DQ3は神格化されすぎpart17

ゲーム自体が儲け目的で続けたわけだからⅡ以降全て公式じゃないって理屈じゃない？
Ⅱは製作者自身時間が足りなくて調整が完全でないって言ったらしいし、
儲けが第一の目的でないなら発売を延ばしてでも満足いくまで調整しただろうから。
ルビス伝説は昔一度読んだきりで特別面白いと思ったわけでもないけど、
なんか否定の仕方がおかしい人が多いような気がする。
素直に「俺はあの小説嫌いだ」で良いじゃない。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 19:49:06 ID:wl04e4V2

ゲームの儲けは良いゲームを作った正統な報酬だよ
儲けを得るだけの十分なクオリティを持ってる
なんら後ろめたい事はない

小説やなんかは正に小判鮫商法
「ドラクエ」の知名度を借りてまがい物商品を売りつける
小説本来のクオリティが低くても「ドラクエ」という名前だけで十分売上が見込める
つまりハズレの無い、リスクの低い商品

こういう物とオリジナルを一緒にするのはよろしくない

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 19:54:25 ID:8Vy37dc7

だからこそエニックスにはそれらを管理する責任があるんでしょ？
それを怠ったのか、もしくは品質が一定以上あると認めたのかは知らないけど、
メーカー公認どころかメーカー出版した物をオリジナルでないと言う方が無理があると思うけど？

って言うか、今のこの話って何でやってるの？
前スレで出た上の世界やロトに関する質問に対する仮説でしょ？
他に有力な仮説や新説がないなら別に「あぁそうなん」で良いと思わないか？
小説自体の是非はこのスレとは関係ないし。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 19:55:30 ID:wl04e4V2

ロトにもルビスにも小説ネタは無関係
これでFA

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 19:56:13 ID:FFuhus7B

>>7
新たな定義が追加されたね
それに俺は君の空気なんて知ったこっちゃないし

小説は勝手に（とはちょっと違うが）他人が書いたものだからねえ
堀井があまりあの小説に興味ないところを見てもね・・・
大人の事情ってものがあるから堀井が否定することもできないわけじゃん
「俺はあの小説が好きだ」で済むのならいいんだけど公式扱いになると話が
ややこしくなる

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 19:57:28 ID:wjmZYoR2

いまどこ？
ループのどこらへん？

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:00:16 ID:FFuhus7B

>>12
だからエニックスに問題があるのかなと
俺がこの話をしはじめた理由は小説の設定に対し2厨が
「3厨はそんなのを信じてるの？馬鹿か？」と言わせないために防衛線を張った
つもりだったんだが・・・前スレ>>987で既に書かれてたから蛇足だったかな

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:03:21 ID:8Vy37dc7

>>13
じゃあ他に仮説立ててね。
対案のない否定はただのゴネ厨だよ。

>>14
大人の事情があるからこそ公式扱いされちゃうんだと思うけど。
それまでに何とかできなかったのなら甘んじて受け入れるべきだと思わないでもない。
が、それを楯にして少々の矛盾を論うような行為は確かに如何な物かとは思う。

>>15
小説の話だからもしかしたらこのスレでは始めてかも。
ちょっと前に２厨、３厨の定義についてちょろっとあった。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:09:15 ID:eoi7tp2H

>>11
その理屈では２も３もオリジナルではないけどな

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:12:27 ID:8Vy37dc7

>>16
まぁゲームの設定の話で信じるだの信じないだのと騒ぐのも本来どうかとは思う。
ゲームの設定で疑問に思った事をゲームと同じメーカーから出版された小説を元に仮説を立てる。
って行為自体は別におかしい事じゃないし。
堀井やそれでなくともエニクスの公式発言として別の解釈が出来るような発言があるなら別だけど、
そうでない限りは「小説だから」ってのは前スレ987を否定する理由にならない。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:21:21 ID:8Vy37dc7

まぁ後は平行線にしかならないだろうから、小説の話はこの辺りで終わろう。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:29:49 ID:oZ3R36hx

まあ、一般的に広く受け入れられるだけの説得力を持った
「ＤＱ３が過剰に神格化されている根拠」を提示出来ん限り
世間一般では今後も普通に「３は大傑作」と神格化され続けるだけだろ。

本当に説得力がある根拠を提示できれば自然と広がっていって
おのずと３の過大評価は是正されていくわけだしね。
まあ、広がっていかない時点で普遍性と説得力はないって判断できるから
判りやすくて良いよね。

アンチ３にはぜひとも頑張ってもらって、スレ内での局地戦に固執することなく
普遍的かつ説得力のある根拠を提示してもらいたいものだ。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:34:11 ID:eoi7tp2H

>>20
それをいっちゃあこのスレは（ｒｙ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:38:02 ID:TFNXNkOR

まず神格化されているという大前提を作ってから話を始めてるところがな・・

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:41:07 ID:8Vy37dc7

>>23
「されすぎ」ってスレタイにあるんだからそこは疑問に思うところじゃないと思う。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:41:32 ID:Nxi12brn

>>21
つまりこんなスレ立てて主観バリバリのわけのわからん主張を延々と
繰り返しても何も変わらないってことだね。
そもそも何を以て「神格化」と定義するのかも不明瞭だし。
「DQ3は神格化されすぎ」なら、DQ3はどの程度の評価に落ち着くべきなのか。
まあどうせ「３は糞ゲー、２は神ｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんだろうけど、
ならその考えをまとめてサイト作ってあちこちにリンク貼りまくるなりして
存分にﾌｧﾋﾞｮってほしい。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:46:09 ID:FFuhus7B

そもそもこのスレが2厨ホイホイになってるのがなあ
2厨以外の人間の方がまともな主張なできそうな気がする
wiz厨とかいないの？
wiz厨はwiz厨で鬱陶しいか・・・

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 20:48:11 ID:Nxi12brn

>>26
俺は４厨だが、３も４も違った良さがあると思う。
時代やオチを考えると３が神格化されるのもわかるし。
このスレの２厨は３を非難してるのではくて、３をダシにして
「２こそ神格化されるべきだ！」と叫んでるだけだから実につまらん。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 21:10:35 ID:TFNXNkOR

>>24
でも、されていること自体が誤りか否かという議論がされているのが現状だよ。
大前提を壊さないように否定する運動を続けている。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 21:16:21 ID:8Vy37dc7

>>28
大前提を否定するんだからそれこそ相応の説得力を持った主張が求められてるんだと思うけど。
そもそも前提を作ったのはアンチ３（の可能性が高い）初代スレの１なんだし、
逆にアンチでさえ神格化されてると思ってる現状があるって事なんだし。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 21:21:33 ID:w6vvvWVf

>>29
そういうこと。ほんと不毛だねｗ

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 21:48:47 ID:fSVACadh

>>26
２厨以外は否定しにこないだろ。
俺は５厨だけど、３が神格化されるのは別に構わない。
職業体系も呪文体系も勇者の能力も３で形成されたものだからね。
ストーリーやゲームとしてのおもしろさは５が一番だが。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 21:52:59 ID:sxyVNO94

ストーリーはともかくゲームとしての面白さなら5より6を推す。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 21:53:53 ID:RggF9P93

--------------------------------------------------------------------------------
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 21:58:47 ID:fSVACadh

>>32
７とドラクエ最糞を争う作品がなにをほざく。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:10:07 ID:sxyVNO94

>>34
何言ってんだよ。
転職システムは5よりずっといいだろ。人の自由に決められる。
仲間モンスターはゲーム性としては運が多分に絡んでいるから評価がはっきり出来ないし。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:20:38 ID:Nk0aiKd9

２は大傑作なのは疑いないが、それはおいといて。
３はクソ面白くないタブーネタヘタレ御用達適当ゲー
あんなのが代表格であることがシリーズの不幸
消えてなくなってほしい

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:23:12 ID:fSVACadh

>>35
馬鹿なことを。その転職システムを搭載してる６と７がドラクエの中でも
最低の評価なんじゃないか。３はまだ「神格化されすぎ」という上方修正への批判スレだが、
６と７は「どっちが糞？」だの「どこらへんが糞なのか」だの糞前提のスレがある。
５が運次第？アホか。スライムナイトやオークキング、ゴーレムなど、
冒険をする上で欠かせないモンスターたちはほぼ間違いなく仲間になる。
それ以外のモンスターたちは多少多めに戦闘しなければならないというだけだ。

まさかこのスレで６信者と出会うとは思わなかった。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:24:59 ID:wwjNNXWp

>>34-35
こっちで話せば？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123775308/
とりあえず５に転職なんてないわけだが。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:26:38 ID:sxyVNO94

自分で5厨と言うことだけあるね。
まさか2ちゃんの評価だけでそこまで勝手に言えるとは。
冒険をする上で欠かせないモンスター達はと言うが、それは本当に個人の楽しさなの？

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:28:04 ID:wwjNNXWp

>>37
それらのスレは中身は実質的に「糞扱いされすぎ」になってるけどな。
このスレとは逆のベクトル。
しかも支持派が優勢。

まあ、３の話をしてない時点でスレ違いなわけだが。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:28:11 ID:sxyVNO94

>>38
違う違う。仲間モンスターシステムと転職システムを比較しただけ。
ってか、3擁護している奴はストーリーもゲームとしての面白さも5でFAでいいのか？

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:28:23 ID:FFuhus7B

運ってのは攻略サイトとか見ないでやってることが前提じゃないか？
つまり「欠かせないモンスター」が誰かわからんという状況という・・・
6の方が育ててるって感じはするな
てか6とか7のシステムってそんなに糞か？
攻略サイトさえ見なければそこそこのバランスになってると思うんだけど

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:30:29 ID:FFuhus7B

>>41
7が好きですが何か
「3擁護」としてひとくくりにするのはちょっと無理があるな
それってほとんどの人間がそうだと思うから

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:31:15 ID:Rc0AeaRQ

スライムナイトとかゴーレムは「欠かせないモンスター」とわかっていようが居まいが普通にやってれば仲間になると思うが。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:32:54 ID:fSVACadh

>>40
む。反論したいが…あんまりやりすぎるとスレ違いも甚だしくなるだけだな。

>>39
２ちゃんだけの評価だけじゃないだろうが。
アンケートとかでも６は５よりも下だよ。

>>41
俺以外の人間にまでそこまで求めてないよ。
ただ６の方が上とかはあり得ん。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:33:35 ID:FFuhus7B

>>44
俺は初回プレイでは両方とも仲間にならなかったよ
まあそれらが多少仲間にならなかったところでえらく難しくなったりはしないけどね
方向性が違いすぎるから転職システムと比べるのは難しいな

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:33:48 ID:wwjNNXWp

まあ、３擁護派は２厨が現れるたびに増えていただろうからなぁ。
そういう意味では特にこのスレでは(２厨以外の)ほとんどの人間が
３擁護派になりそうだな。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:34:27 ID:eoi7tp2H

そいえばどっかのサイトで見たけど仲間になりづらいモンスターでも
落としづらいアイテム手に入れるよりはずっと高確率らしいな
まあ主人公と子供2人さえいればとくに攻略に支障はないけど

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:35:50 ID:Rc0AeaRQ

>>46
スンゲー珍しいな。
三回も戦闘すれば殆ど仲間になってたと思ったけど。
まぁだからどうって話でもないけど。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:38:05 ID:fSVACadh

>>47
２厨の要求するゲームバランスは厳しすぎるからな。
敵がザラキ連発でもこっちが先にザラキできるだのルーラ指定は駄目だの。
３以後のシリーズのファンは３擁護＝２厨についていけない派にならざるを得ないんじゃないか。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:38:11 ID:FFuhus7B

>>49
イエティとか腐った死体はなったけどね
自分の場合ゴーレムって毎回なかなかならなくて苦戦してる気がする
普通は3回でなるのか・・・

5のゲーム性はどうなんだろうね
5のパーティ構成のバリエーションは「仲間になるかならないか」の部分が大きい
と思うからそこが運任せって言われるんじゃないかな
6の場合は育て方は自分で選べるわけで

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:38:25 ID:wwjNNXWp

> fSVACadh
>>31で思い切り５をﾏﾝｾｰしておいて、６ﾏﾝｾｰが入ると猛烈に反発するのは
ちょっと見苦しくないか？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:41:07 ID:FFuhus7B

6や7が嫌いな人って（少なくとも2chでは）多いみたいだからな
お使いと特技システムが嫌われてるのかな

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:42:26 ID:fSVACadh

>>52
６だけは許せんのだ。５で主要システムだったモンスター仲間システムを
中途半端に継いでがっかりさせられたから。

…ああ、俺、なんかこのスレにいる２厨の気持ちが分かった気がする。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:43:27 ID:sxyVNO94

>>43
確かにそうだね。2の人があまりにもすごいからそうなってしまうのもわかるけどさ。
ちなみに俺も6より7の方が好き。
>>44
あまりここでとやかく言うことじゃないけど、
自分の仲間にしてみたい奴が仲間にならないといらいらしてこない？
仲間になった時の感動もあがるけど、効率性を求めた上下関係を話したつもりではなかった。
言葉足りずで申し訳ない。
>>45
自分は主観で語って、それもちゃんと「自分以外には求めてない」とまで言っておいて、
人の意見は否定するってどういうことだ？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:44:08 ID:Rc0AeaRQ

５の仲間モンスターはどっちかって言うとコレクター系の楽しみかな。
仲間にして育てるのも楽しいけど、行き着く先はレアモンスターを狩るポケモンマスターだから。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:44:52 ID:FFuhus7B

確かに6のモンスターは中途半端だったな
やっぱモンスターシステムと転職システムは相容れないものだな
転職システムは凝ったものにしようとするとたぶん初心者がついていけなくなりそう
だから・・・万人向けにするのは意外と難しいのかも

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:46:59 ID:sxyVNO94

俺も中途半端に入ってた仲間モンスターは酷いと思ったな。
どちらかにしてほしいと思ってた。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:49:26 ID:wwjNNXWp

>>54
理由があまりにも思ったとおりすぎて吹きかけた。
俺は６の方が好きなんだけどな。
５の仲間モンスターってどうしようもないのはどうしようもなかったからな。
その点６では基本的に職業でカバーできるようになっているし。

ってやっぱスレ違いだな。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:51:28 ID:sxyVNO94

2厨が来るよりは荒れなくていいと思うよ。
でも多分6＞＞＞＞＞＞＞3とか馬鹿なこと言ってるやつがいたら同じくらい荒れると思うけど。
俺は6のしかもシステム部分しか評価してなかったのにこんなになるとは思ってもいなかったよ。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:55:49 ID:wwjNNXWp

まあ５からみても６からみても、３のやりこみ要素は半端で面白くないのは事実だな。
クリアまでで勝負するしかない作品だ。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:56:02 ID:fSVACadh

>>55
すまんな。
＞ゲームとしての面白さなら5より6を推す
これを言われると黙っていられなかった。

>>59
読まれていたか。けどあるだろそういうの。
前作での主要キャラが次回作でどうでもいい扱いになったり死にキャラに
されたりすると嫌でしょ。ピエールがあんな扱いというだけで６は許せん。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:59:01 ID:Nxi12brn

てか多分５って一番リメイク組が多いとおもう。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 22:59:36 ID:ZWf9WDkX

DQ3擁護派 ─┬─ DQ３は最高！！他は糞派（３厨
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は神だよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ DQ3はアンケでトップだよ派（多数派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ リアル世代ならみんなDQ3が好きだよ派（DQ3盲信者派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ １，２，３揃って初めて３は神なんだよ派（DQ3神格化事情通派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ ロトマンセー派（ロト信者派
　　　　　　　 │　　　　　　　　
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ システムが神派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ キャラメイクで想像するのが楽しい派（妄想派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 転職が６、７に比べて面白い派（転職派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 袋や呪文の体系化など後のドラクエの基礎を作った派（理論派３信者
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ ボスや音楽が最高派（３一般的信者

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:00:12 ID:FFuhus7B

>>61
3の場合パーティ構成を決められるってのが大きいんじゃないか？
まあいろんなのをやってみたところでやり込みとは違う気もするが

>>62
5でモンスターがけっこう好評だったから完全になくすことができなかったんだろうな
で中途半端になってあんな無惨なことに・・・逆効果ってやつだ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:00:29 ID:ZWf9WDkX

DQ3批判派 -┬─ DQ３は２に比べて糞派（２厨
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は神ではないよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ キャラメイクがイマイチだよ派（キャラ重視派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ 仲間？ただの傭兵だろﾌﾟ派（傭兵厨
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ストーリーが強引だよ派（ストーリー重視派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ ストーリーは４以降が最高！！派（天空派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 面白いけど神ほどではないよ派（穏健派
　　　　　　　 │　　　　　　　　
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は駄作だよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ボスも音楽も何もかも糞派（アンチ過激派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─DQ3はパクリだよ。1,2？あれはオマージュだよ派（キチガイ２厨
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 難易度ヌルすぎ派（２信者
　　　　　　　 │
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ３はマスメディアの影響だよ派（３自体はイマイチだよ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ３は逃げに走った作品だよ派（DQ事情知ったか派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ FF最高！！派（FF信者派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派（メガテン派

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:01:06 ID:ZWf9WDkX

2厨の主張（ループネタ）
・2はオマージュ、3はパクリ
・3は難易度が低すぎる（2は全力で殺しにきている）
・3はモンスターに魅力がない（2のモンスターは素晴らしい）
・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した
・3は後付けだから糞（2は後付けではない）
・2は呪文を適度に増やした、3は増やしすぎた
・ラスボスはベホマを使うべき
・キャラメイクは糞、キャラメイク以外のRPGは2が発祥
・行き先指定ルーラは糞（2式ルーラが理想）
・3を褒めてる奴は当時を知らない（2の方が盛り上がっていた）
・3の展開は誰にでも読める（パッケージの裏を見れば誰でもわかる）
・2は全力で作った、3は手抜き
・3以降は全て糞、よって3は罪だ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:02:04 ID:FFuhus7B

すまん割り込んでしまった

>>63
実際は5のリメイクの評判ってどうなの？
2chだとボロクソ言ってる奴もけっこう多いが・・・

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:04:16 ID:Nk0aiKd9

３はあからさまなパクリだが、
２はオマージュとはだれもいってないが

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:08:46 ID:OqcbW7WH

２はキャラ萌えゲー

３は戦略性がある正統派ＲＰＧ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:10:11 ID:FFuhus7B

>>69
散々言われてた気がするが・・・

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:10:56 ID:sxyVNO94

オマージュとパクリの違いはなんだよとかよく言われてた。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:30:32 ID:fSVACadh

>>67
うーん、やっぱり２厨の主張は無茶だな…。
・３以降は全て糞、よって３は罪だ
って本当に言ってるかどうかは知らんが過激すぎる。

・３は難易度が低すぎる（２は全力で殺しにきている）
・２は呪文を適度に増やした、３は増やしすぎた
・行き先指定ルーラは糞（２式ルーラが理想）
・ラスボスはベホマを使うべき
この辺りもなぁ…このままでいくと以後のドラクエは死んでたぞ。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:34:14 ID:oHQnVVMW

>>73
しかし本当に言ってたという信じがたい事実。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:43:06 ID:wwjNNXWp

まあ、だからこそ２"厨"と呼ばれるようになったわけだが。
信者を超えて厨とまで呼ばれるようになったのは２が初。
今でも他の信者に対して使われることは滅多にないな。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:48:40 ID:Nxi12brn

>>68
この板はオリジナル原理主義者が多いからやたらと
リメイクは貶される傾向にあるけど、俺は別にいいと思う。
正直4人戦闘になっただけで十分だし、会話システムも良かった。
そりゃ確かに新仲間モンスターがクソなところや、フィールド上で
マップ回転できないところなど細かい不満点もあるけど、
特にボロクソ言うほどでもないと思う。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:51:53 ID:fSVACadh

>>74 >>75
２厨の中ではドラクエは２で終わってるんだな。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 23:58:15 ID:Nk0aiKd9

ああＤＱは２で終わったよ
３からＤＱではない、別の何かだ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 00:04:17 ID:XhQNsYSa

>>78
む、無茶なｗ
２以降もう６作も出てるのに。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 00:19:54 ID:TNBrcrku

関係ないよ何作でてようが
タイトル変わってもだれも不思議に思わない
むしろＤＱの名のままでいる方が不思議

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 00:25:31 ID:kESj1SY3

>>80
はいはいくまくま

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 01:53:55 ID:BUDAXbEK

2厨の主張（ループネタ）改
・3はパクリシステムがまんまｗｉｚ
・3は難易度が低すぎる（2は敵と対等に近い関係）
・3はモンスターに魅力がない（2のモンスターは素晴らしい）
・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した（異世界の登場、ロト伝説を本ネタにした事）
・3は過去に戻ってまで後付けだから糞、ネタ切れ（2は正当時間軸であるゆえ後付けではない）
・2は呪文を適度に増やした、3は増やしすぎた
・ラスボスはベホマを使うべき（ザコがべホマ使ってボスが使ってこないのは矛盾、自動回復もインチキ）
・キャラメイクは糞、というかあんなのキャラメイクといわない
・行き先指定ルーラは糞（2式ルーラが理想）
・3を褒めてる奴は当時を知らない（2ですでに盛り上がっていた）
・3の展開は誰にでも読める（パッケージの裏にヒントが書いてある）
・2は全力で作った、3は手抜き（２の没ネタ多し、苦労がにじみ出てない）
・3以降は全て低難易度、よって3が罪でクソだ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 08:45:08 ID:Hh7TxNfy

はいはいコピペコピペ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 09:35:59 ID:TNBrcrku

結局悪いのは３

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 09:48:54 ID:b/mI3jJY

結局悪いのは２

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 10:30:16 ID:eWm5mTfm

　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 11:07:51 ID:xhstaKCW

>>82
他にも
・３は一人旅でも余裕でクリアできるから糞
・３は賢者の石なんてふざけたアイテムがあるから糞
・３のマップは地球を元ネタにしてるから手抜き
・３は旅立つ理由が不透明だから糞
・３は２に比べて自由度が少ないから糞
・３は仲間に個性が無いから糞

ループじゃないけど、個人的にウケたのは
・３では弱かったベギラマが１では最強呪文だった。
これでは竜王がゲキ弱になってしまう。時間軸的に納得できない！
・３の勇者使用剣が後のロトの剣というのも疑問。棍棒かもしれないじゃないか！

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 11:54:15 ID:TNBrcrku

全くそのとおりじゃないか

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 12:55:19 ID:GirI7675

それを踏まえた上で神格化されてるのだから、これはもうどうしようもない。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:00:21 ID:wP9TK6pZ

今はされてないよ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:11:51 ID:WL71eEsC

前スレでも書いたケド、3が神格化されるのは、
DQ3自体が当時のトップクラスのゲームに加えて、発売時に起こった
ドラクエブームのせい。
ゲーム自体は現在見ると、古臭いフツーのゲーム。
ってことのせい。

でも、DQ3が発売されて15年近く過ぎてしまった。
しかし、DQ3発売時を超えるブームになったゲームは存在しない。
なんで、DQ3はいまだに神ゲーの如く扱われてしまうワケだ。
その結果「DQ3は神ゲー」という言葉が一人歩きしてしまい、「DQ3は、もの凄く
面白くて完全無欠なゲーム」という誤った認識を持つ人が増えてしまった
んだろうね。
おそらく、このスレの最初の1もその一人。
だから>>1の「どこがそんなに面白いの？」って言葉が出てしまうワケだ。
で、当時のブームを知る人たちが「DQ3は神ゲーに近いんだよ」とイロイロ
反論してしまって今に至るんじゃないかな。（まぁ、スレ内のほとんどの発言
が2厨の的外れな発言なんだけど。）
当時を知る人にしてみれば「当時の技術が詰め込まれた、社会現象にまで
発展したスゴイゲーム」なんでやっぱり神ゲー。
当時を知らない人にしてみれば単なる古臭いゲーム。
この差が「神格化しすぎ、いやそうじゃない」になってしまうんだろう。
（前スレ途中からきた人間で過去ログきっちり見たワケじゃないから推測
にしか過ぎないがな。）
DQ3が神格化される理由をキチンと理解してもらえれば、この不毛な議論
も終わる気がする。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:26:04 ID:GirI7675

>>91
神格化された方が説明しなきゃならないって？
いい迷惑だよｗ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:29:06 ID:wP9TK6pZ

2厨も煽るけど3厨も地味に煽ってるね、このスレw
3が神格化されてたなんてFFDQ板来て始めて知ったよ
ポケモン世代ですから

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:34:27 ID:J8FZTT/C

ＤＱ３は自然発生的に神格化されただけ。
３信者と呼ばれる人々が「３を神格化してください」なんて頼んだわけじゃない。
いまさらアンチが「神格化されてないし、するな」と攻撃したり、３信者が「もう神格化しないで」と言ったところで取り消せない。
今後も名作ＲＰＧの話題になるとＤＱ３の名前が挙がり続けるだろう。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:36:35 ID:WL71eEsC

さてと、どーでもイイんだが、2厨って
･年齢25～27ぐらい
･親に甘やかされて育った
･友人と遊んだコトが少ない
気がする。

理由は、
･年齢25～27ぐらい
これは、発言がいっつもDQ2とDQ3の話題に限られているから。
DQを語る上ではWizとウルティマの話題は避けて通れないハズ。
なのに出てこない。
その上「LV1に戻るDQ3の転職は理不尽だ。」とか「なんでLV20にならないと
転職できないんだよ！」などの発言をしてた。
Wizの知っている人や多少やったことのある人ならDQ3の転職に違和感
を感じないんじゃないかな。逆に「転職を重ねると、パラが強化されてくのは変」
とかそーいった発言をしそう。
2厨がWizをやったことがないのは確かな気がする。
Wizの発売が1981（英語版）、1985（日本語版）なんで、25～27ぐらいな気がする。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:37:43 ID:WL71eEsC

>>95続き

･親に甘やかされて育った
2厨が自分の予想どおりの年齢だとすると、おそらくDQが初RPG。
で、その後DQ2をやり、初めてのパーティ戦闘や船による移動などを経験
したんではなかろうか？
だからDQ→DQ2の発展に感動したんじゃないのかな。
でDQ3が発売されると、DQ2との差はキャラメイクシステムやラーミアなど
しかなく、マイナーチェンジに写ってしまったんだろう。
これって少し違うんだよね。本人が成長したからマイナーチェンジに写る
ダケ。それに本来、Wizやウルティマはパーティ戦闘だし、ウルティマには
船が存在してる。
なのにそれを認めず、「俺が感動できないのはDQ3のせいだ！」みたいに
言う。
多分、実生活でも、「俺がこんななのは自分のせいじゃなくて、社会のせいだ！」
みたいに言うんじゃないのかな？
こんなコト言う人は親に甘やかされて育った人だと思う。

･友達と遊んだコトが少ない。
これは、キャラメイクシステムを否定するから。
だって、小さい頃、友達と「ごっこ遊び」とかするでしょ。
本来RPGってのはソレの延長上なんだし。
友人の名前を付けたキャラは、友人の代わりに画面内で自分と遊んで
くれると感じるんじゃないのかな。
おそらく2厨にとって、DQで孤独な一人旅をして、DQ2でできた仲間である
「すけさん」と「ぷりん」が友達に見えたんじゃないかな。
で、リアル世界の友人がいないから、DQ3で自分で友人を作れと言われ
て戸惑って、「こんなの友達じゃない。単なる傭兵、ゲームの駒じゃないか！」
などとトチ狂った発言をしてる気がする。

まぁ、以上は自分の勝手な推測だが、間違ってる気は余りしない。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:40:01 ID:7u6FJuu3

>>94
2chではされそうだな
リアルの若い世代には忘れ去られるだろうね

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:41:53 ID:AyHzT0fI

>>95
それに加え
・現在、まともな人生を送っていない
あたりが当てはまるかもね。過去の思い出に固執するのは現在の自分を認められないからだろうし
平日の真昼間から２の擁護をしてるときもあるからね。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:42:02 ID:7u6FJuu3

>>95-96
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ煽りｷﾀｺﾚｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:42:44 ID:7u6FJuu3

>>98
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:43:48 ID:ozeGvxMl

てか、「面白い」って勧めるのは良いけど
自分の考えを押し付けたり、決め付けたりする奴等が物凄くウザく感じるのは俺だけだろうか

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:43:51 ID:J8FZTT/C

>>95-96
そういうのを怪文書っていうんだよ。
事実だけを指摘しないとダメ。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:46:06 ID:7u6FJuu3

3信者煽り杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキじゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞･親に甘やかされて育った
＞･友達と遊んだコトが少ない。ｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:47:50 ID:AyHzT0fI

ID:7u6FJuu3がいきなりageてファビョリだした件について

図星ですか？ﾊｹﾞﾜﾗ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:49:04 ID:7u6FJuu3

>>104
ヒント：古いから2やったことない

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:51:56 ID:7u6FJuu3

>>104
正確に言うとエミュでやったけどマンドリル強すぎて進めなかったお（＾ω＾；）

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:55:40 ID:Bqxm0amX

>>104
びっくりしたんだと思う

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:56:06 ID:WL71eEsC

>>98
アンタ、ソレ煽りすぎ。

そこまで言う気はねーよ。
それに、まともな生活を送ってるかもしれんよ。
職場やバイト先で、誰とも喋らず黙々と仕事をこなしてるかもしれんじゃないか。
で、常に心の奥で「俺はこんなトコで終わる人間じゃねぇ。貴様ら何時か
見返してやる！！」って思っているのかもしれない。

反骨心と向上心の高い、いい若者かもしれないじゃないか。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 13:58:07 ID:7u6FJuu3

昔のVIPを思い出すぜ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:00:21 ID:WL71eEsC

>>2厨　and　ALL

>>95-96をホンキにするなよ。
徹夜明けで帰ってきて、酒飲んでおかしくなった頭でテキトーに書いたんだから。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:01:10 ID:7u6FJuu3

>>108
いや、2ｃｈってのは煽りあってこそだど思うぜ
馴れ合いだけになったらウザイことこの上ないｗ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:02:51 ID:TNBrcrku

３厨は浅はかだな

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:02:56 ID:Bqxm0amX

>>110
頭おかしいってことはビンビン伝わってるからｗ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:03:51 ID:WL71eEsC

>>91で収集つけようと書いて。他で煽ってたら世話ねーな。orz

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:04:09 ID:7u6FJuu3

ここで2厨が来たらおもしろいのに
ageていい？

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:05:07 ID:wC10BaPm

これだけ盛り上がってること自体が3が神格化されすぎって思われてる証拠
あと病人がひとりいるのは間違いなさそうだ
3が神格化されてると本気で思ってる奴がひとり

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:07:36 ID:7u6FJuu3

> あと病人がひとりいるのは間違いなさそうだ
> 3が神格化されてると本気で思ってる奴がひとり

！！！！！！！！！！！！！！！！

病人て俺じゃないよな('A`)？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:09:35 ID:yYpjdo5o

>>116
神格化されてなかったら、こんなスレ立たないし盛り上がってないよｗ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:10:28 ID:7u6FJuu3

黒IDｵｵｽｗ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:11:45 ID:WL71eEsC

>>117
気にすんな。確実に自分だ。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:11:59 ID:7u6FJuu3

じゃあVIPに帰ります
荒らしてごめんね　⊂ニニニ( ^ω^)ニ⊃　ﾌﾞｰﾝ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:13:26 ID:yYpjdo5o

ドラゴンクエストがオンラインゲームになるとしたら、ベースは３だろうな。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:14:03 ID:AyHzT0fI

>>116
実際一般では神格化（高い評価）はされてるでしょ。
それを「されすぎ」と感じるか、正しい評価だと感じるかは別の問題。
神格化されてることを否定してちゃ話が始まらんよｗ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:14:58 ID:wC10BaPm

酷い荒れようだな

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:16:26 ID:fqV/DdZi

>>3通りの展開になっててﾜﾛｽ
ワザとやってんのかと疑いたくなるｗ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:17:34 ID:yju3vE7r

じゃあ神格化の定義から話し合おうか

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:25:55 ID:yYpjdo5o

どれくらい神格化されすぎなのか数値化しよう

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 14:52:14 ID:rrld5Ubz

>>111
煽りが入ると議論なんか成り立たないよ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 15:23:45 ID:bP8mFI4T

前スレの最後の方は議論してたのにな。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 18:14:54 ID:GAuVKOuq

過大評価だとは思う

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 18:19:41 ID:bBssQhvn

>>122オンライン3激しくやりたいな

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 18:26:45 ID:k2jOPAAW

そんなにDQ3が好きなら、宗教でも開いて、毎日信者と一緒にDQ3を崇めてろよ。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 18:27:22 ID:ozeGvxMl

おまいら、ＤＱの中でどれが一番好きよ？
できれば理由付きで
あと、相手への批判は無しな

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 18:30:56 ID:C+2Mbdv4

>>131
ないとは思うが、仮にオンライン化されるとしたら元は３になるだろうね。
職業ごとに用意されてるし、愛着をもたれやすいだろうし。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 18:39:18 ID:W1K9dEh7

さっき甲子園で出場高校のブラバンが3の曲で応援してた。
9回裏ではローテ。
有名なのは確かだね。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 19:24:02 ID:VsS+Az0v

>>134
３のデータを解析して、それを元にオンラインゲームに仕立て上げる人は出るかも。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 20:22:11 ID:XY+TkyQZ

>>82ワロタ
なんだよ正当時間軸て

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:06:51 ID:J7NMNPb8

３ヲタのキモさが良くわかるスレですね＾＾

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:16:34 ID:H+8MtXwg

突然やって来てそのカキコってのもかなり笑えるが

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:18:44 ID:TNBrcrku

な。３は万人が認めている、最もメジャーで正しい、２厨の意見なぞ一部狂人の戯言と

本気も本気で思ってるからな(w

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:24:46 ID:rrld5Ubz

言い方はアホだな概ね正しいんじゃないか？

２が好きって奴は結構居るかもしれないが
ロンダルキアのバランスまで認めてる奴はごく少数だろう。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:32:16 ID:H+8MtXwg

「2厨＝2ファン全体」では無いという前提ならば
このスレ的に「2厨＝狂人」ってのは
あながち間違いとは言えない気がする。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:43:12 ID:TNBrcrku

>>141
その一部だけがＤＱの本当の面白さを見抜いたのか

>>142
３厨(w

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:45:34 ID:n4FD+Hvo

自然発生的な神格化なのに、なんで信者が責められなきゃならんのよｗ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:55:29 ID:PY/1FBWs

>>143
2厨（笑）

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/16(火) 23:58:40 ID:rrld5Ubz

２厨って復活の呪文まで肯定するからなあ。
そこまで２を愛せるなんてある意味凄い事だと思う。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 00:00:09 ID:H+8MtXwg

このスレで「2厨」としてわざわざ2ファンから分けてカテゴライズされている方々については
過去ログなんかを読んでもらえれば「狂人」扱いもやむなしって感じはするんだがなあ。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 00:05:10 ID:BkMNKz6p

２ファン⊃２信者⊃狂人＝２厨　だろ。
２厨が狂っているんじゃない、狂っているから２厨と呼ばれるんだ。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 00:21:45 ID:x2d7A49d

2には人を狂わす何かがある

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 00:28:07 ID:hZqGXiFs

２厨は、次のドラクエがメモリーカード使わず復活の呪文形式で
呪文は最高がベギラマぐらいで雑魚がザラキ連発してきて
ラスボスはベホマつかってきてルーラは息先指定できない方が
いいと思ってらっしゃいますか？

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 00:31:05 ID:8vYzcoCD

２も神格化されてるよな。　邪神だけどｗ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 00:44:47 ID:Wr++j62d

>>140
2厨の意見が狂人の戯れ言と思ってないのか
すげーな

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 00:57:23 ID:x2d7A49d

>>151
そうだ
すべてを破壊する邪教の信徒達なのだ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 01:04:42 ID:UMBURxto

>>142
3厨でも全く同じことが言えるな。
ＤＱ信者・ＦＦ信者でも同じこと。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 01:07:04 ID:UMBURxto

メガテン厨でもテイルズ厨でもＳＯ厨でも虚ヲタでも珍ヲタでも味噌ヲタでも焼豚でもサカ豚でも同じこと。(念のため)

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 01:07:42 ID:fg3izu+/

２厨はここで言いたいこと言ってるだけだろ
２厨というよりアンチ３

３厨は本気で３が最高、あのブームっぷりは神
アンケートマンセー、
３以外の信者はマイナー、クズ同然視したレスをあちこちに張るからな
そのくせ内容べた褒めは少ないのな
バランスだとかライト向けだとか曖昧な支持しかできないくせに

このスレの影響か、最近は減ってきたなw

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 01:08:11 ID:nKgdcs0f

>>154
このスレに関しては、2厨と呼ばれる人たちの主張を見てみれば
そうは言えんて

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 01:47:34 ID:Wr++j62d

>>156
3厨と3擁護を混同してないか？
3厨はべた褒めしかしてないだろ
バランスとかライト向けとか言ってるのは擁護

しかもこのスレの影響て・・・

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 01:49:25 ID:Wr++j62d

あとアンチ3というよりはやはり2厨だろ
3の貶め方が非2厨から見るとありえんから
非2厨だったらストーリーの少なさを指摘しそう

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 02:07:27 ID:fg3izu+/

>>159
＜非2厨だったらストーリーの少なさを指摘しそう

４以降の路線で３を叩くことはできんだろ。あまりにも違いすぎてもはや別のゲーム。
結局２しか３叩きの材料になりえない

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 02:12:47 ID:fg3izu+/

つーか
新作（優れてて当然のゲーム）をもちだして、旧作を叩くなど愚者のすること
高学年が低学年をいじめるみたいなもん
２が３を叩くのは軟弱な上級生を叩き直さんとする下級生のよう。やや偏屈な。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 02:38:41 ID:RRd+bwMs

2厨も3厨も神の信徒
敬虔な崇拝者
結局このスレで中途半端な「3擁護」っていう輩が一番滑稽なのかな
大方5や6好きの場違いな奴らなんだろうけど

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 02:41:21 ID:Wr++j62d

それは全然違うと思うが
リストラ候補が優秀な後輩を叩いてるってところか？
つかそういう例えは全く意味ないな
2信者が3を叩くのはただの懐古でしかも結果的に
3以降全てを叩くことになってるからな
だからアンチ3ではなく2厨と呼ばれるんだ

神格化されすぎってのは今になっても3の話が持ち出されるからだろ？
それなら後続作と比較するのが妥当だ
もし当時のゲームの中でDQ3が神格化されすぎというのなら全く不毛だな
当時のことを考えれば素晴らしい作品であることは当然
2厨はこういうのを見るだけで3厨扱いするんだろうが・・・

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 02:42:54 ID:Wr++j62d

>>163は>>161へのレス

>>162
何が滑稽かはこのスレを見た各々が判断することだな
俺は厨房にはなれん
馬鹿を演じてどうするんだ？

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 02:47:48 ID:RRd+bwMs

＞馬鹿を演じてどうするんだ

こういう事言ってるうちはまだ馬鹿なのかな

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 02:54:10 ID:Wr++j62d

すいませんねえ
わざわざ煽りあえっての？2厨みたいに
俺は頭が悪すぎてわからんな

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 07:53:16 ID:sMprTudA

DQ3が神格化されているか？
っていう問いに対しての答えはYESでしょうね。

アンケートなんかで「一番おもしろかったRPGは？」みたいな問いがあれば
DQ3がトップクラスにくるだろうし。
実際、「あなたが選ぶ最高のFCゲームは？」（ファミ通だったかな？名前も
違ったハズ）かなんかでトップを取ってたハズ。

で、おそらくこれから先「名作RPGは？」みたいな問いではDQ3が挙がる
コトは多いんじゃないかな。
FC世代の人だって新しいゲームはやっていくんだろうし。

「DQ3が最高のゲームのように扱われている」＝「DQ3が神格化されている」
ってコトなんでしょうね。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 08:10:49 ID:sMprTudA

>>167
後、年齢のせいもありそう。

多分、現在ゲームをやってる人で20～30くらいな人で「初RPGはDQ」って
人は結構多いんじゃなかろうか？（で、おそらくこの辺の人たちがゲーム
を買ってる。特にスクエニなんかはこの辺りをターゲットにしてそう。）

で、自分の初体験に当時のブームも相まって「DQ3が一番面白かったゲーム」
って思い込んでる。

こーゆーのも、アンケートなんかでDQ3が上位にくる理由な気もする。

そーすると、当時を知らない人なんかは「なんかDQ3って神格化されてるなぁ」
って感じてしまうんだろ。

「神格化」ってより「変に持ち上げられてる」ってのが正しい表現の気がする。
上手く自分には表現できないけどね。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 08:11:51 ID:sMprTudA

>>168のアンカーは「続きです」って意味でつけました。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 08:30:02 ID:fg3izu+/

>>163
そう思ってるなら立派な３厨だよ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 09:24:10 ID:sMprTudA

前スレにも書いたケド、2厨は何が言いたいんだ？

DQ3を貶めたいダケなら、他のスレでやるなりすればいい。
しかも、出す例に他のゲームを出せばいいのに。
Wiz、ウルティマ、FF1、2（確かFF2はDQ3のすぐ後に発売だった気がする。）
とかイロイロ出せるだろ。

例えば、キャラメイクシステムを否定したいなら、DQ4やDQ5、FF2なんかを
例に出して「キャラクターが魅力的に動いて、ストーリーを楽しめないのが
ダメ」とか言えばいいのに。
他にもダメ出しなんてカンタンでしょ？

それとも、単なる2が3より低い評価なのが気に入らないダケなんだろうか？
だったら無理だよな。
ゲームとしての出来もDQ2に比べ決して劣っていない。
加えて、当時起こったドラクエブームの最盛期の発売で、DQ1から続いた
ロトシリーズの完結編。
いろいろ相まってDQの顔になっちゃったからな。
過去のコトだから覆しようもない。
ドコでどー騒ごうが無駄だな。

2厨の明確な主張を聞きたいね。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 09:52:42 ID:BKmivVS7

なあこの議論もうやめない？
part17って・・・
俺たち変態みたいじゃん

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 10:02:36 ID:sMprTudA

>>172
「変態みたい」じゃなくて「変態」なんだよ。

ここにレスしてる時点で、自分も含めて十分「変態」だ。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 10:59:11 ID:DXeEGd00

>>171
３はたいしたことなく、３厨はバカ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 11:00:34 ID:eqyDG4/i

>>171
実質的にここは２ＶＳ３みたいなスレだから。

しかし最近の２厨は「３厨は馬鹿」「３はクソゲー」
みたいな事しか言わないから物足りないな。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 11:16:58 ID:sMprTudA

>>174
>３厨はバカ
これには同意できるな。
厨ってのはバカと同意で2chで使われるし。厨ってのはそーゆーモンだしな。

>３はたいしたことなく
それについての詳細を聞きたい。
3のドコがたいしたことが無いのか。

「DQ3は完全無欠なゲーム」なんて誰も言ってない。（3厨の発言でも見られない。）
あくまで「当時としては凄いゲームだった。」としか言ってない。
当時として比肩しうるゲームがDQ2だけなのだとしたら、「DQ3は当時のトップ
レベルだった」ってコトの証明でしょ。
当時のトップレベル＋当時のドラクエブームでDQ3の評価は高いワケだし。

キチンと言って貰いたいね。

>>175
>実質的にここは２ＶＳ３みたいなスレだから

それは分かるケド、だったらスレタイ替えるとかしよーよ。
スレタイから反れて、スレ違いの議論で17まで来るのは変だよ。
いい加減終わらせるのもいいんじゃないの？

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 13:32:29 ID:l3CoYwGj

最高傑作スレでもほとんど「2vs3」になってたしな
しょうがなかろう
2と3は犬猿の仲であり共に熱狂的ファンがいるドラクエシリーズの両巨頭
ただ3の場合は熱心じゃないファンの方が多いけど

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 13:33:53 ID:VVdHzp9t

>>175
それは3厨（というより単に3擁護してる奴）が2厨を装って煽ってるだけだから。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 13:36:28 ID:oquzv2Ec

>>168
まさにその通り。

>>175,178
このスレの寄生虫みたいなもんだから無視して続ければ良い。
奴らには2も3もわからない。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 14:14:12 ID:DXeEGd00

いやけがさした人は退散したほうがいいよ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 15:22:22 ID:oGbkXkSy

個人的に今年の甲子園がブラバンで3の戦闘曲を使ってたので神認定した。
俺もブラバンだったが、ゲームミュージックで学校が許すのはドラクエ序曲だけだった。
今になってブラバンで3とは感動した。しかも甲子園だし。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 16:11:19 ID:iqze1Heq

2厨は数が少ない分必死に大きな声出すから掲示板なんかじゃ大勢力に見えるよな。
3だとファンの絶対数が多い分、俺が言わなくても誰かが言うかみたいな感じになっちまって
一人当たりの濃度はどうしても薄まりがち。ネットってのは声高い少数派に有利な場所だしね。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 16:24:05 ID:KLiDlfDN

>>171が全てかな。
過程はどうあれ、３がＤＱの中で最も神格化されているのは確か。
で、３に神格化される何かがあったのも確か。現に神格化されてるんだから。
多分２信者は「３の神格化される何か」を否定したいんだろうけど、今神格化されてる以上
今更それを否定する事は無理なんだよ。これからもＤＱの顔は３でありつづけるだろう。
それを否定したいのなら、ＤＱ３発売当時に戻ってデモとか何かするしかしかないような。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 16:36:52 ID:WSKQ/bMZ

やれやれ何言ってるのやら
神格化してるのは一部だろ
多くの人が評価はしてるが大多数は神格化してないよ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 16:38:03 ID:AMGyDvyK

自演にマジレス禁止ですよ。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 16:50:20 ID:KLiDlfDN

>>184
＞多くの人が評価はしてるが大多数は神格化してないよ
意味がわからん。「多くの人に評価されてること」を「神格化」って言ってるんじゃねぇの？
そもそも「神格化」って個人個人がするものだから、されてるかどうかの判断って
簡単には出来ないだろ。

>>185
自演じゃないよん

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 17:55:52 ID:UMBURxto

>>186
馬鹿なくらい大きな数。例えば1兆としよう。
そのうち1000億がAだとして、9000億がBだとする。
数字だけ見ればAは多いということになるが、割合でみると…。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 18:15:10 ID:KLiDlfDN

>>187
「馬鹿ぐらい大きな数」ってのはＤＱの場合で言うと「一般人」なのかい？
それとも「ＤＱファン」なのかい？ＡがＤＱ３だとしてＢは「ＤＱに興味ない人」なのかい？
それとも「ＤＱ３が好きでない人」なのかい？

何が言いたいのかよく分からないけれど、普通の人にとってＤＱと言えば３である、という
印象があり、普通のゲームファンの評価でＤＱ３が一番であるというデータが揃っている以上
「神格化されている」といって間違いはないと思うんだけどね。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 18:38:58 ID:DXeEGd00

神格化はされてるんだよ
だが冷静に見てみると実はたいしたことないい駄ゲーであることがわかる。
それを指摘、暴露しあうスレだろ、ここは
不満分子の溜り場

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 19:13:06 ID:XGGwkDIC

冷静に見た結果だとは思えない人がいるから荒れるんだと思うが

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 20:15:09 ID:DXeEGd00

冷静な目でみた意見を言われると過剰に反応する輩がいるだけだろ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 20:15:39 ID:b342TTur

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 20:28:11 ID:DXeEGd00

冷静じゃん
あの時代のモノをよく見抜いてるよ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 20:30:25 ID:gGWEHEw2

>>193
どこが冷静だかｗ

174 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2005/08/17(水) 10:59:11 ID:DXeEGd00
>>171
３はたいしたことなく、３厨はバカ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 20:43:26 ID:DXeEGd00

それが真実
ウソだと思うならスルーすればいいじゃん
３厨は２厨の主張の正当性にイラつくんだろ？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 20:54:41 ID:ZAMymuzn

２ｃｈのスレで正当性にイラついて荒れるスレが幾つあるかなぁ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 20:57:07 ID:Wx8mkcRl

やっと分かった。

2厨の言いたいコトが。

DQ→DQ2でDQ独自の世界観を作ろうとした。
で、DQ3でキャラメイクシステムや転職を入れた結果、よりWizっぽくなった
のが嫌なんだ。

確かにキャラメイクのあるDQ3は他のDQシリーズと較べて異色だからね。
クリア後、あてもなく彷徨うのもWizっぽいし。

DQシリーズとして異色なDQ3がDQの顔であることに耐えられないんだろうね。

なんとなく分かる。
だからさ、
DQシリーズとしてはDQ2。RPGとしてはDQ3
って考えればイイんだよ。
同じシリーズとして見なきゃイイんだよ。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 21:55:47 ID:w2pcNVLN

「おうおう兄ちゃん顔かせや」まで読んだ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 23:15:45 ID:DXeEGd00

>>197
違うな
やはり熱い２の感動が３でことごとく排除され、ヘタレ迎合売り上げ主義に走ったことだ
３以降その路線は確定しRPGというより万人クリア可のコミックに成り下がってしまった
いつまでたっても２の手応えが来ない３に、２厨が不満を覚え「ＤＱはこんなもんじゃない」と主張しはじめた
ま、路線変更すれば反発勢力も生まれるもんだ
こういう現象はシリーズもんに特に見られる

しかし３は劇的に変化を遂げたわけではなく２を拡大化しただけのようにも感じる構成で、まるきり別評価というわけもいかない
２厨からすればたいした進歩も無いくせに高評価を得る３に疑問を抱き悪の元凶と標的にするのはある意味必然

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 23:17:46 ID:gGWEHEw2

>>199
＞僕は馬鹿です
ここまで読んだ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 23:30:39 ID:gGWEHEw2

・・・というのも2厨が哀れなのでｗ

＞やはり熱い２の感動が３でことごとく排除され、ヘタレ迎合売り上げ主義に走ったことだ
＞３以降その路線は確定しRPGというより万人クリア可のコミックに成り下がってしまった
＞いつまでたっても２の手応えが来ない３に、２厨が不満を覚え「ＤＱはこんなもんじゃない」と主張しはじめた
４：主観で決め付ける　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

＞しかし３は劇的に変化を遂げたわけではなく２を拡大化しただけのようにも感じる構成で、まるきり別評価というわけもいかない
４：主観で決め付ける
＞２厨からすればたいした進歩も無いくせに高評価を得る３に疑問を抱き悪の元凶と標的にするのはある意味必然
４：主観で決め付ける　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

こいつの言ってることって全部「自分から見た主観」なんだよねｗ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 23:41:22 ID:DXeEGd00

主観以外で評価ができるのかよ
この主観厨

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 23:46:39 ID:bmFhTiEK

>>202
独りよがりはまともに相手にされない

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 23:50:49 ID:DXeEGd00

じゃあスルーすればいいじゃん
できないんだろ？
反論も(w

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 00:02:47 ID:bmFhTiEK

>>204
独りよがりじゃなくてちゃんと客観的に説得力のある説明をできれば
自然とDQ3の過大評価は是正されるよ。
DQ3の過剰なまでの神格化の是正が目的で書き込んでるんじゃないの？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 00:31:48 ID:0j8NRJOL

客観的な３の批判と言うものがあるというのか
聞いてみたいものだな
例文を書いてくれよ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 00:38:09 ID:VWecp+sg

>やはり熱い２の感動が３でことごとく排除され
これ違うだろ。

DQ→DQ2の時に、パーティ戦闘や船による移動、ダンジョンが見やすくなった、
といった部分があったからじゃないのかな。
でも、これってウルティマやWizを考えれば、結構当たり前。
DQ→DQ2になって、やっとマトモなRPGになったって感じだろ？
当時FCでRPGを出す時に、「段階を踏んでいこう」という意図があって
こうなったダケだし。
DQ2→DQ3の時にキャラメイクシステムや転職が加わったのも、DQが
元々Wiz、ウルティマを模倣して創られた経緯から考えれば当たり前のこと。

後、DQ2によりパーティ戦闘に慣れたのも原因。
で、DQ3でDQ→DQ2の時のような感動を得られなかったダケじゃないかな。
プレイヤーが慣れたダケなのにね。
それなのに「DQ3では感動できなかった。これはDQ3がダメゲーなせいだ」
と喚くのは変だろ。

それから、DQ2→DQ3で変わったルーラの仕様や素早さによる行動順位
の優位性、預かり所システムはよりユーザーフレンドリーになった結果
でしょ。
復活の呪文→バッテリバックアップ方式と一緒。

2厨は未だにパスワードのほうがイイと思ってんのか？
自分は嫌だぞ。ゲーム起動してファイルを選ぶだけで続きができるほうが
はるかに便利だ。
便利になるのは悪いコトじゃない。不便なところをより便利にするのはフツー
だろ。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 00:39:41 ID:VWecp+sg

>>207続き

結局のところ、DQとDQ2のギャップの差に打ちのめされたことをDQ3以降
に求めているのが変なんだよ。
DQの1対1戦闘を見て「これはこれで面白いケド、やっぱパーティ戦闘のが
面白いなぁ」って感じたし、DQ2でパーティ戦闘にはなったけど仲間が固定
なのはなぁ。せめて名前ぐらいはつけさせてくれ。（名前は変えられるケド、
プレイの度に変えるのはメンドイ）って感じたからね。
結構DQ3って当時のRPGとしてはスタンダードな部分が多いからね。
難易度も難しくもなく易しすぎるワケでもない丁度いい感じだったし。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 00:55:44 ID:5tsXBMP4

ついでに言っちゃうと、その後のDQの呪文形態を形作ったのも3だしね
1は別格として、3は近代ドラクエの礎みたいなところもある

2厨は頑なに認めたがらないけど

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 00:58:19 ID:0j8NRJOL

主観乙
おまいはどういう順番でやってんだ？

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 01:10:54 ID:sTi/H93j

DQ3が近代DQの基礎となったってのは
まあ、その通りだわな。
基本的なシステムが完成したのは3だし。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 01:55:01 ID:D9gYliNC

>>207
俺は２厨だが
２発売当時不満もあったんだ
ダンジョン見やすくなったこともそう
ダースドラゴンが出てこないとか、敵のラリホーは効きずらいとか、街の音楽がスーパーのＢＧＭみたいとか
１との違いに違和感があった
だがそれ以上に２には２としてのインパクトがあり、躍進した続編におのずと頷かれずに入られなかった。

３もバックアップや呪文の大幅増にはおどろいたが、
２のように変更点の不満を補うほどには至らなかった
なんというか、アツくないんだよ、やっぱり
俺にとってＲＰＧの、というかＤＱの一番大事な、キモが失われてたんだ
こりゃもうどうしよもない
不便とかバランスとかの問題じゃない

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 02:06:59 ID:sTi/H93j

>>212
「個人的な意見」という自覚があるのならば特に問題はないのではないかと。
好みの問題ですから。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 02:15:36 ID:1vXC/s/F

>>212
あのさ、もしかしてDQが最初のRPG体験だったんじゃないの？

で、DQ2が最初のパーティ戦闘のあるRPGだったりしない？

ファーストインプレッションが強すぎて、それを以降にも求めていない？
それは無理だよ。
プレイヤー自信が成長してるんだから。
自分の成長にゲームが追いついてこないことをゲームのせいにするのは
間違いでしょ。
もっと冷静に見ようよ。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 02:43:06 ID:D9gYliNC

>>214
ああ最初だよ。
けどさ、プレイヤーが成長してるのにゲームが追いつかないのはシリーズとして問題じゃないか？
冷静に見て。
お互い徐々にあがっていって、一般人が受け入れられないほど上がりきった時、
シリーズを打ち切るとか、新シリーズにするべきじゃないのか？
ひとくくりのシリーズ１→2そして３ときて突然軟化じゃそりゃ不満の声も上がる罠
そして軟弱へ・・・だよ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 02:48:42 ID:qt1yfk9c

それでDQにかわる歯応えのあるRPGは見つかったのかい？
なければそれは需要がないってことなんだが

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 02:54:38 ID:D9gYliNC

ないね
だから２が最高、俺はね
需要＝名作ってなわけではないし

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 02:59:22 ID:qt1yfk9c

それは気の毒だな
歯応えを求めるならDQなんかに拘ってない方がいいと思うぞ
そもそもテクや高度な戦略を求められるゲームじゃないから

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 05:14:18 ID:5tsXBMP4

>>217
だからチラシの裏ならそれでいいんだよ
2最高って思うならね　奇怪な考えの人もいるもんだで済むし

でも、世間一般から見て2最高というのはただの馬鹿ってこと

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 06:36:46 ID:sCQmk6Wg

キャラ萌えゲーとしては最高かも、２

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 07:04:07 ID:YuUMV8V6

やっぱ>>217みたいなのが2厨の典型的な例なんだろうか
他のゲームは難しすぎるから嫌で3はぬるすぎってか
結局一番最初にやったRPGだから褒めてるだけだな

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 08:43:29 ID:D9gYliNC

>>219
じゃスルーすればいいじゃん

>>220
最高ですね。３でその要素がゼロだし

>>221
最初にやったパーティ制のＲＰＧな
おそらく２厨の７、８割はそうだと思う

３厨も大半が一番初めにやったＲＰＧなんじゃないのか？

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 08:49:32 ID:lF5LkeDY

確かに一番最初にやったのが強く印象に残り面白く感じるってのは有るよな。

ドラクエってのは良くも悪くも毎回似たようなゲーム内容（１以外）のため
やはり二作目以降は感動が薄れる。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 09:38:41 ID:0j8NRJOL

>>219
そのチラシの裏をスルーできず、
自らの意見を世間一般とする３厨
だから痛すぎなんだよ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 12:48:04 ID:5tsXBMP4

>>224
つ鏡

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 15:26:12 ID:TcfTv7SN

3厨というのはどこのスレでも「3は4や5をより上」とぬかす。
というより新作が出るたびに「3の方が良かった」などと結論付けたがる。
もはや信者を通り越して馬鹿である。

2はそんな事が無い、ここで上記のように「3は神格化されすぎ」だと言ってるだけ。
本来ならば下にみられている4厨や5厨が「3なんてたいしたことないよ」と反論すべき事。
だが4以降が初プレイという人は完全に3の軍門に下っている。
ブームや漫画やアニメのイメージですっかり3を過大評価してしまっている。
ロト編のラストという作品にすっかり尻込みしてしまっている。
おそらく熱狂的な4信者や5信者が少ない事もあるかもしれない。
4の方が、5の方が3より確実に面白かった。
そういう事をはっきり言えるように3の過大評価をここで訂正したい。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 15:39:54 ID:Npe+u2WR

DQ2厨≒FF3厨
大して戦略性があるゲームでもないのに
ちょっと難易度が高いだけで高等なゲームをやってると思い込む
DQ3厨≒FF5厨
なまじ世間で人気が高いのをいいことに
シリーズ最高傑作であるのは客観的事実と思い込む

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 16:21:05 ID:0j8NRJOL

勘違いしてるなあ
２厨は２を高等なゲームとは思い込んでないってば
ただやりごたえがあった、苦労したなあ・・と言ってるだけ
３はそれすらない

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 18:57:40 ID:0SeuxivH

>>215
バカ？
言いたくないが、マヂで思うぞ。

＞プレイヤーが成長してるのにゲームが追いつかないのはシリーズとして問題じゃないか？
製作側は誰もあなたのコトなんて考慮してないんだけど。
それに、パーティ戦闘自体はDQ2以前からあったんだよ。（Wiz、ウルティマという
コンピューターRPGの元祖とでもいうべき作品ですらそうだ。そもそも、
RPGの基本になったD&Dだってパーティでの戦闘を基本にされてる。）
当時のFCにはRPGというジャンルが無かったから、段階を踏んで提示
していったダケ。
ハッキリ言えばDQはDQ3まで行って、初めて他のハードでのRPGと同じ
レベルにまで達したんだよ。
DQ2が初めてのRPGなら、現在20代半ばは越えてるだろ。
それぐらいわかれ！
「ドラゴンクエストへの道」を中古で手に入れて読んでくれ。

それで、>>215の発言をするなら、バカすぎるぞ。

前スレでも言ったケド、
思い出を美化しすぎて持つ先入観（=思い出フィルター）を外して冷静に
作品を見てくれ。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 19:20:41 ID:0j8NRJOL

そんなこといっても面白くないものは面白くないんだもーん

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 19:29:30 ID:/9tW7LT4

場回顧をのぞけば誰がどうみても８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 19:36:28 ID:QpEypi/m

ttp://www2.odn.ne.jp/anime18kin/cg/anime013.jpg

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 19:40:52 ID:lF5LkeDY

>>226
＞2はそんな事が無い

このスレを見てるとどう考えてもそんなことあるのだがｗ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 20:06:05 ID:5tsXBMP4

とりあえず、2なんて面白くも何ともないんだがなｗ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 20:30:44 ID:1CMLC3qV

純粋に2,3,4を比較したら
4が一番面白い
2も面白い
3は一番有名だが一番退屈

5以降になるとハードが変わるので比較が難しいが
3よりは面白いだろう
間違いなく

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 21:58:46 ID:L9HPrELS

とりあえずどっちも理由をつけて発言しろよ。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 22:34:07 ID:0j8NRJOL

>>233
この手の、しかも３関連のスレだけだろ

あちこちにアンケート、ランク付けする無節操で恥じ知らずの３厨とは違うんだよ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 23:30:34 ID:9f0yIiyp

戦士【男】

Ｅらいじんのけん
Ｅやいばのよろい
Ｅちからのたて
Ｅてっかめん

勇者【男】

Ｅおうじゃのけん
Ｅひかりのよろい
Ｅゆうしゃのたて
Ｅてっかめん

魔法使い→賢者【女】

Ｅゾンビキラー
Ｅまほうのビキニ
Ｅみかがみのたて
Ｅてつかぶと
Ｅほしふるうでわ

僧侶ＬＶ５０→戦士【女】

Ｅらいじんのけん
Ｅだいちのよろい
Ｅみかがみのたて
Ｅてっかめん

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 00:00:46 ID:GSa3uzzB

>>237
詭弁まで使って3を貶す2厨には笑えるよねｗ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 00:38:05 ID:HPiKbUIT

3を貶すって言うより2以外を貶すって感じだもんなあ
しかも自分のことを冷静って言い張ってるし
2厨が冷静だったらどんなやつが冷静じゃないんだよ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 01:31:04 ID:Y1hKRIFZ

一番冷静じゃないのはアンチ2の3擁護者だけどな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 01:43:15 ID:7XUbNuNK

>>241
絶対数が違うからそう見えちまうだけじゃね？

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 01:55:00 ID:7TbJ88j3

>>229
<製作側は誰もあなたのコトなんて考慮してないんだけど

別に考慮なんて求めてないが。３のような作品出せば叩く人間が現れるぞ
それを全否定か？お前こそ冷静に考えろ。

<コンピューターRPGの元祖とでもいうべき作品ですらそうだ。そもそも、
RPGの基本になったD&Dだってパーティでの戦闘を基本にされてる。）
当時のFCにはRPGというジャンルが無かったから、段階を踏んで提示
していったダケ。
ハッキリ言えばDQはDQ3まで行って、初めて他のハードでのRPGと同じ
レベルにまで達したんだよ。

だからどうだって言うんだよ？話がかみ合ってないが。バカ？
俺は冷静に見て２は面白く、３はつまらないと思う

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 01:59:12 ID:7TbJ88j3

>>240
２厨がいつ３以外を貶した？
確かに３以降は悪いとはいうが、結局元凶は３で４以降にはケチつけないと思うが
親の３が悪い。子に罪はない

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 02:05:14 ID:7XUbNuNK

>>244
んなアホなこと真顔で言ってるから2厨なんて呼ばれんだよ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 02:08:49 ID:Y1hKRIFZ

真顔でつっこむ方がどうかしてるｗ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 02:16:41 ID:7TbJ88j3

そ、基地外のわめきだと思うならこんなスレこなきゃいいじゃん（w
結局２厨の主張に耐えられない３厨の断末魔見物スレw
頭テンパリ杉。冷静にモノ見ることが出来ないマジ厨の特徴

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 02:39:24 ID:HPiKbUIT

>>243
冷静にってのは一般的に言えば客観的にってことだろ
2厨は主観をぐだぐだ述べてるだけ
ゲームは主観でしか評価できないと思ってないか？
特に議論をするときには客観的にするのが当然だろ
RPGの知識もなく「2は最高」と言い続けるだけな人間のどこが冷静なんだ？
たまにはまともな反論してみろよ
上の方でも言われてるがアンチ3ならいくらでもまともな材料はあるんだが・・・

>>244
親とかくだらん例えはどうでもいいんだが
> 親の３が悪い。子に罪はない
この発言が圧巻だな

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 02:43:11 ID:HPiKbUIT

てか直接2厨と会ってみたいな
きっと仕事が全くできずに給料も少ない奴らなんだろうな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 02:59:37 ID:7TbJ88j3

だから客観的な批判意見ってのを例文でいいから書いてくれよ
なにがＲＰＧの知識だよ（w
きいたふうなことを並べて知識披露か？

それにな、２厨は議論なんかしたくないんだよ。なんか勘違いしてないか？
３が神格化されすぎ、３が悪いってことを広めればいいんだから
それについて反論があるなら、そっちこそ納得できる反論してくれないかなあ？

>>249
うんうん俺も３厨と会ってみたいよ
きっと青臭い、半人前の癖に仕事が出来ると勘違いしてるやつなんだろうなあw
あくまで想像だけどね
これで高給取りだったらそれはそれで笑っちゃうけど

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 03:19:36 ID:7TbJ88j3

っていうか俺の周りの３厨は皆甘っちょろいやつが多いよ
それこそこれでもかと甘やかされて育ったようなやつが
ちょっといやなことがあるとすぐ投げ出す
まさに３みたいなヌル人間w

個人的な話ですまんな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 03:33:02 ID:/nelwjCC

>>243
頭が痛くなってきた。

>別に考慮なんて求めてないが。３のような作品出せば叩く人間が現れるぞ
>それを全否定か？お前こそ冷静に考えろ。
何を言いたいのかサッパリわかんないよ。

自分で言った発言さえ忘れてるのでしょうか？
>プレイヤーが成長してるのにゲームが追いつかないのはシリーズとして問題じゃないか？>215
と言ってますよね。
自分の>>229での言葉が悪かったですね。
「あなたがDQ2でどれだけインパクトをうけようと製作側はあんまり考慮してませんよ。」
ってことを言いたかったんです。（個人的には文脈で受け取って欲しかった
んですが。自分の文章が変だったので、それは謝ります。スマソ。）
DQで初めてRPGを知った人が、パーティ戦闘に慣れてもらうためにDQ2を
製作したんですし。で元々、戦闘Wiz、マップウルティマを基調として創られた
DQシリーズがソレを目指すのは当たり前のことでしょう。
ですから、DQ1→DQ2→DQ3の発展はある程度、予定路線だったと思われるわけです。
ですから、1→2→3は段階を踏んだだけであって、決してプレイヤーが受ける
インパクトを考慮したものじゃないってコトになるワケです。
これらは推測の域を出ませんが。DQ1でパーティ戦闘ではなく1対1戦闘を使った
ことから、2でクラス（職業）やクラスチェンジ（転職）の概念を持ち込むこと
に多少の配慮があったと推測するのは間違ってはいないでしょう。
実際にクラスの概念のあるRPGがFCで出たのはDQ2後ですしね。

もう少し落ち着いて考えましょう。
判断材料はネット上にでもたくさん転がっているんですし。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 03:40:09 ID:/nelwjCC

それから、>>229で
>コンピューターRPGの元祖とでもいうべき～
と言ったのは、
「あなたが衝撃を受けたパーティ戦闘は、実は元々RPGではフツーのことなんですよ。
だから、それに衝撃を受けたのを声高々に叫ぶのは単なる勉強不足でしかないんですよ。
勉強不足で発言するのはお止めなさい。」
と言いたかったんですよ。

RPGの歴史を多少紐解けば、DQ1→2→3の発展が段階を踏んだもので
あることは分かりますしね。

まぁ、その後、コンピューターRPGがRPGとしての意味を忘れて、FFの
ようなAVGモドキと化していったのはとても悲しいコトですがね。
これはスレ違いになってしまうんでまた別の話になりますが。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 03:42:25 ID:7XUbNuNK

>>250
んな阿呆な書き込みで
「３が神格化されすぎ、３が悪いってこと」が広がるわけねえじゃん。
議論にも基づいていない阿呆な主観を垂れ流したって同じような
考え方の奴にしか共感してもらえんよ。

客観的で説得力のある「３が過剰に神格化されている根拠」を
示せば3の神格化は是正されるのに、そういった議論を放棄するなんて
ホントに３の過剰な神格化を是正したいと思ってるんですかい？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 03:52:29 ID:/nelwjCC

後、イロイロとレスしてしまい、自分の言いたいコトが全くわからなくなって
しまいましたね。

自分が一番言いたかったのは、
「2厨が「2がサイコー、3はダメゲー」と言うのは、個人の趣向なんで全く
かまいません。
でも、ここは「DQ3が神格化されすぎているかどうかを議論するスレ」なんです。
だから、「2がサイコー、3はダメゲー」という主張は全くのスレ違いな発言
でしかないんですよ。
スレ違いな発言は控えて下さい」
ってコトなんです。更に、
「「DQ3はダメゲーだから神格化されすぎ」という主張をしたいのであれば、
せめて客観的事実に基づく推測で話をして下さい。
自分の思い込みや熱意だけで主張されたら議論になりませんからね」
ってコトも言いたいんです。

それぐらい、20代半ば越えた人間ならわかれ！！

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 04:05:53 ID:7TbJ88j3

>>252
あのな、どんな作品もアンチと信者がいるの。
アンチはアンチで厳しい目で不満点を指摘してるんだから、それをわけ分らん意見で片付けるな
それが分ってないと、それこそ自己満に陥って進歩がないよ？
つまりお前も冷静になってアンチの意見もよく聞いて真意を見抜けと

＜あなたがDQ2でどれだけインパクトをうけようと製作側はあんまり考慮してませんよ
それはメーカー側の問題であなたにも俺にも関係ありません。
考慮してるかもしれないし、してないかもしれない。だからどうした、てとこですね

＜DQ1→DQ2→DQ3の発展はある程度、予定路線だったと思われるわけです
それは同意だが、ヘタレ向けになったのが納得できない
なぜ慣れさせておきながらまた逆行するのか。
インパクト削ってまで低難度化は本当に必要だったのか？そこを考えろ

＜「あなたが衝撃を受けたパーティ戦闘は、実は元々RPGではフツーのことなんですよ。
だから、それに衝撃を受けたのを声高々に叫ぶのは単なる勉強不足でしかないんですよ。
勉強不足で発言するのはお止めなさい。」

別に２のパーティ戦闘に衝撃を受けたわけではない。作品の全体のスケールに衝撃を受けたわけで。
で、２を最高といっちゃいかんのか？ま、ここではスレチガイだから２マンセーはおいといて、
問題は３がつまらない、神格化されすぎということだろ？
上記のあんたの発言、それは３厨のことだろw

「あなたが衝撃を受けたＤＱ３は、実は元々RPGではフツーのことなんですよ。
だから、それに衝撃を受けたのを声高々に叫ぶのは単なる勉強不足でしかないんですよ。
勉強不足で発言するのはお止めなさい」

俺は言うなといわん、３マンセースレでどうぞ存分にやってください
ここは神格化され「すぎ」スレですから。批判があってはじめて成り立つスレですから
反論したいしたい病以外の３厨は来ないほうがいいですよ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 04:12:20 ID:7TbJ88j3

>>254
３の神格化の是正なんて考えてないよ（w
ここは不満の捌け口。何度言ったら分るんだwバカ？

>>255
お前もバカだな
３がダメゲーなわけは過去レスにいくらでも書いてあるだろうが

＜自分の思い込みや熱意だけで主張されたら議論になりませんからね

議論なんてしたくありません。３の悪いとこ指摘してるだけです

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 04:18:11 ID:SDKQbXFj

基本的に３厨はバカだから
相手にすると疲れるよ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 04:20:21 ID:7XUbNuNK

>>257
主観に基づいた個人の好みの問題だと自覚しているなら別に良いと思います。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 04:27:23 ID:7TbJ88j3

>>259
だから主観以外の感想文なんか書けるかってーの
アンケート持ち出して、それをそのまま作品の評価とするならこんなスレ必要ねえし
３厨も来なきゃいいだろ
なのに２厨の主張に過剰反応する３厨って・・・・やっぱりバカ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 08:46:36 ID:5vOoDK0O

>>244
確かに「３だけが特殊」厨も居るけど、それ以外に
「２がドラクエの完成系。それ以降はバランスが生ぬるくなった駄作」　　みたいな意見たくさんあったぞ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 08:53:22 ID:3cgT5yLd

「主観以外の感想文なんか書けるかってーの」って…
開き直ったらダメだろ。
ある程度客観視に耐えうる根拠を出さないと説得力はない。
算数ではないし最終的には個人の主観にゆだねられるが、
だからといって最初から投げっぱなしでは…

まあ「ここは不満の捌け口」なんて公言しちゃうような人には
何を言っても無駄かもしれないが。
議論スレなのに議論もしたくないらしい。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 11:28:11 ID:lzgBWQ/9

結局、ID:7TbJ88j3は何がしたいわけよ？
「悪いところは指摘したい、でも議論はしたくない」ってアホ？
どんな意見があろうと反論があるのは当然な事だよな？
あなたが３ﾏﾝｾｰに対して批判意見を出しているのと同じように、３批判に対して
批判意見があるのは当然なんじゃないの？

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 12:31:40 ID:7TbJ88j3

>>262
2厨はさんざん３の悪いとこあげてるわけよ
客観的かどうかは知らんが、それに対する反論はまったく得られてないわけ
結局行き着く先は商売論で内容批判に対する答えになってない
大体あんたらのいう客観的な意見ってのはどんなことを言うのか
例文を出してくれよ

>>263
議論したいならそっちも説得力ある反論しようね

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 12:33:34 ID:0Hg0qaVA

また3厨が火病ですか
話題がループしかしないんだよね
火病ると

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 12:33:47 ID:7TbJ88j3

＜・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した（異世界の登場、ロト伝説を本ネタにした事）
３厨はまずこれについて納得できる反論してくれ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 12:42:55 ID:lzgBWQ/9

>>266
＞・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した（異世界の登場、ロト伝説を本ネタにした事）
だからさ、３が世界観を壊してる、っていうのは思いっきり主観じゃん。
反論も何も、「俺はこう思ってる」って感想に対して
「いやそれは間違ってる」とは言えないの。思ってる分には問題ないんだからさ。
反論のやり方とすれば「俺はそうは思わない」以外しかないわけで。
お互いにそれじゃ意味が無いわけよ。分かる？

ただ、「３が世界観を壊した」と思ってる人間は少ないよ？君の意見がずれてる可能性は無いの？
って言ってるわけさ。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 13:00:55 ID:7TbJ88j3

>>267
０点ですね。
なら３厨は火病ることないじゃないですかw

ジパングやらエジンバラとか出てきて、それがＤＱの世界なんですか？
過去に戻ってロトになって、今までの構築してきたロト観をリセットするなんて、
そんな必要あったのですか？

俺の意見は少数派かも知れないが、
ヒット作に批判意見いう奴が何を言っても
「客観的でない」というのは、そっちの逃げじゃないですか？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 13:13:24 ID:lzgBWQ/9

>>268
だから、ファビョっちゃいねぇっつうのｗ勝手にレッテル貼らないでくれや。
人の意見を「０点ですね」とか言いながらファビョってるのはどちらですか、と言う話。

＞ジパングやらエジンバラとか出てきて、それがＤＱの世界なんですか？
エジンバラってﾅﾆｰ？

＞過去に戻ってロトになって、今までの構築してきたロト観をリセットするなんて、
＞そんな必要あったのですか？
３も含めてのロト観であると言う考え方は出来ない？異世界から来た勇者が
世界を救う、っていう話は割と色々な作品で見受けられると思うが。

＞ヒット作に批判意見いう奴が何を言っても
＞「客観的でない」というのは、そっちの逃げじゃないですか？
ここ間違いね。ヒット作への批判意見だから客観的でない、と言っているわけではない。
単純に意見自体が主観でしかないと言っているだけ。
少数派でもいいけど、納得させるだけの説得力を持たせてくれよ、と。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 13:19:51 ID:4WCMEdlL

俺は最初の方結構このスレみてたけど当時は2の方が人気あったというのはよくわかった。
いつごろだろ?
3が過大評価受けるようになったのは。
あ、4でロト編が無くなって、結局3最終章になったからか。
オチっていうだけだけど、やっぱり持ち上げられやすいもんね。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 13:27:19 ID:7TbJ88j3

>>269
苦しいですね努力点１０点上げましょう

<３も含めてのロト観であると言う考え方は出来ない？異世界から来た勇者が
世界を救う、っていう話は割と色々な作品で見受けられると思うが

出来る出来ないじゃなくて、３でそんなことやる必要がないって言ってんだよ
なら１でやれ１で。３作目で基底部分を描くのはネタ切れ感が付きまとうんだよ
しかも大魔王倒した→朝が来ました→ロトでした
脈絡がないんだよ。ロトって何よ？

＜ここ間違いね。ヒット作への批判意見だから客観的でない、と言っているわけではない。
単純に意見自体が主観でしかないと言っているだけ

何度でも言う
ヒット作に批判意見いう奴が何を言っても
「客観的でない」というのは、そっちの逃げじゃないですか？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 13:38:36 ID:yHAHYQBM

>>270
あと、当時のブームを振り返る映像で3発売日のシーンが多用されるから
イメージに入りやすいんじゃないかな
ちなみに俺は当時を知らないけどリアルタイム世代の兄は2の方が凄かったって言ってたよ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 13:45:39 ID:lzgBWQ/9

>>271
＞出来る出来ないじゃなくて、３でそんなことやる必要がない
「やる必要があるかどうか」ってのはプレイヤーの受け取り方でしょ。
現に「３勇者が異世界から訪れたのでビックリした」という感じ方もある。
その個人個人の「感じ方」を否定するのは馬鹿だ、ってこと。

＞３作目で基底部分を描くのはネタ切れ感が付きまとうんだよ
これもなぁ…。ストーリーテリングの手法として、順序入れ替えて過去の話をあとに持ってくるのも
良くある事。それが上手くいってるかいってないか、ってのはこれも個人の感じ方やね。

＞大魔王倒した→朝が来ました→ロトでした
＞脈絡がないんだよ
ゾーマが３世界を闇に陥れていたのが、親玉倒して元の世界に戻った、ってことでしょ？
で、その世界に伝わる勇者の称号をもらった。別に脈絡はあるが。
「脈絡」って言葉の意味分かってる？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 14:17:27 ID:GSa3uzzB

ID:7TbJ88j3って真性の馬鹿だなｗ
詭弁に詭弁を重ねまくってちゃ議論しようがないな

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 15:00:56 ID:7TbJ88j3

>>273
２厨は不満なんだよ。ロトやったことについて。
なぜせっかく構築された脳内妄想を破壊するようなことをわざわざするのか？
反論するなら、筋道立てて説得力ある説明をしてくれ
もしかしたら納得するやもしれんが

おそらく納得することはないであろうがな
つまりここで３厨がいくらわめいても無駄

＜これもなぁ…。ストーリーテリングの手法として、順序入れ替えて過去の話をあとに持ってくるのも
良くある事

そうよくあること。そして多くはダメなものが多い。３も然り
ダメなものをダメといってるだけ

＜ゾーマが３世界を闇に陥れていたのが、親玉倒して元の世界に戻った、ってことでしょ？
で、その世界に伝わる勇者の称号をもらった。

ロトという称号の権威については何も語られてませんね
アレフガルドはすでに歴史があり、
３主らは突然現れた国外勢力の御一行様に過ぎない
それだけで「そして伝説へ」「アレフガルドの謎」「ロトシリーズ完結編」
なんていうキャッチは不適切だとと思うが？
なんでも後付けにしてロトでした、アレフガルドでしたなんて
よくそんな設定できるし、支持できるよなw

>>274
議論からさけてるのは３厨だろ
っていうか全然反論できてないし

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 15:02:48 ID:SDKQbXFj

ロトを描いたのは必然

ネタ切れ

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 15:06:40 ID:7TbJ88j3

おお、それなら納得いく反論だよ
地球儀引っ張り出してまでネタが思いつかなかっだんろうからな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 15:16:51 ID:lzgBWQ/9

>>275
＞なぜせっかく構築された脳内妄想を破壊するようなことをわざわざするのか
だからね、２までだけで脳内妄想を構築したのはあなたが勝手にしたことでしょ？３プレイして
素直にロトの設定を受け入れられた人間もいるし、むしろアンケみる限りでは多いかもしれない。
不満をもつのは構わないし、反論するのも構わないんだが、自分の脳内妄想を基準に
それと違う設定を持ってきたから駄目、って切り捨てるのはおかしいんじゃないかって言ってんの。

＞おそらく納得することはないであろうがな
＞つまりここで３厨がいくらわめいても無駄
その台詞そのまま返してもいい？

＞そして多くはダメなものが多い。３も然り
「多くは駄目なものが多い」って言う根拠は？駄目なものが多いっていうのはあなたの
勝手な思い込みでしょ？「自分が駄目だと思うものを駄目と言う」のは構わんよ。
ただ、「自分が駄目だと思ってるのを根拠にそれを一般論化する」のは間違ってるよ、と。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 16:26:31 ID:7TbJ88j3

じゃスルーすればいいじゃん
このスレが１７まで続くのは一般論化しつつあるんじゃないのか？w

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 17:11:15 ID:wUUClYy/

いや、一部の人が常駐しているとも考えられるので、
一般論化してるとは断定できない。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 17:32:27 ID:5vOoDK0O

その前にどうしてジパングやエジンベアが出てきたら
ドラクエじゃないのか教えてくれ。

お前の脳内基準で語られてもさっぱりわからんよ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 17:40:36 ID:yHAHYQBM

ジパングって日本そのままだからな
「メルキド」「ムーンブルク」等ときて「ジパング」はねぇだろ・・・と俺も思うよ
ま、異次元の世界の話だからね
何でもいいんだけど

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 17:48:18 ID:0frU0uwf

実在の世界地図を用いたのはオリジナルを作る時間が無かったらしいよ。
アレなら黒胡椒のイベントやら日本でヤマタノオロチが出てくる話やら
結構、イベントが考えやすいからね。
あと、2が売れたご褒美にエニックスからエジプト旅行（ピラミッド）に行かせてもらったのもあるかも。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 17:51:26 ID:lzgBWQ/9

>>279
＞じゃスルーすればいいじゃん
ｴｴｰ？都合悪くなるとすぐそれですね。
逆に３擁護レスに対してもスルーすればいいじゃないか。

＞スレが１７まで続くのは一般論化しつつあるんじゃないのか？w
全　く　根　拠　な　し　。
ｗで誤魔化しても、そちらの理論がおかしい事は隠せませんよ？

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 18:57:05 ID:HPiKbUIT

>>250
> ３が神格化されすぎ、３が悪いってことを広めればいいんだから
> それについて反論があるなら、そっちこそ納得できる反論してくれないかなあ？
全然広めれてないわけだが・・・俺が2厨だったらもっとまともなこと言えるよって話

> きっと青臭い、半人前の癖に仕事が出来ると勘違いしてるやつなんだろうなあw
> あくまで想像だけどね
> これで高給取りだったらそれはそれで笑っちゃうけど
せいぜい笑っててください
そうしないと自分を慰められないんだろうけど

てか2がどんな人達を対象にしてたのかまだわかってないんだな
君が言う「内容重視」なら2みたいな作品は生まれてないんだよ
わかる？

> このスレが１７まで続くのは一般論化しつつあるんじゃないのか？w
本気でそう思ってるのが凄いところだな
ある意味尊敬する
まあ気違いの意見にいちいち反応すること自体が馬鹿だってのは事実だがな
盛大に釣られてるわけだ

ちなみに「2厨の主張」ってのはあれを見れば誰でもおかしいことに気づくように
書いたつもりだが・・・2厨はあれを見ても自分の愚かさに気づかないようだな
同情するよ

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 19:14:37 ID:HPiKbUIT

2厨は「2は世界観を構築」「3は世界観を破壊」と本気で思ってるようだが
2と3の違いは何なんだ？
まさか異次元だからとか言わないよな？
そこのところが論理的じゃないんだよな
どうしても2を基準に考えてしまっているようだ

1が好きな人間からすると2よりも3の方が優れてるわけで
もちろん「だから2は糞だ」なんて主観を垂れ流したりはしないがね

主観的と客観的の違いがわからないのならずっと「それはお前の主観だろ」
と言い続けられるだろう

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 19:33:50 ID:SDKQbXFj

先に世にでた２が基準になるのは当然だが
お話的にも

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 19:42:36 ID:HPiKbUIT

そうじゃない
なぜ1を基準にしないんだ？って話だ
続編がある程度世界観を壊すことはやむをえない
そういう意味では2も3も同じだってことが言いたい

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 19:52:49 ID:SDKQbXFj

１→２と拡大して、マップも話も２が基準になったところに、
３の訳分からん世界がでてきたのが気に入らないんだろ
１→２は続きなだけだからな矛盾は感じない

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 19:55:24 ID:lzgBWQ/9

俺１厨なんだけどさ、２って糞ゲーだよな。

まず、世界観が最悪。どうして１の後の世界にしたの？
１のＥＤでローラと勇者が旅立った、その後の想像は任せる、ならいいのに
わざわざ子孫とかくだらないオチを付ける必要はねぇじゃん。ＤＱのイメージ壊した時点で２は糞。
あと、パーティ戦闘が糞。１対１、殺すか殺されるかの闘いだからいいのに
味方が増えて、回復呪文唱えられるのが２人になってる。１人死んだら教会で
生き返らせられるのもおかしい。１対１だからこそ後密な戦闘バランスも狂ってるしな。
ダンジョンが明るくなってるのも糞。地下に潜っていくと言う恐怖と緊張がなくなったから糞。
１がファミコンにもたらしたインパクトと比べると、２のブームなんてただミーハーが
寄って来ただけでしょ。２なんて突き詰めるだけ突き詰めた１と比べれば手抜き。
２以降堕落したＤＱ。よって２は罪だ。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 20:00:49 ID:SDKQbXFj

ｶﾜｲｿｽ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 20:01:07 ID:HPiKbUIT

そういう例えをしても2厨にはわからない気がするな

俺は1に思い入れがあったから2は実際けっこうショックだったな
でも続編ってのはそういうものだしなあ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 20:10:32 ID:ct0yEufM

290を見て思い出した。
確かにⅠの洞窟は秀逸。
レミーラの範囲が徐々に狭くなってくるのが妙に怖かった幼少の俺が居た

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 20:16:47 ID:HPiKbUIT

そうそう
音階が低くなるのとかなんでなくなったの？
あれ好きだったんだけどなあ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 20:31:12 ID:3cgT5yLd

カギはともかく、薬草は個数で持てたのも良かったよな。
戦闘も外ならちゃんと背景あったし。
５以降とちがって小さな背景でフィールドは見えてたから、
独特な感じが出てたのも良かった。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 21:23:15 ID:7FqYMhqH

>>290
１厨ｗ
これ見ると２厨の意見がいかに駄目かわかるなぁ

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 21:54:55 ID:ARPWHfT5

本格的な１厨が出現したら、２厨の立場がなくなるぞｗ

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:25:47 ID:7TbJ88j3

>>290
すれ違いですね
０点

>>292
>>212

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:34:16 ID:0frU0uwf

下手な1厨モドキまで借り出して
大変だね3擁護も・・・

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:36:45 ID:DWQBiqGj

頑張って考えてたみたいだな。
でも内容に反論した方が良いよ？可能なら自分の言葉で

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:38:48 ID:o1z8pLX6

>>298
なぜスレ違い。
３の比較対象としてよく用いられる２を分析してるんだよ。

これがＦＦやメガテンの話ならスレ違いかもしれないけど。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:43:00 ID:DWQBiqGj

>>301
んな事言っても無駄だと思うよ。
スレ違いと本気で思ってるなら、話の流れも理解できない程度の知能しかないって事だし、
反論できないからスレ違い扱いにしようって魂胆なら、何言っても聞くはずない。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:45:49 ID:0frU0uwf

>>300
それに何の意味が・・・

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:49:16 ID:DWQBiqGj

意味を考えるならこのスレに居る事自体に意味がないと思うけど？

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 22:56:54 ID:7TbJ88j3

>>301
ばかだねえ、ほんとにばかだねぇﾌﾟﾌﾟ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:03:55 ID:0frU0uwf

わけのわからない奴にかまってる意味は無いよ
特に１人で熱くなってる3擁護みたいなのには

ここは3の過大評価を冷静に議論するスレなので

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:05:29 ID:7TbJ88j3

>>287
＜だからね、２までだけで脳内妄想を構築したのはあなたが勝手にしたことでしょ？３プレイして
素直にロトの設定を受け入れられた人間もいるし、むしろアンケみる限りでは多いかもしれない。
それゃ２厨の不満点に答えたことにならないよ。わかってる？
反論するなら不満を持った奴に納得するように説明しなきゃ。
個人の主観の問題だというなら、こんなスレそも存在意義なし、
基地外のわめきとしてスルーすればいいじゃん。出来ないんだろ？w

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:06:53 ID:7TbJ88j3

>>278だった

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:16:37 ID:5vOoDK0O

>>283
＞実在の世界地図を用いたのはオリジナルを作る時間が無かったらしいよ。

オイオイ、そんな話一度も聞いた事無いぞｗ
想像だけで語ってるだろ？

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:17:35 ID:R/mQ/8f5

って言うか、２厨の不満へのフォローなんざそれこそスレ違いだ。
３が神格化されてる事が不満なんだろ？
２厨の発言が２厨独自の価値観によるものだと認めるなら、３が神格化されてる事に別に不思議な点はないだろう。
２厨以外の人が３に好評価を与えているから、３は神格化されてる。でFA。
ただ不満を言いたいだけなら、新しく「２厨が延々と不満をぶちまけるスレ」でも作ってsage進行でやってればいい。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:30:45 ID:avJIViw+

3の過大評価なんて10年前から言われてる事だよ
ていうか3がそんなに持ち上げられてるか？
アンケートなんて「＝認知度」みたいなもんだし面白さや内容とは関係ないしな
熱烈な人気は2や4の方がいまだに根強いんじゃね？
サマルムーンにライアントルネコというキャラの良さ
アークデーモンやドラゴンライダーといった敵キャラまで個性強いからな
最新作の8もその辺十分わきまえて作られてるし

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:31:02 ID:7TbJ88j3

ここがそのスレなんだが。２厨以外も来るし

結局反論はなしですか

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:38:11 ID:R/mQ/8f5

>>311
神格化されてない。って思うんなら別にこのスレにくる必要もないと思うけど。
俺自身３より４や５の方が好きだったりするけど、神格化云々って話になると３が一番なんじゃないかと思う。
２・４・５よりもファンの最大熱狂度は足らなくとも、総じて平均的に高評価だし。
>>312
２厨以外が来るからこそ、２厨独自の感性で物を言うことを控えないと。
２厨だけで話がしたいなら別スレ立てれば？って言ってるだけだし。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:44:05 ID:HPiKbUIT

>>307
スルーされたらされたで「誰も反論しないから俺の言うことは正しい」と
自分に言い聞かせるんだろ？どうしようもないな
自分の頭の悪さを認めたくないのか？

それと個人の主観をかきけすことはどうやってもできないんだよ
わかるか？
もし>>290みたいなのがいたらどうしようもないだろ？
ああいうのには「それはお前の主観」という反論がくるにきまっている
それを冷静に反論と認められないのなら>>290が正しいということになるな

2厨どもはいつになったら理解するのか・・・

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:45:11 ID:+E1WCdZg

結局いつもアンチ2厨が１人騒いでるっぽいんだけど

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:46:41 ID:o/9+HIGv

議論は平行線！
いままでも、そしてこれからも！

なぜなら、多くのＣＲＰＧファンにとってＤＱ３が神であるように、２厨にとってはＤＱ２こそが神なんだから。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:47:20 ID:5xJBqPSh

>>314
＞もし>>290みたいなのがいたらどうしようもないだろ？

いや、いないから。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 23:58:41 ID:HPiKbUIT

仮定もわからないのか・・・

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 00:03:02 ID:7FqYMhqH

なにこれ…
もうネタスレとしての機能すらなくなってきたな。
議論できる人たちを２厨がキチガイ論理で呆れさせたのが原因だな。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 01:13:41 ID:+tTtJEft

>>317
ワロタ
超冷静ｗ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 01:17:54 ID:HEXcTiNj

2も好きだし3も好きなんだけど3の神格化というか過大評価は首を傾げてるだけなんだけどね。
それを普通に話てるのに下手な3擁護が煽ってきて台無しにしてる感じ。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 01:26:37 ID:ti+zWk/X

そうか？「行き先指定ルーラは糞」とか言ってるのが普通か？
2厨以外ありえない発言が多すぎなんだが・・・
流石に3が好きでなくても普通擁護するだろ
4以降の否定になってるからな

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 01:35:26 ID:Gz4LrSTc

>>321
俺も2,3どっちも好きだし、まあ単なる懐古なんだけど
昔話をしただけなのに2厨認定されちゃったからなｗ
ここのアンチ2厨はちょっと異常

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 01:54:37 ID:aqyVS3jg

単なるアンチ懐古なんだろ

ここの3厨はまだ若い
20年近く前のゲームを語る知識も経験も持ち合わせていない
散々言われてることだがリメイク3から始めたような世代
3の性格やすごろくを肯定したりと何かとリメイク派な意見が多い

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:00:15 ID:60A2DTAJ

俺もこのスレで昔話で２を褒めた事はあるが２厨呼ばわりされた事はないな。
どこかバランスがおかしいんじゃないのか？

あと３はリメイク世代も取り込めているのなら大したもんだが。
若年層には圧倒的に不人気な２とは対照的だな。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:01:05 ID:ti+zWk/X

なんでリアルタイム世代が全て懐古って前提なんだ？
まあリアルタイム世代じゃない方が逆に本質がわかるかもしれないけどな

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:04:14 ID:ti+zWk/X

>>326は>>324へのレス

>>325
そんなに2は不人気なの？
オリジナルは敷居が高いかもしれないがリメイクはおもしろいんじゃないか？
謎解きもやりがいがあるしな

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:10:27 ID:hJDnKPNd

＞まあリアルタイム世代じゃない方が逆に本質がわかるかもしれないけどな
そういう奴が2や3を語り出すとこの有様なんだが？

なんかバランス厨もリメイク厨もかぶってるな

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:16:16 ID:ti+zWk/X

>>328
この有様って・・・少なくともリアルタイム世代の自分から見ても普通だが
てかここに非リアルタイム世代はあまり来てないんじゃないか？決めつけてるだけで

リアルタイム世代は必ずリメイクを否定するとは限らないんだが・・・
リメイクを肯定→リメイク厨→非リアルタイム世代
って思ってないか？

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:17:32 ID:t+9BuyW7

当時の話題とか出来ないもんな。
テレビや雑誌、ラジオでのドラクエの扱いがどれくらいだったかすら知らないわけで。
まあこの辺は鳥山明のスランプとドラゴンボールの関係に共通するな。
前者の方が遙かに大きな社会現象を起こし、のちの漫画界に多大な影響を与えたことを知る由もない。
ドラゴンボールしか知らない奴はスランプがわからない。

ドラクエもリメイクしか知らない奴はオリジナルがわからない。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:17:47 ID:60A2DTAJ

>>327
俺もそう思う。
けど、今のほかのゲームと比べると圧倒的にシナリオ数が少ないからな。

思うんだけどさ。
懐古層が「今のゲームは自由度がない」などと言ってるのと同じ感覚で、
新規層は「昔のゲームはシナリオがない」などと言ってるんじゃないかな。
どちらも自分の好きな時代のゲームの常識に合わせてもう片方を見ているから
ダメ、ダメと言い合う事になる。

俺はどちらもどちらなりに魅力があるので、それぞれが理解を示すべきだと思う。
でも新規層の方が若いのは当たり前の事なので、本当なら懐古層が先に
新規層の事を理解してやるべきだと思うんだけどなぁ…

…あと、全体的なボリュームが少なかったり、成長要素がレベル一本しかない
ってのも新規層からすれば物足りないだろうな。
レベル一本しかないのはシンプルでこれはこれでいいと思うんだが、
ボリューム不足はどうしようもない点だな。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:24:26 ID:ti+zWk/X

>>330
俺は例えは嫌いだがそれは珍しくいい例えかも
だが一般的に言えばドラゴンボールの方が有名なんだよ
いくらDr.スランプは凄かったと叫んだところでそれは変わらない

>>331
そうだよなあ
その辺はトレードオフなところがあるからな
2chみたいなウェブ上の掲示板では大抵懐古の頭が固いから新規層を理解しろ
と言っても無理かも
逆に新規にわからせるのも無理っぽいし・・・RPG自体をやったことない人なら
いいんだけどね

ボリュームはどうしようもないかもね
けどむしろ今はボリュームが多すぎるんじゃない？

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:24:58 ID:t+9BuyW7

初期ドラクエに「ボリューム不足」だの「シンプルすぎる」だの言うのは
インベーダーゲームに「ボリューム不足」というのと同じであまりに愚か。

ゲームというのは日進月歩でめざましい発展と遂げたのだから
それ相応の時代背景に応じた評価で見る事が大事なんだよ。
だからリアルタイムでないとその辺の判断が難しい。
初期ドラクエは間違いなく当時画期的で斬新で、またボリューム満点な物語だった。
だがゲームの進歩と共にドラクエは絶対的なものでなくなった。
時代時代のゲーム界、RPG界におけるドラクエのポジションみたいなものが
リアルタイムでやってきていないとつかめないんだろうな。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:28:43 ID:ti+zWk/X

>>333
そりゃそうなんだけどね・・・
昔のゲームでも「今」のレベルで通用するのってありそうなんだが
2の紋章集めとかは今やっても十分おもしろいわけだし

議論に対して時代のことを考慮しすぎるのは
「2や3は今のレベルで考えると全然駄目」って言ってるみたいで嫌だったり

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:30:14 ID:ti+zWk/X

それと
リアルタイム世代であることの弊害は思い入れがあることだな
当時既にオッサンだったのなら冷静に判断できるんだろうが
当時子供だとすると思い入れに依存した議論になりがちだ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:33:37 ID:t+9BuyW7

>>334
ひとつのイベントを取り上げて比較する事に意味はない
作品全体を見てどう評価するかだよ。
それに今のレベルで考えてという必要もない
その時代時代でどう評価されてきたかが重要なんだ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:33:38 ID:tDx4DUYW

2厨は2のバランス悪い戦闘を
「やるかやられるかの真剣勝負」
とか評価するような人ばかりだからなあ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:37:39 ID:t+9BuyW7

「ボリューム不足」
「バランスが悪い」

ホラ、今のレベルで考えてるとこういう発想しか出てこない。
ドラクエが何故評価されてるかというと、過去に栄光を築いたからだ。
その初期の作品を今の基準で見る必要がどこにある？
もう、すでに計り知れない高い評価を今まで積み重ねているのに。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:37:57 ID:ti+zWk/X

>>336
それをやっちゃうとDQ1が最高とかWizが最高とかいう結論になりそう・・・

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:39:32 ID:60A2DTAJ

>>336
じゃ、DQ1最高って事で。
本当に革新的だったのは２でも３でもなく１だったからね。
３はブームを作った以上の事は大してやってないし神格化されすぎ、
って事でOK?

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:43:51 ID:t+9BuyW7

>>339,340
それでもいいじゃん。
短絡的なら別にその結論でもいい。
そう結論付けてこのスレから去ってもよいではないか。
ただ具体的に当時を知る者達が当時1がどのように評価され、2がどのように…、3が…
そしてその作品が10年後、20年後どのように評価が変わってきたか
という事を、お互い知り得る者同士で考えてみてこそこのスレは生きると思うね。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 02:59:52 ID:Iwx3sN2Q

>>332
＞一般的に言えばドラゴンボールの方が有名なんだよ

どうかな？
10代～60代ぐらいまで幅広く聞いてみれば「アラレちゃん」の方が認知度は高そうだが
DBは10代20代で圧倒的支持を得るだろうが
30代になればDBとアラレは半々になるかも
40代ならアラレの方がよく知ってるし、50代以降はアラレは知っててもDBはよくわからんだろうな

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:04:00 ID:ti+zWk/X

>>342
うーむ
50代がアラレを知ってるのかどうか・・・
それはおいといてアラレを知ってる人なら大抵ドラゴンボールは知ってそうだけどなあ
まあリサーチしたわけじゃないからあれだが

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:14:25 ID:Iwx3sN2Q

知らないのか
「んちゃ」は今の「～斬りぃ」や「ヒロシです」みたいに
いやそれ以上に流行語になってたんだよ
今の感覚では考えられないが
アラレちゃんはひとつの文化だった

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:20:36 ID:60A2DTAJ

>>341
もうちょっと言葉の裏も読んでほしいね。
「当時の功績度」なんてのは所詮その程度のもんってことだ。
今やってもつまらんのならいつまでもﾏﾝｾｰしてるんじゃねぇよ。

同じ２好きでも>>332の下二行なんかを見てみろ。
今の視点から見ても良さになりうる点を挙げているだろうが。
それに比べて>>338のレスはなんだ。
考える事を放棄して昔の栄光にしがみついているだけじゃないか。

３は功績度の面でも過大評価されている面がある。
が、純粋なゲーム内容の話とはちゃんと区別して話すべきだし、
２厨以外はちゃんとそうしている。
功績度に偏った見方の話ばかりしていても議論は前に進まない。
現に３信者は今のゲームより面白いと主張している輩もよく見かけるからな。
そこに功績の話が入り込む余地はない。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:21:04 ID:ti+zWk/X

>>344
> 「んちゃ」は今の「～斬りぃ」や「ヒロシです」みたいに
どれも大したことないと思うんだが・・・
それに「ドラゴンボールのパクリ」という表現はときどき聞くが「アラレのパクリ」
とは聞かないしなあ（あれをどうパクるんだという話もあるが）

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:22:50 ID:m4E+OL6E

大人は孫悟空と言われても実際の「西遊記」の方を思い浮かべるだろうしな

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:24:47 ID:LsCBGCBA

>>345
＞もうちょっと言葉の裏も読んでほしいね。

なんちゅー独りよがりなｗ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:35:04 ID:ti+zWk/X

まあ時代背景だけを基準にして考えるのも寂しいからな
以前テトリスの話題が出てたが俺はテトリスは若い人にとってもおもしろいと思うし

もちろん当時の時代を考えるのも重要だけどね
例えば1の時に片仮名の制限をしてたとか興味深い
けどそれを考慮するとあまり議論はできなさそうだな

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:42:51 ID:I/KpYnUz

一般的な知名度はアラレが断然上だろう。
だが問題は知名度じゃないね。
その作品がどういう影響を与えたとか、作品のインパクトやら中身の方が重要だよ。
アラレはギャグ漫画の独自性を切り開いた鳥山の出世作。
当然Dr.スランプの方が影響は遙かに大きかった。
DBも初期はその鳥山独特の世界観からアラレと同じように「アホキャラほのぼのギャグ漫画」だった。
ところがバトル漫画になってから雰囲気が一変。
よーするにDBも当時大人気だったキン肉マンや北斗の拳のように、
「戦いで強い敵を倒す、敵が仲間になる、手を組んでさらに強い敵を倒す」ことの繰り返し、
いわゆる当時のジャンプ路線を踏襲したにすぎない。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:49:02 ID:ZGQEf+Rr

>>349
どうでいいがパズルの良さは何年経っても変わらんぞ
パズルは10年経ってもパズルだ
RPGと同列で語るなよ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:52:20 ID:ti+zWk/X

>>350
> その作品がどういう影響を与えたとか、作品のインパクトやら中身の方が重要だよ。
ドラゴンボールの初期については同じ作者なんだから当然な気が
他への影響ってそんなに大きかった？
鳥山の出世作ってのは認めるけどそれ自体は関係ない気がするし

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 03:57:03 ID:ti+zWk/X

>>351
例えが悪かったか？けど本質的にはそれほど変わらないと思うんだけどな
シナリオのことを考えるとRPGは大きなリソースを必要とするってのはあるが・・・

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 05:17:07 ID:PCisUJJC

RPGは100年後はどうなるか想像もつかないが
テトリスは100年経ってもテトリスだなw

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 06:03:22 ID:ZqCHMM6F

ＤＱ３はSWEP３並の駄ゲー

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 09:42:25 ID:GaSW5L1v

>>317
何故「３で謎のままだった勇者ロトの事を判明させたからプレイヤーの想像の余地を奪われて不満」な人はいっぱい居ると
断言してるのに、「２で１の勇者とローラのその後」の事に関しては
不満な奴は居ないと断言できるの？同じ事ではないか？

同じだと言う事に気づかないのが２厨たる由縁か。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 09:46:01 ID:GaSW5L1v

戦闘が一騎打ちだから面白いって面も確かにあるぞ？
だから「一人旅の方が好きだ」と思う奴が居ても別におかしくはない。
それなのに２厨は「絶対にそんな奴は居ない」と断言する。
行き先指定ルーラや転職は批判するくせに。

その矛盾に気づかないのか。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 10:31:40 ID:6X6sDWdd

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 11:37:58 ID:CLl+bR1S

2も3も糞だろ、底辺の信者同士仲良くやってろ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 12:26:10 ID:PCisUJJC

>>356
いや、無理矢理ありえない話をしても意味ないから
お前が心底1が好きには見えない

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 12:40:34 ID:0ZR1tBUk

神格化されてるというか一番知名度を得やすい立場だったね
ブームとロト編のラスト
わかりやすいから多くの人にDQといえば3というイメージが定着した
一番知名度がある、アンケートでトップになりやすいが後発のDQが3より劣ってるとは到底思えない
3厨はこの辺を勘違いしてるな

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 12:43:19 ID:GaSW5L1v

>>360
じゃあ「ロトの事が判明したからクソ」ってのも無理やりな話なんじゃないの？

どこが違うと言うのか？

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 12:54:15 ID:chi5+G1H

>>361
タレントの人気アンケートみたいなもんだからな
露出度が高い、事務所がプッシュしてる奴が上位にくるのは当然
ドラクエもメディアがドラクエのイメージとして3を良く扱ってるだけ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 15:20:00 ID:6X6sDWdd

>>361
＞一番知名度がある、アンケートでトップになりやすいが後発のDQが3より劣ってるとは到底思えない
3厨はこの辺を勘違いしてるな

こんなこと言うやつはここにはほとんどいないが。他でもほとんど見ない。
むしろ言ってるのは２厨

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 17:47:53 ID:ti+zWk/X

>>360
俺はけっこうがっかりしてたもんだが
特にアレフガルドとか
1の思い出を潰されたような気持ちになった
そういう奴は意外と少数派なのか？

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 18:25:01 ID:qPnsG6jC

議論そのものとは関係ないんだけど、
２厨ってリアルタイム世代である事を重視してるわりに、
主張や議論の仕方が厨房臭くない？
例え話をそんなの有り得ないとかって斬り捨てるのとかモロに。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 18:26:57 ID:opwLf9uz

>>364
ちょっとでも3の事を書いたら勝手に2厨と決めつけるのは仕様ですか？

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 18:35:20 ID:ti+zWk/X

>>367
決めつけてるようには見えないが・・・
ただ2厨の悪口を書いてるだけでは

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 19:08:10 ID:c5UwxbqY

現在32歳。
2は発売当時は小学生で夢中でやったけど、
3は中学生になってからだったから、
普通にゲームをやらない歳になっていて、
スルーしてしまった。

後で大学に入ってから、懐かしくてやってみたけど、
やっぱり2の方が面白かったように思う。

でも、その後何度かリプレイしてるうちに、総合評価では、
2＜3になったな。
やっぱ、完成度は普通に3の方が高いのかも。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 19:38:37 ID:ty2PCeG4

俺は昔3大好き、ロト大好きだったが現在は2が好きだな。
>>369と同じ世代だと思う。
いまやると完成度は2が高い。
3はもうバックアップが死んでるので話にならないが・・・
特にロンダルキアは特筆モノ。当時は何度も挫折したんだけどね。
もう一度記憶を消してこの地に挑みたいと思ってしまった。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 19:46:40 ID:yEMzUT8Q

達成感はⅡだけど、完成度はやっぱⅢかなぁ。
ロンダルキアは完成してるって言うか・・・
両方嫌いじゃないけどどっちかって言うと５＞４＞３＞２＞１って感じかね。
リアルタイムはⅡからだけど当時は一週間一回一時間ルールに阻まれてクリアどころじゃなかった。
Ⅲが発売する前後くらいかね、Ⅱをクリアしたのは。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 19:51:21 ID:8sAc2i1T

小学校4年の時2やって挫折した。
その後3やった後4まで期間があったので放置していた2をなんとなくやったら
結構面白かったのを覚えてる。
ロンダルキアもさほど辛くなかった。
俺の中では4が一番評価高いんだが2もかなり心に残っている。

友達や兄はクリアしてたのに何故自分は挫折してしまったのかねぇ。
根性だして当時自力で2をクリアしていればと思うよ。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 21:23:27 ID:kNn1eFmn

そりゃロンダルキアは完成度高いよ
あのダンジョン（銀世界も含め）は一つの完成された「世界」だからな
2に出てくるモンスターの8割はあの地域に生息している事実
無限回廊、無数の落とし穴、下界とは比較にならない凶悪な魔物
禍々しい教祖が祈りを捧げるにふさわしい極限の世界だね

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 21:44:52 ID:Beyd2NrF

ロンダルキアはゲーム世界にありながら世界遺産に指定してもいいくらい。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 21:45:54 ID:ti+zWk/X

そりゃ言い過ぎだろ・・・
他のゲームなら仕掛けが多いダンジョンってあるんじゃないか？

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 22:18:19 ID:GaSW5L1v

洞窟抜けたら雪国なんてゲームは他にもある。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 23:35:36 ID:ao52Gmjr

ロンダルキアは伝説となってるからな
パンデモニウムやクリスタルタワーもある意味伝説
この2つは長いだけって気もするが・・・

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 00:53:49 ID:yjuO+PJc

これが2厨か・・・・噂以上だ・・

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 00:57:25 ID:9rbun1d3

俺は３が好きだが、２も同じくらい好きだぞ。
まあ２をプレイするのは二度と御免だがなｗ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 01:23:16 ID:lbHhAFgf

今あらためて2やると音楽とモンスターデザインの完成度の高さにビックリする

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 02:22:32 ID:tLS/weO2

1と2はその斬新さ、新たなRPGの形を示し、他メーカー、開発者、多くのユーザーに影響を与え
その後「DQ風のRPG」が続々と生まれるキッカケとなったが、
3はそれまで築き上げたDQブランドに、WIZのキャラメイクを乗っけただけだからな。
4からまた元に戻した事をみても、一発限りの、堀井のオナニーだったことがわかる。
その頃には、超売れっ子だったから、モロパクリでも何でもありだったしな。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 02:48:05 ID:54UEJxPA

3の完成度が高いというが
3は「完成された物を真似て作った」という意見を見てなるほどと思った

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 03:00:15 ID:bep70mwy

結局イメージなんだよ。
ロト編のラストで重要なオチがあったから特別視された。
ライト層は細かいこと深く考えないしな。
なんとな～くイメージだけで、面白い＝ロト編＝ロト主人公＝3みたいな感じ。
コアなファンが3のみ評価してるのをあまり見ないのも、
彼らが3のイメージ先行をそのまま鵜呑みにしてないからだろう。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 04:24:35 ID:zIAG3d7L

>>381
1のときはこれはパクリだって文句がけっこう出てた気がするが・・・
キャラメイクはあれだけ受けたんだしオナニーとは言い難いんじゃないかな

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 08:37:17 ID:L1EbUXKW

>>382
ハァ？
DQ自体模倣品だろうが

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 08:56:38 ID:a/moTfFV

って言うか、一般ユーザーの「イメージ」って結構重要じゃね？
今まで神格化と言われるほど評判になった物でイメージが悪いとか印象が薄いものってないだろう、多分。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 09:43:07 ID:NeShFka3

>>385
ハァ？
模倣しただけでDQみたいな神ゲーが出来る訳ないだろが
そんな簡単にゲームが出来るなら今頃DQみたいなゲームが他にもゴロゴロあるはずだろが
しかし現実はDQとFFだけだがなｗ
つーわけでお前の言い訳は通用せん

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 11:48:08 ID:VoXUNkzA

個人的にはⅢよりも「ロンダルキアは神格化されすぎ」な展開だなと思った

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 12:08:40 ID:L1EbUXKW

>>387
ハァ？
模倣しただけとは誰も言ってないんだが言ってないんだが…
しかしDQがwizの真似して作ったのは事実だろう。
そこからここまで登りつめたのは堀井の力だ。

てか俺の発言が言い訳として通用せんとか意味が分からんのだが。
俺は>>382が「３は完成されたものを真似て作った」発言に、これを言ったら１、２も同じと言う意味で言っただけ。
これこそ通用せん意見だ。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 13:04:41 ID:it9wp2lN

チラシの裏だからスルーしろよ、と書いてるのがいるけど
腐ってもここは掲示板なんだからさ、
意見を書かれれば肯定されるのも反論されるのも当然じゃないかと

チラシの裏と書いてしまえば正当性ができるわけじゃあないんだよ。
誰にも見せずにそのまま隠しておくわけじゃないんだし。

まあ、そんなんはどうでもいいが
確かに３は神格化されている向きがあるね。
２もここ読む限りでは神格化されてる気がするがね。

結局は理想の押し付けをしてるだけ。
そういうスレなんだと言えばそうなんだがな。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 14:19:31 ID:cgw85/0f

>>382
同意。
1の頃は色々なゲームをミックスして新しい「ドラクエ」というジャンルを創った。
ドラクエほどの新しいゲームにパクリなんて言う奴はいなかったよ。
「ドラクエ型」という新しさを持っていたのだから。
堀井自らがのちに「WIZやウルティマの良いところを参考にした」と言ってるだけ。
つまり制作者なりの偉大な先人達に対する謙遜。
1は決して模倣などではない。

3はヒット作をベースに作った模倣。
完全に「WIZ型」を踏襲している。
目新しさより、作り安さ、遊び安さ、を前提にしている。
1,2は様々な試行錯誤の結果生まれた「ドラクエ型」の完成型であり、今のＲＰＧの原型。
3はその新しく出来たドラクエ型に、すでに完成された「WIZ型」をはめ込んだだけ。
「完成された物を真似て作った」とは言い得て妙。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 14:35:55 ID:4MXlS6K8

違うよ。本当は1の時点で転職も職業もやりたかったの。
でも日本でのＲＰＧの知名度だとかファミコンＲＯＭの当時の性能とか考えたら無理だったから
いろんな部分を削りとったのが、ＩとⅡ．

そして性能やＲＰＧの普及が追いついてやっとやりたい事ができるようになったのがⅢ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 14:46:02 ID:ujz7qcEJ

それ後付け＆一部誤解

1が売れなかった2も3も無い

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 14:46:32 ID:ujz7qcEJ

売れなかった「ら」

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 14:47:05 ID:b4EA8KsD

ＤＱ１は偉大な父
ＤＱ２は偉大さを受け継いだ兄
ＤＱ３は残りカスの弟

偉大なのはＤＱ２まで。
あとは劣化コピー。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 15:00:24 ID:4MXlS6K8

>>393
＞1が売れなかった2も3も無い

そりゃあそうだろ。別に最初から三部作の予定だったとは言ってないぞ。
Ⅲの頃になってやっと時代が追いついたって事だ。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 15:02:52 ID:ujz7qcEJ

？
笑う所か

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 15:18:22 ID:4MXlS6K8

>>397
なんで？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 20:11:04 ID:zIAG3d7L

>>391
> ドラクエほどの新しいゲームにパクリなんて言う奴はいなかったよ。
いやいたよ
当時のWiz厨とかの反応を知らないのかな？
もちろん当時はWiz厨なんて言葉はなかったわけだが

> 堀井自らがのちに「WIZやウルティマの良いところを参考にした」と言ってるだけ。
これと
> 3はヒット作をベースに作った模倣。
> 完全に「WIZ型」を踏襲している。
> 目新しさより、作り安さ、遊び安さ、を前提にしている。
これはともに1～3に当てはまることだね
前者はDQ擁護派の意見で後者は批判派の意見ってとこかな

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:07:43 ID:oCS1qdej

1,2は荒削りながらもドラクエという形を創り上げた。
多分、今までにない新しいRPGを堀井さんなり中村さんが必死に模索して
「俺達で新しいゲームをつくってやろう」みたいな気持ちがこもってるからじゃないかな。
当然荒削りだから人によっては不満な所もある（パスワードや敵の強さなど）
と、いっても当時はあらゆる人達が熱狂してやったんだけどね。
3になるともはや不動の地位を築いたことで必死に新しいRPGを模索する必要がなくなった。
最初、堀井さんがやりたかったキャラメイクの要素＝WIZタイプがそのまま組み込まれた。
これがそのままパクリとは言わないが、やはり1で模索してた時とは違うなと感じる。
4以降こういうタイプは出ていない。
転職だけは形を変えて6と7に受け継がれたが「転職」はFFでも「ジョブチェンジ」など
他のRPGでも一般的に扱われているし特別なシステムじゃないからね。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:25:30 ID:zIAG3d7L

当時にしては1や2は荒削りっていうほどでもないんだが・・・
それはおいといてキャラメイクがストーリー重視と相性が悪いのは事実だな
3以前はキャラの個性を抑える方向だったからキャラメイクも実現できたが
4以降DQはストーリー重視の方向へ流れていったから
キャラメイクはきつかったんだろう
復活するとしたらオンラインのときくらいか？
でもライトにあまり受けないと思われるキャラメイクを成功させたんだから
3のそれはあまり批判するほどでもないと思うが

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:26:43 ID:oCS1qdej

キャラメイクが成功したんじゃなくドラクエが成功したんだよ。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:28:30 ID:zIAG3d7L

でも当時キャラメイクの悪口と言ってる人間はいなかったろ？
今はストーリー重視だからキャラメイクがきついのは当然なんだけどね

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:34:07 ID:oCS1qdej

最初から4人揃ってるのは…という意見もあったが
別に悪口も言わないし褒めもしないんじゃないかな。
つまりキャラメイク自体はどうでもいい存在だったと思う。
ドラクエにとって大事なのはストーリーを楽しむ事だから。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:36:19 ID:eg0+WHVa

でも今になって３のことを思い返すと、キャラメイクに燃えた（萌えた）記憶しかないな～

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:39:41 ID:zIAG3d7L

確かに最初から揃ってるのは違和感があったな
ただ当時の容量で4みたいなストーリー重視のは作れたのか？という疑問もある
もしそれができないのならキャラメイクってのは当時のDQの「想像させる」という
コンセプトに合ってたんじゃないかと思う
2みたいにしてもいいわけだけど・・・

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:47:21 ID:oCS1qdej

>>405みたいな人もいるが3の主な役割ってロト伝説の完結というかオチというか、
1,2の伝説部分を描いたシナリオがセールスポイントだから。
システムは借り物だが、ちゃんとオチを描いた事が全てじゃないかな。そこが一番評価される。
4の場合は特殊でオムニバス形式による過去の復習。
1章はDQ1、2章でDQ2風というように、今までのおさらい的な事を楽しめる配慮がなされていた。
3はまったく新しい試みだったし、実験的な要素もあった。AIにしても。
1,2の頃に通じる新たな挑戦というか野心が溢れていたね。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:52:34 ID:zIAG3d7L

ただ実際の評判は最悪ともいえるものだった気もするけど・・・＜AI
個人的には好きだったんだけどね
クリフトのザラキも含め

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 21:58:25 ID:oCS1qdej

新しい事に挑戦する事が大事。模索するから作品の質があがる。
いまやDQにとってAIは標準装備。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 22:03:04 ID:zIAG3d7L

まあそうなんだけど・・・
でもAIを使ってる人ってあまりいないんだよね
ほとんどみんな命令な気がする
リメイク5とか見てるとAIは初心者用のツールにすぎないのかって思ってしまうし

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 22:05:43 ID:4MXlS6K8

AIで戦ってても面白くない　　と言うのが一番の原因だろうなあ。
確かにＦＣ４なんかは「仲間が自分の考えで行動してる」感じが出てて良いんだけど
その反面戦闘の面白みが少ないと思う。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 22:12:15 ID:oCS1qdej

面白い人が結構多いんじゃないかな？
面白いというより楽。命令させろはあくまで救済措置。
もし不適切ならAIそのものが廃止されてるよ。
キャラメイクと同じように。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 22:14:18 ID:zIAG3d7L

6の命令を見たとき俺は実質廃止と等しいと思ったが・・・
まあ自分もボス戦は命令じゃないとちょっときついが

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 22:20:01 ID:oCS1qdej

逆に6以降はAIが賢くなりすぎて？最初は作戦を使い分けた方が効率良いよ。
敵の弱点をピンポイントで攻撃してくれるから・・・
無意味な特技が溢れ過ぎて後半使いづらくなるので6や7は中途半端だったが。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 22:23:37 ID:zIAG3d7L

>>414
確かに6のAIは異常とも言えたな
もう今は学習はしてないんだっけ？4だけかな
命令で学習させられたらそれなりにおもしろいと思うけど・・・

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 09:25:07 ID:SrCuand1

何この流れ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 09:55:13 ID:ALbhva9S

ピタゴラスイッチ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 15:00:25 ID:oUmCPw1W

3はAIがないから糞

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 19:02:20 ID:EANPCxFN

面倒臭がりめ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 22:59:50 ID:SrCuand1

３は２ほど語られない、語れない

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 23:48:06 ID:5lN+LUjP

なんでそんなに必死で2を神格化してんだろ

422 ：パイナップルVer1.2 ◆i8W.ORQisc ：2005/08/22(月) 23:55:59 ID:SviQdBOk

懐古だから

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 23:59:40 ID:3NooJbf7

3も回顧

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 01:36:14 ID:efoq4CrS

>>421
自分の感性を人に押し付けようと必死なんだよ

んで、大概2厨=詭弁厨

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 01:50:19 ID:DVXfdPbL

2の戦いのBGMはなんかこう俺たちニートでも働く意欲が沸くというかそんな活気溢れた感じを受ける。
しかし3の戦いのBGMは耳から耳へ風の如くなんの感動も与えてくれず単に通り抜けていくだけだ。
その点でもDQ3よりDQ2の方が確実に完成度が高い作品であるということが良く分かる。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 08:49:36 ID:/yIVJpBR

もう飽きてきたな

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 11:26:51 ID:ADjbHX10

>>425
つまり
２厨＝ニートってことだな？

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 11:51:43 ID:nghkN6cv

自演も飽きてきた

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 12:35:14 ID:DVXfdPbL

>>427
ただのニートだと思ったら大間違いだ！
少なくとも俺はデブで引きこもりのエリートニート。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 12:43:11 ID:4XGWvRr0

3厨の自演はセンスがゼロだな
逆にシュールだ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 18:55:20 ID:ZLDCqlXY

3擁護してた奴って自作の漫画貶されてカマ持って襲って捕まった奴じゃないか？
なんか事件の起きた日以降擁護の書き込みが無くなったｗ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 19:24:33 ID:skB8bypN

それありそうｗｗｗｗ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 19:58:15 ID:KhooN33o

いかん、スレのペースが落ちてきたぞ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 20:15:24 ID:grngnrjo

>>431
６信者みかる神にはかなうまいｗ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 21:07:57 ID:sLZPJBqM

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、懐古厨/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　DQ３　　/
　　｜　３０代 |　｜反３Ｄ　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 21:44:54 ID:paS9Zn/L

３信者は３Ｄに寛容だよ。
なんせキャラメイクと転職さえあればいいんだから。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 22:01:50 ID:DVXfdPbL

まあな。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 22:05:13 ID:bPeVGrnA

DQ3よりFF3の方が神格化されすぎ。あれは歴史に残るクソゲー

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 22:44:29 ID:LCDf1GyM

>>431
妙にリアリティのある話だな・・・

>>434
カマ男もみかると症状が同じっぽいな

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 02:19:44 ID:4RHuiCM6

1と2がオリジナルの世界で勝負したのに3は世界地図だからね
アメリカ大陸とかオーストラリアが出てきて萎えた
黒胡椒ネタやオロチとか実際の話をモチーフにしてたり安易すぎる
「オリハルコン」なんてドラクエ世界に似つかわしくない物質まで出てくるし

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 02:46:51 ID:fnfk9NH3

>>431
2厨に言われたくはないな（2厨とは言ってないなんて言うなよ？）
2厨の方が遙かに人格的に駄目だろ
擁護する人間と無理矢理貶す人間とどっちがまともかくらいわかるだろ

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 07:55:02 ID:aEhtLu9n

はあ何言ってんの？
けなされて火病る奴らが（w

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 12:27:15 ID:C6tPTCDS

>>442
ごめんなさいorz
お詫びの印にチュウしてもいい？
（＞３＜）

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 15:18:53 ID:A5EzkE73

あー、なんか最近の落ち着き具合をみると確定っぽいな
3擁護＝カマ男

実は車板のとあるスレでも生駒で起きた珍走による事故以来
DQN改造厨のイタイ書き込みが無くなって静かになったｗ
多分、イタイ書き込みしてた奴が事故を起こした誰かだったんだろう
事件起こすような奴はどっか頭のネジが外れてるよ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 15:28:32 ID:7MYBuPx9

>>444
どうでもいいけど、ソースもないのに確定にするってほうが
ネジ外れてないか？そのカマ男がＤＱ板住人であったかどうかなんて
確めようがないんだからさ。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 17:43:52 ID:cUvyuwCA

２厨こないの～
つまんないよ

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 18:13:54 ID:AqxX2dBJ

>>444
最近ここが落ち着いてるのは3を妙に敵対視してる2厨が大人しくなったから

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 19:11:42 ID:C6tPTCDS

DQ3は誰が何と言おうとクソ丸出しだろがｗ
大便の時だってクソ出し切ったら「もう終わりかorz・・・」ってなるやろがｗ
DQ3はロト伝説完結だからクソ丸出しｗ
DQ2はクソ丸出しじゃなくてクソの最中、つまり大便の時だってクソする進行のプロセスが気持ちいいんだろがｗ
そのクソの最中の気持ち良さを完全再現したのがDQ2の楽しさだと思う。
DQ3はやり過ぎなんだよＴＡＫＯｗクソ出し切ってしまったらその後の楽しみが無いだろがボケナスビがｗ
その点、DQ2はクソの最中の気持ち良さを完全体験できる空前絶後の名作である。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 20:46:02 ID:3rF0+P7s

>>448
0点

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 20:56:39 ID:hNwVHbXX

>>448
100転

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 21:04:54 ID:D3ysxkzC

今日SFCのＤＱⅢを久しぶりに（3年ぶりくらい）にやろうと思ったら
データ消えてた。
まさしく>>448の糞の終わりのような何ともいえない気分になった。
しゃーなしで聖剣３した

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 21:07:08 ID:9m5x9/Z3

wと偉そうな口調を使用しなければ真の池沼として崇められるだろうと思った。
↓のような

DQ3は誰が何と言おうとクソ丸出しだと思う
大便の時だってクソ出し切ったら「もう終わりかorz・・・」ってなるよね？
DQ3はロト伝説完結だからクソ丸出しだよ
DQ2はクソ丸出しじゃなくてクソの最中、つまり大便の時だってクソする進行のプロセスが気持ちいいんだよ
そのクソの最中の気持ち良さを完全再現したのがDQ2の楽しさだと思う。
DQ3はやり過ぎなんだよ。クソ出し切ってしまったらその後の楽しみが無いだろう？
その点、DQ2はクソの最中の気持ち良さを完全体験できる空前絶後の名作だよ

これは情けなさすぎる

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 21:47:53 ID:C6tPTCDS

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ヽ　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　ﾆﾔﾆﾔ　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::::／

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 22:58:13 ID:fnfk9NH3

2厨の言うことは説得力がなさすぎるな
たぶん2厨にとって2の悪いところは皆無なんだろう
「2＝理想」だから議論しようがない

行き先指定ルーラの否定も説得力がない
旅感覚云々って意見自体はわからんでもないが
その論理なら2のルーラも当然否定されるしな
ちょっとした移動と緊急回避のどちらが旅感覚にクリティカルにきくかは誰でも
わかるし
結局2を崇めてるだけ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 23:30:03 ID:cUvyuwCA

おまえさ、理解力がないのを２厨のせいにするなよ
飛躍して２を貶めてるし

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/24(水) 23:49:24 ID:fnfk9NH3

理解力？論理がおかしいのを指摘してるんだが
しかも>>454を見て2を貶してるように見えるのか？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 02:16:48 ID:HO4LLZDu

>>454
しかも行動順に素早さの値が全く影響しなかったり、シドーがMP表示隠したり
といった明らかな調整ミスについては無視を決め込むしなｗ
まあスレ違いだからあまり深くは追求してないけど。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 05:04:44 ID:IG2DJfk0

>>457
それを2厨の脳内では全部優れてるところと脳内変換されちゃうんだよねｗ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 08:39:12 ID:z01Y0ZP7

そんなのは作品の良し悪しに対して影響しない
問題は熱いか否かだ
もしここに１０人の評論家がいたら７人が２を推すと思う

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 11:32:16 ID:dzMBCt6f

>>459
＞そんなのは作品の良し悪しに対して影響しない
システム面で劣ってるのにそれは作品の良し悪しに影響しないんですか、ふーん。
＞問題は熱いか否かだ
「熱い」って具体的にどういうことを言うのか不明。結局あなたの感じ方に過ぎない。
＞もしここに１０人の評論家がいたら７人が２を推すと思う
根拠のない結論付け乙。
ちなみにもっと母数の大きいファミ通などのアンケートでは３のほうが上だがな。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 11:47:58 ID:bU8QQziZ

そのファミ通がDQ2に最高点を付けたという事実

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 11:56:04 ID:dzMBCt6f

>>461
俺は母数の大きさ、の話をしてるのに、どうして当時のクロスレビューの話をするの？

あれですか？一部の人間にしかゲームの本当の良さは評価できない、とか考えている人ですか？

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 12:08:14 ID:kYxobOLs

評価とはそういうもんだ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 12:08:56 ID:bU8QQziZ

アンケート厨に支持されても何の評価にもならない
抱かれたい男アンケートのように無意味

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 12:38:19 ID:MHNn+57y

あまり言いたくは無いがいわゆる3を神格化する人って当時のブームを聞きかじって
3に過剰なイメージを持ってるんじゃないかな？
アレフガルド云々を知らないのもそうだし。
イメージ先行だとしても3を持ち上げることにやぶさかでないが、当時の情報を知らずに
思いこみであまり過剰なマンセーしてると神格化になっちゃうのかしら。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 13:16:59 ID:GN3LHJIk

ファミ通のクロスレビューなんか信用してるのかｗ
ドラクエ７にプラチナ評価だぞｗｗｗｗｗ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 13:20:49 ID:ozJgPAzP

80年代のファミ通クロスレビューは信頼できる
90年代以降のファミ通クロスレビューは糞
これ定説

ゲーム市場の大きさと比例するように金にまみれてアテにならないレビューになった

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 14:16:14 ID:xudQqgoW

ふーん

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 18:35:33 ID:k3IlVSq+

>>465
またパッケージ厨か？
「アレフガルドの謎を秘め」だけでよくわかるな
どうせ友達にネタバレされた記憶が後でねじ曲がっただけじゃないの？
俺はリアルタイム世代だがあれは普通に感心したぞ

まあリアルタイム世代とゲームの評価は全然関係ないと思うが
てか実際後の世代が3を神格化してるなんてあり得るのか？
もし本当にそうならそれはそれで凄いことだが・・・
普通は自分の世代のゲームを持ち上げるものだからね

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 18:39:34 ID:k3IlVSq+

>>464
>>460は>>459に対する反論だろ？
このスレの2厨の評価がアンケートの評価よりも価値があると言いたいのか？

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 18:43:04 ID:QyD9MTRo

>>469
>>465 はどう見ても3信者だろ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 19:58:19 ID:kYxobOLs

アンケートは「結果」であって評価じゃねえだろ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:03:48 ID:maV+5uTm

3はアンケートぐらいしか褒める所がないのか

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:13:19 ID:xudQqgoW

散々語っても２厨はそれを認めずに、２の面白さしか言わないからな。
客観的事実としてアンケを出すしかないだろう。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:14:12 ID:k3IlVSq+

>>473
なんでそうなるのか・・・
>>459に対する反論だって言ってる側からそんなこと言うなよ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:18:21 ID:98aHRJik

三度のメシよりドラクエが好きというドラクエマニアで順位をつければ
3はかなり下の方だろうな

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:19:01 ID:k3IlVSq+

>>474
そうだよなあ
自分の主観は熱く語りたがる癖に3厨の主観は認めないからな
2も客観的におもしろいと思うがここの2厨の意見を見ると引くな

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:20:50 ID:k3IlVSq+

>>476
どうせ実際にやってみて（できないが）3が上の結果が出たら
「こいつらはドラクエマニアじゃない」で終わるんだろ？

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:27:39 ID:k3gEicmT

>>469
俺は465じゃないが、普通に予備知識として情報を知っていれば
アレフガルドが登場するくらいわかるよ。
過去の話から1に繋がることはサブタイトルからも明白だし。
俺は今29だが当時クラスのドラクエやってる奴で知らない奴はいなかった。
近所の2つ下の奴でさえ同じ話題をしていた。
3はロトの物語を最初からある程度わかってて楽しむのが目的。
自分がロトであり、アレフガルドに降り立ち
（どういう形で、あの世界地図からアレフガルドに繋げるかは諸説あったが）
自らの手で過去の世界を救う。
そこがわかってるから面白いんじゃないか。
逆に何も知らずにやったら展開がつかめず何の話かわからんだろ。
「そして伝説へ…」という終わりの始まりを意味するこのサブタイトルこそ全てだよ。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:36:20 ID:k3IlVSq+

>>479
「アレフガルドが登場する」ということはわかる
だが「展開が読めてつまんねえ」というほど予想できたか？
実際にアレフガルドを冒険させるとなるといくつも障害があるわけだが・・・

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:39:30 ID:2oochAzu

つまんない理由なんて面白い理由よりも遥かに簡単に見つけられるからなぁ。
発売日前ならともかく終わってしまえばそのときに展開が本当に読めてたかどうかなんて確認できないしな

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:40:09 ID:k3gEicmT

>>480
何百万人が予想したんだ。
中にはそういう人が何人かいてもおかしくないだろう。

ただ「アレフガルドが出てきてビックリした！」と言う人は明らかにオカシイ。
これではあまりに唐突すぎる。
当時を知らなければ無理もないが。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:44:28 ID:k3IlVSq+

>>482
> 中にはそういう人が何人かいてもおかしくないだろう。
でもアンチ3の言い分だと「誰でも」みたいな言い方だからなあ

> ただ「アレフガルドが出てきてビックリした！」と言う人は明らかにオカシイ。
俺は驚いたよ
どうせちらっと出てくるだけだろうと思ってたから
容量が足りないって情報もあったしな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:49:03 ID:k3gEicmT

>>483
100万人の内の1％だとしても1万人だからね。
数としては結構なもんだろうし、こんなスレまでくる人はそこまで知り尽くした人が多くても
不思議じゃないから結構そう見えるのでは？

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:51:19 ID:k3IlVSq+

てかね
3厨には悪いが俺は3が後の世代に受けるほどだとは正直おもえんのよ
それこそ神格化じゃないか？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:54:32 ID:k3IlVSq+

>>484
> 数としては結構なもんだろうし、こんなスレまでくる人はそこまで知り尽くした人が多くても
> 不思議じゃないから結構そう見えるのでは？
このスレのレベルが高いとは思えないんだよね
DQのルーツを語るならウルティマやWizは欠かせないところだろうし
1が（悪い言い方だが）パクリだと思えないのはどうかしてると思う
言い過ぎか？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 21:14:47 ID:k3gEicmT

1はパクリじゃないよ。
今までに無いタイプの（コマンド形式）RPG。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 21:16:33 ID:QPl4jDip

堀井がWIZが好きっていうだけで何故1がパクリになるのかわからん
3はWIZ好きの堀井が遊びで作ったモロパクリだが

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 21:58:55 ID:k3IlVSq+

例えが悪いかもしれないが
今はダビスタは競馬育成ものの一つかもしれないが
ウイニングポストとかが初めて出たときは「パクリだ」って思うだろ？
DQより後にウルティマとかを知ったからパクリだと思えないんじゃないかな

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:00:04 ID:k3IlVSq+

競馬を育成してどうする
競走馬だった・・・

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:09:47 ID:xudQqgoW

>>485
誰も今の世代がやっても大うけするとは言ってないけどな。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:11:33 ID:Vpjxr5hn

「Ⅲ厨は（Ⅱ発売の）当時を知らないから」が持論のⅡ厨がそんなまさかⅠ発売の当時を知らずにパクリパクリじゃないの議論をしてるなんて。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:12:38 ID:k3IlVSq+

>>491
でも「リアルタイム世代でない人間が3を神格化してる」んだろ？
そんなのありえないって言いたいんだが
リアルタイム世代でない人間がやってそれほどおもしろいか？
そういう推測が出てくること自体神格化されすぎなんじゃないかと

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:37:59 ID:kYxobOLs

３はつまらない
面白いところがない
ぜんぜん語られないし

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:40:16 ID:d2trc89m

２は歩くスピード遅すぎてやる気失せた、やっぱそこらへんスムーズにしてくんないと
やる気でないよ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:44:54 ID:k3IlVSq+

>>495
それってリメイクの話じゃ・・・

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 22:58:41 ID:d2trc89m

そうだよ、家のFCはパパスによってアダプタ破壊されたからSFCでしかできない

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:11:13 ID:f2b5UI9r

あれだな、「３はぬるい。２が最高」と言ってる難易度厨は
３を叩くよりまずリメ２の低難易度化を叩くべきだな。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:14:17 ID:QPl4jDip

十分叩かれてるだろ
リメイクで褒められた作品を見た事がない

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:46:11 ID:f2b5UI9r

>>499
リメ４あたりはそんなに叩かれてなくないか？褒められてもいないけど。
あとリメ３は賛否両論って感じだな。賛成がやや優勢か？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:48:17 ID:1EqnBmbI

>>500
リメイク4なんて一番ボロカスだよ
6章のおかげで

リメイク3も酷い
悪評名高い性格、すごろく、しかも新職業盗賊使えすぎ
オルテガも生き返るわ、よくぞあそこまで改悪したもんだと

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:49:47 ID:k3IlVSq+

>>500
どれも賛否両論だと思うな
少しでも変わると思い出を壊された気分になる人が多いみたいだから

けど売り上げを見る限り実はリメイクを叩いてる人って少数か？
売り上げに対してオリジナルをやったことがある人間がある程度占めてるって
仮定をしなくちゃならないが

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:56:30 ID:1EqnBmbI

リメイクの売上なんてほとんどオリジナルに思い出がある奴が惰性で買ってるからな。
ぶっちゃけドラクエブランドのコレクションの一部＞リメイク

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:58:33 ID:k3IlVSq+

>>503
その仮定ならリメイクはオリジナルをやったことがある人間にとって評判がいい
ってことにならないか？
もしボロクソな評判ならリメイクなんてなくなって移植になってそうだが

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 23:59:19 ID:f2b5UI9r

>>501
６章は一応クリア後のお楽しみだしなあ。
それに会話を追加したり、いらん全体攻撃武器を追加しなかったり、
トルネコやミネアの地位が向上したりとプラス面の方が多かったと思うが。
リメ３の性格って何が駄目なの？あれは繰り返し遊べるから結構
良かったと思うけど。オルテガ蘇生も所詮クリア後のお楽しみだしなあ。
すごろくも５と違ってそこそこおもしろかったし。
個人的に一番のマイナスは鞭やブーメランを追加したくせに
ザコ敵のステータスを調整しなかった点だな。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:01:45 ID:1EqnBmbI

>>504
エニックスの狙いとしては新規顧客開発がしたいわけだ
だから当時の水準に合わせてリメイクする（改悪だとしても）
ところが需要は新規ではなく古参が中心
もともとエニックスの求める狙いと我々古参にズレがあるんだよ
だが、我々は寛大だ
中身が多少糞でもめをつむる
改悪してもリメイクだからと諦めて買う、だって「ドラクエ」だから
だがあえて言おう

リメイクはカスであると

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:02:40 ID:3rcYJ3Se

>>503
オールドファンがコレクションで買ってるだけならFFコレクションみたいに
移植するだろ。わざわざ難易度調整したり追加要素入れてるってことは
未経験の現代っ子たちが主なターゲット層なんじゃないの？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:05:37 ID:LNWskOhx

>>506
どうかなあ
カスなのに買う人間が多数派ではないと思うけど・・・

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:06:42 ID:YNYAusJh

「グッズ」の一部なんだよ
リメイクは

だから買う、それだけ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:08:24 ID:3rcYJ3Se

>>506
＞ところが需要は新規ではなく古参が中心

なんか断言してるけど、それって根拠あるの？
まさか「俺の周りでは・・・」じゃないだろうなｗ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:11:42 ID:/nM2cIPq

俺もリメイクはできればやらないで欲しい派だね。
イメージが壊れるから。
ついでに関連したマンガや小説も正直要らない。
中にはオリジナルとまったく関係なく独自に面白い世界を創り上げた物もあるが（ダイとか）
ほとんどがオリジナルに対する冒涜にしか見えない作品ばかり。
だが売る方としては開発が安上がりで売上が十分見込めるオイシイ商売をほっとくわけがない。
俺がエニックスの社長でもリメイクや関連本出すよｗ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:12:28 ID:Fm7CLbD1

>>510
どうなんだろうね
本当に古参が中心なら移植の方が遙かにいいよなあ
素人考えだがコストも全然違いそうだし

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:15:15 ID:Fm7CLbD1

>>511
安上がりにしたいならリメイクでなく移植にするんじゃないかという話なんだが・・・

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:15:33 ID:/8IyVGCv

>>512
オールドファンにとっては移植の方が良い。
個人的に1～3まとめてコレクションのような形と
付属の特典映像DVD付きみたいな感じで出して欲しい。
だが、移植では食いつきが悪いんだよ。
メディアと新規層の。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:18:01 ID:Fm7CLbD1

そうなると結局新規が多数を占めているって結論になるな
てか特典映像は無理なんじゃないかと思ったり
そんなのできるなら俺も欲しいぞ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:18:06 ID:ySkYWi4P

>>513
エニックスの狙いが「新規顧客狙い」なんだから移植ではコンセプトが違うだろ
そうやってドラクエはファンを増やす事に必死なんだから・・・

だが現実は古いファンに支えられてるのがドラクエ
8は古いファンが喜ぶ原点回帰になったのもそのひとつ。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:19:42 ID:Fm7CLbD1

>>516
「古参が中心なら」という仮定での話だ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 00:21:26 ID:Fm7CLbD1

間違えて送信してしまった

エニックスはその程度の市場調査はできてるはずだから
エニックスは新規狙いで実際は新規が全然いないってことはないと思うんだが・・・

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 02:01:12 ID:/IXuez5x

ＤＱ購入者の
８０％はリピーター
４０％はファミコン時代からの懐古
今となっては新規なんてオマケ層

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 13:17:05 ID:KOujHjga

つまりDQはリピーターが付くほどの大人気ゲームということだな。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 13:25:57 ID:ySkYWi4P

惰性だけどな
他のよく知らないゲームを買うよりはリスクが低し
そこまでゲームやらないから昔から良く知ってるタイトルを押さえとくだけ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 14:05:17 ID:3rcYJ3Se

>>519
それってどっから出てきた数字なの？脳内？

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 14:23:18 ID:kujjzULD

リサーチ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 16:33:38 ID:TofgsZrc

>>523
ソース希望。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 16:42:05 ID:NX2DdSru

ドラクエは回顧ゲー。新しいことやるたびに批判される運命

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 19:01:33 ID:kujjzULD

なんでもかんでもソースがあげられるわけないだろ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 19:05:50 ID:pIwWXItF

ソースなしで数字を出すと信用されないのが仕方ないのはわかってるよね？

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 19:16:43 ID:kujjzULD

ソース出したって信じないし

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 19:22:17 ID:TofgsZrc

>>528
別に出して損するわけじゃないんだから、出せばいいじゃん。
出せば調査があったこと自体は信じるさ。調査方法とか色々知りたくはなるけどな。
それとも何か出せない理由があるわけ？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 19:22:39 ID:3rcYJ3Se

>>519なんて全部20%の倍数だからどうせ自分の周り５人の統計だろｗ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 20:36:25 ID:SX64SyGN

>>484
そうやって何故「驚いた方が少数派」だと自信満々に言えるのか聞きたいのだが

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 22:10:54 ID:67iXPbPb

強硬な信者って、持論を信じるか信じないかの選択すら他者に委ねないんだよな・・

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 23:53:53 ID:TofgsZrc

ソースﾏﾀﾞｰ？ﾆﾔﾆﾔ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 01:25:22 ID:ah3TC/Lv

>>533
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/sauc.htm
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/okonomiyaki.htm

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 19:32:14 ID:oXJNQNiv

何でリメイク否定厨って定期的に出てくるんだろうね

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 03:06:30 ID:KZhrf8Wo

ていうかリメイクが肯定されてる方珍しいから

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 04:06:03 ID:84GcZI9+

2chでは否定派の声がでかいだけだろ。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 04:31:04 ID:My1fXABM

一般ではリメ３は神、リメ5、リメ4も良作とされてるがな。２ｃｈのキモ懐古は手がつけられんｗｗ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 05:37:16 ID:XcRbxRk5

否定派とは
散々遊び尽くして暇になり同士をからかう者

以上

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 09:06:40 ID:ZLSF8s9F

いいかげんやめようぜ　
俺もそうかも知れないが、おまいら無意識のうちに自分が正しいって思ってるだろ（まぁ一部なわけだが）
言い方かえると　"自分がそう思うなら、みんなそう思う "見たいな... 俺もその例に漏れず、くだらねぇと皆が感じてると思いこんでるわけだが
あながち間違いじゃないだろ
ここでお互いを批判しどちらがいけない　あっちは糞だっていってるやつら、おまいらはずかしくないのかよ。何人がここをＲＯＭってると思ってるんだ
みんな書き込まないだけでほんとはすごい人多いぞ。おまいらのお仲間の中学生なんかたくさんいるぞ、それがおまいらの２ｃｈ内での奇行のせいで書き込めやしねー
し...
　そんなに多く人がいる中であほすぎだ　ここをおまいらの勝手な隠れ家にするな　迷惑だ
　　
　　　上の方でソースがどうこう言ってたが人が多いということに関して→長野の大地震の虚報のときとかやばかった（普段ＲＯＭってる厨がいっきにでてきた）
さて、厨をやや肯定している俺はもちろん　　　　厨房　　　　　　　なのよ　　　俺と同年代の香具師は、２厨３厨がどうこうで争うのやめとけ　
　　　　おまいらが俺を見る目と同じような目で見られるぞ（自虐ｗ
　ってゆうか、ｄｑ２とｄｑ３で争ってるのか２厨と３厨で喧嘩してんだか端から見て分からない　　
とにかくアホくさい奇行を行うな同士よ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 09:57:23 ID:QCBb3xqh

３は面白くない

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 10:53:37 ID:AtT98a26

2なら>>541が３ゲッツ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 14:24:13 ID:GeAwWtyh

>>538
クマーｗ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 17:56:23 ID:AtT98a26

>>538
リメ3のすごろくが神か。へ～
リメ5のAIが神ねぇ。へ～
一般人てバカ？ｗ

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 17:59:33 ID:84GcZI9+

まあ、少なくともすごろくとかAIに注目してケチつけるのは一般人ではないだろうな

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 18:10:32 ID:M1soPqH6

そうかもね
リメイク5のAIはちょっと洒落にならんかったが・・・
すごろくなんて飽きたらやらないしなあ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 18:10:46 ID:AtT98a26

オリジナルにすごろくとかAIは無い。
やっぱリメイクを良作としてる一般人はバカｗ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 18:12:23 ID:M1soPqH6

なんだそれが言いたいのか
てかAIはあるような・・・

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 20:10:04 ID:FN6BKrJU

>>548
自分が一番バカだったというオチなんだよ。
体を張ったギャグだな。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 20:13:39 ID:iQmmu+sD

>>545
一般人ほど厳しい意見を言うんだけどね

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 21:43:18 ID:b69os9li

超難易度のすごろく作るくらいなら
モンスター強くしろと普通思わないか？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 21:49:38 ID:M1soPqH6

>>551
思わないだろ
すごろくはやらなくてもいいがモンスターは戦わなくちゃならないから
裏ダンジョンだったら強くしてもいいかもね

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 22:12:25 ID:dyCIUKLX

>>550
キャラとかストーリーとかもっと本質的な部分にケチつけるんじゃないの？
枝葉にケチつけて悦に入るのってマニアの特徴だし。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 22:16:40 ID:b69os9li

枝葉といってもゲームの重要な要素だぞ
他にリメイクの売りがある訳でなし

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 22:39:26 ID:M1soPqH6

>>554
どんな「売り」を作ろうが懐古は文句言うでしょ
リメイクである限りある程度縛りはあるわけだし
あまり劇的には変えられないだろうから他に売りを用意するのは難しいのでは

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 22:48:03 ID:dyCIUKLX

>>554
「追加要素」に関心が行く時点でマニアだろ。
ライト層は素直に昔やった記憶のあるゲームが
グラフィックとかが綺麗になってまた出るから
あるいはやったことが無いから買ってみるんであって
オリジナルとの比較とか新規追加要素とかに一喜一憂するのは
やっぱりマニアだけだと思うよ。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 23:12:15 ID:fKOaRTmT

3のリメイクは酷いデキだったな
名作が台無しだよ
他のリメイクにも言えるが

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 23:49:48 ID:8VhpnuE1

ID:AtT98a26みたいに一般人とかいう単語を使う３信者ってキモイ。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 00:11:59 ID:4mOf8zxe

なんで3信者？
リメイクを否定する人間は2信者が多いって話じゃなかったっけ？

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 00:14:26 ID:YEKUGj5S

とにかく3にしても2にしてFC版にかぎるよ
リメイクはオマケみたいなもんだ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 00:25:39 ID:2X2+qRA9

リメイク３はすごろく（のアイテム）抜きならオリジナルよりバランスいいかもしれないけど
だったらすごろくやらなきゃいいじゃんってのはなんか違うよな

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 00:28:48 ID:4mOf8zxe

>>561
なんで？やらなきゃ気が済まないの？

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 00:40:23 ID:2X2+qRA9

>>562
強くしたいから
バランスは製作者が考えるものでプレーヤーが調整するものじゃないし（文句は言うけど）

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 01:58:34 ID:ciQQJc3w

>>563
じゃああんたはカジノとかでもいちいち粘って強力な武器を手に入れたりするの？
レベル上げとかでも言えることだけど、自分にあった歯ごたえを楽しむために
適当なところで妥協したりするのも知恵だと思うがな。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 02:26:48 ID:206kiScs

あげ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 02:35:27 ID:qkXlXXbE

818 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日：2005/08/29(月) 01:04:24 ID:208hlZaP0
FF12本スレから来たが、また例の捏造君か
1G以上のパス付き捏造ファイルをうｐロダにうｐしたり
何時間も2chに張り付いたりで
よく頑張るよなｗ
820 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日：2005/08/29(月) 01:07:38 ID:m2pnPdQ10
>>818
つーかFFみたいなクソゲーにおまえも捏造くらいつつよく頑張るなｗｗｗｗｗｗ
821 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日：2005/08/29(月) 01:07:45 ID:w6/6z0H90
>>818
こなくていいよ
829 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日：2005/08/29(月) 01:35:58 ID:208hlZaP0
図星だったようで本スレで大暴れしてやがるｗ
しかしレス抽出貼り付けとNGワードあぼ～んを繰り返すだけの白痴っぷり
わかりやすいボウヤだな

ほれ　エサの時間ですよｗ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 07:19:41 ID:Y0YTcIG6

妥協を前提に作られてる時点でクソゲー確定

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 11:35:57 ID:01m4TB/V

>>554
すごろくやAIが重要な要素？
意味が解らないんだけど。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 11:37:24 ID:AT5G7YqK

初めて焼きそば作ったｗ
ﾃﾞﾗｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 14:54:13 ID:zCdIjeFl

懐古の言ってることって支離滅裂

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 15:07:37 ID:rZz572G6

言いたいことはそれだけか？

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 21:37:48 ID:4mOf8zxe

>>563
えーー
それってゲームのやり方が根本的に間違ってるぞ
小学生じゃないんだから

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 00:07:33 ID:qSUpMlhn

中学生以上は縛りプレイでもしてバランス調整しろってか？
糞ゲー作者ﾜﾛｽwww
ドラクエなんてｵｻｰﾝしかやってねーよ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 00:18:34 ID:STnJsgEA

オマケ要素はクソゲー確定

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 17:33:27 ID:7DTK6kOV

>>573
オッサンの癖に「強くなるために」やりたくもないすごろくをやるの？
「すごろくをやらなければならない」と「やらなくてもいい」のどっちが縛りプレイなんだよ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 17:46:20 ID:j3+BznO9

最近の廃れ具合はやはりここに粘着してた3厨が捕まったからか？ｗ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 17:52:39 ID:STnJsgEA

すごろくがある以上やらねばならないと思うのがユーザー心情
「やらなくてもいい」設定で作るのは蛇足以外の何物でもなく、クソゲー度が高まる
メーカーもユーザーをなめてる証拠

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 18:00:46 ID:7DTK6kOV

>>577
> すごろくがある以上やらねばならないと思うのがユーザー心情
普通思わないって
コレクター根性でやるのならそれなりに苦労することは覚悟はしなきゃ駄目でしょ
楽に強くしたいのならプロアクションリプレイでも使ってればいい
（使えるかどうかは知らないけど）

> 「やらなくてもいい」設定で作るのは蛇足以外の何物でもなく、クソゲー度が高まる
蛇足と言えばそうだろうけどね
プレイヤーとしてはそんなのを作らない代わりに安くしてほしいと思う

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 18:06:08 ID:vHtBKb2x

別にストーリー的な物が変ってないなら、オリジナルと面白さでは何ら変わりない
と思うんだけど・・・

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 18:11:34 ID:YDq79awI

別に手に入れたものを全部使わなきゃいけないわけじゃないんだし、
オリジナルが好きならオリジナルになかったアイテムは全部袋に放り込んでおけば良いとおもうんだけどなぁ。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 20:43:16 ID:7DTK6kOV

そういうこと言うとまた縛りプレイがどうとか言い出すよ
縛り云々じゃなくて自分がおもしろいと思うやり方でプレイすれば
いいと思うんだけどねえ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 20:45:08 ID:7DTK6kOV

>>576
むしろ2厨が煽らなくなったからだろ
2厨の煽り→3擁護の擁護という展開だからね

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 22:14:17 ID:4oxOgR2s

ドラクエはこれしかやったこと無いけど面白かったな

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:08:59 ID:QGS1K+xC

>>582
煽って無いし
2厨か3厨か知らんが昔を知る人が真っ当な事を言う→知らない奴が火病る

ぶちゃけこの繰り返し

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:15:04 ID:0KzvoODG

何を以って真っ当とするのかは微妙なところ。
懐古の言い分＝真っ当なことかと言えば
諸手を挙げてそうだとだと言えない節もある。

と言うより、2厨だろうが3厨だろうが自分の感性と
思い入れこそが何より正しいと信じて疑わない馬鹿の
所為で荒れるのは2chの常と言える。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:19:57 ID:QGS1K+xC

とにかく3擁護なのに1や2どころか3の事すら良く知らない
似非リアルタイムなのは明か
当時を知らないってことはそれほど思い入れも無いってことだろう
好きでもないのに3を擁護って、おそらく3をイメージだけで見てそうな奴らだな
結局そういう痛い奴らが3の評価を貶めている

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:25:07 ID://c4ZWB0

やはりキャラクターの魅力があってナンボ。
WIZやFF1のような全くキャラが無い所から自分でキャラ作るのは合わない。
まあそれはそれで楽しいと思うがDQには似合わない。
漫画の世界のように味付けされたキャラクター達がそれぞれの役割を演じてくれる。
これが本来の姿。
DQ2以降のRPGはほぼこのタイプ。
最新作の8も例に漏れず。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:30:54 ID:RHaEbUfN

縛りプレイは人に強要しちゃダメでしょ。
なんつーか、それってハナから愛のある人のプレイの仕方だから。
まあでもバトルとかギミック全然ないけどバランス取れててやっぱ普通にゲームとして面白いよ。
今の子がやってどう思うかはしんないが。
あ、あと個人的には言葉の使い方が神がかり的だと思う。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:41:12 ID:sMTvylKv

>>584 >>586
どうも懐古＝リアルタイム世代＝正しいことしか言わないって思ってるみたいだね
リアルタイム世代は皆懐古なわけじゃないし必ず正しいわけでもない
リアルタイム世代は皆自分と同じ感性をもってるって思い込んでないか？
当時を知らないとか言う人に限って1が発売された当時を知らなかったりするわけで
「3はパクリ」とか言ってるのもその代表だな

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:46:27 ID:sMTvylKv

>>588
縛りプレイってのは見方によってそうだったりそうでなかったりするんだよね
上で議論されてたすごろくもそうだけど
人によって「すごろくをする」ことが縛りプレイだったり「しない」ことが縛りプレイ
だったりする

じゃ何をもって縛りと定義するかっていうと
「一周目のプレイでできる限り自由にプレイする」というプレイスタイルから外れる
ようなプレイスタイルってとこかな

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 01:57:19 ID:WEaRj62A

>>589
？
1はパクリでは無いよ。
完全にオリジナル。ああいうRPGは今まで無かったんだから。
WIZやウルティマの影響なりは作者が受けている事は否定しない。
だがそれとドラクエ型がパクリであるかとはまったく関係無い。
それが証拠に以降このまったく新しいドラクエ型が全てのRPGの雛形となった。みなが真似した。
その正統な発展系でありオリジナルがドラクエ2。
ほとんど今のRPGはこのタイプだろう。

3はすこし本来の路線からはずれる。
ドラクエの雛形にWIZのシステムを拝借したのだ。
以降、この3のみに追加されたキャラメイクという形がみられないことを見ても多少脱線したのは明白。
パクリとは言わないが、ちょっと度が過ぎたのは事実だから。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 02:21:44 ID:sMTvylKv

>>591
具体的に何が今までになかったの？自分が考える点としては
・親しみやすいモンスターデザイン
・プロの作曲家を採用（社員がアマというわけではないが）
・親切設計
これらのような主にライトユーザ向けの要素だろう
本質的な部分はそのまま拝借していると言っても過言ではない
当時からすれば全くパクリと思わない人はいないよ
RPG自体がマイナーだったから子供じゃ気づかないかもしれないけどね

それらに比べてキャラメイクが特別パクリだとは思えない
3がパクリって言ってる人はちょうどその頃にWizの存在を知った人なんじゃないか？
キャラメイクがそれ以降に採用されなかった理由は堀井流のストーリー重視な
方向性に合わなかったからだろう
あとキャラの濃さという点では2と3は同じ方向だよ
3以前は感情移入させるためにキャラを抑えてあった
キャラを重視され始めたのは4からだね

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 02:46:52 ID:WEaRj62A

>>592
ライトユーザー向けっていうがFC史上でRPGやるんだから
今までの価値観でやっても通用しない
ドラクエ1はまったく新しい価値観で創られたゲームだよ
そこがオリジナルである最大の理由

3になる頃にはある程度RPGの概念が定着した
1,2のおかげでね
古いタイプを持ってきても受け入れられる土壌ができたんだよ
だからWIZのキャラメイクを拝借した
それを許す環境が整った
それだけのこと

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 02:52:00 ID:WEaRj62A

おっと、FC史上じゃなくてFC市場ね

まずはFCでヒットしうるRPGとはどういうものかを模索し
切り開くことが最大の課題だった
それはいままでのパクリでは不可能
いままでとは全く異なる新しいRPGがドラゴンクエストなんだよ
そしてそれを見事に定着させた

繰り返しになるが定着させれば後はパクリでも何でもあり
WIZのキャラメイクだろうがユーザーが対応できる環境にあった
しかしその後残ったのは1.2で創り上げた基礎部分だけだけどね

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 04:15:33 ID:0KzvoODG

つーかどう考えてもDQのシステム周りあたりとか
インターフェースが完成したのは３だと思うんだが。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 04:15:51 ID:sMTvylKv

>>593 >>594
何が新しいのかもっと具体的に言ってほしかったんだが
1の発売時のことがわからないと通じないか・・・

どうも3が全然違うと言いたいようだが基本的に変わらないだろ
特別古いわけでもない
例えば8はスキル分配だから古いと思うか？そんなの大したことじゃないだろ？
むしろ3の特徴はお使いが導入されたことだと思うが
客観的に見て基礎部分を作り上げたのは3も含まれるだろう
呪文体系とかもあるしね

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 06:15:45 ID:RHaEbUfN

>>590
んー、確かにそうだよね。
でもイイ具合の定義だと思う。

オレ二周目以降は縛りやるけど、縛り否定派の気持ちはわかる。
全力投球してクリアしたほうが盛り上がるから。
バランス悪いって意見に自分で縛って調整しろって意見はあまりに筋違いだと思う。
プレイスタイルなんて他人がエラソーに強要するもんじゃないっしょ。
縛りはあくまで楽しみ方の幅を拡げるもので、評価の前提にするようなもんじゃないだろう。
かえって印象を悪くするだけだと思うんだが。
「たけしの挑戦状」は縛りでやると超おもしろいんだぜ！って言われても、
フーン、そりゃ発見だね。としか思わないじゃん。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 12:12:34 ID:DdKLlH+o

>>596
呪文体系こそパクリなんだが…

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 12:14:01 ID:mflJo2hE

3厨は似非リアルだからそれがわからない

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 14:09:29 ID:fNowlVA8

>>593
１の時点ではWIZの再現は不可能だったら、どんどんそぎ落として
単純にしたのがドラクエ１だよ。
そのそぎ落とすのを「オリジナル」と見るなら確かにオリジナルだが
その観点から行けば３はドラクエの最終進化系である事は疑いないね。

まあ俺は1人旅の緊張感も好きだから１には３とは違った魅力があると思うのだが。
その点２なんて今やると３の劣化バージョンでしかない。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 15:05:14 ID:+dwm/SN9

はあ冗談だろ？
３なんか２の劣化以外の何物でもないぞ
くっだらねえストーリーと緊張感なしの戦闘
キャラにも萌えなくて音楽も悪い
いつ２の盛り上がりが来るのかと思ってるうちにエンディング
買って損したＤＱ三本指のひとつ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 15:13:08 ID:RHaEbUfN

２のバランスは好きだな。
緊張感あるよな。
まあ落ち着けよ。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 15:45:13 ID:mflJo2hE

>>600
削ぎ落としただけであれほどの作品ができるかってのw

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 17:28:03 ID:MHdWkF1b

>>301
こんなのが２厨の言う正当な意見だもんなあ。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 19:16:38 ID:fNowlVA8

>>603
ただそぎ落としただけではないよ。そぎ落とす上でもどうやったら面白さが失われないか？
どうやったら日本のユーザーに支持されるのか？

その辺はきとんと工夫してあるだろう。そうじゃないと売れないって。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 20:17:40 ID:dnkVjRPm

>>601
さっそく食いついててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 22:41:56 ID:HRtkBnHO

>>601
2厨の煽り耐性のなさにﾜﾛｽ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 01:03:38 ID:woUDebpY

>>597
問題はどう評価するかということだけど・・・
例えばいろんなプレーヤーに楽しんでもらいたいとする
そこで有効な方法の一つは「自由度を上げる」ことだ
例えば難易度を選択できるようにする
"easy"を選択しておいて「簡単すぎてつまらん」というのは何かおかしいだろ？
自由度が上がっていることを責めるのはどうもね・・・
すごろくの場合は「する・しない」の選択が容易だ
一度やってつまらなければ次のすごろくがおもしろいわけがないからね

じゃどういう「縛り」が問題なのか？
・その時点で適切な「縛り」がわからない
・縛りによってゲームのおもしろさが損なわれる
こんなとこかな

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 01:05:54 ID:woUDebpY

>>598
基礎部分ってのはDQの基礎部分って意味
DQのオリジナリティってのは極論すればライトユーザ向けにしたってことだけだから
それだけなんだけどそれを徹底したからDQはブランドを築くことができた

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 01:59:44 ID:JSLzJpP4

>>563はスゴロクがお好きでないのに、その溢れんばかりの
完全燃焼主義のせいでしぶしぶなさったようだ。
その性格では他のドラクエでもカジノやバトルロードなどのオマケ要素を
やりたくもないのに妥協せず極めてしまわれるのだろう。
そういう性格なら仕方ないが、こういう人はあまり自由度の高いRPGをやらず、
ドラクエ１や２のようなオマケ要素がほとんど無いRPGを延々と繰り返すしかないのだろう・・・
かわいそうに（´・ω・`）

・・・あ、でもこういう人はやっぱり妥協せずに最初の町周辺で最高レベルまで
上げてしまうのかな？まさかなｗ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 03:53:30 ID:woUDebpY

一応言っておくと
すごろくを例に出したのは「縛りとは何か」を言うのにわかりやすかったからで
決して煽るためではない

「縛り」って言葉にはそれ自体ネガティブな意味が込められてるんだよね
「縛りを強制するのはおかしい」というよりおかしいと思ったものを「縛り」と
呼んでいる気がする
結局「通常でないプレイスタイル」である理由は縛りか縛りじゃないかじゃなくて
他に理由があるんじゃないかと
例えば一人旅が通常のプレイスタイルでない理由は「縛りだから」というより
「一人だから戦略性が削がれる」
「パーティプレイのゲームなんだから一周目に一人でやって適切な難易度になるとは
思えない」
というような理由だからだと思う

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 04:11:09 ID:woUDebpY

連続書き込みすまん

「プレイスタイルを自分で調整するのはおかしい」って言う人がいるけど
それは誰でもある程度やってることだ
「全力でプレイする」と一言で言っても人によって千差万別だし
レベルを上げて慎重にプレイするのが好きな人もいるだろうし
突っ込むのが好きな人もいるだろう
これはまさに「プレイスタイルを自分で調整」している
レベルという概念をなくして自由度を下げれば調整はしなくて済む
（実際そういうRPGもあるし）
だけどちょっと寂しいだろう？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 11:35:11 ID:clnJZqrh

そういやFFの1もかなりRPGの基礎的な部分に貢献したな。
DQ2と同じように。
3Dになるまでインターフェイスはほとんど変化が無かった。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 16:35:44 ID:f6RqgWHL

>>608
いや、オレ個人はその意見が妥当だと思うんだよ。
でもそれを押し付けても不毛じゃないかってだけ。

それよりオレがひっかかるのはさ、程度問題なんだけど、
作品の欠陥をプレイヤーの努力不足に転嫁するような縛り強要なんよ。
ヌルいって言ったら剣を装備してるからだ、みたいな。
売ってりゃ買うだろ、と。
まあここでは誰もんな頭おかしいこと言ってないワケだが。
だから>>588はちょいスレ違いだね。
あんま読まずに書き込みました。スイマセン。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 18:34:14 ID:lNK6ICRC

長文ばっかりで良く解らんが

「すごろく嫌いならやらなければいいだろ」

これですむ問題だと思うぜ。
どうせオマケ部分なんだから縛りプレイでもなんでもない。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 18:45:46 ID:qUHJVuZK

あーぁ、夏の間に１，２，３全てのリメイクやればよかった

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 19:21:52 ID:65v74HIu

>>615
>>561 >>563みたいな意見があったんで

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 19:35:32 ID:1GWnLxk0

>>615
アイテムでそこでしか手に入らない物があるからやらざるを得ない
嫌でもな
つまりオマケのやり方として一番最悪のパターン

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 20:06:46 ID:65v74HIu

>>618
コレクターなら苦労して当然でしょ?
「レベルは99まであるからレベル上げをやらざるを得ない」
って言ってるのと同じだよ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 20:29:43 ID:+rTscvb0

>>618
一番最悪なのは、やらないと隠しダンジョンすら行くことができない
７の移民みたいなのをいうんだよｗ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 20:33:36 ID:ONSQB/gW

リメイクⅤの隠しスゴロクもコレクターの敵だな。
やらなきゃ仲間にできないモンスターが二体も居る上に、
クリアに必要なのは運と運が足りない分を補う忍耐力のみ。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 22:13:06 ID:1GWnLxk0

>>619
レベルは70だろうが99だろうが一緒
アリナシのはっきりしてるアイテムコレクションとは根本的に違う
アイテムは揃えたいが別にレベルはいくつでもいいからな

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:06:20 ID:+rTscvb0

つ、つられないぞ(｀･ω･´)

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:07:16 ID:AVkXqqvr

おまえにな

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:12:28 ID:z5pTGLiV

そもそもレベル99まで上げる馬鹿がいるのか？ｗ
クリアの次にやることといったらレアアイテムを集める事だろう。
収集欲は誰にもあるものだからな。
珍しいお宝を手に入れる事はドラクエの根本的なテーマ「未知なるものへの探索」でもあるし。
それをわざわざ苦痛でただ時間がかかる運まかせなすごろでやらされるなんて本末転倒だぜ・・・

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:14:38 ID:1iaPKPo+

>>625
苦痛を味わうくらいならレアアイテムを諦めろ
それともそんな簡単な事も出来ないのか？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:17:36 ID:vO0kDiJ0

同意。「すごろくをやらないとクリアに必要なアイテムが手に入らない」のだったら最悪だが
レアアイテムなんてのはプレイヤーの趣味に過ぎんからなあ。

レアアイテムってぐらいだから入手するのに苦労が伴うのは当然だし
それが嫌なら取るのを諦めればいいと思う。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:18:20 ID:z5pTGLiV

当然諦めるよ。
すごろくなんて時間の無駄だからな。
ドラクエとは何の関係もないしｗ
だからリメイクはクソだ
FC3は神だったのにリメイクでクソ化した。
これは事実。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:21:14 ID:HXFvlxWO

>>628
同意
ダンジョンの奥深くに謎めいてレアアイテムがあるならまだしも
カジノとかすごろくて・・・
小さなメダルは探す楽しみがあるからまだいいが
すごろくなんて完全にベクトルが違うもんなぁ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:22:22 ID:vO0kDiJ0

えええ？レアアイテムが揃わなかったらクソゲー？そんなアホな

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:26:49 ID:UBwN2j4C

SFCになって容量が増えたわりにつまらん要素しか増えなかったからな＞リメイク
音楽もしょぼくなってたしグラフィックも当時の他のRPGに比べると酷いもんだった。
DQ5,6と一緒で作った会社が糞だったからしょうがないか。
8作ったレベル5にリメイクしてもらえば多少はマシだろう。

まあいいんじゃないか？
逆にオリジナルの素晴らしさが改めて証明されたというかw
皮肉なもんだが。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:30:07 ID:vO0kDiJ0

リメイク３は音楽に関しては最高だと思う。（この辺は完全に好みだが）
これになれた後はFCのがしょぼく思える。
GBCで出た奴の音楽は論外だったが。

でもリメイク4の方の音楽は好きじゃない。
やけにオーケストラ風でゲーム音楽らしくない所が好きじゃない。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:37:21 ID:IgI72QI4

>>632
俺は逆だな
SFCはクラシック系の音楽に弱い。これはDQに限らず他のゲームでもそう。
ホーン系ばかりが強調されてピアノ系バス系の音がグダグダ。
90年初頭にテクノが流行ってたからそれに合わせたのかねぇ・・・

4のリメイクはCDになって音質が素直に向上してたから良い。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:50:47 ID:+cw4qYC7

>>630
彼等的にはクソゲーなんでしょ。
ゲームに関する根本的な価値観が違うから
どこまで行っても平行線だよ。

635 ：sage：2005/09/01(木) 23:55:28 ID:2qeK7FQc

すごろくは　一人でやっても　面白ない

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:59:45 ID:KpBDcUt9

たしかにドラクエの世界にまできて「すごろく」はやりたくないなw

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 00:03:40 ID:z4FoJlCT

>>636
ハゲド
折角ドラクエの世界に浸ってるのに、すごろくで現実の世界に戻された感じ。
凄く萎える。マジでやめてほしい。

638 ：yhr-a3：2005/09/02(金) 00:10:20 ID:/lz5Lu/x

確かにすごろくは・・・・
最初の方はすごろく券探すのに苦労した

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 00:13:41 ID:FJiCkbeJ

性格やすごろくの失敗も多少は反省したんだろ。
たしかリメイク4や5ではなくなってたし（4は6章追加が糞杉田が）
でもまだ余計な要素が多いんだよなぁ
素直にそのままでいいんだよ。
グラフィックや音楽はその時代の最高技術でリメイクしてくれれば。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 00:19:08 ID:93AYw9pz

>>639
エリア８８に出てきた
「ランプ一個増えただけでも混乱しちまうんだ」
って言って旧式機に乗り続けた老パイロットを
思い出した。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 00:29:56 ID:Q+SnikGW

>>630
彼らにとってレアアイテムは簡単に取りたいんでしょ
その論理でいけばオリジナルの3は幸せの靴があるからクソゲーなのかな

>>639
5はすごろくがあるが・・・というか3よりタチが悪い
最後のすごろくは流石に諦めたよ

> グラフィックや音楽はその時代の最高技術でリメイクしてくれれば。
それだけでもやっぱ文句を言う人が出てくるよ
懐古の度合いが違うだけで皆言うことは同じというか
「そのまま」つまり移植じゃないと文句は止まないだろう

個人的には移植は手抜きって感じで好きじゃないけどね
移植は買う気がしないなあ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 00:32:53 ID:6eZGO1iU

でもリメイクは３が一番評判良そうだけどな。
売り上げも
FF7と時期がかぶり気味なのにしっかり１４０万売り上げたし。
エニックスも３ならそこそこ売れると踏んで７に挑んだと思う。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 01:29:33 ID:3RbdwFRL

レアアイテムが簡単に取れたらつまらない
それこそすごろくなんて長時間ダラダラやってたら誰でも取れる
こんなやり方で手に入れてもつまらんな
やり甲斐がない

もっと謎だらけのダンジョンに隠してプレイヤーを考えさせる
あるいは途方も無く強い敵がいる場所のどこかにレアアイテムが眠ってる
こういう方がやり甲斐もあるし手に入れた時の感動が違う

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 02:00:46 ID:v3izK7jf

トラップだらけの難解なダンジョンにお宝を隠す方法やら考えてたら面倒くさい。
すごろくとかが一番手っ取り早いんだろｗ
オマケとして一番安易なやり方だよ。
運だけで時間のかかる事やらせて適当に誤魔化してるにすぎない。

安易なやり方やるぐらいなら最初からやるなと言いたいよな。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 02:59:25 ID:gYcXDqXm

過去を美化しすぎんのもどうかと思うけどさ。
リメイクよくできてるとは思うけど、オレも否定派だな。
主な理由は演出と新規追加台詞のセンスがダメダメだから。

その他の点としては、
すごろくと神龍は世界観ぶち壊しなところが好きじゃないが、
それをおいといても工夫が足りないとは思う。
完全サイコロ任せのミニゲームじゃストレスたまるのはわかる。
やんなきゃいいじゃんってのは、欠陥をプレイヤーに責任転嫁してるだけでしょ。

グラフィックは油っぽい色彩と陰影が気になるが、そこまで酷くはないと思う。
ただ毎度のことだが戦闘背景とモンスターグラの乖離がひどい。小学生以下。
FC１、開発中５、８と比較するといかにダメかわかる。

FC音源は確かに味があってオレも大好きだが、これはもうノスタルジーだろ。
ただ、間奏なんかのアレンジはゲーム的には蛇足。ブツ切れ感があって興をそがれる。

オレも重症の懐古だがDQも時代に合わせてリファインするのは当然だと思う。
セールス上の問題もあるから追加要素も必要だろう。
しかしリファインの仕方が見当違いだからケチをつけてる。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 03:16:59 ID:93AYw9pz

少数派の好みに合わせる訳ねーじゃん。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 07:38:00 ID:Hok3Oy5Q

少数とか多数の問題じゃない
そんな評価は後からついてくるもんだから
リメイクはそもそも狙いがあざとい

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 09:30:41 ID:j/qAzKW2

リメイクがどれもつまらないのはいうまでもないが

そもそもＤＱ３がつまらない

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 10:01:45 ID:fEthp+Uf

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 11:37:47 ID:q4vEuYZD

>やんなきゃいいじゃんってのは、欠陥をプレイヤーに責任転嫁してるだけでしょ

なんでそうなるんだよｗ
オマケなんだからやろうとやるまいと完全に自由だろうに。
それで勝手にやっといて「すごろくやるのが面倒だからクソゲー」
では言いがかりに等しいな。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 11:59:05 ID:p1JkVaTJ

はいはい、２はクソつまらん絵合わせスロット（しかも福引券入手は作業）
やらないとレアアイテムのゴールドカードが手に入らないからクソゲーですね

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 14:06:45 ID:+ZdEA5nM

>>651
ゴールドカードはかえって冒険の弊害になるかも。
あまり金稼ぎしなくてもすむということは、修行のチャンスを奪われることになりかねないから。
金稼ぎしてたらLVも上がってたというのがいいんじゃないか?
もっとも、低レベル攻略を狙ってる場合は、話は別だけど。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 14:48:40 ID:fRPWSv/1

ゴールドカードが無くてもまったく問題ない
2は金が貯まりやすいから

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 15:13:08 ID:p1JkVaTJ

>>652
ゴールド銀行が無い２でレベル上げと金稼ぎを併用するのは危険。
ゴールドカードがあれば力の盾や光の剣といった強力なアイテムを
早い段階で買いやすくなるので、弊害になるってことはないだろ。

>>653
あんたミンクのコートを下界で買えたのか？
ああ、水の羽衣２つとかいかずちの杖増殖とかそういうことを言ってるんなら
俺はも何も言わないが。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 15:23:47 ID:stx5sQdI

というか、金稼ぎやすいとか稼ぎにくいとか言う問題じゃないでしょ。
レアアイテムの入手方法の問題。
３のすごろくで手に入るレアアイテムも、２の福引で手に入るゴールドカードも
単純作業である事には変わりない、っていう話でしょ。>>652-653は文脈が読めてませんよ？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 17:48:21 ID:7KGbkfcP

難しいダンジョンとかを用意してくれた方がおもしろいって意見はわかる
けど「やらなければいい」を否定する理由がわからないな
なんでレアアイテムを全部都合よく集めたいの？
なにがなんでも全部集めたいならすごろくやるくらいの根性は必要だし
ただ悔しい気分になってるだけで「最初からなかった」と思い込めば済む話じゃん

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 18:30:38 ID:q4vEuYZD

>>655
そうそう。「ゴールドカードは必要ないから取らなくていい」ならば
３のすごろくのアイテムだって別にクリアするのに必要ないじゃん
って話になるよな。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 19:37:32 ID:ZCESF8hN

>>654
ミンクのコートはさほど重要じゃない
サマルには魔法の鎧がある
それにFC版は戦ってると敵がアイテムを落としやすいから換金でやたら金が貯まる

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 19:40:30 ID:3O0mOUYB

>>657
だからほとんどの奴がやらない
すごろくなんていう糞オマケゲームはｗ
DQの中で意味が無い
>>636で結論でてるじゃん

はい、すごろく話終了～
本題に戻ろう

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 19:51:18 ID:O4HAoxe5

まぁリメイクは2だろうが3だろうが糞だから。ここでは論外。
リメイクの善し悪しは正直どうでもいい。
語るのはオリジナルにしてくれ。
これは以前からこのスレの共通事項だろ。
つーかどのスレでも比較や考察についてリメイクは除外がデフォ。
知らないんなら覚えておくとよい。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 20:24:41 ID:7KGbkfcP

一般的な話としてリメイクの話を持ち出すのはいいんじゃないか？
懐古がリメイクを「センスがない」と批判するのは
2厨が3を批判するのと似てる気がする
つまり客観性に乏しい場合が多いんだよね

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 21:59:07 ID:j+91fpDR

リメイク３はゲームとしての面白さは減ったが
進化したグラフィックや音楽はやはり良かった。
すごろくも個人的には面白かった。
一人旅がしやすくなってるのも○。

ＦＣ版とは違った魅力があると思うんだよね。
どちらが優れてるとか言う話じゃないと思う。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 22:54:09 ID:impqxs5q

俺はリメイクも良いと思うがここではどうでもいいよ
リメイクは何の参考にもならない

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 23:08:40 ID:55cx7Cvi

>>663
同意。

さて、3が過大評価されてきたことはこれまで通りで、結局ブームで判断が曖昧になったことや
敵の弱さ、イベントの焼き回しなど、イマイチ中身にサプライズが少なかった事など
3がそれほど傑作と呼べる作品でなかったことがわかったのだが
一応、傑作の続編として、役割は果たしたのではないか。
というのも、ロトシリーズが3作目で終わる事になったために、どうしても役回りとして
新たな要素を追加するより、無難に今までの安定したドラクエを提供する立場だったからではないか。
キャラメイクの是非はともかく、3は1,2の伝説の部分を担当するために、どうしても
話のつじつま合わせに時間が割かれ、RPG本来の楽しみを奪う結果となったのではないか。
1,2をやったものには、ある程度満足のできる作品に仕上がったといえるが、
作品単体としては中途半端。（逆にその中途半端がよかったのかもしれないが）
どうしてもアレフガルド部分のオチだけが強調されがちで上の世界観が創り切れて無いのも残念。
今では笑い話だがセーブデータの飛び安さも致命的（他のRPGは、たとえばFFなどまったく消えない）

様々な欠点を抱えないがらも一定の評価を得たのは、
やはり築き上げた「ドラクエブランド」のなせるワザといったところか。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 23:28:12 ID:j+91fpDR

１⇒２に比べて２⇒３の変化点がそれほど見られないのは
一重に３が「２の改良」を目指したものだったからだろう。

堀井さんや中村さんも言ってるように２は開発陣にとってあまり納得のいく出来ではなかった。
だから売れてるとはいえ、何かモヤモヤしたものが残ってたのではないだろうか？
幸い２が売れた事で続編が作れる事になり、その機会に２での無念をやり直す事を目指したのではないだろうか？

だからオーブを集めたり、ネクロゴンドの洞窟など似たようなイベントはありつつも
バランスなどはより改善された進化形を目指したのだろう。

しかしそれだけでは続編としては地味なので以前からやりたかった職業や転職も追加。
そしてシリーズ完結編としてのラストも用意　　　そんな感じだろう。

その結果３は三部作の総決算のようなゲームとなった。
３には１や２の要素をも内包している。そう思う。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 23:33:28 ID:bakEfL1Q

ﾈｸﾛｺﾞﾝﾄﾞはショボかったな
ま、先が見えてたし、大した距離じゃなかろうと思ったら
本当に単なる通り道だったw

規模が小さ杉

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 23:38:29 ID:pPfHYsYp

極論を言ってしまえば、3からアレフガルドを取ったら何も残らない。
よくある単なるお使いゲーで終わってしまう。
アレフガルドがあるから、これだけ神格化され語り継がれる。
1の世界がいろんな意味でオチとなっているために
どうしてもアレフガルドにおんぶにだっこという印象は拭えない。
3は好きだが、特別な存在ではない。
1,2の世界があってこその3だから。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 23:42:34 ID:j+91fpDR

>>667
そんなこと言ってしまえば２だってアレフガルとがなかったら
ドラクエと一切関係なくても成り立つゲームだぞ。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 23:51:42 ID:42D6Gu0K

2だって・・・
2だって・・・

それしか言えんのか

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 23:55:38 ID:2CP2Pua2

でも比較にでてくるのがほとんど2だからなあ…

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 01:53:55 ID:uKP1cU7N

>>667
そもそも『～がなかったら』なんて意味無いと思うが。
現にあるんだし。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 01:56:26 ID:2IGU//yi

>>664
１に束縛されてこぢんまりしちゃったのはアレフガルド編だけだな。
旧岩山の洞窟とか要らんもん出すぐらいならもう１イベント欲しかった。
結局ゾーマ城にいくまでの手順も１を踏襲したものだったし、ゾーマ城の構造自体も
基本的に１をなぞったものになってしまった（回転床は苦肉の策だったのかもな）
敵も大魔神とかアークマージを除いたら大して強くないし。トロルキングとかバルログとか。
ただ３のオリジナリティの部分、上の世界は結構おもしろかったと思う。
特に自由度が高い。ロマリア→アッサラームまでに任意イベント２つ
（FC版では確かカンダタ１回目を倒さなくても進めた）
船とってからも任意イベント・ダンジョン（ムオルやガルナの塔など）が豊富。
ラーミア復活も神秘的でとても良かった。
あとバックアップの脆弱さを持ち出すのは無粋だろう。

てか一番神格化されているのは１だろうな・・・

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 02:13:56 ID:RTJCt3vb

2は冒険作で3は無難に作ったみたいな意見があるけどどうかな
2は賭けに出たような作品じゃないと思うし売れるべくして売れたと思う
バランスの悪さがよく指摘されるけど当時としては問題ないし
1→2→3→4と差分がだんだん少なくなっていくのは当然なことだと思うしね

>>672
俺はアレフガルドは好きだったよ
2でがっかりしただけに
ただイベントは少なかったな
なんかのんびりしてる感じだった

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 02:23:02 ID:lr/wVk7l

>>669
ﾜﾛｽｗ

アンチ2の生態はいつみても笑えるなぁ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 02:38:20 ID:RTJCt3vb

>>674
2厨が散々無理矢理2と比較してたからじゃないか？ほとんど洗脳というか・・・

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 02:44:02 ID:2IGU//yi

さっきの話題ですごろくをカジノと比較して話してもスルーだったくせに、
２の福引と比較した途端、すぐにレスがついた（しかも全く見当違いｗ）ことから
ここでウダウダ難癖つけてるのは２信者ということぐらいわかるだろ。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 02:46:45 ID:RTJCt3vb

確かにこのスレで2厨と決めつけるなって言ってる人間はほとんど2厨な
気がするな

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 10:00:32 ID:5AzPmW1B

俺は断じて2厨なんかじゃない！！！！！！！！
勝手に2厨と決めつけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 10:13:09 ID:wapDzcht

凄まじいﾌｧﾋﾞｮりっぷりだな
2信者につっこまれて言い返せないから「2だって…」ってなるんだろうな

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 10:36:56 ID:ZWIjxN6N

>>679
２厨乙。
お前らも逆に>>668に言い返してみろよｗｗ

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 12:21:35 ID:rIX89I+e

お前らも言い返してみろよ！
2だって！2だって！・・・ ∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ

（笑）

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 12:26:37 ID:ZWIjxN6N

>>681
何に言い返せばいいの？>>667とかか？
んなもん「ただの主観」としか言いようがないし。意見に他人を納得させるだけの
客観性を持たせようとしてないから話にならないんだよ。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 13:08:33 ID:5AzPmW1B

>>668＞アレフガルとがなかったら

アレフガルって何？

>>680
言い返しました。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 13:44:35 ID:19ldJ49g

ぶっちゃけ、リメイクも評価する人間から言わせてもらうと
「そんなに追加要素がいやならオリジナルやれ」ってこと

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 13:47:52 ID:19ldJ49g

683 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2005/09/03(土) 13:08:33 ID:5AzPmW1B
>>668＞アレフガルとがなかったら

アレフガルって何？

・・・これが2厨クオリティか

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 14:11:23 ID:RTJCt3vb

>>679
いつのまにか開き直ってる・・・
>>668は3を貶されて怒って2を貶してるんじゃなくて>>667の論理を否定してる
んじゃないのか？
十分言い返せてると思うが

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 14:44:38 ID:RTJCt3vb

書き忘れてた
>>668は反論の仕方としてはありだが>>667の真意を汲み取れていないように
見える
>>667への反論として妥当なのは>>672あたりか？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 15:37:48 ID:u9ep1JLf

>>683
可哀相だって
いくらなんでもその揚げ足のとりかたは
彼自殺するぞ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 15:49:53 ID:UmWeoSyg

3が過大な評価を受けるのは兎にも角にもロト編のラストであるからに他ならない。
しかも特別視される理由はそれまで「伝説」として語られたロトの部分をを
「実際の物語」としてしまったことである。
想像の世界を現実に描いてしまったのだからこれについて賛否があって当然だと思う。
理想と現実のギャップに耐えられないのも理解できる。
ロトの称号を得る勇者自身にあまり魅力が無かった。
話の展開があまりにも唐突で、結局オルテガを探しにいったついでに、という感じがする。
世界に緊迫感が無さ過ぎるのかもしれないな。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 16:11:40 ID:b9hmMfKw

Wizからキャラメイクや転職（Wizのキャラメイクほどの自由度はないが）を
持ってきたのにWizの面白さの一つであるレアアイテム集めを
気に入らなきゃするなというのもアレだよね

691 ：2厨：2005/09/03(土) 16:18:36 ID:5AzPmW1B

>>685
ぼ、ぼくは2厨ではありま千円で餃子食ってきた（＞＜）

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 16:20:02 ID:ZWIjxN6N

>>690
Ｗｉｚのレアアイテム集めだって強制じゃないだろ。気に入らなきゃしなければ良いわけで。
どうして毎回反論が的外れなんだ。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 16:21:31 ID:RTJCt3vb

>>690
Wizってすごろくでレアアイテムを集めるのか？
仮にそうだとしても別にやる必要はないし
「Wizを参考にしている」
→「レアアイテムを必ず集めなければならない」
→「すごろくをやらなければならない」
って論理も凄いな

だいいちゲームにやらなきゃいけないものなんて何もないだろ
クリアに必要なものが「やらなければならない」と言われる理由は
ストーリーを楽しむことを重視してるからにすぎないだろ？

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 16:49:05 ID:C5A4zzgz

>>693
待て、
ストーリーを重視するんだったらFFなどのほうがいいんジャマイカ?
DQはストーリー性は控えめだし。(4や5は微妙だが)

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 17:42:27 ID:RTJCt3vb

>>694
FF信者には悪いが俺はFFよりDQのストーリーの方が好きだ
元々堀井はストーリー性のあるゲームを作りたがってたって話だった気がする
ストーリーが重要でないなら敢えてエンディングまで到達する必要はないって
ことになるな
Rogueみたいなゲームだったら「クリアするのが大変だから駄目だ」って論理が
成り立たなくなる
DQの場合は「ゾーマが気に入らないなら最後までやらなきゃいいじゃん」って
意見は流石に言えないだろう

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 18:09:48 ID:zR/4MZzw

追加要素がイヤなんじゃなくて
追加要素がダメだと言ってるんだが

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 18:14:30 ID:RTJCt3vb

>>696
さっきからすごろくが気に入らないって言ってる人は
「すごろくが追加されたから糞になった」って言い方してるけど
追加要素によってゲームの評価が下がるみたいな

すごろく自体は俺も好きじゃないがそこは論点になってない

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 18:51:57 ID:v5+bnSRD

>>697
そうなんだよな。
「すごろくなんて嫌いだ。面白くない」と言うのなら解るが
「すごろくが追加されたから駄目になった」ってのは訳わからんよね。

やらなければいいだけだからな。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 20:39:23 ID:ORTM7NQu

何でもあればいいって門でもないだろ
くだらねえ追加要？世界観にあわねえモノがついてきたら評価下がるのは当然だ
わかってんのか？
やらなきゃいいなんていってるほうが評価する資格なんかないってことだ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 20:47:10 ID:RTJCt3vb

>>699
これ以上は平行線をたどるだけかもしれないが・・・
君の論理だと全てのミニゲームが否定されてしまう
ああいうのが好きな人もいるんだからそう目くじらを立てることもあるまい
そんなに細かい世界観が重要なのか？

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 20:47:24 ID:zR/4MZzw

まあ大した論点じゃないのは確かだな。
どっちかっていうと演出がダメなことの方が問題だ。
アルテはセンスない。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 20:51:14 ID:scdqAhTG

オマケにまで世界観を求めるってのもどうだろうな。別段、スンゲー見当違いに外れてるわけでもないし。
「スゴロクがなければなぁ・・・」程度の評価ならともかく「スゴロクがあるからリメイクⅢ全部が糞」ってのは、
元々（リメイク？）Ⅲの事を好きじゃなかっただけのようにも見える。
もしくはスゴロクに凄いトラウマがあるのか。
スゴロク程度でそんなに評価が下がるなら、魔物満載で物資の流通も滞っているであろう世界で、
店売りの定価が一定だったり、全国共通でもらえたり使えたりする福引券やゴールドカードとか、
我慢できないくらいきになるんじゃないのかなぁ。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 20:53:39 ID:ORTM7NQu

>>700
ＤＱとか、ＲＰＧから世界観取ったら何が残るんだ？
目くじら立ててるわけでもないが、ミニゲームが好きならそれこそ他のゲームやれば？といいたくなる

まっ問題はくだらねえもんはくだらないってことだ
別にミニゲームだけのことじゃないよ
評価は評価でちゃんとしろってことだ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 20:57:05 ID:RTJCt3vb

>>703
世界観を全く気にするなと言ってるんじゃない
君が細かいことを気にしすぎだと言ってるんだ
>>702も言ってるがゲームなんだからある程度おかしいことがあるのは仕方ない
ミニゲームにまで世界観を細かく要求なんて普通しないだろ
それが「ちゃんと」した評価だと思う

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 21:27:18 ID:5AzPmW1B

＞ミニゲームにまで世界観を細かく要求なんて普通しないだろ

その言い方だとまるでミニゲームがリメ３のメインみたいじゃん。
メインはあくまで３の本編であってメインの本編の世界観をぶち壊している
ミニゲームは普通要らないだろ。これが「ちゃんと」した評価だと思う。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 21:28:55 ID:fJpwMH90

いや本筋じゃないからこそ、
＞世界観を細かく要求なんて普通しない
んだと思うが？

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 21:34:12 ID:lO3Z7l9Z

世界観は最も重要だ
余計なもの付加するな

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 21:37:54 ID:RTJCt3vb

>>705
なんでそれでミニゲームがメインになるのかよくわからんが・・・
俺の言いたいことは>>706と同じだ
DQは昔からミニゲームが多いからね
それが多少邪道だというのは同意だ
けどそれが「ぶち壊している」というのは言い過ぎ
ちゃんと評価するなら本筋から外れたミニゲームは省いて考えるんじゃない？

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 21:43:07 ID:g2auXnAS

と言うか「ゲームの評価」に関する得点の付け方が問題っぽい。
普通は、本編９０点・オマケ１０点程度の内訳だと思うけど、
世界観ぶち壊し派はオマケが５０％以上を占めてそう。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 21:58:42 ID:5AzPmW1B

>>708
同じミニゲームでもいくらなんでもすごろくは糞すぎる。
これですごろくが面白かったら妥協できただろうが、
肝心のすごろく自体が全然面白くなかった。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 22:07:47 ID:EAr6OIWR

もう理屈じゃなく双六が嫌いなのはわかった

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 22:21:29 ID:5AzPmW1B

すごろく面白いよ。しかしリメ３のすごろくは出来が悪いのかイマイチ嵌らなかった。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 22:25:12 ID:peUFwVtm

>>710
おお、そうか。それは残念だったな。
その勢いでリメ５も貶しておいてくれｗ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 22:37:43 ID:OO66dR5k

スゴロク自体は面白く、”イマイチ”嵌らなかったってだけで「糞すぎる」ってのは凄い感性だな。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 22:51:16 ID:ZIPxrQxn

リメ５はスゴロクが激ムズな上に最終目的みたいになってて酷かったな
すごろくは論外としてクリア後のオマケ世界って目的が不明でむなしいんだよな
リメ４の６章は批判も多いけど新たな目的を作ったという点では良かったと思う

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 22:53:59 ID:OO66dR5k

つーか、散々苦労してクリアして仲間にしたキャラを使う機会がないってのがなぁ＞リメイクⅤ
育てるのも異常に手間かかる奴だし、特に目的もないのに苦労してまでレベル上げようとは思えないしで、
結局、仲間にした時点で止めちゃったな。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 22:54:32 ID:ioXXzvUS

またリメイクとすごろくネタに戻ってるよ・・・
厨共が戻ってきたか

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:01:22 ID:iTjI8J5y

やけにこだわる奴がいるんだねぇ。＞リメとスゴロク
あんなもんは糞と罵られてもしょうがないよ。
ああいうのを好きな奴自体は否定はしないが常識的にみてここで語るような事じゃないし
そういう話は余所でやってくれって感じだな。
無意味な煽りでこのスレを潰してしまおうという魂胆ならわからんでもないが
議論をどこに持っていきたいのかすらわからん奴が一匹おるなぁ。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:07:10 ID:zR/4MZzw

オマケにも気を遣ってほしいというのがそんな不当な意見かね。
「神はディティールに宿る」とまで言われたゲームの信者とは思えない意見だ。
まあ確かにすごろく話はおなかいっぱいだが。
すごろくはクソ。
だからといってリメ３がクソだということにはならない。
でいいんじゃないの？

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:08:58 ID:PSNps3V8

どうでもいいってさ
みんな呆れてるよ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:11:58 ID:5AzPmW1B

ゲームボーイミクロは糞

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1125624159/l50

ウヒョ～～～ッ！！

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:13:00 ID:g2auXnAS

オマケにも気を遣って欲しい。
程度の主張ならこんなに反論されたりはしなかったとは思うが、
まぁスゴロクは確かにおなか一杯、つか話が平行線だから見てても参加してても面白くない。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:15:26 ID:e51W/vpj

糞リメイクの話だけで胸くそ悪い。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:20:22 ID:ZIPxrQxn

すごろく話と２ｖｓ３しかないからリメイクネタに振ろうとしたんだけど

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:55:01 ID:RTJCt3vb

もうこのスレで議論することなんてないのかもな
4以降の話をすると食いつきが悪いし
ここに住み着いてる2厨が気に入らないみたいだしな

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:55:52 ID:v5+bnSRD

ほとんど実質２ＶＳ３のスレになってたが、元々はそれ専門のスレじゃないし
たまにはリメイクの話題が出てもいいと思うけどね

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/03(土) 23:58:50 ID:sLpSsQlG

リメイクネタはどこのスレでも嫌われる

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 00:03:29 ID:xc838TSG

話を戻そう

>>689
だいたいわかる。
結局なんだかんだいっても三作目だしね。
さすがに爆発的ヒット作の三作目ともなるとファンの味方も変わってくる。
過剰に期待された3に大して少なからず個々によって物足りない部分が出てくるのもしかたない。
「DQ大絶賛ムード」も少し落ち着いてチラホラ批判が出始めた頃。
他社のRPGもFF1をはじめ色々出揃って来た頃だし単純な比較もしやすい。
ま、批判されることもDQにとって良いことだと思うけどね。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 00:10:35 ID:UKJb/teg

>>728
。と「」が好きだねぇ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 00:15:07 ID:WfEVKRVA

3の場合ガチの勝負というより、1,2をやった人に納得してもらうことが
一番のポイントだっただろうからあまり緊迫感もないのもしょうがない。
「今アレフガルドの謎が解き明かされる！」「そして伝説へ…」というコピーをみてもね。
1と2はガチの勝負。

3は単純に1に繋げるのが目的だったからﾏﾀｰﾘ遊べる。
ある意味そこがセールスポイントだな。
若干期待はずれもご愛敬。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 00:56:51 ID:vGc/CRHp

俺はこのスレでは少数派だと思うけど、
DQ3を買った理由は、発売前の雑誌等のDQ3の紹介で
キャラメイク＆職業制のシステムが面白そうだったから。

DQ1：1人固定→DQ2：3人固定ときて
DQ3で今までの固定メンバーをやめて、キャラメイク＆職業制にしたのは
マンネリ化を防ぐという意味では良かったと思った。
なのでDQ3は上の世界だけでも十分楽しめたし、
下の世界のロトの完結云々のストーリーは正直どうでも良かった。

DQ2にしても、当時ロトの子孫云々は意識してなくて
単に面白そうだったから買った記憶がある。

俺含めてDQのライトユーザーって意外とこんな感じだったりするかも。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 01:00:33 ID:u+LVDWXI

＞ロトの完結云々のストーリーは正直どうでも良かった。
('A`)

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 01:11:26 ID:UKJb/teg

普通そんなもんだよ
まあブームだったから理由も糞もなかったという人の方が多いだろうけど
DQでストーリー重視になったのは4以降だし
3の発売当時ドラクエといえばロト編しかなかったし
1や2でもロトの称号自体に大した意味はないから

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 01:20:05 ID:1SyvWwxs

リメイク野郎ならそんなもんだろうが当時ロトの血を引きし勇者としてプレイした人間にとって
ロトの称号自体に意味はないがロトには大きな意味を持ってるよ。
1,2をやってきたものにとって共通事項であり象徴的な伝説部分だから。
ところがそれが3で思いのほか期待はずれだったっちゅーことだな。
上の世界とかまったく印象ねーし。
たしかに3のツメの甘さは気になった。
ま、3はアレフガルドで締めてくれりゃそれで良かったしその時はあまり気にしなかったがね。
当時は俺も熱心な3厨だったから。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 01:26:03 ID:R963v9cR

時がたてば感動も薄れるってことで、終了。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 01:32:13 ID:1SyvWwxs

たしかにな。
3の感動は当時だけだった。
1の初めてエンディングを見た時や2のロンダルキアの雪景色を見た時、
4のラスト全員揃う所なんかの感動は今でも心に焼き付いてるんだが。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 02:01:55 ID:vGc/CRHp

DQ4はAIは馴染めないだろうと思って、敬遠してて
発売後1年以上してから友達から借りてプレイした。
DQ4も確かに面白かったんだけど、その頃には既に中学生で部活で忙しくて、
ゲーム自体あまりやらなくなってしまってゲーム熱が冷めてしまってたから
感動が薄かった。今となってはDQ4のストーリーはほとんど覚えてない。

結局、DQ3が発売された時期（昭和63年頃）が当時小～中学生だった
団塊ジュニアの世代が最もゲームに熱中していた時期と重なってた事も
DQ3が人気があった要因の一つになってるんじゃないかなと思った。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 02:30:19 ID:S4XgUnJ0

>>731
オレもそんなもんだったよ。
今はDQにそんなの全然期待しなくなったなあ。
寂しい話だ。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 02:53:28 ID:kKPQqud+

結局名作なんてのはそれぞれ主観
インパクトや斬新性でしか語れないわけだ
したがって２が最高
３はダメ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 02:58:33 ID:RfweQ04g

インパクトや斬新性（これらも所詮主観だと思うが触れないでおくｗ　つか「斬新さ」じゃないの？ｗ）
なら１が最高だと思うがなー

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 03:23:22 ID:EG39HZj5

てかインパクトなら長年支持されてる３が一番と言っても過言じゃないと思うが。
インパクトがなければ長年支持はされないだろう。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 05:20:03 ID:deuLiuqx

>>739が一番主観バリバリな件について

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 07:22:18 ID:kKPQqud+

だから主観だってば
お前らのうだうだ意見もみな主観じゃねーか

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 14:11:27 ID:EG39HZj5

果たして主観で神格化されている原因を探れるのでしょうか？
神格化とは大衆によってされるものじゃないですか。

なのに、３は糞と言う主観を開き直って叫ぶのはどうかと思います。
結局みんな主観なんだけど客観的に見ようとする努力は必要だと思うのです。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 18:39:55 ID:6pBrPXVS

神格化なんていってる奴が客観的評価なんてできるのかよw

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 19:26:50 ID:S4XgUnJ0

神聖視しないで評価した上で神格化するなら構わないんじゃないのかな。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 19:33:27 ID:uGYX7U9t

>>746
神聖視するからこそ神格化だと思うんだが。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 19:46:00 ID:RefpnPra

主観が全てみたいなことを言ってるのがいるけどそれだとアンケート厨を
認めてるみたいで嫌だな
議論するなら客観的に言わないと
そうじゃないと「3が一番支持されている」で終了してしまう

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 20:44:25 ID:4OZksbUE

>>736
一語一句同意

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 21:09:43 ID:6iHp3CaG

うっわーっ！！おまえらまだやってんのかよﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ-!!!!!!!!
おまえらってよっぽど暇なんだなー
おまえらも俺みたいに社会に貢献できる人間になれよ。
母ちゃんも泣いてるぞ！

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 22:20:11 ID:qNrvfQwm

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/04(日) 22:46:37 ID:tyiKcftZ

古本屋でキン肉マンを立ち読みして
「何でコレに夢中だったんだろう」って思う。
まぁ、人生って、そんなもんだ。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 02:31:48 ID:Lis/LiF7

北斗の拳は今読んでも熱いけどな。
そういうことがたまあればいいんじゃないか。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 12:54:20 ID:bJQV40Lq

北斗の拳は今みたらギャグ漫画にしか見えない

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 14:02:41 ID:pVY5y79/

ドラクエ２も今やるとギャグにしか思えない

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 14:12:38 ID:0hDldW2h

リアル世代が勝ち組ですな

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 14:26:00 ID:DOtFCdJx

>>755
それはないだろ。むしろ一番ギャグに見えるのは１。
カニ歩き、「かいだん」、方角指定・・・
今の子供がやったら「何このクソゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思うだろうな

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 14:54:43 ID:Lis/LiF7

若者は若者でなんかあるだろ。
それを知ろうともせずにくだらない、昔は良かったって切り捨てないようにはしたいよな。
まあ筋肉マン的なもの見たらくだらないとは思うだろうが。
でもそういうのが大事な時期もあるよね。

子供の頃のブームって玉石混交だけど、DQ3は玉だったと思うよ。
オレはリアルタイムでやれて幸せだ。
おっさんになった今でもそう思う。
親や教師はゲームなんて時間の無駄だと言ってたが、そんなことなかったよ。
とても良い思い出ができた。
もう人生はすっかり終わってしまったけど、DQ3やってた時間はとても楽しかった。
オレは満足だ。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 15:23:06 ID:GdbOLjjH

子供の頃にDQ3をやって今はオッサンと言っているが、
もう人生はすっかり終わってしまったとはどういうことだっ。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 15:54:33 ID:rRD74mZt

気づいている人もいると思うが、いわゆる団塊ジュニア世代(おそらく758さんもそうかな）
に合わせて、ゲームやジャンプがブームになっている。
ゲームがブームだったのはスーマリが登場する1985年から
PSが登場する1994年ぐらいだと思うが、この頃1974年生まれをピークとする団塊ジュニアは
小学校高学年から20歳ぐらいの間の一番ゲームをする時期だった。

同じ時期のジャンプといえば、
キン肉マン、北斗の拳、星矢、ドラゴンボール、キャプ翼、スラムダンクなど、
のちに黄金期と言われる作品群が連載されていた時期。

もう2度とこのようなブームはこないだろう。今の子供達は少し不幸だな。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 15:57:22 ID:0hDldW2h

今が不幸ではないにしろ
非常に中身の濃い世代だったのは事実。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 16:12:04 ID:8dwfuwcm

>>756
そういうことだ。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 16:14:03 ID:C35we7W1

>>760
＞キン肉マン、北斗の拳、星矢、ドラゴンボール、キャプ翼、ス　　ラ　　ム　　ダ　　ン　　ク

おいおい
なんか場違いなのがまぎれてるぞｗ

764 ：760：2005/09/05(月) 16:19:03 ID:rRD74mZt

>>763
お、気づいちゃったか、スマンスマン。
キャプ翼までだと90年ぐらいにみんな終わっちゃうんで、こっそり混ぜてみたんだが。
無理にファミコンブームと合わせる必要はなかったな。
だいたい符合してるってことが言いたかっただけだから。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 16:24:23 ID:Aq+7vOSu

>>760
コンピューターゲームというものが一般に爆発的に広がったのはインベーダーゲームからだ。
そしてゲームウォッチがそれに拍車をかけた。
さらにカセットビジョンなどで家庭用としてもじわじわ広がっていた頃
ファミリーコンピューターの登場がとどめを刺した。
ゲームがブームになったのは1970年の終わり頃。

スーパーマリオなんてゲーム市場が十分熟してからだよ。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 16:44:46 ID:0hDldW2h

と、知ったかオジサンが申しております

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 16:58:06 ID:ojgQKVdO

と、知ったかオバサンが申しております

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:06:33 ID:Wb6gLOvj

>>760も>765もずれてる気がしてならない。

ジャンプの黄金時代は90年代以降。売上げが６５０万部行ったのはＤＢ、スラダン、幽白が
全て連載されてた頃で、団塊ジュニアの世代とはちょっとずれるよ。1979～81年生まれくらいの世代。
ゲームの売上げも、マリオのような怪物は無いもののＳＦＣ発売後のほうが上がってるわけで。

まあ、ブームっていう言葉をどう捉えるかだけど、単純に「最も熱い時期」というのであれば
市場規模が一番大きい時を言うのが普通だわな。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:07:59 ID:0hDldW2h

コロコロコミック世代でもある。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:26:32 ID:Aq+7vOSu

>>768
売上は良いが中身の質が落ち始めた頃だ
下を見てもらえばわかるがジャンプ黄金期は80年代中期。
黄金期にジャンプにはまっていた世代が大人になっても惰性でジャンプを買いつづけた為に
90年代中頃まで売上が伸びただけ。その後は凋落の一途

80年以前
サーキットの狼、リングにかけろ、こち亀、すすめパイレーツ、キン肉マン、コブラ
80～83年
Dr.スランプ、奇面組、キャッツアイ、ひばりくん、キャプテン翼、よろしくメカドック
北斗の拳、シェイプアップ乱、ウイングマン
83年（ファミリーコンピューター登場）
84年
ドラゴンボール、きまぐれオレンジロード
85年（スーパーマリオ発売）シティーハンター、男塾
86年（ドラゴンクエスト発売）聖闘士星矢、山下たろー
87年（ドラゴンクエスト２発売）ジョジョ、燃えるお兄さん
88年（ドラゴンクエスト３発売）ろくでなしブルース、タルるート

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:32:38 ID:Wb6gLOvj

>>770
＞中身の質が落ち始めた頃
だからさ、これの基準は主観だけだろうが。２信者と同じようなこと言うのな。
作品名沢山挙げるのはいいけど、その作品の単行本での売上げはどのくらいよ？
ＤＢやスラムダンクは一億部達成してる。これは作品のレベルが落ちてちゃ達成できない数字。
惰性で買ったとか、自分の周りだけの話をさも一般的に語るなよ。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:38:49 ID:Aq+7vOSu

漫画業界にしろ音楽業界バブル以前と以後では市場の規模が違う
それくらい評価基準が異なるのは当然の事
かつて名曲といわれたレコードで数十万枚で大ヒットといわれた時期があれば
時代によっては出せば常にミリオンヒットでミリオン売れても糞みたいな曲もある
ゲームや書籍も同じく時代ごとに数値から受ける評価は異なる
それぞれの時代時代で受ける数値の評価が常に一定のはずがないだろう

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:45:58 ID:Wb6gLOvj

そりゃ、市場の規模が時代によって違うのは当然だろうよ。
ただ、「規模が大きくなる」ということはそれだけ多くの人間が熱狂してる、ということなんだよ。
「一部の人間しか知らないけれど、その人たちの中では評価の高い作品」と
「多くの人間が知っているけど賛否両論もある作品」では、どちらがブームと呼ぶのにふさわしいか。
今は「ブーム」の話をしてるんだぞ？「名作」の話をしてるんじゃないんだぞ？
ちなみに音楽業界も、数十万枚程度の時代は「ブーム」とは言わないわな。
ミリオン連発だった９２～９６年が「ブーム」だわな。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:53:10 ID:xwmPA7Ww

惰性で買い続けてたのは事実だ
俺のまわりなんて狭い範囲の話じゃない
80年の黄金期を知ってる子供達にすればジャンプはひとつのステータスだった
誰よりも早く発売日前に手に入れる事でさらにそのステータスは高まった
ちょっと若い連中ならそんな大袈裟なイメージないだろ、ジャンプに対してw
そういうジャンプ馬鹿な？連中が大人になってもジャンプを買い続けたから
600万部まんてキチガイじみた数値を一時的に叩き出した

だがさすがに25過ぎてもジャンプを買い続ける奴も少なくなって
丁度その時に黄金期の象徴的漫画家だった鳥山明という作者が降りて一気に大人の購買層が離れた
今では300万部で推移してるんだろ？
やっと少年誌のあるべき正常な売上に戻ったんだよ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 17:57:24 ID:5vNSiYLa

なんかスレ違いだが概ね同意。
ジャンプスレでもほぼ80年後期が黄金期と言われてるからね。
最盛期（一番売れてた頃）はたしかに90年中頃かもしれんが。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 18:51:11 ID:UjNHACSc

>>774-775
ソース

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 19:54:51 ID:pVY5y79/

ソースも何もブリーチやテニスの王子様が
聖闘士星矢やキャプテン翼に勝てるかどうか
ちょっと考えればわかるだろ。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 19:57:54 ID:ojgQKVdO

ブリーチやテニスの王子様はキン肉マンにも勝てませんｗ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 20:06:45 ID:AZ/8sRZN

80年代はジャンプキャラに愛着があっても冊子ではなくアニメを見ていて
冊子はコロコロを買ってたパターンも多い。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 20:12:39 ID:pVY5y79/

>>778
てめえキン肉マンを馬鹿にするとはいい度胸だな

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 20:44:12 ID:ojgQKVdO

>>780
牛丼一筋300年だっけ？
あのダサさがたまんないよな！ｗ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 21:12:26 ID:pVY5y79/

それってアニメだけっすよ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 21:14:15 ID:0hDldW2h

知ったか乙

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 21:25:27 ID:5vNSiYLa

>>779
それはガキ杉田んだろ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 21:36:17 ID:gjhGIi6w

ジャンプの黄金期についてはジブリアニメにも似たような事が言える
ナウシカ、ラピュタは興行成績は悲惨だった、トトロも悪かった
魔女の宅急便までヒットしなかったら次の作品が無かったと言われている
幸い、背水の陣で挑んだ魔女の宅急便が大ヒットしジブリは無事に立ち直ったが

必ずしも売上やヒットなど数値的なものが作品の善し悪しを図るものではない
いまでは千尋やハウルが当時とは比較にならない凄い売上を記録してるが
初期の宮崎アニメと比較して作品が良いといえるだろうか？

時代によって直接数値では比較して語れない内容の善し悪しがある
それは時代を知るものにしかわからない事かも

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 21:44:24 ID:0hDldW2h

ＤＱ７

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 22:58:44 ID:gfx5IPrj

DQ1はジャンプのファミコン神拳がなければ多分買わなかったと思う。
ファミマガとかファミ通とか読まないあまりゲームに関心ない奴にとって
ファミコン神拳は貴重な情報源になってた。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 23:33:10 ID:UjNHACSc

ジャンプ黄金期もDQ3といっしょで神格化されすぎ

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 23:39:40 ID:0hDldW2h

コロコロコミック黄金期の神格化について

790 ：スーパーチンポ仮面：2005/09/05(月) 23:54:08 ID:cVK1IyCk

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 00:14:10 ID:wLuCDfsH

ほらみろ数字だけじゃ語れないんだよ
３は駄作
１、２が最高

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 00:19:13 ID:BQ9DArzg

主観全開ですね。

ところでコレは何かと比べて最高だの駄作だの言ってるのかな。
1,2が最高で3が駄作ってのもなんか変だし・・・。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 00:48:24 ID:vaLNqVXL

やっぱここの住人って何を語らしてもこうなるんだな
「時代を知るものにしかわからない」とか偉そうなこと言ってるけど・・・
要するに単に自分が好きかどうかで判断してるんだろ？
主観で評価したら思い入れのあるものの評価が高くなるに決まってる
当時オッサンなら冷静に判断できるかもしれないけどな
結局客観的に判断するには売り上げとかアンケートくらいしかないんじゃないか？

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 00:52:01 ID:7lQHlaUg

しかもリアルタイム世代なら２だろうが３だろうが
もうけっこういい年してるはずなのになあ。
オッサンと言われる世代だって少なくないはずなのに
お恥ずかしいなあ。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 00:53:28 ID:5ZQpEMdu

>>793
それは君の主観

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 01:02:16 ID:vaLNqVXL

>>795
何が主観？
まあ売り上げだけってのは極論かもしれんが

このスレの住人って冷静な人が少ないんだよね
自分では冷静だと思ってるのかもしれないけど当時熱狂してたって時点で
冷静じゃないと思うし
漫画のことは詳しくないから具体的なことは言えないけど
>>770 >>774 >>785あたりの文章を見るとね・・・

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 01:12:08 ID:i2c7lC/H

釣られませんよ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 01:31:40 ID:EChENrhJ

どんなジャンルでもそうだけど、そのジャンルを超えてブレークスルーするものがあるよね。
たとえば、ゴルフなんて全く興味ない人でも、宮里藍の名前は知ってると思う。
しかし宮里藍が当世最高の女子ゴルファーかっていうとそういうわけじゃない。

ドラゴンクエスト３という作品。社会現象にまでなり発売日にはニュースもたくさん流れた。
熱心なゲーマーの間だけではなく、いろんな方面の人にまですごい作品であると認知された。
そうやってゲーマー達の遊びにすぎなかったRPGが、
その枠を越えて初めて世間に認められたからこそ、今日の神格化があるのだと思う。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 01:33:20 ID:PShyjqf+

ここの住人なら年齢層高いからこのスレも面白いと思う

【80年代】週刊少年ジャンプ Part.4【全盛期】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059257911/

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 01:44:05 ID:wLuCDfsH

売り上げやアンケートが絶対なら評価なんて無きに等しい
思い入れが含まれるところに評価というものがあるんだよ
絶対的多数の３が存在する中
これだけ２が推されているのは２が真の神作である証

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 01:53:05 ID:U++FzKjW

＞これだけ２が推されているのは２が真の神作である証
このスレだけだろうがｗｗｗ

初期の頃からいるから、こういう煽りあいにも飽きてきたな。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 02:10:37 ID:/kOr/mZB

バラモス城発見
http://maps.google.co.jp/maps?ll=51.416338,-68.683777&spn=1.056113,2.176117&t=k&hl=ja

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 02:26:27 ID:nNq3ZdoQ

>>801
ていうかその手の強引なレスはアンチ2の自演だから
初期の頃からいると言ってるわりにはわかってないな

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 03:45:30 ID:U++FzKjW

だからつまらんて言ってるんだよ。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 10:11:53 ID:wA/Qw2Ti

つまらないなら来るんじゃねえよﾎﾞｹ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 12:07:24 ID:MMtaa1qJ

>>796
意見に対する反論ではなく人格批判をしている時点で君も十分冷静ではないよ。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 12:15:34 ID:wLuCDfsH

つまらないのはＤＱ３

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 16:53:27 ID:TOb+kdqo

3誌ね

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 16:59:23 ID:Okv+t9Ea

DQ3がつまらないのはお前たちのせいだ！

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 17:01:22 ID:3J43aV9c

ドラクエはⅣ以外は基本的に面白い

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 17:14:18 ID:AG/kJWfj

主観乙

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 17:47:12 ID:vaLNqVXL

>>806
どの部分が人格批判なんだ？

例えば2厨は「ロンダルキアは神」「内容が素晴らしい」
とか主観バリバリなことを言っておきながら
「俺は冷静だ」とか言ってる
冷静に物事を見るにはもっと醒めた目で見た方がいいんじゃないかな
思い入れに依って語ってるだけじゃただの信者論争だ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 19:22:58 ID:doUisj35

神スレ!!

【ＳＦＣ】スーファミソフトＢＥＳＴ５【ベスト】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1116505071/

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 19:46:32 ID:pWbG52g3

>>812
それが人格批判
しかも主観まみれ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 20:24:56 ID:vaLNqVXL

>>814
それってどれ？もっと具体的に書いてくれ
冷静に見ろって言う意見が主観だって言うの？
主観の意味わかってる？

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 20:33:36 ID:wLuCDfsH

このスレの意味分ってる？

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 20:34:24 ID:AG/kJWfj

普通に釣りスレ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 20:38:59 ID:vaLNqVXL

>>816
アンチ2の自演じゃなかったの？

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 21:18:02 ID:NoatWVzN

>>813
アイタタタタ・・・
3厨哀れ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 21:20:20 ID:PXI2ag2Y

人の好みにケチつけんなってこった。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 23:07:26 ID:BrO5xjKE

まもなく　３番のりばに　18時　ちょうど発　新快速　姫路方面　網干　ゆきが
１２両で　まいります。
黄色い線の内側で　お待ちください。
３番のりばに　電車が到着します　ご注意ください。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 23:15:32 ID:BrO5xjKE

次に　３番のりばに　到着します　電車は　18時　07分発
新快速　姫路方面　網干　行きです。
電車は　１２両で　到着します。
足元　白色三角印の　１番から　１２番で　２列に並んで　お待ちください。
停車駅は　尼崎　芦屋　三ノ宮　神戸　明石　西明石　加古川　姫路　英賀保　です。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 03:47:00 ID:THSrSMYJ

ファビョる３厨見物スレ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 07:18:02 ID:i+p87Ze1

3厨うぜぇ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 09:56:07 ID:2+mpJ9oP

さて、年中火病ってる２厨をまろやかにヲチさせてもらいますかｗ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 10:55:51 ID:zHU9xpv8

>>825
俺は２厨だ！
それではまろやかにヲチたのんますねﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ（´∀`）

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 11:12:43 ID:+ZcW9fyq

もうまともな奴が一人も居ないな

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 11:18:22 ID:PJCbiurM

釣りスレですから

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 14:31:06 ID:h9w/1ZRg

3厨はﾀｲｰﾎされましたから

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 15:27:20 ID:THSrSMYJ

なんかいうとすぐ反応する３チュ(w

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 19:22:57 ID:zHU9xpv8

>>830
チュウしてくれる？
（＞３＜）

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/08(木) 23:18:45 ID:52LpD2w8

こんな長いことレスが付かないなんておかしくないか？
age

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/08(木) 23:47:42 ID:vX+KDMb/

3厨が死滅したからな

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 00:57:46 ID:JJkq0opZ

まともな議論もできず
人格批判しかできなくなった3厨は
哀れこのスレから去っていきましたとさ。

おしまい

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 01:35:14 ID:Sf8aMg77

再開age

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 01:41:26 ID:FfZb2SDR

めんどくさいから3厨の負けってことで別に構わないだろ。
次スレも立たなくなるし。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 01:51:43 ID:FA9UjlNq

どうでもいいから沈めてしまえ。もう議論はしきっただろ。３の負けでもなんでもいいからさ。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 11:23:11 ID:iLtqyogh

どうでもいいと言いながらも気になるんですね

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 11:27:35 ID:FA9UjlNq

>>838
あんたもな。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 12:02:30 ID:2PQTqj/e

>>836
このスレ好きだったんだけどなあ。

最近は煽りばっかりでつまらん。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 12:11:42 ID:ic2/W2bz

3厨というか非懐古世代が懐古の話についていけず
結局ﾌｧﾋﾞｮって逃げたようだな

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 13:16:45 ID:RhIVKfPj

>>836
おいおい、スレ建てしてたのは２厨だろｗ
いつもスレ建て反対してたのは３擁護派じゃん。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 15:06:08 ID:VAXCLOHE

２厨の俺がいるかぎりこのスレは永遠に続く

３はつまらない兆駄作
本質的につまらない

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 17:33:30 ID:dJqOoQns

>>843
そして、2を神格化した先にあるのは
例えば今のパワプロのサクセスみたいになるわけで。(パワプロのヲタク向けの絵は別にして。)

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 18:20:20 ID:Sf8aMg77

作品によらず厨歓迎です

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 18:44:04 ID:acNw5onv

てっきり4、5、8厨が叩いてると思ってドキドキしながらスレを見た。
2厨だったorz
ロト同士でいがみ合うなよ…

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 19:47:51 ID:35H/MHBe

ロト三部作で一つの完成されたストーリーだしな！

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 20:17:41 ID:eFTpQPvE

3は蛇足だけどな

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 20:41:40 ID:VAXCLOHE

＜ロト三部作で一つの完成されたストーリーだしな
そう思ってるのは３厨だけ
単に３はひとつのゲームとしての魅力はないということ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 22:17:23 ID:k4k7oiAD

後３の船の音楽がワルツという点で糞だな。
そもそもワルツって宮廷舞踊音楽だろｗ
そんなもん海で鳴らしてどうするｗ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 22:20:04 ID:k4k7oiAD

３は船の音楽と城の音楽を入れ替えた方がいいよｗ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 23:14:09 ID:dJqOoQns

>>851
いや、それも変。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 23:16:06 ID:35H/MHBe

>>848
なくても成り立つのはどちらかと言えば２の方だな。
アレフガルドもロト伝説も全然関係ない話だし。
>>849
じゃあ３の劣化バージョンである２はどうなるんだ？
>>851
あまりにセンスなさ過ぎでワロた

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 23:33:03 ID:JLL4FjjX

2厨は3擁護の意見を人格批判とか言ってるのか
2厨ってただ口喧嘩がしたいだけなんじゃないの？
レスを見てると何か反論されると2を貶された（または2厨が貶された）
と勘違いしてるケースが多いな
論理をわかってないっぽい
口喧嘩と議論じゃ噛み合わないよなあ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/09(金) 23:34:11 ID:JLL4FjjX

そういや3以前の船の音楽がワルツなのは音源的な理由だった気がする

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 01:01:53 ID:/jtjrJi3

3が蛇足ってのは言い得て妙だな

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 01:47:40 ID:H60Hd2Dk

ばかだなあ
２は１や３がなくてもゲームとして成り立ち且つ面白い
３は１や２がなければ成り立たず、且つつまらないといっとるんだ
ゲームとしての出来は３に勝ち目なし

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 01:59:22 ID:/jtjrJi3

2は1が無いと成り立たないよ
1の勇者こそすべてだ
そして2こそ1の子孫だ
1と2の間にはれっきとした「血」が受け継がれてる

ところが3は架空の話だ
つまり単なる伝説を現実に引き戻しちゃった3が蛇足ってこと

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 02:37:17 ID:S62ghgH0

なかなか釣れなくて必死になってるなｗ

860 ：スーパーチンポ仮面：2005/09/10(土) 07:54:33 ID:5rkULreK

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 11:05:38 ID:ZMEZL3Ft

http://www.sega.co.jp/release/nr050909_1.html
ソニック生誕１５周年記念作品　｢SONIC THE HEDGEHOG｣をPS3,Xbox 360向けに開発

http://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050720.html
株式会社カプコンは、2005年末に発売予定の｢Xbox 360｣と、2006年春に発売予定の｢プレイステーション3｣（ハード発売順）向けに、バイオハザードの最新シリーズ｢バイオハザード 5｣の開発を決定いたしました。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　＿人人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　＿＿　(　人__任天堂命＿) ＿＿　_)
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ　　バイオに続いてソニックまで！！！
／　　 |　|　（６|　　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ
＼＼　 |　| 　| （　 ∴）　３　（∴　）　ﾘ　＜　　どこまでレボを無視する気だ！！
　＼＼.|　| 　ヾ＼　　,_＿_,.　　 .ﾉ〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　SEGAとCAPCOM！絶対に許さん！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Y

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 13:55:46 ID:EGqLE2PE

>>857
２はドラクエ一の失敗作ですよねｗ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 13:57:16 ID:OHQ8zHVE

３だろ失敗作は
作らなくてもいいの作ったんだから

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 15:00:26 ID:SAjgJ3k4

1も2も3も4も5も6も7も8も失敗作ということでいいですね

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 15:41:57 ID:3z0/5DxB

違うな

3,5,7が失敗
1,2,4,6,8は成功

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 15:55:03 ID:ZsisxiXF

>>865
自分の好き嫌いだろ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 16:10:49 ID:EGqLE2PE

失敗作　２　７
それ以外は成功作

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 16:23:40 ID:ZOVwZfQ3

7は大成功しましたが

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/10(土) 16:35:19 ID:2HqCf5Nb

5,6,7は「ドラクエ」として見れば明らかに失敗かもしれんな。
特に6,7は。

870 ：マムシ大王神：2005/09/10(土) 16:59:54 ID:ZMEZL3Ft

あぁ完全にキレたわ。
放置しようと思ったがお前だけは相手してやる。
メッソ秋葉でLEKの1vs1。砂かけてやろうぜ。負けたほうが1000粒でいいや。
素で逃げんなよお前。砂用意できたら連絡よこせ。

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:57:19 ID:rH7s9MTs

>>857
逆に言えば１～３の流れの中で２は無くてもあんまり問題ないということ。
所詮ロトもアレフガルドも関係のない話を無理やり続編にするためだけに
ちょっとだけオマケ程度にロトとアレフガルドを登場させてるだけだからな。

ゲーム内容の方も今見ると３の劣化バージョンにしか見えないし、話にすらなんない。
ただのマゾゲーでしょう。
>>862
以上の理由から「作らなくてもよかった」ものがもしあるとすれば、それは２でしょう。

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:04:13 ID:MQJhpGQI

３信者が同じ穴の狢になりつつあるな。
まあ、今更どうでもいいか。

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:06:25 ID:C0LEeFDG

6以外は好き

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:23:52 ID:ZOVwZfQ3

2のバランスとか4のAIとか細かいところで失敗はあるのかもしれないけど
失敗作って言うほどのものなんてないんじゃない？
7だって実際に評判がそれほど悪いのかどうかわからないしな

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:58:38 ID:rH7s9MTs

少なくとも２ｃｈでは良い意見はほとんど見たことは無いな。
２ｃｈは叩きばっかだろ　と思うかもしれないが、褒められるものは褒められてるよ。

YAHOO掲示板でも叩かれてたと思う

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:42:12 ID:ZOVwZfQ3

掲示板って発言数が多い≠多数派だからわかりにくいんだよね
まあそんなこと言ったら何も信じられなくなるが

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:23:11 ID:OHQ8zHVE

２は無くてもいいという奴がいるが
それだけオリジナル性を確保してるということ
キモが１、２頼みの３なんかとは存在価値が違う

ちなみにＤＱで他作頼りなのは３だけ
同人レベルの最悪作品。
３の堀井はゲームクリエイター失格。さすがに４以降改めたがな

しかも３はつまらない
お話は前作頼み＋やり応え最低＝ＤＱ最低

878 ：スーパーチンポ仮面：2005/09/10(土) 21:26:51 ID:5rkULreK

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:31:43 ID:iGXRDSDE

ファミ通とかのゲーム雑誌でドラクエ叩いた専門家っていた？

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:36:40 ID:dq9S3IQs

Ⅲってやり応えなし
全員セクシーな女盗賊→全員賢者
でラスボスまで楽勝なんだもん・・・

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:37:48 ID:ZOVwZfQ3

それを言うと皆提灯記事とか言う人が出てくるだろうし
結局本当の評判なんてわからないのかも

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:39:11 ID:ZOVwZfQ3

>>881は>>879へのレス

>>880
それはリメイク版では・・・

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:08:10 ID:KUwOfGM4

Ⅲリメを神と思っている、というかリメしかやってない俺がⅠ,Ⅱのリメをやろうと
思います

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:56:47 ID:H60Hd2Dk

やらないほうがいいよ

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:29:26 ID:Bxpwh21i

ドラクエの本流は1であり正統な続編が2である
3は亜流
なんちゅう後付けシナリオだとなかば呆れつつもドラクエ外伝と思って諦めてる

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:42 ID:/GDmHyDm

>>880
つれますか？

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:47:56 ID:5MzfVlI/

>>885
へえ、少数派だね。

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:35:22 ID:6/6i7y6m

>>885
そう思ってる奴は日本で１００人もいないよｗ

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:52:20 ID:ICOEMta/

２００万人くらいいるよ

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:03:17 ID:0TOsn7EO

>>884やらない方がいい？確かにパーティのいない１を、やる気はないんだけど
参考程度にやっておこうかなと。
Ⅱは歩くスピード遅すぎて挫折したんですが、ここの人がⅡは神、Ⅲは糞とか言ってるから
比較してみようかなと。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/11(日) 11:31:11 ID:0LJYItTi

歩くスピードは２だろうが３だろうがFC=遅い、SFC=早いじゃないか？

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:31:45 ID:zJ655MJa

>>885
ドラクエ２も後付だろ。
３は後付なのに２は後付でないとする理由は？

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:39:23 ID:RTowxoQd

SFCリメ１・２は６・３みたいな感じではない。
５っぽい感じ

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:38:34 ID:ICOEMta/

>>892
２は時代が後の世
しかもたんたんと事実を追って描いているだけの２は後付けと言わない
よっぽど突拍子もないこと言わない限り

３は初めに１、２ありきの話
せっかくできあがったユーザーの脳内ロト設定壊してまで遡ってロトそのものやる必要なし
結末は目に見えてて予定調和もいいとこ
後半なんか１の繰り返し。つまんね

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:48:12 ID:ICOEMta/

上野世界だの夜の世界だのとんでも設定持ち込みすぎ
後付けもいいとこ

最後ボス倒して「ロトでした」
なんのことはない。ラスボス倒せばみんなロトか
パーティでたおして、３主に存在価値なし
ロトって一体誰よ(w
破綻しすぎ

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:27:38 ID:7VmSfZE9

>>895
30点。>>894の釣り餌も今更感漂うが、10分しか間を空けずに特に意味の無い
餌を改めて投入するのは逆効果。せめてIDを変えるべきだった。

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:39:31 ID:DY3OjMcd

>>890
ここの2厨は大抵リメイクは否定してるから2が神ってのはオリジナルのことだと思う
でも歩くスピードが遅すぎて挫折するような人ならFC版はすぐ挫折するかもね

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:10:37 ID:w2I7xRVX

>>890
評価するなら１からちゃんとやれ
時代考証も含め参考程度とかそんなもんじゃすまないとおもうぞ
あと、歩くスピードとかそういったシステム的なことでなく、
もっと本質的な、例えば感情移入度とか世界観とか「燃え度」とかをよく感じ取ってほしい

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:15:12 ID:DY3OjMcd

>>898
感情移入度とか燃え度ってのは本質的ではないんじゃないの？
それって個人次第だから
どんなに時代考証したところでこのスレの住人は納得はしないだろうし
そもそも評価なんて大袈裟なものじゃないでしょ
雑誌のライターじゃないんだから
ただ個人的に比較したいってだけで

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:39:43 ID:w2I7xRVX

>>899
評価とは個人がするものだろ？
他人はそれを参考にするだけ
客観的な感想・評価なんて不可能なんだから

だけど感情移入度や世界観はＲＰＧの重要な要素だよ
個人次第でもよく考えろってこった

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:03 ID:ICOEMta/

まあ「燃え」でも「萌え」でも３じゃ２の足元にも及ばないからなあ
その手の話は３厨は巧みに避けるわけだ

バランスだのキャラメイクだの(w

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:57:39 ID:6KKSjrkG

>>885
激しく同意
スターウォーズでいうとDQ1～2は旧三部作
ちゃんと繋がりが明確である
SWの面白さがすべてつまっている

対してDQ3は新三部作
これはこれで面白いが旧三部作とはまた全然違う
はっきりいってしまえば後付け
本流は旧三部作にありき

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:08:55 ID:DY3OjMcd

>>900
感情移入ってのは考えるものじゃないだろ
例えば>>890が2をやって「全然感情移入できなかった」と言ったらどうする？
そうなると「お前は考えてない」とか「時代考証できてない」って言い返すんじゃないか？
結局「リアルタイム世代にしかわからない」って結論になりそうな気がする
そんな議論は意味ないじゃん

>>901
だからそれは2厨だけだろ・・・
バランスとかキャラメイクとかの客観的な話が「逃げ」だと思ってるの？
君は「3は燃える、アレフガルドは神」みたいな主観的なくだらん意見を望んでるのか？

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:11:27 ID:7GUHfgmM

↑くだらん弁護してないで選挙逝けよ

あ、選挙権無いのか

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:12:27 ID:DY3OjMcd

>>904
なんで選挙行ってないことになるんだ？

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:14:43 ID:RTowxoQd

＞ユーザーの脳内ロト設定

こんなんあったっけ？

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:16:49 ID:X12Sjb+0

むしろ選挙権あるのにこんなスレにいるほうが（ｒｙ

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:14 ID:DY3OjMcd

若かったら「リアルタイム世代じゃない人間にはわからない」って言って
そうじゃなかったら「いい歳してこんなスレに来るな」か？

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:56:48 ID:i+gsLD15

>>906
当たり前だよ
ロトなんてのは象徴的な存在で明確じゃないからな

3でグダグダな「ロトさん」が登場するまでは

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:43 ID:Wqt6zgnF

>>909
でもスーパーサイヤ人もゴクウがなるまで
象徴的な存在だったじゃん。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:29:31 ID:j4QNireS

>>894
１では勇者は竜王倒した後ローラと旅に出たんだよ。
そしてその後の勇者に関してはプレイヤーの想像に任せる形で終わったのだよ。
プレイヤーの脳内　って言うのなら１の勇者に関してもその後の事は
プレイヤーの数だけの可能性があったはずだ。

それを２でやってしまったんだからこれは後付け以外の何者でもないではないか。
何故２はよくて３は駄目なのかね？

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:36:25 ID:DY3OjMcd

>>911
後付けだから嫌いっていう理由そのものが後付けっぽい
後付けが嫌っていうよりたぶんアレフガルドが気に入らないんだろう
> 後半なんか１の繰り返し。つまんね
こんなこと言う感性の持ち主なんだし
2厨って1に思い入れがないんじゃないかなあ

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:38:51 ID:boMHY+Ss

ロトなんてⅡの時点でどうでもいい存在だしな
名無しであるⅠの勇者の子孫であることを説明するために「ロト」の名を引用したにすぎない
ロトの剣の価値もⅡで暴落してるし
Ⅰ厨ならともかくⅡ厨がロトに拘るのは無理がある

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:42:23 ID:DY3OjMcd

>>913
たぶんその辺が2厨が3を嫌う理由だろうね
ロトなんてどうでもいいから3でロトが主人公でも何とも思わないし
アレフガルドが出てきたら1の繰り返しでつまらんと思うんだろう
しかも2との関わりが全然ないしね

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:55:11 ID:ehmWG2k5

--感情移入度--
当時で既にサブイボの立った言葉。

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:40:27 ID:88+p72U6

ここに厨房って来ていいんですか・・・？

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:55:49 ID:dyKYjlXp

DQ3って糞ゲーだろ。

Wizのまんまパクリ。
ルイーダの店なんてギカメッシュの酒場のモロパクリ。
しかも、転職に上級職の概念がない。
例えば戦士を使っていて、魔法が使えて戦士としての実力のあるキャラを
途中で入れたくても無理。
Wizパクルならキッチリ上級職までパクリやがれ。
あと一応上級職として作られてる賢者。これも糞。
転職にアイテムが必要なのはまだいいとして、そのアイテムが1個しか
手に入らないってどーゆーことよ。敵が落すレアアイテムとして手に入る
ならまだしも、絶対に手に入らない。糞すぎ。
しかも、アイテム無しで賢者になれる遊び人には転職不可。バカすぎだろ。
悟りの書使って賢者作ったら、最初に遊び人選ばなかった時点で賢者の
作成不可なんてヒドすぎだろ。

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:03:34 ID:dyKYjlXp

後、戦闘が糞すぎ。

なんだよ「すばやさ」って。
漢は黙ってランダム戦闘順位。
自分のリアルラックを体感しろ！
自分の望む最高の幸運を神に祈れ！
それを掴むために何度も挑戦しろ！
それが漢だ。
後、味方死なさすぎ。
もっと氏ね、バンバン死体になれ。
灰の中から復活し続けることこそ冒険だ。

結局のところ、DQ3はユーザーに媚びて作られた甘チャンゲームだ！

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:38 ID:D3B+EqZL

メル欄にわざわざ文章書かなくてもいいですよ。
厨とか関係なくアホに見えますから。
あと、2厨よりもむしろ3厨の方が荒れ狂うと思うけど。

ではage

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:36:21 ID:DY3OjMcd

てか2厨が見ても何がおかしいかわからないんじゃない？

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:37:27 ID:D3B+EqZL

あ、あまりに普通の意見だからスルーってことかっ・・・！！

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:07 ID:XO7bigGd

上手くは釣れないねぇ。

結構ムズかしいモンだな。

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:46:08 ID:DY3OjMcd

むしろWiz厨が同じこと思ってるかもしれない
この板にはWiz厨は来ないからあれだけど

924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:54:50 ID:ICOEMta/

>>911
何度もいうが
２は１とは違う、オリジナル性があるんだよ。
言ってしまえば全然違うゲームだ。
そこにロトの名前が出ようと、それは象徴でしかなく、イメージは各個に産み出される。
１勇者のその後についても、旅に出てプレイヤーの想像まかせだろ。
自分の治める国があるなら自分で探す、２の三国が出来るまでは全く触れてない。
２はその後の子孫の話だからな

３はその産み出されたロトイメージを真っ向否定し、製作側からの押し付けだろ
これやられたんじゃたまったもんじゃない

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:00:15 ID:DY3OjMcd

>>924
少なくとも3つの国を作ったってのは言ってるわけだしなあ
後付けは後付けだろ
だからって2が非難されるわけじゃないけどね

3は別にロトのイメージを真っ向からは否定してないしな
例えばロトがどうしようもない悪人だったりしたら否定になるが

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:02:58 ID:w2I7xRVX

単なるガキんちょでお供のほうが強い時点でどうしよもない

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:08:22 ID:DY3OjMcd

じゃ勇者を強くしたり仲間を弱くしたらいいかっていうとそうでもないのでは

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:23:03 ID:boMHY+Ss

>>926
それはリメイクの話じゃないか？

FC2のサマル並に使えない仲間は酷いぞ

929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:49:43 ID:neMCibOh

>>918
パワプロのサクセスでもやってください。(ただし、赤田プロデュース以外のやつを)

930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:52:39 ID:neMCibOh

>>928
FC版でも勇者よりはるかに強い仲間はできるよ。(いずれにせよやり込みになるが)
…と、思ったけど賢者はマジで勇者より総合力が高いからなぁ…。

931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:55:37 ID:DY3OjMcd

勇者ってギガデインとか強いしなあ
他のキャラとの差別化は一応できてる気がする

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:56:34 ID:neMCibOh

>>929
メル欄見るの忘れたorz
それはそれとして、「このスレもう終わり」なんていうこと言ってるけど、
結局1000に届きそうだな。
次スレどうなるんだろ?

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:59:13 ID:neMCibOh

>>931
けど、MP消費の関係で雑魚戦ではなかなか使えないし、
ゾーマ・神竜・グランドラゴーンならメラゾーマやドラゴラムで代わりが効くしなぁ…。

あ、けど、ベホマズンだけはガチ。

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:06:13 ID:EkWLuG3j

>>930
ゾンビキラーしか装備できないのに総合力って・・・
低～常用レベルクリアならベホイミまでの回復・ラリホー・ルカニ・マホトンがあれば十分だし
賢者自体がやり込みのための存在だ

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:08:06 ID:afkzaGhA

って言うか賢者は悟りの書か初回プレイではまず気付かない遊び人からの転職でしかなれない
一種の上級職だからそんな気にする事もないんじゃないかな。
転職のタイミングによっては全呪文を覚える前にゾーマ倒しちゃうし。

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:21 ID:j4QNireS

>>917
２に職業が無い事は叩かないのに３に上級職が無いと叩くのはこれ如何に？

937 ：890：2005/09/11(日) 23:18:04 ID:e9rYjoq/

Ⅰをまずやろうと考えてるんだけど、気軽にどこでもできて早めに終われるケータイ
でプレイしようと思ってるんだけどどうかな？
感情移入という点ではあまりできないような気もするけど・・・

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:23:47 ID:j4QNireS

>>937
ケータイ版はSFCとかGBCの奴の移植なので
バランスが非情に簡単ではある。
オリジナルの恐怖感とかはあまり無いかも知れん。

でもまあ手軽に楽しむには丁度良いバランスかも試練ね

939 ：890：2005/09/11(日) 23:38:40 ID:e9rYjoq/

>>938サンクス、オリジナルやるのがベストなんだけどⅢもSFCのリメでやったし家のFCはパパス
が潰したから残念ながらできないんだよね。だからSFCかケータイでやることにする

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 00:11:57 ID:WYQI3yGL

>>936
カンタンだよ。
2でWizとは違った、クラスの概念のないRPGを創ろうとしたのに、3でクラス
の概念をブチ込んで劣化Wizにしたのを問題にしてんの。

まぁ、DQお得意の劣化パクリの走りとも言えるがな。
パクるなら、本家より面白いとか本家とは違った楽しみかたのできるパクり
をして欲しいぞ。

DQが劣化パクリゲーになった最初の作品であるDQ3は糞だろ？

釣り耐性ねーなぁ、自分。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 00:45:28 ID:UBNrkQAz

あっちが釣でこっちがアレでなにがなんだかわからんが

職業の概念は持ち込んだけどクラスの概念は持ち込んでないだろ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 00:50:48 ID:iDcUKOXe

少なくとも>>940にとっては>>917は普通の意見だったわけだ
ただ2厨には、いやDQ信者には3を劣化Wizって言う権利はないよな
昔からDQはWizやウルティマを「劣化」させてきたわけで
そのアレンジの仕方がよかったから売れたんだけどね
Wizそのままだったらライトゲーマーはつらい

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 00:51:52 ID:WYQI3yGL

>>941
頭痛い･･･････
RPGにおけるクラスってのは職業と同意のハズなんだが･･････

釣りじゃねぇのかよ！いや釣りだ釣りに違いない。
見事な釣りだ。勉強になりました。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 01:01:25 ID:iDcUKOXe

釣りだって必死で言ってるけど>>917は2厨の書き込みじゃないぞ
>>941は単純に上級職と勘違いしたんじゃ？
てか2で「クラスの概念のないRPGを創ろうとした」って解釈は理解できんなあ
単に自由度をなくすかどうかの違いでしょ？役割分担はあるわけだし

945 ：941：2005/09/12(月) 01:15:33 ID:UBNrkQAz

釣られちゃったねと言うべきか俺ゲーマーじゃないからと言うべきか・・・それはともかく
上級職の存在は６・７で不興を買ったし３を劣化職業制と言うのはWIZ信仰しすぎじゃないか？
良い物は取り入れて不要なものを廃しただけだろ

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 01:19:20 ID:WYQI3yGL

>>945
正確に言えば、2では「プレイヤーによるクラス選択の概念を無くしたRPG」
を創ろうとした、だろうな。

どっちかってーと、「AVDモドキなRPGを創ろうとした」のほうが正しいかも
しんない。

ま、どっちにせよ、Wizやウルティマとの差別化を図ろうとしたワケだ。
なのに、3でクラスの概念を持ち込んだことにより、ものの見事に劣化Wiz化
しちゃったワケだ。
しかも4では2の路線に戻そうとしてるし。

元々DQがWizやウルティマのパクリなんではあるが、1、2とアレンジの仕方
が良かった。3はアレンジしきれてない。だから糞。

>>919読め。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 01:33:35 ID:UBNrkQAz

俺へのレスは間違いだろうけど
＞4では2の路線に戻そうとしてる　は無理があるだろ
４は３の職業にそのままキャラ付けしたに等しい
２との共通点は途中で仲間になることくらいだ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 01:46:29 ID:WYQI3yGL

RPGではなくAVGモドキを創ろうとしたんだから2に戻ってるでしょ。

ていうか、もう勘弁してくれ。
これ以上、「3を糞だ」というのは自分の良心が耐えられないよ。
2や4以降を3以上だと持ち上げるのは正直ツラいんです。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 01:50:17 ID:UBNrkQAz

お前だったのか

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 02:02:41 ID:iDcUKOXe

なんで2がAVGもどきになるかなあ？
3まではストーリーを抑えめの路線でしょ
4から方針転換って言った方が正しい気がする

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 02:34:03 ID:8Z9EUoeM

職業の概念を取り込むこと自体クソ化
１や２みたいにアバウトでよかったのに
騎士だの魔法使いとかは自分のイメージで十分

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 08:32:13 ID:+pdMXwN9

Ⅰは勇者、Ⅱは戦士・弾除け・賢者（魔法使い寄り）で職業と言うか役割的な物はかなり確定してないか？
Ⅲはただそれをプレイヤーが自由に選べるようにしたってだけの話だろう。
キャラとしての下地がない分、ⅡよりⅢ仲間の方が軽くなってしまうのは否めないが、
「自分のイメージ」と言う点を重視するならむしろ他ＤＱよりもⅢの方が適してると思うけど。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 11:26:34 ID:yvGzfpTs

>>950
ドラクエ以前のRPGと比べるとドラクエ１がシナリオに沿って
進行するというスタイルを確立させたようなもんだよ
まあそんなことどうでもいいけどね

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 14:34:10 ID:jjFi8Bdj

どうやら3の過大評価は確定したみたいだね

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 14:44:01 ID:aznRoPrc

どこを見てそれを言ってるんだ？？？？

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 15:18:02 ID:yWJW38K8

もともと過大評価から生まれたからな

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 15:29:48 ID:aznRoPrc

もし仮にそうだとしても過大評価されるだけのパワーがある作品だったと言う事だな。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 15:31:36 ID:yWJW38K8

前作にな

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 15:41:12 ID:70XPxSnw

>>958
ﾌﾟｯ
「３が過大評価されてます」→「それは２が凄いからです」

…どういう理屈ですかｗ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 15:49:25 ID:+YV4PKVR

1　着火
2　爆発
3　炎上

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 17:01:38 ID:W0fPpWww

＞どうやら3の過大評価は確定したみたいだね
スレが止まると、必ずといっていいほどこういうレスが出てくるな。
やっぱかまってほしいんだなｗ２厨はｗ
ここでしか２の話題を相手にしてくれないからな。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 17:13:20 ID:bF0Io9Ri

おまえらアホかﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ!!!!!!!!!!
たかがゲームでなにムキになってやがんだよガハハハハハーーー！！！！！
おまえらみたいなヒマ人はこんな所で2chなんかやってないでとっとと仕事さがせやバーッッッッカ！！

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 17:23:26 ID:Uw/fpPWJ

>>962
釣りなのはわかっているけどお決まり(?)の文句を
ｵﾏｴﾓﾅｰ｡

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 19:25:48 ID:JGjyu04d

>>961
2厨が相手にしてもらえるのは3厨程度だからなぁｗ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 19:47:24 ID:xlBwzCDM

>>962
仕事よりも大事なことがある。うん。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 22:51:49 ID:d6GeEzTX

>>964
まあ実際、この問題はこのスレ以外では誰にも相手してもらえない問題だしな

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 22:56:16 ID:C0DjQw/+

3厨はどのスレでも馬鹿っぷりを発揮してて笑えるけどな
特にアンケートスレや最強スレのような厨スレで威力を発揮する

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:06:28 ID:W0fPpWww

３は支持者が多いからしょうがない
というより、本当に情けないのは・・・・

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 16:39:36 ID:oMtmiAjH
テンプレ

前回結果（未確認）
1位　２　（2874ｐｔ）
2位　４　（2722ｐｔ）　
3位　３　（2695ｐｔ）
4位　８　（2425ｐｔ）
5位　５　（2398ｐｔ）
6位　１　（2216ｐｔ）
7位　６　（2208ｐｔ）
8位　７　（1953ｐｔ）

5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 17:19:48 ID:fJ+3ub/G
>>1
それの結果は、自演自演と騒いでるID:1LaJJEV1が貼ったやつでしょ。
なぜか中堅の２が１位に来てるし、多分でたらめ。

112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/24(水) 18:50:49 ID:v/NHGcgz
>>104
俺も結構な数投票したぞ
とりあえず３を1位にしたくなかったから４を何回も１位にしたけど力及ばず

134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 09:51:30 ID:aSUjOqlB
この自演スレまだあったのかよｗ
前スレで依頼されて２を何度か１位にしたけどｗｗｗ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:07:55 ID:W0fPpWww

本当の順位↓

52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 17:10:08 ID:cDoHiwE7
前スレの結果

DQ1 : 2041
DQ2 : 2817
DQ3 : 3262
DQ4 : 2914
DQ5 : 2601
DQ6 : 2152
DQ7 : 1569
DQ8 : 2323

53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 19:52:17 ID:qQAa9V3a
>>52
ということは
34258617
か

イタタタタ…

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:09:20 ID:82hGslaH

2厨を含め3を客観的に評価してる他信者はココで遊んでるだけが
3厨はある意味病気ですからね。
「3が最高でないと気が済まない病」なんですよ。
だからどのスレでも発病してしまう。
このスレではもはや火病になってるし。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:12:55 ID:PsbeqHtK

>>967
たしかにな。
遊んでるならまだしも3厨は本気だからタチが悪い。
なんつーか余裕が無いというかさｗ

こんなスレにまできて必死の擁護してるあたりマジでイタイ
多分極一握りのイタイ3厨なんだろうけど。
ていうか擁護してるわりにはあんまり3の事知らなさそうなのが微妙に謎ｗ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:26:45 ID:Uw/fpPWJ

>>967
最強主人公スレに限ったことだが
柳田理科雄やそれに準じた人と同じやり方で評価すれば
2VS6VS7の最強決定戦が起きて結局7の勝利に終わりそうだが。
「はぐれメタルをデフォで2桁ダメージ(2はFC基準)。
これができるようになるには100000…(0が続く)…0Jものエネルギーが必要だ。
ゲゲ!他の主人公は1発でお陀仏だ!!」
みたいな解釈になってwww

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:29:48 ID:R5zZ5/0h

俺、最近の世代だけど3厨はどこでも出てきてデカイ顔するからウザイ
3が凄いのはなんとなくわかるがお前らが偉いわけじゃねーんだよ
ゴキブリみたいにどこにでも出てきて講釈垂れるなクソ懐古
2は別にどこにでも出てこないから何とも思わない

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:47:20 ID:TBo/ExbG

3厨＝3のファン全員みたいになってるのが気になる

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:49:58 ID:jADJkjAV

まあ3が過大評価されてるのは事実だからな

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:54:38 ID:lBBDREYx

>>970
「最高神である3が貶されるなんて！」って3厨は思ってるはず
3の悪口なんて今まであまり言われなかったからな
我慢できんのだろうｗ
ここの3厨のﾌｧﾋﾞｮり具合を見ると笑いが止まらない。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/12(月) 23:56:10 ID:YUKVY5YP

３はマジクソ
ほんとにつまらない
２で燃えて、３でハァ？

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 00:31:25 ID:2jnxG8et

2も3も同じくらい面白いよって解釈の人はどれくらいいるんだろう。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 00:38:54 ID:ajZX60Y3

>>978
2はバランス的にも技術的にも模索期の作品だからねえ。
思い入れとかを除外してただ客観的に評価したら
3よりも2の方が面白いって人は少ないだろうねえ。
はじめてプレイしたDQが２だなんて人とかにしてみれば
かなり思い入れ補正が入るんだろうけど。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 00:54:43 ID:OqIB26JI

>>953
ウルティマも一応そうなんじゃないか？
ヘッポコストーリーかもしれんが

普通に考えてストーリーは2より3の方が充実してると思う
仲間に関するエピソードだけがストーリーってわけじゃないでしょ
ただ4以降は仲間キャラの個性が主張するようになってきた
2はその流れと比べると3寄りかなと

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 00:59:53 ID:DF5McWJX

3はパクリだからな
たんなる印象以外実はあまり評価されてないってことだろ
一応ニワカには名前だけ売れてるようだが

しかもFCでのキャラメイクはFF1の二番煎じときたもんだ
昔からのコアな連中はDQ3なんてあまり評価しない

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:03:48 ID:OqIB26JI

コアな連中ってどんな人達かよくわからないけど
このスレってRPGマニアの人は少なくない？
せめてWizをやってた人達がいればいいんだけど

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:04:54 ID:z0AS1sm3

たしかにその通り。
DQ1,2は今のRPGの基礎を作った画期ゲームで評価されたが
3作目ともなるとそういう評価は定着しちゃって見るべき所もなくなってたしね。
おまけにDQ以前に流行ったWIZのキャラメイクをそのまま流用したりして新しさも特に無かった。
DQ以前のRPGとしてはWIZやウルティマがRPGの基礎だったが
DQの登場でRPGの歴史が変わってユーザーの目が肥えたってのもあるが。
DQ2とFF1は今のRPGの全ての基礎になってるもんな。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:10:35 ID:kMQNI7oT

中身としても3は物足りなかったしなぁ
1や2は最後までハラハラドキドキの展開で盛り上がったんだが3は展開が予定調和だから・・・

まあその淡々とした展開（お約束通りの1へ繋がる展開）を「へぇなるほど」って感じでゆるりと楽しむのが、3の楽しみ方だしな
1や2をやった後の食後のデザートみたいな感じ
過去の（伝説上の？）話なんてあってもなくても別にいいわけだしね

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:16:28 ID:kMQNI7oT

あと3が一番アンケートで上位に来やすいのも「最後に食った」というのがあるからだろう

美味いとかまずいとか関係なく最後に食ったものが一番印象に残りやすい
回転寿司行った後「何食ってきた？」と聞かれて最後に食ったのを思い出すみたいな・・・
その程度のもんだろう

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:16:47 ID:OqIB26JI

うーん
この辺の書き込みを見てるとDQ2の功績を誤解してる人が多いように見えるなあ
DQ2はストーリー偏重の流れを作ったわけじゃないし
マニアにしか受けない殺伐とした展開ってわけでもないと思うんだけど
2の凄いのはバランスでしょ
後から文句は言われてるが当時ではあのバランスは凄かったと思う
普通ではしないようなバランス調整もしてると思うし

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:25:23 ID:kMQNI7oT

またバランス厨が出てきた

なにかね？「バランス」って
休暇にリゾートで羽を伸ばす事じゃないよな

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:26:46 ID:OqIB26JI

>>987
は？「最後までハラハラドキドキ」なんて頭の悪い発言してる奴に言われたくないな

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:27:42 ID:kMQNI7oT

あ、スルーしときゃよかったｗ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:30:24 ID:OqIB26JI

どうせ「2はやり応えがあるRPG」とか思ってるんだろ？
そりゃお前がRPGを知らなかっただけだろ
2より難易度が高いのなんていくらでもある
2の功績はパーティプレイのおもしろさをライトユーザにわからせたことだ

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:35:39 ID:kMQNI7oT

さて、夜釣りはスルーするとして
結局FCでゆるぎない地位を築いたドラクエ2が他社のパクリに発展して
RPGブームみたいなのが起こったわけだが
続編である3もそのブームのひとつにすぎないわけなんだよな
まあ「ドラクエ」ブランドだから他とはちょっと一線を画すが基本的に「その他大勢」にかわりない
作品の濃さはDQ1以降に出てきた「ドラクエ型RPG」のヘラクレスやDQ2やFF1に及ばないが
イメージのうえで頂点を極めたのがこの頃だったと思う
過熱状態というかメディアの取り上げ方も異常だったからね
今思うとその頃になんとなくドラクエ＝DQ3てのが定着しちゃったんだろうな

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 01:37:44 ID:OqIB26JI

何だよ作品の濃さって
どうやったらそんなに頭が悪くなれるんだ？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 02:05:31 ID:473kQD4F

3の話のどこがストーリーだ？
行き当たりばったり、目的すら分らない

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 02:14:39 ID:ajZX60Y3

１：竜王を倒す
２：ハーゴンを倒す→出てきたシドーを倒す
３：バラモスを倒す→ゾーマが来る→アレフガルドに逝く→ゾーマを倒す

まあ、容量分3の方が当然ストーリーはあるわな。
正直、1-3はストーリーとかあんまり無いな。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 02:52:28 ID:aFClS66K

そういうのを脳内補完で楽しむのがFCの良さだ
だが3は後付け過去の話を持ってきたので想像する楽しみがない
全然ないこともないが1,2に比べれば少ない
1,2で伝説だったロト話をやっちゃってオチ付けられちゃったからな
しかも未来は1に繋がるのがわかりきってるのでクリアしても余韻も糞もない

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 02:57:48 ID:ajZX60Y3

正直、1・2に続くって縛りがあるのと2みたいに続きが無い状態で
想像するのにそれほど枷があるとも思えないんだけど・・・。
どれほど壮大な空想に思いを馳せてるんだろ？
やっぱ世界観の根底から空想したりすんのかな？

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 02:58:46 ID:473kQD4F

>>994
3はストーリーといわない
１、２のおさらい

ゾーマ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ何なのあいつ
突然出てきてペチャクチャペチャクチャ
で、初対戦で楽勝
致命的な弱点がある時点で超クソ

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 03:09:32 ID:3eStm+1W

最初からしてわけわからん
どこの馬の骨ともつかん奴が16歳になったからといきなり言われて
酒場で人拾ってきて冒険にでるって意味不明
国王の情報もバラモスという奴がまだ小さい村襲ったかもしれないというチンケなもの
本当にバラモスがやったかどうかすら怪しいｗ
世界は平和そのもののんびり暮らしてて緊迫感ゼロ
やっとアレフガルドに到達して緊迫感が出てくるが結局1をなぞってるだけ
出てくる敵も糞弱いし1で竜王の城へ突入した時の方がよっぽど恐怖を味わったわい
こういう所をみても竜王＞＞＞ゾーマという印象は避けられんしな
倒す価値も無い雑魚魔王をあっけなく倒してエンド
祖国にも戻れず終了～
共に戦った3人の仲間のその後など一切おかまいなしでただひたすら主人公だけ褒め称えられる理不尽さ
この強引な展開ｗ
もうねアホかと（ｒ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 03:11:32 ID:3eStm+1W

1000は3厨にくれてやる

1000 ：ｇ：2005/09/13(火) 03:20:58 ID:HvQz5O9I

3＝YG

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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