▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part4

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？
前スレ
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120782810/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122285821/l50

2

NEETが３を取った

>>1
つーかどうつまらないのか説明しろよ厨房

>>4
エスパーですか、そうですか。

初期スレからのコピペだから彼に言ってもしょうがない

ま、もうネタ切れだからループかスレ違いの話題の時しか伸びないから
もう次スレもいらんと思うが

さぁどうやって楽しむかだな…

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123582529/l50
Part4-2が出現

ドラクエなど所詮過去のゲーム
ブランド化してるから日本で売れてるだけだ
おもしろいから売れてるわけじゃない
そもそもウィザードリィのパクリだし

ドラクエなんてキモいオッサンしか買わないッスよ

FFなんてキモいヲタクしか買わないッスよ

DQは面白いからブランドが未だに続いている

FFはつまらなくなってきたからブランドが落ちて売上が落ちてきている

国内だとFFがキモヲタゲー
海外だとDQがキモヲタゲー

売れないゲーム＝キモヲタゲー
と考えてるFFヲタの思考回路は全く持って分かりません

>>14
ＤＱヲタはＦＦヲタを普通にキモヲタ扱いしていますが、それについては？

DQ＝懐古に媚びてるから未だに続いている

FF＝懐古切捨て＋9で新規裏切ったので停滞

>>15
FFはキャラがネットアイドル系だからじゃねーの

売れないゲーム＝キモヲタゲー
と考えてるDQヲタの思考回路は全く持って分かりません

冷静に考えてみれば、DQが海外で売れる要素は何一つ無いと結論できるはずなんだがな。

>>15
同じFF信者からも7以降はキモヲタ扱いされてますが、それについては？

という鸚鵡返し。

>>20
それは懐古
FF1〜12全てを愛することで初めて信者になれる

>>22　そのシリーズに入り過ぎて周りが見えなくなった状態＝信者だろ、宗教関係で考えてみろよ。

FFのヲタはキャラ萌えのヲタで　DQのヲタはDQマンセーで周りが見えなくなった信者って表現に近いヲタ。

次スレ重複だらけだから目立たせる為にあげ

いやぁ、FFヲタはキャラで支持している訳ではない香具師もいる。音楽でとか、ストーリーでとか。

ドラゴン？ファンタジー？

おいおい

いい加減、小学生ゲームは卒業しろよ

ＤＤＳ最強伝説

ＤＤＳはマジでＤＯＰＥなＣＲＡＺＹＳＨＩＴ

オイ！ティム！！歪んでるぞｺﾞﾙｧ

ボトムは正攻法に限るね

hi. I'm American. I like Japan !
Dragon Warrior is amazing ! Is this a Hollywood Movie ?
Fantastic !

Fainal Fantasy is very bad. This game is very childish.
I was too embarrassed to play for a game.
Aren't you ashamed of having done such a thing ?
I am going to wash my hands of this shameful job.

Dragon Warrior is not well enough known among the people.
but. This game is stylish. I am huge fan.

1000 ：Jack：2005/08/10(水) 13:48:27 ID:iYTyXf1g
I have a declinometer 70. You said rude things.



これだれか訳して。。
無知だから俺。

>>28
What happend !
He models his style on me.

>>27
>>Fainal Fantasy
これはツッコむべきか？

>>30
こいうことね。
>>29
×Fainal Fantasy
○Final Fantasy

>>29
happendってなに？www

あぼーん

ずっと前に
FainalFantasyって糞コテがいたの思い出したw

Fainalじゃフェイナルになっちまうじゃねぇかよ。

>>33
OK、そこの自治気取りの住人を見たら腹が立ってきた。

エセアメリカンはどうした？

氏んだ

>>25 ＞FFヲタはキャラで支持している訳ではない香具師もいる。音楽でとか、ストーリーでとか。
そういうのは「FF支持者」でいいのでは？
２ｃｈで使われているヲタの意味を考えて書いたのだが。
FF支持者＝ヲタ　もしくは　DQ支持者＝ヲタ　は違うだろ？

FFDQ板のそうゆう定義について、たまに話し合いになるけど、決めるのは不可能

○○はオタじゃないだろ
↓
○○は明らかにオタだろ
↓
○○で○○なのが一般人で○○がオタ
↓
ここにいる時点でみんなオタ

ってなるだけ

>>39
確かにね。
>>23
までの流れでオタって逝っただけ。
FF・DQファンでいいよもう。

前スレより、過去の実績

DQ1　500,000本
DQ2　150,000本
DQ3　95,000本
DQ4　80,000本
DQ5,DQ6は発売されず
DQ7　177,000本

5、6が発売されなかったのは、それまでの酷い売上のせい？

そう
それで一度撤退した
7発売してもやはり駄目だったわけ

糞ゲーだから売れないだけ

国内→「DQだから買う」
国外→「何このクソゲーｗ」

結論：
DQはもはや何の価値もない。いつまでもマンネリシリーズを発売し続けることによって
そのやり方を優れたものと過信し追随する他社の動きは止まらず
結果としてテイルズシリーズなど腐ったシリーズが世に生まれ続けることになり
それに飽きたユーザーのゲーム離れは止まらずゲーム業界全体を衰退させることになる
最後にはドラクエだけを残し全ては崩壊する
そんな未来は嫌だね。DQは消えろ

>>44
レスありがと。

8は一見、アクションっぽい要素が多そうに「見える」から
これまでのDQよりは、最初は売れるかもねｗ

「レスありがと」と礼を言うタイプは
２ちゃんでも常に影が薄い存在である。
たまに返事が来ると嬉しくて御礼を言ってしまう。

FFヲタどもが必死ですな
本当に糞なら日本でも売上が下がってるよ

>>49
日本と海外一緒にするなよ

幾らか昔の話だが、向こうの人はRPGの様に一人でやるゲームより、多人数プレイが好きらすぃ〜よ〜

>>48
またまた。

>>49
下がってるぞ

じゃぁ、なんで任天堂は見放されたんだろぉ〜う〜

>>54
見放された？

GCとかって海外ではXboxにも負けてるんでしょ？
ゼルダしかもう頼れるものないんでしょ

>>56
あ、なーるゼルダもミリオンヒット無理でしょ？

任天堂はゲームとしては最高だけどな。
最近は映像に重きをおくからな〜、つまらんゲームが大量発生する

DQだから買うとまでは言いすぎだと思う。
ある程度面白いからユーザーが付いているんだし。国内のみだが。

いや、ドラクエだから買うんだよ。
面白さなんか二の次でしょ？

「FF糞ゲー」って言い張る人はFFは買わない。DQは買う。
でもFFのキャラクターが嫌だから、DQ買うしかないって言う人も多いだろうな。

>>60
いや、そうなんだけど、追記すると、もし本当にそれならFFも変わらんよって言いたかった。

いや、きっとどちらとも面白いって人がいるからだと思う。
俺もFFは面白いと思うし。
（DQも面白いけど）

>>62
どんなゲームにだって名前で買う香具師はいるが、DQには他の比じゃないぐらいそんな香具師が多いって事だろ。無論FFよりも。

糞ゲーだから売れないのが真理だよ

＞＞６５
激しく同意

ある程度面白いと思った(もしくはそのように期待している)人が多いから売り上げが安定してるんだろ。
さすがに「DQだから」ってだけでくっ付いてくるほど安易なものではないよ。

特に8は、既存のDQとははるかに変化したし、離れたユーザーも多いと思うが、
「それでも面白いだろう」と思った人達がいたから売り上げがまさかの360万に届いたんだと思う。

映像がふつうにゲーム並になっただけで
変化のないブランドの続くだけの糞ゲーなのは根本的に変わってないよ

変化したのが理由かどうかはわからんが、
ブランドが続くだけってならFFも変わらないんだが。
それとも何？どっちかが糞じゃないとダメなの？

俺の脳はつねに
DQ＞FFじゃないと駄目

>>70
おまえ、人間じゃないっ

>>69
FFをバカにするんじゃねぇっ
いつも新しいことに挑戦し続けている姿勢は、糞マンネリゲーDQにはないものだ

スクエニ二枚看板は既にFFとKHだろ。
事実DQはKHに売り上げで負けてるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQなんてレベル5に投げた時点で糞糞ゲー
中身の殆どは、もはやDQですらないじゃんｗ

レベル５はたしかに痛すぎだな
ドラクエの顔に泥を塗ってくれたよ

FF信者が痛すぎるな
FFなんてユーザー裏切ってるだけだろ
んな新しいもんやりたかったら新しいシリーズ作ってそこでやれよ

>>76
必死なお前が痛いよ
レベル５なんて乳の揺れにばっかこだわった糞ゲーしか作らんのか？
新作もそうだし。上戸がヒロインだしね

FFでドラクエみたいなことやったらそれこそ裏切りだな
いつまでも懐古に媚びたゲームはつまらない
ドラクエがいい例

ドラクエは国内向けのゲーム、FFはインターナショナルなゲームだな。
それなのに、国内での売上げがお互いいい勝負だというのが不思議だ。
ニホンジンは段々と海外向けに近づきつつあるのか？

この板は今からFF・KH板となりました

DQは伝統を守る？FFは変えすぎ？もうそんな事言ってらんなくね？
2〜5年間での話ならそう言えるかもな。だが、もう何年もたっている。
常に時代は進んでるんだよ。しかも今は時代の進化が早い。
つまり、10何年もたてば
DQは時代に取り残された産物。FFは常に時代を先取った先駆者。という評価になる。
これからDQが変わらないでどうするよ？
漏れはFF、DQ両方好きだから言ってんだよ。
DQがFF並みの進化をしなかったらもう終わりだろ？
それに気付いて8で変えてきたんだろ？
昔からやってる奴もやってる奴で、いつまでも自分の生きた時代が留まってくれてるなんて思うなよ。
こういうネット社会の発展は許して、ゲームは許さない？ワガママだろ。

>>80 それならここまで争わなかったのにな

ドラクエなんて４年に１本しか出ないんだからスクウェア総合にしてくれりゃ良かったんだよ
FF系クリエイター作品だけ家ゲーRPG　FFDQ　ネット実況に分散され過ぎ

初めてこのスレに来た者ですが
これまでの議論ではどういう結論に達しているのでしょうか？

スクウェア・エニックス総合だろ。
ＦＦが海外で大赤字を出してスクウェアは実質潰れたんだが。
存続会社はエニックスだ。

スクウェアは海外市場を見誤り、海外でもFFブランドは落ちた。
だからスク・エニになってからはドラクエ側に力を入れ始めた。
インターナショナルだ？
笑わせてくれるぜｗ

>>85
ところが現在は役員の大多数が■出身
エニは福嶋が株主として隠居してるが
本多さんは中国に飛ばされて消息不明

DQは伝統を守ってる
しかしちゃんと進化もしている
昔からのユーザーを裏切らずに、なおかつ今風に進化しているんだよ。
しかしFFはどうだ？やってるのは変化ばかりで伝統も糞もない
進化と変化は違う。

>>87
スクウェア自体がアド・ベンチャーだったから一見強いんだよ。
実質はあまり経済に明るいとは思えない。行き当たりばったりだ。
今度潰れたら両ブランドが外資に食われる。
鳥山アニメとＦＦ・ＵＳＡになる。

>>88
それはグラフィックの話だろ？

ゲーム会社自体２０年しかたってないビジネスだからねぇ。
スクウェアはオンラインゲームでゲーム事業部を超える黒字を出してるが
ゲームに見切りをつけ漫画屋になったエニックスは無難な会社だ

だからその変化を受け入れられない人は時代に取り残されてるといっている。
昔からのユーザーを切るつもりで進化しないと「今」は受け入れてもらえない。
そのくらい時代の流れが今は早い。

何だかんだいっても買う人は買う

つまり、あれだ。
ガンガンを買ってくれる腐女子とキモオタにはDQ以上の「今」があると

確かに事実だ

まあまあ、そうひねくれるなよ。

>>91
ＦＦスクウェアだけ外資に食われるなら構わんが
合併でＤＱエニックスを巻き込んでるんだよ。
エニックス出版の漫画はアメリカで物凄い人気だから
スク・エニが丸ごと乗っ取れたら美味しい。

>>90
雰囲気世界観システムキャラデザ音楽製作者もだ
>>92
時代ってなに？
FFの「今」が本当に受け入れられてると思ってるの？

　ま　た　何　時　も　の　グ　ダ　グ　ダ　な　展　開　で　す　か

DQのは進化なんだよ
枝は今風に進化しても決して根は変わらない
だから昔からのユーザーにも新しいゲームファンにも受け入れられてる

FFは進化じゃなくて変化なんだよ
根っこすら変わってる
その節操のなさに呆れられてる
そういうのは新タイトルでやるべきことで
シリーズものでやるべきことじゃない

>>97
未来は米国からネットで配信されるよ。
クラウドのスノボもＤＳもアメリカ先行だ。
でもドラクエは国内で堀井と共に完結させて欲しいｗ

http://trickster.nao-yuki.jp/cgi-bin/normal/src/1123349937719.gif
まあもまえらこれでもみて落ち着け

だって有能なSEは海外に行っちゃう時代なんだも〜ん。
俺らの世代は年金ねーし税金高いし。
ま、作る側が高齢者と無能な若者なんだから期待するなって事よｗ

>>97
そこは、オンラインをはさんでDQ並みの発売期間を空けたFF12の売り上げで分かるだろう

>>99
そんな事は個人の主観だ。そういった考え(思い込み)が遅れていると何度もいってるだろ？
FFの進化
1→→2→→3→→4→→5→→6→→7→→8→→9→→10
DQの進化1→2→3→4→5→6→7→→→→→→8
この進化が大体現状。FFは安定して変化。いつもどうり。
どちらかというとDQが7〜8の間で過去ユーザーを切り捨てる覚悟だったろう。

(´･ω･`)厨房しか居ないスレで画像張ると
流れが止まるって言うのは本当だったんだね。

なに？今のFF支持してる奴らって自分らが時代の波にちゃんと乗れてると思っちゃってるの？
お笑いだね
FFなんてファミコン世代のブランドの遺物なのに

？が全角な時点で此処の住人のレベルはまあ見えていたわけだが･･･
此処までとは、
これじゃ議論じゃなくて子供の言い争いだよ
新参が見た時は場合は書き込まなくて、
この人たちの喜劇をじっくり観察することをお勧めするよ

FF派が時代に乗れているのではない。
ふつう人間は時代と共に進化する。
が、DQ派は過去に取り残されている。と言うことだ。
漏れはDQもFFも両方好きだが、これ以上DQに変化が無ければおいていかれるぞ。

＞雰囲気世界観システムキャラデザ音楽製作者もだ
いや、音楽制作者は1〜10までずっと植松だ。

>>103
だからFFのは進化じゃなくて変化なんだよ。
ああ最近のFFに限定な
矢印のベクトルが横じゃなくて上とか下とか斜めとかにいっちゃってる
お前のは遅れているとかいう言葉でごまかしてるに過ぎん
最近はそういうのがトレンドだと思ったら大間違いだ

>>108
ああいや
その音楽すら12で違う人に変わろうというではないか
さらには召還獣まで
もうFFとして出される意義あるのか疑問だね。

DQは懐古と新参の共存を図っているようだが
FFは新参すら振りまわしてる
固定ファンの支持がなにより大事だというのに。

なるほど１２はねぇ。一気に変わっちゃうからな。

>>110
タクティクスをやってからホザいてください

FFの製作者は最高に面白いものを作っていると勘違いしているのさ
本当に実力があるなら独立して自分の好きなもの作れる

>>107
時代に置いてかれてるのはおまえだろ

>>113
独立する理由がないわけだが？

>>109
根底から変えずに中途半端な今風仕様で
グダグダのDQ8もどうかと思うけどな。

>>116
お前の言う根底とは何だ？グラフィックであれば
好みの違いこそあれ、進化している。ショボイかどうかは別にして前作とは変わっている。

>>117
どこが進化してるの？
お前のいうことは抽象的すぎてわからないよ

>>118
横レスで逆に質問するなよ、
もしろ>>116が抽象的だから質問してるのに、お前は何モンだ？
グラフィックがアニメ調に進化しただろ、そんな事説明されないと気づかない？

×もしろ
○むしろ

またこんな流れか

>>119
グラフィックの進化なんてどのゲームもやってるからね。

ドラクエの中の進化って無いよね〜

>>121
また会話に割り込めないチャチャ入れだけのおまえか・・・
哀れだねぇ・・・

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 18:39:14 ID:By0aqu3k
ドラクエは日本人向けに特化しすぎたんだよな 609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 18:57:14 ID:By0aqu3k
>>605の言ってることがイマイチな件について
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 19:10:51 ID:By0aqu3k
>>615
その人による
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 19:21:32 ID:By0aqu3k
なんか論点がずれてるよなｗ
ドラクエは日本RPGの原点ってのが言いたいだけなのかねぇ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 19:30:53 ID:By0aqu3k
理屈っぽすぎて相手にうまく考えを伝達できない失敗例ｗ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 19:43:05 ID:By0aqu3k
もうドラクエが原点ってのはいいからさ
スレタイに沿った議論に戻ろうぜ

>>123
そこ何処?

ま、別に言ってることは正しいんだけどな

つか、このスレ自体もうネタ切れ状態だから、似たり寄ったりのループネタか
スレ違いの話題でしか、もうスレ伸びないしね

だったら来なきゃいいだけ

>>122
中身だってちゃんと進化してるだろ
根底まで変えてしまってはもはやそれはDQシリーズではない
FFは根底まで変えてしまってるから叩かれる

>>125
そうやね、まあそれはそれで争ってる本人たちが良いんなら良いんやけど

>>126
折角釣れたんだから
もっとすばやく反応しなよ

では百歩譲ってDQは海外でもほんの少しは売れている。ってことで

糸冬　了

>>127
激しく同意！
DQはDQの続編として固定ファンに支えられてるわけで
それの何が悪いんだか・・・嫌いならやらなきゃいいだけ。

海外の売り上げなんて、関係ない。
だって、確かに見た目が古臭いんだから海外で受け入れられるはずがない。

>>130
語尾の。をどうにかしなよ
汚い

>>131
おまえの持っていこうとする流れのほうがくだらないぞ
悪いけどさっきのもお前に対するレスじゃないからｗ

>>130
スレ違いだボケ

＞だって、確かに見た目が古臭いんだから海外で受け入れられるはずがない。
内容も古臭い。

>>132
語尾をどうにかしてくれてありがとう

72 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 08:36:22 ID:cQ0NDmMS
>>69
FFをバカにするんじゃねぇっ
いつも新しいことに挑戦し続けている姿勢は、糞マンネリゲーDQにはないものだ



FF狂信者がほざくなカス

FF信者って精神的に幼いから見た目の進化がないと楽しめないんだろうね
DQファンはDQだけでなく、映画や小説の趣味があるから、DQにはDQらしさを求めてしまう。
FF信者はFFしかないし、かわいそうだとは思うよ。

やっぱドラクエは売れてないってことで

それが事実

>>135
まぁ俺がFF狂信者なのは否定しないが、
ID:2gJqRopF
ID:sQNyj/OR
こいつらはDQ狂信者だろう。同じじゃないか。
そもそもこのスレには狂信者しかいないんじゃないの？

＞FF信者って精神的に幼いから見た目の進化がないと楽しめないんだろうね
＞DQファンはDQだけでなく、映画や小説の趣味があるから、DQにはDQらしさを求めてしまう。
＞FF信者はFFしかないし、かわいそうだとは思うよ。
それは偏見だ。

ＦＦもドラクエの面白いからいいじゃん
海外で売れようが売れまいが日本のユーザーには関係のないハナシ

>>138
おまえはFF信者だけど、それなりのFF論があるから良いと思うよ。
残念なのは、名指しにしたらウザイから敢えて言わないけど、
会話に入り込めないくせに粘着してるキモいやつな。あれは最悪。

＞FF信者って精神的に幼いから見た目の進化がないと楽しめないんだろうね
＞DQファンはDQだけでなく、映画や小説の趣味があるから、DQにはDQらしさを求めてしまう。
＞FF信者はFFしかないし、かわいそうだとは思うよ。

いやこのりくつはおかしい

>>135
漏れから見ればわざわざコピペしてまで罵るとはどうかと・・・
おまいも十分狂ってんじゃないのｗ

>>136の考え方が精神的に幼稚だと思うのは俺だけか…

>>143
こんな殺伐とした愉快なスレ
新参が入ると萎えるから上げるな

>>144
此処だけでも同意権が貴方以外に2人居るようですね

>>144
書いた本人も反省してるだろきっとｗ
ただの偏見だし。

DQ信者がDQにはDQらしさを求めてるなら、尚更8は失敗だと思うけど…

>>144に同意してんのなんてFF信者だけだろ
ID見てるとああやっぱりと思うｗｗｗｗｗｗ

そう、偏見。
FF儲の俺もDQは楽しくやらせてもらってるシネ。
FF信者はFFしかないと言うのは可笑しい。

で、DQ4はやっと偽姫がさらわれるところまで逝ったよ。

>>149
釣りスキルが無さ過ぎてつまらない
リアルに帰って夏休みの宿題でもしなよ

>>117
例えば主人公がのほほんとしているところ。

今までのドット絵なら気にならずに流せてたけど、
8は婆さん殺されたり牢屋入れられたりする時でも
主人公ご一行がぼーっと突っ立ってるだけ、違和感ありすぎ。

グラフィクが進化しているだけで、見せ方がまるで進化してないから
こういうお粗末な事が起きるんだと思うが。

>>149
いや、お前さんもおかしいと思わないか？

DQ信者だけ小説と映画に興味があるって…
FF信者には何もないって…

これをおかしいと思わない人はいないだろ

まあ映画とか見て見聞を広めて欲しいと思ったわけだよ、
雑談スレだから聞くけど、おまえらどんな映画見てるの？まさかゲームだけじゃないでしょ？

>>149
なるほど。
FF信者数人とDQ信者二人しかいないこの状況の中で、
「>>144に同意してんのなんてFF信者だけ」発言ですか。
なるほどなるほど。

FF信者はDQをマンネリゲーというけれど
それは外っ面しか見てない証拠
内容や方向性は毎回結構違う
でも根幹は変えない
だからこそ昔からのファンに支持されて
なおかつ飽きられないんだろうね

ID:sQNyj/OR
この状況でまたシャリシャリ出てきた勇気だけは褒めてあげますよ

>>152
荒れてる流れでマジレスしてくれてありがとう。
君の意見も一理あるけど、固定ファンは満足してるんで、そこはわかってほしい

>>149
どうしてもFF信者は狂っていると決めつけたいのか
哀れだな・・・

>>158
なに勝手に決めつけてんの？
お前の主観が全てじゃないんだぞ？

>>160
ようするにsQNyj/ORの主観＝DQ信者の主観らしいよ

映画は見ないってことでFA?

いやいや
FF信者方の発言や主張を見ていると
>>136みたいに思うのも決して間違いではないかと
なんつーか幼稚なんだよね
キモヲタ丸だしっていうか
FFが物事の中心なんだろうねまさにｗｗｗｗｗｗ

>>162
だからその偏見をどうにかしろと。

『ID:sQNyj/OR』
『ID:2gJqRopF』
君たちの素敵な理論はもう飽きた

オレが最近良かったと思ったのは、ドット・ジ・アイっていう欧州映画
話が二転三転して結末が読めないからお勧めだよ。

>>163
どこが間違いじゃないんだよ。
わらかす

>>159
まあ彼はID:SuimT5CDに踊らされてるんだがな。
>>149
ということだ気を付けろ。おまいちょっと熱くなりすぎてる。まわりが見えてないぞ。ID:SuimT5CDに気を付けろ

>>162-163
根拠もないのにそう決め付ける方が幼稚だと思うけど・・・

>>166
何映画の話なんかしてんだよ。
お前のことなんかどうでもいいっての

>>166
スレタイから離れすぎ、
お前の好みなんかどうでもいい

被ったなｗ

>>169
だからお前らの好きな映画を聞いてるんだって。
何見てる？宇宙戦争？あれはガキ向きでFFオタ向けじゃない？ｗ

＞だからお前らの好きな映画を聞いてるんだって。
カテ違いだって。

>>173
ふーん。俺と同じ夏休みのお前が人をガキ呼ばわりするのかい。

>>173
映画とゲームに何の関係があるんだ？

>>173
一人で空回りしても回りは受けないよ

>>169
必死に話をそらそうとしているなｗ
映画よりスノボーの話なら付き合ってやるよ。映画なんて興味ないし

えと、マジメなスレじゃなかったんですか？

>>174
悪かった。そういう見識の低いやつらがスレを荒らしてるってのを証明したかった。
コテハンのあんたはそんなに嫌いじゃないし、そこそこ意見も持ってると思う。

>>180
そう開き直られてもNEETさんは迷惑ってことぐらい理解できないか?

自分にレスしてどうすんだよ・・・orz
×>>169
○>>173　

>>178
やっぱりね、だから視野が狭いんだよ
ゲーム以外の世界を知りなさい。

てか、根本的な事聞いていいか？
DQ信者の他の趣味は映画や小説といったインドア中心なのか？
FF信者の漏れはサッカーやってて、やめてからフットサル、海とかアウトドア中心なんだけど。
インドアの趣味は音楽くらいかな。

映画はアウトドアだけどね、彼女と恋愛映画とか見ないの？

>>183
お前さ、ここは２ｃｈだからそういう発言は「こいつアホだなぁ」で許されるけど
リアルでFF好きな奴にいきなり「お前ら映画も見ないし小説も読まないし宇宙戦争大好きなヲタだよなｗｗｗ」って言えるのか？

>>183
はい？趣味は人それぞれじゃないの？
何勝手に決め付けてんの？

>>184
どちらかと言えばインドア派ではあるが、
アウトドアに関してもウィンタースポーツ等幅広い趣味を持っていると思う

FF派

ドラクエの独特なマンネリ感はプロ野球のナイター中継に通じるものがある。

DQ信者ってFF厨が全員キモオタだと思ってるのか？
漏れの周りのFF信者はサッカー部とかバスケ部に多かったけどな。
DQはやったことないから分からん。ただ、FFはキャラもいいから
オタ方向に走る奴も多いって事じゃないか？

81 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 10:22:06 ID:sJVozmHp
DQは伝統を守る？FFは変えすぎ？もうそんな事言ってらんなくね？
2〜5年間での話ならそう言えるかもな。だが、もう何年もたっている。
常に時代は進んでるんだよ。しかも今は時代の進化が早い。
つまり、10何年もたてば
DQは時代に取り残された産物。FFは常に時代を先取った先駆者。という評価になる。
これからDQが変わらないでどうするよ？
漏れはFF、DQ両方好きだから言ってんだよ。
DQがFF並みの進化をしなかったらもう終わりだろ？
それに気付いて8で変えてきたんだろ？
昔からやってる奴もやってる奴で、いつまでも自分の生きた時代が留まってくれてるなんて思うなよ。
こういうネット社会の発展は許して、ゲームは許さない？ワガママだろ。

184 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 13:54:11 ID:sJVozmHp
てか、根本的な事聞いていいか？
DQ信者の他の趣味は映画や小説といったインドア中心なのか？
FF信者の漏れはサッカーやってて、やめてからフットサル、海とかアウトドア中心なんだけど。
インドアの趣味は音楽くらいかな。



馬脚を現したな
な〜にがFFDQ両方好きだ
FFの変化を正当化したいだけのただのFF信者じゃねえか
偽装するからきたねえんだよFF信者ってのは

>>191
おっしゃる意味がよく分かりません･･･

>>191
スレとは全く関係ないな

>>191
どこも間違ってなくない？
何回も言うけどさ、進化しないとダメだっていってるだろ？
DQ3、5らへんは好きだったけど今はちがう＝FF信者
おかしいとこある？
そんな自信満々に指摘してミスだったら恥ずかしいよ？

>>191
話を全然関係ない方向に持っていくのは汚くないのか？

>>187
ゲームと映画は通じるものがあるから
ゲームの良し悪しを語るには映画を知らないと

>>195
関係なくないよ、FFが賞賛されてるのはグラフィックやストーリー
つまり画面構成とかは映画で学べるし、ストーリーだって映画を見ないと
良し悪しなんてわからんだろ。

両方定価で買ってやってても、FFの方が好きだったらDQを批判しちゃいかんの？

漏れはFF、DQ両方好きだから言ってんだよ。
DQ3、5らへんは好きだったけど今はちがう＝FF信者


今は違うのなら両方好きだなんて言いません

あとDQはちゃんと進化してますが
FF信者の言う変化とは違います
FF信者はFFみたいに変化してないと進化とは認めないから困る
FFが物事の中心だと勘違いしてるんでしょうね

>>196
ですよね＾＾

>>196
映画のストーリーの良し悪しなんてお前には分かるの？

中途半端なこというと自縄自縛に陥るよ？

というかストーリーは映画の前に小説だと思う俺はニート。
小説ならハイペリオンとか読みやすいらしいし。
というかDQ儲達もFFをプレイしてみてはどうかと思う。
FF4からがおすすめ。雑魚敵に苦戦するけど面白い。

>>197
ここの一部連中は明らかにそんなレベルじゃない

>>200
まあ宇宙戦争はダメだね。ストーリーが空っぽ、映像描写は前半辺りは良かったけど
後半はグダグダ・・・完全な子供映画。

良かったのはムーンライトマイルって映画、主人公の心につかえたわだかまりや
家族に対する煮え切らない思いといった心理描写がすばらしいね。
最終的に彼は、言えなかった思いを打ち明けるんだけど、そのシーンは号泣ものだよ。

>>196
別に映画見なくてもゲームの良し悪しなんて語れるだろ。

>>204
それがゲームならね、
でも最近のゲームは妙に映画を意識して、ゲームの中身は空っぽ
FFも４〜７は良かったと思うけど、それ以降はダメだね。

>>198
「変化」「進化」という言葉がお好きなようだが、ゲームにおける変化進化とは具体的にどのようなことを指すのか説明してからその言葉を使って欲しい。
はっきり言って抽象的過ぎてお前が何を言いたいのかさっぱり分からん。

>>203
それって結局はお前の主観じゃん？って話になるだろ。

つまり、映画もゲームと同じ。
一人の人間が良し悪しなんて決められない。

>>205
全然答えになってないじゃないか･･･まぁいいや

映画を意識することとゲームの中身が空っぽになることはどう関係あるんだ？

>>198
おまいが必死なのはよくわかった。だから冷静に聞いてくれ
まず、漏れはDQに文句は言ってない。好きだから
だが、DQ信者の文句は言う。DQしか認めないしすぐ熱くなって口が悪くなるから。
これは漏れのレスを見れば分かる。

次に、DQには期待している。だから過去にこだわるなと言ってるんだよ。わかる？
両方好きだと言って何が悪い？それをダメだというあなたこそDQ中心思考じゃない？
そんなとこまでDQ信者の思考に従わなけりゃダメなのか？

>>207
それが映画批評ってもんよ、好評価もあれば低評価もある
それが興行として結果にあらわれる。

でもゲームはストーリーの良し悪しもわからないような子供だましのものが多いから
主観が偏ってしまう。もっと多くの映画を見れば、今と違った感想を抱くと思うよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　>>210　　　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>208
映画を知らない子供はムービーで満足して、操作性やゲームとしての充実度を見ない。
また、その満足感をゲーム全体の満足感と錯覚してしまう。
逆に映画を知ってる人は、当然ストーリーはくだらないと思ってしまう。
そして操作性もグダグダなわけで、当然、満足感を得られない。

>>212
ですよね＾＾

>>210
エセ映画評論家か？
どうでもいいが、映画をみれば考えが変わるってのもおかしい話だよな。

自分が最初にいいと思ったら考えなんか変わらない。
それがゲームだろうと何だろうと。

映画が物事の中心ってわけではないからな

映画を見れば視野が広くなると言う時点で見識が狭いな。
総合経験だよ、物語を読む力ってのは。
読書も映画鑑賞もスポーツも茶飲み話も同等だ。

>>214
だから、ドラクエはそれなりに満足してるよ。
でもFFはプロット自体が４〜７の頃と違う別のゲーム。
だから、新規にしか受けないんだよ。

>>212
DQのストーリーは下らなくないのか？
それからFFが操作性で叩かれてるってのは具体的に何？

横からだけど
ＤＱアンチでＦＦ好きはＤＱのマンネリに嫌気が差しＦＦへ
ＦＦアンチのＤＱ好きはＦＦ変わりすぎに嫌気が差しＤＱへ

こういった考え方の違いがあると考えられる。

>>212
で、話を戻すが…それがDQの売り上げになんの関係があるんだ？

それと映画をみれば良し悪しがわかるらしいが、映画を見てるのはDQ信者だけなんだろ？お前の考えとして

じゃあDQのストーリーは良いものなのか？

イマイチ関わりがないように思える

>>217
ドラクエは完全なるゲームだからね、七賢者が殺されるってのもサスペンス調でそれなりに楽しめたけど、
ストーリーよりも、ゲームとしての楽しさのほうが強いな。

FFの操作性は、特に10は最悪でしょう。
動ける範囲も狭いし、入り口があるのに入れない建物があったり。
敵も弱いしバトルは信者にも批判されてる。

>>219
>>220

発言に映画で培ったはずの視野の広さが何一つ活かされてない件

>>220
ストーリーよりゲームのが楽しめたって…
FFは操作がわるいって…

なんのために映画の話を持ち出したの？

>>220
「ゲームとしての楽しさ」って何？
ストーリーは？操作性は？どこいった？

じゃあ俺も言わせてもらおうかな。
FFはゲームとして楽しいよ。

>>223
だからFFは映画調は向いてないから、ゲーム性を重視しろと。
そのためにはユーザーが映画の知識を深めて、FFのストーリーを糾弾する必要がある。

>>224
いい加減うんざりだな・・・
ゲームばっかしてるから、自分で考えることができないで質問ばかりなんだよ。

ゲームとしての楽しさってそのままの意味だろ？
操作性だったり、宝箱を発見する、町を発見する楽しみ、
総合的な面で楽しめたよ。

FFはゲームとして楽しめた？どこが？
正直質問されてばっかでうんざり、もっと自分の意見を言おうよ。

>>225
お前は自分が「ドラクエはドラクエだから理由なしに面白い」と言ってることに気づいてないわけ？

>>227
ドラクエだってつまらなかったら褒めないよ、
ドラクエ６、７はつまらなくて一周しかしてないし、ほとんど記憶にない。
８も確かに1周目はそれなりに楽しめたけど、それ以降プレイしてない。

ドラクエだから、FFだからってのは無い。
FFだって４〜７は好きだって言ったろ？

視野が広いはずなのに、すごく狭いゲームの遊び方しか受け入れられないのな。
映画も似通ったもんしか見てないんじゃないかな。

>>226
質問じゃなくて、何度も言うがお前の考えが偏見的なんだよ。
それを指摘してるのに何が質問だよ。ちゃんちゃらおかしいわ

>>229
視野の広い遊び方とは具体的に

俺は映画→小説→ゲームに入ったけどFFはストーリーも楽しく感じた。
DQはコマンド入力式で最初やった頃は話すのも時間がかかった（つか、面倒だった。）
けど、DQ４とかやってると家の中にも自由に入れるし町や村を見て回るのが楽しい。
FF３〜４もそういった要素があって面白い。
７〜９は3Dになってそれこそ家一軒一軒違ってもっと楽しめた。１０は確かにそういった楽しみが減ってしまったけど。
FFは文句なしに面白いと思った。ストーリーもゲーム性も。
俺がおすすめRPGが黄金の太陽。町を探索する楽しさや仕掛けがとても面白かった。
というわけで黄金の太陽やってみ。




カテ違いすまそ＆駄文。

>>230
じゃあ言い方変えようか？
ゲームばっかやってるから、自分の主張をできないんだ。

こんなことで議論してるのは日本だけだろうな。








さぁ、みんな俺をいじめてくれよ！！！！！さぁ！！！

>>232
黄金の太陽…なつかしいな。
一時期ハマってたよ

>>233
人の意見を取り入れないで、あれは駄目これは駄目っていう主張もどうかと思いますがね

>>236
いや、意見なら聞くって・・なんかあるの？
オレの意見を必死に否定してるのはおまえさんだろｗ

>>233
ネット上に落ちてる意見を拾い集めて、まるで自分が意見を持っているように錯覚してるお前のほうがよっぽど問題だ。

>>238
やっぱこういう流れになるのね・・・
ガキに期待した俺がバカだった、まともな意見が出たらレスするけど
煽りなら以後スルーさせてもらう

>>231
ゲームの楽しさとはこういうもんだと定義してしまったら、
そこからはみ出すものを受け入れられなくなる。
映画も同じじゃないか。

>>239
バイバイ、夏休みのガキんちょｗ
せいぜい空っぽの理論武装してからまた来いよｗ

>>237
お前のがよっぽど必死に見えるよ。
意見っていっても映画の話、ゲームとの関わりはさほどないことばかりじゃないか

＞俺がバカだった
初めてお前がまともなことを言った気がする、
一歩成長したな

>>237
ID:2gJqRopF　が>>206の質問や、漏れの>>209レスを最後に消えたんだけど
漏れはDQは好きだが、こういったすぐに発狂する人が多いDQ信者は嫌い。
>>237さんは冷静に話せる人だから(考えには賛同しかねる)聞くが、同じDQ信者として　ID:2gJqRopF　のような狂信者をどう思ってんの？

スルーかよおまいら。

お前らがどう擁護しようがＤＱが海外で売れないという事実は変わらないんだよorz

DQ信者ひとりに対してFF信者は何人いるんだよｗ
暇だなおまいら

DQ8は全ての部分をあと少しづつテンポ良くするだけで、
快適さがだいぶ上がると思うんだがなぁ。
機能性あげるには、海外版のようにDQらしさ犠牲にしなきゃ駄目なんだろうか。

今の時代となってはDQらしさが-要素に成りつつありますからね･･･
一部のDQ派の擁護だけじゃ割に合わない状態になってますから

単なるDQ・FFファンの僕は彼女とデートですよ
夏休みだってのに暇人が多いFF信者と、一人必死なDQ信者がんばれ
・・・・そういえばオレのダチにDQファンが多いな
FFファンってちょっと暗いから、敬遠されてる
でもオレはFFも好きよ、だから2chでDQたたきみたいな暗いことすんなよ

>>250
新参ID乙

デートいいねぇ…
帰省中の俺には縁遠い話だよ。
俺は2chでクダ巻いてるから楽しんでこいな。

もうスレタイ変えてもいいんじゃねー？

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/11(木) 16:05:38 ID:dADFBnhj
いや8・9と落ちたけど10で巻き返したよ

>>252
馬鹿が何を言おうと此処の住人には届かないことぐらい
上の流れから読み取れ

アンカーミスったorz
ちょっとROMってくる

>>ID:sQNyj/ORとかいうバカ
ウィザードリィやマイトアンドマジックに比べたらドラクエだって
戦闘付きドラマだって言われちゃうよ。
そう言うのを理由にFFよりドラクエの方がゲーム性が高いなんて言ってるのは
ドラクエファンの恥なのでさっさと首でも吊ってください。

せめて>>1に海外でのＦＦ・ＤＱの売り上げ書いといてくれよ。

DQ1　500,000本
DQ2　150,000本
DQ3　95,000本
DQ4　80,000本
DQ5,DQ6は発売されず
DQ7　177,000本

７まではタイトルも「ドラゴンウォリアー」だったし、
見た目も結構変わったので８は実質初デビューのようなもんだろう。

問題となるのは８以降の売上げだと思うけど、
DQも続編がいつまで出るやら。

ちなみにFFその他はこれ（DQは海外売上げを隠してるｗ）
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/11/30/imageview/images703706.jpg.html

鳥山絵だから売れると思うんだけどな
ドラゴンボールとか海外で人気あるし

FF並の大作はもう出ないのかなぁ。
FF7関連とか半熟とか武蔵伝とか下らんもの作ってる暇と金と人材があったら新企画立ち上げてくれよ…

>>262
半熟が下らんとは聞き捨てならない、
そんな自分少数派･･･

>>259
逆だ
４まではパッケージ絵を変えただけで基本的に同じ。
７もタイトル以外はオリジナル。
それでドラクエが売れなかったから
８だけが中身もボイスもシステムも変えまくった北米仕様。
デビューどころか芸名と過去を偽って再スタートする売れないアイドルみたいなもんだ

んなもん、日本製ゲームが海外で出るときは大体仕様を変えるだろうがｗ
ＦＦだってそうだ。

>>265
1〜6やったけど変わってるのはキャラの名前と魔法の名前くらいだったと思う。

客に合わせて少し仕様を変える当たり前の市場政策まで批判するなよ

それだと信者の大好きな「DQらしさ」が失われるんじゃない？

>>268
しーっ！

>>253
これほど狂信者がくいつくスレタイはないんじゃないだろうか
必死に事実を曲げようとしてるしね

>115
独立すれば好きなもの作れるしな
チャレンジ精神がないのは確かだな

ドラクエも駄目だ結局他のゲームのパクリだし

>>113
本当に独立してFFクラスのクオリティのゲームなんて作っても
売れるかどうか分からん上に大赤字になる可能性もある。

現実今のFFは一部の懐古以外のユーザーに支持されてるし
出したら売れるんだからFFとして出すだろう。

なんでこんな伸びてるんだよ。いちいち読むのがめんどくさいぜ。

>>272
俺もそう思う。
むしろ実際に独立して好きなもの作ってる奴ってどれくらいいるのか知りたい。

>>273
モノリス
失敗してるけどな。
いくら実力があっても一人じゃゲームなんかできるわけもない。
FFクラスのクオリティのゲームなんてFFかKHくらいしか作れないだろ。

PS2じゃ開発費だけでも相当かかるからね。

つーか外人のドラクエの感想が訊きたいわけだが。
やっぱウィズのパクリ？

FFだから期待して多くのユーザーが買ってるんだろう。
本当に期待もされなかったらはっきり言って今のご時世100万も売れてないよ。
200万以上も売れてるって事は少なからず期待されてるかだよ。
だから膨大な開発費を費やして新作を作れる。
期待もされない、実績も無い、こんな状況下で膨大な開発費を費やして
売ること自体馬鹿行為。FFだからあのクオリティのゲームを作れるんだよ。

むしろウルティマじゃないか？

ウルティマ＋Wiz
でもウルティマやウィズよりもドラクエの方が面白く感じた。

お前の感想は訊いてない。

訊かれて発言した訳でもない。

聞かれなかったら発言しなかったはず。

ここは掲示板だ。気にすんなyo

>>280が痛すぎる

スマンねちょっと出かけてた
>>206
進化とは根本を変えずに改良成長すること
変化とは根本そのものまで変えてしまうことだ
例えるならパワプロ
あれは毎作改良を重ねているがそれでもあの丸っこいデフォルメキャラは変えていない
もしリアルになったらそれが「変化」だがそんなパワプロ認められるか？

DQは毎作進化してるが決して根本は変えていない
FFは確かに進化してるんだけどそれ以上に根本すら変えてしまっている
それがシリーズモノとしてはあるまじき行為だと思う。

>>209
まずレスが遅れたのは謝ろう。
お前は>>194で「今は違う」と言っているんだろ
それがなんで「両方好きだ」となるんだ？「だった」ならともかくな

本題だが、DQは毎作進化している
だがFFみたいな「変化」などして欲しくない。
しかしそれで時代に取り残されるとは思えない
DQは毎作しっかりと進化できているのだからな。
むしろ時代に取り残されるのはユーザーを裏切ってるFFの方のように思える。

DQは進化してるんでしょうか？

>>285
もっかい出かけてきていいよ

>272
独立してRPGは大変だろうけどね
なんていうか、無能なやつは自分の会社にしがみついてるもんだよ、と

おまいら、Last Summer2が始まりましたよ

Last Summer2か
こんなことしてる場合じゃねえな

別にDQ、FFそれぞれの方向性を追求すればいいよ。
DQは今まで通り数年に一度でいいし
FFは常にクオリティを重視してくれれば

海外で売れるようにしたいなら8みたいに変えまくればいいでしょ

なんつーかＦＦは５で様式らしいものを確立しかかったと思う。
だが６あたりからおかしくなってきた。グラフィックやシステムの問題ではなく、
ストーリーやキャラとかノリ（雰囲気？）の問題だな。

>>284
外人の感想について聞いたのにクソコテの感想が返ってきたら誰だってそう言う。
俺だってそういう。

335 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 14:02:52 ID:v/wzoRCK
（省略）
俺が思うに
5以前と6以降では、設定・キャラクター・世界観・シナリオの出自が違うんだよ。
5以前は神話、伝説、ファンタジー、洋RPGなどから生み出されてる。
6以降はアニメ、娯楽映画、漫画などから生み出されてる。
もちろん細かい例外はあるだろうが、大まかにこう分類できるだろう。

銃器が幅をきかせているのに相変わらず魔法や剣が現役って時点で世界観は破綻してなきゃならない。
これが通用するのはアニメならではだろう。

>>294
それあなたが書いたの？兎に角、なるほどと頷ける。

大嘘。
4以前の方が明らかに宮崎アニメやSW（SWは今もだが）を意識している

>>295
違う。

>>296
じゃあラノベ臭の有無で分けようか？

俺が思うのは６と５以前の違う点はセックスアピールだな。
例えば６でティナが洗脳されていたことや、セリスが帝国兵に拷問されていた。
もしくはロックの不気味な愛情だ。戦争なんてレイプなんて当然と考えてる俺が、
過敏かもしれんが配慮がたりないことも確かと思う。ギャグになってるならまだしもな。
んでＦＦは段々セックスアピールが過剰になってるよね。外国人に受ける理由の一つかもしれんよコレ。
アメリカ人はマドンナ、ブリトニ、セックスアピール大好き国家だから。

で、いい加減なレッテル貼りの嘘がばれると〜臭とか
主観の問題（それでもレッテル貼りをしたがる）に転換するんだな

>>298を見て正直苦笑した漏れ

俺のFF狂信アンテナが働かないから全部間違い。

2D：3D
野島：非野島
クリスタル：無クリスタル

とかのほうがまだマシ。

>>299
言ってることが意味不明。
なんで敏感になってるの？
そっちがケチつけるだけで代案出さないから、わざわざ親切心で提案してやっただけなんだけど。
5以前と6以降に差異なんて存在しないって主張ならお前はそれでいいよ。
ただ、それで納得する人はいないだろうなとこちらも思うまでで。

それほどいい加減じゃないだろ。
スチームパンク、サイバーパンク取り入れてる時点で大衆娯楽から強い影響を受けてるし。

本当頭がお悪いですね。
差異があるとかないとか言いたいんじゃなくて嘘ばっかのレッテル貼りを非難しただけ。
それで差異があるとかないとか言いたいならせめて論理的根拠を示せよ。

サイバーパンク？SFCでか？

サイバーパンクはＦＦ７のこと

ドラクエ8って海外で100万くらいは目指してるでしょ？
一応柱と言ってる訳だし

やっと300か。今日だけで２００ってちょっと早。

>>304
お前の脳内に「正しい姿」「あるべき姿」が描かれていないと、
他者を批判することは原理的に不可能なわけだが。
ここでは多くの人から提出される5以前と6以降の異質さについて説明が試みられているわけで、
お前の「正しい両者の違い」を披露すれば一発で問題は解決するな。
レッテル貼りだのなんだの被害妄想に逃げ込んで、いつまでも代案出さないんじゃ民主党岡田と一緒なんだけど。

DQ信者にはWIZの難易度はキモヲタ的だろうな

で？データもワラントもない論理的に破綻している文がレッテル貼り以外の何者だって？

>>310
なぜFF信者にはそれを言わないのですか？
FF信者にとってもキモヲタ的でしょうに

si n ja ! si n ja !

FF信者にとってWIZというのはDQを貶すいい道具ですから

>>310
>>312
お前らみたいなのが居ないと流れ的に盛り上がらないことも有るが、
此処まで同じスレに執着して似たような文章を打ち込んでるのは
流石に痛い

>>315
痛いFF信者にだけは言われたくありませんよ

米アマゾンのレビューを見ていると、
もちろん自称だが、旧派ＲＰＧタイプでドラクエ７を絶賛してる人がいるんだな。
旧派ＲＰＧ（翻訳するとこういう表現になる）ってやっぱＷＩＺも入るんじゃないの？

煽りも飽きてきたな。
で、FF4以前＝繊細なバランスFF5以降＝大味なバランス
５はくそ
終了

結局信者叩き合戦になる

それがFFDQ板クオリティ

執着するも何も単なる戯れですから

>>311
ガッチガチに補強されたデータ・ロジックを要求する人間が何をしに2chに来ているのかな？
ご自身の>>296という反論が論理に裏打ちされたものだとは言いがたいことはどう弁護するの？

普通の正常で冷静なねらーは、
ガッチガチに補強した長文は望まないわけ。
うまく要点を衝いた警句的短文が望ましい。
根拠が省略（ないわけではないことに注意）されてあってもビビっと伝わるからことわざ・標語みたいなものも存在する。
それが誰の反論をも招かない優れたFFシリーズ把握だったら、共感した人々によって普及する。
それが短文の長所であって、正確な作品把握についていちいち長文で書き記すというのは
手続きを正確に踏んでいても、泥臭く、とても「聡明」な手法であるとはいえない。
あと、FFシリーズ比較論という問題解決で見込まれる知的達成と、それに対する労力が圧倒的につりあわないのも
「聡明」な人ならわかるわけで。

結論を押し付けてる奴は誰もいないんだから、共同ブレインストーミングに参加する程度の気構えで十分だと思うんだが。
なぜここまで追い詰められた獣のような反応を示すのか理解に苦しむ。
まぁ6以降が大好きなんだろうね。

>>319
いやいや。そのためのスレでしょう。楽しまなきゃ。

いやＦＦ４以前は戦闘が難しくて、ＦＦ５から戦闘が簡単になったのは確かだが、
ＦＦは昔から戦闘バランスに関しては大味だった、

特に１〜２は先に指定したモンスターが死んだ後に攻撃をすると「効果がなかった」というのがちょっと厳しかった。

FFは昔から抜け道的な部分が多かったからバランスが終始保たれてるのって4だけじゃないか？

ツーかこんなスレ立てんな
比べるまでもなくFFの方が断然上
売り上げでもゲームとしてのクオリティも

本当は比べるスレじゃないけどね・・・
あと、クオリティが断然上ってのは理解できないよ。グラだけ？

戦闘もストーリーも5流のドラクエですが下回っている
ゲームの方が少ない気がしますが何か？

>>325
４はバランスが終始保たれているというか･･･
しっかりとレベル上げをすれば何ということもないという意味ではDQのゲームバランスとよく似ているね。
まぁDQと違って戦闘が全く退屈じゃなかったからレベル上げも苦にならなかったけど。

FF9はそこそこレベル上げが必要で丁度良い感じ、
FF10は神バランスだった（開発者もかなり頑張ったみたいだが）

あぁ、あくまでも俺個人の意見で。

ああ、戦闘は認めるよ。俺はFFはシステムで買ってるから。
ストーリーはDQの方が好きだから。

下回ってるゲームが少ないとは、当然DQをプレイした上で言ってるんだよな？

当然だろ

>>329
FF9はゲームバランスは丁度よかったと思う。
FF4は少し雑魚敵が強いけどレベルを上げればDQ同様丁度良くなる。

どこでそう思ったのか聞きたい。
正直言ってただの負け惜しみにしか聞こえないし。5流としか言えないの？
全作5流？

>>332
FF9のバランスは良い。

真っ直ぐ進む→
雑魚もそこそこ強く、ボスが倒せなくて詰まる→
「頑張れば倒せそうだな」と感じて色々と試行錯誤してみる→
うまく倒せる
という流れが好きなんだ俺は。
DQみたいに倒せないほど雑魚やボスが強くて、「このダンジョンでは○○レベルない人は帰って下さいねー」
みたいなことをやられると激しく萎える。
まずレベルありき、じゃなくてまず戦略ありき、だろ。

うは、信者発言ｗ

まあシステムはFFの方がはるかに練られているしね。
海外でもやはりそこが受ける要素の一つなんだろう。
レベルが上がらなくてもやり様によってはどうにかなるってところが。

要するに、DQは良くも悪くも保守的で
ライトユーザー向けってだけのこと

tesut

>>333
負け惜しみ？DQより3500万本以上売れてんのに？
FC当時は良かったが、それをずっと続けるから5流なんだよ
進歩も何もありゃしないし設定違うだけでほぼ毎回魔王倒して王子様だぞ
>>334
禿同一度負けても戦略変えて勝つのがFFのよさ

FCから滞りなくプレイしといてその意見・・・？

ドラクエは音楽だけは超一流

>>340
８は糞だが

戦闘音楽はDQの7-8に比べればずっとFFの方が良いと思う。

>>342
DQのOPの音楽はかなりいい
８はオケじゃないの多いし柔らかみはあるけど
全体的にショボイ

>>340
あ？DQの音楽なんてただ「DQらしい」ってだけ。糞ｗ
FF音楽の素晴らしさには遠く及ばないね

アメリカ人に「ドゥーユーノードラクエ？」って聞いたらﾆﾔﾆﾔしてたぞ。

>>343
海とかは中々感慨深いものがあるけど、いつもそうだからたまには激しいものでも作ってほしい。
海はほとんど好きなんだけどね。やっぱこの辺はマンネリかな。

>>345
んなわけねーだろ。「ドラクエ」なんて略語知ってるわけない。

>>346
海があるのはいいんだけど海底遺跡とかそういう
冒険心をくすぐられるものが無い
それなのに何故DQ信者はDQで冒険だとかかなりｲﾀｲ発言が出来るのだろうか

つーか冒険心が欲しいならロマサガシリーズとかのほうが
冒険してる感じがするよ。

>>347
アメリカ人なめすぎ

「FFはヲタ臭い。ガキっぽい」とDQ信者はよく言うが
DQなんてRPGの原点ってだけで中身は子供騙しというか子供向けの糞つまんねーカスゲーじゃんｗ
はっきり言ってどんなゲームよりも恥ずかしいよDQはｗ
何だかんだと理由つけていい大人がプレイするガキゲーｗ

>>350
お前のアメリカンヲタフレンドを一般化するんじゃねぇってのｗ

ﾛﾏｻｶﾞ戦闘いいしね。勝てるか勝てないか、ｷﾞﾘｷﾞﾘの戦いが多いし。
だから勝つとうれしいし、やりがいもある。
やっぱ強引にﾚﾍﾞﾙ上げをしないと勝てないｹﾞ-ﾑはつまらないかも…
戦略とか運が絡まないと何か楽しくない。
FF9のｵｽﾞﾏとか鍛えまくっても戦術と運があって五分五分だから戦っててﾄﾞｷﾄﾞｷしたなぁ…

逆に海外でドラクエが売れるにはどうすりゃいいと思うよ？
無粋な質問かもしれんが

>>354
どうあがいても無理

>>354
いわゆるDQらしさを破棄することだと思う。

まず日本で名を上げる。そして海外でお金を稼ぐ。
俺が名前で使ってる‘ピカチュウ‘のように。

>>353
オズマｲｲ！
初めて倒した時はマジで感動した。

>>354
DQらしさを捨てればいい。よってDQとして売れることは有り得ない。

やっぱりそう思う？

俺はとりあえずパクリをやめたほうがいいと思う
ドラクエやってて
「あれ、このシステムどこかで見たことあるぞ」
はまずいよ

>>357
ポケモンを馬鹿にしすぎ。
あのゲームが持つ魅力はDQなどとは比べ物にならんよ。

>>353
DQ,FFしかやったことないって人には
ぜひロマサガシリーズはやって欲しいね。
戦闘が熱い熱い！！

>>360失礼しました。

>>354
もっと世界観を作りこんだら注目されるんじゃないかな
ゲーム性とかストーリー以前に舞台が薄味すぎると思う

DQは絵柄をリアルや美形にしたり、映画的な演出にしないと無理ｗｗｗｗｗ
それとポケモンは別。
あれは単純にアニメが影響で子供に絶大的名人気を誇ってるから
またリアルとか美形とかそういうグラフィックや演出は関係ない。
それ以外のゲームってのはポケモンとかより年齢層が高いから
リアル、映画演出、美形キャラじゃないと受けない。

結論＝海外で受けるためにはDQの伝統を崩すことになる

結局子供の頃やってたから今もやってるだけなのね

それか友達に勧められて。
いまDQ４やってるけど戦闘がつらい。
>>361
サガはレベル制じゃないけど能力値が上がったときは嬉しい。
確かにDQFF信者は一度やってみるといいかも。

>>366
サガ好きはFF信者が圧倒的に多いんじゃないか？
DQ信者には難しすぎて無理ｗ

http://www.dragonquest8.com/
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ここのスレタイ見る度に思うのだが、ドラクエって海外で売れないと困るのか？

>>367
確かにスクウェアだし。
>>368
きた

>>369
名誉に関わるんじゃない？
どうでもいいけど

>>369
売れたほうが会社としては有益。
開発期間が伸びれば開発費だけでなく人件費が膨大になる。
FFは（FF10）たった2年程度の開発期間で国内国外で600万以上販売したからね。
DQの開発期間はその2倍で国内で400万。

>>366
サガ好きはシステムを一番重要視する傾向が強いからね。
難易度も高いしね。
でもあの圧倒的な自由度は素晴らしい。

FF12には七英雄ぐらい強いラスボスが欲しいね。

そういうのは多分隠しボス行きでしょうな。
隠しボスなら七英雄以上のの奴も出てくるだろうけど。

>DQの開発期間はその2倍
開発期間が長いわけでなく
開発にとりかかるまでが遅いんでしょ。
そうじゃなきゃすごい予算だ。しかもあの程度のクオリティ

>>374
最近のRPGラスボスが弱くて萎える。
隠しボスじゃなくラスボスが凶悪ってとこにカタルシスがある。
と思ってしまうんだよね。
まぁーしょうがないけど

強くしすぎたらライトが遊べないジャン
友人はドラクエ1の序盤ですら死にまくっておもしろくないってくらいだ。