▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part2

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

前スレ
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120782810/
関連スレ
▲■なぜFFは国内でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121365335/

2っぽい

２ 久しぶりだぜ



ｸﾞﾍﾍ

4

5じゃなかったら妹に軽いセクハラする

中国人は狂っています！

★中国海南省の病院、歴史問題で日本人の診療拒否・地元紙

・中国海南省の地元紙、南国都市報（電子版）は21日までに、同省海口市の病院が、
　歴史問題で謝罪しない日本人の診療を拒否する看板を掲げたと伝えた。

　中国では今月、吉林省の料理店が、日本人の入店時に謝罪を求める札を掲げたと
　伝えられたばかり。歴史問題での対立を背景に、日本人旅行者や駐在員らへの
　“嫌がらせ”が民間に広がっていることを示している。

　報道によると、入り口に診療拒否の看板を掲げたのは「海南中西医結合医院」。
　白地に黒い字で「日本人はまず謝ってから入ること。謝罪を拒否する日本人の
　立ち入りを禁ずる」と書かれている。

　病院の責任者は、従軍慰安婦問題などでの旧日本軍の行動に憤っており
　「謝罪すれば日本人も正常なサービスを受けられる」と話しているという。
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050721STXKE039421072005.html

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
グランディア2、X
WA3、4
一人しりとり
DQ6、7 、8
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
マグナカルタ
FFX-2

日本にとってマグナカルタが糞ゲーなように
DQもアメリカっつーか海外にとってはどうしようもない糞ゲーってことだろ
日本人馬鹿にされるからFFマンセーしようぜ

FF信者キモ

>>1
�C堀井雄二の頭が禿げているから。

アメリカで禿げてサングラスかけてるとあっというまにスラム街の奥地に引き込まれる
ましてや糞ゲー製作者の堀井など尚更である

犯罪だけはしないでね

ＦＦ狂信者の隔離スレですな
お前らここでクソクソ言ってれば気が晴れるのか？
どうしてもＤＱにかてないやっかみを

>>2_13まで全部コピペでやんす

>>13
スレタイ読めない？
アタマ悪いね

FFってレアルに似てるよね。世界でうけるようにどんどん派手になって結局クオリティーが下がっていくところが。

>>16
スレタイよめ

ＦＦは今のジャンプみたいだ。
昔のジャンプは小学生から大人まで読み黄金期には650万部の快挙を達成した。
80年代には北斗の拳・キャプテン翼、90年代にはＤＢ、幽白、スラムダンク、その他
の漫画も絵、質ともに高いレベルを保っていた。
今現在のジャンプは黄金期のジャンプの面白さは既に失われ、売り上げは半分以下、
なにより中身が酷い。小・中学生しか満足できない様な同人誌的な絵、質の低下、
まさに今のＦＦと同じ現象を起こしている。

DQはその質の低下がなくていいな
元々質が低いからｗ

>>17
ちゃんと読んでから書いたけど？

>>18
FFはともかく同意。
同人週刊誌って感じ。

>>20
日本語学びなおしたほうがいいんじゃない？

>>22
なんで？

思考も止まってるなんてやっかいですね

>>23
なんで？じゃねぇよw
お前の目は節穴か？

>>25
海外にこびてクオリティーを下げるよりは、海外で売れなくてもクオリティーを保っている方良いといいたかったんですが、スレ違いでしたか？

日本語学び直した方がいいよ

>>27
具体的にお願いします。

昔からあの程度のクオリティだったのに2D→3Dになっただけで批判してる奴多いな。

アメリカで禿げてサングラスかけてるとあっというまにスラム街の奥地に引き込まれる
ましてや糞ゲー製作者の堀井など尚更である

ドラクエはスーファミスペックで十分だね。
ゼシカのおかげで8は売れたんじゃないの？
ダークロのモニカみたいなもんだ

ドラクエはこれから先親父層が買わなくなったらターゲット子供に絞って
携帯ゲームで出せばいいのに

ダークロはマジ糞ゲー
レベル5はDQ8、ダークロみたいな糞ゲーしか作れない
産業廃棄物みたいな糞会社です＾＾

糞ゲーだけどモニカは○

>>31
今更スーファミのショボイ絵は要らん。

>>31
ダークロも350万本売れたのか？
まあ売れねーよなあんなキモ絵ｗ

>>32
余計売れなくなるから無理。

>>33
350万本以上売れたDQ8を作ったレベル5が産業廃棄物みたいな糞会社だったら
他の会社は存在価値の無い糞以下の会社じゃん＾＾

DQのブランドで売れただけだろ
そんなことは超絶クソゲーのDQ7がとっくに証明してる

悔しいなら、オリジナルタイトルでヒット作出してみろってことだ

そのブランドを作り上げるのが大変な訳ですが・・・
20年近くもブランドを守り続けているドラクエは凄すぎる＾＾

いや、これはレベル5の話だろ
レベル5がDQブランドを作ったわけじゃないじゃん

後DQ7をクソゲーとか言ってるのは2チャンネルだけだということもお忘れなく＾＾
普通の一般人には大好評のドラクエだった。

ブランドだけで売れ続けるなら苦労はしないって。
実際、数々の人気ゲームが売り上げを落としてるだろ。

じゃあなんでそんな凄いゲームが海外ではテイルズ以下の売上げなのか

ってのがこのスレが立った理由だろ

海外はFFとかゼルダ時オカとかバイオ・MGS・デビルメイクライみたいな
映画風の演出でキャラが等身のリアルなゲームが好きなんじゃないの？

洋風なキャラは結構ウケるんじゃない？
9だけ向こうでは売上げがガクっと下がって10は9より売れてるところを見ても

>>44
そうなんだけど、すぐ”ツマンネーから”で終わらせようとして、まともに考察しない奴らばっかじゃん

宣伝をまともにせず、グラフィックも地味だったからだろ。

宣伝してないってのはDQ信者の妄想
もういいよそのネタは

前スレじゃ面白さと関係ないとか言ってたのに早速売り上げの話持ち出してるのか

>>48
＞ちなみに前作７を合併前のエニックスがE3で披露した際は、地下の中小メーカーが
＞集まるホールでの小さな出展。日本とのあまりにも大きなギャップが印象的だった。

いかに宣伝してないかがわかるだろ。

http://cgi.kapu.biglobe.ne.jp/cgi-bin/SD/view.cgi?0002094+mail3
ここね

>>50
E3に出しただけで十分な宣伝だろ。
人気ないからでかい場所取れなかったんだろｗ
米エニクソ社潰れてるしｗ

また鉞スレか･･･
期待してます

売れる確信みたいのがあったら大きく宣伝するはず

それでもスターオーシャンより売れないのは屈辱だろうな

　　A　　　級　　　戦　　　犯　　　は　　　レ　　　ベ　　　ル　　　5

>>52
あんな小さい離れの場所じゃ意味ないだろ。
宣伝費ケチったんだよ。
それがＥ３の展示によく現れてる
だったら大規模な宣伝やったというソース出せよ

>>57
E3のせいで売れなかったんだ？ｗおもしろいDQ信者ですね^^

宣伝しなかったから売れなかった＝宣伝したら売れるクオリティだ、ってことだろ？

宣伝して売れるなら、どうして宣伝しなかったんだろうね？

>>59
つまらないと自覚していたから

売れた実績がないから小さい場所にされたんだろｗ
また過去の作品みたいに大赤字だしたらシャレにならないしね。
で、結局売れなかったわけだw
8はスクウェアと合併したおかげででっかく宣伝できたな！
これで100万もいかなかったら日本の恥だね^^

エニのケチっぷりも知らんとほざくなよ

キモＤＱアンチのＦＦ信者どもは
どうしてもＤＱがつまらないということにしておきたいようだな
こりゃまともな議論もできないのも当たり前だな

>>62
言い訳になってないよ？

あれ？ドラクエ？…か

>>63
お前が一番阿保なの自覚しろよ…
まったくまともな議論できてないじゃん

>>59
糞げーのFFが売れてるくらいだから
DQくらい傑作なら宣伝しないでも売れるだろうと思ってたんだろｗｗｗｗｗｗ

>>61
エニはケチだからな
スペース代ケチっただけだろ。
エニ時代はTGSでもそこまで広いスペース確保してなかった

>>67
ボキャブラリーの少ないやつですね^^
DQが糞以下なのが過去の結果でわかってるのに宣伝しないんだｗ
結局同じ結果ｗ

この連投の仕方と支離滅裂さ、いつもの彼ですね

>>68
そりゃ日本じゃブランドがあるしね。
ドラクエじゃ映像的に流すシーンもないだろうし。
そんな広いスペースとるだけ無駄だ

>>66
>>60みたいに結局「つまらないから」と結論付けようとする
まともな議論できないやつを目の当たりにしても
そうほざきますかｗ
>>69
あの過去の時代はFFも大して売れてないまだアメリカでゲームが
ブームではなかった時代ですから

まあ大規模な宣伝したというソース頼みますよ

>>72
俺がつまらないんじゃなくて、エニが自覚してたと想定しただけだが？

>>72
へｗ？アメリカでゲームがブームじゃなかった？アメリカのゲーム市場わかってる？
あの売上げで大赤字出したのにまだ懲りずに自信あったの？
実績なしでいきなり売れるとｗ

>>72
言ってることが支離滅裂なお前もどうかと思うぞ。
なんでE3に出して宣伝が小さいんだよ。
アメリカにでも行け。

てかさ…同じ会社なんだし今となってはFF、DQががうれたらFF、DQが価値上がるのに… ここは螺旋スレだな

>>73
君の主張は、海外では宣伝不足だったため売れなかった。で間違いないね？
大規模に宣伝すれば今までのDQもFFのように売れたと思う？

撤退したDW4の時代だろ
あのころはそもそもアメリカで据え置きでのゲームはそんなに隆盛じゃなかった
だからそもそも売れなかったんだろ

DW7の時代になってアメリカでもゲームブームがおき
FFも売れるようになった。
だからDQもそれに乗じて売れると思ったんだろ。

>>79
テイルズ、スタオー３にも負けてるのにね^^
お前は過去さっぱり売れなかったゲームがいきなり売れると思うんだ？ｗ

>>74
何でエニが自覚してたんじゃないか？という考えに至ったの？

>>80
そりゃFFですら売れましたから
DQみたいに日本で有名なら宣伝しなくてもその知名度で海外でもイケルと思ったんでしょ

>>81
いや、俺の脳みそがそう言えって

>>81
キミは何でE3で小さい宣伝だと売れないって考えに至ったの？
徐々におもしろいって噂が広まればもっと売れてもよかったし、
そもそもE3以外ではもっと宣伝してたかもしれないんじゃない？
日本でいくら有名でもまったく過去売れなかったのはなぜかな？

>>82
エニクスがそう考えたと思ってるなら、あまりにも失礼だな
擁護しているつもりかもしれんが、無能だと侮辱してるようなもんだ

また彼が降臨中か
まったく根拠なし、支離滅裂、議論するだけ無駄だ。
ゲームとしての魅力、おもしろさ、がなくて
ウィズ、ウルティマの存在でまったく注目されなかったんだろ。

伝統、堀井節、ジャンプ…DQからそういう装飾部分を取り去ったら
なんとも味気ないゲームになってしまうんだよな。
それを海外で売れると思っていたなら、それは製作者の驕りだろう。
DQ8の海外版はその反省からか、ちゃんと外人も楽しめるように味付けしたみたいだし
少しは売れるようになるんじゃないかというのが俺の結論。

このスレ的にはDQ８の売り上げが何本なら”うれてる”にするの？

100万冊くらいじゃねい？

エニが損益分岐をどこに置いてるかは分からないけど、
100万本売れれば大成功なんじゃなかろうか。
ローカライズや宣伝にも随分金を使ってるみたいだし。

100万ってのがどれだけ大変な数字かというと
北米PS2で50万本以上売れたRPGはFF10とFF10-2しかない
ARPGもありならKHとかがあるけどね

まあクソゲーFFなんか相手にならないDQ様だから、
ちゃんと宣伝さえすれば100万くらい余裕だよね

DQかFFかどっちかに偏る奴は権威主義的な性格してるんじゃないか？
片方に媚びて、他方を完全否定する事で自分を認めて貰いたいんだろうな。

ゲームなんて普通に楽しめばいいよ
酒を傾けて酵母を啜るに至るべからず。
と森鴎外も言ってるじゃないか

>>92
浮気者乙。

ドラクエがパクリだから

FFを糞ゲー扱いするからにはFFを超えないとな

DQがゲームとしてつまらないから売れないというのなら
なぜ同じくゲームとしてつまらないＦＦは売れたの？
そこいらへん道理が通じてなくない？

国語力の低下

DQが売れるわけないと森鴎外も言ってるじゃないか

>>96
答えは単純
実はFFは面白いから売れた

つまらないのに売れたという意見は、まず「FFはつまらない」という断定から入っている
これでは道理なんて通るわけがない
結果から原因を導き出さなきゃね

>>99
そんなわけないじゃん
事実ＦＦはつまらないんだからさ
面白さと売上が比例するとでも思ってる？

まあここで海外版ドラクエでも貼っておくか
http://img328.imageshack.us/img328/1941/dq818fb.jpg
http://img328.imageshack.us/img328/9246/dq827gy.jpg

>>101
海外版のほうが日本版より面白そうだな

>>100
ﾜﾛｽ
ぜひ、FFはつまらないという事実を証明する公式でも発明してくれ

>>101
なんか100万は売れるんじゃないかって気がした

>>103
FFは面白いから売れたということを君が証明できたらね

>>103
つまり、売り上げが高い方が面白いと・・・
FFの中で一番面白いのはFF8てことでOK？

>>101
スーパーハイテンションバンダナが無いと大分違うなw
これだけやったら売れるだろう。
今33万だっけ？
こｒで50万いかなかったら悲惨だなw

面白ければ口コミで広がってもおかしくないと思うんだが。
さすがに17万はな。つまらないと思われてても否定しようがない。

FF�Yでもやるかな…と森鴎外も言っております

だからなぜつまらないＦＦは売れたのか？
それを考えないとどうしようもない

>>110
ヒント：世の中何がつまらないかの基準はお前ではない

少なくともFF7で相当のインパクトを与えたのは事実なんだしな。国内でも海外でも。
技術があることは悪くないんですがね。

>>105
FFは売れた＝面白いと思った人が多い
これで十分証明になる

>>106
一番売れたのは7と言う事実は置いといて、
シリーズ物だと、前作の評判などの要素が関わってくるので
一概に売れた順＝面白い順とは思わないね

ＦＦがつまらないってのはもはや万国共通の認識だろ。

ID:0iIAgJSe
何だいつもの奴か、
相手して時間を損した。

>>111
ﾜﾛﾀw

>>113
売れた＝面白いと思った人が多い
まずこの認識が間違いです

ＦＦはつまらないのに売れた
この時点で「売上＝面白さ」は成り立たなくなる

>>117
17万と500万では後者の方が面白いと思った奴が多いと思うぞ。

>>119
派手なグラフィックや演出に飛び付いただけで、
それがゲームの面白さなら技術の進歩でいくらでもリアルにできるので
あてにならない。

>>120
17万・500万
流石になるだろｗ

あてにならないって・・・仕方ないな。
80万と17万なら前者だと思いますが。これは最大限の譲歩だが。

>>119
根拠なし

だからＦＦはつまらないんだよ
なのになぜ売れた？
この時点で売上＝面白さはまるで成り立たないじゃないか
いい加減認めろ見苦しい

この強引な理論にものすごく笑いが噴出してくるよ・・・

>>124
楽しいし相手してやるか･･･
お前さんいったん自分のレスを全文読み直せ。
それでも違和感を感じなかったらお前の頭には
脳みその変わりにところてんとスイカでも詰まっているんでしょう。

ＦＦはつまらない
これに異を唱える奴は間違いなくＦＦ信者

>>126
ＦＦ信者の相手はしないので帰っていいよ

>>127
でしょうね

でもお前みたいな奇抜な事を言う奴はきっと世の中に独りしかいないさ･･･

>>127
ひきこもってないで社会に出ろ。
自分がどんなに身勝手かわかるだろうよ

ＦＦ信者を晒しときますね


99 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 21:38:36 ID:/S55mF9g
>>96
答えは単純
実はFFは面白いから売れた

つまらないのに売れたという意見は、まず「FFはつまらない」という断定から入っている
これでは道理なんて通るわけがない
結果から原因を導き出さなきゃね

あ、わかった、うん。認める。はいはい。FFはつまらない。
DQはそれ以上につまらないね。本当に面白いゲームならあそこまでひどくないもんね。
いくら技術がないからといって、それでも楽しいもんは楽しいはずだもんね。GTAとかさ。

要するに、海外でのFF＞DQという図式は変わらないわけよ。

>>129-130
なんでＦＦ信者はここまで必死になれるんでしょうね？
ＦＦがつまらないのは事実なのに

>>133
それはお前一人の考え。
何度言わせるんだ

>>132
どっちも変わりませんよ
ＤＱがそれ以上につまらないと言う根拠はありますか？
なんとしてでもＦＦの方が上だと思い込みたいＦＦ信者さんですか？

どっちも変わらないって事は、国内でもFF＞DQなの？

>>134
私一人の考えじゃなくて万人の考えですよ
こっちこそ何度いわせるんでしょうか？

此処でお前が一人でドラクエ派さえ味方してくれない理由を
自分なりに考えてみ?

>>137
どんな屁理屈だよ…
お前一人が万人の考えを持っているとは思えんが

>>136
読解力ないですね
ＦＦとＤＱのつまらなさがどっちもかわらないんですよ

どっちもつまらないって認めてるんなら、それでいいよw

>>139
だったらまさかＦＦが面白いとでも？
ＦＦ信者さんですか貴方は？

お前と馬鹿気な携帯厨だけじゃん。
今此処であほな事やってるの

>>142
なんでそう極端な話になるんだ？
FF、DQ関係なしにゲームの面白さを決めるのは個々の勝手だろ

海外のFF6とかは宣伝かけたの？

>>144
ではなぜＤＱは海外で売れないと思いますか？
貴方の考えは？

>>142
FFをけなさない人はみんな信者なんですか。
極端ですね。

>>146
いやもういいよ。それより、海外FF6って宣伝かけたか知ってる？

まあクソゲーマニアならありえますね

日本のってバンダナ無しにできないの？

売りあけ＝面白さ説を唱える人は>>106の質問にしっかり答えるべき

>>146
話を摩り替えるな。
お前の頭にはスイカでも詰まってるのか？

ここでああだこうだ言っても結局決めるのは向こう側の方々だし
きりが無いって言うか

鳥山明って実は堀井に対して主人公がワンパターン過ぎる、
クラウドみたいな影のある主人公や野生の少年をやりたいとか
ドラクエ批判をしてたりする

>>151
レス返された本人がきちんと>>113で返してますよ。

DQはそれ以前の問題だってことだよ。

FF10-2が面白いと言ってる時点で終わりだなｗ

>>156
すぐに�]-2の話を出すのは止めたらどうだ？

日本は良くも悪くもゲーム大国。その日本で評価されているDQを海外で売れないからってつまらんで一蹴り出来んと思ううぞ？

じゃあ答えをいおうか。


アメリカ人は馬鹿だから

>>157
FF10-2も大ヒットしましたよ。
つまり、これで売上＝面白い。
ということが間違いであることが証明されたわけです。

>>159
お前より頭の良いアメリカ人など腐るほどいるぞ？

>>158
えー、その理論だとFFも国内でDQまでとは言わないまでも高い評価を得ているんだけど・・・

>>160
俺は売り上げ＝面白さと言った覚えはないが…

>>160
お前より頭の悪いアメリカ人などいないぞ

さっき350万本がどうとか言ってるのが今更何言ってんだ

>>164
あぁ、そうかもな。
だからなんだ？このスレとどう関係がある？

>>161
一部の頭のいいアメリカ人はそもそもゲームなんてしません。
多くのアメリカ人は馬鹿だから、つまらないFFを買ってるんです。

日本人は毛唐より頭がいい人が多いからFFのつまらなさにどんどん気付く人が増えてきており
FFは売上を緒としているのです

ヒント：価値観の違い

>>167
売り上げ＝面白さだと思っているのか？
いい加減にしてくれ

>>162
そうだよ。俺はFFもおもしろいくないって一蹴出来んとおもうよ。

>>169
売り上げ＝面白さとは思ってないからつまらないFFが売れるんです
でもつまらないからそれに気付く人が多ければシリーズの売上が落ちるんです

>>171
それはDQにも言えることだが…

売上＝面白さではありませんが
シリーズモノの売上の増減＝面白さです

でもこの公式はある程度の知性レベルのある国民にしか通用しません
つまりアメリカ、チョン、中国はアウトです

ひとつ聞きたいが、変わり果てた８がアメリカで売れたら
いままでのドラクエは糞だった事を認めるのか？

それとも８は毛党向けのバカゲーだと気づくのか?

凄い選民思想・・・メガテン信者以上だ

>>170
おお、久々に普通の人に巡りあえた。俺もそう思うよ。

本音を言っておくと、やはりスクウェアの圧倒的な技術があってこその衝撃があったんだと思う。
DQは明らかに時代に合わないグラフィックだった。DQらしさを求めたからこそだが、
海外ではそのようなブランドが通用するはずもなく、売り上げは芳しくない。

でも、FF10で9以上に売れてるんだから、それなりの評価は出てると思う。

DQ8がもし海外でうれたら世界に認められた良ゲー。 売れなかったら糞でいいんじゃ？ それにスクエアーと合併したから売れるかもよ？ まあFFとは関係ないが…

>>173
売り上げの増減＝面白さ…？
よくわからないな

>>172
知的レベルの高い日本において、DQの売上はここ最近安定してます
これが何を意味してるか分かりますね？
>>174
８は変わりはててはいませんが、なにを言っているのですか貴方は？
まあ馬鹿なアメリカ人に合わせて程度をちょっと変えたようですが

売り上げ＝おもしろさは確かに間違っていると思う

正しくはこんなかんじ
売り上げ＝おもしろそうである

つまりDQは期待さえされない糞ゲーだよーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
お前さ、わかったようなこと言ってるけど、俺には屁理屈にしか聞こえないよ

言い訳したって売れてないもんは売れてないんだよ
DQはあの売上げじゃおもしろくないって思われても仕方がない。

>>182
その理屈でいくと日本人はDQのこと面白いと思ってる訳ね。
FFはつまらんと・・・

じゃあ、この話は終わりな

>>182
だから売上＝面白さじゃないと何度いったら分かるか

>>185
>>182は面白くなさそうって言ったんだよ？
あくまでも想定だからね

>>180訂正
売り上げ＝おもしろそうと思った人数

>>185
あのな
おもしろければさ、無双みたいに徐々に名が知れ渡ってきてそれ相応の売上げがあるだろ？
DQはどうだ？結構出してるのにも関わらずまったく伸びがみられない。
ようするに、魅力がないだけでなく、内容的にもおもしろくないってことだ。
ウィズ、ウルティマがあっちではあるからかもしれないけど。
>>183
FFレベルの売上げでおもしろくないわけないだろ。
おもしろくないレベルの売上げは海外でのDQ並。糞の糞

アニメや漫画、ゲームが発達してる日本で売れる＝それに影響されて、ある意味ミーハー的な要素を含む。
つDQ
海外で売れる＝そういった先入観が無い中から売り上げを延ばした。
つFF

イヤなそう像が頭をよぎった

まさか海外でＤＱ購入してるのは海外在住の日本人なんじゃ…？

売り上げ＝魅力的かどうか
じゃないか？日本ではそれはブランドの力がほとんどだし、
それが海外に行くと純粋なそういう魅力の有無が確認できる。

ただ、魅力がないから中身が楽しくないわけじゃない。

>>191が正答か？
俺もそう思う

魅力ってのはプレイする前のもんだろ。
見た目などでいかに客をひきつけるか。
おもしろさってのはプレイしての感想で。
魅力があればその分買ってもらえて、さらにプレイしてもらえるから売上げが伸びる。
見た目が悪ければ内容で勝負。おもしろければ徐々に浸透する。
DQはうまくブランド化して日本でその力が強いけど、
海外じゃあの手のRPG自体めずらしくもなく、ブランド化しなかった。
DWはキャラ、物語の魅力もなくて、システム面でのおもしろさもない。
だから駄目なんだろ。
だから8ではトゥーンシェイドにしてあっちで今売れっ子鳥山を全面に出して、
名前もしっかりDQに直し、声も入れた？そうじゃないか。
システムも改良してるし。こっちでいうDQらしさなんて捨てて海外進出をも狙ったわけだ。
日本人は馬鹿だからDQがDQであり続ける限り買うだろうし

FF信者がウジャウジャよってきやがったな
ああキモ
>>188
あのさ
おもしろければ伝聞で必ず売れるはずだとか
そんな夢みたいな理想論信じ込んでないかお前？
だとしたら典型的な厨房だなお前
＞結構出してるのにも関わらずまったく伸びがみられない。
何を誤解してるかしらんが
海外でのDQはFCの４で撤退した
つまり７は海外で最初のDQと言っても良い

おっ、今日はそのIDか。

>>194
信者信者うるさい蠅だなぁ…

海外はRPGの王道のウイザードリィ、ウルティマがあるじゃん
ドラゴンクエストは所詮３番手

ていうか、ID変わったんだから午後まで休戦だろ

相変わらず言ってることが支離滅裂なやつだ。ｷﾓｽ
>そんな夢みたいな理想論信じ込んでないかお前？
だとしたら典型的な厨房だなお前

意味不明なこと言ってないで言い訳してみろよ。

>>海外でのDQはFCの４で撤退した
つまり７は海外で最初のDQと言っても良い
はぁ？撤退してなんで同じタイトルの7として出して最初のDQなんだ？
しかも結局失敗してるし

おもしろければ伝聞で必ず売れる、とも限らないってこと。
そんなことも分からんのか

FFがおもしろかったら何で日本でドラクエの売り上げを超えられないんだろうねぇｗ

>>199
おまえなんかカッコいいな

>>199
なんで？話のネタになるじゃん。徐々に広まるよ？
そりゃお前の言い訳だろ。そんなことも分からんのか

>>200
ヒント：鏡のまえでキャンディさんキャンディさんと三回言ってみ

>>200
ブランド力がドラクエのが強いから。
そんなこともわからんのか。

先に出た以上国内でDQ有利は揺るがないだろうな。

>>200
先入観にとらわれたミーハーが多いからだろ？

>>200
そんなあなたにワンピースという漫画をお勧めしますよｗ

>>202
>>204

ヒント：限らない

>>202
ヒント：すでにPS終焉期

>>200
ヒント：売り上げ≠面白さ

おまいらこんなにヒントが出たら答えを言ってるようなもんじゃないかっ！

>>209
は？文章かけよ。ようするに話題にすらならないってことだろ

>>211Σ（￣□￣；）!!

同じ日本人を先入観にとらわれたミーハーとか言ってるFF信者ｷﾓｽ

>>214
まともな反論できないお前のほうがｷﾓｽだよｗ

>>204
そのブランドもドラクエがおもしろいから出来たんだよ。
そんなこともわからんのか。

>>214
相変わらずキミはワンパターンですね^^

海外ではFF＞＞＞＞DQ

国内ではDQ＞FF

∴FF＞＞＞DQ

>>212
んとにあたまわりーなてめーは
だからFFの糞ストーリーマンセーできんだろーな
必ず話のネタになる、徐々に広まるとはかぎらね―ンだよ
それが現実というもんだよ
いつまでも夢見てんなよ厨房ｗｗｗｗ

>>216Σ(´Д｀； ）

海外＝人口が多いから売れるのは当たり前。FF＞DQ
日本＝たった一国だけ。人口が少ないのに売れるDQは凄い。DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF

DQ＞＞＞＞＞＞FF

>>216
それを言うなら
当時日本ではウルティマとウィズの変わりにDQがでて
珍しさ、鳥山人気にあやかってだな。
そんなこともわからんのか。

つまりだ、ドラゴンクエストって名前で、内容はフイナルファンタジーだったら、過去最高のヒットをすると予想されるとは思わないか？
実際、DQ8が違う名前で発売されてたら、なんかFFパクってない？って話が出るとは思わないか？

日本ではじめてRPGブームを起こしたのはドラクエていうのは事実だし
海外でドラクエがwiz、ウルティマのパクリだと思われたのも事実じゃね？
実際パクッテルわけだが

wiz、ウルティマ→ドラクエ→FF
てパクリの連鎖が続いてるわけよ
ま、FFはその後独創性がでてきて今じゃドラクエを超えたかもしれないが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>221　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

海外＝人口が多いから売れるのは当たり前。FF＞DQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑？？？

>>221
売れるのは当たり前の海外で売れてないから問題なんじゃないかそれ。

>>222
それを言うなら
何故鳥山人気が原因ならトバルもアックマンGOGOも
ドラクエみたいに売れないのか
それはドラクエは鳥山だけじゃなく堀井節とすぎやまの音楽で
成り立ってるからだよ
そんなこともわからんのか。

>>219
ゲーム好きな友人間で話題になって徐々に広まったりするだろうね。
もう少しうまい理屈を書いたほうがいいんじゃないか？
なんてテキトーな罵声って感じだけど

ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
売上≠面白さ
面白さ≠売上
まずこれを理解してない奴は帰れ

人口の多さってなんだよw
人口の割合で計算しろよ

>>230
お前が帰れよ厨房ｗDQがそう言われてるのは
売れてなさすぎだからだろｗ

トバルは60万くらい売れてたし
アックマンも３まで発売される人気になったんじゃないの？
少なくとも堀井は７を最後に８のイベントテキストには関わってないし、
もう存在感はないな

>>230
面白さの話ではなく売り上げのスレですが

>>229
だからおまえのそれはただの妄想だけだといい加減気付け

>>231
IDがプレイステーション2

>>232
日本ではFFはDQ以下なんだけど・・・

>>237
きちんと文章を見ましょうね。

>>222
RPGじゃないしめずらしくもないからじゃないの
クロノトリガー売れたし

あぁー！！もう！誰がFF信者で誰がDQ信者かわからなくなってきた(~o~)

>>237
きみはにほんごよめますか？

>>233
堀井がいなくなったら今よりもっとひどいドラクエが出来るだけ
後トバルが60万売れようがブランド化されてないから。

>>237
はｗ？

>>230
クロノトリガーもブランド化されてないし・・・

>>234
その売上の理由に面白さを持ち出す馬鹿が多いからだろうがアホ

ID:A26sjCyYはいつもの彼？
言ってることが相変わらずわけわからんのと
理屈がないあたり。アンチスレでいつも必死だな。

>>223に続き、つまり話2
DQは、いわば野球だ。昔はそれしかなかった。
FFはサッカーだ。国民には選択肢が出来る。
その時代に生まれた子供たちは、親や友達の影響が無ければ、内容で判断する。
そのうち、野球はサッカーに抜かれるだろう。DQもFFに…

アラレちゃん・DB・DQ・クロノ・アックマン。いっぱい売れてる鳥山。
ドラクエしか売れない堀井。
鳥山にすら批判されるドラクエ。ソース「主人公がつまらん、影のあるクールな奴にしたかった」
いままで散々やり込み報告をしてたすぎやまも８に関しては音沙汰なし

おまえらに最大のヒントをあげよう

ヒント：wiz、ウルティマ

じゃ、俺は寝るんでオヤスミ

>>248
鳥山明の最新作の漫画、天使のトッチオを知ってますか？
あれ全然売れてないよ。
鳥山もドラゴンボールまでですでに過去の人。

ざっと呼んだが
感情論と、〜とは限らないって可能性論言われてもな。
なんかその〜とは限らないって理由述べれば？ID:A26sjCyY
売上げスレでおもしろくないからじゃないかって言われるのは
悲惨すぎる売上げからでしょ。

>>250
あっれ〜？
ネコマジンZの単行本がランキング1位になったんですけどｗ

>>248
この板で誰かがすぎやんDQ8１２０時間以上やってるって書いてたが？

>>247
サッカーは野球より面白いですか？
FFはDQよりおもしろいですか？

>>252
あれはドラゴンボールのパロディみたいなもんじゃんｗ
テレビでもアニメ化されてないしｗ

FFに頼ったいたストSP以外まったく売れてない堀井よりマシｗｗｗｗ

馬鹿一匹いるだけで延びるな〜さすがだ。
DQって一時的な人気はあるけど
雑誌とかの人気のゲームTOP10とかにはほとんどないんだよな。
最新作品が微妙な位置にある程度で。
あれはゲーオタが〜とか言い訳するやついるけど、そのオタの間でも人気ないってことじゃん。
投稿してるのは若いやつらだろうけど。

まいつまでもグラフィックが地味で売れなかった過去のDW7の話しててもしょうがねえだろ
DQ8まで待てやカスども
じゃあな

>>258
なんだ逃げちゃうの？せっかく馬鹿見つけたのに〜

↓基地外が一言

重要なのは、馬鹿を馬鹿というのではなく、それをうまく利用して引っ張り出すことだ。

>>259
人をバカ呼ばわりしてるあなたの人間性を疑うんですが・・・

おっと
>>256
いたすとはそのFFDQ以外にも売れてるぞ。無知さらけだすなよ
>>257
＞雑誌とかの人気のゲームTOP10とかにはほとんどないんだよな。
DQ7はかなり長い間ランクインしてたがなにか？

まさか来るとは思ってなかった・・・

>>263
ランクインじゃなくて位置だよ位置？しかも8来たら消えたじゃん

ドラクエ５はPS2売り上げ３位を記録してありながら
なんと1年ももたずにトップ２０から姿を消す情けなさｗ
FF7なんて10年近くインしてんのに

>>262
誰の目から観ても
アンチスレで必死こいて暴言はいてる彼は馬鹿にみえるかと

>>265
上位だったぞ
ちなみにファミ通な
最新作きたら消えるのは当たり前、FFでもそうだろ

最後に、今までの議論の中で、DQ信者とFF信者、どちらがより感情的になっていたか、どちらが話の内容にそった会話が出来ていたか。
それを比べれば、DQとFF、どちらを選ぶ人が先入観にとらわれやすい確率が高い人なのか、想像が出来るだろう

おまいらあと約750レスをどう楽しむかちゃんと考えろよ

DQ信者が必死なだけで、FF信者はここにいないと思ってるんだが・・・

>>268
ファミでは4位以下だったな。
FFの話なんかしてないけど
FF10、10-2があるし、FF7だって未だに10位以内にランクイン
DQ8も最初だけだったしな^^
おっさん層が消えたら国内でもDQ危ういんじゃない？

>>>266
リメイクだからじゃね？

夏だなぁ

夏ですね。

>>272
オメーの上位って3位以内か
ずいぶんとハードル高いこってｗｗｗ
10位以上なら十分上位だが。
10は一応最新作だし
7は最近コンピが出てるからな
なら８，９がランクインしてるか？
DQ8は一位ですがなにか？

売れなくとも国産RPGに対して未だ大きな影響力を与え続けているWIZ・Ultima
4以降は影響力ほとんど無しで最近じゃ周りに影響受けているDQ
影響力はあるがなかなか良い方向に導かないFF

いい夏だな、今年も期待できる

ドラクエ８って票が減少傾向でいまじゃFF１０と７をプラスした数字に負けてやんのｗ

FF１０と７をプラスしてまでDQに勝ちたがろうとするFF盲信者哀れ（ﾌﾟｯ

日本では房臭いゲームほどよく売れるという事実

実際海外で殆ど売れてないわけじゃん？なんでだろうな
つうか海外で売りたいのか？売れないのか？
初めから視野に入っていないのか？

ＦＦは海外でムチャ売れてるけどそのほかの国産ゲーで売れてるのって
ＭＧＳとかＧＴとかＲＰＧ以外のジャンルだよな
ＦＦ以外の国産ＲＰＧの売り上げはどうなのか？
果たして「「ＤＱだけ」全然売れてないのか？
なんでＦＦは国産ＲＰＧの中でダントツ？（この辺も良く知らない）で海外に売れるのか
その辺を教えて欲しい

てかＤＱなんて国内で３００万超えだろ？ウハウハじゃん
クソ羨ましいんですけど。贅沢三昧じゃん

オメーラもう寝ろよ。
ラジオ体操にはちゃんと出席しろよ

>>279
それがDQとFFの違いじゃね？
DQはプレイしている時に一番楽しめる。
FFはプレイし終わってからもじわじわ楽しめる。
どっちがいいかわからんけど

>>1
つまらないから売れないんならFF10-2はつまらないのに何故売れてんだ？

>>283
ちょｗｗｗそのセリフ俺が昨日言ったやつｗｗｗ

>>285
おまいのようにつまらないと思ってても10の続編ってことで買ってくれる信者がいたから。

>>287
FF8も9もクソ以下じゃん。なんで売れてんの？

日本での良し悪しは大抵海外でも変わらんよ。
と言うよりむしろ向こうのほうが甘め。まぁ向こうでもアンサガ駄作扱いだけど
売り上げって点であれだけ変わるRPGはDQ位だろうな

堀井の存在ってあんま意味ねーよな
DQはみとりがシナリオやればいいのに

>>288
おまいだって買っただろ？それが理由だよ。

>>286
お前のID、もう少しでフライアウェイだったのいな

>>290
みとりか何だか知らんがそんな奴にロト三部作みたいなシナリオは書けないから。

>>282
このスレの定義？はそれだよね。
何で海外で売れないのかな？

個人的にDQをほとんどやったことないんだけど
地味な印象を受けるんだよね。
FFと比べてる人が多いから書くけど、FFは内容は知らんが派手だよね。
スルメゲームならじわり売れるんだろうけど、
DQ はそういうタイプじゃないってことかもしれないね。

つわけで地味だからってことで。


>>283
こっちは雨降ってるから、土曜日にはやらないおｗ

>>292
おまｗｗｗｗ俺もさっき思ったｗｗｗテラワロスｗ

海の向こうの人たちのＤＱの感想はどうなんだろうか？
つっても全然売れてないみたいだから感想以前に食指が動いてねーのか
普通「国内で一番売れてるゲーム！」って宣伝すりゃ全米ナンバーワン！みたいに
バカスカ売れはしそうなものだが

宣伝してねーのかな？

>>291
発売日には買ってないよ。どっちも中古で発売日から2年以上経って買った。

海外が本場だからそこで糞認定されてるDQはやはり糞ってことで終わりにしましょうよ

>>297
10は楽しかったの？

>>299
10もだけど、8も9も7もクリアせずに途中で飽きて止めてしまった。

みとりって誰だよ


まあ外人は馬鹿だから糞まみれ連発でも続けて買ってくれるんだろ
だから馬鹿だっていわれんだよ
その点日本人の方が利口だな
FFがつまらなくなってるのを見抜いているからそれが売上に現れている

>>300
なんでFFやってるんだ・・・？加えて10-2もやった？すごい人だ。

「日本で一番売れてるゲーム！キャラデザはＤＢのＴＯＲＩＹＡＭＡ！！」

これで何故売れないのか？俺がアメ公ならパクッと食いつきそうだが


日本人向けだから売れないというが日本人向けってなんだよってことになるな


キャラデザは全世界で売れまくってる鳥山なんだがなぁ

>>302
まあ一応ドラクエと並ぶゲームって言われてるからね。
どんなもんかやってみただけ。10-2はまだやってない。中古で安くなったら買うつもり。

>>304
もう十分安いと思うぞ

日本人のがバカ多いだろｗ
日本映画は糞の山。洋画は面白い面白い。
ドラクエ＝邦画（星になった少年辺り）だなｗ

あれか？ＤＱ独特のファンタジーがダサいのか？

>>304
いやおまいは10-2もプレイ済のはずだろ。>>285と発言してるくせに何言ってるんだ？
少しは考えてくれ。

ちょ、煽りあいはそのへんにしてしっとり話し合おうぜ

>>306
まあおまえがその一部のバカな日本人代表だけどなｗ

>>298
つ、釣られないぞ！(`ヘ´)

日本でもＦＦのほうがハードの普及台数との比で見ると売れてるな。
ＦＦ１０とか％的に異常。

ID:A26sjCyYが自己紹介してるよｗ

FFヲタ＝売国奴
DQファン＝愛国者

言ってる事が夏の鉞

>>309
魅力がないから売れない。
>>191で俺が発言したが、これに対する反論が今のところない。

>>308
プレイしてないよ。アマゾンのレビューとか見るとFF10のファンの人でさえ、
つまらないとか言ってるからこれは相当つまらんのだろうと書いただけ。

つまり、このスレにいる俺たちはみんなバカってことでFA？

>>312
そういえばハード初期に出したドラクエ５って、
マリオカートとかマリオワールドに惨敗して、売り上げもスト２やFF5に並んじゃったんだよなｗ

ブランド力って言うか
「普段ゲームしないけどＤＱだけはやるよー」っていう超ありがたい客が何万人いるかってことだな

【その他の注意】
　◆ レスが９００を超えたら引っ越しをしましょう。
　　　引っ越しは、元のスレッドにも新スレッドにも
　　　誘導リンクの貼り付けを忘れずに。
　◆ 無闇にリンクをクリックしない（転んでも泣かない）。
　◆ 個人に対する叩きや晒しはやめてください。
　◆ 煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。
　◆ 「ＦＦ信者最低！」「ＤＱ信者氏ね！」といった発言は、
　　　荒らすのが目的の人間の仕業なので放置が基本。

ＦＦは海外でムチャ売れてるけどそのほかの国産ゲーで売れてるのって
ＭＧＳとかＧＴとかＲＰＧ以外のジャンルだよな
ＦＦ以外の国産ＲＰＧの売り上げはどうなのか？
果たして「「ＤＱだけ」全然売れてないのか？
なんでＦＦは国産ＲＰＧの中でダントツ？（この辺も良く知らない）で海外に売れるのか
その辺を教えて欲しい

↑
これについてちょっと話あわないか？

>>312
そりゃFF信者が一斉に買ったFF10のころと
DQファン以外の人も持ち始めたDQ8のころと
一緒にされちゃね

314みたいな奴って

>>323
意味不明だなぁ

とりあえず「信者」って言葉使ってる奴は思考に偏りがあるからスルーだな

>>323
はいはい(笑)

>>322
基本的に、コマンドRPGはほとんど売れていない
FFとポケモンだけ
（ARPGはアクションなので売れている）
それ以外は全滅といってもいい
戦闘にアクション要素のあるSO3ですら40万だ
いかにRPGというジャンルがアメリカで人気ないか分かるだろうか？

海外以前に日本人は何であんなにＤＱが好きなんだろうな

ＦＦみたいにオタクっぽくないから

ＦＦ、１〜６と９はやったんだけどな、
あとは飽きてやめた。
感情移入しにくかったし。

やはりドラクエのんが俺には合ってる。
スクエニの回し者じゃないんだし海外売り上げなんかどうでもいいかと。
全米Ｎｏ．１って言葉にだまされて何度糞映画観たか。

ＦＦ７とか８はマニアックでついて行けなかった。絵だけだし。
まだドラクエ３のどっから見てもエリミネーターな父親が死んだ時のんが泣けた。

あ、スレ違いか。
海外で売れてすごいねＦＦはとは思うよ。
でもただそれだけ。
いたストＳＰ、ドラクエとＦＦ別けて出して欲しかったよ。

ディアブロとかゲートキーパーみたいな良ゲーが多いのもアメリカだがなｗ

つまりドラクエはマニア層からもライトユーザーからもシカトされてるゲーム

>>328
おぉ、なるほど
「コマンド入力してあとは眺めてるだけなんてアクビが出チャウヨ」ってことか？
ストーリーのほうはどうなんだろう？

海外でのFFの売上ははっきりいって異常である。
いかに毛唐が低レベルでバカなのか良く分かると言えよう。

釣りに反応が止まらんようなら解除以来出してこようか？
こんだけ荒れてりゃ一発やと思うけど
ついでに厳しいかも知れんがID:A26sjCyYのアク禁依頼も

DQは良くも悪くも保守的で日本には合ってる。
ただ社会に対する浸透性が無いとアレだな。
実際DQ8やっても目立つ要素無いし。
1〜7をやってるからこそいいと感じる部分、｢王道｣とされるからこそ
いいと感じる部分が多い。
そういうインタンジブルな要素ではかなり強い。

>>335
そうしたいならまずそのように書き込まないことだな。

まあ真面目な話、国内のDQが3のブランドで今でも食っているのと同じように
海外でのFFも７のブランドで食っているのだろうな。

しかしDQはその後も面白いのが続いたから、そのブランドは今でも続けて行けているが
FFは８以降駄作続きなのになぜブランドが続いているのか？
これはひとえに毛唐がバカだからに他ならないだろう

確かにＲＰＧといえばＤＱ！っていう国で育たないとＤＱは埋れがちだな
王道を守るつっても向こうはパクリ元のwizとかウルティマがあるから
「いや、ＤＱって言うのよりもこっちやるよ」ってことかな？
ビーズよりもエアロやゼップ聴くよ。なに言ってんだジャップ！か

しかしそんなに海外はＲＰＧ自体嫌いなのか
なんでＦＦだけは売れるんだ？

>>338
バカな奴ほど同じことを何度も繰り返すからな。
その点、どんどん糞になっていくFFに見切りを付けた（売り上げが落ちた）
日本人は賢いと思う。

>>316
漏れも>>189　>>206　>>223　>>247　と、似たようなレスしたけど、たいした答えは返ってこなかった。

>>332
まあそんな一部の良げーは日本にもあるよね

でもただの暴力ゲーみたいな駄作が多いのもアメリカ
キチガイが多いアメリカ

>>339なんでＦＦだけは売れるんだ？

何度も言われてることだが外人はゲームをビジュアルで買うから。

何この外国人をバカにする流れｗ

GTAみたいな犯罪ゲームがバカ売れする国





　　　　　　　　　　　　　　そ　　れ　　が　　ア　　メ　　リ　　カ　　（笑

>>247はなんか妙に納得したが少し考えると全然いい例えではないような気がする・・・

グランドセフトオートって日本でも50万以上売れたよね。
面白さに国境はない。

ドラクエだけはエロで規制されるアホだがｗ

その50万の日本人の面汚しのアホが
FFみたいなヲタクソゲー買ってるんだろうなと思うと
いたたまれません

とりあえずＤＱを買わない国は馬鹿っていう幼稚な考えは自粛しろよ

>>316
同意だから反論はしない
まあ毛唐はDQの魅力も理解できないアホだからさｗｗｗｗ

あ、>>341は書き込み内容からしてFFキチガイみたいなんで論外

なんか今日は面白い香具師が沢山集まってるなｗ
さすが2chの夏だ

>>349
違います！！！！！！
ＤＱを買わない国は馬鹿と言いたいんじゃありません！！！
アメリカ人はバカだから糞まみれFFを買いつづけてるんです！！！！！！！！！

日本のゲームやアニメがガンガン海外に出ていく中で
ＤＱだけがなぜか全く無視されてるのは不思議だな
ビジュアルって鳥山じゃん。あの世界の鳥山だぜ？

日本人には50万も犯罪者予備軍がいるんだよね。
GTA買ってる犯罪者予備軍
あんな犯罪ゲー買って恥ずかしくないんですか？

>>350
つ>>269

>>353
ぶっちゃけそれ一部・・・

>>352
なんか釣りがわざとらしくてつまらん

>>348
よくわかったな

え？なに
ID:xwVq0Nadくんも犯罪者予備軍なんですか？
きも！！！
こりゃＦＦマンセーするわけだなｗｗｗｗｗ

ＤＱ８はもう海外で発売したの？

FFマンセー

2chに書き込みしている時点で犯罪者予備軍だという事実

ロックスターってギャングなんだよね
だからあんな犯罪ゲーム出せたんだろ
そしてそれをマンセーするアメリカ人ヤバスギ
買った50万の日本人犯罪者予備軍ﾔﾊﾞｽｷﾞ

>>360
11月発売予定

おい出てこいよ
犯罪者予備軍のID:xwVq0Nad
日本人の面汚し
言い訳でもきかせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし３連続書き込みとはなかなかな粘着具合だな


てかもうあんまり人いないと思うぞｗ

〇
片　》》》》>>365†

>>365
もう少し頑張れば楽になれるよ

キモヲタほどＦＦを叩く法則
ジャニやレンジ叩いてる奴と同じ

ドラカス糞信者よ

FFは面白いから売れてんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FFが7以降毎回海外で90点以上取ってる良作ゲーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減見苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D糞が海外で売れないからってな僻むなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、D糞信者がよく妄想で言うFFはグラフィックが派手だから売れるｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向こうの国じゃFF以上のグラフィックのゲームなんて腐るほどあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもグラフィックしか評価できねーゲームが海外で毎回90点以上取れるわけーねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ第2のみかる降臨も近いな

やたらと外人を馬鹿にしてるドラクエ信者がいるが
その馬鹿が作ったゲームをパクリ続けてんのがドラクエ

降臨!!

ここは売上げスレだからな。

DQが売れないからってアメリカ国民を叩くあたりDQ信者の必死さがわかるね。
タチ悪いなぁ

なんでDQ信者がFFとかアメリカ国民を叩くのかが分からん
別に売れようが売れまいが自分がDQ好きならそれでいいじゃん
それとも信者はDQが売れてて人気がなきゃ気が済まないのか？

売れ始めたら褒めるんじゃない？いろいろ言い訳するのはいいけど
DQのよさをわからないのは馬鹿などと、他国民まで批判するのは最悪だな。
まあ悔しいんだろ・・・・

売れない理由
1　キャラクターに魅力がない
2　物語、映像、演出、惹くものがない
3　システムがおもしろくないため興味を抱く人がいない
4　ウルティマ、ウィズのパクリ、世界観は指輪のパクリ
5　DQ狂信者がｷﾓいのが広まってるかも？

DQ信者→FF信者をｷﾓｵﾀとか言って批判
FF信者→DQのゲーム内容を批判

の傾向が強いのは気のせいじゃないはずだ。

海外版では堀井節がないから〜って関係ないと思ってたけど、名前に関してだけは微妙にあるね。
特技のネーミングがメタルスラッシュ・アイススラッシュに統一されてるだけで激しく２流臭さが漂う。

MetaliceとかIcelashでも良かった…わけないな。
どう見ても別の意味にしか取れんわな。

小泉純イチロー並やな

>>370
ヒント：FF10-2

海外で売れないという理由にはならないけど
日本で売れてるのは「RPG＝ドラクエ」って認識している人が
いまだに沢山いるって事じゃないの？

>>378の4の理由があるとしても、ライトユーザにはウルティマ？、ウィズ？何そ
れ？
って思う人も多いんじゃないだろうか？

DQ狂信者はいつも最後には発狂するから笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
じゃあなんでFFは日本ではドラクエの売り上げを超えられないの？
要するにFFは『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

>>386
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>386
売れてるだろｗ
DQのがネームバリューがあるから売れてるだけだ。

FF信者もDQ信者も必死過ぎ
まともな議論できねーじゃねーか

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　新　　規　　Ｆ　　Ｆ　　ユ　　ー　　ザ　　ー　　　　　　　　　　　　　　ＦＦ１〜５ファン　　ＤＱファン


　　　「　最　近　の　Ｆ　Ｆ　ス　ト　ー　リ　ー　も　キ　ャ　ラ　も　最　高　な　ん　だ　よ　！　」

ドラクエもＦＦも好きだ。
この二つのシリーズは両者、目指している方向性が違うため優劣はつけられない。
ただもう一度言う、俺はドラクエもＦＦも両方好きだ。
日本に生まれてよかった。この時代に生まれてよかった。


ってことで納得もできねーのかお前らは？

>>391
それはなぜキリストとイスラムが仲良くできないのかと一緒で
信者というのはどちらか一方でも煽らないと気がすまないんだよ。

おれは>>391と…

>>386
ハードの普及台数との比で言えばFFの方が上ですから！
残念！！

このスレが立ったらすぐやり返すように「なぜＦＦは国内で〜」っつうスレが立ったが
売れないのかじゃないくて「売り上げが下がっている」のかにするべきだったな
まぁ、ここ数年国内で売り上げを伸ばしてる続編ＲＰＧなんてほとんど無いから
ＦＦは国内で見切りを付けられたっつうのは的確な意見ではないわな。ＤＱが異常なだけで
ただ正直10の声付きラブストーリーと10−2で引いてしまった人は俺も含めて結構いるだろう
あれはキツイ。北瀬組は死ねばいいとおもった。

それよりＦＦって付いてるだけで松野ゲーがＤＱを愛しすぎて狂った信者達に付け狙われるのが嫌なんだよ
もう比較スレとかは勘弁してくれよ。全然関係ないっすから。
ＦＦ１２って名前っすけどＤＱと比べる気なんてさらさらないっすから
ホンマにそっとしといてください。

DQ信者もFF信者もウザすぎ。なんでDQとFFを比べたがるんだよ。
お前らはなんでDQ・FFが好きなんだ？
売れてるからじゃないだろ？
人によって違うだろうけどストーリーが好きだとかキャラクターが好きだとか
きちんと理由があるだろ？
ならそれでいいじゃないか。
価値観は人それぞれなんだしDQよりFFが面白いだのなんだのいってたって時間の無駄だ。
どうしても納得できないなら家に引きこもってずっとゲームやってろ

片方を完全否定する事によって、もう片方に媚びる奴らの醜い争い。

まぁそいつらを面白がって見てる俺も俺だけど

ここでサガ信者の俺が登場ですよ？
保守的な日本人にはDQのほうが売れるよね。
個人的には保守的なゲームはあまりやりたくはないね。
河津ゲー、松野ゲーはやりたい。
まぁーロマサガの方が面白いよってことだな。

システム面はともかく、シナリオを見れば４〜７のドラクエは
決して保守的なゲームとは言えないと思うが。
まあスレ違いな話だけどさ。

地震ｺﾜｽ

>>399
サガ信者の俺にはシナリオなど、どうでもいいのですよ。
俺のRPGの構成物質は95パーの戦闘と5パーのシナリオなんですよ。
燃える音楽と燃える戦闘、笑える選択肢、瞬殺される快感
たびたび訪れる、ひらめきによる軌跡！！
サガの話はスレ違いなんでこのへんで

欧米の人には保守的なものは好まれないのでは？？

>>396
スレ違い
ここはアホなDQ狂信者釣りスレ
それを叩くのがおもしろいんだろ

DQはどれか一作やればいいよ。

>>401
保守的な・・・の意味合いにもよるんじゃないか？
少なくとも、グラフィックだけでも当時の最先端にしていれば相当売れてたと思う。

朝になってＦＦ信者どもがうじゃうじゃ涌いてきたな
アメリカ人はバカなのは事実
なにせ犯罪ゲームを平気で出すからな。
それでもお前らはそれを支持するのか？
毛唐を擁護できるのか？
お前らは犯罪者予備軍か？
だからつまらないＦＦが売れ続けてる
つまらないものをつまらないと判断する知性に欠けている
日本人は利口だからＦＦがつまらないということに気付いている
それがＦＦの売上低下に現れてきている

ニートだと思ってたけど昼にいなかったということは仕事をしている方ですか？
本当に痛い人ですね。

>>405
それは単純の好き嫌いの違いだろ馬鹿かお前はｗ
ゲームの質には関係ねーよ

伝説のDQ狂信者沸いた！！！
相変わらず馬鹿な方ですね^^

>>405
おかえりお馬鹿さん。馬鹿さは日本人のが上だよ。お前みたいなやつ。
売上げ下がってねーからｗ普及率と一緒に考えろよｗ
DQは海外じゃ下がってるんじゃなくて「売れてない」もんな〜

ＦＦはつまらないのになぜ海外で売れてるのか

答え：毛唐がバカだから

まあいいや、頑張って反論といこうか。

＞アメリカ人はバカなのは事実
それは頭の良い人から見ればの反応であって君のような知性の欠片もみられない人の
言える言葉ではない。君もFFを買っているという証明になってしまう。
＞お前らは犯罪者予備軍か？
少なくとも犯罪予備軍とはDQ信者のほうが言われる立場にあると思います。
＞だからつまらないＦＦが売れ続けてる
上の文章とは何の関連性も見られないね。犯罪予備軍だからFFが売れるって・・・？
＞つまらないものをつまらないと判断する知性に欠けている
面白さについては個人の価値観により大きく変動するので、それが＝知性だと言うのは大きな勘違い。
それをそう短絡的に判断している君の知性を疑う。
＞日本人は利口だからＦＦがつまらないということに気付いている
同上。さらに、FF12が売れない保障はどこにもない。過去にDQ4-5などで売り上げが下がったが、
それはつまらないから？違うだろ？

>>410
だんだん釣りくさくなってきたなぁ

>>410
もうすこしうまい理屈考えろよ。
DQが売れてないからってわけのわからん発言してないでよ。
糞ゲーだから売れないんだろｗ

最初から釣りじゃないか？
これを本気で書くわけないと思うが。

ドラクエはFFに勝ってるよ！









しょぼさとつまらなさでねw

しょぼいがつまらなくはない。

ＤＱVSＦＦ

>>404
確かにグラフィックがその当時の最先端であったなら
海外ではもう少し売れていたかも。
やはりシステムの保守的なところがでかいのでは？？
これから海外のマーケットも意識して作らなければならないのなら
システム大幅変更したほうがいいと思う。
しかし、システムがかわったDQはDQなのか？？とも思う。

>>406
社会人がこんなこといわないでしょ

まぁ、面白さは人によりけりだけど…

俺の中ではつまらない部類に入る

ＦＦの方が明らかにつまらない訳だが？




なに？お前らはＦＦの方が面白いと？







そりゃお前らがＦＦ信者だからじゃん（ｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあこっちはＤＱ信者

DQの方が明らかにつまらない訳だが？




なに？お前らはDQの方が面白いと？







そりゃお前らがDQ信者だからじゃん（ｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
それはお前がドラクソ信者だからだろwと返される。

お前アホだな

相変わらず彼の言うことは支離滅裂ですね^^

こんな彼でも最初は冷静を装って反論レスしてくれたんですよ・・・(内容はともかくとして)
なのに、最近はそれすらしてくれない(つД｀)

ＤＱがクソゲーなら、日本でなぜ売れ続けてるんだ？
その説明がつかない

>>426
馬鹿だねホントｗ「ブランドが続いてるから」だよｗ

>>426
クソゲーだと気付かないお前の仲間が沢山いるだけ

>>427
ブランドが続いていられる理由は？
>>428
ＦＦがクソゲーだと気付かないアメリカ人のようにですか？

>>429
DQがDQである限りｗそのぐらいわかれよｗ
アメリカ人ブランド通じないから糞ゲーだって見抜かれてるのさ^^

答えは簡単

それは
　　　　　　文　化　の　違　い

アメリカンジョークが日本人にとってつまらんのと同じ

ＤＱは面白い
その証拠に日本ではブランドが持続している
本当につまらなかったらブランドは持続できない
なのに海外では売れない
ＦＦはつまらない
その証拠に日本で売上が落ちている
それはつまらないということが分かってきているからブランドが落ちているのだ
なのになぜ海外では売れているのか？


その答えは
「毛唐はバカだから」

>>432
お前が馬鹿なんだってｗ
DQは変わらないしDQであり続けるかぎり維持できるだろｗ
それくらいわかれ^^

>>430
中身がクソゲーならそのブランドは通じないはずですけどね

>>434
？だからDQが売れないんだろ？

>>434
そうとは「限らない」でしょｗ？

＞その証拠に日本で売上が落ちている
＞それはつまらないということが分かってきているからブランドが落ちているのだ

それは単純に変わったFFに懐古が落胆してるだけだろｗｗ

訂正
>>430
中身がクソゲーなら日本人にもそのブランドは通じなくなるはずですけどね

酒を傾けて酵母を啜るに至るべからず。
酒もべろんべろんに酔ってしまったら、美味しさが判らなくなる。

おまえら信者はFFの面白さも判らなければドラクエの面白さも判らないんだよ。
もっと普通に楽しめよ。

>>438
そうなりかけたのをDQ6で維持できただけだろ。
FFもそういうことになるかも知れんし、どちらにせよ視野が狭すぎるよ。

FFはチャレンジャーなんだよな。
毎回違うシステムに挑戦して恐れを成さない。

それに対してDQはイメージを崩さないようにシステムはあまり変えない。しかし、逆に考えると売れなくなると困るから変えない。
つまり、チキン

>>438
そうとは「限らない」
DQがDQであり続ける限りブランドは続く、飽きられない限り
お前っぽく言うとこんな感じだな

チャレンジャーって言うか、DQが保守的な路線を続けているのに、
同じことをしたらそれこそブランドが廃れるからそうせざるを得なかったんじゃないか？

>>441
思い切りＦＦ信者の視点ですね
ＤＱはファンを大事にしている
ＦＦはファンを大事にせずに製作者のオナニーばかりしている

中身が糞だろうが関係ネーヨｗｗｗｗｗｗ
DQは独自の雰囲気だけで保ってるだけｗｗｗｗｗ
システムとか同じ繰り返し出し名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもシリーズの中でも凡作の7も売れてるし、関係ネーヨｗｗｗｗ
宮崎シリーズだった昔に比べたら質が落ちてるの売れてる。
自主性の無い日本人なんてブランドで売れてるようなもんなんだよｗｗｗｗｗ

>>444
だから海外で売れないんだろ。ファンがいない土壌で売ったら売れるはずもなく。

>>443
だろうね。購入層の大半が親父世代なのもわかる。
おもしろさというか、懐かしさ的なものだろうし。DQは数年に一度だから。
だから人気投票でもあまり上位にいないんでしょ。
親父層がいなくなってからのことも考えて海外進出を強く考えてるんだろうか

>>442
「限らない」論はそれには当てはまらない
本当に中身がクソゲーなら確実にブランドは途切れるよ

>>447
ということは、親父層がいなくなればDQも売れなくなるってことか？


こりゃ愉快だなぁ

>>448
都合がいい論だな。
DQにずばり当てはまってるジャン。
糞ゲーってか凡ゲーが今でもブランドあるから、ファン獲得でなく
ファンを維持してるだけだろ。

>>449
いや、そうだろうよ。「ファンを大事にしているDQ」って前提だろこれ。

>>450
新しいファン獲得してますよ

>>452
根拠は？購入層見ろよ。
極端な話ファミコン時代の親父と子供だぞ。

FF

ファン獲得数＜＜ファン切捨て数

>>452
FFはDQ以上に入れ替わり激しいだろ。

というか、




ＦＦは面白いから海外で売れたと思っているのか？

面白いから海外での評価も高く支持されてるんだよ

>>456
魅力的だったからだと何度言えばわかるんだ？中身はともかくとも言っておいたはずだ。

>>456
話変えるな

親父層がいなくなることを一刻も早く望むＦＦ信者の構図
その頃にはＦＦも大分衰退してると思われ（ｗｗｗｗｗ


>>453
お前が言ってるじゃん
その「子供」だよ。

>>460
FC時代の子供が新規ファン？？？

ところでアメリカとかは賢者が殺されまくるＤＱ８のストーリーを
受け入れられるのかな？
誰か宗教に詳しい人教えてください。

>>462
変なところは変更するんじゃない？

>ドラゴンクエストとファイナルファンタジー作品群の恐ろしいところは、
>GAMEそのものの面白さでなくて、派生物の文化的効果です。
>どうしてDQは123のロト三部作でFFは中期4,5,6以降に限定されるかと申しますと、
>DQは4以降影響力が低下し、ファミコン時代のFFはマニアの為のゲームだったからです。
>これらのゲームはそこそこに面白い上に非常にとっつきやすく、
>また戦後教育と手塚治虫の影響を受けた漫画やアニメで培養された
>平均的日本人の小、中学生の脳髄にフィットする内容でした。
>そのため、法的に大人になっても
>「DQの世界 == 中世における西洋」
>「FFの世界 == ファンタジーの世界」
>という解釈をなされる方が非常に多くて困ってしまいます。私的な解釈ではDQは紛れもなく村落日本だと思います。
>町人の対応や教会の神父の台詞一つ一つをとってもDQの大ヒットは
>堀井雄二氏の西洋を無理なく戦後のpop日本文化にゴチャ混ぜする技術と感性の賜であると言えましょう。
>そして「FFの世界 == ファンタジーの世界」という誤認ですが、これ、全くの間違いではありません。
>FFの世界はファンタジーの世界のあくまで部分集合(subset)でしょう。
>人はそれぞれ多種多様な妄想や幻想を抱えているわけですから、
>たとえ宗教的な世界観や民族の伝統などに基づいていない商業臭いファンタジーでも
>ファンタジーだと宣われれば認めざるを得ません。
>だが、あくまでファンタジーの部分集合(subset)です。

>>453
※　一応出荷本数となっております
ＦＦ１　　１９８７／１２／１８　　５２万本　ＤＱ１　　１９８６／０５／２７　１５０万本
ＦＦ２　　１９８８／１２／１７　　７６万本　ＤＱ２　　１９８７／０１／２６　２４０万本
ＦＦ３　　１９９０／０４／２７　１４０万本　ＤＱ３　　１９８８／０２／１０　３８０万本
ＦＦ４　　１９９１／０７／１９　１４４万本　ＤＱ４　　１９９０／０２／１１　３１０万本
ＦＦ５　　１９９２／１２／０６　２４５万本　ＤＱ５　　１９９２／０９／２７　２８０万本
ＦＦ６　　１９９４／０４／０２　２５５万本　ＤＱ６　　１９９５／１２／０９　３２０万本
ＦＦ７　　１９９７／０１／３１　３２８万本　ＤＱ７　　２０００／０８／２６　４１０万本
ＦＦ８　　１９９９／０２／１１　３６２万本　ＤＱ８　　２００４／１１／２７　３６０万超えたらしい
ＦＦ９　　２０００／０７／０７　２８２万本
ＦＦ１０　２００１／０７／１９　２５０万本
ＦＦ１１　２００２／０５／１６　　２１万本

とりあえず新規ファンは獲得してるだろ。

FFってキモイのになんで売れてるの？

海外はキモイ人ばかりだから？

お前の基準が間違ってるから

意味ワカンネ
俺の基準が間違ってるからFFが売れるって・・・ｗ

あの国でDQ8のようなヒーローらしさの欠片もない主人公のストーリーがウケるのかね。
誰も助けられない、頑張ったことが報われないイベントの数々。
プレイヤーの感情に沿わず、無機質でシンクロしにくいキャラクター。
日本ではドラクエらしさとか伝統で済ませられるけど、外人には無理でしょ。

>>466
俺から見たらドラクエのがキモイ

>>470
それだとＦＦ７もヒーローらしさの欠片が無いよな
だってヒロインを助けられないんだもん。
でも向うでは名作扱いだけど。

>>469
キモイと思うこと自体、基準が間違ってることに気付け。
だから国内でも海外でも相当数売れてるんだ。

ＦＦ信者は二人ほどいるな。
しかし>>456以降一気に止まったな。
つまりみんな論理の破綻に気付いたんだな
「そういえばＦＦはつまらないのに売れてるのはおかしいよな」って

>>461
国語１ですか？
「ファミコン時代の親父」と「子供」だぞ。

>>472
そういうこと言ってるんじゃないと思うが。

>>471
そりゃお前がＦＦ信者だからそう感じちゃうだけだろｗｗｗｗｗ

>>474
お前だってDQ信者じゃないか…自分のことを棚に上げて

>>476
じゃあ、FFがキモイってのはお前がドラクソ信者だからだろ？

この繰り返しだ

>>473
FFって日本ではキモキャラ、青臭いシナリオ、演出で有名じゃん。
そんなFFが売れてる海外の人って日本の厨房とレベル一緒。
だって日本の厨房もFFが好きだから。
FFのキモさが普通と思ってるお前はすっかりキモオタの仲間入りだなｗ
そんな基準気持ち悪いから気付かなくていいよ。

あれ？いつもの彼が二人いるように見えるけど、気のせい？

>>479
ソースは？そりゃお前の価値観だろうがｗ

>>479
あなたはゲーム界の神ですか？
僕たちはあなた様に従わなければいけないんですか？

ドラクエイイとか言うやつ２チャンでしか見たことない
つまらんから海外では売れない、しか考えられない

>>479
もう少し客観的に考えような。
人間性を疑うよ

>>481
FF10-2のキャラ、臭いシナリオが普通ってかｗ
それをキモくないと思ってるお前相当重症だぞｗ

RPGばっかしてるとこうなるんだろうな
ピザでも食ってろデブども

TBSドラマ高校教師２ではイケメンホスト成宮寛貴が自宅で彼女と遊んでいたゲームはFF10だった。
しかし今夜のドラゴン桜ではイケメングループの友達の輪に入れず、
家族からも仲間はずれにされてる悲しき孤独なオタクの携帯着信がドラクエだった件について。


うぷぷｗTBSからもドラクエはオタクご用達扱いかｗ

>>479
ゲームを文学とでも思っているのか？それと、かなり年配のようだな。
DQしかやらないの？もうちょっと考えて発言した方が身のためだと思うけど。
当然だがやってから言ってるわけだろ？

自分の神が海外でクソ扱いされてるからって僻むなよｗ

>>485
何かにつけて10-2しか出さないのはなぜ？君自身10まで楽しんだから？
それともまさか10-2をやっちゃった・・・？

自分の神が日本でクソ扱いされてるからって僻むなよｗ

糞扱いじゃありませんがｗｗｗ
むしろ今のFFを糞扱いしてるのは低脳懐古くらいだろ（ﾌﾟｷﾞｬｗ

その糞さを分かってないのが厨房だろがｗ

俺はいわゆる萌えアニメ風のキャラでも無い限りは
どんなに露出が高かろうと、どんなにハジけたノリだろうと何も感じないな。
ゼシカも10-2もアンチが言うほどキモいと思ったことはない。

>>491
日本でも十分に売れてますけど？

糞と勘違いしてる懐古惨めだなｗｗｗ

はっきり言っておくけど、今一番熱いスレって多分ここだよな・・・

>>494
つまり一人が叩けば皆叩くってことなんだよな。
それに、左右される方がよっぽどキモイ

厨房云々言うやつって、小・中学生の頃にゲームやらなかったのか？

─　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　新　　規　　Ｆ　　Ｆ　　ユ　　ー　　ザ　　ー　　　　　　　　　　　　　　ＦＦ１〜５ファン　　ＤＱファン


新規FFユーザー「　最　近　の　Ｆ　Ｆ　ス　ト　ー　リ　ー　も　キ　ャ　ラ　も　最　高　な　ん　だ　よ　！　」


ドラ「彼らには”FFシリーズファン”を名乗ってほしくないよね」
のび「大学生くらいになればわかるんじゃないの？彼らはまだ厨房だし。」

>>497
一番痛いスレかもしれん

>>499
違うよ。今　も　やってるんだよ。
さっきから批判しているFFも当然楽しんでる。

>>496
惨めはお前だろがｗ

>>501
醜さがそのまま表現される！
底辺が拝めます！！こちらのスレへ、お出かけ下さい・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/l50

だろうか？

ＦＦイイとか言うやつ２チャンでもなかなかお目にかかれない
せいぜいこういうＦＦ信者隔離スレくらい

>>502
ああ、なるほど。
それじゃ過去の自分を馬鹿にしているようなもんだな。

疲れたらここ行くといいよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/

>>492
今のＦＦを名作だと思い込んでるのはお前みたいな新参ＦＦ信者くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
まあそんな感じかもな

疲れてない・・・・・

>>506
でなくちゃシナリオとかも当然わからないからね。
批判するためにFFのサイト開くなんてそんな時間の有り余った人なら別だが。

ドラクエのなにがいいの？

>>506
残念！
俺は小・中学生の頃にFFはやってない。

ネットの評価が正しいとか思ってる勘違い馬鹿が多いなここｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＦはつまらないからブランドが通じなくなって売上落ちてきてるんだろ。
でアメリカじゃアメリカ人がバカだからつまらないのに気付かない
アメリカ人はバカだからＧＴＡみたいな犯罪ゲームがなぜか売れる

DQのブランドができた理由。これはDQ3のおかげだと思うんだけどどうかな。

>>513
FF限定じゃなくて、何かが小・中学生に支持されるってことを
どうしてそんなに否定するのかって話だよ。
ゲームが思春期の子供心を捉える作品であって何が悪い？

>>515
まぁ、ドラクソ信者だもんな、おまい

>>516
俺もそう思う。

>>514
こいつのことか？
483 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/07/23(土) 19:48:53 ID:CgXkSW/T
ドラクエイイとか言うやつ２チャンでしか見たことない
つまらんから海外では売れない、しか考えられない

けっかとしてどらくえは
かいわとかの
ぷるるるるっていうもじひょうじおんが
うざいのとかなもじばかりつかうことがだめだな

>>515
GTAって世界的に売れてないか？
洋ゲーが弱い日本でも30か40万本くらいいったじゃん

また一人変なのがｷﾀｰｰｰｰｰ

>>523は>>521へね。

>>518
信者関係なしに客観的に見てもそうだろｗｗｗ
それともお前はＧＴＡみたいな犯罪ゲームが売れる国の
感性が正しいとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀行に１０００Ｇからしか預けられないから

GTAって知らないんだけど犯罪ゲーだってことは判った。
アメリカでどれくらい売れて日本でどれくらい売れたの？

>>522
世界で1000万本以上売れてた気がする。

他人の家から勝手に道具とかをとれるから

>>527
アメリカで600万(ほぼ日本のDQ並みと見てよし)
日本で50万ほど売った。

GTAが売れるのは、日本でヤンキー漫画が売れるのと同じ感覚なんじゃないの？

犯罪ゲームが800万も売れた鬼畜米英にたいし
その犯罪ゲームが40万しか売れてない日本は
まだ良心があるといえましょう

ゲームに犯罪も糞も無いだろ。
日本人は頭が高すぎなんだよな。

いま1〜3
バイスシティ〜
とかまで出てるアレさｗ

GTA知らないやついるのか？
てか、GTAが犯罪ゲーという見方がおかしい。

犯罪犯すやつがGTAをやるのであって、GTAをやると犯罪を犯すってのはおかしい。
現に俺は正常なんだから

実際ＧＴＡは面白いよ

>>535
違う。
犯罪を犯す奴がDQをやっていたんだ。

＞ＦＦはつまらないからブランドが通じなくなって売上落ちてきてるんだろ

過去のゲームの先入観に縛られた古参ユーザーどもが単純に見限っただけだろ。
ｆｆは毎回変わってるからな。しかもこいつらの意見は的外れで論理破綻してるからなｗ
本当に万人が認めるつまらんゲームがこんな中途半端な落ちかたしねーよ馬鹿

>>532
ヒント:人口比率

でも日本人はそれをして
犯罪に走るのもいるからなぁ〜

鬼畜米英って・・・・
はだしの元でもよんだのか？ｗ
小学生かな･････

>>535
さすが犯罪者予備軍
ＦＦもマンセーできるだけあるわｗｗｗｗ

ＧＴＡは犯罪ゲーだろ
ゲーム自体がいかに犯罪犯せるかなんだから

>>539
お前馬鹿だろ。あんまりこういう非知性的なこと言いたくないけど。

爺さんだったりしてな。

ドラクエを完全否定する事によって、ＦＦに媚びを売り、認めて貰おうとする態度。

醜すぎるね。

>>544
スレタイ読め。

>>538
的外れで論理破綻してるのは新規ＦＦ信者の方だろうよｗｗｗｗ

だからまともに褒められないんだってDQ信者は。
ゲーム自体が糞だから仕方ないのかもしれないけどさぁ
他のゲームと比べて糞ゲー持ち上げようとする行為はDQ信者の糞っぷりを晒すだけだよねぇ

全然ちがうからねーDQとGTAはｗ
外国だったらGTAだろ

なんでFFを叩く事になってんやら
妬みかｗ

>>547
ドラクエのどこが糞なのか分からん

>>546
明らかにキミだと思うよ

GTAをやったら犯罪者予備軍か
侍やったら辻斬り予備軍で、MGSやったらストーカー予備軍で
DQやったら勇者様候補かな

>>550
先ほどまでFFをあれほど貶してたなら欠点の一つや二つや三つは簡単に見つけられると思いますが。

>>552
だよね。

このスレはさ、ドラクソがなぜ売れないかであって
FFの批判をするスレではありません。

ドラクソ信者とドラクソが売れていると勘違いしているバカな人達はスレタイを理解してとっとと退いてくださいね。

ＧＴＡみたいな犯罪ゲームが売れまくった国の国民が
まともな感性持ち合わせてると思うかお前ら？

PS2さんの言うことは確かに正しいとは思うが、
傷口を広げたのも俺らなんだし自業自得じゃないか？

>>556
日本でも売れていますが？

所詮DQは国内だけでしか認められない
頭の固い日本人専用ゲー。しかも自主性が無いから世間の風情に
飲み込まれているだけで作品良し悪し判断能力など皆無に等しい。
FFはワールドワイドで売れていて世界的に認められているゲーム。

これがFFとDQの違い。

売り上げ議論って見ててイタイ

>>555
ＤＱがなぜ売れないかを「つまらないから」と決めつけるだけの
低脳ＦＦ信者も議論できないから消えた方がいいと思うよ
ＤＱの批判をするスレでもないからね

>>556
DQ信者による犯罪っていくつもあるじゃん。
お前みたいなやつが起こすんだろうけどさ

>>560
イタイならなぜ覗くのか理解できないんだが・・・

そういえばDQって昔カツアゲされまくりだったね、リアルGTAだね

>>558
全然売れてませんが

>>556
GTAはあくまでゲームであって、直接犯罪行為を行っているわけではないのだよ。
ゲームはゲーム現実は現実と理解できない日本人は相当頭が固い上に偏見で
感性が可笑しいでしょう。

GTAが犯罪ゲームだとしよう。
GTAがアメリカで売れてる→アメリカ人の感性は良識的じゃない。
→FFがアメリカで売れてる。→FFは（ｒｙ
でもそうするとポケモンがアメリカで売れているのが不自然だと思う。
ポケモンが趣味の悪い内容だったりするとは思えない。
「ポケモンは子供向けであり、子供はGTAなんかしないから」と言うかもしれないけど、「アメリカ人の感性がおかしい」ということと矛盾することに変わりはない。

長くなったけどつまり俺が言いたいのはこういうこと。今のアメリカや日本のような社会国家では色々な人格・感性があって当たり前。
その上でDQが海外で売れていないのは、日本であった「ブランド」がないこと。
なぜ日本でブランドができたかは、>>516に書いた。DQ3は俺も面白かったと思う。

たいていの新規（えありす〜とかゆうな〜とかてぃふぁ〜とかほざくアレナ人々を除く
プレイヤーは論理破綻してないとおもうが・・・・
グラフィックが変わったりいろいろ変化していくのがＦＦだしな
用は過去の作品にとらわれちゃいけないって事さ
（別に〜のほうが自分的にはよかったなってのはべつね
それらすべてを抱擁してＦＦを好きになれるかってことかな

「ｗ」の使いすぎは知能の低さをモロに出すのでひかえたほうがいいかもよ

>>564
仮想と現実を混同して恐怖を持ってるんじゃないか？

まあ、犯罪行為をした前例があるDQ信者がほざいても説得力ありませんなｗ

>>561
だからと言ってFFの批判をする場所でもないし、つまらないというのも一つの考えでしょ？
それが違うかどうかは討論すればいいことだし

書き込むのが遅れて何なのかわかんなくなっちまったい

>>565
50万売れてますが？
下手なゲームよりは売れてます。

米人口≠日本人口ですし

>>570
カツアゲはDQ信者じゃないよ。
DQ信者以外の転売目的の奴がカツアゲして金儲けしてたんだろ？
DQ信者は発売日に行列でお行儀良く並んでたよ。

>>572
wを使わなくても知能の低さをもろに出してるからレスを控えた方がよろしいかと・・・

ＧＴＡ前にちょっとやったんだが、
通行人をパンチで殴り倒した後、ボタン連打してたら、
気付かずチンコに何度も蹴りを入れて出血させた上に殺してた。

その時思った。日本の将来は危ないなと。

現にＧＴＡの影響で犯罪犯したバカアメリカ人が何人もいるわけで

>>574
かつ上げじゃなくて、それ以前に親殺害、つい最近はネットで犯行予告。
立派な犯罪ですな。

>>561
それが一つの答えなのさ。理解できるか？

国民を否定するなっての。お前よりは馬鹿なわけないだろ。
DQの影響で犯罪犯したやつだっている。

勘違いをしてほしくないのは、DQ信者はFF1〜5は認めている。
この中にはDQより面白いと思った作品もある。
FF7以降が糞なだけ。
ここではFFと一括りにしているから誤解されやすいが。

FF7から入った厨に「FFファン」とは名乗って欲しくない。
FF7以降は、別タイトルで出せばこれほど叩かれず、認められやすく
もなったろう。

宗教問題として、教会の扱いがまずい。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>577
違うな。
ゲームの影響で犯罪犯すほど人間は腐っちゃいないよ。
それ以前の生活での影響が犯罪に結びつくんだから

>>581
修正されてる

>>581
そこは修正される・・・と思う。ってか冒涜だろうな向こうのゲーマーにとっても。

>>580
釣りかもしれないけど、スレ違いと言っておく。

>>573
50万じゃなくて40万だよ
それも海外で800万売れたことに対してみれば
たいしたもんじゃない
ま、おまえみたいな一部の変態ＦＦ狂信者が買ったんだろ

>>578
それDQ信者じゃないやん。

ニートやヒッキーを生む力をも持っているゲームだ。


犯罪を生むゲームなんて、ありえないヽ(`Д´)ノ

なんて言う奴どうかしてるよ？

>>587
みかるは？

>>587
DQだろ。

>>586
DQの海外での売上げよりは全然マシだろ

>>589
みかるってDQ信者なの？
でもそれはDQ信者を語ったFF信者だと思う。

>>592
そんなもんお前の想像範囲。
明らかに奴はDQを信仰してたDQ信者だろ。

>>592
また妄想ですか

>>592
完璧DQ信者でしたが。
人のせいにするなよな

>>567だけど、無視しないで欲しいんだけど・・

>>592
ちょっとワロタ。センスあるよ。

>>596
ブランドがなくても売れたFFはどうしてかとも書いて。

ＤＱ信者じゃなくてただのＤＱ6信者だろ
ＤＱ全て愛するＤＱ信者と一緒にするなよ

>>592 お前………みかるちゃまか？

>>595
いいえ。
DQ信者の犯罪と言われているものはその全てが
DQ信者の名を語ったFF信者もしくは愉快犯だと思います。
だってDQ信者みたいな大人しくてまじめな良い子が犯罪を犯すなんてとても考えられません！

みかる、再逮捕されたってN速で見たけど

>>582
＞ゲームの影響で犯罪犯すほど人間は腐っちゃいないよ。
そこまで人間が腐っているのがアメリカ人とチョンとシナ

なんだ ID:62CQV/95はやっぱ彼のふりした釣りか

>>599
お前ひねくれもんだろ。
どっちも一緒。そいつがDQ6が異常に好きだっただけで
DQ信者に変わりない。つうかそんなもの想像範囲内だろ。
いい加減見苦しいぞ。

ＤＱが海外で売れないはなぜか！？



1・>>603がこたえてくれます
2・>>604以降がこたえてくれます
3・いいえというとあいてがうざいから

>>603
そんなもん極一部なんだよ。それだけの少数例で挙げて
うだうだいってるのは頭の固い日本人だけ。

そもそも
DQが売れたのはウィズとウルティマのシステムを家庭用ゲーム機で用いるということが
昔は初で、とても斬新だった。容量的にも難しかったらしいしね。
それでFF7のように売れて、ブランド化。それを維持している。
だけど海外ではそんなの珍しくもなく、注目すらされなかった。
内容的にはそこらの凡ゲーと変わらないからね。
保守的と言われるDQも最初は違ったのさ

>>607
鉄筋コンクリートで頭を殴っても死なないぐらいに頭が固いのでしょうか？
そんな人はいません！

>>601
はいはい。妄想乙。

>>601
「DQ信者の犯罪」なんて言葉を使った覚えはありませんが。
それとまったく論理的な反論になっていません。むしろわざとそうしている感さえあります。

>>598
マジレスすると
ＦＦにブランドがなかったってのが間違い。
ＦＦはＦＦ7以前にもＮＥＳやＳＮＥＳと続けてシリーズを出して
ブランドの蓄積を行なっていた。
ＤＷはＮＥＳで撤退してそれ以降ブランドの蓄積が途絶えてる

今日だけで400レス超えた・・・すごいな。

>>605
おまえこそＤＱ6信者とＤＱ信者を一緒にすんなよ
アホか

>ＤＷはＮＥＳで撤退してそれ以降ブランドの蓄積が途絶えてる
なんで途絶えるんだ？同じシリーズである限り途絶えないだろ。
そもそもブランド化なんかしてないけどな。

>>614
だからDQ6が一番好きだった作品だけなんだろうがｗｗｗｗｗ

見苦しいな。DQ信者に代わりはねーんだよ馬鹿。

>>607
お前もその頭の固い日本人だろうが

そういやドラクエ８ってボイス入るんだよな。
声いらね〜とか言ってたDQ信者はどう思うんだろう。
まあ英語だし上手い下手はごまかせそうだが。少々やってみたい気がする・・・
インターナショナルでるよな。

DQファンは元々恐喝事件とか犯罪を起こしてる前科はあるから、
ファン内で魔女狩りしてるのは見苦しいぞ？

>>608
が真実だろうな。反論するところねーや

>>615
そりゃ10年以上新作が出てなければ途絶えるよ
>>616
DQ6が一番好きだった作品って言い切れる根拠は？

>>621
ふざけるな。DQ6はシステムも神だった

って言ってます。

>>622
システムバカにされたからシステムも神だったってことだろ
どこが根拠？

おお、今日も伸びとるな

とにかくDQ6の批判があれば異常なまで食いついていた。
犯罪を犯すくらいだからな。信仰してるのだと認めざる終えない。

>>623
次の思考には移らないんですか。まあいいですよ。
別に神ではないものを神と崇めるのは信者ってこともわからないなら。

>>621
元々ブランドなんか海外じゃないんじゃない？
それに新たに再出発したとしても結局売れてないしさ。
8が本当の再出発でしょ。

8でも出発点に到達するかどうかはまだわからないな。
でも、スクウェアと合併して思いっきり宣伝してるし、
最低でも20万はいくだろうね。

センスのダサい黄色にしか売れないんだねｗｗｗｗ

>>629
自分のこと？

スゲーな。DQ信者。反論できないことには目もくれないのな。

だから、ＤＱ６の信者だという事はわかるよ
でもＤＱ全部の信者だという根拠はあるのかよ？
ＤＱ信者ってのはＤＱ全作支持する人のことであって
単作じゃＤＱ信者とはいえないぞ

>>631
それをお互いに楽しんでるんだと思うが。

>>632
はいはい、もういいからもういいから。

>>628
100万いくんじゃないかと思ってる俺はDQ信者なんだろうか。
システムも変えて声も入れてこっちでいうDQとはだいぶ変わったし

>>635
数々の日本製RPGの中でミリオンを超えているのはほとんどない。
だからDQもそんな簡単に売れるとは俺は思ってない。
確かに「鳥山」「スクウェア」などの宣伝は結構幅を利かせるとは思うけどね。

>>632
全部だからDQ信者なんてお前の定義だろ。

DQ6だけ崇拝してても代わりからはDQ信者だと思われるんだよ。
そう思われても仕方が無い。

>>636
元々日本でも鳥山人気だったころにジャンプで宣伝したりで広まったしさ
あっちでは鳥山の人気日本よりすごいってよ。
当然スクウェアの力も強いしさ。画面もなんかFFっぽい。
E3でもFF・KHばっかニュースになってたけど推しまくってたし。売れるんじゃないかな・・・
夢見すぎですか

>>638
うまくいけばいけるラインだとは思うけど、
鳥山人気ではなく、ドラゴンボール人気だからね・・・ちょっと方向性が違うと思う。
日本だとアラレとかも人気だったけどさ。

FF信者にいいたいんだが、サザエさんがアメリカで人気になると思う？感性の違いも考えたほうがいいよ。

>>640
それ以前にサザエさんなんか人気ないだろ…

感性の違いはあれどドラえもん、ドラゴンボールやジブリ等の日本の作品は海外で受けている。
何故DQは受けないのか？それは向こうの人間からただの凡作だとしか思われて無いからだ。

>>641
視聴率アニメのなかでダントツで一位だぞ
おれの両親も毎週見てたし
キモヲタにゃわからんか

別に最初から海外をにらんで作ったわけじゃないよなDQもFFも。
でもその頃からFF＞DQだった。
そして技術をうまく使って売れたのがFF。

>>642
ジブリもそんなには受けてないよ。

>>643
あんな変化のないアニメはつまらん。
それに、ちびまるこの次にやってるから、たまたま付いてるだけだろ？

>>643
日曜日に放送してるから視聴率高いんじゃねぇの？

日常を描くアニメってのは海外ではやっていないものか？
やってるからこそ受けないんだと思うが。

何でサザエさんの名前が出てんだよ
ドラクエが日本的な訳でもねーのに

>>649
宗教観の違いとかを考えれば驚くほど日本向きだな。
そのまま出したら顰蹙くらう。

まあサザエさんはどうでもいい。
要は文化の違いを考慮しろってことだろ

>>651
文化の違いが合ってもFFが受けてるってことだろ。
大体、例えばどの辺が日本人向けだと思う？

クソゲーのタイトルだけで１０００めざすスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122015546/l50

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/07/23(土) 21:31:36 N7CbIdWf
良ゲーか糞ゲーかは個人の判断だろ

俺的にドラクエは糞ゲー

宗教がまずいのは死者の復活とかじゃないよ
それ自体はあっちでもポピュラー。
ドラクエがまずいのは十字架とか教会がまんまキリストコピーしちゃったから規制された。

映画で架空の王様を殺すのは良くても天皇みたいな固有名詞を出すとまずいのと同じ

今頃こんなスレをたてるヤツがいるとは…ＤＱが売れない理由なんて常識だぞ？

　主　人　公　が　勇　者　だ　か　ら　だ　よ　！！

要は主人公は努力したわけでも血のにじむような苦労をしたわけでもない。
ただ「先祖のおかげ」で「本人は何の苦労もしてないのに」生まれつき特別な力を持っている、というのは欧米人にとってはかなり不愉快なわけ。。
日本人はこういうのに憧れる傾向にあるようだが、キリスト教徒どもは嫌がるやつが多いらしい。

その点ＦＦの主人公達は、光の勇者でも天空の血をひく者でも王子様でもないだろ？だから受け入れられるってワケよ。常識です。。

>>652
はあ？
お前自身が>>650で日本向けだって言ってるじゃん

>>655
貴方みたいなまともに思考できる人ばかりならば
このスレはここまで荒れなかったでしょうね。

ＦＦ信者やＤＱｱﾝﾁがここぞとばかりにＤＱを叩く
思考停止したキチガイばかりですからここ

またサガ信者の俺がきましたよ？

つーかおまえらDQ,FF以外のRPGも買えよ！！
特にDQ信者！！
今年の最良作RPGのミンサガがハーフもいかないなんて・・・。
寒いぜよ。

>>658
買ってるわい
今は天外３にはまってる

>>657
FFはなぜ国内で売れないのか　ってところとこっち見比べてみ。
こっちのほうがよっぽど知性的な人が集まってるとは思えませんか？

DQが売れている理由
RPGというジャンルで、DQぐらいしか選択肢がなかった。
竜という厨受けのいい生物、それと同時に鳥山等のブランドがあった。
FFが参戦してきた。
FFがDQぐらいの知名度を得た。
その頃、DQはブランドから伝統へと移行してきた。(戦闘画面等)
FFが売れてきた。
DQは驚異を感じ、8で八頭身、FFぽい戦闘画面、3D等を重視し、FFに似通ってきた。
つまり、今は伝統を捨てブランド力でユーザーを維持しながら、FFっぽく変えてそれを認知させようとしている。
結論。内容でFFに負けを認めたような行動をしている。
スクウェアとエニックスが合併して、お互い協力してよりよい作品を作ってほしいと思う。
しかし、伝統を捨ててしまてのは理解できない。

>>657
そりゃどうも。お褒めに預り光栄です。
↑の「勇者」には王子等も含まれます。生まれつき差があるなんてのはアメリカンドリームとかほざくコメ人達の思想に合わないのは自明の理なんだけどねぇ。
ていうかなんでＤＱ信者もＦＦ信者も互いを罵倒しあうか。
オレはＤＱもＦＦも好きだから理解できん。
そもそもここは罵倒しあうスレじゃないんだからそういう奴等はとっとと消えて欲しい。
このスレの住人は安い挑発にのる厨房ばかりか？

もうマリオRPGでいいよ

>>660
そうは全く思えませんね

とりあえずおまいら元気に生きろよ

>>656
だからそこを変えて出してるのに売れてないじゃんかってことだよ。

つまらないから売れないという人達は
売上＝面白さだとでも思い込んでいるのでしょうか。
日本でも売れない良作が山ほどある現状
海外でヒットしたゲームが日本じゃ全然売れないというケースがある以上
「つまらないから」という考えは全く当てはまらないと思います

本当に面白ければ口コミで売れる
そうも思いません。
だって口コミでも全然売れなかった良作を
日本でも何度も見てきましたから

>>667
世の中「数字」がすべてですよ、売ったもの勝ちです　ぶっちゃけ

>>667

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121365335/524

524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2005/07/23(土) 21:17:15 ID:A26sjCyY
つまらないから売れない
呆れられてるから売れなくなってきている
騙されてるのに気付いてきているから売上が落ちている

あんた・・・・・。

>>666
言うほど変えてませんよ

>>671
なあ、だったらどこらへんが日本向けか教えてよ。

音楽やファッション、ブームと呼ばれるもののもとは海外からくる。
ゲームは発祥は日本だが、ゲームでブームになるのも海外から日本になる時が来る。
外人は馬鹿だというが、その人たちを真似するのもまた日本。
外国は馬鹿でも、ある一つのことに長けている。日本はとりあえず勉強するだけで、小さくまとまってるだけ。馬鹿も少ないがスペシャリストも少ない。

DQがさーもしアメリカで宣伝費大量投入したとして
ある程度売れるとは思うけど
凡ゲーor凡ゲー以下の烙印押されるだけだと思うんだよね。
どう思うよ？？

つまらないからという貴方
だったらなぜＤＱをプレイしていない多数の外国人は
つまらないと言うことがやってもいないのに分かるんでしょうか？
外人のゲーマーはエスパーなんでしょうか？

>>672
例えばお前が言ってるようなところだよ
>>674
同じく凡ゲーor凡ゲー以下のＦＦが評価されてるから
そこいらへんは大丈夫でしょ

>>676
説明も出来ないなんて可哀想だな。
どうせ「日本人向け」と「既存DQプレイヤー向け」
を混同してるからだろうね。

分かると思いますよ。
売れてないと言っても何十万やら何百万の人間がプレイするわけですから、そこから評価が流れるのは当たり前です。

つーか俺のID「5」がなけりゃVipだったのに、惜しいな。くそー。

>>678
つまりやってもいないでクソゲー呼ばわりしているだけと？

ＤＱが売れない理由なんて常識。バカでも分かる（このサイトには分からないヤツが多々いるようだが）

　主　人　公　が　勇　者　だ　か　ら　だ　よ　！！

要は主人公は努力したわけでも血のにじむような苦労をしたわけでもない。
ただ「先祖のおかげ」で「本人は何の苦労もしてないのに」生まれつき特別な力を持っている、というのは欧米人にとってはかなり不愉快なわけ。。
日本人はこういうのに憧れる傾向にあるようだが、キリスト教徒どもは嫌がるやつが多いらしい。

その点ＦＦの主人公達は、光の勇者でも天空の血をひく者でも王子様でもないだろ？だから受け入れられるってワケよ。常識。。。

わかった！
ＤＱってストーリーないから外国じゃ売れないんだ。

>>680
おまいはFFやってるのか？

それと、買うまで内容がまったくわからない訳じゃない。
日本で言えば雑誌に特集されてたり、編集者がプレイして評価してたり。
コアユーザーの評価だったり。

>>680
そうでしょ。ブランドがなかったら日本でもそんなもんじゃないですかね。かってな予想ですが。

うーん、一応プレイした人からの評価は
それなりに高かった記憶があるんですがね。
ユーザーからのレビュー点もＦＦ並だったと記憶してます。

やっていないのならば
「つまらないから」という文章は的確ではないでしょう
「つまらなそうだから」のほうがまだ的確でしょう

雑誌のレビューも決して低くはないと記憶してます。
電撃ＰＳでいう平均80点のソフトくらいは取ってたと思いますし

>>676
凡ゲー以下の評価のFFが売れているから
DQも評価されるという根拠は？？
DQがFFよりどーゆー部分で優れているか、
または劣っているか説明して欲しい。

個人的にはFF>>DQなので。
ロマサガシリーズの方が面白いけどね。

>>688
売れてるじゃなくて評価されているだぞ
あと根拠じゃなくて予想なんで
ＦＦが大丈夫ならＤＱもまあ大丈夫だろうなあって。

オメーそんなにムキになるってことは実はＦＦ信者だろ
サガ信者を装って中立ぶってるだけだろ

>>689
か・・・完璧だよおまいさんは。
固定観念の塊、頑固者の象徴、馬の耳に念仏・・・

>>661
ふむふむ、なるほど。もっともだ。同意。
>>663
激しく同意！！いいねマリオＲＰＧ

>>690
うるさいよ。壁にでも話してろ。
>>686
まあその情報が確かなら俺からは反論はないっすけど。
一応聞くけどソースある？

>>689
いやDQよりもFFの方が好きってだけ、
俺はシナリオなんてどうでもいいからRPGの評価は戦闘の面白さ、
世界観、グラフィック、自由度のみ
はっきりいってしまえばDQの戦闘はつまらない。
あのつまらない戦闘システムがアメリカでうけるとは到底思えない。
と思っているから、あなたがなぜ、そこまで自信があるのか？？
ってこと

>>693
シナリオ抜きでＦＦいいって言うヒトもいるんだ。
なんか新鮮。
ＤＱ８の戦闘はつまらなくはなかったよ。
あっ、ＦＦっぽいからか！

>>693
俺もそうだな。シナリオはあまり見ないし、戦闘システムが好きだ。
DQも好きなんだが、DQは何故好きなのか説明しがたいんだよね。
まあそれが日本で独特のDQらしさといえばそれまでなんだけどね。

>>661
伝統を捨ててしまうのは理解できないというけれども
あなたの大好きなＦＦはすでに伝統を捨ててしまってるわけですが
>>692
ソースは保存していなかったので出せないな残念だけど。
一例を挙げると確か海外ＡＭＡＺＯＮレビューだったっけ？
>>693
ＦＦの戦闘もたいしておもしろくないよ。
ＦＦはそれで評価されてるわけじゃないんじゃないの？
やっぱりグラフィックが評価されてるというか
ＤＱの映像はかなりいいのでＤＱも同じように評価されるんじゃないの？
予想だけど

まあ俺はＲＰＧはまずシナリオ、雰囲気重視なわけで。
その点ＦＦは×
ＤＱは○だね。

FFの伝統ってのは多分挑戦しつづけること、新鮮さを失わせない事だから
FFは伝統を守っていると思うよ。

>>695
FFはシステムが毎回違うから戦法を考える楽しさがあるんだよね。
難点は敵弱すぎってことかな。戦略を考えても使う必要がない。
FF5が一番好きだな、あれほど多種多様な戦略が組めるRPGはなかなかない。

DQらしさが通用する、保守的な日本だから売れているって考えなんだよね。
俺は・・・。

それを言うならＤＱの伝統ってのは3巨頭による製作と
主人公がしゃべらないことなわけで
ＤＱも伝統は守ってると思うがな。

>>697
そういうことでは確かにDQの方が有利かもしれないね。
プロのライターがシナリオを書いてるんだし、まあ悪いとか一概に言い切るのはおかしいが。

グラフィックだけで売れたって言うのはちょっとあまりにも強引かと。
グラフィックというより、その時代には見合わぬほどの技術を駆使したからこそだと思う。
だから、DQ8のグラがあれだからといって今売れるかというと俺はそれほどでもないと思う。

まあグラフィックも今風になったわけだし
ちゃんと宣伝すればＦＦ並といかずとも売れるだろう

誰が製作したか、というのはDQの伝統じゃないんじゃないか？
例えば堀井、すぎやま、鳥山のパートを違う誰かが彼らと全く同じ物を作ったとしたら、その伝統は全く意味を成さなくなると思いませんか？
８ではキャラが八頭身になったこととスキルシステムで多少FFに近寄ったと思った。

>>703
グラとシステムは違ってもその御三家は変わってないよ。
システムが誰によるものなのかは知らないけど、元から堀井一人で作ってるわけじゃないだろう。

糞信者必死だなFFは国内海外とも良質評価なんだよ馬鹿

>>703
何が伝統と感じるかは人それぞれだと思いはするが
俺の目から見ればＦＦの伝統はあの剣と魔法の世界＋機械にクリスタルなわけで
ＦＦの伝統はＰＳ以降崩れてしまったと感じる

＞例えば堀井、すぎやま、鳥山のパートを違う誰かが彼らと全く同じ物を作ったとしたら、その伝統は全く意味を成さなくなると思いませんか？
だからそうなったらその時点で俺はＤＱの伝統が崩れたと感じるだろう

キャラが３Ｄで8頭身になってもやっぱりＤＱだった。
そもそもＤＱの伝統が二頭身の２Ｄにあると感じるのがおかしいと思うわけです。

糞信者必死だなDQは国内海外とも良質評価なんだよ馬鹿

と

「システムが面白くない＝ゲームとして面白くない」って事だろうね。

レベル上げや金稼ぎごときで喜んでる方がイカレてる。
頭のどっかに欠陥があるとしか思えない。猿かよ。

DQが海外で良質評価なわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凡ゲーだろうがｗｗｗ

勘違いもほどほどにしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに。さっきの話に戻りそうだけどやっぱちゃんとしたソース見たいわ。
なぜFFは国内で〜　見てるとA26sjCyYさんもあんま信用できないんすよ悪いけど。

>>708
お前もうRPGやめろ

>>709
DQが凡というのならFFも凡評価ですよ
きみこそ勘違いと増長もほどほどにしとくんだなFF信者よ

FF＞DQ
万国共通の考え

そんな考えどうでもいいけどDQが海外で良質評価っていうソースを誰か出して

>>711
その必要がなく、頭を使って工夫して進めていくRPGだってあるんだよ。
糞蛙。

>>712
はぁ？
FF海外でも上位に来るほどの良作扱いですｗｗｗｗ
DQは凡評価だけどなｗｗｗｗｗ
勘違いするなよカス

ドラクエはゲームシステムは最高峰だと思う。
ただ、それどまりで他に売りが無いんだよな。
RPGとして楽しいんじゃなく、ゲームとして楽しいんだけど、それってただの暇潰しなんだよな。
FFはシナリオ、グラフィック、音楽が良い。
それでストーリーがより引き立つ。RPGとして面白い。
やっぱり記憶に残るもんな。ただ、８、１０−２は放置だが

DW7は海外でも★４つの好評価
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/229779/ref=br_bx_c_2_1/104-5663021-7363160

上見たらドラクエのシナリオ評価されてたから言うが、
ドラクエのシナリオは最悪だろ。
魔王がいます、倒します、終わり。
ごめん、無理って感じなんだが。

これでＤＱ８売れたら、スクウェアのおかげとか言われるかもねｗｗ
まあ、実際かなり大きいけど。

★４つって★4つ以上のがかなり多いんだが。しかも７のみでテイルズより下ですよ。
やっぱ大して評価高くないんじゃ・・・

>>717
RPGとして楽しいのはDQの方だろ
RPGを映像とシナリオを見るジャンルだと勘違いしてないか？
>>719
それって上っ面しか見てないじゃん。
FF10で例えるなら「シンがいます、倒します、終わり。」
って言ってるようなもの
その過程のドラマがメインなんじゃん

DQはその過程のドラマと本筋の繋がり方が薄いからじゃないの？
FFは内容はともかくとして、様々なイベントで結局目的に対してあーだこーだやってるし。

DQにはそれがあるんか？

>>721
★４つをどう受け取るかだが
好評価だろ

>>722
俺はドラクエ８の過程っての思い返してみたんだが
ドルマゲス追う＞賢者殺される＞殺される＞ドルマゲス倒すもまた賢者殺される＞殺される
＞全員殺されて魔王復活＞魔王倒す

こんなんジャマイカ？

まあ、８はドラクエの中でもストーリーはよくないほうだと思う

>>725
高評価だというのは構わないけど、すると、FFもつまらないわけじゃないよな。
売れるべくして売れた。DQは運がなかった。これでいいのか？

>725
それにしたって7だけだろ。

>>722
ＲＰＧの意味分かってるか？あんたが言ったようにゲームとしてはドラクエが上と言ってるんだが。
それと、ドラクエの物語の過程にドラマがあったか？
ドラマと言える様なものか？

ん、ありゃそうでもないね

恐らくFFの方は海外での地位というかブランド力というか
そういうのが付いてきてるだろうやはり海外にもミーハーはいる訳で
シリーズ作が普通より売り上げが上がるのは仕様だろ

DQは過去ログにも書いてあったが海外のユーザーがプレイして
堀井のテキストとか日本人が慣れ親しんだ要素が全く通用しないわけだから
ドラクエの良さっていうのはシステムの良さだけにとどまって、凡ゲーのどこにでもあるような
ゲームの烙印を押されるんじゃないだろうか？

>>724
あるよ
>>728
それでもいいよ
>>729
７だけなのは当たり前
PSじゃ７だけしか出てないもの
>>730
RPGというのはシナリオ音楽以外にも戦闘や探索やダンジョン冒険レベル上げ買い物情報収集を
楽しむジャンルですよ。
つまりゲームとしてちゃんとしているからこそ「ロールプレイングゲーム」だといえるんです。
それとドラマはあります
５なら奴隷になったり結婚したり石になったり
６ならムドーの無限ループだったり主人公の正体が実は弱虫だったり
７ならグリンフレークの愛憎劇をみたり主人公の出生の秘密を知ったり魔王が神を偽装していたり
君の言うドラマとはなんなのでしょうか？

>>733
７しかやってないんで偏見になるかもしれんが言うと、
あのストーリーって流し読みしか出来ない。
主人公の出生の語りも、神の偽装も、話としてレベルが低すぎる。
ドラマといえる代物じゃなかったと思う。
ＲＰＧってのは、原義として言った方がニュアンスが伝わりやすいと思ったんだ。
分からなかったなら、俺のミス。そこはスマン。

うーん、突発IDにレスされても
なんだか「君突然誰？」としか思えない。
まあ「ドラマ」は言い過ぎとしても
「ちゃんとストーリーはあるよ」ってことが言いたいだけ。
話としてレベルが低いというのなら
FFもそうだろうね。
RPGの原義は俺の言うようなものですよ。
シナリオ映像音楽だけじゃRPGじゃなくてただの映画です。
だから「ゲームとしてDQが上でもRPGとしてFFが上」って言われても
わけがわからないんだよね。
RPGのGの部分は無視かいって

今じゃ遊び方違うから比較はできんだろ

訳が分からないのは自分(僕)のせいだから仕方がないか。
ＲＰＧの話は自分の負け。言い返すときりが無いし、曖昧だし、スレタイからも外れる。そんな表現使った自分が悪い。ごめんな。
上っ面しか見てないと言われたから返しただけなんだけどね。
本題は、ＦＦが話でＤＱに負けてるとは思えないって事。
ＦＦはあそこまで酷くはないよ。(作品によるかもしれんが)

ロマサガシリーズが一番ゲームとして上ってことでいいじゃない！！

まだやてるのかよ。

結論出してやるよ。

価値観の相違だ。

日本人からみた納豆と欧米人からみた納豆だ

分かったな？

これは味覚の問題だが、ゲームの良さや面白さも味覚と同じようにそれぞれ価値観の違
いで変わってくるのだよ。
外人からみたらDQはあまり魅力的ではないということだ。これはDQが糞という訳ではなく
単純に良さが通じないと言うことだ。

>>737
要するに「RPGのゲーム性の要素の部分ではDQが上だがRPGの中のストーリーの部分では
FFが上」と言う意味か？
それなら分かる。
だが俺はストーリーの部分もDQが上だと思ってる。
FFがDQより優れてるのは映像と、戦闘システムだと思う。

そんなもの全部個人の価値観だ

>>740
その通り。
戦闘のバランスとかはＤＱのが遥かに上だ。
ストーリーが上だと思われてるなら見解の相違でＦＡだけど、
あのストーリーのどこが良いの？(釣りじゃあない。分からないなら分からないと答えて欲しい)

>>742
まあ主観の問題だが
例えば５の人生をまるごと話にした展開には衝撃を受けたし
７のグリンフレークの愛憎劇にはそのあまりの展開のめまぐるしさに衝撃を受けたね。
結局最後は双方とも不幸になっちゃうし
ストーリー進めていくとまたその後の展開がわかるっていう構成もいいよね。
そのほかにも神と魔王の軍勢の秘話とか
主人公の正体が胎児のときに時を越えて生まれてきた存在だったとか
復活した神が実は魔王だったとか
６では主人公の正体が実は弱虫王子だったとか
ちゃんとどんでん返しとか話の流れとかがある

こういったDQのストーリー展開がFFのストーリーより劣ってるとは思えない訳だよ。
大体FFのストーリーだってそこまでいうほど凄いものとは思えないし。

どっちもストーリーは微妙だと思います

>>743
さんきゅー。
グリンフレークの話って石化の雨の話かな？
どんでん返しならＦＦ７のが凄いと思う。
ＦＦ７をやったことはある？

同じこと繰り返すなよ。水掛け論だろうが。

>>745
そりゃダイアラックだ
グリンフレークはハーブ園のところ

FF7のどんでん返しはまあなかなか良かったね。
でもその後のシリーズがあまり良くなかったね。
FF8は破綻してたし
FF9はまあありがちで単純だったし
FF10も古臭かったし寒かったし。

>>７のグリンフレークの愛憎劇にはそのあまりの展開のめまぐるしさに衝撃を受けたね。

ちょっとＤＱを妄信しすぎだろｗｗｗ

>>747
ＦＦ８は自分も嫌いだよ。途中で何一つ面白くないんで止めたよ。
ＦＦ９はあのディズニ？みたいな王道さが好きだったよ。エンディングも綺麗で良かったと思う。
ＦＦ１０も割りと良かったと思う。主人公の正体は時期ネタっぽい所があったけど。
９，１０はクリアしたときに心残りみたいなのがあった。クリアした達成感と終わってしまった空しさみたいなのがね。
だから、良作だったと思う。完全に個人的な見解だけどね。

自分はDQ信者だが、確かにFFのほうが
おつかいをおつかいと感じさせないような演出が巧いな。
ただ、DQはまずゲームありきで、次にストーリー（ゲームの為の）があるって
感じなんだと思う。FFは逆のスタンスだろう？

FFは次の場所に強制的に移動させられるか
行ける場所が1つしかないからだろ

キャラデザの人変えたらプレイする

レベル上げと金集めが苦行の域にある

まだFF10に固執してるやつがいるのか。
まだ4年まえの作品だろうに。
FF12は能動的に物語進めないとすぐに物語が終わってしまうという仕様だ。

>>754
そんな凝ったことしてるなら開発が進まないのもある意味仕方なしか。
DQ8なんかあんな単純な一本道で4年だしな。

このスレおもすれー(^ω^)

米国読者が選ぶ好きなゲームベスト99
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/10.html

FF11という資産があるからフィールドスクリプトに関しては
頂点なエンジンを改造するだけの作業。
DQ8はアクションゲームしか作ってないメーカーが担当したからゾーンの継ぎ接ぎだった
３Ｄなのに船や飛行機画面は従来のミニチュアという本末転倒なことしてたり。

ちなみにＦＦ１１方式の飛空艇だと空でも１/１のまま上空を飛ぶんだが、
容量的に１２でもできるのかねぇ？

>>757
シルバーガン12位か
すげーな

>DQが売れたのはウィズとウルティマのシステムを家庭用ゲーム機で用いるということが
昔は初で、とても斬新だった。容量的にも難しかったらしいしね。
それでFF7のように売れて、ブランド化。それを維持している。
だけど海外ではそんなの珍しくもなく、注目すらされなかった。
内容的にはそこらの凡ゲーと変わらないからね。
保守的と言われるDQも最初は違ったのさ

これが真実じゃね

FF11はフルポリゴンじゃないから、1/1でできたんじゃないの？
12はフルポリゴンだとキツいだろ

ドラクエ８で船はミニチュアになってないです。画面引いてるから小さく見えるだけです。

ドラクソ�[wﾜﾛﾀwww




失礼…笑って悪かったね。
ドラクソ信者の諸君

米国ではFF�ZよりFF�V（日本ではFF�Y）のが人気なのか。

FFを７から入った厨どもに、さらにはDQを7しかやってない（ロト三部作をリアルでプレイしていない）厨どもに、
FFの旧作もしくはDQを偉そうに批判されたくないと思うのは俺だけか？

お前ら厨房に、FFDQの何がわかるっつーのよ？

８しかやってない奴がＤＱを叩くのはいいのか？

>>758
そんなことより、エバークストも1/1スケールじゃなかったか？
動画みた感じでは明らかに縮尺じゃなかったと思うけど。
つか、11飛行機自分で操作できなかったよな。
ま、旅客機的な扱いだったが

>>765
俺はDQ1〜5、8
FFは7〜11までやったけど。
お前はなにをわかってるの？

僕は
FF1 2 4 5 6 7 8 9 10 10-2

DQ1 2 3 4 5 6 7 8
とやりましたが…何か？

>>762
キミはあの空から見えるショボイワールドマップが同一だと思ってるんだｗ

>>761
11はフルポリだろ。

>>162
船じゃない。上空飛行時にフィールドマップが縮尺化してたってことだ。

>>766
DQ8を叩くのはいいが、DQシリーズを叩くのは駄目だろ。
俺も、FFは８でやめたのでFF10などを叩く資格はないよ。

このスレでもWizとかウルティマなどの単語が出てくるが、FF7とか8を
マンセーしてるような餓鬼どもが、本当にWizとかウルティマがどういう
ゲームだったか理解しているのか、と。

>>754
まじかよ・・・。
糞おもしろそーじゃんｗ

いまだにFFF10叩いてる奴いるのか。
しつこい奴だな。
あの時はまだPS2初期のまだまだ未完成の作品だろうがｗ
いつまで叩いてんだよ。

海外で売れないのはやっぱ魅力のせいなんじゃないの

１１だと飛行機はそのまま1/1で雲の下の世界がジュノ・３国と景色が流れる形式だったから
１２は超上空で舵をきって、降りる場所を選ぶ感じかな？
利点を最大に生かしてムービーの浮遊大陸とかへの飛行が楽しめそうだ
>>772
まぁ過去の作品の評価なんてもう影響のしようがないから気にしなくてもいいのでは？

>>776
オフラインじゃ無理じゃないだろうか。
11はすげーおもしろいけどな。

個人的にはドラクエファンだが８やってからは９をあまり期待できない…。またあんなストーリーだったらと思うと。６をリメイクしてくれ。でもＦＦ１２には軽く期待。

6も結構な糞ゲーだったよなぁ。DQの中じゃマシらしいけど

ドラクエって言ったら3だろ。
一番おもしろかったよ。それ以降はなんかな・・・・
元々物語は期待してないから3くらいの自由度があればいいね。

なんでＦＦ７と８が好きだとwizを知らないガキって思うんだろｗ

そもそも海外に媚びる必要無いのにな
まあ、会社的にはそっちのが儲かるからなあ〜

売れてる＝媚びてるじゃないけどな
この辺が幼稚というか

>>783
最近のFFなんて媚びまくりじゃん。
DQも媚びてきたし、日本のファンを疎かにしてるよ、スクエ二は

>>784
どこが海外に媚びてると思うの？
君馬鹿っぽいけど一応聞いてみるわ

開発に60億かけて360万売るドラクエ８と、
たった10億以下で400万売れる１０−２じゃ海外を重視しないわけにはいかないだろう。
そういったインフラ予算でサガやベイグラみたいな玄人ゲームを作るのが
スクウェアの方針だと河津がインタビューで言ってた

あーなるほどね。

FFDQのみたいなビッグタイトルはおいといて
国内じゃいわゆる萌えで媚びる傾向にはあるな
まず見かけで惹かせて
ゲームシステム的な面白さに気付くのはプレイしてからって狙いらしい

>>778
6のリメイクは今年出るジャマイカ

>>754
まだFF12出てないのに何勝手に妄想だけで
マンセーしてるんだお前は？
>>771
上空飛行時に地上が小さく見えるのはあたりまえだろ。
飛行機に乗って窓から眺めたことはないのか？

>>789
それが本当だったら凄く嬉しいんだけど。
もちろんPS2でしょ？
ソースは？

>>790
そうじゃなくて、ＲＰＧの等身大シームレス化がＦＦの挙げた３Ｄのテーマなのに
ドラクエは飛行や船でフィールドマップが箱庭になったり、主人公たちがアリンコになったりしたのが
３Ｄが目的化しちゃっててテーマが一貫してないねって事

>>790
マンセーじゃないし、しかも公言済みの既出情報だ馬鹿

レボってファミコンとかスーファミをやるにはインターネッツに繋いでゲームをダウンロードしなきゃいけないゲーム機だろ。
もし悪い人間がダウンロード中にウィルスを送って来たり、個人データとか情報盗まれたりしたらどうしよう。
テレビのニュースでセキュリティが完璧とか言ってた大企業でさえ、個人データ流出とかのニュースが何回もあったし。
　　　　　　｡ ｡　　　　　　　　　　　　　｡｡
　　　　 ･ﾟ 　　 ﾟ･｡　　　　　　　　　｡･　　 ﾟ･｡
　　　｡ﾟ　　 　 　　･｡　　　　　　｡･ﾟ　　　　　 ﾟ｡
　　｡ﾟ　 　　　　　　　･｡　　　｡ ﾟ　　　　　　　　ﾟ｡
　 ｡　　　　　　　　　　 ﾟ｡　｡ﾟ　　　　　　　　　　 ･｡
　ﾟ　　　　　　　　　　 (ﾉД`)
うえ〜〜〜〜〜〜〜〜ん恐いよ〜〜〜〜((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーことでインターネッツに繋いでゲームをダウンロードする方式のレボは買わないことにしますた。(｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
ここは素直にファミコン本体と現物の貴重なファミコンロムカセットを買いたいと思います。値段も安いしね。
あ！そういえば近所のゲームショップでファミコンとスーファミのバーゲンセールやってたんだ！
一本100円だったから明日行ってみるわ。

>>790
＞上空飛行時に地上が小さく見えるのはあたりまえだろ

頭悪いな
だから小さく見えるんじゃなくてフィールドのスケール自体が縮尺化してんだよ

>>792
ん？なんでFFの挙げた3DのテーマにDQが従わなきゃいけないのよ？
船で思いっきり視点引いたりするのは見やすさ、ゲームとしてのやりやすさという意味でありだろ。
>>793
インタビューで公言したことがその通りになるといいねｗ
>>795
そのフィールドのスケール自体が縮尺化してるっていう根拠は？

通常フィールド画面と比べるとどうかんがえてもミニチュア化してるよ。
http://image.itmedia.co.jp/games/ps2/2004/dq8/16/images/01.jpg

つーか売上げと関係ないのはスレ違いなんじゃない？
もう一方のスレと同じ雑談スレになっちゃうし。
彼降臨しないかな〜

>>791
ソースは少し前に出たファミ通。
今6のリメイクを開発してるって書いてあった。
もちろんPS2で

>>785
例えばFF12のキャラデザが、当初より大幅に外人顔に変更された点とか？
あと、お前、わざわざ馬鹿っぽいとか煽らなくていいから

？
だからそりゃ山とか家が小さく見えるのは当たり前のことだろう？
それを縮尺とか言われても困る。
だから飛行機の窓から地上を見たことあるか？
まるで町の精巧なミニチュア模型だぞ？

>>796
あのショボイ大木が生えた大陸がほんとにシームレスに縮んだポリゴンだと思うのか？ｗ

>>801
ミニチュアでもそのままでも等身大だ。
DQ8の通常フィールドは等身大で背景もリアルなマップだが
飛行時は明らかに従来のPSのFFのワールドマップレベルのミニチュア状態だな。
明らかに別のマップを使ってます。つうか、こんなことある程度知識ある奴なら
一発だろｗｗｗ

てか、8ってリブルアーチ以降と以前のマップとか陸続きになってない別大陸は別マップだよな、
容量の問題かロード時間の問題か１つながりって訳じゃなもんな
だから鳥に乗るときはクオリティ落として1つながりのマップにしてるんだよな

海外版DQ8は主人公だけしゃべらんのか・・・・
主人公いらないだろ。

>>804
聖剣伝説２のフラミーと同じタイプ。
ミニチュアの世界地図の中で降りる場所を選ぶとそこのエリアにいく感じ。

基本的にすべてのフィールドはダンジョンのように別々のゾーンを継ぎ接ぎする

フィールドの段差とか町並みとかもの凄く細かく描かれているのだが。
ミニチュアだがちゃんと等身大だろ。
例え別モデルでもあれだけ精巧なら問題はないと思うが。
それとも完全シームレスに移行しなきゃ駄目とでも言うのか？

>開発に60億かけて360万売るドラクエ８と、
>たった10億以下で400万売れる１０−２じゃ海外を重視しないわけにはいかないだろう。
>そういったインフラ予算でサガやベイグラみたいな玄人ゲームを作るのが
>スクウェアの方針だと河津がインタビューで言ってた
マジで？？さすが河津だねー。
任天堂とのパイプといい、いい仕事するねー。

>>805
だ・か・ら！
ドラクエの主人公はプレイヤーの分身なんだから
自分が画面に向かって喋ればいいんだよ。

下らないことでスレは立てないでください。

発売前に画面の切り替えなしのフィールドって宣伝したのがまずったんじゃないかね？
結局ゾーン制ＲＰＧを移動制限して画面が切り替わらない範囲だけしか歩けない仕様だったわけだし。

それに主人公の表示がでかく移動速度が鈍いだけで、実際はマップが大幅に縮小してしまっていたのもマイナス。

>>809
えぇ・・・・痛すぎるだろそれ
俺はゲームの主人公じゃなくて人生の主人公だし

>>811
でも1ゾーンはムチャクチャ広いわけだが
1つの大陸は切り替え無しで行ける
俺は発売前は1つのフィールドでも絶対ある程度までいったら読み込むんだろうなと思っていたから
あれは驚愕したよ。
船使って移動する時に切り替わるのは当たり前だし

>>806
だよな、９はPS3で出るだろうから、その時は全部繋がってるといいなと思う

DQ8なんてRPGの中では広い方だがMMOとかと比べら狭いよ。

http://www.universalcentury.net/ss/ss0502a_5.jpg
http://www.universalcentury.net/ss/ss0502a_0.jpg
http://www.universalcentury.net/ss/ss0412b_1.jpg
http://www.universalcentury.net/ss/ss0412a_5.jpg

>>807
別に駄目だとはいわんがこれじゃあリアリティに欠けますね。
てか、欠片も無いな。。。

FFが売れてると思ってるの？
DQは日本人目線で作ってるからこだわりがあるんだよね。
FFみたいに外人に媚びてない。

DQは昔気質の職人・日本男児
FFは外人や女に媚びる情けない現代男

俺はかなり細かいところまで描き込まれていてリアルだと思ったがな。
PS2であれくらいなら十分だろ。
ちょっと視野がマニア過ぎるぞお前ら

>FFみたいに外人に媚びてない。
海外向けにいろいろ修正しておりますが・・・・

>>818
だから外人になんて媚びてないわけだが。

FFが外人に媚びてるなんて勘違いもいいところだ
FFみたいなゲームは洋ゲーには存在しない
日本独特のゲームが海外でも受けている極めて特殊な例

ＦＦが海外で修正したのって７で経験値を増やしただけじゃん。
８〜１０も内容はそのまま。
ドラクエ８みたいにあそこまで変更してるゲームがそもそもＤＱ８しか存在しない。
１０の追加ＤＶＤや１０−２のラストミッションは日本限定のおまけ

あんま写実にもドラマにも魅力感じないわ
テレビゲームの魅力って物事の記号化だと思うし

＿＿っていう感覚は日本人だけの物なんだろ
ただそれだけの事

修正してるってDQのことね。
世界観もめちゃくちゃ海外だし。
ただ、鳥山キャラが日本っぽいだけでしょ

でもそれは日本のファンを大事にしてるともとれるけどな。

>>825
いや、世界観も日本っぽいと思うぞ。
あまりに日本っぽ過ぎるから海外じゃ受けない。
だから宗教とか修正する必要があったんだろ。

ありのままの日本的な作りの方が海外では評価高いよ。
ＦＦもパフィーもポケモンもアニメ関連も日本をそのまま出して海外でヒットしてる。
ネットで外人と翻訳機を使って会話した事があるが、むこうでもＪポップとか知名度はそこそこある。

逆にドラクエとか、宇多田とか、変に海外を意識して失敗してる気がするんだけどなぁ
これはＦＦが９だけ海外で売り上げがダントツで低い事からも確信した

>>828
ありのままの日本的な作りのDW7が失敗したのはなんで？

>>827
どこらへんが日本っぽい？
建物も明らかに日本じゃないと思うけど。
国王制だし

>>829
７は宗教とか西洋意識しすぎだろｗ
堀井がラテンイタリアに最も傾倒してた時期だし。

韓国人が作った映画「坂本竜馬」とか見たいと思うか?

>>830
いや、そうじゃなくてな・・・
台詞回しとか雰囲気とかさ・・・
日本人の考える王道ファンタジーワールドというか
君の言ってる意味ならFFの世界観もメチャクチャ海外っぽいだろ。

まあ、日本の漫画臭プンプンだわな。＞DQ

>>831
その宗教感がいかにも思いっきり日本的じゃん。

>>832
そりゃFFは中世ヨーロッパとか意識してるしな。FF10はアジアンだけど。
でもセリフ回しとかは全然日本っぽいだろ。

>>834
だからそこが勘違い西洋なんじゃん。
外人が必死に時代劇作ろうとして、芸者さんがブロンドウェーブだったり
黒人の殿様がフォークで寿司を食うのがドラクエの状態。

>>835
だからそれいったらDQも同じじゃん
中世ヨーロッパの世界観であっても考え方とかは日本的だってこと

見た目だけは中世風なんだが中身（論理感とか）は現代日本そのまんまなんだよな

>>837
だから言ってるジャン。別にどっちも海外に媚びてるわけじゃないと

>>836
君の言う「日本的な作り」の意味が分からんな。
FFの「日本的な作り」とどう違うんだ？
「日本らしい宗教感」は「日本的な作り」じゃないのか？

>>839
君の一連の書き込みからはDQが海外に媚びてる訳じゃないと主張してる風には
読み取れませんでしたが

825 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/07/24(日) 14:06:36 ID:l+2O5MEL
修正してるってDQのことね。
世界観もめちゃくちゃ海外だし。
ただ、鳥山キャラが日本っぽいだけでしょ

>>841
世界観もめちゃくちゃ海外だからって媚びてるって意味にはならないだろ？
そこにむかついたのかい？

まだ討論してるのかい？
あきないねぇ…

>>840
会話が噛み合ってないことは確かだな。
ＦＦもＤＱもどっちも根は日本、
ＦＦの場合は日本人も大好きな洋画やＳＦなどサンプリングしまくりな、
日本アニメ的な荒唐無稽さがいかにもジャパニメーション的でジャンルが確立している。

ＤＱの場合はなまじ日本人なのに、ファンタジーはこうあるべきとか、
王道じゃないとか日本人の都合のいい思い込みだけで西洋を意識してるせいで、
上で挙げた勘違い海外の時代劇状態になっている。

>>842
世界観もめちゃくちゃ海外→つまり海外を意識している→海外に媚びている
と取れますが

>>845
じゃあそうなんじゃないの？
お前がそう思うなら

例えるなら
ＦＦ＝アメリカで英語吹き替え放送されてる「るろうに剣心」
ＤＱ＝日本人の役者が一生懸命英語を喋ってる「チバリーヒルズ青春白書」

>>847
リバリーヒルズコップのがオモロイよ

>>844
要するにDQもありのままの日本人的な作りではあるが
それが外人に反感を覚える類のものだってことか？

＞逆にドラクエとか、宇多田とか、変に海外を意識して失敗してる気がするんだけどなぁ
ここがかみ合ってないのか？
DQはむしろ海外意識してないからこそ宗教感もメチャクチャになってるんだと思うんだが。

売れないのはなにも惹きつけるものがないからだろ。
だから8は海外意識して声入れて鳥山絵を生かしてるんじゃん。
日本でもブランドなきゃ売れないだろうし、絵が鳥山じゃなくなったらどうなるやら。
まあ似てる人選ぶのかもしれんが。一般の人は堀井だのすぎやまだのは知らないだろうしさ。

鳥山って日本的なん？DBのキャラマッチョ多いからもろメリケン好みだと思ったが

>>849
いや日本のまま、ドラクエは普通に教会を仏像にしたり
勇者を「ブシドーキング・ロト之介」とかしたほうが受けたと思うよ。

宗教はなんでもかんでもキリスト風こそ王道とか勘違いしたまま西洋を意識して失敗してるんだよ。
アメリカじゃ宗教ってイスラムとか混沌とした概念だし

つーか海外意識することが何がいけないの？？
慈善事業じゃないんだよ？企業は。
利益だしてなんぼ、海外の巨大なマーケットを意識するのが普通
次世代機なんて開発費の高騰で日本だけで利益だせないよ。
DQ,FFは日本だけでも利益はだせるだろうけどね。

>>847
ビバリーヒルズの間違いだろ

そういや次世代機は開発費すごいだろうしな・・・
どうなるやらゲーム業界

>>855
ミドルウェアとかいう企業用ＲＰＧツクールみたいなのを販売するらしい。
それをテンプレにカスタマイズすればどのメーカーもそこそこのは作れるみたい。

>>852
＞宗教はなんでもかんでもキリスト風こそ王道とか勘違いしたまま西洋を意識して失敗してるんだよ。
そこいらへんがいかにも日本的な作りだと思うんだけどね。
ブシドーとか仏像とかいうほうが勘違いだと思うんだけど。

ああ、すまん。
多分ID:awvQ5mRxさんが言いたいのは結果的に仕上がったものが日本的って意味だね。
俺が言いたいのは
泥臭いまでも日本的な堀井が無理して西洋を表現して失敗してるのが、海外的な物を狙って失敗って言いたかった

>>854
あぁwそれそれm9(^д^)

>>856
FFクラスのは作れないでしょ？
っていっても次世代機はみなFFクラスの映像にみえるが・・・

>>860
しかし、DQはいつまでもショボいグラ…と

>>858
まあ堀井氏の考えはわからんが
DQの今までの作風からいっても西洋を表現してるとはどうしても思えないなあ
１からいっていかにも日本人か考えるファンタジーワールドだったし。

>>861
いつまでもショボいグラなのはテイルズじゃないの？
DQは８でかなり進化したし

>>863
あぁ…テイルズねぇ…そんなゲームもありましたね

トゥーンの方向性はどうなんだろ。
ディズニーもムーラン辺りまではセル風のを使ってたけど、背景は全部フルポリゴンに変わっちゃったからね。
３Ｄはどこまでも技術競争の輪から逃げられない、終わりがないな

>>865
いきなり話題変えるなよ・・・>>862の俺のカキコは無視かよ・・・

トゥーンに関してはまだ進化の余地はあるだろ。
OVAのアップルシードなんかもそうだったっけ？
だからハードが進化すりゃアレくらいのトゥーンも出来るんじゃないの？

>>865
そうだね。
ゲーム機もスペック競争が激しいし
日本企業で次世代機に安定してソフト供給できるのは大手のみだろうね。
それこそ10社あるかないかってところだろう。

日本人が考えるファンタジーって時点で「勘違い西洋」なんじゃないか？
ドラクエが売れなかった原因を、西洋の世界に日本人的な考えがあったから失敗したってのと
日本人が勘違いした西洋世界を想像して失敗したって取るか

どっちにとるかの違いだな。俺はドラクエの西洋観は間違ってるので、
後者っぽく受け取った。

>>868
うーん
だからその勘違い西洋というか日本人が考えたファンタジーで作るのが
いかにも日本人的な作りだなって

西洋感があからさまに間違ってるからこそこりゃ天然だろうなっていう認識だな。
本当の西洋を意識しないでいかにもモロ日本人的な思想で作ったなと

言いたいこと分かるかな？

いや、だってファンタジーは西洋からの借り物だろ？
日本人があの世界を創造したわけじゃなくて、堀井節と鳥山が独自の世界観の絵を出しただけで、
堀井の企画書はどれも西洋をコピーしまくってるぞ。
でもその日本人が考える王道ってのが既に間違ってるわけで、
すぎやまも海外の農村の写真を見ただけでこれぞファンタジー！とか言っちゃう価値観が既におかしいんだよ。

俺は日本的な作り方のファンタジーというとメカに乗った勇者がレオタード魔法使いと冒険するとかを浮かべるけどなぁ。

>>870
そんなこといったらFFだって西洋からの借り物ばかりだと思うけどなあ。
西洋から借りてそれをいかにも日本人的な考えで作るからこそ
それが日本人的な作品になるわけで

本家のファンタジーってのは機関車で空を飛んだり、仮想世界にワープとかなんでもあり。
戦後に指輪物語がヒットしてパクリ小説が乱造された歴史があって、
ドラクエもその影響でファンタジー＝中世の世界での群雄伝って勘違いをする。
一方ＦＦはスターウォーズとかネバエンみたいな影響で作ったせいで
ＳＦとかカオスな世界になった。

ドラクエはファンタジーは指輪風世界でなきゃいけないって思い込みがある時点で、西洋の呪縛ができちゃってる。
鳥山も世界観が狭くなるからＳＦとかもいれようぜって96年に語ってる。

ドラクエにＳＦは合わない。

うーん、日本的勘違い西洋風世界観のゲームって
是非はともかくいかにもありのままの日本人的作りじゃないのか？
そういういみでこれ↓に当てはまるというか

828 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/24(日) 14:14:09 ID:IAWVvl12
ありのままの日本的な作りの方が海外では評価高いよ。

まあもういいや
平行線だ

>>873
ところが鳥山が参加してるアニメドラゴンクエストでは
魔王はメカ搭載の要塞に住んでたり、ワープメカとかかなりＳＦ多い。
今見るとＦＦっぽくて笑えるぞ

日本的の意味の考え方だよな。
堀井は日本人が考えたファンタジーに失敗してるだけで、
ファンタジーをわざわざ日本的にしてるわけではない。
堀井や関係者がドラクエを王道と勘違いしてる限り、彼らは西洋を目指して失敗してるにすぎないんだよ。

>ドラゴンクエストとファイナルファンタジー作品群の恐ろしいところは、
>GAMEそのものの面白さでなくて、派生物の文化的効果です。
>どうしてDQは123のロト三部作でFFは中期4,5,6以降に限定されるかと申しますと、
>DQは4以降影響力が低下し、ファミコン時代のFFはマニアの為のゲームだったからです。
>これらのゲームはそこそこに面白い上に非常にとっつきやすく、
>また戦後教育と手塚治虫の影響を受けた漫画やアニメで培養された
>平均的日本人の小、中学生の脳髄にフィットする内容でした。
>そのため、法的に大人になっても
>「DQの世界 == 中世における西洋」
>「FFの世界 == ファンタジーの世界」
>という解釈をなされる方が非常に多くて困ってしまいます。私的な解釈ではDQは紛れもなく村落日本だと思います。
>町人の対応や教会の神父の台詞一つ一つをとってもDQの大ヒットは
>堀井雄二氏の西洋を無理なく戦後のpop日本文化にゴチャ混ぜする技術と感性の賜であると言えましょう。
>そして「FFの世界 == ファンタジーの世界」という誤認ですが、これ、全くの間違いではありません。
>FFの世界はファンタジーの世界のあくまで部分集合(subset)でしょう。
>人はそれぞれ多種多様な妄想や幻想を抱えているわけですから、
>たとえ宗教的な世界観や民族の伝統などに基づいていない商業臭いファンタジーでも
>ファンタジーだと宣われれば認めざるを得ません。
>だが、あくまでファンタジーの部分集合(subset)です。

>>876
わかった
日本人が考えたファンタジーも日本的な作り
日本的なファンタジーも日本的な作りなんだよ。

日本的な考えで作ったか、日本的な願望を作ったかの違いだな

ファンタジーってのは根本は空想や幻想って意味だから
非現実的という時点でファンタジーは成り立つのだよ。

>>879
日本的な願望って煙に巻いたような難しい表現使うなよ。

日本的な考えで作ったDQ
日本的な願望世界で作ったFFっていういみかな？

文芸分類的にはイギリスの妖精民謡がファンタジー
（ハリーポッターは魔法に囲まれた日常なのでまさにそう）
ドイツのドラえもん形式の話がメルヒェン
（ネバーエンディングストーリーなど筋書きありき）
アメリカの空想戦記が伝奇
（スターウォーズ、クトゥルーや指輪のヒットした国）
日本の寓話がお伽話

日本人は80年代からずっと指輪の亜流小説の影響から脱出できてないな。

>>881
そそ。
ドラクエは日本人の感性が目指した西洋
ＦＦは日本人の願望に西洋が混ざった作品

＞日本人は80年代からずっと指輪の亜流小説の影響から脱出できてないな。
そこがいかにも日本人的だね

>>883
それってどっちもありのままの日本的な作りなんだよな
そこいらへんで食い違ったんだろうな

それが欧米人に好感を持って受け入れられたか
反感を持たれたかの違いなんじゃないか？

DQは1みたいな一部の地域ならともかく
WIZのリルガミンのような舞台を世界レベルまで広げたのがまずい

DQ信者の良く言う「FFは海外を意識している」っていう主張も分かるんだよなあ
だってリアル洋画路線だからさ
FF12なんてモロそうじゃない？

日本のゲームっていかにもアニメとディフォルメの宝庫だし
逆に海外のゲームってリアル系が多いよね
海外で売れてる日本のゲームもリアル系が結構多い
GT、バイオ、MGSとかね
そこから来てるんでしょ

映画っぽくはあっても洋画っぽくはない。

>>888
そうかね？

ま、どっちもしょぼい。
システムに気を使うFFの方が上だけど、どっちも痛い。

ならおまえのすごいゲームはなんだ？( ´,_ゝ`)

とりあえずドラクエ・FFシリーズの累計本数載せます
ドラクエ１から８（計8本）2700万本
FF7から10（10-2計算外計4本）2870万本
まぁ馬鹿でもわかると思いますが1作品あたりFFの方が約二倍は売れてますYO
文句ねぇだろ

>>892
なんでＦＦはFF7から10だけなんだ？

>>893
ん？まず10-2はFFじゃないから、以前の奴を入れないのは
数字を近づけてどっちがどれほど売れてるか
比較しやすいようにするため
それとドラクエの累計本数はモンスターズとかの派生作品も入ってたｽﾏｿ

>>887
アニメ系って売れてないよな。
極端な話子供にしか。
DQは異質じゃない？まあ海外じゃ売れてないけどさ

>>718
所詮は60人で★4個か・・・・。

なんか楽しいシステムとか入れれば少しは売れるんじゃないかな。
テイルズは戦闘が楽しいっていうやつもいるし

>>894
好評な作品群と好評不評入り混じった作品群を比較させても統計的に意味を成さないだろうに。
まあ入れてない作品を入れても世界での一作当りの売上はＦＦの圧勝なんだけどさ

彼は来ませんか？

>>898
じゃあ＋1300万くらいですかね（勿論11はオンラインなのでさすがに計算外

このスレも下らない煽りあいだけじゃなくなってきたな

今頃こんなスレをたてるヤツがいるとは…ＤＱが売れない理由なんて常識だぞ？

　主　人　公　が　勇　者　だ　か　ら　だ　よ　！！

要は主人公は努力したわけでも血のにじむような苦労をしたわけでもない。
ただ「先祖のおかげ」で「本人は何の苦労もしてないのに」生まれつき特別な力を持っている、というのは欧米人にとってはかなり不愉快なわけ。。
日本人はこういうのに憧れる傾向にあるようだが、キリスト教徒どもは嫌がるやつが多いらしい。

その点ＦＦの主人公達は、光の勇者でも天空の血をひく者でも王子様でもないだろ？だから受け入れられるってワケよ。常識です。。

ＦＦが海外でバーンと売れ始めたのは７からだっけ？
ＦＦだけじゃなく、ＰＳ期にどんどん日本のゲームが海外に出て行った感じがするんだけども

売れない理由ってわけじゃないが、DQ8はそれまでのDQよりはるかに
「自分たちは傍観者的な立場」である必要性を失ったと思う。
DQ8は、6、7では薄かった本筋のストーリーがやたら前面に立っているし、
それに伴ってやたらボーっと見てるだけの主人公に違和感を感じた。

喋らないことは自分としては「DQだから」でいいし、これが売れない理由に繋がっていても、
それは国内ブランドを重視して海外でも変更したくない「らしい」DQの長所でもあるみたいから否定しないけど、
こういうイベントでも自分では動いてくれないのか？っていうことにもどかしさを感じてもおかしくないと思う。
それともこういうところも誰かがうまくしゃべったりとか変更があるのかな？

ＰＳ期にだしたＤＱって７だけか
何で売れないの！？って内容じゃないよな・・・

ＤＱ８は海外でどれくらい売れたの？

まだ発売してない。

>>906
そうか、ＤＱ７が20万位だっけか
８は３Ｄになったし100万くらい売れるといいな。

ドラクエ全盛期だったＦＣ、ＳＦＣで海外で売れたＲＰＧソフトってのがあんまり無いっぽいよなぁ
ゼルダとマリオくらいか？

あ、マリオもゼルダもＲＰＧじゃねーよ。

ゼルダの伝説　夢をみる島は名作

そもそもSFC時代、海外ではメガドライブも売れてたんじゃなかったか。
どっちがどれぐらいシェアを伸ばしていたのかは知らないが。

このスレタイでここまでまともな話してるのは奇跡だなｗ

>>907
17万本ってゆーか主人公が勇者・王子っていうシナリオライターの
妄想をとめなければ８も多分20万いかない

それはプレイしないとわからない要素だからあまり関係ないと思うんだけど・・・

口コミで伝わるよ

ネタバレする奴が向こうさんにはそんなに多いのかい。

なんかこのスレおちついてきましたね（´∀｀⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ

>>912
うーん、７は特に主人公が特別な何かだったって設定は・・・後半にちょっとあったかな？覚えてないや
結局海外からすりゃＤＱはその他大勢のＲＰＧなのかなぁ。向こうじゃＦＦ以外全然売れてないでしょ？

DQ（８　は賢者の末裔を見殺しにしといてあのハッピーED
だし欧米の人は生まれがいいからどうのこうのとか
そういうの嫌うから売れないのだと思う
反面FF7は世界を救った後とかでも仲間を見殺しにしたから
ずっとそれを悔いてるとか人間らしさが出てるから海外でも
いまだに支持されているんだと思う
長文ｽﾏｿ

>>918
FF信者みたいになってきたな漏れ

>>916
ＦＦ信者でもＤＱ信者でも、誰か一人おかしなのが来ればたちまちカオスですよ

>>918
妙に納得した俺がいる。

海外DWが売れなかった理由
・日本産だったから
・古い英語使ってるわけだから子供が読めるわけない（thouとか）
・無理矢理海外版として移植したような出来

まあ、あれだ。日本で薄い色が流行になって海外では全く流行しなかったのと同じ

918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/07/24(日) 23:49:23 ID:WRnRqgCi
DQ（８　は賢者の末裔を見殺しにしといてあのハッピーED
だし欧米の人は生まれがいいからどうのこうのとか
そういうの嫌うから（売れないのだと思う）
反面FF7は世界を救った後とかでも仲間を見殺しにしたから
ずっとそれを悔いてるとか人間らしさが出てるから海外でも
いまだに支持されているんだと思う
長文ｽﾏｿ

カッコのとこ間違えてた売れないのだと思うじゃなくて売れないと思うで
連レスﾎﾝﾄｽﾏｿ

>>922これが結論でよくね？

ＲＰＧ自体が売れてないのにＤＱのストーリーが問題なの？
海外って一応ＤＱってのが日本で一番売れてるゲームだってことは知ってるのかな？
ホリイ？アイドントノー？

ヒント：wiz 、ウルティマ

知ってるかもしれないが、それはGTAがこっちで売れない(まあ本当はそこそこ売れてるけど)理由と変わらないんじゃない？
やっぱ価値観の違いってのは大きいかな。
特に、RPGが向こうでは日本ほどブームじゃないのが致命的かと。FFが異常なだけで。

>>925
だって見殺しだよチェルス（だっけ？）明らかに助けられてたって。
FFとドラクエの売り上げの差はグラフィックやブランドもあるけど
キャラの扱いの差ってゆーかキャラころすなら意味のあるものにしないと
それと＞ホリイ？アイドントノー？とかあからさまにアホ丸出しな英語使うなよ

>>928
いやだから君はＤＱは売れて当然みたいな考えだけど
海外じゃＦＦとＤＱは同格じゃないんだって
ＦＦとその他って感じで
だからストーリがどうだとかはあんまり売り上げには関係ないと思うよ

あぁ別に貶してるわけじゃないから信者だなんだに話を持っていかないでね

単にドラクエの主人公に人格がないからのめりこめないんだろ。
海外ではそれじゃ売れないってことだと思うんだが。

口コミで広がらない理由はそこにもあるだろうね。
「ぱっとしない」ゲームだったっていう感じかな。
日本ではそういう派手さのない部分が好かれてはいるけど。

>>931
洋ゲーじゃ人格の無いゲームなんて腐るほどあるよ
それも特に理由にはなってないと思う

でもその人格のないゲームは売れてるものあるのか？

ドラクエが海外で売れないのはなんも疑問を感じないけど
GTAは・・・友人がやってるの観た限りじゃなんだあれ？
ってゲームだった。

>>933
そうなのか、、、
でも売れない理由は説明できないけどなんとなくわかる気がするな。
ドラクエにはすげー感動したとかものすごいインパクトないもんな。

>>934
あるって

ＤＱだから売れないってよりもＤＱも含めて売れてないってことだと思う

>>937
RPGの中でってのが暗黙の了解だと思ってたが、RPGにもそれはあるのか？

>>938
人格無くて「プレイヤーが主人公」っていうＲＰＧ（ＭＭＯっぽいが）は幾らでもある。

要はシステムの問題。

「シンプル&退屈過ぎる。レトロゲームのリメイク？」としか思われてないよ。
調べても面白そうじゃないし、やっても面白くないんだよ。

日本では、ファン全体が催眠状態で盲信してるけど。
普通に見ればそういう感じだよ。

え、だからそれらの中でもそんなに売れてるものがあるの？
って話をしたんだけど・・・

いや、よく考えると>>937と言ってるということは
>>931は正しいと思うんだが。

>>941
ディアブロにＵＯにwizにバルダーズゲートあたりかな？

>>942
ごめん何を言ってるか分からない

人格のないRPGは総じて売れないってことを>>931は言いたかったのだと思うけど、
それに対して「DQだから」って意味で汲み取ってレスしてるようにみえたからさ。

まあ要するにどっちも言いたいことが同じなんじゃないの？ってことだけ。

主人王が喋りまくるＲＰＧも美麗なＣＧを売りにしたＲＰＧも
アクションのある戦闘のＲＰＧもＤＱも同じようにＦＦより全然売れてないわけでしょ？
だからＤＱの主人公に人格が無いから売れないというのは的確じゃないと思うわけよ。
というか○○だから売れないの○○の部分を解消したからってＤＱが海外で売れるとも思えないわけよ

>>945
ごめんやっぱり全く文章の意味が分からない・・・

でも仲間との会話システムは正直もう無理だよな。
仲間との会話に加わらない、
はいといいえしか言わないなんて普通に考えておかしいもんな。
主人公のキャラが立たないと
話全体がおかしくなるもんな。
そこだけが海外で売れない理由にはならないけど改善すべき点ではあると思う。
それだとＤＱじゃなくなるって奴がいるとは思うけど。

まあそりゃ売れる定義、売れない定義なんてあったら苦労しない罠
でもそれを言ったらこのスレが終了な訳で。
無理矢理考えるんだよ、実際ＤＱ作るのは俺達じゃないんだし

FFが7から売れた理由はそれまでと7を比べればはっきり区別できるけど、
圧倒的な技術の差だよ。グラフィックの。その衝撃は日本でも海外でも同じだった。

それだけじゃないのは確かだが、FF並みに売れようだなんて他のRPGは無理だと思うよ。
良くて100万。それが海外で出たRPGの「売れた」ラインだと思う。
人格がないってのも解消すれば(何かにつけてアクション多彩にすればなおよしかな)
それまでと比べて売れはすると思う。

まあ、ＦＦの海外の売り上げは特別だもんな。
本来は海外でRPGが100万売れたらそれで十分すぎるくらい凄い事だし

>>950なるへそ（ﾟ△ﾟ）

なんかＤＱが海外で売れない理由ってさ、、、
ＤＱだからってことになる気がする。

>>950
それをしても「あのＤＱがこう進化した！」ってむこうは思わないわけで
それこそあんだけ意固地になってこだわったＤＱらしさが消えて（俺はどうでもいいけど）
どこにでもあるＲＰＧにならないか？
だったら新タイトルで作ったほうがいいって。

結論としてはＤＱは海外で売れなかった（過去形）になると思う。

まぁ海外で売る必要は全く無いんだけどね。３００万以上も売れてるんだから

ＦＦはそんなにすごいんか。
いまひとつわからんなぁ。
ＦＦ３以降『ゲーム』としては駄作の一途をたどってる気が・・・・
まぁＤＱもだけど。

今度は懐古厨か、、、
まあ俺はもう寝るから討論できんけど。

多分アップル親父はwiz以降『ゲーム』は駄作の一途だ！って思ってるんだろうなぁ

>>956
あくまで売り上げ的な話ってのがわからんのか貴様は

勝手に自分の感想をまとめよ
・ＤＱだから売れないのではなくＤＱを含めた国産ＲＰＧが海外では売れていない
・ＦＦが爆発的に売れ続けているのは�Zでのショックが大きい
・日本では考えられないくらい海外のＤＱ認知度は低い？（この当たりはよく分からない
・ＦＦが売れているんだからＤＱだって売れるという考えは間違い
・その為○○だから売れないの○○の部分を解消してもＤＱが海外で売れるとも思えない

こんなところか。けっこう真面目に話し合ったな

海外に出したRPG一体いくつあるんだ？
スクエニの出したものでは結構あるが。

いや、でも宣伝次第で・・・どうだろう？
スライムを前面に押し出したらＣＭばんばん流せば
ドラクエモンスターズがポケモンブームのおこぼれにあり付けるかもしれん

>>958
そういやTRPGプレイヤーにはCRPGに対して否定的な人が多いらしいね。
まあ当たり前っちゃー当たり前だけど。

で、そのTRPGはアメリカでは結構メジャーだったわけで。
そういう意味でもテレビゲームとしてのRPGは向こうでは弱いのかもね。

>>963
向こうにも当然ＴＲＰＧなんて知らない、やったことない若いライトゲーマーは
沢山いると思うけどそういう人たちは
わざわざ日本のＲＰＧを買わないと思うな。偏見だけど
こっちでの洋ゲーがそうなように、ある程度コアな層じゃないと異国のゲームに興味を持たないのかも
で、そのコアなゲームオタクには日本のＲＰＧは温いだろうし。これも偏見だけど

あ、次スレいる？
俺はもう満足なんだけど

あの素敵な流れをもう一度ってことでどうか？

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

前スレ
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120782810/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/
関連スレ
▲■なぜFFは国内でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121365335/

ＦＦは国内で〜スレもいらんよな
内容はともかく２００万以上売れてる矛盾から煽り合いになってるだけだし

>>967
完璧にアンチスレじゃねーかｗいらんだろもう

テンプレを守るのはスレの「伝統」だと思いませんか？
ましてやDQの売り上げを見守る(貶す？)スレなんだしな。
ここ最近はいい流れだったろ？

まぁ君最初から最後までアホっぽいし、俺は大体納得してもうこのスレ来ないしどうでもいいやｗ

ダーククロニクル・ＤＱ８・ローグギャラクシー
このガンガン系のアニオタ狙いなところが売れない原因かと

ガンガン系のアニオタだなんてそんな風には思ってもいなさそうだと思うが。
ガンガン系じゃなくてもただの子供アニメだからってならまあわかるけど。

アメリカの漫画の絵は日本とは違うのです。
よってアレ系の絵はＯＴＡＫＵと刷り込まれてるので、
向こうじゃダーククロニクルなんかはナード（オタクの蔑称）ゲーとか言われてるらしい

それでも鳥山の絵が受けちゃっただろ。
どっちにしてもそんな売れないだろうとは思うけど。

>>973
どっからのソースだそりゃ。
それに鳥山絵に関しては向こうでも大人気だから絵が駄目って理由で売れない事は無いと思うが
もっと別の理由だよ

ダーククロニクルはたしかにあれだな・・・
モニカが人気なだけで

モニカオタキモ・・・

ゼシカも同じようなキャラだしね

オタ臭い絵と鳥山のオタ臭くない絵とじゃ全然ちがう

萌えは
モニカ>ゼシカ
狙ってるのは
モニカ<ゼシカ
かな。オタ臭さは個人差あると思うけどね。俺的にはどっちも同じだ

どっちもどっち。

モニカはアニメ調の絵で唯一許せるキャラですが。
オタゲーだろうと売れた理由が彼女の存在だろ。

だいたいモニカって誰も知らねぇよ

得意げに言ってるアホが一人いる

モニカよりゼシカのほうがオタ臭いってｗ

>>985
モニカなんか誰も知らんてとこからオタ臭いじゃんｗ

説明しよう。
モニカとかドラクエ８の会社が作ってたゲームのヒロイン。
ゼシカのエロコスの元祖と言えるキャラなのだが、あっちは海外では規制されないのかね

クリスタルとかフィールドとかそんな古臭い概念はとうの昔に終わってんだよｗ
そもそもFFは昔からガキ受けが悪いし、昔のDQは3の時点でライトユーザー向け
と呼ばれていたが、FFはオタクゲームと呼ばれていた。
FFがライトユーザー向けと呼ばれるようになったのは7以降。
今のFFの方がライト向けとして安定していて新規ライト層を獲得しやすい。
今時、クリスタルとかファンタジー紛いなことやってもライトユーザーが覚めるだけ。
9ではっきりと証明されてた罠ｗｗｗ
8はハリウッド映画のようなタイタニック路線のRPGとしてライトゲーマーに一番受けたFFだが
、9で意味不明な原点回帰で頭身が小さくなってグラフィックもしょぼくなり、壮大さも無くなり
、しかも餓鬼みたいな童話っぽい雰囲気で、8でライトに定着させた「ハリウッド映画のようなリアルなRPG」を
見事に崩した＝裏切った。挙句の果てはDQ7に全吸収。そしてDQはシリーズ至上最高400万本を売り上げた。
所詮FFのファンタジーなんぞ指輪のパクリで勘違いした出来損にすぎねーんだから、ファンタジーっぽいのが
良い！！とか馬鹿みたいなことほざいてんなよな（´,_ゝ｀）

単純に､システムや世界観がパクリだからだろ

>>988
クリ


と



リ



す

完全攻略！！

50万売れればそれまでと比較すると十分に成功と言えるような気がする。
でも、7の三倍も売れるのか？

ドラクエあきた。ということで、
じゃ、(―０―)/

>>992
バイバイ

つまらないから売れない

つまらないから売れない

つまらないから売れない

つまらないから売れない

つまらないから売れない

つまらないから売れない

つまらないから売れない

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