DQ8タイムアタック総合スレ ３【1〜7でも可】

ドラクエ８を早くクリアするための進行ルートを考えるスレです。
主に、実プレイ時間を縮めるRTA（リアルタイムアタック）のルートを考えます。
DQ8だけだとすぐにネタギレになりそうなのでDQ1〜7の話題も歓迎します。
・誰よりも早くクリアしたい人
・何となくタイムアタックに触れてみたい人
・２週目を手っ取り早く進めたい人
などにおすすめ。

前スレ　DQ8タイムアタック総合スレ ルート.02【千客万来】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106049103/

初代スレ　【人生一度の】DQ8タイムトライアル【ガチ勝負】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101504611/

DQ8RTA世界記録歴
14時間30分　KLASIS　2004.12.19　2ch
14時間30分　シグ、けい坊、おてう　2004.12.26 極限
12時間55分　えぐち 2005.02.02 庭
12時間43分　23氏(たけのこ) 2005.02.26 2ch
12時間13分　えぐち 2005.04.04 　庭
11時間54分　23氏(たけのこ) 2005.04.30 2ch
11時間32分　23氏(たけのこ) 2005.05.07 2ch
10時間57分　643氏 2005.06.20 2ch

DQ8TA (ゲーム内時間)世界記録
9時間50分 23氏(たけのこ)　2005.01.10

ドラクエシリーズ8作連続リアルタイムアタック
9月23日(祝)7時スタート
ttp://www.rta.jp/dq1to8/index.html

とりあえずこの話題で盛り上がりましょう

やっと俺が求めていた話題になったか…
明日は実況スレ建てるよな！？

この前はなんでも実況Sだったっけか？

何なんだ前日と言うのにこの盛りあがりの欠けようはｗｗ
明日はみんな集まろうね！
各ドラクエ総合スレにも宣伝しようｗｗ

実況スレまだ立ってない？

だれか建ててくれー・・・俺のホストじゃ建てられないってよ・・・
もうあえてageる！

ドラクエ１を１時間弱でクリアてすげー

１時間弱→２時間弱

●ドラクエ8作連続RTA●
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1127434056/

なんでも実況Vに立ててきた。

>>12 激乙！！よし、移動開始！！

すみません　
ドラクエ�[でパルミド
行きたいんだけど
どうやって行くの？

>>14
It's　スレ違い。こっちでﾄﾞｿﾞｰ
【DQ8】どんな質問にも答えるスレ　メダル192枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126529008/

イベント実施中につきageとこう

さぁアッサラーム特攻だ
キャットフライやあばれ猿の痛恨がｳｻﾞｽなんだよな

4始まってますage

4も終盤です〜

こっそり保守
この板は何ﾚｽぐらいで即死回避なんだろう…

オレは8しかくわしくないわけだけど・・・

けい坊氏の錬金予定
＜錬金＞（）内は用途
ハイブーメラン（攻撃力）
蛇皮の鞭（攻撃力）
盗賊の鍵（船着場の宝箱を開ける）
鉄の槍（雷光一閃突きを使うのに必要）
疾風のバンダナ（素早さ＋15、守備力）
命の指輪（命のブレスレットの錬金に使う）
命のブレスレット（HP＋30）
デーモンスピア（攻撃力）
闇の衣（守備力、回避率上昇）
不思議なタンバリン（戦力の底上げ）
バスターウィップ（攻撃力）

不思議なタンバリンの錬金はどうやって歩数稼ぎするんだろう?
ていうか太陽の冠の錬金は?
と思った。

もう6までクリアしたのか。やっぱり早いなぁ。

ステテコさんが来てたｗ

日記を見るとSHTをラスボスまで一切使わないでラスボスで使うみたいな感じだったのが面白そう。
タンバリンはそれとの絡みなのかな？あわよくばタンバリン＆はりきりチーズで4人同時にSHTにするとか。

>22
初回スーパーハイテンションは魅力だけど
タンバリン使えるのがラスボスだけっぽいんだけどな。
レオパルドから使うのか?マルチェロ4ターンで撃破とか書いてあるな。
うーん、楽しみにしとこう。

懐かしいスレ発見
ステテコ氏、久しぶりです
3ヶ月ぶりくらいかな

オレも8しかわからないので1〜7がどれくらいすごいのかよく分からないorz

けい坊氏のDQ8の計画を見ると、確実に前スレを参考にしてる事が分かるね。
てゆーかほとんどパ(ry
斬新なルートを期待してたんだけどちょっと残念。
目新しいことといえばタンバリン錬金とベホマズン捨てくらいかな。
はたして時短効果はあるのだろうか。
ベホマズン捨てに関しては実は自分の新新新新ルートでも採用しようかなぁと考えていたもの。
時短効果についてはまだ不明

タンバリンのあとにバスターウィップを錬金するみたいだから
無理やりレオパルド前にタンバリンを完成させるっぽいけどどうなんだろう。
マルチェロは3ターン撃破可能らしいし。
さすがにでぶらぷだけのためにつくっても時間のロスとしか考えられない。
太陽の冠とタンバリンであわせてどれくらいの錬金時間がかかるんだろう。
初回プレイでしか作った事ないよorz

船落ちバグを使って錬金時間を大幅短縮したりするのかな。
極限的にはストーリーを壊さなければバグ技の使用もOKらしいからね。

うーん、ﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝなしはちょっと思いつかないからそこは確かに独創性がある。
道なりで世界樹の雫が2、賢者の石、ﾍﾞﾎﾏﾗｰあるからﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝなしでもいけそう。
だけど難易度は確実に高そうだ。
ﾀﾝﾊﾞﾘﾝはちょっと試したけど、15分くらいかかる。
15分あれば高台の狩りでとんでもなくﾚﾍﾞﾙ上げれるんだけど。美しくないんかなぁ。

船落ちﾊﾞｸﾞだと相当早いからﾀﾝﾊﾞﾘﾝなんかな？
ｵﾚは船落ちﾊﾞｸﾞ自体たまにしか出来ないからよく分からないけど。

でもﾃｸﾆｶﾙで極限らしいﾙｰﾄと思う。

もしオレがタンバリンを作るとしたら最後の高台でのレベル上げは多分しない。
そうすれば錬金時間のタイムロスをカバーできるはず。
ザオリク無くてもせかいじゅの葉4,5枚あっれば速攻撃破で問題ないでしょう。
でもけい坊氏はザオリクまで覚えるっぽいね。
まあ安定重視かな。
でも安定重視ならバスターウィップよりも星降る腕輪を作った方がいいと思うんだけどなぁ
祈り戦が不安定で時間がかかりそう。
でぶらぷ戦でもククールの先行後攻が不安定でベホマズンも無いから運が悪いと全滅しそう。

えー、それだとﾀﾝﾊﾞﾘﾝ叩く暇ないんじゃないの？
まあでも安定させるならほしふる腕輪だよね（しかも2個）
たけのこ氏の12時間45分の時は作ってたし。

うーん、応援してるんだけど不安要素が結構あるなぁ。

タンバリン役は多分主人公かな。
タンバリン使えばベホマラーは実質ベホマズンだし。
星降る腕輪があればほぼ確実に先行できるしね。
ククールがバイキルトするときはヤンガスが賢者の石で後攻回復したりすれば多分安定すると思うけど。
まぁ実際にやってみたわけじゃないから分からないけど。

まあ色々考えても今はなんだから…
明日は昼ぐらいからかな？
ﾏｯﾀﾘとｦﾁしよう。12時間切ってくるかな。

おはよ
もう７も終わりか。予定よりめちゃくちゃ早いね。
８にも期待age

自分がやるわけじゃないのにこっちまで緊張してきた。
4月の実況プレイの時のことが思い出される

おはようございまつ。

なんか7がもう終わったんですけど…凄すぎる
7は深夜だからｷﾞｬﾗﾘｰが少なかったみたいだけど8は多そうだな。

なんといっても最新作だし、まともな記録出してないし（ただやってないだけだが）
ここで、たけのこ氏の実況つき11：53を破ったら神としか言いようがない。
たけのこ氏には悪いが極限には高い目標でいて欲しい。

そういえば、世界記録保持者はどうしたのだろうか。
今回もこっそり挑戦してる…わけないか。

ありうる

age

sage

感想

張り付いたのは8だけだけど(8しか分からんが)ムダ行動とか改良点は結構あったりしたけど
やっぱりすごい、極限らしいRTAと思った。

ベホマズンなし　と　タンバリン錬金　というのはこれまでムリとかムダとかで誰も手をつけなかった部分で
これまでの攻略としては
いかにアイテム回収を削るか?いかに錬金を削るか?と効率のみを追い求めていた。
基本的にはそうなんだけど、時間のかかるボス戦を速攻で倒すという点が斬新すぎる。
ちょっとやってみたいルートですね。

特に序盤のメタルがりにロスが感じられるので(せっかくのダブルメタルぎりが)移動タイミングとか
そこを詰めれば12時間切りは可能そう。

23氏にききたいのは結局タンバリンは早いのか?遅いのか?分からないのか?ですかね。

ともあれ個人的には本当に楽しめたRTAでした。

タンバリンはやはり早いとはいえない気がするなぁ
しかも使い手を選ぶと思う
今回の戦略を一般人が取り入れても全滅の危険性が高まるだけの気がした

DQ1 1:56:20
DQ2 4:51:40
DQ3 3:50:40
DQ4 6:08:00
DQ5 7:07:20
DQ6 9:17:00
DQ7 16:52:00
DQ8 12:10:00

>40
タンバリンを使うことで、ペホマズンなしの主のスキルふりということかな?
確かにオススメできる戦略じゃないなぁ。
向こうでも誰か書いてたけどゲモン後高台の狩りでガリガリレベル上げたほうが
安全だし誰でも出来る。

けど、もし仮定だけどタンバリンと狩りでタイムが同じと仮定するなら
タンバリンのほうが楽しいな。

ちょっとまた別の話だけど、永遠の巨竜クリアタイムアタックってのをやってみたら
タンバリンがしかも早期に欲しい。
だから個人的にタンバリンにはメッチャひかれる。

タンバリンの錬金は今回に関しては失敗だと思う。
あのまま錬金せずに普通に突っ走ってたら１１時間台も可能だと思った。

タンバリンが完全に機能しても±０くらいじゃないかな。

>>29でも書いたけどタンバリン作るならさいごのレベル上げもスルーしたほうがいいと思う。
今回みたいにちびらぷが痛恨乱射モードになるとたぶん全滅するだろうけどね。

それくらいしないと錬金の意味が無いと思う。
でも、序盤含めもっと無駄を省けばタンバリンを錬金しても十分１１時間台は可能だと思った

>43
だよね。ちびラプとかはギリギリでタンバリンが機能してないし。
でも12時間10分でおさまってるんだからやっぱりボス戦の時短は結構大きいのかな?
結局ちょっと時間作って通してみないとなんとも言えないかな。

スキルふりが特殊だから最初からだからダルイけど

うんこage

誰でもできる安定ルートならタンバリンは有効だと思う。
でも、ベホマズンは覚えて星降る腕輪は錬金した方がいいと思うけど。

>46
誰でもはまた荒れそうな感じがw

ちなみに今更だけど前スレで誰かがタンバリン作成ありキラパンなしの
ルートをやってました。その時は大分かかったみたいですが。

しかし、色々と考えさせられるRTAでしたね。
1 これまでのベホマズンあり　タンバリンなし
2 極限のベホマズンなし　タンバリンあり
3 ベホマズンあり　タンバリンあり
4 ベホマズンなし　タンバリンなし(なんだそりゃ)

それに主に勇気あり(結局トヘロス使ってたみたい)だったけど勇気はゼロとか
聖水の個数は計算しないといけないけど。

なかなか考えさせられます。

>>47
４のベホマズンなし、タンバリンなしは>>25でも書いたけどオレの新新新新ルートの予定なのですがｗｗｗ
もちろん１０時間台前半を目指した超ギャンブルルートだけど。

>48
ごめんなさいw
ぜひ実況つきで超ギャンブルルートをおながいしまつ。

ていうか今思いついたけど世界樹のしずくの錬金の<時間>はあるよね?
世界樹の葉がもったいないけど。

あぁなんかいけそう気がしてきた。

実況付きｗｗｗｗﾑﾘーｗｗｗ
全滅したり、狩りに失敗したら即リセットだから

てゆーか試行回数が恐ろしい事になりそう。
まだルートも脳内でかんがえてるだけで試した事はない。
実際にやったらぼろがたくさん出そう。
達成はいつの日か

ザバン撃破２７分位ＲＴＡならいつでもできるけどね。
ただし、ＲＴＡではその後が使えない。
３０分くらいに妥協すれば何とか使えない事もないけど試行回数が多くなりすぎるし５分くらいの短縮にしかならない。(オセアーノン撃破が１時間13〜16分位)
それなら普通にメタル運にかけた方が効率がよさそう。
というわけでＲＴＡでは多分却下
でもゲーム内時間TAでは非常に有効

うーむ
面白かった

なんか八連戦まで含めてRTAやって見たいと思うな
タンバリンありとかってのは裏ボス向けとしても開拓したような気がす

>52
やってみたけど(タイムアタックで)
16:53でした

ふと気がつきましたが　まじゅうの皮をあばれうしどりが落とすので(タンバリンにいるのだ)
それまでリセットを繰り返すことを考えたら萎えてやめましたけど。

>51
ザバン撃破で27分はどうやって?
リレミトは関係なしですか?
時間をロス覚悟で全部戦闘しないと主6にならなくないかな。
ていうかならない時結構あるんだよなぁ。

失礼。
巨竜クリアまで　RTAなんですね。
これは極限が得意そうですね。

竜の試練はめっちゃ時間がかかった。
通常エンド13:15 主41でクリア　そのまま雑魚戦は全逃げで巨竜クリアが16:53
多分誰もやらないと思うけど、極限に期待するw

>>53
ザバン戦はＬＶ3で突っ込みます。
勝率は95％くらいかな。ヤンガスが先行しなければ必勝のはず


その後もＲＴＡを続けるならその後自殺ルーラ。
うまくHPを減らした状態で撃破すれば、すぐに自殺できる。

いろいろ試行錯誤してみて、早いけどやっぱり安定感が無さ過ぎる。
安定を求めると普通のルートと同じかむしろ遅くなる。

ちょっと確認してみたけどゴルドにはドニから行ったほうが近かった。
オレは今まで船着場から行ってたよorz
何でこんな簡単な事に気づいてなかったんだろう。
思い込みって言うのは怖いね。
なんか他にも勝手な思い込みをしてるところがありそうな気がしてきた。

あー面白かった
3がやっぱ盛り上がったな

DQ1は世界記録じゃなかったのか・・・ｗ
シグ氏には脱帽だわ。

あれからﾛｸﾞ読みなおしましたが、随所に極限らしいﾙｰﾄがあります。
予想もありますが、下記。
・ｾﾞｼｶのﾑﾁはﾁｪｰﾝｸﾛｽをどうも買わない。
・ﾁｰｽﾞの練金は多いが、有効に使ってﾎﾞｽ速攻撃破
釜の開けしめを考えても短縮してるかも
・海賊の洞窟をﾙｰﾗ登録してﾃﾞｰﾓﾝｽﾋﾟｱの練金歩数稼ぎ
・ﾗｲﾄﾞﾝの塔同時落ち
・そしてﾀﾝﾊﾞﾘﾝ

ﾀﾝﾊﾞﾘﾝの時間を少しはぐれがりに当てれば安定して12時間を切れるかも。
ていうかﾄﾞﾙ前の変な歩数稼ぎをなんとか解消すれば相当早いんかなと。
ちなみにﾀﾝﾊﾞﾘﾝは従来のはりきりﾁｰｽﾞがいいかなと。

動ナビに載っちゃってるよｗ

＞60
動ナビ　って何？
ほんまに教えてください。

動ナビ分かった・・・

では本題
うーん、眠いけどがんばって極限のルートをセーブありノーリセットでちょこちょことたどってみました。
基本方針は　タンバリンなし　ベホマズンなし　
結果12：04・・・こりゃムズイ（ものすごいヒキ強でしたが）

しかし、ベホマズンなしがこれほど辛いとは・・・
スキル考察スレにもたまにお邪魔してるわけですが、主のスキルふりでは
マッタリならブーメランで超ＰＴ、メタルがりの槍がいい、いや攻撃力最高の剣、という議論はありますが
「勇気なんかいらねえだろ」という意見はない。どの攻略サイトも勇気をオススメしてます。
そんだけベホマズンが便利というか卑怯なスキルです。
ベホマズンなしの辛さを思い知るのがちびラプ、杖（これが一番辛いかも）、デブラプ戦。
世界樹のしずくは、三角谷とシャークマジュ戦ドロップの二つですがいつ投入するかが（誰に持たせるかも）
ポイントになりそう。リブルアーチの万能薬も投入してしのぎました。
極限ルートではククールのためベホマラー（タンバリン）でしのいでいましたがどうなんでしょう。
タンバリンの錬金時間のロスを埋めてるかは極めて微妙。
というかヒキ強（まあこれは三角谷におりたあとのエンカウントでメタキンかれたんですけど）にしろ
タイムが上回ってしまった以上
タンバリンはタイムを純粋に縮めるのにはやはりムダであると思います。

ただ、タイムタイムということより自分が楽しいか研究の価値があるかということで
タンバリンを選択、うんならベホマズンなしでもよくないか？　でボス戦は瞬殺しよう
ということなのかも。

あっ、あげちゃった
スマン。

ちょっと重箱の隅をつつくように検証プレイの感想を書く予定。

検証というか極限のルートの細かい感想ですかね。

・ザバン撃破まで
さすがにトラペッタの回収が多すぎるか？
ただ実況つきでやるのにザバンまでで全滅つうわけにもいかないから大分妥協したと思う。
ただ運が極端に悪いとバブルスライムから毒をくらって毒けし草（金）がなくてブーメラン買えないとかなると
困るからかな。
リセットありのタイムアタックだとなんでもかんでも飛ばせるけど（宿を夜にしてとか）
ＲＴＡなのでここらへんは超安定ルートみたいです。薬草、おなべのふたドロップとかヒキもよし。

・オセアーノン撃破まで
ここで１００Ｇ取りにいったのはいただけない。金がいっぱいあるというとなら臨機応変にスルーする手はあった。
経験値は塔での敵のヒキ次第なのでその前の雑魚は大して変わらないと思うけど。
そしてキメラの翼をひとつ余計に買いポルトリンクの壺もスルーとか。
ただオセ戦をレベル８で倒してレベル９にするみたいなのであまり逃げ回るわけにもいかず
安全に倒せる雑魚は倒したいのかもしけない。
ただここらへんは正直もう少し詰めて欲しかったところではあるが（メタルがりがないから実力が出るとこだし）

・嘆きの亡霊撃破まで
聖水６個ですからメタルをかるきまんまんですね。なかなかうまくいかないんですけど。
あと嘆き戦で主がＨＴブーメランを開放したら仲間呼びされてるみたいですが、
やっぱりせっかく５０までたまったら主が薬草役になりゼシカはやることないならヒャドうっとくとか。
ちょっと？な気がしまた。

・メタルがり
２３氏と不評だったロンリージョーとドランゴを倒しての金策ですが、
検証したところ盗賊のかぎの歩数が足りません。なんで？
錬金も同じだしタイミングにも違いはないはずなんですが、いっそ山のテンション王も倒しておくかですかね？
そして魔法の聖水の錬金は止めときました。さすがに不思議な木の実がもったいないので。
なんとか足りましたけど。
で主１９まで旧修道院跡でかりなんですが、主２１まで粘りました。
聖水には余裕があるはずです。ヤンガス２１大まじんぎりがないと川沿いで狩りにくいんですよね。
でスキルふり間違えてヤンガス２２で大まじんもちょっとですね。
その後のポルトリンクでの鉄の槍購入もうーんですね。
やはり船着き場でひのきの棒を余計に買う、アスカンタでダガーナイフを買っての錬金がいいと思いますが。
主に雷光がないわけだし。
ただドランゴを倒しての金策（５００Ｇ）はありですね。これは採用したい。
そうそう、鉄の槍錬金はアスカンタが夜なので最初は買えないんですがどうせ王復活イベントで
アスカンタに戻るからその時買えます。

でも　旧修道院跡でかり開始→主１７でドニから川沿いへルーラ登録
→船着場で宿と宝箱開けと聖水補充とひのきの棒バンダナ
これがいいと思うんですけど。ゼシカとかＭＰ気にしながら双竜うちしてるので。まあだから魔法の聖水の錬金かなと。

正直ここらへんは詰めてきてないかなと思いました。後半のボスラッシュはすげーと思いましたが。
まあこれがドラクエ８のタイムアタックはメタルがり勝負でおもしろないつうことなんですけど。

・船入手まで
特にないす。
主２４でまだ雷光届かないしどうすんのか？と思いましたが
スキルの種で解決。
途中のボスも戦略もなにもないでしょ。テンションためて攻撃してはいさよなら。

・ドルマゲス撃破まで
ちょっとルートがよく分かりませんでした。
なのでここは検証できませんでしたが。
やっぱり気になるのがムダ歩きですね。
しっぷうのバンダナのとこで入れてるみたいですが、
トラペッタのチーズ回収をはさめば王家の山西の狩りに間に合います。
しかしそれだと以後の錬金が違いますね・・・
このために世界樹の葉２枚買いでもムダ歩きです。うーんなんか美しくないというのが個人的な感想です。
闇の遺跡突入して最初の仕掛けをといたとこで間に合えばいいので（リレミト再突入）
うまく順番変えればいい気はするんですけど。

後気がつかなかったというか海賊の洞窟ルーラ登録があります。これは歩数調整でなるほどと思いました。
うーん、後分からないのは目覚ましリング用の金の指輪ですね。フィールドの拾ったんじゃないのかな？
ここらへんはさっぱりです。

ドル戦についてはさすがです。効率よすぎ。さらに早すぎる。

・呪われしゼシカ撃破まで
ここは素直にすごいと思いました。
目覚ましリングと激からチーズでゼシカ速攻撃破。
ライドンの塔での同時落ち（やり方が私もイマイチわかってない）実況つきで成功させるかよ。
目覚ましリングが有効なのは分かっているのですが、そのためにまどろみの剣（４７００）はどうなの？
と思っていましたがやっぱり早い。検証してみてよく理解できました。
私は正直ドルマゲス撃破までは相当やってますが以後は詰めてないのでここらへんが課題です。
以前の１２時間のタイムの時は今思えば千載一隅のチャンスでした。ドル以後が高レベルなのにかかりすぎです。

・キャプテンクロウ撃破まで
ここらへんからアイテム回収とか分かりませんから検証できないんですが
そこそこ回収してるようです。（聖銀のレイピア売るとかから）
主はどうやらシルバーメイルでいくみたいですね。金に余裕があればドラゴンメイル欲しいとこですが。
さてクロウ戦はぱふぱふありですが毎ターンじゃないんですね。うーんしかし早い。
私は毎ターンぱふぱふにしました。まあ安定ということで。
クロウ戦のためだけにぱぷぱふはどうなのと思いますがやっぱりいりますね。
スキルについては後で書きますがゼシカは結局スキルが余るので格闘１３（素早さアップ）はあとでもいいですね。

あっ書き忘れ。ダークウルフエンは、ベギラゴン×2、バギマで一掃できるんですね。知らなかった・・・

ケイ坊

自分のプレイに関しては、まずまずだったかなと思っています。
５段階評価のアンケート風に言えば、２「やや満足している」と３「どちらともいえない」の間くらいでしょうか。

６は、ムドー３を１回で突破した割には平凡なタイムだったのが残念です。
しれんその１戦でミレーユが先攻されてメダパニダンスを食らい、しかも主人公ハッサンアモスが混乱するという最悪な状況に陥ったことで動揺し、しれんその１を倒すのにもまたその後のリカバリーにも時間を食ってしまったのも悔やまれます。
それでも、ボス戦での全滅はなかったので全体的には良かったと思います。

８は、すでに一部の人は察していると思いますが、半ばネタに走った自己満足なプレイをしてみました（駄目
準備にかける時間が少なかったためタイム自体でギャラリーを驚かせることは難しいと考え、実況ＲＴＡで注目されるポイントに絞って重点的に練習を繰り返しました。
ドルマゲス７ターン撃破とかマルチェロ３ターン撃破とか、あらかじめ予言していたのも場を盛り上げるためです。
予言どおり倒せなかったらみっともないですが、今回は運よく突破できたのでまあ成功だったと言えるでしょう。
タンバリン作成は注目されるボス戦を速攻撃破するために使ったのですが、これはベホマラーの回復量を増やして安定性を増す、という目的も兼ねています。
今回は主人公がベホマズンを覚えなかったので、ベホマラーによる全体回復が非常に重要だったというわけです。

・ゲモン撃破まで
やはりレティスの影追いで豪傑の腕輪回収は必須なのか。
うまくできないんだけど。
ゴスペルリングのデータででもよく練習しとこう。
ここらへんの極限らしいテクニックは素晴らしい。
レティス戦はククール３１でいってるけど経験値は多分２０００ぐらいで３２になるので
私は雑魚をザラキーマで倒します。まあバギクロスを打つ暇ないから関係ない気もしますが。
レティスはきっちりＨＰを読みきって倒してるのもうまい。変にターンが延びると死人が出たりしますけどさすがです。
ですがゲモン戦はちょっといただけなかった。
やはり最初のターンはゼシカは防御したほうがいいと思う。
まあ立て直す自信があるからなんでしょうがゲモンで全滅は道のりが長いだけ痛いです。
世界樹の葉が２枚あることで保険つき速攻ねらいとは思いますが見てるこっちの心臓に悪い。
そうそう検証ではエルフの飲み薬使いませんでした。ベホマズンなしルートならエルフはいらない？
まあサザンビークのぐらいはとってもいいと思いますけど。

・マルチェロ撃破まで
でタンバリンの錬金ですが、まさかじっと待っているとは・・・
しかしレオパルド、マルチエロは早いことは早いんですけど。
まあタンバリンは自分の中ではありの部分があるんですがＲＴＡには絶対にすすめられない。

＞６８
わざわざあげなくても
今書いてるのは私の自己満足だしけい坊氏に喧嘩を売るつもりもない。
印象の深いうちにログに残しておかないと忘れてしまうからなんだな。
タンバリンについてはちょっと書いてるが永遠の巨竜ＲＴＡには有効じゃないかと考えています。

トリップもつけときます。

あれﾄﾘｯﾌﾟ違うか。携帯から。

ageたのはミスだスマソ

＞７２
喧嘩腰で悪かった。
ちょっと極限のをちゃんと覗いてくる。

なるほど＞６８は納得だね。
ネタに走ったといいながらもきっちり予定通りだし
ギャラリーはおもしろかった。

・クリアまで
ちびラプ戦ではベホマラーチーズを効果的に投入してます。
タンバリンならではですね。ベホマラーチーズはドル戦またはレティス戦で使ってしまってたりするんですが
先をみこしての温存みたいです。
そして天使のチーズを投入した成功したようです。
ここらへんは当たり前なんかもしれませんが状況判断が適切ですね。
私の検証では結構ラッキーな敵の攻撃パターンでしたがヤンガスのかぶとわりがきかず
相当時間がかかりました。ていうか主とククールは死亡して
もういまさら復活させてもかえって危ないということで最後特攻しました。本当にぎりぎり。
ちなみにククール３５までレベル上げして痛恨に一回は耐えれるまでしたんですけど。
ちなみにライデインはとってますね。石像のためだけ？

で杖戦は相当苦戦してますね。
日記でも苦闘ぶりがありますがせっかくのタンバリンベホマラーが使えないので
地道にチャンスを待たないといけない。
ここは検証でも苦労しました。下手すると死人が代わるがわる出て祈るチャンスさえない。
ただ次を考えると世界樹のしずくは使えないので本当に祈るばかりです。
私はククールにほしふる腕輪を錬金させてつけさせましたが、なしのようなのでよく祈れたものと思います。

最後はやはりタンバリンは大きいですね。１０ターン・・・
検証でははりきりチーズをチーズおじさんからもらい温存しておきＳＨＴにしたのですが
あいにくいてつく波動で消されてしまいました。
なので地道に削りましたが本当にギリギリでした。

日記にもありますが、やっぱりタンバリンありがまずありきの前提の戦略なんでしょう。
ベホマズンなしの杖戦は心臓に悪すぎます。
ギャラリーとしては大変おもしろかったですが。

13の解説は実況のいいすぱいすになったと思うんだが
実況中も考察はこっちに書けばよかったのに

・スキルふり

こっちがけい坊氏の
＜スキル＞
主人公：剣30（メタル斬り）→槍59（雷光一閃突き）→勇気48（ライデイン）
ヤンガス：格闘7（素早さ＋10）→斧12（攻撃力＋5）→人情4（口笛）→斧66（大魔神斬り）→格闘42（真空波）
ゼシカ：杖3（ピオリム）→鞭68（攻撃力＋25）→お色気38（ぱふぱふ）
ククール：剣22（メタル斬り）→杖65（バイキルト）

スキルの種は主人公に３個、ククールに２個使用


で予想して補足
主人公：剣30（メタル斬り）→槍59（雷光一閃突き）→勇気２８（トヘロス）→槍７７（攻撃力２５）→勇気４８（ライデイン）
ヤンガス：格闘7（素早さ＋10）→斧12（攻撃力＋5）→人情4（口笛）→斧66（大魔神斬り）→格闘42（真空波）→斧８２
ゼシカ：杖3（ピオリム）→鞭68（攻撃力＋25）→お色気38（ぱふぱふ）→格闘１３（素早さ＋１０）
ククール：剣22（メタル斬り）→杖65（バイキルト）→剣４０（はやぶさぎり）

２３氏は勇気ゼロを考えているみたいですが、トヘロスは取ってもいいかもしれない。
というか聖水の個数計算するのが面倒くさいんですけど。
検証では４０個余ってしまいました・・・いくらなんでも買いすぎだった。

＞７５
すいません。次回？あったらそうします。

今日は寝ます。多分・・・

実況ログは一応専ブラに残ってるから今度UPしても良いよ。
場合によってはけい坊さんにメールで送るのも一つの手だよね。
別に極限と2chで情報のやり取りしちゃ駄目だって話でもないだろうし。

考察してくれた13氏はもう寝たんですかね？

あ、失礼しました。
自分は週末の一連のRTAｽﾚを覗いてて興味をもったんだけど。8が初めてのRPGで普通に2週しただけってカンジだけど
ザバンまだやってみたら52分だった。
一応13氏などのレポートも覗いた訳だがえらく差がつくもんだな…

スキルふりや攻略自体はレポートでわかるけど、基本的に宝箱を空けない中で、
どのアイテムをピンポイントに取ってるのかがわからんのだけど。

ザバンまだ×
ザバンまで〇

俺もそうなんだが大部分が

けい坊氏の日記を見てきました。
やっぱり、タンバリン錬金は半ばネタに走ってましたか。
タンバリンを作っても時短できるわけではないと分かったうえでやってたんですね。
確かに現在の世界記録は10時間台というとんでもないものになっているので
実況付きという条件で記録を破る、あるいはそれに近い記録でも、まず、不可能といっていいと思います。
そういう意味で、観客を楽しませる魅せプレイに走るというのは正しいと思います。
自分もとても楽しませてもらいました。

例えばボス戦に関して言えば、
ほとんどのボス戦で、少し運に頼った速攻戦術を取っていましたが
成功すれば高速撃破で観客が沸く、
逆に失敗してもはらはらどきどきで盛り上がる。


実際のプレイではありえないほどの強運で次々と高速撃破。
失敗したのは、ゲモンとちびらぷぐらいかな。
成功しても失敗しても盛り上げる事ができるという観客の事を第一に考えたプレイだったと思います。
その上で12時間10分というタイムを出したというのは素晴らしすぎます。


あと勝手な推測ですが極限のプライドにかけてもできるだけまねはしたくない、というのもタンバリンを作った理由のひとつなのではないかとおもいました。

是非いつか本気でやって欲しいな。

>>64
13氏もピエールに向かう時に夜にすんの？
オレは昼の方がいいと思うんだけど。
夜だと雑魚戦に時間がかかるし、薬草(毒気しそうもかな)の消費も多くなるし、
それを使う時にかかる時間も多くなるし、宿に泊まる時間もかかると思うんだけど。
昼だとピエール前にＬＶ2にならない事があるけど、もう一回戦えばいいだけ。それでもよるよりは速いと思う。

あと、夜だと、ピエール前に薬草を買っておく必要があると思うけど、昼だと薬草を買わずにトラペッタなどで拾ったものだけ(オレ場合の５個)で十分。つまり、買い物の時間がいらない。
薬草はピエール撃破後に購入するから、ブーメランが買えないなんて事は１００%ありえないし、お金を無駄なく使える。


嘆きの亡霊について
仲間呼びの前に主人公がHTになったら、オレはけい坊氏と同じようにかまわずそのままぶっ放します。
なぜなら次のターンに仲間呼びをするという保証が無いから。
そのまま仲間呼びをされなかったらずっとHTを維持するというのも無駄すぎる。
また、都合よくすぐに仲間呼びをしたとしても、倒した後またすぐに呼ばれる可能性があるから。

>>65
ロンリージョーはスルーしてなかったけ？

ドランゴを倒した事ですが、倒した事自体はいいと思います。
オレがあれって思ったのは、せっかく金策したのに旧修道院の狩りをLV19まででやめてしまった事です。
LV19までならメタル斬りも双竜もあるしドランゴを倒すまでもなく、お金が足りたのではないかと思いました。

>>67
＞以前の１２時間のタイムの時は今思えば千載一隅のチャンスでした。

あの時１３氏のはぐれ狩りが終わった時点で、90%負けを覚悟してたんだけど、
ぶっちゃけドルからゲモンくらいまでは何で13氏はレベルが高いのにこんなに遅いんだって思ってしまいました。ｽﾏｿ
あの強運を生かしきれなかったのはほんとにもったいないですよ。

>84
ピエールへ向かうときは実況つきとかでやるなら夜にする。
ていうか夜ですね。
ザバン撃破時に主6にならないことが多すぎる(ほんの少し足りない感じ、もちろん足りるときも多い)
23氏の言うことはもっともだと思うんだけど(実際何回か試した)どうもしっくり来ない。

ザバン撃破まで　というより　ザバン撃破からトラペッタへ一旦帰りリーザスへ向かうまで　
のタイム(最悪でも40分です)を考えるとどっちかより安定なのかな?と考えて。
もちろん昼にしたほうが早いのは理解してますけど。

嘆きについてはケースバイケースですかね。
ベギラマくらってたら主は薬草使うし、ゼシカはMPがあればテンションためてヒャドとかヤンガスもため。
これもとにかく安定(保険)ですかね。速攻にならないのは分かってますが。

ここらへんは意見が割れますね・・・

>85
ロンリージョーは最初はすれ違いで
ククール加入後に改めて倒しにいってます。その後ドランゴも倒して命の木の実も取ってます。
ドランゴはありと私も思います。500Gは大きいです。

>あの強運を生かしきれなかったのはほんとにもったいないですよ。
ええ本当にそうです。実況つきで11:45とかは絶対いけたな。恥ずかしい・・・

>78
>別に極限と2chで情報のやり取りしちゃ駄目だって話でもないだろうし。
いや、私もそう思いますけどきっかけというかなんというか・・・
極限もオープンにしてますし、出来るだけこちらもオープンにしてるつもりなんですけど
どうしたらいいんでしょうか?

>80>82
とりあえずこちらで
どんぱ氏
http://f21.aaa.livedoor.jp/~flashgun/DQ8/wiki.cgi?FrontPage
クラシス氏
http://www.geocities.jp/kla_sis/game/dq8_speedstar.html

トラペッタの続き　前スレよりコピーしてちょっと改変

>じゃあ(リリパットルート)投下しとく。 

ＯＰ〜トラペッタ到着後、真っ先に道具屋。薬草６個ヤンガスに持たせる。 
教会のなべの蓋、薬草回収。 
占い師の隣の家で布の服、8Ｇ回収 
酒場イベント。毒消し草回収 
酒場出て右隣の家で20Ｇ回収、家の外にある３つ並んだ樽から薬草、2Ｇ回収 
広場イベント 
裏門入ってすぐ左へ。階段上って占い師家の裏の壷から薬草→酒場の裏口入って10Ｇ→井戸皮の盾　と回収 
占い師イベント後、家の奥の薬草、4Ｇ、7Ｇ回収 
宿泊後2Ｆのアイテム回収(→道具屋の5Ｇ、毒消し草回収 )

キメラでトラペッタ戻り、ブーメラン購入 
売るもの（兵士の剣、こんぼう、盗賊のこしみの、布の服３、毒消し草１） 
宿屋で夜に、宿屋外の4Ｇ回収 
道具屋で薬草買えるだけ 

これでザバン撃破40分ならいけるはず。
注意点ていうか
・×ボタンを押して会話はすっとばす(通常プレイのときゆっくり読みましょう)
・ヤンガス主の並べ替えをすると先頭のキャラに薬草が自動的に入るので注意
・無責任で申し訳ないが何回かやって慣れてもらうしかない　スンマセン

ああ、今読み直したけど参考にならないかもしんない。

フィールドアイテムなら

100G（リーザス村近く）→魔法の聖水（船着場近く）→命の木の実（モグラのアジト手前）
→怒りのタトゥ（海辺の教会裏） 

祈りの指輪（サザンビーク北西。バウムレンイベント時に取りにいく）→スキルの種（剣士像の洞窟近く）
→金の指輪（剣士像の洞窟近く）→はやてのリング（ゴルド大陸）→鉄兜（サザンビークへの上陸地点）
→ライトシールド（王家の山手前）→はやてのリング（川沿いの教会〜アスカンタの途中の海沿い） 

→1500G（不思議な泉の家近く） 

世界樹の葉（メディの家近く）→はやてのリング（メディの家近く）→聖銀のレイピア（メディの家近く）
→豪傑の腕輪(レティシア)
→マジカルメイス（レティシア）→覇王の斧（スラ丘） 

こんな感じかな。

あっなんか分けわからんな。
>89>90は　>80>82へのレスです。

>1にあるけど
・何となくタイムアタックに触れてみたい人 
・２週目を手っ取り早く進めたい人 
にも出来るだけ対応します。

多分・・・

>>88
チョッと言葉足らずだった予感。自分はそこまでオープンな感想じゃなくて
「今回のRTA見ての感想書いたのでよろしければ見てください。」
くらいの個人的な感想のつもりでした。

でももしオープンにやりたいのであればきっかけはメールで良いと思うよ。
今回の実況中の13氏、23氏のレスだけをまとめて観戦レポにして添付して
メールで「今回のRTAのDQ8の箇所をレポートしてみましたので紹介してもらえませんか？」
みたいに書けば良いんじゃないのかな？
あっち次第だけど意外と何とかなるもんだと思うｗ

駄目だったら自分がサイト持ってるから、レポを其処に保存しといても良いし。
それを使って極限の掲示板なり庭の掲示板なりで紹介するのも一つの手。

13氏さん>>80だけどサンクスです！
一応、達人のプレイをそのままたどるのではなく、自分でも考察入るんで
非常に参考になります。
ちなみに初のTAはその後アスカンタまでやって5:30です。ククール加入で3:10でした。(すげぇ差w)
メタル狩りは検30メタル斬りがどうもしっくりこなくて、一閃突き→雷光ではどうなんですかね？
その前にほとんどメタル出ませんけどね…

なんか、東大の駒場祭のゲーム研究会の企画でDQ8RTAやるかもしれないらしい。
ただ、12時間はかかるし、開催時間は9時間ぐらいだから二日に分けたりしなきゃいけない問題とかで、
本当に開催されるかは謎だが。

先日のRTAの実況掲示板ではさんざん言いたい放題言われていたけど
怒りが収まらないので、極限の雑談掲示板で待ってるから俺に文句有る奴
こいよ！

あげ

おちんちんが生えてきちゃった
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1128001853/

RTAではアスカンタイベントはカットなのかな？
月影のハーブ(だっけ？)取りに行くときは問題無し!?

自己解決。すっとばして
パルミド→剣士→ゲルダから戻ったょ…

ここは８だけなのかな？？
この土曜日にシグ氏と右弐氏がガチでＤＱ５ＲＴＡ勝負するみたいだよ

>>100
そんな事ないよ。＞1にあるし。
今度はどこでやるのかな？
ていうかｶﾞﾁ勝負とは同じ部屋とかで相手をﾘｱﾙに見ながらやるのかな？

ttp://uniright2.fc2web.com/dq5_fighting_rta/index.html　ここだね
実況、解説は爆弾アプール発明者の赤ちゅん氏、あとけい坊氏も予定では来るとのこと

今日の深夜０：００からスタートの模様　一応あげとくね

>>23氏へ
ﾗｲﾄﾞﾝの塔同時落ちを確認してみました。お試しあれ。
基本的には（ﾔﾝｶﾞｽでやってます）右足が像と一緒にのるようにします。
そのまま押したのでは同時落ちは難しいので少しつっついてから左45度に真っすぐ押します。 で像をのせる四角にちょっと下がってから勢いよくのせると右足がひっかかります。
文章には非常にしづらい…

続き
・1番目
道なりに上がってきたら右側に少し寄せます。これで角度をつけてやりやすくします。
で場所移動しW（西）よりほんの少し北側の角度にﾔﾝｶﾞｽをｾｯﾄ。
で一歩引いてから真っすぐ押します。
うまくいくと像の左側がこすれるようになり（これが落下判定を遅くしているかな）成功します。

続き
・2番目
理屈は多分同じですが、いい方法が分かりません。
右側をこすらせ左足をのせるのかも。
・3番目
ここは距離があります。下から像を運んできます。
ですが、左側をこすらせるのは容易なので後は角度でしょう。
・4番目
命の指輪を取るとこです。ここも同様に左側をこすらせます。

続き
ただし時間かけたらｲﾐないので、そこんとこどうよというのはあります。
まあ参考までに。

※どなたかやり方書いたｻｲﾄあったら教えてください

>>102
深夜スタートか…
途中で寝てしまいそう。ていうか寝る。
朝早めに起きれば最後は間に合いそうだな。

対戦RTAはじまったね。今回のはHTMLを随時更新して実況してるみたい。
プログラム組んで実況してるのだろうか？EZ-ｈｔｍｌみたいなのでも問題はないんだろうけど。

かれこれ１時間以上実況が更新されない件について。
まさかプログラム使用で更新されてないのに気づいてないってのはないだろうけど。
ブレーカー落ちたとかガチンコ対決がリアルガチンコ対決になったとか・・・

DQ5対戦RTAのラストをを観戦しようかなと思って早起きしてみたら3時間くらい更新されてなかったＯＴＬ
仕方ないのでステテコ死傷の指導の元同時落ちの練習をしてみる。

あれっ、同時落ち可能な場所は3箇所じゃないのか？
でも、極限、ステテコ氏共に4箇所って言ってるから、オレが見落としてるだけかと思ってライドンの塔を探し回った。
でも見つからない。そしてあきらめかけてた時、像がエスカレーターに乗って上に上っていった。
マジっスカ！！　こんな仕掛け購入11ヶ月目にしてはじめて知ったよorz
今までは像を橋が落ちてくるところまで超長距離運んでいって、歩いて上の階に上り、橋の四角に乗って降りてきて目の前にある像を四角に引っ張り込むという超無駄な事をやってました。


同時落ちの成功率は着実にアップしてきました。
でも2番目がまだ1回も成功してない。
そのほかはじっくり狙いを定めれば8割くらい成功するようになりました。

極限の実況によると一回当たり1分弱の短縮になると書いてたけど20〜30秒の短縮にしかならないと思うんだけどなぁ。
狙いを定めるのにもたついてたら成功してもあまりいみなし。うーん微妙。
でも成功したら気持ちいいね。

主人公「大防御」は使えない？

>>112
使えるよ。
11時間30分クリアの時はあまったスキルで覚えました。
これがその時のスキル
http://www10.axfc.net/uploader/1/so/No_1264.jpg.html

武器をはずすのが面倒だったからその時は一回も使わなかったけど、使えば安定も増すし、大ピンチには非常に有効。

一回も使わなかったのか・・・。
早いうちに覚えればボス戦低レベルで行けるかと思ったんだが。
レベル8ならオセアーノンから可能でしょ？

東大駒場祭の話出てるけど見に行く人とかプレイしに行く人とか居るの？

>>114
うーん、ｵｾはﾚﾍﾞﾙ8なら主に大ぼうぎょなしでいけます。
なんだったらｺﾋﾟﾍﾟしますが。
>>115
地方在住です…
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝがないぐらい田舎。

あっ、だからいけないです。いつかは行ってみたい。
>>111
なるほど。なんか思い込みはいっぱいありそうですね。
きっちりﾙｰﾄを書き出してみようかな。
色々考えるとこありそうですね。

>>13氏
レスありがとう。
オセレベル8大防御なしでいけたけど、
極限にも確か勝率9割ってあったし安定しないのかと。
装備整える手間も省けそうだし。
終盤まで低レベルの鍵になる気がしたんだが。
自分で試せばいいんだが時間と体力がない・・・。

>>118
大防御先行習得ルートも実は少し考えた事があるんだよね。
これはオレがだいぶ前にやった通常ﾀｲﾑｱﾀｯｸのルートに似てます。
簡単にいえばトロデーンまでレベルあげなしで、はぐれ狩りでレベルをがんがん上げるというものです。
もちろんこれはギャンブルルートで安定感は全くありません。

メタル斬りを先に覚えて旧修道院でレベル上げをした方が全体を通しての安定感が一番高いという理由でそのルートは実際にやってみた事はないです。
かといって使えないかといわれればそうではなく、10時間台の可能性を秘めていると思う。
試しにちょっとやってみようかな。
てゆーか試したいルートが多すぎる。

LV8オセアーノン戦については勝率を高める事ができると思います。必勝になるかどうかはまだ考えた事がないですが。

装備についてはそこまでの雑魚戦もあるし、毎ターン大防御するわけでもないので必要になってくると思います。

終盤まで低レベルの鍵になるとは思いますが、おそらくタイムは遅くなると思います。
防御力はあっても攻撃力がないのでボス戦に時間がかかりすぎてしまうし、トヘロスが効かないので雑魚戦にも時間がかかってしまいます。

>>115
いつあんの？
見たいなぁ。
誰でも見れるの？
こっそりのぞきにいこうかなぁ
ちなみに東海地方在住です。
コンビ二はたくさんあります

>>13氏
つ青春18切符

タイムアタック苦手や。
永遠なら9、18、38、23撃破したが

どうでもいい
スレ違い

>>52-54で
＞なんか八連戦まで含めてRTAやって見たいと思うな
＞タンバリンありとかってのは裏ボス向けとしても開拓したような気がす

＞竜の試練はめっちゃ時間がかかった。
＞通常エンド13:15 主41でクリア　そのまま雑魚戦は全逃げで巨竜クリアが16:53
＞多分誰もやらないと思うけど、極限に期待するw

RTAでクリア後３時間半で永遠竜倒せるんだね。
結構期待してこのスレのぞいているんだけど、
永遠竜までＲＴＡを受け継いでやってくれる人いないかなぁ…

永遠竜ＲＴＡとは関係ないけど、
ステテコさん、たけのこさんがんがってください。

>>23氏
詳しい解説ありがとう。参考になります。
雑魚敵用に装備が要るとは書いてから思ったが、
レベル上げをレティス後ライドンとあと一箇所くらいに絞りたいんだよな。
旧修道院上げなしルートだとトラップボックスが安定しないかな？
トロデーンはぐれではなく王家メタルまで引き延ばす構想だったんだが。
モグラからトカゲまでボス戦ないし。

主：格闘11→槍59（種ありならLv21で到達）→勇気82

多分メタル狩り途中に雷光を覚えるんだろう。
雑魚戦つらいなら、ヤンガスにいつ真空波を覚えさせるか。

ヤ：格闘7→斧6→格闘42（Lｖ13で到達）

でどうだろう？　斧+5はダメージ2.5しか変わらないし誤差の範囲の気がする。
あとは口笛と魔神斬りか…。全部脳内処理ですみません。

ちなみにピエール前は夜にしないに一票。
夜にする＆強い雑魚を倒すのにロスが出そう。
そしてブーメラン後に夜にして洞窟に向かいたい。

>124
トヘロスなしは時間かかりますよ。23氏も書いてますが。
あんまりオススメしませんが、一回やってみるとわかると思います。
基本は　トヘロス有効レベルまでメタルがり→シナリオ消化→メタルがり　のループですかね。
RTAではあまりにも効率が良すぎるので。

>そしてブーメラン後に夜にして洞窟に向かいたい。 
あっ、そっかそれならいけるかな?
要は経験値がほんの少し足りない(それも2とか3とか)でムダ歩きはロスなんじゃね?
ということです。それなら同じことですね。試してみよう。


>123
ありがと。多分永遠竜撃破RTAは誰もしないでしょうが。
そこそこまともにやったのはその1回だけですが、巨竜を倒す戦術で大きくタイム変わりますね。

>RTAでクリア後３時間半で永遠竜倒せるんだね。
いや普通のRTAでクリアしていません。
スーパーリング4が欲しいので、
パルミド(どくがのナイフ4)は最後の鍵の回収時
ベルガラック(どくばり4)はオーブ回収時
(サザンビーク(パルチザン4)は仕方ないので戻りますが、太陽の冠を叩き売る)
岩塩(はりきりチーズが欲しい)を回収
などいっぱい寄り道して表エンドです。
そして竜の試練では錬金釜強化を真っ先にもらい20分ぐらいひたすら錬金しまくります。
道中の祭壇で全滅もしてますし(ベリアルの大群は逃げられないとどうしようもない)
相当縮まると思います。

>120
>コンビ二はたくさんあります 
いや地方にもコンビニありますよ。
地場のローカルコンビニとローソンだけど。
ただセブンがないと自分のもっている雑談板でコンビニの話題ふられたらスルーしかないという悲しさ・・・

と盛り上がったところで本題。
ぜひ駒場祭いってレポをしてください。
リアルタイムで

>125の続き

トラペッタの脱出は昼か夜か? 議論なんだけど
書いてるうちに思いついた。

ピエール戦に私の場合は主にもヤンガスにも薬草を持たしてるわけです。
でもう薬草は最初に出るとき買い物しちゃってますからいっぱいあるわけです。
がトラペッタの回収途中で主とヤンガスの並べ替えをすれば昼で薬草5こでも
ヤンガスに自然に薬草もたせれますね。
そうか、一人納得。意味分からんかったらすんません。

それと再度トラペッタからの脱出時に夜は多分ダメですね。
武器屋は夜は開いてないのでは?

まあ確かめてみます。

>>123
どうもお久しぶりです
永遠竜までＲＴＡもいつかやってみたいですね。
一年後くらいになりそうな気もするけど。
その時は是非力を貸してください。
ところで永遠竜まで必勝あるいはそれに近いくらいの勝率だとレベルはどれくらいになりますか？
できれば必要なスキルやアイテムなども参考までに教えてもらえませんか？

>>124
＞主：格闘11→槍59（種ありならLv21で到達）→勇気82
これは自分が考えていたものと同じですね。
自分の場合トロデーンを想定してましたが。

低レベル（LV15以下）だとトラップボックスは安定しないし時間がかかると思います。
そこで役に立つのがポイズンダガーです。
亡霊戦後レベル上げを全くせずに倒す事も可能です。もちろん運次第ですが。
戦略としては
主　大防御
ヤ　防御
ク　命大事に
ぜ ﾎﾟｲｽﾞﾝﾀﾞｶﾞｰ
みたいな感じかな
王家でかりをするなら、一応モグラにも効きます。
子分はチーズで親分は毒殺。

あと、そのスキル振りだと王家での狩りはかなり時間がかかると思います。
どこで狩りを行うかによってスキル振りが変わってきますね

>>126
そうか　誰かがリアルタイム実況してくれれば行かなくてもすむな。
どなたかdqmaniac氏並の実況をお願いします

>>127
オレはてっきりピエール後も夜にしてるのかと思ってたよ
ピエール前が夜ならピエール後に昼にする意味が分からない。
だから極限の実況の時もピエール後に昼にしてたのでﾊｧｰ？って感じだった。
多分理由はもう一度泊まるのに時間がかかるということなんだろうけど。

自分はピエール前は昼、ピエール後は夜にたいていしてます。
実況プレイの時も確かそうしてました。
ちなみに夜も武器やは開いてますよ。
仮に夜に閉まっていても宿屋に泊まる前に買えばすむと思うんだけど。

あと、オレはピエール戦でヤンガスには薬草を一つも持たせてません。
てゆーか、いるかなぁ。主人公がやくそう使うだけで間に合うと思うんだけどなぁ

>>125
突然お邪魔してしまってすみません。
永遠RTAの時は微力ながらお手伝いさせていただきます。

そうか、錬金の時間を確保するのが大変なんですね。
スーパーリング・エルフの飲み薬・場合によっては竜神王の剣（ギガデイン効果）も必要ですね。
早く倒すのならやっぱりタンバリンが必須（場合によっては２つ）だと思うので、そこらあたりは通常のRTAとは根本的に変わってくると思います。

また、巨竜戦をRTAしようと思うと、スキル振りより、ゼシカのHPをどのくらい上げるかのほうが重要だと思います。
死亡者が出ると、かなりのタイムロス（ターンロス）になるので、ある程度耐えられるだけの耐久力が必須ですね。
ゼシカ杖１００でカバーが効くかも知れませんが。
永遠竜の一撃が３２０ｐ、それにプラスアルファーを耐えられなければいけないから、ゼシカのLvは４５以上が望ましいのではないかと思いますね。（種を食わせればもっと下がる…かな？？）

そして、スキル振り等は、黒鉄竜への戦略（ディバインスペル＋マダンテ使用　OR　大魔神＋雷光一閃使用）や、ジゴフラ使用竜の撃破法によって変わってくるので、一からの研究が必要だと思います。

どうも、お邪魔しました。すみません。

>>125氏
RTAではなく、TAだったんですね、勘違いしました。
すみません。
しかし、３時間半で、狂気竜神王→深紅竜→深緑竜→白銀竜→黄金竜→黒鉄竜→聖竜→永遠竜と８回のボス戦をこなしてるんですね。
すごいです〜〜。
私は永遠竜だけで２時間を費やしているので、なぜそれだけですむのか不思議でしょうがないです。

>>128氏
>>132に追加です。
時間に関係なく『必勝』ということでしたら、主ＬＶ３９・その他３８で１００％（自信を持って）可能です。
詳しくは次レスで。

このスレの存在価値について一言

↓

持ち物
装備持ち物・対永遠の巨竜戦　Ｌｖ３４

ヤンガス
覇王の斧　闇の衣　メタルキングの盾　グレートヘルム　星降る腕輪　スーパーリング
氷の盾　炎の盾　賢者の石　不思議なタンバリン　世界樹の葉　エルフの飲み薬

主人公
吹雪の剣　竜神の鎧　竜神の盾　竜神の兜　星降る腕輪　ドラゴンスレイヤー
スーパーリング
エルフの飲み薬×２（よりたくさん）

ククール
ルーンスタッフ　ダンシングメイル　女神の盾　ファントムマスク　星降る腕輪
疾風のレイピア　ドラゴンローブ　スーパーリング
氷の盾　炎の盾　賢者の石　不思議なタンバリン

ゼシカ
ルーンスタッフ　神秘のビスチェ　聖女の盾　メタルキングヘルム　命のブレスレット
グリンガムのムチ　みずのはごろも　スーパーリング
竜神王の剣　賢者の石　エルフの飲み薬×２

スキル振りとスカモン・対永遠の巨竜戦　Ｌｖ３９

主人公
勇気５６⇒格闘１１⇒剣１５⇒勇気８２⇒剣３０⇒勇気９０⇒剣６６⇒勇気１００⇒残り剣（７０）
勇気１００・格闘１１・剣７０
ヤンガス
人情１６⇒斧５４⇒人情２２⇒斧６６⇒人情３２⇒斧８２（残人情）⇒人情８３⇒斧１００⇒残り人情（８９）
斧１００・人情８９
ゼシカ
杖３⇒ムチ６８⇒杖１００⇒残りムチ（８８）
杖１００・ムチ８８
ククール
剣９⇒杖８５⇒剣３０⇒杖１００⇒残り剣（３２）
杖１００・剣３２

スカモン
Ａチーム　ギガンツ・ギーガ・ゲレゲレ
Ｂチーム　スマイル・べホップ・ホイミン

ククール・ゼシカがＬｖ３８まで行くと２人ともザオリクが使い放題になりますし、危なくなればヤンガスの葉っぱやメガザルもあり、そして主人公も大防御中心に動いていればマスターゾーンで一気に立て直すこともできます。
よほどのことがない限り、負けることはありません。

ご参考になりましたでしょうか？
しかし、細かいところが間違ってますね…
持ち物はＬｖ３４バージョンだし、ゼシカスキルもどこかでスキルキャップにはまってるはず…おかしいぞ
でも、セーブデータで確認したのでスキルは間違ってはいません。
また、持ち物もＬｖ３９バージョンでも大きな差はありません。
たけのこさんすみません。

追記で、錬金以外では種は不使用です。
ＥＸＰは４人とも『４８４９５３ｐ』です。

★永遠竜撃破について（参考までに）
RTAだと下記の要素は多分時間がかかるため難しいと思います。
・ｽｶﾓﾝ 緑と一回戦わなくてすむ。これは相当でかい。連戦では出てきますが仕方ない。
・ちいさなﾒﾀﾞﾙ 欲しいｱｲﾃﾑはありますが、工夫して練金してカバー。
・カジノ やってみましたが、RTAでｸﾞﾘﾝｶﾞﾑまではﾑﾘ。
・ｽﾗｲﾑの冠 売らないと表ｸﾘｱの金策が厳しい。なので竜神王の剣が使えない。

続き
ｽｷﾙふり　主43ぐらい
主 剣9（ﾄﾞﾗｺﾞﾝぎり）槍100勇気90
ﾔﾝｶﾞｽ 斧82格闘42人情82（ﾒｶﾞｻﾞﾙ）
ｸｸｰﾙ 剣100杖65
ｾﾞｼｶ ﾑﾁ68杖100格闘52色気18
こんな感じだったかな。ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽはｼﾞｺﾞｽﾊﾟが多いか。
ｼﾞｺﾞがきく竜にはﾃﾝｼｮﾝ50でさっさと撃つ。きかない竜はﾊﾞｲｷﾙﾄｿｳﾃﾝかﾄﾞﾗｺﾞﾝぎり。

携帯だしまた書きます。
攻略ｽﾚ40氏色々参考になりました。

>30@攻略スレ氏
低レベルでの攻略とＴＡ系の攻略では基本的に戦略が異なってくると思いますよ。私も巨竜低レベル攻略
をやったことがあるのですが、大防御を壁にしているとどうしても時間がかかりますし。

>13氏
ゼシカの格闘を５２まで上げるのでしたら、ついでにマダンテまでとってしまってはいかがでしょう？
以前、戦略スレでも書いたのですが、レベル４０程度だと炎半減の耐性がある巨竜にたいしても
ルカニ１回＆バイキルトをかけたグリンガム双竜でないとマダンテのダメージを上回れないので。

タイムアタックは苦手やが低レベルクリアでは俺が最強
大防御駆使しなかったら時間掛からないか
参考になった

>>13氏
こちらもいろいろ参考になりました。
ダメージソースをテンション+ジゴスパークにすると、短時間で倒せるんですね。
短時間＝危険度が減る
なので、短時間で倒せる方法をもっと編み出せば低レベル撃破がしやすくなるというのがわかりました。

>>140氏
＞低レベルでの攻略とＴＡ系の攻略では基本的に戦略が異なってくると思いますよ。

そうですよねぇ…
低レベルの時は時間を犠牲にして装備を整えるわけだし、
ＴＡの時はさっさとＬｖを上げてアイテム取得を最低限にするわけですものね。

永遠竜ＲＴＡは突き詰めて考えると、それらがミックスされるわけですよね。
頭がパニックになりそうだ…考えてるだけでも難しいや。

では、スレの流れを元に戻してください。
私もＲＯＭ専になります。おじゃましました〜〜〜

保守

>143　すいません保守もやります
>142 参考までに色々試してみました

ちょーマニア向け「巨竜撃破RTA攻略」メモ
快適プレイの参考にはなるかもしれませんが、アイテムコンプ、モンスターリストコンプはほとんどムリ。

スキルふり
ｽｷﾙふり　主42ぐらい (41で表クリア)
主 勇気8　槍59 勇気90 槍100 剣残り全部　スキルの種3個 
ﾔﾝｶﾞｽ 格闘7　斧12 人情4 斧66 格闘42 斧82 人情82 斧残り全部  
ｸｸｰﾙ 剣22 杖65 剣100 杖残り全部 
ｾﾞｼｶ 杖3　ムチ23 色気18 ムチ68 格闘13 杖100 残りは適当

基本方針はゲモン撃破までは表クリアまでとほぼ同じ
(ただし、トロデーンでまじゅうの皮、金のブレスレット、最後の鍵回収時にパルミドでどくがのナイフ購入)
その後はスラ丘または他の高台で一気にレベル上げ(ゴルドの高台が良さげ)
このレベル上げで　主ジゴスパ　ヤンガスにメガザル　ククールにジゴスパ　ゼシカにザオリク
と巨竜撃破に必要なスキルを習得して表ボスを瞬殺していきます。

レベル上げの前に　どくろの兜を拾って太陽の冠の錬金がいりますね。
(暗黒魔城クリア時には完成しています)

このタイミングでレベル上げしないと暗黒魔城出現後は強い雑魚が混じるみたいなので
このタイミングがベターらしい。

続き

レベル上げの前に三角谷によって
イベントをこなし、魔法の聖水(9個ぐらい)購入、宿で夜(はぐれが出やすい)にしておきます。
でスラ丘ではおうの斧も拾っておきます。
順番は
ゲモン撃破→どくろの兜回収→三角谷→スラ丘(はおうの斧)→ゴルドの高台(レベル上げ)
こんな感じ。

レベル上げは大体1時間ぐらい。ゴルドでやるとこれぐらいですね。
その後は　レオパルド、マルチェロ、暗黒魔城と全く寄り道しません。
ゼシカのムチは、はがねのムチのまま、ほしふる腕輪も表では錬金しません。
高レベルでボス戦に特化したスキルふりしてますので、
極限タンバリンルートと変わらないスピードでいけると思います。
ちなみにちびラプ戦は2ターン目に必ずつうこん＋イオナズンがきますが、
ククールゼシカは防御しますがヤンガス主は行動しても死亡しません。
ゼシカもザオリクもちですし保険つきで速攻を狙います。

ちびラプ後はオーブ回収ですが、この時に
トラペッタのチーズおじさんからはりきりチーズ
ゴルドで暗黒魔城の拾いそこねたアイテム回収(ていうか賢者の石しか回収していませんが)
ベルガラックでどくばり購入、オーブの近くで金の指輪、スパンコールドレス回収
としておきます。

続き

でぶラプの祈りは大体10ターンぐらいで速攻を狙います。
ヤンガス以外は高い確率で先攻なので(ゼシカはムチをはずし格闘素早さアップ)
ヤンガスのHPに余裕があれば祈ります。
失敗しても世界樹の葉、ザオリクで立て直します。

※ちなみにこのラプ戦で使ったアイテムは裏に向かう時は復活してます

祈りがうまくいったら、ここではタンバリンがわりに主のはりきりチーズを使って速攻狙いです。
世界樹のしずくはククールに二つ持たせておくといいかも。
テンションベホマラーも安全ですが、どうせチーズ、しずくは復活しますし
ククールもテンションがのればジゴスパが撃てます。
ここも大体10ターンぐらいでしょうか。

この後のエンディングでトロデーン城にいるので最後の鍵の回収できるかと思ったらムダでした。
裏に向かうときは回収したアイテムはないです。

続き

表クリアで12時間30分から13時間ぐらい。
これぐらいならそんなにムチャいわなくてもいけます。

書き忘れてますが、暗黒魔城脱出したらタンバリンの錬金セットします。
このタンバリンの錬金歩数をいかに稼ぐかが難しい。

で裏にきたら
闇の遺跡のはめつの盾、レティシアの金塊、三角谷のフィールド激辛チーズを回収。
ほとんど歩数稼ぎですが。
宿に泊まって裏ダンのフラグ立てしたらベルガラック東から突入します。
回収は　はぐれメタルよろい、死神の盾、メタルキングの槍　とします。
(スキルの種、エルフの飲み薬も欲しいですがタンバリンの歩数が足りたので)

竜神の里についたらフラグ立てとアイテム回収、買い物。
世界樹のしずく、はりきりチーズ、天使のチーズ、(岩塩)、魔法の聖水と聖者の灰購入。
でそのまま深紅を倒しにいます。
タンバリンなし、ゼシカははがねのムチのままなので
ダメージソースははりきりチーズ＋ジコズパです。
このレベルなら楽勝ですが早く倒せるかが問題。

続き

ここでようやくタンバリンが出来上がります。
若干ムダ歩きがあったりしますのでなんですが、大体これぐらいという感じで
竜の試練にはなんとか間に合います。

※私はゼシカをタンバリン係りにさせていますが、竜の試練の戦術で相当タイムは変わると思います。
基本的には　
ヤンガス　タメソウテン　　
主　タメジゴスパかバイキルトドラドラ　
ククール　ジゴスパ
ゼシカ　バイキルト双竜打ち
ですが臨機応変に対処ですね。

竜の試練では竜神王(人型)が主を行動不能にしてきますが、完全無視。
(スカモンは時間がかかるからないので盾に出来ない)
殺されたら封印が解ける?のでザオリクします。

続き

竜の試練でほうびがもらえるようになったら真っ先に釜強化です。
これまで高レベルのため全員装備がボロボロですがさすがに巨竜撃破は難しい。
(勝ち負けよりも時間がかかりすぎる)
ここで太陽の冠を錬金して資金源(37000)として買い物にいきます。
他のアイテムもいらないものは叩き売ります。(売らないと次の錬金がアイテム欄いっぱいでやりにくい)

オークニス　アイアンヘッドギア×2、氷の盾
三角谷　ドラゴンキラー、ミラーシールド、(聖水)
サザンビーク　パルチザン×3、金の指輪×8、はりきりチーズを作るならカビその他
(表で買っておけるといいのですが金が確保できなかった)

これで錬金です。
ドラゴンスレイヤー、ダンジングメイル、ひかりのドレス、しんぴのビスチェ
ホワイトシールド、聖女の盾、女神の盾、メタルキングの盾
インテリハット、知力のかぶと、ミスリムヘルム、猛牛ヘルム、黄金のティアラ、ファントムマスク
はげんのリング、はどくのリング、まんげつリング、スーパーリング、はりきりチーズ、ほしふる腕輪

各地でアイテムを回収しておかねばなりませんが
相当いいものが揃えれます。
ゼシカは黄金のティアラがあるのでスーパーリンク゜はなしで。
というか命のブレスレットが手放せない。

ここは時間がかかります。(20分くらい)
スーパーリングがないと緑に時間がかかる時が多いです。
倒せるんですが時間が問題なので。

続き

以降のボスは簡単な攻略を。
・白銀の巨竜
いてつく波動を乱発してきますのでタンバリンよりも
ヤンガスのかぶとわり＋主のバイキルトドラゴンぎりで。
守備力落ちればゼシカも双竜打ち。

・黄金の巨竜
守備力が高いのですがジゴスパがきくのでテンション50で撃ちます。
ジゴスパはSHTでも1230でHTで約1000。
SHTのモーションが結構かかるのでSHTはあまり積極的に狙いません。
(ていうか初回SHTは永遠までとっておきたい)

・黒鉄の巨竜
最初にスクルト、ルーンスタッフ、ピオリム(限度まで)で固めます。
その後で大まじんと雷光で。
ピオリムで素早さを上げると回避率の上昇が見込めるようです。

・聖なる巨竜
ジゴスパが効かないので臨機応変にテンションたまったキャラでダメージを与えます。
ククールは氷の盾を使っておきます。
(氷の盾は表クリア時に買っておくてもありますがどうせ必要ですから買いにいきます)

>149の錬金に
バスターウィップが抜けてました。

続き

・永遠の巨竜までの連戦
はりきりチーズがもし残ってたらいてつく波動なしの竜の時
にでも使って速攻でいきます。
エルフの飲み薬は5個程度はあるはずなのでガンガンMP使います。
(エルフの飲み薬の錬金も書き忘れた)
ゼシカの杖でMP回復は使いません。結構時間がかかるので。
ここはやり直し不可ぐらい時間がかかるのがどうよというのはありますが。

・永遠の巨竜
勝てるには勝てるんですが、めっちゃ時間がかかります。
ヤンガスかぶとわり＋主のバイキルトドラゴンぎり　で地道に削るぐらい?
テンションためたいんですがおたけびが妙にききやすい気がします。
もしゼシカがタンバリンうってるうちにテンション50までいったらチャンスで双竜を打ちます。
まあ大体死者が出てて立て直すのに苦労するんですが。

一応仮ルートを作成した感想
究極の運ゲーな気がする・・・
巨竜の連戦で時間が違いすぎるので。

最初にかけばよかったんだけど、
スライム冠は売るし太陽の冠も売るしうわーもったいねぇと思う方にはオススメしません。
永遠の巨竜クリアまでそこそこの時間でもう一周したい人向けですかね。

続き

まあRTAじゃ全然ないんですがリセットなしの　16:34で撃破になってます。
相当縮まりそうですが何分時間がかかりすぎるのでイメトレが必要ですね。
地道にやりこみます。

>131
さんざん遅レスですが・・・すいません

>あと、オレはピエール戦でヤンガスには薬草を一つも持たせてません。 
てゆーか、いるかなぁ。主人公がやくそう使うだけで間に合うと思うんだけどなぁ

出発時に昼がいいというのは同意。納得しました。
がヤンガスに薬草なしは納得できないです。
ひとつは主が行動したターンにピエールから攻撃をうければ
次のターンの選択はぼうぎょしかなくないですか?
ふたつはこちらがわの「かいしんのいちげき」でピエールがホイミして薬草が足りないとか・・・
最初に少し叩いているときに出るとひとつめのような状況になりませんか?
じゃあ金のムダを承知で薬草買えばいいじゃんといわれればそうなんですけど
なんで必勝かなと思いまして。



 

更に独り言

最終的に金はなんとでもなるので、まじゅうの皮をなんとかしてﾀﾝﾊﾞﾘﾝ二つがいい気がする。
現実的にはﾔﾝｶﾞｽのどくろがりか…
ﾔﾝｶﾞｽのﾒｶﾞｻﾞﾙはほんまに保険だし鎌にふれば出来るかも。
うわ〜あまりにも考えることが多すぎる。

>>153
ん？
まじゅうの皮なんてそんなにレアなアイテムなわけじゃないんだからそこまでしなくてもいいのでは？
普通にキラパンあたりを眠らせて脅かしてればすぐに落とすと思うんだけどなぁ
鎌なんかよりもメガザルの方が有用だと思うけど。

もしオレが永遠竜ＲＴＡするなら多分ゼシカは鞭を捨てると思う。通常ＴＡでも捨てました。
ＲＴＡではちょっとカジノは無理そうなのでグリンガムはとれそうにない

だから杖100　格100でテンション上げマダンテ連発
レオパルド以降の表のボスなんてどれも瞬殺だよ
マダンテが全く利かない巨竜っていったっけ？

>>152
＞ひとつは主が行動したターンにピエールから攻撃をうければ
次のターンの選択はぼうぎょしかなくないですか?

オレは主人公に皮の盾とヤンガスから奪い取った皮の帽子を装備させてます。
これでLV2の主人公がピエールから受ける最大ダメージは12になるはず。
（いままで13以上くらった事は無いけどもしかしたら13かも。でも1％程度のはず）
なので主人公もヤンガスもピエールの攻撃を確実に2発耐えられます。


＞ふたつはこちらがわの「かいしんのいちげき」でピエールがホイミして薬草が足りないとか・・・

確かに1ターン目に会心が出たり、いきなり襲い掛かられたりすると薬草が足りなくなる可能性があります。(たいていは何とかなりますが)
オレの場合、実況等は想定してないのでそこまで不運の場合は考えてません。
あまり低確率に起こる不運を考えてしまうとここに限らず戦略の幅が極端に狭くなってしまうので。
もし心配ならば、教会の薬草も拾うとか、先に薬草を買えば(ピエール後は買わない)大丈夫なはずです。

ピエール戦には主人公が薬草を3個持った状態で挑みますが、たいていの場合1個余ります。
撃破までは5ターンです。

>>30@攻略スレ 40章氏
レス遅くなりましたがありがとうございました。

いろいろ準備した上で必勝がLV39なら、ＲＴＡではレベル上げの時間や撃破スピードなんかも考えあわせると40台前半といったところになりそうですね。
カジノ、スカモンの使用は厳しそうなのでそっくりそのままの戦略とはいかなそうですが、参考にさせてもらいます。(だいぶ先の話)

ＲＯＭるといっといてあれですが…

>>144　ステテコ(13)氏
『ちょーマニア向け「巨竜撃破RTA攻略」メモ』面白かったっすｗ
さっそくスレごと保存しました。
＞一応仮ルートを作成した感想
＞究極の運ゲーな気がする・・・
確かにそうですねｗ
ちょっと『Ｌｖ３４撃破上映会』をとある場所で企画しておりまして、今日も小技成功しまくりの魅せＶＴＲを作っておりました。
３回目でやっとうまくノーミス＆ほとんどの小技成功で倒しましたが、いままでで一番激しい戦闘になりました。
何回もやってると思いもよらないパターンもでてくるんですよね。
ＲＴＡをやろうと思ったらそこらあたりも拾っていかなくてはならない…
巨竜戦に限らず、『難しいことやってるな』っと頭の下がる思いです。

>>156　たけのこ（23）氏
永遠竜ＲＴＡはムチ捨てが正解だと思います（直感だけど）。
安定して倒そうと思ったら、4人の役割を根本的に変えて、新しい戦略を練らなければいけませんね。
（今は　ヤン・攻撃補助と壁　主・壁とマスターゾーンによる命綱　クク・回復と蘇生　ゼシ・攻撃）

あと、>>135で書いただけではわかりにくいＬｖ３４撃破のもうひとつのカギ、それは『ゼシカ以外の星降る腕輪使用による行動順』です。
こうすると、ピオリム一回で永遠竜以外は安定して先攻が取れます。また、
クク・蘇生回復→（主・壁（確実撃破ならベホマズン））→ヤン・攻撃補助→ゼシ・攻撃
という風にキャラクターの行動順が上記になるため、全回復で巨竜を撃破し、次へ行くことができます。（これ大事）
役割分担が変わるのなら、それも考慮するといいと思いますよ。

それにしても、マスターゾーンなしで８連戦か…それだけでも難易度がぐっと上がるなぁ…（確かに究極の運ゲーだｗ）

>>154
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ試してみた。ﾃﾞｰﾀは腐ってる一周目ﾃﾞｰﾀ。

まじゅうの皮はｷﾗﾊﾟﾝはﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟなのでなかなか落ちない。
やはりｺﾝｸﾞﾍｯﾄﾞがいいかも。大体10分ぐらいでﾄﾞﾛｯﾌﾟする。ちなみに場所はﾊﾟﾙﾐﾄﾞのすぐ前。

ﾏﾀﾞﾝﾃがきかないのは黒鉄だけど、ﾃﾞｨﾊﾞｨﾝｽﾍﾟﾙでいける。後は全部きく。
永遠は50じゃ即死しませんが。

ﾀﾝﾊﾞﾘﾝが二つあれば2ﾀｰﾝ目にｾﾞｼｶがﾃﾝｼｮﾝ50までいけるんだけど、ﾀﾝﾊﾞﾘﾝ＋はりきりﾁｰｽﾞでもいけるからどうなんだろう…

>>155
これも試してみた。
怖いんだけど主がHP1で残りますね。
なるほど皮の帽子を主につけるとこんなに違うのか。
ﾀｰﾝ数も微妙に変わりますね。
ようやく理解できました。

>>157
まだ色々やってるんですね。すさまじいものがあります。

ｾﾞｼｶのﾏﾀﾞﾝﾃ持ちﾃﾞｰﾀは腐った一周目（ﾚﾍﾞﾙｵｰﾙ99）ﾃﾞｰﾀしかないのですが、確かにﾏﾀﾞﾝﾃだと2ﾀｰﾝ目で倒せますね。
（HTﾄﾞﾗドラでもいいけど）
しかし、ｾﾞｼｶのﾑﾁ全捨てだと表のﾎﾞｽ攻略が色々変わりそう。

後はほしふる腕輪か。ｵﾘﾊﾙｺﾝが足りるのかな？
まあでもｽｰﾊﾟｰﾘﾝｸﾞは練金に時間かかるのでなしがいいですね。

ほんま色々参考になります。

>>160
ムチ全捨ても本編中との兼ね合いでだめなのか…
厳しいですねぇ。

>>135データーだと、オリハルコンは６個でちょうどのはずです。
（はぐメタ剣・メタキン盾・賢者石×２・ほしふる×２）で計６個。
まあ、はぐメタ剣をスルーすれば１つ浮きますが、メダルをスルーされるとお伺いしてますから、オリハルコンが足りないかな（？）

しかし、それよりも（まじゅうの皮もそうですが…）ほしふる腕輪錬金時の、疾風のリングの数のほうがまずいかもしれません。
私はカジノをやっているのでそれで補ってますが、カジノスルーだと多分足りないと思いますね。
代用品の候補は『アルゴンリング』でしょうか…

ここまで書いておいて、対策案を出さないのは申し訳ないので、ちょっと『ピオリム』を使った小技をご紹介いたします。
Ｌｖ３４撃破のときに、深緑竜（スーパーリング装備時）と永遠竜（ピオリム１回ではゼシカが先攻出来ない）のときに使う小技です。
私は第一ターンでこうしてます。

ヤン・防御　主・大防御　クク・タンバリン　ゼシ・ピオリム
名付けて『タンバリンピオリム』

疾風のレイピアを装備していればククはゼシよりも先行する確率が高いので、ゼシのピオリムにテンションを乗せることが出来ます。
失敗することもありますが、うまくいけば第二ターン以降、ゼシカの行動にゆとりが生まれます。

書き忘れ。
ちなみに、ほしふるを３つ使っているので、私の中では『はやぶさ・改』の錬金は地雷です。

>161
レベル40台前半なら、ゼシカは星降るなくてもピオリム１回でほぼ確実に先行できますよ。
ゼ140前後の永遠193なので。
レベル34撃破のプレイは是非拝見してみたいですね。

魔獣の皮はコングヘッドを脅かすのが最も手っ取り早いと私も思います。巨竜を含めたTA
ならタンバリン２個は必須だと思います。

あと、双竜ですが、色気を捨てればザオリク・マダンテ・双竜を全部取れますよ。（レベル41なら、
種２つで）
色気はキャプテンクロウのために取得しているのだと思いますが、13氏のスキル計画を見る限り
ではぱふぱふをとらずに18で止めているので、あまり意味がない気がするのですが・・・。

疾風のリングは、素早さの種＋祈りの指輪でいいんじゃないですか。種で+2しても意味が薄いですし。

レベル40前半でも種を全部ゼシカに投与すれば（最大ＭＰ約430）、HTマダンテ1発で黒鉄以前の巨竜
はほぼ瀕死or一撃ですね。倒しきれない奴もテンション20〜50ジゴスパークで倒せると思います。
黒鉄はディバインスペルHTマダンテか大魔神or雷光3発、聖竜はHTマダンテ２発。
永遠はHTマダンテが約2000、SHTマダンテが約３０００、HTジゴスパークが約1000が有効だと思います。

うわ、とんでもなく面倒くさいけど調べた。

まじゅうの皮ﾄﾞﾛｯﾌﾟは、まどろみの剣×3とﾗﾘﾎｰなら確実にｺﾝｸﾞﾍｯﾄﾞは寝る。
これなら多少早いか。
はりきりﾁｰｽﾞで代用を考えたが、岩塩の確保と練金の手間（釜の開けしめが時間かかる）考えるとﾀﾝﾊﾞﾘﾝがやはりよさそう。
そのためにまどろみの剣買うのもなんだが。

ｽｷﾙふりは、うーんという感じだがｾﾞｼｶﾏﾀﾞﾝﾃが早いのか…確かに2ﾀｰﾝだけど
そんなﾃﾞｰﾀはないので一からやり直しですね。それと表のﾎﾞｽ対策。まあ地道にやります。

ほしふる腕輪は二つならいける。素早さの種、祈りの指輪、ｵﾘﾊﾙｺﾝ全て大丈夫。これはｽｰﾊﾟｰﾘﾝｸﾞより釜の開けしめが少ない。

すっかり書き忘れた。ﾚﾍﾞﾙ34巨竜撃破は私も見てみたい。
ほぼ安定して勝てるんですね…

>>140氏は広範囲な知識をお持ちのようですね。
私なんかは持久戦型の巨竜低レベルクリアに知識が特化しておりますので、ただただ感心するばかりです。
学生さんとかお時間がおありの方なら、ぜひ永遠竜ＲＴＡを成し遂げていただきたいものです。

Ｌｖ３４撃破ＶＴＲはぜひ見ていただきたいのですが、うちのＰＣがＰｅｎ２マシンなので困りものです。
（２ｃｈトナメでも困った）
いちおう今回は１時間４５分です。
何とかデジタルデータにしたいものですなぁ…

さて、私では足元にも及ばぬ用兵巧者が現れたからには、スレ汚しはこれくらいで…

>>164ステテコ(13)氏
勝率は、『永遠竜に勝つこと』だけでいいのならだいたい６割から７割ですね。
しかし、『８連戦すべての戦闘の全員生還撃破』だと、全体の３割から４割くらいに落ちて、
ミスなし小技決まりまくり、しかも見ていて心地良い勝ち方だと１割くらいになるでしょうね…
昨日は運がよかった…

それにしても、『収録一発撮り』ってけっこうＲＴＡに近いじゃないですか？
２時間でも大変なのに、それを１２時間近くやるというのはすごいことだと改めて感じた次第です。
私が『実況永遠竜撃破』なんて言われた日には緊張で泡吹いて倒れてしまうでしょうね…

スレ汚しすまそ。

タイムアタックじゃないけど
庭にms-06ｻﾝの低レベルが公開されてるな

攻略スレって落ちた？

見事に落ちた
俺は前のスレ主だが、需要がないのがよくわかったのであらたに立てる気はない。

東大ゲー研（）の掲示板からコピペ

＞【1:1】ＤＱ８ＲＴＡ大会
＞1 名前：けい坊 投稿日：2005/10/11 18:21 ID:???
＞とりあえず開催が決定したようです。
＞参加希望の方はこちらのスレで意思表明をしてください。
＞また、参加者どうしでルール等の話し合いも行ってください。

＞○日程（仮）
＞11/25（金）、11/27（日）

＞○参加資格
＞・12時間程度でのクリアが可能な方。
＞・11/25（金）、11/27（日）の２日間に参加できる方。

>>170
うーん、敷居高くないか？
はっきりゆって12時間をｺﾝｽﾀﾝﾄに切れるのは23氏だけな気が。
ﾜｰﾙﾄﾞﾚｺｰﾀﾞｰのﾙｰﾄはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなので安定はしてないはずだけど。

ちょいとage

庭ってどこ

>173
アルティマガーデンでググりましょう。
http://www.google.co.jp/　グーグルはこれ。これで分からんかったらもう知らん。

>170
見てきた。ゲー研の方への募集ですね。失礼した。

>169>168
巨竜撃破RTAもやるよ。多分。
どうも攻略サイトによると充分低レベルクリアなので色々助けが欲しいとこ。
個人的にはこっちでも書き込みして欲しい。

>167
ざっと斜め読みしてきた。相当参考になった。
「頭悪いです」には笑った。


ここで私信
ロムってる某大学生は日付見て保守かきこみもしてね(ﾊｰﾄ

>163
巨竜RTAルートを脳内妄想。突っ込み歓迎。ていうか妄想だからよく分からん。

ｽｷﾙふり　主43ぐらい 
主 勇気8　槍59 勇気90 槍100 剣32　  
ﾔﾝｶﾞｽ 格闘7　斧12 人情4 斧66 格闘42 斧82  鎌70(大どろぼう) 斧残り全部   
ｸｸｰﾙ 剣22 杖65 剣100 杖残り全部  
ｾﾞｼｶ 杖3　ムチ23 格闘13 格闘100 杖100

スキルの種も計算合わないしな。必ず入るのは8個でいいのかな?
ゲルダのアジト西、ゴルド、ふしぎな泉の老人の家
リブルアーチの闇屋、レティシア、ゲモンドロップ
竜神の道、深紅の竜100%ドロップ

ヤンガスの大どろぼうはズバリ「まじゅうの皮」ドロップのためだけ。どうなん?
それだけぜっっったいタンバリンが欲しい。ゼシカのテンション50マダンテならいるはず。
いやだから脅かせばいいじゃんつうのは分かるんだけど
眠らせて脅かすのと毎ﾀｰﾝ大どろぼうなら大どろぼうのほうが早くね?
まあ乱数のヒキ次第なんですが・・・
操作ミスが少ない大どろぼうがいいかなと(脅かすの間違えて逃げる選んだりするので)





  

主のスキルふりは
剣30 槍59 勇気48 槍77 勇気90 槍100(極限風)とかもありか。

ククールはﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｽﾍﾟﾙ欲しいな。カリスマ27か・・・
でも黒鉄に効かないときは効かないんだよなぁ。

ゼシカは問題児
レベル41で得られるスキルポイントは215＋10(スキルの種)＝225
これを割り振れば
短剣0 ムチ23 杖100 格闘100 色気0 計223ポイント
これがいいんじゃね?というのは理解できる。

がこれまでのムチスキルに68をふったような戦術が各ボスに使えない。
問題ないのが
ザバン、オセアーノン、嘆きの亡霊、トラップボックス、ドンモグラ、アルゴングレート
ドルマゲス、呪われしゼシカ、レティス、レオパルド以降(マダンテあり)
そもそも戦わないとか補助に徹するとかマダンテありとかでいける。

問題ありは続きで。

問題あり
・キャプテンクロウ
これまでの短時間撃破は主に二つ。
1 ぱふぱふ連打で行動を封じて他の三人はテンション攻撃
2 ゼシカにはしんくうはに耐性あるのでクロウのテンション100攻撃にもかかわらずムチで叩く
今回は多分どちらも使えない。勝てても時間がかかりすぎては意味がないのだがどうするか?

・ゲモン
主なダメージソースがゼシカのハイテンションバイキルト双竜(かぶとわりしてからだけど)
にしてるがこれがどうか?
といって主のさみだれはダメだし(暗黒鳥がいる)、ククールに火力はない。
後はヤンガスの蒼天魔斬か・・・
バカにされがちだがゲモンは割と危ない。
短時間撃破はある意味安定でもある。

・ちびラプ撃破後の脱出
問題ないような気はするけど、暗黒の魔人はテンション双竜なしで大丈夫か?
うーん、マダンテあるしMPの回復はレティスがするからここはいけるか。
ていうかちびラプはテンション50マダンテで死ぬよね?HP4850のはずだが。

続き
で巨竜戦だけどよく考えたら問題ありじゃん。
テンション50マダンテで各竜が倒せるのはいいが
「エルフの飲み薬」をどうするか。
単純に考えて

　◇深紅の巨竜（２）
　◇深緑の巨竜（２）
　◇白銀の巨竜（２）
　◇黄金の巨竜（２）
　◇聖なる巨竜（２）
　◇永遠の巨竜（２）
6個はいるよね。まあ世界樹の葉はザオリクありだからいらんつー話はあるが。回収にまわるのはちょっと・・・
で竜神王(人型)も倒さないといけないが、これまでは
1 ヤ　タンバリン　主　適当(封印される) ククール　バイキルト→ヤンガス　ゼシカ　ピオリム
2 ヤ　タンバリン　主　動けない　　　　　ククール　バイキルト→ゼシカ　    ゼシカ　タンバリン
3 ヤ　蒼天魔斬　主　動けない　　　　　ククール　ジゴ(またはベホマ)       ゼシカ　双竜うち
これで安定したんだけど、多分ダメ?
どうも限界値みるとメラゾーマ1188が高いからこれでHP3000が削れるか?
  

違う違う、RTA大会は外部への募集もしてるよ。
今までの大会も外部の人が参加してるし。

うーん、組長さんのサイトを眺めてたけど
ゼシカはレベル41は結構厳しいなぁ。
経験値
レオパルド10200　マルチェロ11020
暗黒の使い1600フレイム600 像2270 シャークマジュ2700 暗黒の魔人2480
竜神王（竜）12680 深紅の巨竜（１）13500 白銀の巨竜（１）15900 黄金の巨竜（１)16350 
黒鉄の巨竜（１）18010 聖なる巨竜（１）19040
計　126350

逆算すると　561305　でレベル39＋17484 となるのだが・・・
白銀以降にはザオリク欲しいとかなると　57050しかないから　レベル40＋19097
まあおおよそレベル39＋はぐれ2匹かレベル40＋はぐれ2匹

やっぱりムチは全捨てなのか・・・
テストプレイするにしろ構想が固まらないとさすがに最初っからやり直しはする気がしないんだが・・・

>179
あっ、そうなの。たびたびすんません。

でヒント:
116 名前： 13 ◆xk42ehFXnE [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 23:13:59 ID:Qybc/o8/
>>114 
うーん、ｵｾはﾚﾍﾞﾙ8なら主に大ぼうぎょなしでいけます。 
なんだったらｺﾋﾟﾍﾟしますが。 
>>115 
地方在住です… 
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝがないぐらい田舎。 

見てはみてえけどなぁ・・・

>13氏
永遠撃破までに１００％入手できるスキルの種は８個であってます。（最後は深紅でなく、狂気竜神王ですが）

ヤンガスのスキルは個人的にはメガザルを推しますが・・・。巨竜低レベルクリアでマスターゾーンを利用した
速攻戦法が有効だったので、似たようなことができるかも知れません。一応動画にしてあるので、もし要望が
あればupします。

ククのディバインスペルはスキルに余裕があればあってもいいと思いますが、ククがレベル４０程度で得られる
スキルは１６０程度（レベル４１で１５８）なので厳しそうです・・・。

ゼシカのスキルですが、序盤〜中盤は通常通りにムチ＋杖に振り、終盤のレベル上げでザオリクよりも優先
してマダンテを取得すれば問題ないのではないでしょうか？ザオリクの習得が遅れますが、危険度が高い
黒鉄以降までに取得すればいいと思います。

エルフの薬（世界樹の葉）は、スーパー錬金釜をもらった直後に世界樹屋の前で必要数を錬金してしまえば
良いのではないでしょうか？ＲＴＡだと金が足りないのかもしれないので、そうだとすれば金策が必要になり
ますが。（ＴＡ系をやった事がないので、この辺はよく分かりません）

竜神王（人型）は、巨竜低レベル時に自作した資料によると、ゼシカレベル４１のバイキル双竜（ルカニ０回）
の期待値が１７５０程度となっているので、クのＨＴジゴスパーク（約１０００）とヤのＨＴ蒼天魔斬で、確実に
撃破できると思います。（検証してみる必要はあると思いますが）

上記レスで書き落としがあったので補足します。

正しくは、ゼシカレベル４１のＨＴバイキル双竜（ルカニ０回）の期待値が１７５０。（ＨＴが抜けてました。すいません）

さらに書き忘れ。

上の１７５０は、ゼシカに力の種を１０個程度投与した時の数字です。１個も投与してないと１６００弱程度になると思われます。
度々の訂正で見にくくなってしまい、申し訳ない。

ちょっと気になったので、ヤンガスの蒼天魔斬のダメージ期待値を調べてみました。

ヤンガスレベル４１（スキル斧８２・人情８２・格闘４２）で対象は竜神王（人）。
ＨＴ蒼天魔斬のダメージ期待値は４５０弱程度。

バイキルトをかければ２倍になることを考えると、ムチ２３でも13氏の３ターン撃破パターンに支障は無さそうな感じです。

RTAやってみてもいいかなあ？
6時から始めるわ
実況コメントつけながらテキトーにやりたいけど実況スレに立てるべき？

スタート。
ちなみに半年ぶりくらいのドラクエｗ

スライム3匹撃破
全員一撃(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

んでオープニング
DQ8ってこんなもっさりしてたっけ？
画面遅いな・・

アイテム回収終了
やはりというか全く練習してないずぶの素人では遅いｗ
さて頑張るか

皮の盾とかおなべのふた装備し忘れてた
ピエール撃破
キメラで村もどる

お金が足りないから
布の服とかおなべのふた売っちゃった
防御力だいじょうぶかな・・・

いたずらもぐらとか多くて比較的安全
もうすぐザバン

やくそうが足りず
全滅
なんか普通にプレイしてるのと時間かわんないんじゃない？
とへこみ中(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ザバン撃破
レベル6になっちゃったよ

リーザス村到着
ゼシカの手紙ゲット

序盤ってほんとテクが必要だなあと痛感

リーザス塔

冷たい息2連撃で残りHP3

またもやHP1
ベビーサタン嫌ヽ（`Д´）ﾉ

頑張れ。ほどほどに。

オセアーノン退治
あー、パターンぐちゃぐちゃだ・・・

とりあえず序盤は先人の教科書どおり行きたいので
プラス2時間ぐらいは覚悟してたのでしゃーない
ともかく中盤からやり方変えてくとこまでは行きたいな

オセアーノン後でレベル10
ヤンガスはしのびばしりまでもうすぐ・・・だけど
いるんだったっけ？
エイトは剣全振り


ところで裏世界ってひょっとしてセーブしなきゃだめなんだっけ？
最初にセーブを使いますか？でいいえにしちゃったんだけど大丈夫かなあ

嘆きをヒャドで撃破
限界ぎりぎり・・・

あと1ターン長引いてたら全滅してたな
レベル111110が普通だったと記憶してるんだけど

倒して121211
しのびばしりを入手

序盤の序盤まで終了
とりあえず休憩はさみながら今度は修道院でレベル上げっすね
やっぱしのびばしりはこんな早くではいらないか
あとでしんくうはがドルマゲスで使えるくらいかなあ

まったりレベル19まで上げ完了
さて次はどうするべきなのか

川沿いはNGて結論がここでは出てたけれど、自分は極限に乗っかってみることにする
5ためメタル切りが4ダメまでいくかどうかが判らないからこんなことするんだけれど

複数でるなら
1ターン目　ため　マジン　ピオリム　ため
2ターン目　メタ斬　マジン　なんでも　メタ斬
というパターンが使えそうだから
ヤンガスがすぐ尽きるから間違いかなあ？

と、その前にポルトリンクまで行って置くことにする
その間上薬草つくりで聖水資金を捻出

ドランゴの銀貨は結構というか死ぬほど助かった
俺のような計画性のない無駄遣いッ子には

今まで錬金したもの
ハイブーメラン　ヘビ皮の鞭　盗賊の鍵　羽帽子×2　青銅の盾　鉄の斧
と上薬草　

ポルトリンクじゃない・・アスカンタだ
＿|￣|○

レベル21　21　20　20
メタ斬は4ダメ出ますね
大半が3だけど。

それでも3匹くらい出てくれば2匹は刈れる可能性高い
只今願い丘　月門待ち中

モリーの家到着
んでそのままパルミド

さてスカモンは吉と出るか凶と出るか・・・

剣士像突入
レベル21・・・23まで上げるべきだったか？
聖水切れたのでとりあえず行けるトコまで挑戦

できることなら早く魔法の鍵とって疾風のリングとスキル種回収して
トロデーンでレベル上げしてみたいんだよなあ

トラップボックス戦

しのびばしりと聖水併用で宝箱完全無視ならエンカウントは3回でした
これならありかな？1逃げが全部できたからストレス感じなかっただけかもしれないけど

さあ勝てるのやら。。。

装備は高レベル用のよくあるへなちょこ装備から
ククールに鉄兜　ゼシカに踊り子の服だけチョイスして底上げ
あとはボロ装備です

瞬殺だった・・・バイキルトがあれば余裕だったんだ・・・
一応ゼシカ、ククールだけHPが少しでも減ったら痛恨危惧して防御
前二人のHTバイキルト一撃ずつで十分屠れる

ゲルダ家　パルミド　ポルトリンクと廻って
現在スラ冠ゲット
これも売らない方向で

やはりこの辺のフィールドの敵も聖水では抑え切れないか・・・
ぽつぽつ出現中
レベル21はパルミド地域まで？
レベル23はトロデーン地方＆剣士像？

トロデーン図書館
途中フィールドで5回ほどトロデーンで3回ほど
・・・と考えると10分くらいのロスにはなるのかな

21-23のレベル間は経験値16000ほど
素直にメタスラ刈っているほうが速いか

駒場祭のDQ8RTA大会に関して

＞…２ちゃんねるで好記録を出している人も呼べたら
＞おもしろそうだけどなぁ。せっかくの機会なわけだし。

だそうだよ。どうですか？

>>214
13氏23氏は参加して欲しいなあ
ほんとにいい競い合いになって面白いと思う

船イベント中
スキルポイント計算間違いで25，6まで雷光や大魔神が取得できないので
はぐメタは断念。モグラとかも雑魚敵網にひっかかりながら突貫
目指すは王家の山のみ。

そろそろクリアかな。

えー！
序盤あのペースで12時間切り？？
ウソーん

ありえない・・・というかRTAをなのるのもおこがましくなってきた
3時ごろで息絶えてた・・・レベル上げ27までで中途半端だったけど
先に進むことにしてみた、このままドルにも挑む
装備も全く整えようとしていないのでスカモンが全てにかかってる

スカモンの意義はふたつ、チーム呼びとあと装備強化
金策に走らず、ある程度整えられる。そして裏に行く頃には売り払って結構な資金源―という算段。
巨竜ルートではゲモンあたりが苦しいと言われてたのでそこが上手くカバーできそうなスカモンがふと気になった。
その分のロスはレベル上げを全箇所で早めに切り上げて、低レベルでボスに挑むことでとんとんに
持ち込む・・・というテキトーな計算。ドルは28、レティ29、ゲモン30くらいを考えてた。
っここからスカモン確保に時間を割くが、どれくらい時間かかるかが問題

スカモン終了
3匹確保・・・6分程度
格闘場開設・・・4分程度
ドランゴだんきち確保・・・5分程度
F〜Dまで・・・23分程度
アポロン確保・・・5分程度

Dランまででもこれだけ使うか、やっぱ勿体無いかな

ドルマゲス戦開始

・・・いかんバイトだ
結局ドル戦までで終わりかよ
寝てた3、4時間を計算してなかったから時間足りなくなっちゃった
それでもドルあたりで10時間過ぎてるあたりお�hるけどね

ドル1終了
全然早くない・・・
チーム呼びはBまでいっとかないと役に立たないなorz

ドル2終了
レベル30ちょっとの極限がこれを5分くらいなのか・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・orz

出先からのぞいてみた…
うーん頑張れw

＞140氏
色々ありがとう。また書きますので。
なんかﾑﾁ23でも結構いけそうな気がする。

ドル戦ではそれほどの期待は込めてはいなかったんだが
ここまで効果が薄いとは・・・
あとは速攻でライドンへ行くためにクロウ・レティ・ゲモンを倒さなければいけないが
今度はスカモンB以上までクリアして強力キャラが手に入るのでもう少し勝手が違うといいんだけれども。

巨竜まで続くのならスカモンがありと無しでは相当違うと思ったんだけど
それでもスカモンのタイムロスはやっぱり候補外に落ちちゃうかなあ


ぱっと見返してみると
勢いで引っ込みつかなくて延々と書き続けたことを今は反省している
構成は完璧に練ってないくせにだらだらｽﾍﾟｰｽの無駄遣いしたのが・・・
ともかく初心者だったがちょっとでも触れたくてやってみたかった
もうこれからしばらくはロムと保守手伝いに戻るけどせめてこれは完走させておこう
・・・と思った。今もなお記録を作ろうと頑張ってる13氏23氏に改めて敬意をもった

>214
けい坊氏の日記ですね。
このスレは多分読んでんじゃねえ?
多分むり。ていうかほとんどむりですが。

>RTA実況人
おつかれ。
タイムアタックのやりこみする場合は試行錯誤する過程が楽しいので
ムリしてノーリセットとかこだわらずこまめにセーブして進めてみてもいいと思います。
ちなみに計画表は作成したほうがよいと思います。
スキルふり、アイテム回収、錬金リスト、等ですが。

ちょっとズレるかもしれませんがスカモンを採用する場合のスカウトは
・スラリンはトロデーン城に最初にいったときに
・プチアーノンはゲルダの家にいったとき(またはスキルの種回収時)
・ロンリージョーはどうしようもないのでトヘロス有効になったらいく

でバトルロードには最初から出現しているスカモンを出来るだけ使う
ドランゴ、だんきち　闇の遺跡の骸骨ぐらい?　バトルロードを遅らせるならキラーマシンが拾えますが
私の場合はスカモンを裏で使うときには　アクデン、ゲレゲレ、ドランゴをクリア後に取りにいきます

それかレティシアならレティスの影追いでギカンデスが取れます。
(レティスの影追いでは、ごうけつの腕輪、マジカルメイス、ギカンデススカウト全て可能)

いずれにしろ巨竜撃破までならスカモンを使うと深緑の巨竜を余計に倒すのが
どう考えても時間かかるのでスカモンは使えないと思います。
ただ安定感は相当高いです。

>182
ヤンガスのスキルふりについてはケースバイケースで考えています。
非常に稀ですが、あばれうしどりがドロップすることもありますので。
ドロップタイムは、はっきりいって「運次第」です。
ちなみに鎌を用意しておく必要があるのでオーブ回収時のベルガラックで買います。

ククールは色々考えても、ジゴスパ＋バイキルト以上の案が浮かびません。
スキルの種を集中投下しても他にいいのがない・・・

ゼシカのスキルふりはまあ途中までですが(ゲモン)
双竜打ち自体が強いです。クロウもゲモンもダメージは通りますね。
タイムはそのとき多少遅れると思いますがマダンテ入手したら表のボスは本当に瞬殺ですね。
基本的にいきなりためて4ターン目にマダンテで終了です。
緊張感が一切ない戦闘はどうなん?というのは目をつぶろう。

エルフについてはサザンビークにいきわざわざ錬金はしないですかね。
欲しいのはタンバリン2個目の怒りのタトゥーだけなので
裏がはじまるときの必ずサザンビークの教会からの時に買ってもうサザンビークはいきません。
もしエルフがどうしても欲しいなら世界樹のしずくか取りのこしたエルフを取りにいきます。
・エルフ　サザンビーク、ライドンの塔、薬草園の洞窟、レティシアフィールド、三角谷、竜神の道
・しずく　シャークマジュドロップ、三角谷、ﾊﾞｰサーカーのいる小島、トロデーンの最後の鍵
6個あれば大丈夫と思います。

続き　書きます

>182 の続き

竜神王(人型)は実は結構きついです。なぜなら主は封印されているから(稀にしないときはちょーラッキー)
組長さんのサイトで調べた限りでは大体ヤンガス、クク、ゼシカのダメージはどれも1000ぐらいですね。
もし倒せなくてもヤンガス、ゼシカがちょっと攻撃すれば大丈夫なはずです。
ありがとうございます。
やはりゼシカはマダンテルートなのか・・・途中の格闘スキルは死んでる気がするけど目をつぶろう。

ですが問題はある。最初の竜神王(人型)はタンバリン1個＋ボロボロ装備なので速攻パターンが使えない。

竜神の封印
↓
しんくうは
↓
せいけん突き
↓
ためる
↓
通常攻撃

ここまではきっちり決まっているのですが、ながびくといてつく波動やらジゴスパで時間はかかるし
後の竜戦に危険な状態で戦うはめになったりします。
更にこのときゼシカは多分ザオリクなしなのでククールが死ぬといきなりヤバくなる。
ここを抜けると深紅はマダンテ＋ジゴスパでいけるはずなんだけど。

書き忘れた

>上の１７５０は、ゼシカに力の種を１０個程度投与した時の数字です。１個も投与してないと１６００弱程度になると思われます。 
度々の訂正で見にくくなってしまい、申し訳ない。 

多分いけるから問題ないですが、
ゼシカレベル40で武器は　バスターウイップ　です。
なので1000から1100ぐらいのはずです。
もし私の計算が間違っていても上にふれる分には全然問題ないですので。

>>225
どうもありがとうございます
スカモンは
Dまで　ドランゴ　だんきち　ジョー
C　アポロン　ドランゴ　だんきち
B　アポロン　だんきち　ベホップ
Aから　ギガンツ　ハルク　リー
という王道を通ろうとしてました・・・

>>227の封印について
ちょっとした小細工を思いついた
いっそのこと主人公死んではどうだろう？
数ターン足止めされるよりは・・・

直前の戦闘などでメガンテ→試練では全快するが死者は生き返らず
→竜神は一ターン目はすばやさかかわらず必ず先制？→後攻一ターン目でククールザオリクヤンガス賢者石ゼシカピオリム

>>227
スカモンＶＳ竜神王のとき、スカモンが先攻することもあるので、第一ターンの先攻後攻に関しては、すばやさで決まっていると思います。

メガンテで主を死なせておくのはすごく良い発想だとと思います。
しかし、竜神王のすばやさ１５２でＬｖ４０台前半のククが１２０〜１３０
確実に後攻にまわるのは無理があるので、こうしたらいかがでしょう？

第一ターン
ヤン・賢者石（すばやさＵＰ系の装備をはずし、後攻にまわって真空波のダメ回復）
ゼシとクク・防御（第二ターンに動くため、真空波のダメを半減し全快状態を維持する）

第二ターン
ヤン・防御　クク・ザオリク→主（すばやさＵＰ系の装備をつけてゼシカに必ず先行するようにする）　ゼシ・ピオリム
これなら、誰がせいけん突きをくらっても、誰も死なず、主を含めた全員にピオリムがかかると思うのですが…

ごめん。
>>230は>>229へのレス。
１０時間経った今、やっと気づいたｏｒｚ…

>13氏
ククールのスキルは私もそれが一番いいのではないかと思います。メダパニーマも大防御も便利だけど
タイムは縮まないと思いますし。

確かに、エルフの飲み薬は宝箱のからも結構回収できますね。忘れてましたw

初回、竜神王（人型）ですが、エルフの飲み薬の数が足りるなら、ＨＴマダンテで一撃ですよ。波動連発や
ジゴスパ連発モードに入るのは、経験上早くても５ターン目位なのでそれまでに倒せれば問題ないと
思います。
あと、この前のダメージは確かにグリンガムで計算してました。申し訳ないです。

>229
主人公を殺しておくというのは面白い発想ですね。確かに使えるかも知れません。

>230
ゼシカ素早さ１８０でも、第１ターンは竜神王（人型）がたいてい先行しますね。
あと、主人公を殺した場合の第１・２ターンは防御は必要ないと思います。
第１ターンの真空波は賢者の石で相殺だし、第２ターンのテンションため→せいけん突きor打撃は
主人公の後攻ベホマズンでいいと思います。

>>140氏
竜神王はたしか、２ターン目までは固定ローテだったと思うのですが…
封印→真空波→せいけん突き→テンションため→通常攻撃（以後ランダム）

ククールが竜神王に先攻するパターンもあり得るなと思ってしまったわけで…
ギガンツ・ギーガ・ゲレゲレのスカモンたちが竜神王によく先攻するので、ＲＴＡを前提としていることもあり、ちょっと無難に考え過ぎてしまいましたねｗ
なるべくなら防御を使わずにいきたいと思うのはおなじです。
石橋を叩き過ぎたか…ｗ
こういうことは実際に検証してみるべきですね。
すみません。

ちょっと確認してみました。

・竜神王(人型)に主メガンテで自殺しておく
結論から言えば多分ダメでしょう。
まず第一に主が死んでいるとMP回復してもらえない。うっかり忘れるとほぼダメ。
これは魔法の聖水大量購入でカバーするとして。
レベル40のククールは素早さアップ装備を外しても先攻するときがある。
その他色々考えておもしろい案でしたが、私はムリと思います。






 

続き

・まじゅうの皮　は大どろぼうで
ちょこちょこ試してみましたが、おどかすよりどくろがりが圧倒的に早いです。
最初おどかすをやったときは10分程でドロップしましたが30分たってもダメなケースが
2回続いたので諦めました。
対してどくろがりなら10分(エンカウントまでも含めて)でいけるようです。
メガザルがいいじゃんというのは充分承知していますが、
タンバリン2個が多分必須な以上鎌70はいります。
なのでヤンガスのスキルふりは
ﾔﾝｶﾞｽ 格闘7　斧12 人情4 斧66 格闘42 斧82  鎌70(大どろぼう) ここまで198
ヤンガス42のスキルポイントは215 なので斧は99まで延ばせます。
現実として竜からスキルの種のドロップは充分期待できるので一個投入すれば
烈風獣新斬が使えます。またはメタキンが狩れて43にあがるか。
烈風獣新斬なら竜神王(人型)に1500ほどのダメージがあるのでゼシカの1000とあわせて
次ターンにはなんとか残り500は削れます。(ククールは後を考えてミラクルソードとか)
↑がダメというのがこの点も考慮に入れてます。

・装備について

ボロボロなクリア時装備はこれ
主　デーモンスピア　うろこの鎧　みかがみの盾　しっぷうのバンダナ　はやてのリング
ヤン　はおうの斧　闇の衣　ボーンシールド　はねぼうし　豪傑の腕輪
クク　しっぷうのレイピア　ダンシングメイル　力の盾　鉄かぶと　はやてのリング
ゼ　はがねのムチ　魔法の法衣(みかわしのふく) 炎の盾　インテリハット　命のブレスレット

竜神の里到着時
主　メタルキングの槍　はぐれめたる鎧　みかがみの盾　しっぷうのバンダナ　はやてのリング
ヤン　はおうの斧　闇の衣　ボーンシールド　はねぼうし　豪傑の腕輪(アルゴンリング)
クク　しっぷうのレイピア　ダンシングメイル　力の盾　鉄かぶと　はやてのリング
ゼ　はがねのムチ　みかわしのふく ホワイトシールド　インテリハット　命のブレスレット
炎の盾はククールに道具で持たせます・・・炎のブレス対策です

永遠撃破時
主　メタルキングの槍(ドラゴンスレイヤー)　竜神の鎧　竜神の盾　しっぷうのバンダナ　ほしふる腕輪
ヤン　はおうの斧　闇の衣　メタルキングの盾　猛牛ヘルム　アルゴンリング
クク　しっぷうのレイピア　ダンシングメイル　女神の盾　ファントムマスク　ほしふる腕輪
ゼ　バスターウィップ(ルーンスタッフ)　神秘のビスチェ　聖女の盾　黄金のティアラ　命のブレスレット

ちいさなメダルなし、スカモンの景品なし、カジノなし　だとこんな装備なんだけどなんか削れるんだろうか?
>135と違うところは兜かな?まあグレートヘルムとか買う金はないですが。
正直考えることが多すぎ・・・





　

・ボス戦　攻略
主レベル41から42での竜の試練速攻撃破パターンを考えます。(装備は>236みたいな感じで)

◇竜神王（竜）　HP8300
タンバリンは1個、はりきりチーズは4個
空振りもありますし、一回行動の時もあります。なので楽勝ですが気をつける点が
「初回スーパーハイテンション」は発動させない。(表はテンション50までしか使わない)
調子にのってタンバリンを叩くともったいなさすぎます。

◇竜神王（人）　1回目　HP3000
タンバリンは1個、はりきりチーズは2個
ボロボロ装備なので>178は使えません。
ていうかタンバリンが1個しかありません。
なのでどうかなぁ?とは思いますが、ヤンガスのかぶとわり＋双竜で地道に削ります。
主の封印が解ければ(あるいは死ねば)一気にいけますけど、またも運次第です・・・
ゼシカのザオリクもないですし可能な限り万全の状態で次へ挑みます。アドリブかよ・・・
普通の攻略ならある程度装備が整ってますが、ボロボロなので実は勝負所です。

◇深紅の巨竜（１） HP4900
タンバリンは1個、はりきりチーズは2個
ジゴフラッシュがあるのでヤンガスはタンバリンをひたすら叩きます。
ついでにはりきりチーズも世界樹の葉も使い切るつもりでいきます。
更に「初回スーパーハイテンション」もここで投入します。
ここを抜ければスーパー錬金釜で最強装備＋タンバリン2個で一気に変わりますので。
出来れば初回スーパーハイテンションは3人発動させてジコスパマダンテで一気にいけるのが理想です。
使いどこは永遠じゃなくてここですかね。タンバリンは偉大です。
書き忘れましたが、ククールには炎の盾を持たせて道具で使います。

魔獣の皮ドロップを、少し検証してみました。

ドロップ率・眠り率の高さから、コングヘッドを対象に選び、
モリーの家にルーラで着いた時点からタイム計測。
方法は勿論、ラリホー→脅かす。

�@口笛→逃げる、を繰り返していると、コングヘッド×２出現。
約３分半でゲット。

リセット

�A１回目と同様に、コングヘッド×２出現。
約３分でゲット。

リセット

�Bやはり、コングヘッド×２出現。
約４分半でゲット。

以上。報告終了です。
「30分ドロップ無し？ラリホー使ってないんじゃ？」と思い、恐縮ながら勝手に検証してみました。

続き
◇竜神王（人）　2回目　HP3000
タンバリンは<2個>、はりきりチーズは1個( 錬金してます、以後は個数書きません)
>178パターンで速攻撃破します。
まれに竜神王がヒラリヒラリとよけますがそこはアドリブで削ります。
ククールのHPの少ない状態で竜神王のHPも少ないときは
ミラクルソードでHP回復しながら倒すのがベター。

◇白銀の巨竜（１）　HP4660　
タンバリン2個
スカモンなしだと深緑をとばして白銀がでてきます。
色々やってみましたが、テンションをためたらいてつく波動と強制睡眠でダメになるのは仕様ですか?
ヤンガスのかぶとわりと主のドラゴンぎり(これまではドラゴンスレイヤーなかった・・・)
で地道に削ります。
ククールはHP回復とバイキルト(氷の盾)、ゼシカはピオリム、バイキルト、ルカニ
よっぽど余裕が出来たらタンバリンを叩きますが消されると痛いのでテンション5で使います。
これ時間がかかるんだけどなぁ・・・






　

>238

おかしい・・・
やり方間違ってるの?

ゼシカがラリホー→コングヘッドが寝る→おどかす→そのうち起きる
→ゼシカがラリホー→以下ループ

いや最初試したときは普通にドロップしたんだけど・・・

2匹でやってるようですが状態はどんな感じですか?
・2匹とも寝た状態でおどかす
・1匹寝てればおどかす
主41データでやってんだけどレベル関係あるのかな?

◇竜神王（人）　3回目　HP3000
同じ

◇黄金の巨竜（１）　HP5050
タンバリン2個
守備力が高いのですが、ジゴマダンテがきくのでテンションためます。
ジゴフラッシュがあるので、ヤンガスはよっぽどでない限りタンバリンです。
マダンテあるならゼシカは出来たらSHTマダンテを撃ちます。
ここらへんからはゼシカはザオリクもちになってるはずなので更に安定します。

◇竜神王（人）　4回目　HP3000
同じ

◇黒鉄の巨竜（１）　HP1690
タンバリン2個
ククールにディバインスペルあればマダンテきくんですが・・・
セオリー通り雷光大まじんでいきます。
最初はこんな感じ
ヤ　タンバリン　主　防御　ククール　スクルト　ゼシカ　ピオリム
ヤ　大まじん　　主　ベホマズン　ククール　スクルト　ゼシカ　ピオリム
ですが大抵強制睡眠やら理不尽な3回同キャラ攻撃で崩れます。
余裕出来ればゼシカタンバリンでククールはテンションベホマラーとかで主も雷光撃てますがなかなか・・・
会心系のあたり具合なのでタイムはどうしようもないという気はする。
　

◇竜神王（人）　5回目　HP3000 
同じ

◇聖なる巨竜（１） HP8160
ここではシゴスパがききません。 
ですがマダンテがきくので出来ればSHTマダンテ狙います。
はりきりチーズが残っていれば使いどこはここと思います。
いてつく波動の可能性はありますが経験上は白銀のようなことはないので。
後のダメージはドラゴンぎりとソウテンマザンで・・・
あっククールは氷の盾を使ってこごえる吹雪の対策します。

いかん
俺もﾃｽﾄしてみようと思って
パルミドにルーラ→敵エンカウント
→ミニデーモン×コングヘッドだったのでもう少し選ぼうと思い倒して次を探そうとする
→宝箱をおとした！

('A`)　本番もこれならいいけどな
白銀は低レベルクリアしてたとき100回200回は軽く挑戦してましたが、凍てつくは鬼のように
来ますよ、ついでに60％のはずなのにルカニもほとんど効かなくてイラ尽きます

低レベルでは滅多に守備下げのチャンスがないからもあるだろうけれど、正直巨竜戦でルカニ→打撃攻撃
というのはあんまり勧めたくない
ジゴスパなどの呪法系特技のほうがいい（黒鉄以降は問題だけど）

◇竜神王（人）　6回目　HP3000  
同じ

◇深紅の巨竜（２） HP2450
テンション50ジコスパ×2＋テンション20ジゴスパで終わり
マダンテはさすがにもったいない気が・・・チャンスがあれば撃ちますが

◇深緑の巨竜（２）　HP4400
ジコスパもききますが、ドラゴンぎりやソウテンのほうが効率がいいので
バイキルト＋テンションためて倒します。
ここもマダンテは使わない。

◇白銀の巨竜（２）　HP2330
気のせいかいてつく波動の頻度(こちらの状態にあわせて)があがってる気がします。
結局守備力下げてドラゴンぎり・・・

◇黄金の巨竜（２）　HP2525
ここ深紅と同様です。
ただしマダンテでとどめをさすと次の黒鉄の立ち上がりがきつすぎるので
とどめはジゴスパでさして、なおかつエルフでゼシカのMPは回復させておきます。

◇黒鉄の巨竜（２）　HP845
(1)と違いHPが少ないのでヤンガスはいきなり大まじんです。
死人が出たら頑張って生き返らせます。3回あたれば倒せるのでここはギャンブルして狙います。
攻撃こそ最高の防御で。

>>240
暗黒魔城出現後のデータでやってる？
俺もラリホーおどかすLv41でやってみたけどこれ確かに無理っぽいな
パルミドは出現後だったら逃亡おどかし100％レベルにもいってないからダメなんじゃなかったっけ
普通に倒しまくったほうがドロップ早いや

◇聖なる巨竜（２）　HP4080
マダンテ連発ぐらいのつもりでいきます。
エルフの個数を考えて何個使えるか計算しないといけませんが。
最初やったときはびびってエルフがなかなか使えませんがどうせ一発勝負です。
負けたらエルフを作り天の祭壇を登りまた連戦なので
メタルがりやはぐれがりで30分1時間リードしててもここであっというまに逆転します。
で理想としては主ククールゼシカはMPまんたんHPもまんたん状態で永遠にいきます。
まああんまりこだわりませんが。

◇永遠の巨竜　HP6100
これで最後なので
はりきりチーズ、エルフ、は全投入します。チーズは大体ありませんが。
ククールは氷の盾炎の盾を2択で使っておきます。炎がオレは多いかな?
でもしピオリムがかかった状態でゼシカテンション50ならもうマダンテ撃ちます。
SHTにはあんまりこだわると使いどこを失うので。
4人全員にもこだわりませんので
ヤンガス死亡で3人がハイテンション状態とかならもう全員撃ちます。
まっタイムアタックだと結局運次第は避けれないんですけど
ククールに炎氷の盾を使わせてないときはいきなり全滅とかあったので
確率を高めておくしかないんですが。

>13氏
装備面はそんな感じでしょうね。後は、道具の配分だと思います。

魔獣の皮は、私もすぐに落とした経験しかないですね。３０分も落とさないのは異常かと・・・。

深紅はそんなに強くないので、初回ＳＨＴを使うまでもないと思うのですが・・・。ルカニ・ジゴスパ共に効かない上に
ＨＰも高い聖竜（１）に使うのがベストではないかと、個人的には思います。

あと、氷の盾・炎の盾はあれば便利ですけどフバーハで代用できるので、換金してしまって有用な道具を揃える
というのも一つの手だと思います。

今、テレビが壊れていてプレイできないので検証できないのですが、プレイできるようになったら色々検証してみたい
と思います。

>243
確かに、白銀ははまると波動連発されますよね。ルカニ＋打撃の信用度が低いというのは、私も同意です。
平均２８前後＋双竜メインの８連戦で２時間強かかっていましたが、平均レベル２６の挑戦時はマダンテメイン
で１時間２０分で８連戦突破しました。（これでも、深紅のおたけびと黒鉄の強制睡眠で大防御を崩されて、
主の死亡復活を繰り返して１０分以上ロス＆白銀でマダンテを使わなかったので１０分ほどロス）

回復は主のベホマズンに任せて、ヤンガスはタンバリンでククールは基本的にジゴスパ連打。ゼシカは
補助＋テンションたまったらマダンテというのがいいのではないかと思います。（白銀は炎耐性が低いので
２０マダンテで２０００以上、５０マダンテで３５００弱のダメージになります）

>245
>暗黒魔城出現後のデータでやってる？
うん。ていうか◇深紅の巨竜（１）を倒したデータ。

そうかタイミングがあるんですね。
うん?もしかしたら最初にパルミドいったときにはすでにレベル24なわけで
そこでやればいいのでは?
最初試したときはレベル99のデータだった気がしてきた・・・

>243
その運を分けて欲しい・・・
で巨竜戦の戦術だけど全然固まっていませんので
なんか　たたき台?みたいな感じでとらえてもらえたら。



 

>245
確かに、暗黒魔城都市出現の前と後とで違いますね。私が試してのは、出現前でした。

終了
リセットして2回魔獣の皮をゲットしてきた（最初除く）
普通に口笛＆出なければ逃げ、出たら倒すの繰り返し方法ですら
10分ちょっとで手に入るね
試行回数少ないからなんともいえないけれど
30分というのはもうちょい見直してもいいかも

>249
そうか。アイテムドロップなぞやらなかったから知らなかったです。
サンクス。

じゃ多分最初にパルミドいったときにやればいいですね。
5分とかからずドロップしてますから。

でセーブデータは・・・ないか。
はぁまたやり直しかよ。

(全面的に謝罪)

>235はデマでした。すいません。
これでヤンガスのスキルふりも練り直しですか・・・
烈風獣新斬は結構強いんだけどちょっとムリだな。
レベル44で届くけど。

魔獣の皮ドロップ検証(２)

パルミド地方のフィールドレベルは18・19。
→トヘロス・逃走・脅かし100％レベルは21・22。

チビラプ撃破後の、パルミド地方のフィールドレベルは45。
→トヘロス・逃走・脅かし100％レベルは48。

［別データで検証(確認)］
主21チビラプ撃破前→楽々ゲット
主33チビラプ撃破前→楽々ゲット
主34チビラプ撃破後→全然脅かせない。ドク鎌の方が良いかも。
主99チビラプ撃破後→楽々ゲット。

238の検証は、主Lv99チビラプ撃破後でした。

>>247
氷の盾はともかく炎の盾はｾﾞｼｶに買ってあげないとﾚﾃｨｽｹﾞﾓﾝが多分抜けれませんので。
氷の盾は、ｱｲｱﾝﾍｯﾄﾞｷﾞｱがどうしても欲しいのでいっしょにｵｰｸﾆｽ（昼）で買います。
ｾﾞｼｶのﾌﾊﾞｰﾊももちろん使いますが、ﾋﾟｵﾘﾑを最優先なのでなかなか暇がないです。
後はﾀﾝﾊﾞﾘﾝ役が誰かですね。ﾔﾝｶﾞｽ、ｾﾞｼｶにしてますが…

ﾔﾝｶﾞｽの烈風獣ｼﾝｻﾞﾝをどうしても欲しいなら格闘を33で止めるとか考える。
うーん、ﾄﾞﾙ1以外は問題ないのでは？
主も剣100を狙うとか考えるけど構想の段階でうまくいかない…
はやぶさの剣を「お金」で無理矢理ｹﾞｯﾄできんかなとか考えるけどﾑﾘですね。

巨竜ＲＴＡで、すごくスレが伸びてますね。
見ていて、参考になります。
そしてとてもうれしいです。

ＲＴＡなので、ＳＨＴ「マダンテ」ｏｒＳＨＴ「ジゴスパ」で撃破していくスレの流れになっているようですね。
私は基本的に「守備力下げ」→「ゼシカ打撃」の戦法だったので（Ｌｖ３４なのでスキル１００特技が使えない）何ひとつ参考にできるような知識を持っておりませんが、応援をできるだけしたいです。
みなさん、がんがってください。

>>236
黄金のティアラを知力の兜で代用が効きませんか？
作れるのなら、ほしふるを３人装備にして、行動順を

ゼシ・ヤン（タンバリン持ちを先行にしたい）→クク・主

に調整できたらもっとやりやすくなると思うのですが…

age

いや後攻安定できるならそれはそれでいいと思うよ
特にタンバリン役なら。というか星振るのせいで皆の素早さが一致して余計ﾒﾝﾄﾞｲことに・・・

絶対先行が欲しいのは回復のみ。速攻撃破ならばベホマズンとテンションベホマラーでいけるので
低レベル系と異なり、ヤンガス賢者の石などは使うことが無いと思う。各竜戦なら全開でMP使えるし
八連では相手HPが下がりほぼ5，6ターン程度で勝負が付くのでMPはなんとか持つんじゃないだろうか

1　防御　タンバ　補助呪　補助呪
2　ベホマズン　タンバ　テン5or20補助呪　タンバ
3　テン50ジゴ　―――　テン5or20回復　テン50ぶっぱなし

ヤンガス後攻安定なら、上みたいなんで十分パターン化しそう・・・凍てつくが怖くて
テン20でどんどん打ちたいのならこれではダメだろうけどね。問題は銀、聖あたりか

>>258
それだとジゴがテンション20になっちゃうぞ
防御のテンション消費はターン終了時だから

先日の13氏のアドバイスどおりセーブつけて細切れで少しずつ練習してみるようにしました
序盤からとてもじゃないけど追いつけないけど、自分のなかではそこそこ安定したと納得して
これが精一杯。

リーザス村教会着0:49
船着場教会着　1:35

どこか上のほうのログでオセアーノン撃破が1時間10分くらいとか見たような気がするから
この時点でもう20分近く差が出ますね(；´Д`)
自分は、23氏の昼スタート派でした。ピエール撃破後は夜で。ザバン撃破後はLv6になってました。
アイテムは宿屋の裏と教会裏以外は全て回収。バンダナ以外は防具売るのは怖いのでやめ。
スキルはヤンガスは斧一辺倒で格闘はとらず。これでもオセアーノンLv8で十分だと感じたので。
船着場時点で斧20人情4。攻撃+5が地味に雑魚戦で活躍。それとリンクして、リーザスでは防具を揃えず
石の斧とうろこの鎧を購入。防具をそろえるより安定度が高いと感じた。資金は結構シビア。
ヒノキの棒や聖水、キメラのつばさを売らずに行ける可能性は高いが最悪この辺も売り候補。
リーザスの回収はトーポを向かわせる所までに道なりにとれるもの（旅人服、不思議な木の実、18G、まんげつ草）
それと外のこれは寄り道の部類かな？（聖水、キメラの翼）
リーザス塔、ポルトリンクはスルー。フィールドはスライムピアスと力の種(100G、82G、命木の実スルー)。
船内では命の木の実とブロンズナイフ。

>260

>どこか上のほうのログでオセアーノン撃破が1時間10分くらいとか見たような気がするから 
この時点でもう20分近く差が出ますね(；´Д`) 

撃破と船着場セーブポイントでは5分程違うのでは?
撃破してからゼシカ加入、回想、錬金釜の説明と結構時間がかかる。

>スキルはヤンガスは斧一辺倒で格闘はとらず。これでもオセアーノンLv8で十分だと感じたので。
格闘に最優先でふる理由は素早さが上がりまた防具購入で雑魚戦が楽になるため。
23氏が提唱した石の斧はオセ戦に間に合えばよいという考え方が多い。
(けい坊氏も石の斧を買っていたがやめたようだ)
またヤンガスはスキルキャップにひっかかるのでその分をどうするのかという点で
格闘7 斧12　人情4 が効率がよいとされている。

>リーザス塔、ポルトリンクはスルー。フィールドはスライムピアスと力の種(100G、82G、命木の実スルー)。 
船内では命の木の実とブロンズナイフ。 

リーザス塔のうろこの盾はさすがに欲しい。ヘビ皮のムチの錬金にもいる。
ポルトリンクは臨機応変に(というか全般的に)入り口入って左側の樽には
薬草、かしこさの種、キメラの翼があるので金が微妙に足りないときは回収して<全て>売る。
またはリーザス戻ったときゼシカの普段着を回収。はっきり言ってアドリブ満載。
船内では素早さの種を回収しておきたい。ずっと後にはやてのリング→しっぷうのバンダナの錬金にいる。

こうしなさいよぉ　とか強制でもなんでもないので参考になりましたら。

>256>258>259
タンバリンを誰にもたすか、素早さをどうするか　という点ですよね。
私はこう考えます。

まずは、前提のほしふる腕輪ですが、2個しか作れないですね。
オリハルコンは、暗黒魔城で2個暗黒の魔人ドロップの3個です。
でひとつはメタルキングの盾に使いますから残り2個しかありません。
他にオリハルコンを回収するなら天の祭壇ぐらいでしょうか。

それを解決してもはやてのリングがありません。
川沿いの教会近く、ゴルド近く、オークニス近く、暗黒魔城から回収の祈りの指輪から錬金
この4つならなんとかなりますが、後2つはさすがに無理やり(カジノとか錬金を重ねるとか)と思います。
ちいさなメダル回収60枚はさすがにやる気がしません
なのでほしふる腕輪は2個を上限に戦略を練るしかないのでは?

となると
ヤンガス　タンバリン　遅い
主　ほしふる
クク　ほしふる
ゼシカ　タンバリン　ヤンガスより早いが主ククより遅い
これがいいのではないでしょうか。

タンバリンの続き

↑がうまく機能すると
主、ククがテンション50ジゴスパを撃つ→ゼシカタンバリン→ヤンガスタンバリン→竜の攻撃
→主はベホマズン→ククはテンション20ジゴスパ→ゼシカテンション50攻撃→ヤンガステンション50攻撃

まあケースバイケースですが、ヤンガスにはジゴスパ、マダンテのような必殺技がないので
タンバリン役しかないと思います。
ですがほしふるヤンガスはあんまり順番を信用できないので後攻タンバリンかなと思います。

ほしふるゼシカはほぼ先攻してくれるのはいいですが、命のブレスレットがないとどうも不安で仕方ないですし。

>256

>ＲＴＡなので、ＳＨＴ「マダンテ」ｏｒＳＨＴ「ジゴスパ」で撃破していくスレの流れになっているようですね。 
まあそうなんですが、テストした感じはゼシカの
ムチ23 杖100 格闘100　は難しいというかあんまり早くならない感じです。
・レオパルド以前のボスの攻略がうまくいかない
キャプテンクロウにぱふぱふなしなので主にベホマズン(またはベホマラー)ないと速攻にならない。
たとえば　ムチ68 杖100 格闘13　色気38 なら主にベホマズンとか欲しいとは思いませんが。
ドルマゲス、ゲモンも若干時間がかかる
・巨竜の攻略もうまくいかない
表のボスはレオパルド以降をマダンテで瞬殺することで時短になっているとして、
肝心の巨竜戦でマダンテがきちんと機能しないことがあります。
機能しないというと語弊がありますが、ザオリクなしだと結構ヤバイということです。
特に◇深紅の巨竜（１） HP4900　とかですね。
痛恨をククール狙い撃ちされると世界樹の葉もメガザルも使わされて思ったようにテンションがためられません。
ゼシカが40→41になるには76000ほど経験値がいるので41までねばるとなるとレベル上げの時間がかかりますし。

最終形はマダンテなのかもしれませんが、今のところは杖100を最優先でとったほうが早いみたいです。

>黄金のティアラを知力の兜で代用が効きませんか？ 
これはきくと思いますが、タンバリンの歩数調整でレティシアの金塊をとっています。
タンバリンの歩数についてはまた書きます。

タンバリンの歩数稼ぎ

タンバリンを◇竜神王（竜）に間に合わせるには結構なムダ?歩きをいれます。
まず太陽の冠が出来上がるのが暗黒魔城崩壊後です。その後は
オーブ回収→ラプ戦→表エンド　となりますが、

裏に入り竜神の里に向かうときに
サザンビークで買い物(怒りのタトゥ、世界樹の葉)→崩壊したゴルドでアイテム漁り
→オークニスで買い物(アイアンヘッドギア)→闇の遺跡高台→レティシアの金塊→宿屋で夢
→竜神の道(はぐれめたる鎧、メタルキングの槍、死神の盾、スキルの種、エルフ)
→竜神の里でイベントをこなす→道具屋で買い物

でいよいよ天の祭壇へというときに出来上がります。

まあ大分それましたが、レティシアの金塊(ティアラ)が必須ということではないですが
なかなか歩数を消化しきれないのでティアラを作ってます。
ここらへんは全然固まってないですね・・・

>>261
なるほどーありがとっす

うろこの盾はフツーに取ってたのに書き忘れてました（ｺﾞﾒﾝ
ところで「素早さの種」単体には取るほどの意味があるか？邪魔にならない程度に回収してくと
どれほどの効力があるものだろうか。言われてから自分の構想を見ていったらパウムレンの時に1個回収
する気(どうせ朝まで大分待たなきゃいけないので無駄は0)だったので、錬金に使うだけならこれでいいかな

格闘の素早さUPはおいしいし、先行可能性が高くなるのも魅力だけど斧攻撃+5と石の斧だとリーザス塔からが
ブメ＋ヤンで倒せるので効率がよいと感じたのです。防具を揃えてもそこそこのダメージを受けるので格闘攻撃＋ブメ
だとターン数が嵩みがち。防具はうろこ盾×2、皮の腰巻が無いけれど安全性はむしろ高いような・・・。
この辺は個人的感触でしたが。あと格闘アクション長く感じてストレスがｗ
リーザス塔からは直接ポルトリンクも実行。こっちは防具なしが響くか？アルミラージからは全逃げは確定した。

最後に本題。巨竜ルートに絡むのだがしっぷうのバンダナは作る？疾風のリングは回収3、祈りの指輪は暗黒(ゴルド)ほかは
多分フィールドにしかないのでは。星振るが作れなくなる予感。

＞23氏

>>3でTA世界記録とありますね。この一ヵ月初めてやってみて、自分は14:50でした。
詰めて考えてもメタル狩りで30分ぐらいしか時短にならない気がします。
(ちなみに逃げ無し、全滅おどかしも0でやりました)
23氏13氏のRTAレポート参考にしましたが、TAだとまた変わるもんですか？
それと全逃げ!?でどれくらいの時短になるのでしょう？
大幅更新出来るならもう一度(たぶん…)と思ってるけど。

逃げ全滅無し13時間49分が限界や。
逃げたら負けやないか？
32くらいでクリアしても大したことないな
わいは9やで

>>267だけど、
23氏13氏のRTAレポートのサイトもう一度教えてm(__)m消してしまいましたョ…
主スキル槍ルートでも、最初の狩り場は旧修道院？

>>269
ttp://saimoedq.fc2web.com/move/

これかな？13氏23氏のレポ見たいと思いつつもテンプレにはないなと思ってたら
269のひとことのおかげで思い出したよ


ククール仲間後マイエラセーブ2:22

船着場からスタート、ドランゴの銀貨がどこに差し込むかが問題だけど
とりあえずしょっぱなに行くことにした。船着場は外での錬金説明イベントを用意してるので
ルーラで抜けられない。買い物スルーで命の木の実と金のブレスレットをゼシカに与え
鉄のクギと不思議木の実回収してハイブーメラン。
外に出た後、キメラ→トラペッタ＆聖水。ドランゴはピオリムがないので必勝・・・とはいかないけどまあ9割以上大丈夫。
その後船着場で、鎖帷子・とんがり帽子・うろこの盾・薬草9→ゼを購入。キメラで外に出てあとはセオリー。
錬金はマイエラ到着直前にハイブーメラン、修道院跡地直前にヘビ皮の鞭、ククール仲間時に盗賊の鍵完成。
船着場から鉄のクギを貰う間の歩数＆跡地でのリレミトが無駄なので羽帽子を挟みたかったんだけど・・・
これがベストな順番なのかなあ。

>>ALL

>>256の発言で、「ほしふる腕輪」の錬金で「オリハルコン」と「金塊」を勘違いしてました。
すみません。
>>258氏
>>262>>264（13氏）
私の勘違いに親切にご返答いただきありがとうございます。
ほしふるは２個で限界なんですよね。
それにしても、一週間近く気づかないなんて、申し訳ないです…

話を戻してっと、
「こちらがテンションをためたままだと波動を誘発しやすい」って言う事は（落ちてしまった）攻略スレで私が実験しましたので、（竜神王のみだけど…）少し心配ですね…

竜神王は「いてつく波動 or 通常攻撃 or しんくうは or せいけん突き or ジゴスパパート移行」→ためる
なので、波動を誘発してしまうとテンションがどんどんたまって危険度が増すという悪循環…
なんとか１ターン内でテンションを使い切る方法はないものかしら…

ヨコからごちゃごちゃすみません。

>266

>ところで「素早さの種」単体には取るほどの意味があるか？
単体ではそれほど意味がないと思いますが錬金に欲しいです。
ちなみに道なりに取れるのは、船着場、ゲルダの家最後の鍵、チーズおじさん　ですかね。
リーザス塔でもはしごの下で取れますが。

>最後に本題。巨竜ルートに絡むのだがしっぷうのバンダナは作る？
欲しいですね。私は最後までしっぷうのバンダナです。竜神の兜はふくろの中でこやしになってます。
先攻ベホマズンに必要だと思います。
>262に書いてますが回収できるはやてのリングは三つ。
はやてのリングの元になる祈りの指輪は二つ(バウムレンイベント、崩壊後ゴルド)
これで、ほしふる腕輪×2、しっぷうのバンダナがぴったりです。

リーザスでの石の斧の買い物についてですが・・・
リーザス村到着時は約700Gなので(これがおかしいか?)石の斧で550だと
あと150ではうろこの盾は買えませんけど・・・メタッピーでも倒してるんでしょうか。
まあ安定してるんなら問題ないんかな・・・

>267
23氏じゃないですが、TAのブログがあったのではっておきます。
http://blog.livedoor.jp/laurel_mig/archives/2005-06.html
要はトロデーンのはぐれがりでうまくいくまでリセットで短縮させてます。

>270
船つき場からの錬金ルートですね。
これまではこうゆう感じがよいとされてます。

船つき場でハイブーメランセット→雑魚はほぼ逃げでマイエラ(よほど条件がよければ戦う)
→マイエラスルーしてドニ→ルーラしてマイエラ→イベント後マイエラから旧修道院跡へ
→ロンリージョーの少し手前でハイブーメランが完成、ヘビ皮のムチセット
→旧修道院跡では鉄の釘を回収後はスルー→嘆き撃破
→イベント終了後ククール加入してマイエラから出るときにヘビ皮のムチ完成
→盗賊の鍵セットしてドランゴを倒しにいく(→極限ルートはドランゴ前にロンリージョーを倒す)
→リーザス村にルーラして聖水を買い込みメタルがり(極限は船着き場の宝箱もあけて買い物)

なんか分かりにくいですね。あれだったら補足いれます。

>271
>「こちらがテンションをためたままだと波動を誘発しやすい」って言う事は（落ちてしまった）攻略スレで私が実験しましたので、（竜神王のみだけど…）少し心配ですね… 

1 ヤ　タンバリン　主　適当(封印される) ククール　バイキルト→ヤンガス　ゼシカ　ピオリム 
2 ヤ　タンバリン　主　動けない　　　　　ククール　バイキルト→ゼシカ　    ゼシカ　タンバリン 
3 ヤ　蒼天魔斬　主　動けない　　　　　ククール　ジゴ(またはベホマ)       ゼシカ　双竜うち 
これでタンバリン2個あるときはいけます。

問題はタンバリン1個のときなんですがやっぱりアドリブで。
それいっちゃおしまいなんですが、パート移行したのは分かってもローテーションとかないので
アドリブ能力が問われると思います。

えっとあと初回SHTについてもありましたっけ?
>237で書いてますけど◇深紅の巨竜（１） になぜ初回SHTを発動させるかというと
・装備がボロボロでなにかと想定外の事態が起こりやすい
レベルが同じなのに撃破後に最強装備で固めると一気に強くなったと感じます
・タンバリンが1個なのは最後だから
タンバリンが1個でテンションをためにくいからダメージが少ないというのもありますが
タンバリン2個になるとSHTを発動させないようにするのがなかなか難しいです。
単純に考えて2ターン目にはテンション100に届くので
うっかり主がベホマズンを使ってしまうとSHTが発動してしまいます。
最初は永遠にとか考えてましたが、とてもそこまでならないので実戦的に一番苦しいここにしました。

また長時間プレイしてるのが前提ですから多分そこまで集中力がもたないとも思います。


 

>>270>>27313氏thx!

9:50ENDなんて(ﾟДﾟ)！自分のこれからのTAに参考にしたいもんです。

この二日間13氏23氏のレポート参考にあれこれ考えていて
オレはどうしても槍でいきたいんだが(メタル斬りがしっくりこない＆はぐれ狩り＆レティス)
その場合も旧修道院→川沿いと狩場は変わらない？
ドコかに槍ｽｷﾙの時は狩場が変わるような事だけ書いてあったんで。

とりあえず今から軽くやってみよう

>275
>その場合も旧修道院→川沿いと狩場は変わらない？
ぶっちゃけ変わらない。トヘロス有効になるまで進まずレベル上げが結局早いみたい。

大体のトヘロス有効レベル
旧修道院跡　主17 (主のレベルで判定してます)
川沿い　19
パルミド　21
剣士像の洞窟　23
トロデーン城　24
もぐらのあじと　24
ベルガラックの大陸　28
以降は調べてないのでしのびばしり

>>13氏
なるほど！！
テン５０バイキル蒼天魔斬+テン５０ジゴ+テン５０バイキル双竜なら一気に倒せますね。

深慮遠望、私の遠く及ぶところではございませんでした。
それよりも、３ターン目までは固定ローテだから、
低レベル攻略でも、スカモンを使わずに、わざと封印されるほうがやりやすいかもしれませんね。
今からやってみます。
このスレはすごく、参考になりますね。

初回ＳＨＴもそこが一番良いかと思います。
魔法でいっきに倒すと良いと思いますね。

>>274
Lv34データでやってみた。
1 ヤ　タンバリン　主　適当(封印される) ククール　バイキルト→ヤンガス　ゼシカ　ピオリム
2 ヤ　タンバリン　主　動けない　　　　　ククール　タンバリン　 　　ゼシカ　 バイキルト→ゼシカ
3 ヤ　蒼天魔斬　主　動けない　　　　　ククール　ベホマラー ゼシカ　双竜うち

テン５０バイキル蒼天魔斬+テン２０バイキル双竜　では攻撃力が弱すぎて、倒せるまで削れなかった。
失敗してしまったよ…ｏｒｚ

＞13氏

ありがとう！教えてもらったブログを今まで見ていた。
トロデーンで一気にレベルｱｹﾞって方法もあったのか。13氏の言ってる意味がわかったョ。
一度目のTAでは旧修道院も川沿いもうまくいかなかったから、
(そもそも雷光＆大魔神じゃないと美味くｲｶﾝ)
今度はこっちパターンでやってみるかな。

ふと思ったが今が一番楽しいかもしれん。あれこれ考えるのが。
プレイ中は、気ばかり焦って楽しくなかった気がｽﾙ…

長文にﾅﾘﾏｽm(__)m
TAで11時間切りを目指して考えたんで改善ポイントとか指摘してﾎｽｲ…
(つか自信ない)


前回�j撃破からendまで4:52だったんで12分縮めて、�j撃破を6:20としたい。
狩りはﾄﾛﾃﾞﾝはぐれ。
ｽｷﾙふりは
主、勇8槍59勇90残り槍
ヤ、格7斧12人情4格33斧66格42斧82残り人情
ゼ、杖3鞭68色気38残り格闘
ク、剣22杖65残り剣
タイムチャートは
船着場セーブ1:20(にしたい)
ククール加入後セーブで2:10
トロデーン着3:30
クLV30(29?)4:30
ドルマゲス撃破6:20
装備アイテム練金などは、13氏23氏のレポートミックス。
練金は23氏のように極端に少なくし、アイテムも何を取るかいまいち把握してないんで
とことんスルーの方向で。(練金釜の開け閉め、装備の外しはロス＆めんどい
アイテムも練金以外はそれ程重要性を感じなかった)
基本戦略は嫌にならない程度にやり直すｗ
忍び走りがどれ程のもんか把握してないが、LV13で覚えるまでは
旧修道院か川沿いで上げます。そして忍び走りでﾄﾛﾃﾞｰﾝまで。
(やっぱりトラップBOX戦が問題なのか!?無理ならメタルでもう一レベル上げる)

かなり端折って書いて大雑把だが、10:59でもいいから10時間台だと満足なんだが。

>>272-273
どうもありがとう
＞祈り
ごめんなさい、パウムレンで取るんでしたね見逃してました
自分の場合はパウムレンイベントではキラパンを利用せずに
海辺の教会にルーラ→船でちょこっと移動→徒歩で光る木目指すとしてたもので・・・
途中取れるのは守り＆素早さ種だけだったので絶対に頑張って祈りを狙いに行ったほうがいいですね

リーザスでは手持ちは700Gもないくらい。ただ、リーザスでキメラ脱出などをせずに宿泊して体力を回復
しているので、この辺で薬草の消費量やキメラの消費量に差があるのでしょうか。時間ロスはわかっているのですが
この辺は頑張らずに簡単さを優先してます。んで、ゼシカ家にも寄ってから武器屋にいけるので旅人の服も売れます。
持ち金は600Gくらいとして棍棒、旅人の服、胴の剣、布の服他を売ってうろこの鎧をゲット。盾はそれほど劇的に
守備上がらないので、お金が足りなかったらせめて皮の腰巻を買っておきます。
メタッピー、82Gは無視してます。夜になっても泊まるならば構わないんですけどね・・・100Gも無視してるので
むしろ船着場でのお金がﾔｳﾞｧｲんだよなあ・・・何も買えん。

>>273
なるほど。ドランゴ最後なら安全ですね。ただ、ククール加入時に聖水を買い込みたいというのはひとつあって
盗賊の鍵がドランゴを倒した後でいつ完成するかが気になるところ。そうかレポでは見れないから
わかんないけどひょっとしたら13、23氏は船着場で装備も整えないっぽい？これなら聖水代は十分出るか。
雑魚は全逃げ。大目玉ですらターン食ってしんどいよーヽ（`Д´）ﾉ
レベル9〜10が辛くちょっとでも守備力を上げたかった。

2週間ぶりの登場ですいません
社会人なもんで日曜くらいしか時間がないです
学生時代にもどりてー

なんか通常ＲＴＡ　巨竜ＲＴＡ　ゲーム内時間ＴＡといろいろ盛り上がってきてますね。
この調子でＤＱ８のＲＴＡ（ＴＡ）プレイヤーが増えていってくれるととてもうれしいです。

このスレよりも前スレの方がいろいろな情報があって役に立つと思うので置いておきますね。見れない人もいると思うので。
今では没になったと思うような事もルートによっては使える情報もあると思います

前スレ　DQ8タイムアタック総合スレ ルート.02【千客万来】
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2280.doc.html

おまけでこれも置いときます
【限界】DQ8 リアルタイムアタック実況！【挑戦】
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2281.doc.html
4月30日に行われた第２回２ちゃんねる全板人気トーナメントのＦFDQ板の支援企画です
自分と13氏の対戦RTAが行われました

【１人で】DQ8ﾀｲﾑｱﾀｯｸ検証ｽﾚ【実況】
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2282.doc.html
2月11日に行われたKLASIS氏の検証プレイです
オレも30分遅れのスタートですが一緒に参加しています

初代スレは通常ＴＡの達成報告をしたんですが間違って消してしまいました
もし持っている方がいればupお願いします。自分も欲しいので

>>280
多分そのまま突き進んでも10時間台は可能だと思いますよ
9時間50分クリアの時の通過タイムを参考までに貼っておきますね
（この通過タイムはセーブタイムから推測したものなのでそれぞれ±2分位はあるかもしれません）

ドラクエ８　タイムアタック（ゲーム内時間）　達成日2005年1月10日？(正確には忘れた)
00:15　ピエール撃破
00:34　ザバン撃破
01:26　オセアーノン撃破
02:00　嘆きの亡霊撃破
02:15　ククール加入
03:00　トラップボックス撃破
03:20　トロデーンではぐれ狩り開始
04:19　LV上げ終了
04:30　モグラ撃破
05:26　アルゴングレート撃破
05:54　ドルマゲス1撃破
05:59　ドルマゲス2撃破
06:24　呪われしゼシカ撃破
07:15　キャプテンクロウ撃破
07:37　レティス撃破
07:50　ゲモン撃破
07:57　スライムの丘にてレベル上げ開始
08:09　レベル上げ終了
08:14　レオパルド撃破
08:30　マルチェロ撃破
08:49　ちびらぷ撃破
09:21　祈り完了
09:26　でぶらぷ撃破
09:50　THE END

ぶっちゃけ今見ると全体的にしょぼすぎ。
2週目の行き当たりばったりプレイです。
レポートなど書かないのもそのためで、ただ単にはぐれ狩りとメタキン狩りでリセットを繰り返しただけのようなものです。
てか戦略なんかほとんど覚えてないです
通常ＴＡなのに序盤が遅いですがククール加入まではリセットなしです。
なのでこの序盤だけでも20分以上短縮できるはずです

10時間台といわずに8時間台を目指して頑張ってください。絶対に可能ですので。
＞基本戦略は嫌にならない程度にやり直すｗ
でもこれ重要ｗｗｗ


トラップボックスはポイズンダカーで毒殺しましょう

＞23氏thx！！

8時間台！えー(ﾟДﾟ)
ちょっと驚いた…可能なのか。
前回のTA考えても、>>280のタイムチャートは厳しいんだけど…
今度は逃げアリでやりますからどんなもんかやりながらですね。

撃破タイム参考なります。ポイズンタガーも知らなかったし。

なんか一気にやる気出てきた。

ん!?
ポイズンタガーって!?
どくばり？どくがのナイフ？

何度も失礼

>>286
技。
短剣10。
どくばりは即死
どくがは麻痺。

↑ありがと。
技なのか。ｽｷﾙふり練り直さないと…

ドニ教会＠主Lv19　3:19
パルミド＠主Lv21　4:00

>>270から盗賊の鍵を使って船着場で全て聖水に溶かす。
ゼ双竜→主メタル斬り→クメタル斬り
といき、資金源がエラク足りないなあと思いつつも聖水量はなんとかLv19までならなんとか足りそうだった。
一発抜けで聖水、MPをほぼ使い切りドニへルーラ。主人公のMPと聖水が足りたのでこのままアスカンタへ直行できるが
足りなければリーザスなどを挟むしかないのか。

アスカンタは夕方あたり到着。キメラ(王家での緊急時用)、聖水を少し確保して宿屋で夜。
そのままイベント中に川沿いでレベル上げも。ここでは主人公総経験値40000程度でストップ。
(メタの頻度が良ければ主21まで)
ヤンガスのスキルは格闘を32でとめておいてる。下手に早く忍び走り手に入れると口笛が面倒なので。

王復活後、トヘロス纏ってパルミド。途中では3回程度のエンカウント。これは全部倒す。
倒すと主人公が21になりつつコングヘッドが倒せればいいな。とりあえず魔獣の皮は手に入らない。普通だわな。
ひとまず町へ入ってセーブしておく。このあとはしばらくコングヘッドを含んだ敵だけ刈って、あとは逃げ。
今後はヤンガスがLv21にまで敵を倒し宝箱に期待＆忍び走りをとったらレベル上げはいらないのでラリホーおどかしで。
パルミドの敵は経験値300くらいあるので、メタルを探すより少々の経験値ならスパッと諦めるのもアリかなと。
特に川沿いは出るとき出ない時の波激しいし。

忍び走り＋トヘロスならそこそこ素早く王家まで辿り着けたのでとりあえずそのイメージで突き進む。
素直に23まで上げたほうがいいのかも知れないがまあいいや。最低限のバイキルトはあるので王家までのボス戦
の時間は変わらない。モグラはイオ＋ハイブメ。

>>289
早いなぁもうパルミドか。少し上のレスのTAの人だよね？
ちょうどタイムリーなんで息抜きになる。俺もぼちぼち初めたんで載せてみる。



ザバン0:35
ﾘｰｻﾞｽ着0:46
ｵｾｱｰﾉﾝ1:21
船着場1:28
ﾎﾞﾙﾄﾘﾝｸへの道中、ﾔﾝｶﾞｽがLV8になった直後死亡＆ｵｾｱｰﾉﾝ戦が恐かったんで復活ついでにｾｰﾌﾞ。
船着場で速攻ｾｰﾌﾞLV8。

タイムアタックって事で時短重視でやってるけど限界ｗ
23氏のククール加入2:15→20分は詰められるって事だけど、とても無理！
撃破タイム載せてくれたんでそれ目標にやるけど。

この後は直行ルートで嘆き戦へ→アスカンタイベント中に軽くメタル狩ってパルミドの予定。

>>289氏、まじゅうの皮ってタンバリン作んの？2コ？新極限ルートか!?
竜神戦をにらんでだよな。(^^)

なんとなーく、「スーパーハイテンション」て何だろうと思い、
「テンション」を辞書で調べてみた。

テンション【tension】
　精神的な緊張。また、不安。

あれ？緊張って、tenseだと思ってたが・・・、
あぁ、tense＋ionでテンションか！
ん？　tense　・・・　impotence　・・・似てるな。
インポ≒緊張？

なるほど、戦闘中に緊張してインポになったっていう事なのかｗ

>282
うん、放置されてるかと思っていたよ。
なかなかプレイする時間は取れませんよね。

>283>284>285>290
あたりは脳内妄想した部分があるので書いてみるかな。
ザバン撃破でルイネロイベント後にトラペッタでセーブで0:35
オセアーノン撃破で船着場セーブ1:25
これぐらいはまあ普通にいける。
で舟つき場→マイエラ→ドニ→●マイエライベント→旧修道院跡
●の時にセーブ(1:30ぐらいか)して旧修道院跡でメタルがうまく狩れるまでリセット
これでタイムアタックでククール加入2:00は確実にいけますね。

まあおおよそだけどRTAの場合で
メタルも狩れずヒキ弱でもククール加入2:10ですね。
もっと早くなるはずだけどここまでは確実。
ワールドレコーダーはRTAでククール加入2:00はいけると断言してたし。

>287>288
うーん、ポイズンダガーはスキルポイント9じゃないのか?
それと短剣スキルの技だからゼシカ用に短剣を用意しておく必要がある。
なのでアスカンタでダガーナイフ買うか、トラペッタで回収かとか。

またダガーナイフはひのきの棒と錬金して鉄の槍にも出来る。
(ちとずれるがベルガラックのどくばりとかもメタルがり後デーモンスピアになる。
アイテムを最大限にいかすように考えるのもタイムアタックのおもしろさのひとつ)

うーんというか、嘆きにもポイズンダガーがきくけどダガーナイフがないのか・・・

>289
>忍び走り＋トヘロスならそこそこ素早く王家まで辿り着けたのでとりあえずそのイメージで突き進む。 
素直に23まで上げたほうがいいのかも知れないがまあいいや。最低限のバイキルトはあるので王家までのボス戦 
の時間は変わらない。モグラはイオ＋ハイブメ。 

うーんとちと気になるのが、
王家には直行かな?普通に海辺の教会からまわるとエンカウントでえらくロスするので。
それとボス戦の時間は変わらない・・・かもしれないけど道中のエンカウントが時間がかかる。

川沿いのメタルがりがしっくりこなければ旧修堂院跡で粘るだけ粘るか。(主22ぐらい)
どうもダブルメタルがりみたいだから聖水は充分足りるはず。
私はあんまり剣ふり好きでないからよく分からん部分はあるが。

>>294
王家には直行ですよー
今からやってきます

川沿いで21まで上げておけば
勿論アスカンタまではノーエンカウント
パルミドまでもOK

しのび＆トヘで
剣士像で4回
荒野〜トロデーンで6回程度
トロデーン城で3回
アスカンタ〜モグラで7回程度
のエンカウント・・・うーん15分くらいはロスしてるのかなあ

>295
それをいっちゃーおしまいなんだが好きにやればいいんだけどw

私の場合は前スレでクラシス氏(前スレのスレ立て人)が
低レベルで突き進むルートを散々模索してたけど結局苦労の割りにむくわけないというのを
見てるからあんまり勧めたくないということだけど。
ちなみに>282にあるから読めます。

＞13氏

妄想、考察thx！いろんな考え聞けるのはありがたい。

ザバン撃破0:35が限界っぽかった。リーザス着で0:46。
そこからオセ撃破までは3、4分詰められそうな気がするが、船着場1:28でヨシとした。
そしてマイエラ→ドニ→イベント→マイエラでセーブ。ここは5分は無理では？
イベント挟むし、聖水でドニまでエンカウント4(たまに5なんで？)全逃げで頑張っても10分かかる。で、1:39。
その後、嘆き1:51ククール加入2:06です。
振り返って詰められそうな所はリーザス-ポルトリンク間だと思う。
「ふぅ〜…」なカンジなので超頑張って何度も何度もやって2時間切れるのかも。なので2:06でヨシとし、一段落。
ｽｷﾙは、主が槍
ヤンガスは格闘7斧12人情4とした後、格闘へ。(しのび33まで)
ゼシカは短剣9振りました

この後、イシュマウリに会いに行く途中でヤンガスがしのび走り覚えるLV13までメタル狩って、
パルミド→トラップボックス戦。
迷っているのが、その時のメタル狩りの為に練金→鉄のヤリにするか(この場合タガーナイフ2個購入)、
トラップボックス倒した後ゼシカのを活用するか。
どうも聖水やメタル斬りでのメタル狩りが不得意…

それと船着場の宝箱スルーはアリかなぁ？と考えてみる。
ブメと200Gで400ﾁｮｯﾄ。上記ので、ナイフ一つなら足りそうだしスカモンどっちか倒すとか。
セオリールートで、そこ回収はなんの意味があんだろう？
聖水の金策の為だけ？

>>290
TAですね。ただ最終目的は巨竜RTAです。その練習のために細切れでやってるひとりです。
ただ安定したルートが欲しいのでそうなるまで色々変えてます。TAの最速記録をとりながら・・・というつもりは
なく確実性を見つけながらの練習中って感じです

>>297
主に聖水でしょう。自分のでも聖水は5、60買ってます。
ということはこれだけで1000Gくらい費やすわけで。

王家直行って時短になるのか。
船をつける場所って、宝箱(鉄兜だっけ!?)とスカモン(黄色の獣)いる所？

ずっと後だけど試してみようかな

>297
>セオリールートで、そこ回収はなんの意味があんだろう？ 
聖水の金策の為だけ？ 

いや、そばにいる商人からひのきの棒とバンダナを買います。
つまりトラペッタでは売り払っているのです。
商人は宝箱を開けないと買い物が出来ません。
(ひのきの棒は鉄のやりの錬金、バンダナはしっぷうのバンダナの錬金)

>イベント挟むし、聖水でドニまでエンカウント4(たまに5なんで？)全逃げで頑張っても10分かかる。で、1:39。 
その後、嘆き1:51ククール加入2:06です

あれ計算がおかしいですね。すいません。
まあ私も一回しかありませんがなんか調子いいなあと思って
何気なくセーブしたら1:59というのが一回あっただけですから
間違いなく切れるんですけどそんなにこだわると楽しくないです。

>どうも聖水やメタル斬りでのメタル狩りが不得意…
いや得意とかそうゆうレベルじゃないので(素早さが足りずほぼ後攻確定)
頑張って聖水投げて祈るだけなんですが・・・
ブチュチュンパに眠らされたら泣きながら撤退します。 

<提案>
トリップつける必要ないからﾊﾝﾈつけませんか?
数字でもいいしなんでもいいんだけど。よかったらですが。

今日は寝ます。すんません。

>>298
なるほど。やっぱり俺には雷光、大魔神が楽なのかな。個数計算や金策が大変そうだ。
はぐれ狩りルートが苦労の割にむくわれないとか聞いちゃうと迷うけど。
ククール仲間直後だし、メタル飼ってトヘロス有効レベルで移動のが早いのかな？よくﾜｶﾗﾝ(-.-)

>>13氏
ひのきの棒は武器屋のつぼか樽にあるし、
しっぷうのバンダナは作る予定では無いけど、リリパット!?が落としたのを一応キープ。
なので、じゃあスルーできるかな!?
盗賊のカギは山賊の斧の為練金するけど、船着場行かなくて済むなら時短になるかな？と。

ハンネつけましょう。もう一人の方もいて俺も思ってた所。
両氏のを参考にさせてもらっているので36(13+23)でどうでしょうｗ
m(__)m

じゃあ巨竜RTAを目指してるひとりとしてTA記録をつけてるﾔﾛｰです。

>>300
たぶん船着場〜ドニは聖水意味無いですよ
なくてもエンカウント４です。ある程度最短ルートを通りかつ道から
はずれないように注意すること。
マイエラまでが3回、マイエラードニが1回だったはず
>>302
メタル派ですが、個数計算はしてません。適当です。有金溶かしてちょっと調整するくらい。
メタルは道中が楽しいことが魅力ですかね。RTAでは飽きが来るのも辛いことですからｗ
逆にコマンド入力が煩わしいかも

>>293
嘆きの亡霊にもポイズンダガーが利きますがその時はブロンズナイフを使います。
一ターン目に毒が入れば4，5ターンで終わります。これだけでも2、3分の短縮になりますよ。

>>36氏
トラップボックス戦もブロンズナイフで大丈夫なので、ダガーナイフを2個買う必要は無いですよ。
船着場の宝箱を開けないなら盗賊の鍵は後に回しても大丈夫ですよね。
だから鉄の槍を錬金しちゃっても大丈夫なはずです。
ってかもう盗賊の鍵を作っちゃったかな。

>>ヘタレb(巨竜)氏
船着場からドニはエンカウント3回でいけますよ
船着場〜マイエラまでが2回、マイエラ〜ドニが1回です。
っていっても両方ともほんとにぎりぎりです。結構難しく自分もよく失敗します。
ちなみに船着場〜マイエラのルートは魔法の聖水経由です。

>>305
なんと！
2回がいけるなんて・・・3回でも結構きつかったのですげえ。


↓とりあえず軽く道調べながらLv21で突き進んだ結果
前はしのび使い忘れてたんだろうか・・・えっらい少なかったなあ

剣士像　3回
荒野〜トロデーン　3回
トロデーン　ノーエンカウント
アスカンタ〜モグラ　ノーエンカウント
モグラアジト　1回
〜ここからLv23でも一緒〜
ドニ〜疾風〜ゴルド　3回
ゴルド〜サザンビーク　ノーエンカウント
サザンビーク〜ライトシールド〜王家の山　4回(メタル含む)
　

>>289から更新
アスカンタ＠モグラ前　4:53
サザンビーク＠狩場手前　5:28

こっから一時間程度で狩りが終われば、7時間半くらいでドルマゲス終わるのかな？
とりあえず確定したことはやはり最低21までは川沿いで上げておくこと。
めんどいし時間くう。魔獣の皮はラリホーおどかしが一番だ。どんなにかかっても15分くらいでいけそう。
最低3匹以上出現させて全員眠らすまでラリホー⇔おどかしの繰り返し
んで、皮狩りが終わったところで剣士像→ゲルダ→パルミド→ポルトリンク→荒野→トロデーン→アスカンタ
でセーブ。スキル種と金の指輪はあとまわしにするかなあ・・・。スラ冠はゲット。資金が足りなければ大金槌
とろうかと思ったけれど、とりあえずはいらないかな。
続いてアスカンタで昼にして城→地下→外→モグラのアジト→荒野で夜にしてトロデーン
船入手。ここらへん怒涛のイベント群だがやることは一本化されててそれほど悩みドコがない。
船手に入れた後すぐポルトリンクに飛んで疾風のリング回収→ドニへ飛んでゴルドへ→疾風リング回収
→ゴルドでライトシールド、みかわしの服、チェーンクロスのどれかを→鉄兜を回収しながらサザンビーク。
サザンビークはシルバーメイル、銀の髪飾りが最優先の候補だが・・・
とにかく敵が強すぎるので、メタル狩りと言えど死の危険があるｗ

＞23氏
ポイズンダガー効きますね！これのおかげでトラップボックスは攻略出来た。

>>297ククール加入時点でブロンズナイフを釜に入れていたのと
船着場ツボからこんぼうを取り忘れていたので結局スルーせず、ついでにブメと200Gも回収した。
願いの丘途中でメタルを2匹だけ狩ってヤンガスLV13(しのび走り取得)とし、パルミドへ。
正直、しのび走りを先にする程効果があったのかよくわからないが、エンカウントは8か9だった。
トラップボックスは強かった。一度目はポイズンダガーが効く前にラリホーとつうこんで瞬殺される。
厳しいんでわ!?と思うも、二回戦。ポイズンダガーの効果に驚き、なんなく倒せてまた驚くｗ
(この後ゲルダアジト直前で雑魚にヤンガス殺され、部屋には入れてもらえずやり直すが)
そしてポルトリンク→荒野の山小屋(だっけ!?)でスライムの冠を入手し、セーブ。

この区間は、23氏通過タイムの45分(ボス撃破まで)を目標としたが
ここもやはりキビシかった。(2:58)
荒野の山小屋セーブ3:07

目標を10時間切りに変更し23氏通過タイムを目標に挑んできて、
少しあった貯金も一気に無くなった…(´Д｀)

王家中メタ狩り＠主Lv28　6:41

遅い・・・昼夜試すのを忘れててやってたからもう少し早くなるのかもしれないが
とりあえず平均的なスピードを記録しときたいのでこれでセーブ。
ここは敵が強いので回復手間と逃げのロード遅さ、逃亡限界の遅さなどが痛い。
出現率は抜群でやりやすいけど。時間を目標決めてアセってやると結構つらいな・・・

ところで王家は昼と夜どっちが出やすいんでしょ？昼より若干夜のほうが出やすいが逃げられやすい
というイメージ。

続けてパウムレンを練習してみた。間に合わなかった。2回目挑戦で間に合う。なるほど、先にラパンハウスを
ルーラ登録してからベルガで夜、か。最初、ベルガについてから歩いてラパンまで行っていたので、かなりシビアだった。
祈り回収ならキツキツでもなかったので安心したｗ

＞ヘタレb氏

王家、逃げロードに関して何かで見たけど、
普段、四人目が画面外に出るあたりで復帰だと思うけど、二人目あたりで可能らしい。
要はダンジョン並って事だと思うけど、かんじんなやり方が覚えてないが…
画面を切り替えるって書いてた思う。

たぶん13氏23氏もしくは攻略のほうで見てるはずなんで、誰か補足ヨロ。

タイムアタックとは関係ないんだけど
だいぶ前に極限のやりこみ掲示板にあったLv１主人公一人ザバン撃破のたけのこさんって23氏ですか？

最近DQ8RTAを始めたものなのですがひとつお聞きしたいことがあります。
ドニでククールのイベントを見た後そのまま川沿いの教会まで行くのはやはりロスとなってしまうでしょうか？

>>312
それ俺も考えたけど
アスカンタに行く時には夜にしたいんですよね。
ドニ通って行っても夜ちょっと前に着いちゃうけど。

自分はドニ→川沿い→マイエラ→旧修道院跡地→メタル狩り→アスカンタ
というルートにしようかなぁと考えてるんですよね。
ていうかまだ調査の段階なのでなんともいえないんですけど。

ドルマゲ撃破後＠リブルアーチ主Lv31　8:54(一時間三十分遅れ、まじゅう一個の差含む)
ゼシカ撃破後＠リブルアーチ主Lv31　9:30（同上）
ゲモン撃破後＠三角谷Lv40　11:54（二時間三十分遅れ、レベル7，8差含む）

>>309から久しぶりに更新。
てか難しいね・・・ここ。Lv28でのサザンビーク方面のイベント群。
完全に挫折したよ。
とくにレベル28〜31が完全に見誤った。メタルは逃げまくるわで1匹か2匹しか狩れない。
レベル21〜28以上に時間かかった気がする。んでいっぺん最初っから色々考え直した。
23氏のあげてくれたログも読んで。そうすると古き良きアイデアが活躍しそうなことに気が付く。
さてそうなるとスキル振りが完全に間違っているわけだが・・・orz
とりあえず続けて無理矢理スキル種とかで弄って調整して先進んでみた。とりあえずはゴールするかな
13時間半くらい？

>>310
ありがとう
ちょっと色々戦う場所や向きや戦闘後のコマンド入力とか試してみたけどわからなかった・・・
しかし、新たにルート練り直してるんだけど、これだとどうもメタル斬りを取る暇がなく王家自体を使わなくなりそう・・・

>>314
それこのまえやったけど、それなりに敵が出てきてしまって諦めたなあ
錬金の時間も稼げていいんだけど、死の危険もあってかなりやばいよ
アスカンタに向かうときだと錬金するものもなくて余計歯がゆさがあるんだけどねｗ

最終決戦前　13:10

サザンビークの時からアイテム錬金ほったらかしで適当にやってきたがLv40ならそれでもいけそう

ヤ　山賊の斧　くさりかたびら　うろこの盾　羽帽子　疾風のリング
主　デーモンスピア　青銅の盾　疾風のバンダナ
ク　テンペラーソード　ダンシングメイル　ホワイトシールド　インテリハット
ゼ　ヘビ皮の鞭　マジカルメイス　みかわしの服　ホワイトシールド　銀の髪飾り

ということはドルマゲス戦さえ抜けられるなら巨竜ルートならさらに錬金を削れるか
ただクリア後のお金が気になるところ

巨竜ルートにしか使えないけれど、新しく練り直したもの
それはひとつだけ。

竜骨

ゲモン戦はなんとかなるだろう・・・と。レティス戦はなんとかなるだろう・・・と。
ある程度戦闘プログラムを組み自分を信じ込ませながら進んでたときぶつかったでかい壁はクロウだった。
上のほうで13氏が忠告してたのにねｗゲモンはある程度作戦考えてたけどこの馬鹿幽霊はすっかり忘れてた。
色気が取れないのでレベル30ちょいの身には結構きびしい。マダンテは自分の中では確定事項なので
鞭全削りが一番マシだったが、それでも最終は100＋100＋38？できるか、そんなもんヽ（`Д´）ﾉてことで即否定。
クロウの前に何か出来ること・・・と必死に考えていったら竜骨のレベル上げにあたったのです。先人に感謝。

ここで一気にレベル38（主人公は39かな）までレベルアップ。どうせレベル上げが巨竜ではいるので
イベントロスとかライドンとの効率比べしてもそんなに痛くない。特典としてはとにかく装備が最後までちゃらんぽらんでいけること。
巨竜戦のみに絞って使える装備を整えていけばいい。トヘロスが効くのも時短への強み。
オークニス〜レティシアまでは全てエンカウントなしに。レティスもジゴスパークで一掃。ゲモンにも魔法の聖水
すら必要なしに楽々撃破。かなり難易度が下がる。ちょっとボス戦が面白くないけどそれは最後の決戦のために
集中力を取っておくと言うことで。

とすると主人公のスキル振りが問題になる。レベル上げで通過するからLv38〜40あたりのスキルなんて
まるで想定外だった。

まずクロウ戦から順にいるもの
クロウ　ベホマズン
レティス　ジゴスパーク
終盤　MP50%カット
ラプ後雑魚4戦　ジゴスパーク

ベホマズンを終盤に取った以外これらがなくてもいけたから大丈夫だろうけど、スピードアップ＆安全性
のためにあったほうがいいだろう。というわけで剣全捨てで　槍100勇気90を目指す。レベル40で
ベホマズン＆ジゴスパ、レベル41で全て揃う。スキル種一個で一レベルさらに繰り下げ。
スキル種が7ないし8を他に割り振れるようになる。レベル上げはトロデーン一択になってしまうか。

スキル振り　経験値700000とるとして

主　槍100格闘11勇気90　203　クリア
ヤ　斧100格闘42人情83　215　-10
ク　剣100杖65カ27　　　　 167　-25
ゼ　鞭23杖100格闘100　　215　-8

でほぼ確定だろうか。
双竜かバイキルトかメガザルかどれ捨てるべきかな。

装備はククールのホワイトシールドは我慢してドルマゲスに挑めばいいのかな
インテリハット　銀の髪飾りは後で錬金でも使うしお金の計算が合うなら買ってもいい。
毒針、シルバーメイル、バトルアックス、世界中の葉は絶対。

初心者的な質問してすまないと最初にいっておこう。
川沿いのメタル狩りって川沿いならどこでもいいの？
1時間くらいやって5匹しか狩れてないんだが…

>>321
「夜にして」できるだけ願いの丘に近いところがおすすめ
場所は基本的にジンクスなだけだと思うけどね
願いの丘入り口から見てひとつめの大きく左に曲がっている場所でいっつも
自分はやってる

奥に行くんだったら、川沿いのレベル上げはアスカンタイベント中じゃないと
ロスだけど

ちょっとPCつけれなかった。まとめて。

>309
>続けてパウムレンを練習してみた。間に合わなかった。2回目挑戦で間に合う。なるほど、先にラパンハウスを 
ルーラ登録してからベルガで夜、か。
えっと私の場合は
海沿いの教会でタダ宿(昼)→ベルガラックどくばり購入してからイベント後宿で夜にする
→ラパンハウス→祈りの指輪回収→バウムレンの木へ→ラパンハウス
こうですね。王家直行だと夜昼がよく分かりませんが。

>310
>普段、四人目が画面外に出るあたりで復帰だと思うけど、二人目あたりで可能らしい。
けい坊氏の日記にありますね。
勝手にコピー
>船を取り、各地を巡った後王家の山西でのメタル狩り。
ここで意味不明な事故が発生。本来ここは戦闘後のロード時間が一般のフィールド上と比べて短く、
逃げた場合だと大体ククール（並び順４番目）の姿が半分くらい消えたあたりでフィールド画面に復帰するのだが、
今回は何故か主人公（並び順２番目）が消えたあたりまで待たないと復帰しなかった。一回あたり２秒ほどのロス。
場所が悪いのかと思って少しずつ歩きながら戦闘してみたが、それでも回復せず。
しかし一回場所移動で画面を切り替えてみると元に戻った。なんだったんだ…。
というか本番でこれが起きたらどうしよう。

ぶっちゃけ私も条件が分かりません。なので出来るだけ川沿い、王家の山を使わないようにルートを考えています。

>311
そうですね。他にもやっている人はみかけますが一番早く撃破したはずです。

>ヘタレb(巨竜) 氏
大体読んでみましたが、要はドルマゲス撃破が遅すぎますよね。
表RTAだと7時間から7時間前半までという感じですが、巨竜RTAにしても8時間ぐらいでは収めておきたいです。
(表クリアだと主29で突破してしまうのが早いようです)

後はなかなか斬新ですね。竜骨使うんですか・・・
あそこは確かにベルザブルだっけ?がメガザル使うのでレベル上げ早いかも。

>317の装備に関してですが
装備はいいにこしたことないですから候補を書いておきます。最初のほうの竜戦は結構きついですよ。
(このために全アイテム回収、全イベントこなしクリアとかやったよなぁ)

ヤ　はおうの斧(最強の斧、スラ丘)
けがわのポンチョ(表のレティシア)、闇の衣(崩壊後ゴルド)
ボーンシールド(海賊の洞窟、サタンヘルムも拾う)

主　よろいは一応うろこの鎧、主はまともなよろいが拾えない　
ライトシールド(ホワイトシールドにしなければ主も装備可能。王家の山で拾いゼシカから使いまわす)

クク　しっぷうのレイピア(レティシアで買う、錬金は多分ムリ)
氷の盾(オークニス昼で買う、私の場合適当に売って金が足りれば買う。足りなければアイアンヘッドギアを買う)
ファントムマスク(錬金する、ククールが死ぬとなにかと困るので早めに防具はそろえたい)

ゼ　まふうじの杖?(マジカルメイスで殴ることはないので杖ならなんでもいいのでは?)
炎の盾(レティシアで買う、狂竜神王、深紅にククールが道具で使う)

続き
書き込みしてしまいましたが>236に書いてました。
あれからも色々妄想してるので変わってはいるんですが。
あれですね。最後の鍵回収はしてないみたいですが、パルミドの力の盾、ルーンスタッフは欲しいですね。
力の盾はヤ主クが装備可ですし売っても9000が大きいですから。

後スキルふりですがヤンガスの格闘42しんくうはは多分いりません。
そうすればスキルの種を他にまわせます。
ちなみにヤンガス42のSPは215でこれは斧100格闘33人情82でぴったしです。
しんくうはがいる局面を考えましたがドルマゲス1の3体ぐらいで、それもバイキルトｿｳﾃﾝﾏｻﾞﾝで大丈夫。

スキルふりが違えば装備も違うのでなんともいえませんが、
私の場合マダンテは欲しいんですが早めにザオリクないとどうも自信がないんですよね・・・

>321
>1時間くらいやって5匹しか狩れてないんだが… 
ちなみにレベルはどれくらいですか?スキルふりはどんな感じですか?
ゲーム内タイムアタックかRTA(リアルタイムアタック)かでも違いますし

多いのが
ヤンガスは21で大まじんぎり、主はメタルぎりまたは雷光一閃、ククールはメタルぎり、ゼシカ双竜打ち
こんな状態で狩りをしています。
ですからメタルに先攻することも多いですし、撃破率も高いですが
これらが全く揃ってない状態ならそれぐらいしか狩れないと思います。

答えになってるかしら???

13氏乙。

あれからロムってるけどゲーム時間がとれん。
先に進めん…

>328
いえいえw
私も全然やってないす。マッタリいきましょう。
今日ククール加入までと思って開始したらザバンで全滅しました・・・

更に勝手に貼る
6 名前：けい坊 投稿日：2005/10/17 09:37 ID:LTFscpzo
＞LFCさん
参加表明ありがとうございます。
ＴＡで８時間台とはすごいですね。そのノウハウをＲＴＡに応用すれば12時間切りは難しくないでしょう。
一応現時点で参加内定ですが、もし希望者多数だった場合はその後の審査で選出することになります。
あと、ＲＴＡの記録を出されたらこちらに連絡をお願いします。

＞えぐちさん
25日はご都合が悪いようですね。
開催日を変更できるとよいのですが、少し厳しいかもしれません。
とにかく、もう一度検討してみます。

TAではすでに8時間台が出ているらしい

>>325
YES。遅すぎですね。結局早く王家についても装備を考えなきゃとかでかなりロスしました。
あとは練習不足。

クリアは14:00ちょうど。ドルが大体9時間だからその後は5時間か・・・7時間でドルを抜けているなら
レベルアップ含めて12時間で万々歳。かなり現実味は出てきた。しかもリブルアーチからは
スキル振りが違うのでかなり適当にやったので30分は縮められるはず。大分迷ったりしてたのも入れてるから。
その上、ゼシカのMP+50追加、ジゴスパ、おたけび、ベホマズンがあるはずなのでボス戦ももっと短縮されるはず。
錬金アイテム回収一切放棄したからその分は足さないといけないけど少なくとも5時間よりは大分早くなる。
もう一周TAでつけながらやり直しだな。

トヘロスが効かないのは裏レティシア、神鳥の巣、暗黒魔城の3箇所。レベル39で進んだがレベル41までは
考える余地があるのでそこまで上げてもう一度確かめてみた。結果―――敵は出る。
ということは39で進んでライドンかな。

>>326
なるほど。しんくうははドル1のためだけにとっています。ﾊﾞｲｿｳﾃﾝでどれほどのダメージがいくんでしょうか。
単純に計算して
(攻撃力プラス分90-防御力マイナス分30)×1.2倍ｿｳﾃﾝ×2倍ﾊﾞｲｷﾙﾄの150ダメージほどであってるかな？
ライデインと組み合わせればBCのうち一体はHTとしていた3ターンで一匹は削れるのか。

装備は表クリアのもので、裏を一切無視して今からどれをつけたすか考えていたところでした。書きますねー
あと236も勿論参考にさせてもらっています（ちゃっかり）

>>327
13氏、レスありがとうございますはじめまして。
こちらの状況がまったく説明してませんでしたね。すいません。まずRTAです。
スキルについては主がヤリ振り（メタル切りなし、雷光一閃は２４で習得予定。）、ヤンガスは斧振り（LV21で大魔神習得）
ククールはLV18でメタル切り習得、となってます。
一時間で出てきたメタル15匹、というのは引きが悪い方ですかね？

永遠竜はマジで236まんま。削れるとこが思い当たらない。
そこを目指してまずはクリアから。>>317はそれでもレベル40あればクリアできちゃうと言いたかっただけで
本来巨竜まで行くならほぼそれも13氏に沿います。

クリア
ヤ　キングアックスor覇王の斧　闇の衣　ドラゴンシールド　適当　豪傑の腕輪
主　デーモンスピア　適当　水鏡の盾　疾風のバンダナ以外　疾風のリング以外
ク　疾風のレイピア　ダンシングメイル　力の盾　インテリハット　疾風のリング
ゼ　ヘビ皮の鞭　マジカルメイス　魔法の法衣　ホワイトシールド　銀の髪飾り　疾風のリング

竜神一戦目
ヤ　キングアックスor覇王の斧　闇の衣　ドラゴンシールド　アイアンヘッドギア　豪傑の腕輪
主　デーモンスピア　適当　水鏡の盾　疾風のバンダナ　疾風のリング
ク　疾風のレイピア　ダンシングメイル　力の盾　インテリハット　疾風のリング
ゼ　ヘビ皮の鞭　マジカルメイス　みかわしの服　ホワイトシールド　銀の髪飾り　疾風のリング

◎終盤の買い物
炎の盾(買いますが耐性が弱いのでゼシカに装備させる意味は無いでしょう、このレベルだと守備力10の差は意味なし)
氷の盾、アイアンヘッドギア×2(ファントム、知力兜錬金)、ミラーシールド(聖女盾錬金)、怒りのタトゥー、守りのルビー？
キングアックス？、ミスリルヘルム？その他こまごま

黄金のティアラと覇王の斧はどうしましょう？金塊が微妙にめんどいのと、覇王もちょっと時間が掛かる。
特に竜骨でレベル上げを終わらせるならなおさら。だが上で調べたとおり41まで上げても意味が無いので
ライドンも使いそう。金が余るならキングアックスでも良いのだが(聖竜、深緑以外は差が出ない）
守りのルビーは取るかどうか。しかし取るならたぶん売ってしまってるだろう。

終盤の買い物リストに「みかわしの服」を忘れてた

◎中盤からの装備系拾い物
バトルフォーク(サザンビーク)　悪魔の尻尾(サザンビーク)　ライトシールド(王家そばField)
魔法の法衣(リブルアーチ)　ドラゴンシールド(竜骨)　悪魔の尻尾(薬草園)　豪傑の腕輪(レティシアField)
マジカルメイス(レティシアField)　力の盾(パルミド)　ルーンスタッフ(パルミド)　水鏡の盾(ゴルド)
はぐれメタルの鎧？

ちょっと遠いし、難関の竜神道だけど、はぐメタ鎧取るか？しかし他に候補が思い当たらない。守備力100は
ダメージ25差か。大したことないといえばないし、あるといえばかなりあるとも取れる。スクルトで固める戦法なら
致命的。狂気、人型、深紅、そして白銀まで耐える必要がある。拾えるのがメタキン鎧なら迷わず取るんだけどなあ。
ドラゴンシールドは竜骨ならでは。奥のほうが出現頻度が高いのでドラゴンシールドは拾ってしまう。レベル37の逃亡限界
までの雑魚戦にとっても価値ある一品。炎吹き野郎ばっか。鞭は少なくとも竜戦までいらないので鋼の鞭はスルーできる。
金策が間に合うならだが。あとは必須かな。

◎道中の買い物
終盤の買い物とは別です。終盤のは、ゴルド崩壊まで終わり金になるアイテムが揃い
タンバリン精製の時間稼ぎ＆オーブ回収も兼ねて纏めて手に入れるもの。道中は金が無く殆ど買えません。

毒針(ベルガラック)　シルバーメイル(サザンビーク)　バトルアックス(サザンビーク)
疾風のレイピア(レティシア)


というわけで>>317に対して
覇王の斧　金策がどうにかなるならキングアックスで十分と判断。
攻撃力約20差はそれほど問題になりません。ルカニ＆打撃主体の攻め方ではないので際立ってヤンガスの攻撃が
活躍はしてくれません。守備の低い深緑、そして打撃でダメージを与えなければならない聖竜は別ですが。
もひとつ。大魔神で目立つ黒竜戦。攻撃力がそのままダメージ差になるので全ダメージを
大魔神が請け負うなら7発分×20の140ダメージ・・・・一発多く打ち込まなければならないとも考えられるのですが
初戦はﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ×マダンテ、八連ではHP半分、雷光もあるということからそれほど気にしてはいません。

毛皮のポンチョは・・・このころはもう闇の衣でずっと行くので取らないと思います。
闇の衣　必須ですね。ファントムのために取ります。ボーンシールドはドラゴンがあるのでスルー。取るなら金策。
サタンヘルムは金策が間に合うならミスリルヘルムを買うが無理だろうなあ。
ライトシールド　すぐに錬金しちゃいたいので・・・
疾風は買います。氷の盾、アイアンヘッドギア　買うがたぶん初訪問時は金が足りない。最後にまとめて買いそう。
ファントム・・・迷いどこだなあ、竜戦に間に合わせたいけどタンバと合わせていけるのか！？
まふうじ・・・お金がいらなければ多分取らないと思います。今回はリブルでも願いでも取りましたが。
マジカルメイスは時間の無駄にならないので取る。炎の盾も後で買います。

拾い物が大分抜けているorz

◎中盤からの装備系拾い物
みかわしの服(サザンビーク)　バトルフォーク(サザンビーク)　悪魔の尻尾(サザンビーク)　ライトシールド(王家そばField)
魔法の法衣(リブルアーチ)　命の指輪(ライドン)　スパンコールドレス(ベルガラック)　ドラゴンシールド(竜骨)　悪魔の尻尾(薬草園)
豪傑の腕輪(レティシアField)　マジカルメイス(レティシアField)　力の盾(パルミド)　ルーンスタッフ(パルミド)　水鏡の盾(ゴルド)
ドクロの兜(高台F)　破滅の盾(高台F)　はぐれメタルの鎧？ 死神の盾(竜神道)　メタルキングの槍(竜神道)
危ないビスチェ(天祭壇)　ドクロの兜(天祭壇)

オーガシールドは使えないよな・・・5分くらいのロスで
耐性も防御力も悪くないけれど、竜神、メタキン、聖女、女神の耐性が鬼だからなあ

◎錬金
祈りの指輪　疾風のリング　疾風のバンダナ　ダンシングメイル　ホワイトシールド　デーモンスピア　インテリハット
命のブレスレット　闇の衣　ファントムマスク　タンバリン　メタキン盾　女神盾　聖女盾　光のドレス　神秘のビスチェ
星振る2　タンバリン　ミスリルヘルム？　猛牛ヘルム　知力の兜？　黄金のティアラ？　バスターウィップ？

神鳥の巣は敵が出てしまう。聖竜のためにもバスターウィップ欲しいんだけど・・・
メタキン盾以降は瞬間錬金確定。闇の衣のためにゼシカは魔法の法衣にスイッチ。みかわしのほうがいいけど買い物に行くのは
あとでまとめての時で良いかと。ダンシングメイル素材の踊り子の服はおあつらえ向きにベルガイベントそばで今回は勿論
拾ったんだが上手く錬金順が合わなければ買うかも。

>>323
それと同じです。でもベルガラック夜→ラパンハウスまで歩き→祈り→光る木だと
一回失敗してしまったんですよね。。。ベルガラック―ラパン間の歩きでまにあわなかった、と。
練習あるのみですね。

>>324
王家。ほんとに色んなとこで戦ったんですがまちまちです。ロード時間。ちょっと信用ならないです。
王家のWメタ狩りはレベルが上がると結構つらい。一ターン目で5匹くらい逃げちゃいます。
素早さ100こえればほぼピオリムいらないので
大魔神　ため　ため　双竜or毒針or聖水
大魔神　メタ　メタ　毒針or聖水
とやっていました。たぶん最善に近いと思いますが、これでもLv28以降は2，3匹狩りに留まりやすかったです。
とにかくHP3のメタルには出会いませんでした。一度も（悲
メタ斬りで2もあり、かなり勿体無く精神的に痛いです。3ダメ以上なら聖水とで安心できるのだが・・・
そして空振りもある。はぐメタは仕方無いと思うのにメタスラに大魔神が当たらないとなぜか凹む。
1ターン目でゼシカがダメージ当てたとこにメタル斬り当てたいのにそいつが逃げる。と散々でした。
大魔神　雷光　ため　攻撃系
のほうが良かったのかも。

>>325
主29はいいなあ。31(ク30)まで上げると20分は差が出そうなので。
この後ドル以外にゼシカさえ乗り切ればレベル上げポイントだからできるだけ低くはいきたい。
ただ、竜骨は雑魚敵が強いので31までで良かったのかもと思うフシもある。
しかもドルはベホマラーないとやはり自分のコマンド操作では時間がかかりそう・・・装備も多少考える必要
あるのかな？

主レベル39(ゼ38)まで上げた時点で
主人公にジゴスパかベホマズン、ゼシカにマダンテは必須です。
ヤンガスにおたけびも必要。ククールもこの時点で対兄貴用にディバインスペル。
(ゼシカのラリホーマ対策に大分前にマホカンタもとっておくが、種一個でLv38でジゴスパ可能)
主レベル40(ゼ39)まで上げるなら
主人公にジゴスパ＆ベホマズン、ゼシカは双竜を序盤で取りつつスキル種を2個に収める範囲で
MP+100＆マダンテが取れるのだが。
（レティス〜ゲモン戦あたりでひとつレベルは上がります。）

ディバインスペルは緑以外の竜にも使うので個人的には確定、マダンテはレベル38でMP50とあわせて
MP310ほど。HTで3100ほどのダメージだった。MP+50ではある程度HP残る

連レスばかりになってごめん
もう一回最初からやり直してある程度まとまったら
元の情報変えないで加えるようにどんぱ氏のサイトも参加してみようかな
Wikiだからそのままなのも勿体無いし。

今更気づいたけど連射パッドなくても高速スキップいくことに気づいた
(遅い)×ボタン連打＜＜上キー＋×連打＜＜上レバー＋×連打(高速)
上レバー付なら連パッド並に速いのかはわからないが。

それと「おたけび」がマジックバリアで直撃率下げられるって聞いたんだけど
マジネタかなあ？レオパルド相手にやってみてるがあんま実感できん

テレビが修理から戻ってきたので、巨竜RTAの叩き台にするために、とりあえず巨竜TAをやってます。
ほんとは一通り終わってから書き込もうと思っていたのですが、最近の盛り上がりっぷりに触発された
のと、ちょうどドルマゲスについて検証した所なので、書き込んでみることにしました。

はぐれ狩りで主２９まで上げてゲモンまで特攻する予定でプレイしていますが、このレベルでもけい坊氏
のドル第１形態速攻パターンは実行可能でした。（６〜７ターン）
このパターンはヤが真空波を使える事が前提ですが、ヤの開幕の行動をHT真空波から分身に対しての
バイキル１T蒼天（orバイキル蒼天×２）とすることで、ほぼ同様の速攻パターンを実行することが可能です。
（本体へのダメージが約３００減るので、撃破まで１〜２ターン余計にかかりますが）
ただ、このパターンは開幕のHTためを強制睡眠等で邪魔されると分身の撃破がかなり遅れてしまうので、
少々リスクが高いです。（ククがベホマラーを使えれば全滅の危険はまずないですが、使えない場合は
最悪全滅まであります）
安定を重視するなら、主は２T→凍える→２Tライデイン、ヤは２T→２Tバイキル蒼天→バイキル蒼天、
ゼはピオリム→イオラ×３とすることで、３ターン目・４ターン目で分身を始末することが可能です。
（この場合も、真空波ありと比べて撃破までのターンが数ターン伸びる程度です）

また、巨竜TAでは最終的にゼシカがマダンテを習得することなると思うので、格闘に早めに振ってこの時点
でゼシカに真空波を習得させてしまうことも一つの手だと思います。こうすると２Tライデイン＋こごえる＋HT
真空波で分身２体を撃沈破壊できるため、バイキル蒼天を本体に対して集中的に使用できます。

このスレやサイトなど読み直してて、思う所あってやり直す事にｗ
ピエール撃破0:16、ザバン撃破0:35、オセアーノン撃破1:21ククール加入2:04

トラペッタでは宿屋2Fと皮の盾のみ回収。薬草3個でピエール特攻した。(ピエール戦自体では1個)
1、2ターン目ヤンガスが打撃受けるが後攻回復。あとは全て、防御の主人公に攻撃がきたんで
5ターン目で一斉に斬り付け終了。
ザバンへは夜に向かった。薬草は7、8個しか買えず。今回は戦闘終了後LV6になりスムーズにリレミト→キメラ。
ピエールをLV2で倒せたりザバンを35分で倒すとか、当然先人達を参考にしてるが、
戦略って大事だ。ｽｹﾞｰ

一個しか無い聖水をとりあえずまいてリーザスへ。スライムピアスだけ取る。
この辺で聖水切れた瞬間エンカウント。黄色のドラキー!?が一匹ｗ
リーザスでは聖水、塔ではうろこの盾のみ。スルーの予定だったが危険を感じた。
ホイミンもスルーしたいのに金無い…ついでにちからの種も取る(計2個ヤンガスに投入)。
オセアーノンいつも恐ぇ。前に何度もやらされたトラウマかな。今回は無事一発。
船ではブロンズナイフ。船着場では皮のこしみの、こんぼう、鉄のクギ。
マイエラ→ドニと向かうが、エンカウント2の1で行けました！魔法の聖水取らないけどそっちルートで。
セーブ減らすのも時短と思い、ここまでノーセーブ。で、旧修道院跡前でセーブ。
何回かののち、メタル一匹狩って嘆きの亡霊へ。今回はポイズンダガーにふったのでピオリム無し。

そしてドニ→川沿いの教会→船着場で夜→アスカンタ→パルミド→トラップボックス戦。LVは嘆きの亡霊撃破時のまま。
ってか一度も戦ってない。一応聖水5個ほど持ってて、メタルも一度だけ出たがやっぱり逃げられる。
アスカンタでタガーナイフ購入の際、金無くてその時聖水は売ってしまった。

練金はホント少ない。
ハイブメ、鉄ヤリ、命の指輪→命のブレス、盗賊のカギ→山賊の斧、デーモンスピア、闇の衣、バスターウィップ、星降る腕輪。
控えで、疾風のリング、疾風のバンダナ、ホワイトシールド、ダンシングメイル。
スキルは、主人公
槍59 勇気90 槍100 格闘11
ヤンガス　格闘7 斧12 人情4 斧66 格闘33 斧100 人情82
ゼシカ　短剣9 杖3 鞭23 格闘100 杖84
ククール　杖65 剣100
実は竜戦も考慮してたりするｗ
種はゼシカに4、ククールに4でそれぞれ杖100、格闘21、
竜戦で1個でもドロップあればカリスマ27としたいがアバウト(回収自体省くかもしれない)。
まずは表のTAなので、後で回収しようとするとゴルドとか取れないのかな!?なので。
ゼシカは鞭と杖との兼ね合いでかなり迷った。当初は杖はピオリムのみの予定だったが、
マダンテの火力UPの為、MP＋100を選択。まぁ今だに迷ってる訳だがｗ
ヤンガスも烈風獣神としんくうはが悩みどころ。
主はもともと槍派なので問題無し。
ククールはディバインスペルと身かわしで迷う。
ま、後で変更もきくし誰かアドバイスあったら教えて下さい。

>>343
マダンテって素手じゃなきゃ使えなくない？

>>341
なるほどー。しんくうはか。結構イオラに比べてダメージ差あるんですね。
ディバスペでライデイン、しんくうは、凍えるチーズ、イオラにダメージ20％UPが乗せられるから
これも絡められないかと考え中。ただ、強制睡眠で絶対安定撃破ってことはないんだよなあ。

2タメまでだとタメ自体の効果はほぼないけれど、ドルのパターンからして3ターン目先制で倒すか
3ターン後攻まではダメージ与えずに4ターン目で一気に倒すかである程度考えておいたほうが良いので
そのためには2タメも使う。ベホマラーがないなら極限のHT攻めより、バイキル攻勢で一匹ずつ早めに潰した
ほうが安全そう。普通の装備なら鞭やしんくうはなどの全体攻撃が怖いけど、ここでは80程度食らってしまう
通常攻撃(またはガレキ)が何より怖いから。
ｿｳﾃﾝ　凍える　攻撃？ﾃﾞｨﾊﾞｽﾍﾟ？　バイ→ヤ
ｿｳﾃﾝ　攻撃or回復　回復　バイ→主
ｿｳﾃﾝ　攻撃　回復　しんくうは
これで1匹は間違いなく3ターン目先行までに潰れるが強制睡眠が入るとﾜｹﾜｶﾗﾝ。ゼシカなんかに来た日には・・・

>>344
使えなくない。
マダンテは呪文にあるから。
MP+100は重要な要素。例えばデブソーンにマダンテはなった時Lv40HTで
MP+50なら約3200ダメ、MP+100なら約3700ダメ、MP+100×ﾃﾞｨﾊﾞｽﾍﾟなら約4400ダメージ。
1000近くの差は速攻撃破には結構大きい。あと1200なら5ターン程度で撃破もできそう。

>>343
クリアしたらデブ撃破前まで巻き戻って、サザンビークから始まるから
ゴルドはちゃんと回収できます。取れないのはチーズおじさんのはりきりチーズくらいじゃないかな。
みかわしは・・・レベルが足りないと思われ。ボス戦、竜戦ではレベル差がつけられないので
装備によるみかわし効果に期待するしかないかと。

ﾃﾞｨﾊﾞｽﾍﾟはマダンテとでかなり使えると思う。HTなら500は差がつくからなあ。ボスにも効くし。
マダンテ耐性なしにはもう最大ダメージを与えて使えないかと思っていたんだが、さらにダメージUPに
膨れ上がることがわかって、こちらではクロウ、ゲモン、ラプ、デブ戦および全ての緒戦竜戦に追加して使うことに決定。
クロウ、ゲモンあたりならマダンテだけで一発撃破、ラプもマダンテとあとは一発こづくだけで潰れてしまうという
2，3分での決着。恐るべし。

>>345
マダンテって呪文だったんですかorz
適当なこと言ってスマソ

しかもageてもーた・・・
吊ってくるﾉｼ

＞ヘタレb氏
ダメージ計算知らないんでMP+100マダンテの期待値参考になりました。thx.


その後ようやくトロデーン着→セーブ 3:12。
23氏の通過タイム(>>283)では、船入手あたりからどれも早すぎ。ついていけるのはこの辺りまでか…。
練金もアイテムも極少に押さえまくって突っ走ってるってのに。8時間台もいるって？どんなだよ！ｗ

そういや練金でケアレスミスがありました。
アスカンタでタガーナイフを購入し、鉄のヤリ練金の予定が…出来ない!?
要はひのきの棒とこんぼうを間違えてたんだけど…。思い込みで自爆orz
船着場のツボからこんぼう入手した時点で素材確保した気でいた。
ブロンズナイフはトラップボックスで使う為、盗賊のカギは後回しにしていて宝箱も開けられない始末。
結果、パルミドの1000G使って購入するハメに。
狩りに間に合えばいいんで買う必要もなかったけど。

それとLV11ゼシカのブロンズナイフ-ポイズンダガーではトラップボックスに攻撃が当らず、
1タメでようやくヒット。ポイズンダガーの利きも悪く 何度かの挑戦の末、棺桶だらけで撃破した。
(ちなみにLV13タガーナイフでは楽勝)


これからはぐれ狩りの作業に入る訳だが、どの辺りがポイントなんだろう？
3､40分で8匹狩ってる13氏 には特にお聞きしたいもんです。

>332
>一時間で出てきたメタル15匹、というのは引きが悪い方ですかね？ 
1時間続けてしたことないのでよく分かりません。
メタルぎりなし、雷光なしのようなので旧修道院跡で粘るだけ粘ったほうが効率がよいのでは?

>333
>黄金のティアラと覇王の斧はどうしましょう？金塊が微妙にめんどいのと、覇王もちょっと時間が掛かる。
時間がかかるのは承知していますが、狂竜神王にタンバリンを間に合わすには
歩数稼ぎするしかないと思います。
それで仕方なくというかただ歩くよりかはなんらかのアイテム回収したほうがよいと思ってです。

タンバリンの歩数稼ぎ　続き

前提として暗黒魔城クリア後にタンバリンセットするとします。
その上で狂竜神王(HP8300)にタンバリンありで戦うとします。
(バカにされがちですがHPが多いのでタイムアタックには難敵です。タンバリン必須)

ムダと思える歩数稼ぎ
・闇の遺跡　はめつの盾
・レティシア神鳥の巣　金塊
・崩壊したゴルド
闇の衣、みかがみの盾、祈りの指輪、オリハルコン×2、聖者の灰、1200G、500G、世界樹の葉、その他
・オークニス　二度目の買い物(アイアンヘッドギア、氷の盾)
・竜神の道アイテム回収(はぐれめたる鎧、死神の盾、スキルの種、エルフの飲み薬、メタルキングの槍)
特にはぐれめたる鎧は遠いが一旦取りにいった後再突入しています

どうなんだろうなぁ?と思ってはいますが、全てをすっ飛ばしてしまうと次の竜にさえ間に合いません。
 ヘタレb(巨竜) 氏が考えたことは私も考えてはみましたがなんらかの歩数稼ぎを入れたほうが早いとは思います。
これで決定とは全然思ってはいませんがタンバリンの歩数が多すぎてどうしたものかよく分からない・・・

> ヘタレb(巨竜) 氏
後多分これは変じゃねえの?というアイテムとかその他

・みかわしの服
えっとサザンビークとリブルアーチの防具やで拾えるから買う必要ないですよね?
ちなみにリブルアーチの防具やでみかわしの服売ってはいますが。
一つは闇の衣にするとしても一つあまりますけど。

・守りのルビー、ミスリムヘルム、キングアックス
さすがに金が足りないと思います。
それとキングアックス購入ですが金が足りないこともだがオークニスでは夜にしないと買えない。
三角谷では他に購入予定はミラーシールドですが15000＋17000＝32000は簡単には工面できない。
ミスリムヘルムもサタンヘルムから錬金すれば300ですみます。

スーパー錬金釜になり売却可能アイテム
デーモンスピア(12500)ボーンシールド(8750))はがねのムチ(4300)みかわしの服(1500)
これで27050G
私の場合はドラゴンキラー(11000)ミラーシールド(15000)これで26000G
ちょっと足りませんがまあこれぐらいでぴったりとなる計算。
こう考えるとあんまり買い物は出来なくないですか?

誰もがんばるなぁ。レスが追いつかない。
>338
王家の山西メタルがりのロード時間について
下記試してみてください。
・とりあえず王家の山はルーラ登録する
・バウムレンにのる
・少し戻ったところの小さい滝があるあたりにいく
・バウムレンにのったまま画面上に押し付ける
これで出来る気がする。

>341
ドルマゲスの速攻撃破パターンはなるほどですね。
ただ>326でも書きましたがヤンガスに格闘33しかふる余裕がないんですが。

>また、巨竜TAでは最終的にゼシカがマダンテを習得することなると思うので、
マダンテについては私はもう完全に否定派ですね。
なんで誰も問題としないか分からないんですが、狂竜神王はマダンテ一発では沈みませんし
痛恨もちですから運悪くククールが死んでしまうと生き返らすのに苦労します。
その後◇深紅の巨竜も待ってます。といってザオリクを先に取ると火力アップの意味がない。
マダンテを捨てればたとえば　ムチ68杖100色気38とかレベル40でぴったしです。
それとマダンテ後は一時的にMPが0になるのも痛いです。
連戦時にマダンテでとどめを刺すと次の竜の立ち上がりにピオリムがかけられず立て直すのに苦労したりします。
まあ意見が分かれるところですが。

タイムアタックについて、詳細なルートなど載ってる、又は参考にできるサイト教えてほしいです。
このスレ読んでても、前提が分からなくて自分には無理なんで…

>343
>実は竜戦も考慮してたりするｗ 
えー、個人的には
・極限とかがやってる表RTA(リアルタイムアタック)
・表ゲーム内時間タイムアタック
・巨竜撃破RTA
・巨竜撃破ゲーム内時間タイムアタック
これ全然別物になってしまうんですが。

スキルふりとか巨竜撃破ではゼシカに短剣ふる余裕はないですしスキルの種の使い道もうーんですね。
計算上はそんな計算でうまくいくのですが、主のベホマズンがどのボスのタイミングですか?
ていうかゼシカのムチ23でとめると表のボス戦では全体的に火力不足じゃないんでしょうか。

>349
>これからはぐれ狩りの作業に入る訳だが、どの辺りがポイントなんだろう？ 
3､40分で8匹狩ってる13氏 には特にお聞きしたいもんです

無責任で申し訳ないが、どこでもいっしょ昼でも夜でもいっしょ　らしい。
(屋外は除く、屋内じゃないとダメ)
私は図書室のすぐ北側で微妙に場所変えながらやってます。

>354
>88
http://rta.dq8.org/
http://saimoedq.fc2web.com/move/
>273

参考データ
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/
これでよろしいか?

＞13氏
ベホマラーでドルのつもりでいますんでベホマズンは最後の高台あたりでしょうか。
トロデーンで一気に主35まであげようかとの考えもありますが。
ゼシのスキルふりは一番迷いますね。自分の場合だと短剣9 鞭68 杖100 色38でLV41ピッタリにはなりますが…。

>>354自分もTAで、以前同じ質問をしてますんで、上の方に色々ありますよ。

もろ見落としてましたね、スレ汚しと重ねてすいません。

>357
いやゼシカ40と41で違いがあるから困っています。
ゼシカ40ならヤ主クは41になっているはず。
この段階で他の三人は必要なスキルが揃うがゼシカにマダンテ双竜ザオリクは揃えれない
ということです。そのスキルふりもザオリクなしで狂竜神王とか挑むんでしょうか?
マダンテもないですしなんか不安ですね。
後トロデーンで主35までということですが、さすがにムダじゃないですか。
ゲモン撃破後の高台で狩りしたほうがいいのでは?

>346
なんかそうゆうの読むとマダンテがいいかな?とも思いますね。
すっかり書き忘れてますが、ゼシカムチ68杖100色気38のスキルふりで
巨竜撃破15:07でいけました。(表クリア12:26)
ちょっとこれを煮詰めてみたいかなと思っています。

パフパフ無しのキャプテン・クロウについての検証が終わったので、書いてみます。

一番怖いSHT真空波ですが、魔法の法衣を２つ用意できれば全く怖くありません。１つの場合は、ゼシカに魔法の法衣を装備
させ、ククールに命のブレスレットを装備した上でマジックバリアをかければ絶対に死ぬことはありません。（ククールレベル２９）
波動→SHT真空波と来ると即死の可能性がありますが、皮肉な笑いを使っていればこの連携を食らう確率はほぼないです。
また運が良ければ、皮肉な笑い→テンション×２のループにはまってくれることもあり、こうなると瞬殺可能です。

問題の戦闘時間ですが、ぱふぱふを使用する場合と比べて皮肉な笑いを使用する場合は、ゼシカが攻撃に回れるために１ターン
で与えられるダメージ効率が上がるのでそれほど遅くはならないようです。

>13氏
更新おめでとうございます。
ゼシカのレベルを1下げられる（＝経験値にして8万弱）のは、RTAではかなり大きそうですね。あと、マダンテを有効に活用するには
エルフの飲み薬をそれなりに量産しなければならないのでその手間も考慮しないといけないですし。
逆にTAでは、スライムの丘でさくっとメタキン×２をツモるまでリセットすれば、経験値6万くらい2〜3分なのでマダンテが早そうです。
自分はとりあえず、マダンテ前提で8連戦終了まで通してみたいと思います。

あと、マダンテ前提の場合、表ボスで双竜が主力となるのはドルマゲス２とゲモンだけなので、ムチ２３で止めても火力不足感は
ほとんど感じません。

個人的に迷っているのが、ゼシカよりも主人公のジゴスパークの必要性です。黄金と白銀の守備MAX以外に対しては、ジゴスパーク
よりもバイキルドラドラの方が強いみたいなので・・・。

>>353
王家。あとで試してみます。ありがとう


巨竜戦をこちらも始めたので。
実は13氏に突っ込まれているところですがその辺がかなり本題になりますｗ
まず狂気にマダンテは薄いですね。SHTは勿論使わないのでHTで撃ち約3000ほどのダメージ
にしかなりません。一番効果の無い竜でしょう。ただルカニの効きにかなり差があるのでルカニ無考慮の
呪法攻撃は安心できます。もちろんルカニに絡め成功すれば烈風やミラクル、双竜に移行しますが。
HTジゴスパも1000なのでルカニが効きだしたら最終的には打撃攻撃メインになります。覇王もあったほうがよさそうでした。
そして死亡時は世界樹の葉もやりくりしますが、ザオラルも使います。主人公とククールが死ぬというのはマダンテルートの
最悪パターンですね。ただこれがあり得るのは正直深紅以降。狂気の痛恨率はきわめて低い。世界樹は勿体無いがこれで補う。
狂気は時間が掛かることを認めざるを得ません。

深紅。これはマダンテが大きい。SHT発動はやはりここです。少し議論があったようですが、SHTを封印するとSHTの鎧（めちゃ強）
の恩恵、最大ダメージを抑えたまま聖竜まで行くわけです。これはめんどい。銀からはタンバリン2個で乱打できあっという間に
テンションが上がるというのもひとつです。SHTﾃﾞｨﾊﾞｽﾍﾟマダンテは4400ダメージ。ついでにテンションが上がっている
ジゴスパたちで瞬殺です。何故打撃系が辛いのか？それはルカニ以上にフラッシュです。マホカンタで防げますがゼシカに使わせる
のは大丈夫なのか？金銀と並び深紅もルカニは計算に入れないものとして自分は考えているので呪法攻撃に頼るのがベストでしょう。

白銀。ここでゼシカザオリクはあるべきなのか。とりあえず自分の場合はメガザル必須です。主＆クが死ぬと言う可能性は低く
ないので。強制睡眠と痛恨率は脅威。SHT鎧で痛恨も余裕で耐えるが強制睡眠で無と化します。凍てつくもあるし100％SHTは
いらない。ﾃﾞｨﾊﾞｽﾍﾟの効きが悪ければマダンテは素早く撃ってしまった方がよい。

金以降はザオリクは入手する。安定感は増す。世界樹の葉が残っていればなおよいが。
そして八連だが、マダンテはあまり使わない方向。マダンテとどめがヤバイというのは考えてもいなかったので正直助かったが
マダンテは半分以上の竜で使わないつもりだった。
深紅、白銀、黄金はジゴスパのみで即倒せる。無駄に貯まったゼシカのテンションはイオナズンなどで発散させる。
黒にも使わない。使うのは深緑、聖、永遠のみ。他の竜ではマダンテが必要とすらしない状況だったりする。
これでエルフも2個しかいらない。というか一個ずつ主人公とククールに持たせておきたい。これで4個集める算段。

初回SHTサービスはひとり一回ずつあると思ってたんだけど、そのターン一度きりなんだなあ・・・
誰かがSHTしちゃったら終わりか。なんか勿体なくて切なくなる

要するにこちらでマダンテが活躍するのは

クロウ、(エルフ5個目とるなら)レティス、ゲモン、犬、○(薄いけど)、
ラプ、デブ、深紅1、白銀1、黄金1、黒1、聖1、深緑2、聖2、永遠
です。

打撃に比べ特に助かるのは深紅1、白銀1、黄金1それと聖あたりでしょうか。
深緑はマダンテ使うなら一撃で倒さないよう気をつけないといけないな・・・

＞13氏
はぐれ狩りはやはりクク30か主29ベホマズンまでが良さそうですね。自分は槍ふりですが。
竜神戦ですが、前回TAでは永遠撃破時でゼシLV40､鞭68､ザオリクだったかな!?
ぶっちゃけやり直しのきくTAでは、ザオリクはククール一人でいいのかも。と思ったり。
マダンテは使った事が無い事もあって、なんとか表TAと平行して短時間になるよう、スキルふりだけで悩まされてますｗ
種の使い道も確定してる所は無いので。
ま、とりあえず表短時間クリアですね。自分の場合。もう一度練り直します。

>>360
ボス撃破見させてもらいました。スキルやレベルも補足してくれると参考になります。

(主スキルは槍と勇気。
・主29ベホマズンでドルマゲス。レティスは一閃。
・ククールベホマラーでドルマゲス。レティスは雷光。
TAではどっちがいいんですかねぇ(-∧-)

どっちみちふるスキルは変わらないが、ふる順番が違います。
(ちなみに前回は後者のパターン)

こんな一つとっても戦略の段取りが必要で、深い。
3周目でもモチベーション落ちず。ゲーム進まずｗ

・初回ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾃﾝｼｮﾝについて
ふと思いついたけど、でぶﾗﾌﾟ戦で発動させてもｱｲﾃﾑﾘｾｯﾄ（消費ｱｲﾃﾑも元のまま）と同様に裏で再度発動できんかな？
ちょっと試してみたらいけそうなんだが、ﾃﾞｰﾀあれば確認して欲しい。

確認した。

デブ戦でゼシカだけSHT発動させてクリア後セーブ。

そのデータを使って雑魚戦で試してみるとSHT最初発動のキャラは3回やって3回とも成功。
ためるをそれぞれ使わせてやってたので、同ターンに合わせてテンション高めても2番目以降は発動しなかったりしたけど。
んで、無理矢理10分くらい歩かせてタンバリン作って同時にテンション高めるのを試したら
全員SHTになったから間違いなく大丈夫だろうね。

てことは俺は初回SHTについて完全に誤解してたんだけど、チーズやタンバリン使わない限り
初回SHTはひとりしか起きないのか・・・
それとノーセーブにまだ一度も挑戦してないから判らないんだけど、クリアして初めてセーブしたとしたら
アイテム回収とかがリセットされるのはどの部分から？

初回SHTって各個別じゃないから、一人でも発動させると確かみんなダメだったはず。

それと何十回か(確か40回)タメるとまた必ずSHT成功するんじゃなかったっけ？

なんかで見たンだけどガセ!?

永遠の巨竜撃破までのTAですが、とりあえず終了しました。
表クリアで９：４６、永遠撃破後セーブで１１：５７でした。
１３氏・２３氏を始めとする先人の方々のプレイをかなり参考にさせていただきました。この場を借りてお礼申し上げます。

簡易レポートを作ったので、興味のある方はご覧ください。
http://www2.axfc.net/uploader/7/index.html
のNo_3822.zip、キーワードはdq8ta

でぶラプ戦で使った初回SHTも裏突入時にはリセットされるんですね。かなり盲点でしたw
思いついた１３氏・検証されたヘタレｂ氏、乙でした。

>369
お疲れです。なんかいきなりスゴイタイムですね。
カジノ使用は考えてはいましたが、TAでは使えそうですね。
またゆっくり読んでみます。

ヘタレb氏乙でした。

なにげに表10時間切りなんですね(^^;)
パソ不在中でレポ覗けませんが、そのうち満喫ででもゆっくり読ませて頂きます。

・巨竜RTAマダンテルートの場合のタンバリン歩数稼ぎ
一応歩数はこれで消化できる

ゲモン撃破→三角谷→(レベルあげ)→レオパルド撃破→マルチェロ撃破→暗黒魔城クリア
(歩数が合わないので、はおうの斧は取りにいかない。これまでは取りにいっていたのでその分歩数が稼げる)

→はおうの斧回収→破滅の盾回収→はりきりチーズ回収→オーブ回収→でぶラプ撃破→表エンド
(アイテム回収時は夜なのでメタキン、はぐれのみは倒しにいく。というか狩れる前提ぐらい)

裏開始サザンビーク→怒りのタトゥ、世界樹の葉(1枚しか買えないけど)→サザンビークの最後の鍵を取りにいく
(ムーンアックス、どくろの指輪)→崩壊したゴルドアイテム回収(世界樹の葉はこの時回収する)
→オークニス買い物→三角谷買い物、宿でフラグ→トロデーンの最後の鍵(世界樹のしずく)
(ムーンアックス回収したので買い物の金は足りる。更にソーサリーリング(ドクロの指輪)を回収)

→ベルガラックから竜神の道→死神の盾、スキルの種、メタルキングの槍、エルフ回収
→竜神の里イベント、アイテム回収、買い物をこなす→天の祭壇、あぶないビスチェ回収

これでようやく歩数を消化出来た。以後は一旦リレミトし釜からタンバリンを取り出して竜戦へ。

続き
>351とは細かく違うので、その点を。

・どこを変えたか?
レティシアの金塊とはぐれめたる鎧はいらないのでは?ということで省く。
その分は、はおうの斧回収、サザンビーク最後の鍵、三角谷へいく、トロデーン?で調整する。
トロデーンは完全に調整なのでどうかなとは思うけど。

・ソーサリーリング錬金
マダンテありならいっそMPを増加(火力アップ)させたほうがよい。ということでサザンビークを回収しにいく。
ついでにムーンアックスを回収すると買い物の金は大概足りる。

・ゼシカの兜は知力の兜
あんまし変わらない気もするが、かしこさアップでマダンテの火力アップ。

主のまともな鎧が拾えないので最初にいったオークニスでドラゴンメイルを買ってます。
うろこの鎧で挑んでみたらさすがにムリっぽい(表裏も含めて)。

とここまで書いたけど、 ヘタレb(巨竜)へです。最初に書けよ。
サザンビークの最後の鍵は回収したほうがいいと思います。
ちょうどうまいこと裏の開始はサザンビークの教会からですのでその時ですね。

>367>368>370
 ヘタレb(巨竜)氏検証サンクス。

初回スーパーハイテンションを2回(なんか矛盾した言葉ですが)発動させることで
確実に時短につながると思います。
アイテムリセットはでぶラプの杖戦に挑む状態で裏が始まるようです。
エンディング状態ではアイテム回収しても反映されません(トロデーンの最後の鍵とか)。

>369
流し読みですが・・・

>６．双竜重視とマダンテ重視のメリットの比較（個人的見解）
双竜重視
　１．必須スキル獲得のためのスキルポイントがマダンテよりも少ないので、必要経験値を下げられる可能性が高い
　２．表ボスの安定度が高い（双竜が強い・クロウにぱふぱふ・レティスに雷光とベホマズンがそろうかも？）
マダンテ重視
　１．終盤のボス戦で有利と思われる（ちび・でぶ・狂気以外の全ての巨竜１回目・聖２・永遠）
　２．バスターウィップを早めに作る必要が無い（というかなくても問題ない）ので、タンバリン錬金用の無駄歩きが必要ない

とりあえずTAではマダンテがよいと思います。いかにリセットありとはいえ相当裏が早いので。
RTAとなると微妙なんですよね。白銀とかで全滅くらうときあるので。

しかし、実時間ではこれは相当かかってるでしょうね。
トロデーンのはぐれがりもですが、カジノもですか・・・その上で裏で早く倒せてスキルの種ドロップですか・・・
ほんまお疲れさまです。

本当にありがとうございます。八連まで終わり色々試して見ましたが
時間はとりあえず省略。とくに140氏を見たあとでは・・・ｗ

まず結構痛いパターンの紹介を。
白銀のマホトーン。
ほとんどありえない(発動確率低)事故だが、これくらうとマジで痛すぎる
というわけで少しでも確率を減らす黄金のティアラはいるのだろうかと思いなおし始めた
深緑の状態異常はそれ程痛くはないんだが。

メタキン鎧は構想上では完全になしにしている。全滅率を上げるので個人的にはかなり怖い。
かわりに主人公にドラゴンメイルあたりをオークニス2度目に与えようかとも考えてはいるのだが。
売り物はレオパルドまで(もっと言えばオーブ回収のときのほうがなお良し)いかないといけないが
賢者のローブ11000Gがでかい。

ゴルドでの回収物は、世界樹の葉、闇の衣、オリハルコン×2、水鏡の盾、（命の木の実？）だけ
命のブレスレットを装備していて瀕死(死亡は何度もあるけど)になったことがないので装備する必要は
確かにいらないかもしれない。しかしソーサラーもどうしようか迷い中。火力を上げても結局効果的なのは聖竜1戦目だけ
それこそHTディバインで黒竜1にとどめを刺せるなら死ぬほど欲しいんだけど。

とにかくルートはとても参考になる。マジで感謝。こっちは1周目クリア寸前までで上書きしちゃったのでタンバリンを作りながらを
確かめることができないので・・・。というわけでRTAを意識した4，5時間ブロックでセーブしたTAをもう一周やってこようかと画策中。

あれ!?なんか変ですね？

>>372
ヘタレb氏乙でした。

>>370
なにげに表10時間切りなんですね(^^;)
パソ不在中でレポ覗けませんが、そのうち満喫ででもゆっくり読ませて頂きます。

>>370×
>>369〇
ＯＴＬ…

いかん。2chﾌﾞﾗｳｻﾞで見てたので374以降があるのに気づかなかった

やはり主人公はドラゴンメイルか。ラスボス的にはシルバーメイルや魔法の鎧が良さそうだったけど
やっぱドラゴンメイルかな？
ゼシカの知力の兜。マダンテだけは多分賢さ関係ないと思います。計算式はMP×2だけ。ちなみにHTだと約
5倍ダメージなので現MPの10倍してやればマダンテ無耐性敵に対してのダメージは簡単に予想つきます。

エルフの飲み薬について
回収は6個可能で回収手間のかからなさは次の順。
ライドン前F＜三角谷＜サザンビーク＜竜神道＜薬草園＜レティシアF
サザンビークはカガミの宝物庫通る時を考えれば十分やりやすい位置でしょう。
竜神道からどうするか悩み中。レティシアFは神鳥が一番マシだがそれでも完全に無駄。絶対嫌。
竜神道は死の危険UP、薬草園は氷でめんどい。
いっそのこと錬金してもいいんだけど。S錬金釜で魔法の聖水＋世界樹の雫。ただでさえ多い最後の
大量錬金に更に増やすのはちとコマンド入力が大変だけどね。

はりきりチーズについて。
デブでは2個使います。せっかくの13氏ナイスアイディア、使わないわけには。問題はちび。
固定ローテ、強制睡眠が来る前に確実にHTまでは上げられるから、1個は使おうかと。
なのでチーズおじさんへは暗黒浮上後のタイミングで行きたい。
ゼシカはレベル40なら命ブレ＋命の木の実4個程度投与で痛恨＋イオナズンを耐える可能性が高いんだけど
どうするべきか。

レベル上げ
レオ、マルは確実に38から40までの差はない。チビは上述のとおりで40あったほうがいい。
でレベル上げを飛ばしていいなら、夜になったときに纏めてやるつもり。
というかイベントで夜になるのってもっと前じゃない？レオパルドを倒して、煉獄に閉じ込められ脱出した時点で夜に
なってたような。これも2周目で確かめる。

金策
こちらでは、上で挙げた賢者のローブ11000のほかに、聖銀のレイピア3300(疾風リングのついで)
クリア後で賢者の石20000などを考えています。裏用に揃えるべきアイテムは賢者で殆どまかなえそう。
賢者の石はデブ戦で基本パターンを組んだところ必須となるアイテムです。賢者のローブは犬鬼ごっこイベでは
裏から入るので、オーブ回収の表の方が無駄足はやや減ります。

最後の鍵
やはり最後まで悩みまくる最後の鍵で開くアイテム回収。はがねのむちはいらないかな。金は足りそう。
サザンビーク。教会からでもまだ遠いよなあ。ソーサラーがどれほど役に立つか、だ。
使えるのは銀からだが、銀、金、聖にはどっちにしろトドメを刺せない。黒はSHTなら+30無くても退治可能。HTならどっちにしろ無理。
金銀にはジゴスパークが相性抜群でタンバリンを使ってるから同時攻撃で粉砕。聖竜のダメージ底上げ以外に魅力が無い。
同時にゼシカに不思議な木の実を使うか迷っていたがこれも消えた。元から雷光大魔神ルートに決めた時点でヤンガスに投与する
気まんまんだったけど。
黒竜戦は3種類の戦法に分かれそうだな。スクルトMAXを目指すか、SHT全員を目指すか、防御主体か。
SHTはなるまではやや危険だが結構速めに落ち着くし、スクルトMAXより最終的に安心。そのかわり大魔神、雷光などを封印。
ﾃﾞｨﾊﾞｽﾍﾟがかかるまで待つ一手。黒1なら並び順を変え、主人公ヤンガスを後列にし後ろからちくちく会心攻撃、
ゼシカククールを防御というのも有りはアリ。その前の人型戦も思ったほど並び替えでの影響はない。

聖者の灰
クリア後ならゴルドが素早くとれるが勿論遅い。なので、その前の神鳥か闇の神殿。
神鳥も闇の神殿も敵が出るから距離の短い闇の神殿一択だろう。


まあこんな感じでまた少しずつ373を参考にアレンジしていくつもりです。
ひとつだけさらに質問したいのですが、太陽の冠ができたのはどの時点でしょうか？

>13氏
373のルートならロスと思われるのはトロデーン位なので使えそうですね。って、これは
双竜重視のルートではなくてマダンテありのルートですか？
私が今回使用したルートは、神鳥の魂入手後すぐにドクロの兜をとって太陽の冠錬金開始。
破滅の盾→メタキン狩り＋覇王の斧→三角谷→レオパルド→マルチェロ→暗黒魔城都市の
仕掛け２段階→ゲルダ南西のスキル種→チーズ爺さん（ここで太陽の冠完成）→あとは普通
に進めれば、竜神里に着く前にタンバリン完成。
というような感じでした。

TAで一番疲れたのはやはりはぐれ・メタキン狩りですね。あまりにもタルいので結構妥協しました。
なので、狩りだけで２０分以上縮まるはずです。鬼のリセットが必須ですがw
カジノは始めは４万枚を狙う気まんまんだったのですが、１時間半くらいで２万枚を引いたので
これを採用しましたw
当初は裏面２時間以内を狙おうかと思っていたのですが、練習プレイで検証したところかなり厳しそう
だったので、表裏あわせて１２時間切りに目標変更しました。なので裏は結構妥協入ってます。（深紅
とかかなり遅いのは、スキルの種を優先したからですw）裏で完璧に決まったボスは、狂気・白銀・
聖１くらいですね。

>ヘタレｂ氏
白銀のマホトーンは低レベル型の長期戦では極まれに食らうことがありましたね。ただ、黄金の
ティアラでも食らう時は食らうし、何より金塊を取りに行くのに相当かかるのであまりお勧めは
できないですね。
マダンテ有りの場合、竜神王（人）はHT烈風・ジゴスパ・メラゾーマで倒すことになると思うの
ですが、ダメージ的にかなりぎりぎりなので知力の兜はあった方がいいかも？

ソーサリーリングですが、これはぶっちゃけムーンアックスのついでですw　最後のカギ入手時の
１１０００Gはかなりでかいです。金が足りるなら省くのもありだと思いますが。
ただ、簡易レポートの永遠速攻パターンではルカニ１回のみだとかなりぎりぎりなので、ソーサリー
リングがないと足りないかもしれません。

主人公の鎧は安く上げるならシルバーメイルあたり、万全を期すならドラゴンメイルって所で
しょうか。今回のTAでは、奇をてらって刃の鎧を作って反射を狙ってみましたが全く意味あり
ませんでしたw
レティスあたりの打撃はかなり怖いのでそこまでに間に合わせたいですね。ここに間に合わせる
ためにもムーンアックスは欲しいというのが現時点での私の考えです。

賢者の石は、竜神王（人）の真空波を相殺するのに使いますね。それ以外ではなくても十分ですけど。
鋼の鞭は金策というよりも、ゼシカの打撃力upが目的です。クロウ・ゲモンで主力になります。

黒鉄でSHTによるダメージ３割カットを狙うのは確かに有効かもしれませんね。聖竜１を４人同時
SHTで倒すのは爽快ですが、試行回数１０回ほどで２回成功のみ。TAとしては低くないけど、RTAで
採用するのは微妙なところですしw

今回TAで８連戦まで通してみた上での、スキル振りについての感想。

必須だと思われるスキル（あれば便利なスキル）
主：剣９、槍１００、勇８２（勇９０）
ヤ：斧１００、人４、格３３（格４２、人８２）
ク：杖６５、剣１００（カ２７）
ゼ：杖１００（色気３８、鞭６８、格１００）

以前、主の槍１００は要るのか疑問と書きましたが、やはり要りそうです。ボスでも有用ですが、
RTAでは暗黒魔城都市や竜神道の雑魚軍団の瞬殺（下手に逃げて回り込まれると危険＆雑魚の
モーションで相当ロス）に役に立つと思います。
ゼシカの双竜ですが、マダンテルートならいっそ鞭全捨てもありかもしれません。問題となる
ボスはドルマゲス２・クロウ・ゲモンですが、これらで遅くなるとしても恐らく１０分程度。
狩りの時間をそれ以上に縮められるなら有効でしょう。

>>140氏
永遠の巨竜撃破までのTAおつかれさまです。
ついでに表クリアの記録も更新してしまうとは
ＲＴＡもやってみませんか？


実は最近の巨竜ＴＡ＆ＲＴＡの流れに刺激されて、自分も調査等をちょっとずつしているところです。
大まかなルートはだいたい固まってきたんで、できれば、今月中には通してみたいなと考えてます。
途中でやめる可能性もあるので実況などはしないとおもうけど。

最初に言ったとおり今のところ鞭は全捨てする予定
細かい事はとりあえずやり遂げてから書く事にします。

2周目色々な確認も兼ねて始めました。自分もひととおり通してからテキストに起こそう。
TAですがRTAの予行なのでリセットして運がいいプレイになるまでってのは
無しで。現在パルミドで4時間半程度、ここまでは普通どおりですね。
槍オンリー斧オンリーで言っても問題なさそうで安心しました。

>>383
色々ありがとうございます。やはり詰めなきゃいけない部分はまだまだあるなあ。
＞知力の兜
そうですねー・・・双竜が使えれば一番なのですが、人型では使えないですからね。めんどいなあマダンテって
＞ソｰサリー
金策の面ではこちらは大丈夫そうです。レティスやゲモンは高レベルって方針はもう変えないので
裸でも問題ないくらい。通り道で疾風のレイピア、炎の盾はなんとかしたいが他は後でまとめてで計算してます。
あとは炎の盾っているのかな・・・永遠はフバーハ必須だし、灼熱＋攻撃ならどの竜も耐えられ逆に攻撃2発や痛恨を貰うと
ほぼ死亡だから恩恵を受けている気がしなかった。

失礼した。
>381
>太陽の冠ができたのはどの時点でしょうか？ 
暗黒魔城クリア時です。太陽の冠自体はちびラプにつく前にグルグルまわるあたりで出来ます。
が140氏の仕掛けを解いて再突入ルートがいいみたいですね。

>382
なるほど。
しかしゲルダ南西のスキルの種がちょっと難しいんですよね。
代わりにレベル上げの時にじりじり歩くかな・・・

>384
まあ、たりればですが主に大ぼうぎょあればなおベターですかね。
とりあえず大ぼうぎょしてれば大抵死なないので次ターンベホマズンで全快できるので。

>385
あっ遂にやる気になられましたかw
あまりにも考えること多すぎますが。
とりあえずリセットなしで(ぶっ続けは難しいか?)どれぐらいのタイムなのか楽しみにしてます。

>386
炎の盾はいらないかも。
なんか前にも書きましたが主31ドル撃破でそのままゲモンまでいく場合はゼシカの盾として欲しい。
(盾ないとレティスのわしづかみ一発にも耐えられない)
私の場合は竜戦で(狂気、深紅)ククールが道具で使いますが、確かに意味ない気もする。

ソーサリー取るなら、太陽の冠タンバリンの錬金をどうするかでしょう。
タイミングも私は最後の鍵入手時でなくて裏開始時がいいとは思います。
ムチならいらないですが。

ちょっと小ネタを

・初回スーパーハイテンションをいつ使うか(RTAで)
一応でぶラプ時と狂気竜神王(深紅じゃないです)と考えています。
でぶらぷは発動はさせ得なので異論はないとして、なぜ狂気なのか。
それは4人同時SHTを一番発動させやすいからです。
おたけびや痛恨でダメになるときもありますが、問題にならないぐらいの確率と感じているので
これで一気に倒すのがいいのではと思っています。
実はHPも一番高いんですね。

一応理想パターンのでぶらぷ戦
ヤ　かぶとわり　主　タメ　　　　　ク　バイキルト　ゼ　ピオリム
ヤ　かぶとわり　主ベホマズン　ク　バイキルト　ゼ　タメ
ヤ　かぶとわり　主はりきりチーズ　ク　世界樹のしずく　ゼ　タメ
ヤ　かぶとわり　主はりきりチーズ　ク　世界樹のしずく　ゼ　双竜orマダンテ
ムチパターンなのですが、最後は主がゼシカに先攻しないと発動しません。(マダンテなら大概倒せます)
がテンション50でも次ターンはテンションたまった主ククールで大体かたがつきます。
いてつく波動や強制睡眠、理不尽な集中攻撃で誰か死んだときは仕方ないので地道に削りますが
はりきりチーズが残っていれば再度SHT目指すのもあります。ここらへんはアドリブで。
前にも書いてますがでぶらぷ戦は消費アイテムが復活するので惜しげもなく使えます。

狂気竜神王はパターンというか
ヤ　烈風獣神斬　主　ドラゴン<キラー>ドラゴンぎり　ク　ジゴスパ　ゼ　双竜(マダンテ)
ですかね。ククール以外はバイキルト状態で狂気はルカニがかかった状態。
ですが大抵はテンションが合わずテンションを消費しない行動で調節するキャラが出ます。
140氏をおもっいきり参考(ﾊﾟｸﾘ)

デブラプ戦はSHTマダンテは強いですよ
ﾃﾞｨﾊﾞｽﾍﾟなくても上限値まで行ったはず
なので残り600程度はジゴスパなりなんなりであっさりとでした

賢者の石(世界樹)　はりきり　キアリク　ため
賢者の石(世界樹)　はりきり　(先行回復がいるなら賭けで)世界樹　ため
烈風　ジゴ　ジゴ　マダンテ

双竜はわかりませんがこんな感じで3ターン撃破が結構期待できます。
ゼシカ(疾風)はかなりの確率で先行、ヤンガスはほぼ後攻。主人公とククールが微妙。装備でやや変わるが。
3ターン先行でマダンテは発動を計算できるので、いてつくが怖いのは2ターン目。ここがしのげればほぼ勝ち。

高レベルでは主人公は素早さ装備はできるだけ落として遅いほうが便利でした、杖戦でも。
杖戦は全快でターンエンドのほうが良いので、ク(緊急時の)先行回復、主後攻回復という基本線。

しかし、世界樹の葉は使ってたのに雫のことはすっかり忘れていたなあ・・・
賢者の石ひょっとしたら入手してすぐ(オーブ回収時)売ってもいけそうになってきた。

hosyu

お久しぶりです。みなさん巨竜RTAが一段落って所なのかな
自分は時間を見つけてﾏｯﾀﾘとTAやってます。

23氏通過ﾀｲﾑ参考に10時間切り目指してやってる訳だけど
後半のボス連戦、どうも早いですね。140氏も9時間台って事ですが
そのタイムを叩きだすのは簡単でないなと感じてます。
タイムを縮める為、回収など減らしすぎて守備力が追い付かずボス戦で苦労したり…ｗ

無事達成出来た時は、簡単な表TAのレポでも落としたいと思います(無いので)。

今巨竜RTAのための二週目をやってますよ
現在ドルマゲス撃破で7時間直前ぐらい。
安定して7時間は切れそうかな・・・勿論レベルはこの時点では低いので
おっかけないといけないが。

全部終わってからまとめようと思ったけど燃料が足りないからちょっと投下しようかな・・・

とりあえずはネタフリでも。
前にも36氏がお題にしたし過去スレでも散々語られてたこと。

川沿いとトロデーンのメタル出現場所について。

どこでも一緒ってのがFAなんだろうが自分のジンクスとしている場所をそれぞれ見つけた。
みんなはどこでやってますか？あと自分の使っている場所も是非試して見てください。

☆川沿い
降りてすぐの橋の下でくちぶえ。定期的に出るし不安定さが少ないと思う。勿論夜で。

☆トロデーン
夜。流れでは、最初訪れた時のイベントで夜になった後を利用すると良いか。
場所は図書館から戻ってすぐの広場から扉を一個開けて、食堂みたいな所の中。
入って右手前あたりでくちぶえ。水草のカビや150Ｇ小さなメダルなどがある部屋ね。

トロデーンのはぐれ狩りって大体何分でどのくらい狩れる？
40分で8匹くらいか？

流石に極限の25分5匹や40分8匹は出来すぎだと思う

自分は5匹30〜40分くらいで見てる。実際一番遅くて45分程度、一番早くて25分程度だったので
一匹7分くらいが普通のペースじゃなかろうか。とりあえず5，6回試行したが上の狩場にして一時間を越える
ような不安定さはなくなった。トロデーンの怖さは不安定さだからなあ。

そんなもんか。
さっきはぐれ狩りしてたんだが
1時間やって3匹しかかれなかったからちょっと気になったの。ありがとう。

がんばれ、俺も最初そのくらいばっかりで嫌になってた。
出ないときは50戦近く出なかったりするからなあ。
自分のポイントを見つけ出せばそれなりに安定すると思うよ。
出ないからといって無闇に動いたら逆に損だわな・・・腹を決めてどこか場所を定め口笛に没頭しよう。

それぞれ
修道院跡　Lv11〜19　　50分
川沿い　Lv19〜24　　　50分
魔獣の皮狩り　　　　　　10分
トロデーン　Lv24〜28　30分
くらいで見てます。
誤差は最大でも10分から15分程度。
それを踏まえて平均的なスピードのデータをセーブして海辺の教会で5:35。
レベル28、魔獣の皮2個取得済、疾風のリング1個取得済、手持ち3500G程度

ようやくクロウ戦。タイムはギリで23氏くらい

>>394
川沿いは下りてすぐの川側。逆に橋の下付近はこっちではダメでした。
トロデーンは中央、地図の宝箱のある入り口、入って左の壁にくっついて口笛。

あんまり歩かないように、ってだけですが。

>>398
あれ!?　船入手の段階で、はやてのリングはドコで入手しました？

>>399
げ。トロデーンて2階のここから入れるのか・・・
わざわざ1階の右側から遠回りして入ってた
それとメタルの情報ありがとう。そっちも試してみます


>>400
アスカンタです。まあとることだけならばゴルドでも取れるけれど・・・パウムレンがないのでこの時点では
ダメですね。
船入手直後が区切りよくセーブをつけたので、ちょうど終わる直前にとったものです。
船入手→疾風→海辺といった流れで終了。

アスカンタはパウムレンで行くよりもポルトリンクへ飛んでから船で南下するほうが早いはず。

>>401
船で！
確かに…盲点でした。こっちでは時短の為省略したポイントです。
ちなみにメディの家付近のもスルーで星振るは捨てですが、やっぱり欲しいな…

ん!?　今からでも間に合うのかも。海賊の洞窟へ迎う途中試してみます。
タイムリーで有益な情報ですね！m(__)m

ttp://www2.axfc.net/uploader/7/so/No_4026.zip.html

とりあえず突っ込みが入ったので、回収とかはかきまとめてみた。
細かいほうはドルマゲス戦の戦い方ぐらいしか
ちゃんと書いていないけどup
詳細のほうは上手くまとめられていないので見ないほうがいいかも orz
passwordはdq8

今ドルマゲス戦にむけて何か削れないか、今後の金策に対しての準備などに絡めて
船入手⇔ドル撃破間のルートを今一度改めてみています。
実は現在のルートではどうしてもダンシングメイル、バザー開始での釜開け、デーモンスピアの錬金
で無駄歩きが必要でそれぞれ2分と5分くらいロスしています。
疾風のバンダナ、氷のチーズ、凍えるチーズ、命の指輪、命のブレスレット、ダンシングメイル、山賊の斧、デーモンスピア
を錬金しきるのは難しいのだろうか・・・。うーん


んで、まずは確かめその１
船落ちはもちろん封印するとしてどの乗り物を使うとどれほど差が出るのか
テストでは上やくそうで試しています。

船　1分21秒　トヘロスはちょうど1回ぐらい
パウムレン　1分28秒　トヘロスは1回と少し
フィールド徒歩　1分24秒　トヘロスはちょうど1回くらい
街中徒歩　2分ジャスト

街中以外ではトヘロス2回を含めた時間なので誤差はあります。船も徒歩もちょうど1回くらいとは書いてますが
ぎりぎり1回では足りない感じ。パウムレンはトヘロス2回目のあとも結構うごいてた

確かめその2

無駄歩きに利用できそうな場所のコスト
・パウムレン利用
トラペッタ〜滝の洞窟頂上　0分48秒
剣士像の洞窟〜金の指輪〜スキルの種　0分59秒
リーザス村〜船着岸点〜海賊の洞窟(1分14秒)〜敵一回戦闘〜不思議な木の実　1分36秒
ベルガラック〜船着岸点〜砂漠の教会　2分7秒

他に無駄歩きできそうなところってあるかな

サザンビークに行かないと錬金できない、パウムレンがないと無駄
などの足枷でどう組み合わせても足りないんだよな
鋼の盾まで取りに行くと流石に無駄だし。

山賊の斧やダンシングメイルなどはサザン到着時以降という事で
その区間のルートは確かに足かせになりますね。
自分はサザン到着を早く出来ないか模索しましたが、金策と練金（買い物）の兼ね合いがうまくいかず…。

バウムレンイベント時回収のいのりの指輪は→命の指輪に練金ですか？（はやてかも）
命のブレスレット　いりますかね？　HP30UPはベルガラックのまもりのルビーの守備力UPで
相殺出来ませんかね!?可能ならば命の指輪と命のブレスレット省けますよね。

RTAだと違ってくるのかもしれませんが

ゼシカのHPはレベル26で命の木の実を2つ使っていてもHP150です。
これでは打撃2発で死んでしまうので最低180以上はHPが欲しいのです。
スカラなどをやっている暇はなくボス戦が間延びし更に危険です。
HP30を補うには守備力にしてまあ120上げなければならないわけですから・・・無理ですね。
むしろ削るならダンシングメイルです。ただ、守備力20以上の差は大きくククールは死なせたくないので
レベル28で挑むなら削るのは厳しいと思っています。

他はチーズを元から作って暇な時のパルミドあたりに組み込むことか。だが出来ることなら回収ロスと錬金ロス
のこれはしたくない。

＞バウムレンイベント時回収のいのりの指輪は→命の指輪に練金ですか？
そうですね。命のブレスレットづくりは逆にサザンビークにたどり着くまでの暇つぶしに使えるのでちょうど良いです。
問題はサザンについても完成しないことだけどｗ（ぴったり終わっていれば全部が合いそう）
パウムレンはこちらでは熾烈です・・・少しの間違いも許されません。錬金の取り出し、組み込みを2回するので
かなり時間を喰う為です。ちょっとでもミスったら夜が明けてしまいますね。

ベルガラック、冷たいチーズ入手→氷のチーズ材料投入→ラパンハウス→氷のチーズ完成、凍えるチーズ材料投入
→祈りの指輪入手→凍えるチーズ完成、命の指輪材料投入→光る木
とここの流れはミスらなければ完璧すぎるくらい綺麗にハマる。

＞HP30を補うには守備力にしてまあ120上げなければならないわけですから・・・

この辺知らなかった。そうなのか…
当初、命のブレスレットは予定にあったけど、どうもタイムが追い付かなくて
変更して省いたんですよね。

先程の試しましたが
ポルトリンク→はやてのリング→海賊の洞窟
バッチリですね。かえってこっちのほうが良かったくらい。
タイミングよく教えてもらえて良かったです。どうもでした

>390
賢者の石(世界樹)　はりきり　キアリク　ため 
賢者の石(世界樹)　はりきり　(先行回復がいるなら賭けで)世界樹　ため 
烈風　ジゴ　ジゴ　マダンテ 

だと早いときは早いですが、2ターン目にいてつく波動をくらったらどうするんでしょう?
はりきりチーズを使いきるとテンションためれなくなりそうです。
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/mons/bos_index.html
で見るとパート3のいのり＋メラゾーマからパート1のふぶき＋念じボールが割と隙があります。ちと消極的ですが。

しかし、>390パターンが失敗でも
例のアイテム消費リセットがあるのでエルフの飲み薬をじゃんじゃん使いマダンテ連発は出来そうです。

うーん、タイムアタックなら迷わず3ターンを狙いますがRTAなら安定か速攻か、難しいですね。

>395>396
試行回数を増やせばタイムは相当バラつきます。5匹1時間とか普通にあります。
5匹20分とかもありますが・・・

仮定の上に仮定を積み重ねてシュミレートしてみる。
はぐれの出現率は1/15、雷光大まじんのあたるのは1/2、くちぶえで1分間に6回エンカウント　とします。
30分なら180回のエンカウントではぐれ出現は12匹。
12匹のうち撃破出来るのは37.5%(後述)なので4.5匹となります。
60分で9匹、45分で6.75匹、40分で6匹、35分で5.25匹、25分で3.75匹、20分で3匹。

※出現率のソースは極限から
はぴ@実況 > 5/10/150戦でした！ [2005/09/25(Sun)-14:28]　こんなものだと思います
※はぐれが出現した場合の撃破率
シュミレートなので逃走1/2、会心1/2とします。
逃走1/2なのでまず50%は撃破出来ません。
残りの50%のうち主が当たるのが25%あります。残りの25%のうちヤが当たるのが半分で12.5%です。
なので25%＋12.5%で37.5%となります。
逃走されなければ75%で撃破ですが、5回連続となると3/4×3/4×3/4×4/3×3/4＝0.2373・・・
結構厳しい数字となります。

以上のシュミレートは主が24(トヘロス有効レベル)で考えたもので24未満なら当てはまりませんが、
主が24→28にはぐれ5匹必要でタイムは33分弱となります。
なので1時間で3匹しか狩れない場合は、
脅威のヒキ弱か、雷光大まじんが両方揃ってない、くちぶえが遅い等が考えられます。

>403
うーん、気になるというかなんというか
竜骨のメタキンがりは主29でいくんでしょうか?
どう考えてもMPが持つはずないですが休憩いれるんでしょうか。
とその前に最初の2匹ぐらいが無事狩れるんでしょうか。

私も主32データで挑戦してみましたがちょっと厳しいですね。
主37になればトヘロス有効なので急激に楽になりますが、それまでが厳しすぎる。
タイムをどれくらいに想定しているのかでしょうか。
>405でもありますが砂漠の教会ルーラ登録、ベルガラックの兄妹イベントに5分はかかりますし
休憩もしくは自殺ルーラはいるはずです。
それを含めてどれくらいかでしょうか。

竜骨の狩りを前提にして戦略を練ってるということは、なしだと全てが練り直しなので
変えないほうがよいとは思いますが。

>408
>ポルトリンク→はやてのリング→海賊の洞窟 
ああ、これは盲点でした。私も試してみます。

えっと36氏の場合はタイムアタックですから疾風のリングの回収はいらない気がしましたが・・・
140氏が実行してましたがパルミドカジノで一発当てれば疾風のリングは必要な数手に入るのでは
今更やり直すのは難しいとは思いますけど。

なんか言葉足りずで申し訳ない・・・
ヘタレb(巨竜) 氏、36氏にケチつけてるわけではないので。

私はあんまりやっていませんが、色々と構想だけ練っています。
スキルの種がもう一つあると色々違うんだけどな。
そこまで考えて調整したかは不明ですが奇跡的なバランスで何回やっても飽きがこないですね。

13氏乙。
お久しぶりですね。気にしないで下さい、全然問題ありませんので。
前にも書きましたが、考察などはすごい参考になるんで。
>>410なんて見てて楽しいですね。

そういやパソ不在で140氏のレポ見れてないですね…カジノ入れてたのか。
自分の戦略はほとんど13氏23氏のRTAレポと、この板だけですから。

現在レティス前です。タイムは7:22　はやて回収してしまいました。

ギャンブルでイケる事を考えるとまだまだ装備や回収などは減らせましたね。

>414
通過タイムだけ貼ります。
１．通過タイム
　ザパン撃破　　　　　　　　０：３４
　オセアーノン撃破　　　　　１：２０
　ククール加入　　　　　　　１：５９
　トラップボックス撃破　　　２：４４
　カジノ稼ぎ終了　　　　　　２：４９
　はぐれ狩り開始　　　　　　３：０２
　はぐれ狩り終了　　　　　　３：４７　　（主人公レベル２９＝はぐれ１３匹）
　ドン・モグーラ撃破　　　　４：０１
　アルゴングレート撃破　　　？：？？
　ドルマゲス撃破　　　　　　５：３２
　呪われしゼシカ撃破　　　　５：５５
　キャプテン・クロウ撃破　　６：４７
　レティス撃破　　　　　　　７：０９
　妖魔ゲモン撃破　　　　　　７：２２
　メタキン狩り開始　　　　　７：２５
　メタキン狩り終了　　　　　８：０６　　（ゼシカ経験値６５万後半＝深紅前にザオリク習得）
　魔犬レオパルド撃破　　　　８：１０
　マルチェロ撃破　　　　　　８：２５
　ちびラプソーン撃破　　　　８：４５
　祈り完了　　　　　　　　　９：１８
　でぶラプソーン撃破　　　　９：２１
　ＴＨＥ　ＥＮＤ　　　　　　９：４６
　

続き
狂気竜神王撃破　　　　　１０：１９
　深紅の巨竜撃破　　　　　１０：３３
　錬金終了　　　　　　　　１０：４０
　白銀の巨竜撃破　　　　　１０：５０
　黄金の巨竜撃破　　　　　１１：０２
　黒鉄の巨竜撃破　　　　　１１：１４
　聖なる巨竜撃破　　　　　１１：２４
　８連戦終了　　　　　　　１１：５７　　（無駄をなくし、全てのボスが完璧なら裏突入からから２時間以内も可能かも？w）

>410の訂正
撃破率の訂正
37.5%で撃破と書きましたが、打ちもらした12.5%は次ターンでも同様に狩れる可能性がありました。
なので0.125×0.375＝0.046875 を足さないといけません(撃破率42.1875%)。計算は省きますが
20分　3.375匹
25分　4.21875匹
30分　5.0625匹
35分　5.90625匹
40分　6.75匹
45分　7.59375匹
50分　8.4375匹
55分　9.28125匹
60分　10.125匹

これが期待シュミレート値となりますが・・・続き書きます。

>416続き
シュミレート上は30分立てば5匹狩れるのですが・・・
実際はそうゆうわけにはいかないですよね。

ちょっと例えが悪いかもしれませんが、コインの表裏を当てるとして(それぞれ50%)
表が50回出て裏が49回出てるとします。しかし、次の1回は必ず裏が出るわけではないです。
あくまで50%です。
もっと極端なこと書けば99回表が続いたとしても次の1回に裏が出る確率は50%でしかありません。

一応そうゆうことですが、仮に60分で5匹としてもドルマゲス撃破に主28以上で挑む場合は
トロデーンが早いと思います(槍フリ前提)。
他の候補としては、王家の山西、地図にない南西の島ぐらいですが完全逃走レベルにならないので
ムラもありタイムもかかります。
一応実戦的には我慢しきれず、
はぐれ4匹狩った時点で主27になるのでそこでトヘロスしのびばしりで進むというのもありますが
あんまし勧めたくはないでしょうか。

>>411
竜骨は一時間半ほどを見ていました。
が、確かに試していてレベル29は厳しかったです。前はレベル31で一応安定していたので
メタキン一匹狩るまでが勝負ですね。しかし29→31は30分近くかかるので、まあ挑戦はアリではないかと。
それとゼシカ戦。バイキルトが無いので長期戦。勝てますが、ベホマラーがないと伸びますね。
今のところドルマゲス戦が20〜25分間くらい、ゼシカ戦が10〜15分くらいとなってしまっています。
素直に31まで上げたほうが良いのかも。
竜骨では祈りの指輪×１、魔法の聖水×２が用意してあります。指輪はあんまり壊れないので持ちますね。
もし本番で壊れた時が怖いのですが。竜骨ではMP3/4、MP半分、マホトラ、メダパニが欲しいので
少しスキル路線を変えていくことにしました。

>>412
疾風のリングですが一応不思議な木の実をセーブすればいくつでも
作れますね。ただしスーパー錬金釜できてから整えるという形になるでしょうが。

保守

そうかやりこみスレは無くなったのか

アイテム回収を色々増やし、ドルマゲス撃破は7時間ちょっとくらい
竜骨は一時間半近くとすると、クリアは12時間半近く。
このときレベルはヤンガスと主人公が42、ククールが41、ゼシカが40
アイテム回収は三角谷OK、レティシアOK、高台OK、オークニスがまだ、ゴルドもまだ、表神鳥の巣まだ
といったところ

以上竜骨ルートの途中経過でした。終盤の錬金などの試行錯誤中です。
竜骨は大当たりがあると化けますね。ひょっとしたら一時間くらい早くなる可能性を秘めているんでは。勿論RTAでは期待
しちゃ駄目だけどね。一応期待込めということで竜骨ルートを自分は使います。

☆竜骨大当たりの実例
ベルザブル×2、ベルザブル×3、メタルキングで出現
倒した後の経験値は190000近くでしたｗ
一気に6くらいレベルが上がった。
この組み合わせはほぼ無いし、もし出ても逃げられたら終わりなのでホントに確率は低いのだが・・・
（戦法）
まず5割くらいの可能性のメタキンを祈りながら倒し、ベルザブルを攻撃しないでピオリム×7。
全員先行を手に入れたとこでベルザブルを削っていく。メガザルを唱えられたらどれが使ったか覚えておく。
次のターンメタキンに総攻撃。全員先行なら8割くらいで倒せるが撃ち漏らしたら確変終了だから本当に心臓に悪い。
メガザルを唱えたやつからベルザブルを削っていきこの繰り返し。都合6回メタキンを倒したら勝利。

暗黒大樹の葉使わなくても犬追い出来たんだけど…
って事は、三角谷スルー→レオパルド戦可能!?
フラグの事考えると話しだけは聞かないといけないのかな。
上書きでデータないから調べてないけど…

それにしても23氏140氏後半ボス連戦速いよ…ＯＴＬ

↑結構前のデータから確認。結果、ダメだった

葉っぱ入手でフラグONのようです。わざわざ使用する必要は無いみたい

http://f58.aaa.livedoor.jp/~kanko/index.php

とりあえず保守

えっと全然やってないです。
というかやる前から思っていましたが巨竜RTAは運の要素が多すぎる。
巨竜の連戦で回避が都合よく発動すればさくさく倒せるし、かみ合わないとめちゃめちゃ時間がかかる。
同じデータ同じ戦略で30分も1時間も違うんですけど・・・
まあ根気よくやるしかないよなぁ。

ちょっと自分用の攻略メモまとめ(兼暫定テンプレ)
・RTA(リアルタイムアタック)って何よ?
http://www.rta.jp/

・攻略サイト
ご存知極限のサイト　http://dq8.org/ 
組長さんのサイト　フラグチェック、ボスの攻撃パターン等全て網羅した多分最もマニアックなサイト　
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/
フィールド上のアイテムの場所 
http://gamewiki.hg.to/images/dq8ft_map.jpg

RTA、タイムアタック系のサイト
どんぱ氏 
http://f21.aaa.livedoor.jp/~flashgun/DQ8/wiki.cgi?FrontPage 
クラシス氏 
http://www.geocities.jp/kla_sis/game/dq8_speedstar.html 
2chトナメのまとめサイト
http://saimoedq.fc2web.com/move/
まったりヲチしているやりこみサイト(低レベルクリア記録ホルダーがRTAにチャレンジ中)
http://www.geocities.jp/kuneo_tales_dq/

クラシス氏を再掲示　何故か表示されないようだ
http://www.geocities.jp/kla_sis/game/dq8_speedstar.html

・タイムアタック記録の変遷
http://nyusuke.s15.xrea.com/database/dq8/

・前スレ　DQ8タイムアタック総合スレ ルート.02【千客万来】 
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2280.doc.html 

・2005年4月30日に行われた第２回２ちゃんねる全板人気トーナメントのＦFDQ板の支援企画です 
実況つきの対戦RTAが行われました 
【限界】DQ8 リアルタイムアタック実況！【挑戦】 
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2281.doc.html 
 
・2005年2月11日に行われたKLASIS氏の検証プレイです 
【１人で】DQ8ﾀｲﾑｱﾀｯｸ検証ｽﾚ【実況】 
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2282.doc.html 
 

Q.ザバン戦に薬草足りなくて安定しないんだけど?
A.装備品売って薬草確保しとけ。ヤンガスの盗賊のこしみの、主のバンダナとか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
ブーメランと薬草11個(10個でも充分)あれば大丈夫。

Q.リーザス塔の敵が強くてどっちか死ぬんだけど?
A.リーザス村で、皮の腰巻、うろこの鎧買っとけ。危ない敵からは逃げろ。後は何回も練習して慣れろ。

Q.オセアーノンにヤ8主8で安定して勝てません。
A.　ヤ　　　　　　　　主 
炎　回復(ため)　　防 
打　ため(回復)　回復 
な　ため　　　　　回復 
打　ため　　　　　回復 
な　兜割り　　　　回復 
打　回復　　　　　回復
基本はこれ。後はアドリブで乗り切れ。勝率95%で勝てる。ヤンガスは薬草8個持たしておくこと。

Q.嘆きの亡霊前で3人でレベル上げ(メタルがり)してもうまくいかない・・・
A.ここはどうしようもない時はある。(ドラキーマがラリホーの後でなぶり殺しとか・・・)
死人が出たらとっとと全滅して再突入しろ。リレミトするよか早い。
安定しないと嫌と思うなら旧修道院跡の入り口(入らず)でくちぶえしてレベル上げ。




 

Q.旧修道院跡のメタルがりはどこまでレベル上げるの?
A.好きなレベルまで上げとけ。19(川沿いの逃走完全有効レベル)、21(大魔人ぎり習得)、〜24出来るだけ粘る
スキルふりで異なるから一概には言えない。

Q.トロデーンではぐれが全然狩れないお
A.大魔人雷光あり主24(逃走完全有効レベル)なら
20分　3.375匹、25分　4.21875匹 、30分　5.0625匹 、35分　5.90625匹 、40分　6.75匹 、45分　7.59375匹 、
50分　8.4375匹 、55分　9.28125匹 、60分　10.125匹　が狩れる期待値。
主23ではぐれがりするのが早いが、最初の1匹狩れないとむごい事になるのでお好みで。
魔人一閃で狩りするのはRTAでは無謀。

Q.船入手からドルマゲス撃破までのルートはどうするの?
好きにする。一番自由度高めでおもしろいのがここ。シナリオに関係ないがまわりたいのが下記。
・ラパンハウス(バウムレンの鈴入手で移動が早く出来る、イベント途中で祈りの指輪が取れる)
・トラペッタ近くのチーズおじさん(チーズ各種がもらえる、船入手がフラグ)
・ゴルド(レティシア、マルチェロ戦で向かうからルーラ登録したい、スキルの種あり、フィールドに疾風のリング)
・川沿い〜アスカンタの疾風のリング
・剣士像の洞窟近くのフィールド　スキルの種、金の指輪
(・海賊の洞窟(錬金歩数稼ぎにルーラ登録、790G回収して金策))



 　

Q.ﾄﾞﾙﾏｹﾞｽ撃破レベルはどれくらい?
A.主31ク30(ベホマラー)でちょー安定速攻撃破か、主29ク28(レティス戦にク30ベホマラーが間に合う)がオススメ。
(主28で撃破して竜骨でメタキンを狩るというルートもある)
主28未満だとサザンビークあたりの逃走完全有効レベルにならないのでオススメしない。

Q.ライドンの塔の同時落ちってどうやんの?こんなん出来んわっ
A.石像がシーソー乗る前のへりに引っかかると落下判定が遅くなる(多分)
角度を調節してへりに、ズリズリこすらせるようにすると成功しやすい(多分)、要練習。

Q.呪われしゼシカ撃破は時間かかるよね?
A.そんなことないよ。主は目覚ましリングでテンション攻撃＆激辛チーズ、ククールバイキルトありだと安定して早い。

Q.オークニスで何買えばいいの?
A.好きなの買っとけ。
ドラゴンメイル、ドラゴンシールド、氷の盾、キングアックス(夜)とか欲しいけど普通は金がない。
何も買わないというのもあり。一応ドラゴンメイル(主)がオススメ。

Q.最後の鍵入手後の回収はどこがいい?
A.パルミド(力の盾、ルーンスタッフ)、ゲルダの家(はがねのムチ、ガーターベルト、素早さの種)がオススメ。
次候補はサザンビークのムーンアックスか。全てスルーもあり。

Q.キャプテンクロウのテンション攻撃がきつくて撃破に時間かかるんだけど?
A.クロウ戦だけ考えたらゼシカぱふぱふか、ククール皮肉な笑いで行動を封じてしまうのが早い＆安定。
または主ベホマズンありでひたすらしばき倒すか(ゼシカはしんくうはに個別の耐性あり)

Q.レティスきつくね?スカモンありがよくね?
A.ヤ　大まじん　ゼ　防御　主　雷光or回復orため　ク　回復orため(要疾風のレイピア)
これで主31ク30(ベホマラー)ならほぼ勝てる。ほぼっていうか必勝。なのでスカモンは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ただし世界樹の葉は惜しむな。ためらって全滅するとオークニスまで戻される。

Q.ゲモンの痛恨がインチキです・・・全滅したとです・・・
A.ちゃんと回避装備を用意しる(ヤ闇の衣、クダンシングメイル、ゼみかわしの服)
スクルト、ピオリム、フバーハ(炎の盾)で守りを固めとけ。痛恨は17 / 256だから連発される可能性はすっげぇ低い。

Q.暗黒魔城出現前のスラ丘でメタキン狩れないよ?メタスラも倒したほうがいいの?
A.スラ丘がしっくりこないと思うなら他の高台いってはぐメタ狩れ。メタスラは倒しても時間がかかるからオススメしない。
どっちも夜にしておくこと。

Q.レオパルド、マルチェロにテンション攻撃出来ないんだけど?
A.レオパルドは運次第でどうしようもない。マルチェロは固定パート来たら速攻パターンでいけ。
参考　http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/

Q.暗黒神ラプソーン（１）がきついよう、痛恨ばっかしなんだけどこんなもの?
A.そんなものです。唯一のスキ?は最初のターンが固定なことぐらい(テンションためるぐらい?)。
世界樹の葉、天使のチーズは惜しまず使いましょう。

Q.◇暗黒神ラプソーン（３）の攻撃が激しくて撃破に時間がかかるんだけど?
A.チーズおじさんからはりきりチーズ×3もらっとけ。
チーズでゼシカのSHT(またはテンション50)攻撃したら後もう一息というとこまで削れるはず。
主がチーズ使ってるときはククールはテンションベホマラーか世界樹の雫×2で回復しとけ。

DQ8RTA系のサイトとしては此処もあるね
http://uniright2.fc2web.com/

東大のDQ8RTAに向けてやってるらしいからかなりタイムリーなサイトじゃない？

とりあえずFAQはこんなもんかな?
作ったことないからよう分からん。これでいつでもdat落ちおっけーw

そうだ、駒場のDQ8RTA大会のも貼る
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6615/

>433
あー、右弐氏のホムペあるんだ。
なんか探したけど見つからんかったんだけど・・・

サンクス。これもテンプレに入れたい。

全く空気を読まず駒場のDQ8RTA大会の予想レビューを書いてみる。
チラシの裏に書けばいいのにと思いつつ。

・大会の開催予定
２５日(金)　スーパーマリオRTA前半戦｛マリオ４、サンシャイン｝(午前中)、FF1GBARTA(午後)
２６日(土)　スーパーマリオRTA後半戦｛残り全作品｝(９：００〜２：００ぐらい)、DQ8RTA前半戦(２：００ぐらい〜６：００ぐらい)
２７日(日)　DQ8RTA後半戦

・参加予定者
LFC氏、えぐち氏、右弐氏、（けい坊氏）　※面倒だから以後敬称略します

・独断と偏見による勝手な勝敗予想、タイム予想などなど
○ＬＦＣ
ゲーム内時間のタイムアタックで８時間台という脅威的なタイムをひっさげてＲＴＡに登場。
私の調べた限りでは、東大ゲー研、極限メンバーではなくＲＴＡの記録も不明。もしかしてねらーなのか？
コメントからも予想タイムが読みにくいが、１１時間３０分前後ではないだろうか。
○えぐち
今回の大本命と見る。ＲＴＡ記録では１１時間４７分と最も持ちタイムが早い。
おおまかな流れとして、極限のリレー方式ＲＴＡの低レベルクリアよりも
ククール加入からは極端にレベル上げしてボス速攻クリアが圧倒的に早いという戦略を提唱した先駆者。
ＢＢＳによれば１３時間切り、１２時間切りを初めて達成したのもえぐちである。
最速タイム１０時間５７分は難しいが１１時間前半で飛び込む可能性は高い。

続き

○右弐
これまでのドラクエシリーズＲＴＡでも数々の実績がある実力者が満を持してＤＱ８になぐりこみ。
持ちタイムが１１時間５７分となってはいるが、これは調査を兼ねてのタイムらしい。
まだまだ詰めれる余地を残しながらも相当なタイムをたたき出しているところから、
１１時間３０分前後でくるのではないだろうか。
全員が前半戦で苦戦して１２時間前後のタイムで競う混戦状態となったら、キャリアがある右弐が心理的に優位では？

○けい坊（リザーバー）
極限のリレー方式ＲＴＡ、ドラクエシリーズ8作連続タイムアタック ＤＱ８担当と実況つきＲＴＡでの実績は圧倒している。
持ちタイムが１２時間１０分と最も遅いが、
これは８作連続のＤＱ６も担当していたため準備不足であること、
そのためタンバリン作成の趣味に走ったプレイだったこと、
ＤＱ６後のため肉体的精神的疲労がピークの状態であること、
等を考えれば額面通りに受け止めるのはむしろ不自然ではないだろうか。
本気を出したらどれぐらいのタイムなのかは予測不能。

続き

・見所など・・・

今回はこれまで行われたＲＴＡとの大きな違いがある。一つは二日間に分けて行われること。
しかも
1日目：開始14時、セーブ時刻18時〜19時（基準18時半）
2日目：開始8時〜9時（基準8時半）、終了17時
と予定されている。
このゲーム開始４時間後で一旦セーブが必要なのが非常に微妙。
ルートによってはメタルがり、はぐれがりの最中で強制ルーラという事態もありうる時間帯。
どこで１日目を区切るかという駆け引きもあるのでは？

もう一点は３人（４人）同時対戦ＲＴＡという点である。
顔を突き合わせてのプレイではないだろうが、漏れ聞こえる音で相手の進行状況は分かってしまうことは
相当プレッシャーがかかりそう。
この点は経験のあるなしに大きく影響されると思われる。

ほしゅ

駒場のDQ8RTA大会を見に行った香具師いませんか？

こっそりのぞいてきたよw

>>140氏
首都圏に住んでいるといいっすねぇ。
レポ見てきましたが、全員１２時間切りできそうですか？
悪夢の全滅とかあったようですが…

レポどこ？

帰宅した。

＞４４３
http://www.rta.jp/komaba_dq8rta.html
ここかな？探してます。

うーんと
経過タイムがこれか
　　　　　　　　　　　えぐち　　ＬＣＦ　　　右弐
スタート　　　　　　　14:05:00　14:05:00　14:05:00
ザバン撃破　　　　　　14:43:56　14:50:34　14:41:14
ゼシカ加入　　　　　　15:33:45　15:37:52　15:30:02
ククール加入　　　　　16:23:37　16:23:35　16:17:20
トラップボックス撃破　　　　　　17:33:52
１日目終了　　　　　　18:17:31　18:14:40　18:26:53

分かりやすく直すと
　　　　　　　　　　　えぐち　　　　　ＬＣＦ　　　　　右弐
スタート　　　　　　００：００：００　００：００：００　００：００：００
ザバン撃破　　　　００：３８：５６　００：４５：３４　００：３６：１４
ゼシカ加入　　　　０１：２８：４５　０１：３２：５２　０１：２５：０２
ククール加入　　０２：１８：３７　０２：１８：３７　０２：１２：２０
トラップボックス撃破　　　　　　０３：２８：５２
１日目終了　　　０４：１２：３１　０４：０９：４０　０４：２１：５３

色々と妄想や戯言など
うーん、色々前のを見比べても今回は相当運が悪いとしか思えない。

・ククール加入まで参考タイム
世界記録　２：０６
シグ　２：１１
２３氏　２：１９（最終タイム１１：５４）
１３　　２：１１（最終タイム１２：００、嘆き前でサクッとメタル撃破）

ここまででまあまあ計画通りなのは右弐 氏だけっぽい。
えぐち氏は２回全滅して２：１８だからやはり相当鍛えが入ってるっぽい。
タイム的なロスは少なくても精神的に相当きついはず、資金繰りもアドリブがいるはず。
ＬＣＦ氏はよく分からないが、このスレでの常識（セオリー）とされている部分が見受けられない。
もしかしてここまで安定重視の予定通りかもしれない。











　

自分もプレイを拝見した感想を書いてみます。

序盤（ククール加入）までは、大会ということもあって皆さんあまりムリはしてない様子でした。

えぐち氏
座った席の関係でよく見えなかったのですが（苦笑）、ザパン前にリリパットを倒していた（ように見えたんですが）、
リーザスの塔でかぶとこぞう・ベビーサタンに先行されての全滅（しかも2回・・・）以外は、オーソドックスな進行。
2回の全滅に加えて嘆き前にメタルを狩れない等の不運に見舞われながらも、ククール加入で2時間20分以内に
おさまっているのはさすがといった感じでした。

LFC氏
序盤の進行に最も特徴があったのが、この方でした。ピエール撃破に向かう前にブーメランを購入というのが
特徴。ピエール撃破後も防具は買わずに薬草を限界まで購入して、ザパン前レベル上げ（ヤンガス７）。正直、
それって効率いいの？って思いながら見ていたのですが、ザパン撃破ターンの短縮＋リーザス到着時に石の斧
が買える（＝ホイミンはスルー可）という点がかなりの時短に繋がる模様。オセアーノンを８・８で倒していれば
ここまでトップのうに氏とトントンがちょっと早いかくらいの感じでした。（実際は９・９で撃破）

うに氏
基本的にはオーソドックスな進行ですが、ボス戦でかなり安全策をとっていました。ザパンではあまりためずに
攻撃、オセアーノンでは大防御とヤンガスのホイミを使って超安定の戦略（ここもHT攻撃は1回だけ？）をとってま
した。その分、旧修道院入り口でいきなりメタルを狩れるという幸運の割にはククール加入がそれほど早くなって
ないという印象でした。でも、大会ということを考えたたら全然有りだと思います。

・最終タイム予想
誰も１２時間前後と思う。正直序盤でここまでヒキが悪ければ世界記録はほぼムリ。

※世界記録途中まで
ザバン撃破　　　　　　　　　0:36 
ゼシカ加入　　　　　　　　　1:21 
ククール加入　　　　　　　2:06　  
旧修道院狩り終了　　　　 3:18  
川沿い狩り終了　　　　　　3:41 
トロデーン到着　　　　　　　4:18 
トロデーン狩り終了　　　　　4:49  
船入手（主２８）　　　　　　　　5:06
スキルふり　主　勇気８槍５９勇気９０　ククール　杖６５剣２２（メタルぎりなし！）
↑このスキルふりの主２８で船入手のタイムが結構ありえない

まあでも、対戦という意味では一番おもしろそうな展開になった。


 

誰か世界記録のログをもう一度UPしてくれないかなぁ…。

＞４４９
http://nyusuke.s15.xrea.com/database/dq8/dq8ta_2ch_1106049103.html#794

ここらへん読んで我慢してもらうしかないか。オレも欲しい。

＞４４７
レポおつです。
今日の様子もうちょっとなんでもいいから気のついた点書いてもらえるとうれしいです。

それと・・・
もし都合つけば明日簡単な実況は出来ないかな？
書き込み時間で経過タイム分かるから進行状況とか分かれば明日帰宅してからまとめて見れるんだが。

ククール加入から1日目終了まで

えぐち氏
Wメタル＋真空波のため、ドランゴをスルー＆旧修道院の狩りが非常にスムーズでした。（引きもありますが・・・）
このため2回の全滅分を完全に相殺し、うに氏を逆転しています。1日目の終了は剣士像前のパルミドでした。

LFC氏
ここでも、他のお二方とは大きく異なる異端の戦術をとっていました。ドランゴはスルーして、旧修道院でメタルを
狩るのはえぐち氏と同様ですが、ここのレベル上げを主１６（だったかな？）でストップ。以後、聖水＋忍び足で
ストーリーをどんどん進め、トロデーンでのはぐれ狩りで一気にレベルを上げるのが狙いのようです。
トラップボックスではポイズンダガーを使用するなど、発想がTA的です。（笑
ただ不安なのが、逃走限界に到達していない上に始めの数匹は一閃＆魔神ではぐれを狩らないといけない点。
私の経験ではRTA調査の時に主・ヤ２１（雷光・大魔神）で30分狩れなかったこともあるので、心配です。(^^;
ちなみ、1日目の時点でのはぐれ撃墜率は1/3でした。

うに氏
ククール加入まではほぼ予定通りといった感じでしたが、メタルスライムに逃げられまくってしまいえぐち氏に
逆転されてしまいます。スキル振りの違い（槍・斧振り）とトラペッタ（ドランゴ＋宝箱）への寄り道・ダガーナイフ
をミスで売却してしまい鉄の槍が錬金できなかった等の事情も影響しています。

一応ゲストブックに書き込みしたことあるし貼る
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kuneo_tales_dq

１４０氏と大体同じような感想です。
明日も見にいくみたいだからここもチェックかな。

2日目の見所？

えぐち氏
ドルマゲス前のレベル上げを主人公レベル２６弱で終了するらしいので、ドル〜ゲモンまでのボス戦が最大の見所になるでしょう。
特に、レティスはベホマズンもベホマラーも間に合わないような気がするけど大丈夫？

LFC氏
戦略表を見る限りでは、トロデーンはぐれ狩りと竜骨メタキン狩りが成功するかどうかが全てっぽい。うまくはまれば11時間台も
十分可能だけど、最悪リタイアもあり得る・・・。狩りの成否が最大の見所ですね。

うに氏
戦略表に不確定って書いてあるので、何をやってくるのかわからないw　恐らく、セオリーから大幅にずれた行動はとらないでしょう
が、うに氏が豊富なRTA大会の経験を生かしてどのようなアアドリブをきかしてくるかが最大の見所？

駒場祭の一日目の結果はどうなった？

＞４５４
そりはマリオシリーズＲＴＡのことかぁぁ
私も探したけど分からんｏｒｚ

戦略表のまとめ
えぐち氏
　スキル
　　　　主：剣３０→勇８２→槍１２→剣５２→勇９０
　　　　ヤ：格７→斧１２→人４→格４２→斧８２
　　　　ゼ：杖３→鞭２３→杖５７→色１８→鞭６８
　　　　ク：剣２２→杖２８→カ１３→杖６５
　ボス
　　　　ドルマゲス：ベホマラチーズの投入ポイントが重要
　　　　ゼシカ　　　：あるスキル（恐らくマホカンタ）が決め手
　　　　クロウ　　　：あるスキル（恐らく皮肉な笑い）が決め手
　　　　レティス＆ゲモン：やはり最難関はここのようです。

LFC氏
　スキル
　　　　主：槍５９→勇２８→槍７７→勇８２→槍１００
　　　　ヤ：人４→格７→斧１９→格３３→斧６６→格４２→斧８２→人２２→格６７→斧１００
　　　　ゼ：杖３→剣９→格６８→杖８４→格１００
　　　　ク：剣６６→杖１１→剣８４→杖３２→剣１００

うに氏
　スキル
　　　　主：格１１→槍５９→勇８２
　　　　ヤ：格３→人１０→斧６→格７→斧６６→格４２→斧８２
　　　　ゼ：杖３→鞭２３→格１３→色１８→鞭４３→杖３１→色３８→鞭６８
　　　　ク：剣２２→杖６５

>13氏
お久しぶりです。明日は、おそらく前半はいけます。（終盤まで入れるかは微妙）リアルタイム実況はまずムリだと思います。

錬金については、1日目の時点では特に変わったことはしていない。（LFC氏のうさみみバンド位）LFC氏は基本的に
レベル上げで特攻するので2日目以降の錬金はホントに必要最低限のみの模様。
他の2人は書いてないので分からない。

＞４５１＞４５３
うーん、また全員見事にバラバラですね。
打ち合わせしたわけではないと思うけど。

えぐち氏の主２６弱の根拠はなんだろう？
ＦＡＱで書いたけどサザンビークあたりでのエンカウントがうっとうしいんだけどな。
ていうか１４０氏が書いたようにボス戦やばくね？

ＬＦＣ氏は、はっきりいってバクチですね。
竜骨でゼシカマダンテが使えるようなとこまで上げるんかな？
でも個人的には一番楽しそうなルートです。

うに氏は、主槍フリで旧修道院跡でメタルがりするときの悪いパターンにはまってしまったぽい。
聖水の消費は激しいがレベルは上がらず、時間もかかるという・・・
今この瞬間も色々練ってると思いますがはぐれがりでサクサク狩れれば話は簡単なんで・・・
でも正直厳しいよなあ。

わーお
表クリアで竜骨つかうんだ、すげー
似たようなルート今までやってきたもんだから尚おもしろそうに見える
LFC氏にﾜｸﾃｶ

実際に試してきたところ奇跡が起きればめちゃ速いですよね
それと時短の部分も結構あります。ボス戦が一瞬で片付くという代表的なものの他に
アイテム回収、錬金が後半０でオッケーなのと、トヘロスも重要な項目じゃないでしょうか

終盤のボス・・・すべて5分以内に片付く。暗黒魔城4連戦などは1ターンキルが2回、2ターンキル1回という
瞬速。
錬金・・・流石に丸裸だとデブがキツイです。というより杖戦が長引く。魔法の法衣とゴルドの水鏡の盾ぐらいは
いるんじゃないかな。でも例えば通常ルートの鋼の鞭またはバスターウィップとかあと金集めのための道具拾いとかが
キャンセルされるので結構削減効果あり。
トヘロス・・・最重要項目だと実感してます。それほど敵との遭遇ってのは時間に案外影響及ぼしてます。
トヘロスとしのびばしりの重ねガケってのも回数がかさめばそれなりの時間。
トヘロス完全有効は　オークニス〜表レティシア、トヘロス有効は裏レティシアから最後まで(たぶんだけど暗黒魔城も)
ただし竜骨をスムーズにするにはオークニスまで進めドラゴンメイルやアイアンヘッドギアが欲しいです。うちは巨竜まで見込んでいる
ので問題なく受け入れていますが、表までだったら多分しないですかね。となると竜骨は潜ったり出たりをするんじゃないかと。

なんか盛り上がってきたので上げてみる

＞４５９
おお、久しぶりです。
私は全然やってないですが・・・

竜骨ルートのエキスパートとしては、
仮にレベル３８で表クリアしたとしたらどれぐらいのタイム予想ですか？
表クリアはレベル４１でも３８でも多分差がつかないとは思うけどやったことないからな。

＞１４０氏
実況なしはムリなんですね。残念。
よかったらまた明日レポお願いします。

>>461
お久しぶりです。DQ8いったんほっぽり出して他事やってて恐縮ですが・・・（汗
竜骨はレベル上げが終わってから3時間以内でラストまでこぎつけるかと思います。

ということはゼシカを倒した時点で7時間半、竜骨で1時間半であれば12時間ペースかと。

ここにもちょっとありましたよ。ttp://oteu.net/diary/diaryindex.html

>>458
えぐちさんの主２６弱って、極限の第1回がそれくらいじゃなかったでした？
同じ道で極限の記録を更新しようとしているのかも。

>>453
えぐちさん、もしかしてメダル集めてませんでした？
賢者の石でいくんじゃないでしょうか。だとしたらほんとに極限と同じ道ですね。

＞４６３
はは、誰も見てるかと。
サンクス。

えぐち氏はちいさなメダル回収してるの？
結構ありえないタイムになるけど。

うーんと待てよ。極限の戦略はレティス戦に賢者の石だから
それならベホマズン、ベホマラーなしでも多分必勝ですね。

ちなみに、えぐち氏の以前の戦略がこれ。
http://ultimagarden.net/ealis/ealis.cgi?pick=181

大げさな表現だと、このスレで私が推奨するルートも基本的にこれのアレンジ。
（レベルが多少違ったりするが、基本的にレベルをガリガリ上げてボス瞬殺）

大幅に変えてきたみたいですね。

座った席の関係上、えぐち氏のプレイの細部はほとんど見えてません・・・。（涙
戦略表によればレティスではエルフの薬＆世界樹の葉を惜しまずに投入するとあるので、おそらく賢者の石は
作らないと思います。さすがに、メダルを回収する時間がかかりすぎるし、賢者の石があれば平均レベル20程度
でも勝てるので見所にならないし・・・。

明日の備えて、そろそろ寝ますw

寝る前に気付く。
えぐち氏はﾚﾃｨｽにﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝありじゃないかな？
主29でｽｷﾙｷｬｯﾌﾟを逃れてﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ届くので。

>467
それは私も考えたんですが、アルゴンリザード〜クロウ撃破までの取得経験値は約4万、主人公レベル２６は
経験値88000、主人公レベル２９は経験値133000なので足りないんですよね・・・。

主人公レベル26弱までのレベル上げの根拠が私も分からないので、ひょっとしたら戦略表の記載が間違って
いるのかもしれません。まあ、今日のお楽しみということでw

あと10分位したら出撃します。9時過ぎ位にはつけるかな？

おひさしぶりです。
今月中に巨竜ＲＴＡをやるとかいってたけど時間がなくてﾑﾘでした。すいません
年内には必ずやります。

まっそれは置いといて駒場祭のほうは盛り上がってるみたいですね。
でも、正直言ってタイムにはあまり期待できそうにないです。
多分優勝タイムも12時間台。最悪の場合全員時間切れリタイアなんて事もありそうな気がします。
17時を過ぎても続行するのかな。
まあ、でぶさえ倒せれば推定クリアタイムは出せるのでいいのかもしれませんが。

大会なのでいろいろなルートで抜きつぬかれつというのが一番盛り上がりますね。
全滅もまた盛り上がりのひとつ。

ちょっと思いつくままにいろいろ書いてみます。

えぐち氏

スキル振りを見る限り、トロデーンはスルーし王家の西の森でレベル上げをするみたいですね。
レベル23〜26位まであげるらしいので20〜30分位で狩りが終了するでしょう。
大魔神はないけどそれほど影響は無いと思う。

ドルマゲス戦にどの程度の準備で挑むのかがきになる。
錬金や買い物によって戦闘時間や勝率が大きく変わってくるはず。
っていっても準備をするということはそれだけ時間がかかる、雑魚敵も出現するのでなおさら。
準備の量によっては全滅もありうると思うけど、直前にセーブするかな？
まっさすがにドル1で全滅はしないだろうからリセットはしないか。
戦い方は攻撃役はほぼヤンガス一人、主人公とククールがベホマorベホイミ、ゼシカは祝福の杖になると思う。うまくたおせても30分近いかなりの長期戦が予想されます。
全滅すれば11時間台はもう絶望的、絶対に一発通過しなければなりません。

ゼシカ戦も10分以上の長期戦が予想されます。
マホカンタの反射を使うと思うけど呪文のアニメーションにも時間がかかる。
またバイキルトがないというのが非常に痛い。
負ける事は無いけど速攻撃破はおそらくﾑﾘ。

一番の問題はレティス。
おそらくベホマズンは覚えると思う。
レベル上げがレベル26弱なら確かにベホマズンに届かないけど、途中の雑魚を倒すのかな。
さすがにベホマズン、ベホマラー、賢者、スカモンなしでレティスに挑むのは無謀でしょう。
ベホマズンがあったとしても使用できるのはわずか3回、エルフを使っても6回、勝率5割程度しかないと思うんだけど、本当に大丈夫かな。
ゲモンも1ターン目に崩されると全滅まっしぐら、おそらくレティス戦でせかいじゅの葉は使い切ってると思うんだけど勝算はあるのだろうか。

LFC氏

通常TAのルートをちょっと改良してそのままRTAを行うみたいですね。
このルートは確かに10時間台を狙える可能性があると思う。
っていってもそれは相当な試行回数を行った上での話しであって、それを一発勝負の大会で行うのはかなり無謀だと思う。
雷光がレベル19、大魔神がレベル26(スキルの種で1下げれる）それまでは一閃と魔人。これは厳しい。
最悪トロデーンに2時間以上かかることも十分ありうる。
今頃はもう終わってるかな。

実は12月の極限のＲＴＡの時に勝手に同時プレイをやったんだけど、その時は自分も通常TAの真っ最中だったので、低レベルでトロデーンにつっこみました。しかも極限より30分くらい速く。
なのに最初の1匹を倒すのに1時間もかかり2匹目も全然狩れなかったのでむかついてそこでやめました。

うに氏

ルートはオーソドックスなので最も安定してると思う。
もし11時間57分クリアと同じルートを通るんだとすれば同じようなはぐれ狩りの大当たりは期待できないでしょう。
16回出現中12回撃破なんて普通ありえない。トロデーンで主31まであげるなら1時間30分位はかかるはず。
レベル２８からは期待値的には王家の方が安定して速いと思うけど。

狩りがそこそこうまくいけば優勝候補だと思う。多分全滅はしないでしょう。
問題は練習不足。フラグたてや錬金、買い物で間違えなければいいけど。

で勝手に順位とクリアタイム予想

１位　えぐち氏　　１２時間２５分
２位　うに氏　　　　１２時間４０分
３位　　LFC氏　　　１３時間３０分(時間切れリタイヤ）


予想を裏切る好記録を期待します

>>470-471
ドルマゲス戦
レベル28でもそれなりに死の危険がある。ベホマラーチーズを使い切ったあとは、全体攻撃が来られると
ダメージが残って打撃×2などが後衛2人に飛んできたらあっという間に死んでしまいます。
レベル2低いとしてHP20近く少ないというのは結構厳しそう。フバーハもないよ。
命のブレスレット・世界樹の葉は必須だと思うが、ゼシカを見捨てるとかでもいけるのかな
装備を整えるなら魔法の鎧、盾、あつでのよろいだけどどうやっても金がまかなえそうな気がしない
レベル28なら買い物系装備は全く整えず道中だけを使った錬金装備で、ヤンガスと主人公かククールどちらかも
結構攻撃に回せます。ゼシカは補助系。要するに回復役はひとりでも戦える。攻撃型なので死の危険はあるけど。
これで戦闘時間15分くらい。

ゼシカ戦
負けることがないというのも怪しい。
ベホマラーがなければ、装備整えてなければそれなりに危険。
仲間呼びをされると装備がなければ通常攻撃で20〜30、ゼシカの攻撃は60以上くらってしまいます。
マホカンタはアクションが邪魔とかいってられない。なければまず勝つことが大変。自分の場合はククール、ヤンガス、主人公
の順で戦いますが、マホカンタ＆装備のない後ろふたりはメラゾーマ＋打撃であっという間にごっそり削られてしまうのです。
レベル28ではため50主人公五月雨が全部ゼシカに入れば、バイキルトなくてもそこそこ早かったのですが・・・あまり期待しては
いけないっすね。仲間呼びの確率は高いし。テンション50デモスピ五月雨4発なら1000オーバーのダメージでます。

っと槍前提でやってしまった・・・
剣と勇気成長パターンだからデーモンスピア作らないよねorz
それかこれを売って金策かなあ？それなら敵が出る場所をうろちょろしなくてもいいから安全だけど。
しかし代わりにゾンビバスターあたりがほしいけど。

見てきた。

>>474
順位真逆。
LFC氏が優勝。11時間30分台だったよ。

>>477
まじですか。すげー
一発勝負で運を発揮してしまうとは。
メタキンをメガザル撃破とかもあったのかな。
船落ちは使ってないよね。

実は巨竜RTAでは船落ちを使おうと思ってるんだよね。
そうすると表は余裕で１１時間台でいけそうなんだけど。運がそこそこよければ１０時間台の手ごたえもある。
ずるっぽいけど裏クリアということで裏技使用を勝手に解禁する予定。ｽﾏｿ


ほかの２人も時間内にゴールできましたか？
詳細お願いします。

最後まで見れなかったけど（えぐち氏がゲモン撃破・LFC氏がマルチェロ撃破まで＝ほぼ10時間丁度）、観戦してきたのでレポート
にしてみます。
帰宅の時点でクリアタイムは11時間30分前後と予想したのですが、予想通りだったようですねw

まずは、概要について。
結果的には、狩りで引きを見せたLFC氏の圧勝となりました。えぐち氏は、クラン・スピンネルの取り忘れやレティスでの2回のリセット
（＝全滅）が響いて最下位に転落、うに氏は狩りでの運に恵まれず12時間切りはなりませんでした。

次に個別にプレイを振り返ってみます。
LFC氏
とにかく、狩りが大当たりしたというのが個人的な感想です。9時10分ごろ会場に着いたのですが、この時点で既に主人公レベル26。
1日目の時点で狩れたはぐれは1匹、2日目開始時刻が8時39分ということを考えると、30分で5〜6匹狩れている計算になります。
始めは一閃・魔人しかないことや逃亡100％レベルに到達していないことを考えると、これは脅威の引きを見せたといってもいいのでは？
結局狩り終了（ククールレベル３０弱）はほぼ10時丁度でした。（はぐれ狩り＋トロデーンイベントで約1時間40分）
サザンビーク大陸ではレベルにものを言わせて回収＆買い物（世界樹の葉もw）をほぼ無視。ドルマゲス撃破が11時38分ごろだった
と思うので、船入手からドルマゲス撃破まではさすがに早いです。（ちなみにドルマゲスはためを重視しない安定戦略で12分。やはり
ベホマラー有りは早いですね）
ゼシカ戦は、バイキルト無し＆ラリホーマ警戒でため無しの戦略をとっていたのでそれなりに時間がかかっています。このため開幕
〜7ターン仲間呼び＆ラリホーマ無しという幸運を生かしきれませんでした。ここは、やはり主に目覚まし＆激辛チーズを揃えるのが
いいようです。
竜骨ですが、オークニスで防具調達（ここでデーモンスピアを売却w）してから突入していました。氏はここでも脅威の引きを見せ付け
ますw　　15分で3匹狩り、20分頃にベルゼブル×２＋メタキンを引いて3匹狩ることに成功。これで24分の時点で逃亡１００％レベル
を確保することに。その後はしばらく逃げられるが、又ベルゼブル×２＆メタキンを引いて3匹倒して帳消しw　これで後1匹。
さらにベルゼブル×３＋メタキンを引くもさすがに今度は逃げられ、ヤンガスがMP切れ。補給後2分程度で1匹倒して狩り終了。結局
狩りに要した時間は37分でした。
その後のボスは基本的に瞬殺です。ただ、より早く倒す工夫があるのに・・・と思ったボスもいくつかあったのが気になりました。

えぐち氏
ドルマゲス前に主26＋αまでレベル上げを行っていました。やはり戦略表の記載が間違っていたようですw
奇しくもドルマゲス突入はLFC氏とほぼ同時（というかレベル差が５もあるのに同時なのがおかしいけどw）でしたが、ここでは
レベルの差が思いっきり出てしまいます。第1形態は開幕3ためが成功して分身は瞬殺に成功。しかし、そこから撃破までに
かなり時間がかかっています。さらに第2形態はククールが集中攻撃を受けて何度も死ぬという不運。世界樹の葉3枚（１つ
はサザンビークの海岸で回収）とベホマラチーズ2つを投入して何とか撃破。（24分）戦法は470で23氏が予想した通りです。
ドル前の準備では、世界樹の葉と闇の衣（旧修道院でのメタル狩りの際に、ドラキーマからラリホー脅かしでこうもりの羽）を
揃えていたのが特徴的でした。
ゼシカ戦ですが、仲間呼びを使われまくるという不運もありますが、早いとはいえないLFC氏よりもさらに時間がかかっています。
主は強い武器が無いのでためライデイン・ヤンガスはバイキルトが無いので大魔神斬りを主力として使っていましたが、やはり
時間がかかります。大魔神が運よく連続ヒットしてくれればそれなりに早く倒せますが・・・。
クロウ戦ですが、一番怖いテンションため→打撃のイレギュラーが無かったので安定した戦いぶりでした。

えぐち氏の続き
レティス戦ですが、ここも奇しくもLFC氏と突入が同時ですw（レベル差が１０以上もあるのに・・・以下略w）
戦況はやはり厳しい。ヤ・ク・主・ゼと並べて、ヤはひたすら大魔神、クはひたすら防御、ゼはピオリム後防御、主は防御or回復
という戦法をとっていました。攻撃がヤンガス一人のみ、回復も主人公一人のみなので時間がかかります。ゼシカはわしづかみを
まともにくらうと一撃で殺されるのもつらいです。２戦連続で開幕にゼシカがわしつかみで殺される・ヤの大魔神がなかなかヒットして
くれない等の不運もありましたが、結果的には２回のリセット（＝全滅）。ここで遅れていたうに氏に逆転されます。
レティス前セーブの時に装備や隊列を整えていないのも気になりました。リセット後にも２回整えることになってしまったので３度
手間です・・・。
うに氏とほぼ同時にレティスを撃破したのですが、レベル差からかゲモン突入時点で１分以上遅れてしまいます。ゲモン戦自体は
痛恨連打等の凶悪な攻撃パターンが無かったので１発で通過。しかしレベル差のためにうに氏と５分差がついてしまいました。

うに氏
とにかくメタル運に見放されていたというのが印象です。ドル前にベホマラーを習得する戦略でしたが、これが裏目に
出た感じです。はぐれ狩りの効率がイマイチだったので、王家でのメタスラ狩りに目標変更。しかし、槍振りはメタスラ
狩りに向かないので王家でもイマイチで・・・、という悪い流れにはまってしまいました。
他の２人を中心に見ていたので細かい点はみていなかったのですが、ボス戦やアイテム回収・錬金等はそれほど奇抜
なことは行っていなかったと思います。

最後に個人的な感想を。
３人３様の戦略をとっていたので、戦略ごとのメリット・デメリットの対比がはっきりと浮かび上がって面白かったです。
又、フラグ関連（ベルガラックで酒場のマスターの話はスルー可、メディばあさん死亡直後のレティスの石碑はスルー可）
とオークニスでのデーモンスピア売却の点で、LFC氏のプレイには目から鱗がでました。

賭けに勝ったLFC氏・残念ながら好タイムは出せなかったえぐち氏とうに氏と明暗が分かれてしまいましたが、それぞれに
見せ場があり会場の皆さんも盛り上がってました。プレイヤーのお三方は、本当にお疲れ様でした。

>たけのこ氏
お久しぶりです。船落ちバグ使用となると錬金が大きく変わりそうですね。それにしても、巨竜用のRTAなのに
表１１時間台は余裕で１０時間台も視野に入っているとは・・・。正直、想像もつきませんw

物凄い好タイム（マダンテルートなら１４時間切りは確実っぽい）や新たな戦略が期待できそうな感じで非常に
楽しみです。頑張ってくださーい。

>>140氏
レポ乙です。

>>たけのこ氏
俺は最後のほうしか見てないし、正直あんまり詳しくないんで詳しい報告は無理。ごめん。
ちなみに、2位の右弐氏は午後5時の時間切れ4秒前くらいでエンディング終了。
3位のえぐち氏は午後5時を数秒過ぎたところでデブ撃破でした。

観戦記お疲れさまでした。

竜骨に関してなんですが、LFC氏は夜で突っ込んでたんでしょうか？
すげー気になります。
今のところ試した限りでは夜のほうが”ベルザブル”が出る可能性高い気がするんですよね・・・
しかしドル撃破後なので夜にすると奴が枕元に現れてｳｻﾞｲのがネック・・・

一応ほぼレスするつもりだけど抜けてたらすんません。

＞４７８
お久しぶりでございます。

＞実は巨竜RTAでは船落ちを使おうと思ってるんだよね。 
個人的には問題ないと思います。
公式（公式って何よていうのはおいといて）タイムじゃないですから、もう何でもありでいいのでは？

＞ほかの２人も時間内にゴールできましたか？ 
http://uniright2.fc2web.com/diary/diary.html
うに氏の日記だと
ＬＦＣ　１１時間３１分
うに　１２時間２９分
えぐち　１２時間５０分
らしいですね。

＞１４０氏
レポ乙です。
昨日は疲れててレスする気力がなかったです。
優勝したＬＦＣ氏の戦略の考察等はまとめて書きます。

＞４８６
会場いける方はうらやましいです・・・
一応勝手な考察とか独り言書きますが違ってたら訂正お願いします。

＞ヘタレb(巨竜)氏
＞竜骨に関してなんですが、LFC氏は夜で突っ込んでたんでしょうか？ 
個人的にはダンジョン内は昼夜関係ないと思っています。
前スレでもそんな話があったような・・・

まあでも、夜昼とか場所とか覚えてたら教えて欲しいですね＞１４０氏

・勝手な妄想など

主にうに氏の日記とこのスレのレポがソースです。
優勝したＬＦＣ氏は、２３氏が「ヒキ強」でそんな感じだったのかな？と書いてますが
実は非常に安定した戦略らしいです。
危ないのはトロデーンでの狩りのはじめごろでここで相当タイムにムラが出来るはずです（１時間以上）
以後の主２４以降のトロデーン、竜骨の迷宮のメタキン狩りは想定した通りらしいです。

特に竜骨のメタキン狩りについては、
・主３２以上（ドルマゲスにクク３０）で
・デーモンスピア売却等でオークニスでそこそこの装備をそろえて
・魔法の聖水等のＭＰ回復がある程度出来る
なら主３８まで危なげなく１時間以内でいけるはずです。

しかしあれですね、ＬＦＣ氏には素直に驚かされました。
序盤（ていうかトラペッタ）からこのスレとかレポで読んだような常識とは全く異なった戦略なので。

色々飛びますが、ＬＦＣルートはちょっとどうかなぁ？というのはトロデーンなので（タイムにムラあり）
従来通り旧修道院跡、川沿いである程度レベル上げていけばムラは少なくなると思います。
ムラは少ないですが、爆発的に早くなる可能性もなくなりますが。

続き

ＬＦＣ氏の異彩を放つ戦略のことで３人のプレイスタイルの違いを書いてなかった。
・ＬＦＣ氏　どこかでリスクありで大幅にレベル上げしてボス瞬殺、道中トヘロス
・うに氏　割とオーソドックスな進行、私（１３）のトナメルートに近い
・えぐち氏　大幅レベル上げでボス瞬殺の戦略から低レベルへ方向転換

えぐち氏はこのスレ（ていうか私）イチ押しだっただけあってタイム的には平凡というか遅いけど
それなりの存在感を示したと思う。
＞２戦連続で開幕にゼシカがわしつかみで殺される
とかはありえないくらいの低確率（１／１０×１／１０？）じゃないのかな。ゼシカは最後尾だよね？
序盤に全滅２回とかもあったりして私ならリタイアも考えるんだけど。
地道にやりこみ続けてるのがなんとなく伝わります。

うに氏は日記見て笑った。大会への会場入りがＲＴＡって何よ。
さすがに準備不足は否めないうえに、旧修道院跡でヒキが悪かったため大きく遅れる。
まあうに氏は試してないと思うけど、えぐち氏のスキルふり（２３氏のトナメの時と近い）は
旧修道院跡の狩りが相当早い。おまけに聖水の消費量も少ない。
まあそれを差し引いても大分ヒキ弱のタイムですが。
それでもブチきれずに１２時間３０分でまとめたのはさすがですね。

・ＬＦＣ氏の戦略　を色々考察

主：槍５９→勇２８→槍７７→勇８２→槍１００ 
　　　　ヤ：人４→格７→斧１９→格３３→斧６６→格４２→斧８２→人２２（おたけび）→格６７（？）→斧１００ 
　　　　ゼ：杖３→剣９→格６８（しんくうは）→杖８４（最大ＭＰ＋１００）→格１００ 
　　　　ク：剣６６（ミラクルソード）→杖１１（マホカンタかな？）→剣８４（攻撃力＋２５）→杖３２→剣１００

なんとなく分かりにくいのは注をつける。
・・・主はまあ理解できる。
ヤンガスのおたけびはなんだろう？なんかのボス対策かな。また調べてみよう。
ゼシカは私だったら双竜だけとるかな？トロデーンまでに多少はレベル上げて突入したいとなるとメタスラ狩るしか。
となると双竜は欲しいな。後ヘビ皮のムチは金策も兼ねてるしな。うーん・・・ポイント足りないか。
ククールは要はジゴスパ取ったら残りは３２しかないってことか。
だったら杖じゃなくてカリスマじゃないのか？皮肉な笑い（クロウ）ディパインスペル（きくボスいるよね？）
ククールにバイキルトは欲しいけど、それはドルマゲス、呪われしゼシカあたりに「早期に」欲しい。
早く手に入らないならこの超レベル上げルートならバイキルトはいらんかな？

ああ、またまとまりなく駄文をダラダラと・・・今日は寝よう。

竜骨は昼に突入で入り口で口笛、とやっておられました。　<LFC氏

参考までに竜骨メタキン狩りに関して、自分が過去に試してみたデータを。
レベル９９
１５分で平均８匹エンカウント。撃破数の平均は５〜６。
入り口と奥とでは、明らかに違うと言えるほどの出現率の違いはない。
ベルゼブル＆メタキンは１５分に１回出ればいい方だと思う。
レベル３０
１５分で５〜６匹エンカウント。撃破数の平均は３程度。

１時間でレベル３８というのは十分に期待できる数値だと思います。

さらに、比較の対象としてスライムの丘（暗黒魔城都市浮上前）のデータを。
レベル６０程度（タンバリン・隼の剣あり）
１５分で経験値にして２５万以上。（最大３６万w）
レベル６０程度（タンバリン・隼の剣なし）
１５分で２０〜３０万程度。
レベル３０強
１５分で１５〜２５万程度。

期待値的にはやはりスライムの丘＞竜骨？

低レベルで突っ込むえぐち氏のルートは、個人的に最も興味があったのですがやはりきつそうですね。
特に、ドル・レティスは倒せたとしても時間がかかりすぎてしまいます・・・。
でも、竜骨ルートならドルさえ越せればいい（ゼシカはクのバイキルトがあれば、目覚まし＋チーズ、
に加えてＨＴ五月雨＆バイキルかぶとわりで早く倒せるはず）ので、低レベルもありかも。

竜骨は、錬金や回収などのちまちましたことを考えなくてもよくなる骨太なルート（さらに、大魔神・雷光
が当たらないとどうしても遅くなるレティスが安定する）という点が魅力的ですね。上のドルマゲス低レベル
との兼ね合いもあるし、検討する価値が十分にありそうです。

ヤンガスのおたけびは、クロウ対策ですね。実戦では、２回はずしてＳＨＴになられましたが、３回目に成功。
運よく波動も来ずに、４ターン目にマダンテで終了となりました。皮肉な笑いと併用すれば、４ターン安定でしょう。
ゼシカの剣９は、トラップボックス低レベルとスキルの種（ゴルドと隠者の家のみ）の兼ね合いのためのようです。
ククールは、ゼシカ戦でラリホーマ対策でマホカンタを使用。しかし、杖３２の意味は無いと思うので、カリスマ
に１３振って皮肉な笑いを覚えたほうがいいと思います。（気になった点その１）

ついでに、気になった点をまとめます。
昨日も書いたけど、ゼシカ戦でためを使わなかったので時間がかかっていた。
ゲモン・レオパルドでレベルが高いのにピオリムを使用。（いらないと思う。）特に、レオパルドは雄たけび対策で
マジックバリアを使うべき。（実戦では雄たけびをかなり食らっていた。まあ、運なんですけね・・・。）
マルチェロ戦の戦略が練られてない感じがした。レベルが高いのに１０ターン以上かかっている。

LFCのやりたいことはなんかわかるなあ・・・ｗ
おたけびは多分クロウですよ。ぱふぱふほどの確率はないですが、ゼシカがマダンテを使うので
代わりに足止め役がヤンガスなんです。30％くらいしか効きませんが、しんくうはや直接攻撃はいくら食らっても
よいので凍てつくだけが消えてくれる可能性が高まれば十分。3ターンで一回決まればいいのです。

おたけび　ため　ディバ　ため
おたけび　ベホマズンorため　ディバ　ため
おたけび　ベホマズンorため　ディバ　ため
でマダンテ発動

ディバスペですが、表ボスならラプ1以外あんまいらない。ためにかかる時間の間ジゴを使っていれば
倒せるダメージを稼げるので4ターンで潰せます。ゼシカは双竜とってみました。メタルではそれほど必要性はないです。
槍斧パターンなら聖水のほうがやりやすく、消費量も少なく抑えられるので。それよりドル2のダメージ稼ぎに。あとはアルゴか。
ドル2はそれなりに大きい。双竜をとると終盤のMP100が38では間に合いません。

140氏がもう書いてました、ごめんなさい
＞竜骨
ありがとうございました。・・・入り口か

スライムの丘はRTAでは大NGです。
逃げレベルに届かない上、"メタスラ"が最悪の地雷なので。
逃げられなかった時のロスが痛く、ジゴスパや呪文で一掃もできずかなり無駄。
比べるなら夜高台ですね。

自分ははめつの盾のあるところでついでにやりますが、ゴルド上とかのほうが出やすいの？
レオパルドなどはピオリムは自分の場合は素早さ装備を整えているので先行後攻がそれなりに計算できてよいが
なければボスとの素早さがぴったり一緒でやりにくいんじゃないかなあ・・・？毎ターンベホマズンで済ますとしても
タイミング悪ければ死者はでます。

>>486
いえいえ。速報ありがとうございました。
もしかしてく○おさん？

>>140氏
詳しいレポありがとうございます。これで考察ができます。

＞フラグ関連（ベルガラックで酒場のマスターの話はスルー可、メディばあさん死亡直後のレティスの石碑はスルー可）
これは知っていましたが、結構思い込みって怖いですね。
自分もライドンの塔の仕掛け等ずっと無駄なことをしていました。他にもまだ思い込みをしてる事がありそうな気がします

考察　　LFC氏ルートの竜骨メタキン狩りはどれくらいの時短効果があったのか？

とりあえず狩りの効率は置いときます。
ドルマゲス撃破が11時38分ということなので換算すると7時間8分（あってるよね？）ということになります。
ドル撃破レベルが主31で奇をてらわずオーソドックスなルートを通った場合その後4時間15〜45分くらいでクリアできるはずです。
ということは11時間23〜53分でクリアできるということになります。
LFC氏のクリアタイムは11時間31分。
あれっ範囲内に収まってるんですけど…
中間を取ってみても11時間38分なのでたった7分の短縮にしかなってない！！

もう少し細かく見てみます。
オークニス着からクリアまでの時間は
オーソドックスなルートの場合（ドル撃破レベルが主31）　　3時間45分くらい
ゼシカレベル38（マダンテあり）の場合　　　　　　　　　　　　　3時間くらい

差し引き45分
これがメタキン狩りにかけても良い時間ということになります（イベントを発生させる時間も含む）
LFC氏が狩りに要した時間は37分分ということなのでだいたいつじつまが合うとおもいます。

結論　竜骨メタキン狩り（ゼシカLV38)をするなら45分以内に10匹狩れなければ時短効果はほとんどない。
言い換えると45分以上かかればタイムロス。

すいません。かなり適当なので間違ってるかもしれないです。
けっしてLFC氏のルートが悪いといってるわけではないですので。
同じくらいのタイムが期待できるなら違うルートを通った方が面白いしね。
それに買い物や錬金やアイテム回収やボス戦等細かい事をあまり考えなくてもいいので、
はじめてRTAをする人にはいいかもしれません。
いきなりとんでもないタイムを出す可能性もあると思う。

横レス失礼いたします。

＞買い物や錬金やアイテム回収やボス戦等細かい事をあまり考えなくてもいい

これがLFC氏の狙ったところではないでしょうか。
大会である以上、どうしても緊張すると思います。
平常心でできる練習時よりもミスする可能性は大きくなるはずです。
クリア予想時間が同じなら、細かいことを考えなくていいというのは相当大きなメリットなのではないでしょうか？

＞５００
そうかもしれない。
なんか色々荒いというか変なとこある気はするんだけど。
まあ、持ちタイムが１２時間と劣っている私が言っても説得力に欠けますが。

＞４９８
表クリアにおける時短効果は微妙かもしれませんが、
永遠の巨竜ＲＴＡにおいてなら間違いなくありますね。
ちょっと私のトナメの時と適宜比較してみます。

・ＬＦＣ氏の竜骨メタキンがりは本当に早いのか　考察

比較として私のタイムと適宜比べてみます。ＬＦＣ氏、１３の順

ククール加入　　２：１８　２：１１
ドルマゲス撃破　７：０８　７：２４
クリア　　　　　　　１１：３１　１２：００

（ドルマゲス以前についての考察はまた後でするとして）
ドルマゲス撃破時点では１６分ですが、
クリア時点では２９分負けてます。
ちなみにドルマゲス撃破前のレベルはともに主３１です。
じゃあメタキン狩りしたほうが早いんじゃないの？となるとそう簡単ではありません。

（言い訳じゃないですが）この時点では私のドルマゲス以降のボス戦の戦略はものすごく荒いです。
一応細かく書きますが、
呪われしゼシカ戦　ヤかぶとわり　主攻撃（タメなし）ｏｒインテリメガネでライディン　クバイキルトで後は回復
クロウ戦　ヤかぶとわり　主さみだれ＋ベホマズン　クバイキルト　ゼ双竜　タメません・・・
レティス　ヤ大魔人　主雷光ｏｒベホマズン　クバギクロスｏｒベホマラー　ゼピオリムｏｒマヒャド
ゲモン　ヤかぶとわり　主ベホマズンｏｒルーンスタッフ　クバイキルト回復　ゼ双竜　タメません・・・
以下はもう略しますが、テンション攻撃を基本的にしてないです。もうバカかと・・・
後セーブデータ見るとアイテムがいっぱい余ってます。相当ムダ行動してます。
それを考慮すると２９−１６＝１３分は間違いなく縮まるはずです。


　　

続き

しかし、＞５００で書かれている通りレティスとかゲモンでドキドキしながら撃破するよりも
安定度は高いですね。まあちゃんと高レベルでやったことないんですけど。
戦略はこんな感じかな？

ドルマゲス　適当に叩けば落ちる
呪われゼシカ　バイキルトなしでも目覚ましリング＋激辛チーズでいけるはず、ククールも剣上げてるから
殴ってもそこそこかな
クロウ　１４０氏が書いたとおり皮肉な笑い＋マダンテで速攻
レティス　ジコスパ×２、大魔人なら早いはずゼシカはピオリムでいてつく波動を誘うぐらいか
ゲモン　テンションマダンテでいける・・・いやマホカンタではじかれるか？
ジゴスパ×２、烈風ジュウシンザンでいけるか

後は巨竜ＲＴＡのときにやったことあるかな。
と色々考えるとＬＦＣルートもまだまだ縮まりそう・・・

で私の結論　「分からない」