DQ3は神格化されすぎpart14

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 21:55:16 ID:XM/zfWJ5

2 ：超絶魔界波動戦士闇暗殺丸 ◆BTssH1sttM ：2005/06/15(水) 21:55:57 ID:WhwpAZa8

(´･д･`)ﾈｰ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 21:57:55 ID:gYPaCLUR

懐古じじいがゲーム業界を蝕んでいる

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 22:07:38 ID:aPrUWR0F

wizTHXを弁護する気にゃあなれんな。
今おもしろいＲＰＧあるか？
ＤＯＤ２はまたやっちゃったな。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 22:09:10 ID:F4Y1pflg

面白いRPGの有無だなんて、探すの金がかかるし時間も使うから、
ブランド志向に走ってるだけだと思うんだが。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 22:37:15 ID:XM/zfWJ5

新スレたったのみんな知らないのかな？

7 ：げろしゃぶ ◆G/DJq6l3lA ：2005/06/15(水) 22:40:18 ID:XvJxt7tN

くそすれ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 22:45:27 ID:F4Y1pflg

というよりもうさすがに次スレはいらないと思ってたんだが・・・

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 23:18:56 ID:Y0dEgQyL

いや、あれだけ勢いよくスレ進行してて次スレいらない、ってのはありえんだろ。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 23:24:37 ID:lcM5ZbW2

「3は神格化されすぎ、馬鹿だろ3厨はw」
というふうにとっくの昔に結論は出てるんだが

それを認めたくない真性3厨がいる限りこのスレは続くだろう

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 23:47:57 ID:8n/Mxbth

>>10
むしろ3が名作なのはアンケートや評価サイトで明らかなんだから、
馬鹿だろ3厨はwとか言ってる人の方が馬鹿に見えるが？

ここでいくら吠えても何も変わらんよ。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 23:59:08 ID:ja1qVaVu

２００５年はミンサガで終わりか。
せめて６，７頭身にして欲しかったが。
デザイナー眼球おかしいことになってんじゃねえの。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:06:41 ID:Y2qmvddz

やっぱりハーゴン生贄は無理があるかと。
ハーゴンを召喚するキッカケの生贄といったてベリアルやバズズは現に召喚しちゃってるし
シドーだってハーゴンの生贄なんか要らんだろ・・

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:07:32 ID:Y2qmvddz

激しく誤爆w

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:18:29 ID:pIlekaYV

このスレの影響で最近２を始めたんだが
大灯台でだれたよ。

なんかさ、飽きるんだよね。
アレフガルドも終わって話が一段落付いたし、
この先は大したイベントもないし、海ばっかりで陸地も町も少ない。
戦闘は単調。その癖ダンジョンは無駄に長い。
ダレるよなあ・・・
以前も同じところで飽きたしなあ。

２が面白いのは前半だけだな。
船を取ってからしばらくすると異様に面白くなくなる。
逆に３は船を取ってからが面白いんだけどなー。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:18:59 ID:uVqQrZV5

DQ3擁護派 ─┬─ DQ３は最高！！他は糞派（３厨
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は神だよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ DQ3はアンケでトップだよ派（多数派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ リアル世代ならみんなDQ3が好きだよ派（DQ3盲信者派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ １，２，３揃って初めて３は神なんだよ派（DQ3神格化事情通派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ ロトマンセー派（ロト信者派
　　　　　　　 │　　　　　　　　
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ システムが神派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ キャラメイクで想像するのが楽しい派（妄想派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 転職が６、７に比べて面白い派（転職派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 袋や呪文の体系化など後のドラクエの基礎を作った派（理論派３信者
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ ボスや音楽が最高派（３一般的信者

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:19:16 ID:uVqQrZV5

DQ3批判派 ─┬─ DQ３は２に比べて糞派（２厨
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は神ではないよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ キャラメイクがイマイチだよ派（キャラ重視派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ストーリーが強引だよ派（ストーリー重視派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ ストーリーは４以降が最高！！派（天空派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 面白いけど神ほどではないよ派（穏健派
　　　　　　　 │　　　　　　　　
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は駄作だよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ボスも音楽も何もかも糞派（アンチ過激派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 難易度ヌルすぎ派（２信者
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ３はマスメディアの影響だよ派（３自体はイマイチだよ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ３は逃げに走った作品だよ派（DQ事情知ったか派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ FF最高！！派（FF信者派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派（メガテン派

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:37:05 ID:vOINZLu2

＞袋や呪文の体系化など後のドラクエの基礎を作った派（理論派３信者

笑うポイントはここですか？

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:39:39 ID:xj5InSv4

なんでかな

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 00:51:34 ID:ts/bnYLm

俺は3自体は悪く無いと思うが、あまりに過大評価されている点は首を傾げる
3好きには色んな奴がいるので好きな度合いのバラつきが激しいんだろうな
アレフガルドの謎云々の事前情報もまったく知らないとか、１人クリアもしたことないとか
どうしてそういう人間まで3を神格化するのかまったく理解できん
3ブーム当時を体験した人にすれば知ってて当たり前のことだろうし
3をガチで好きな奴にとってそのくらい経験してて当たり前のことだと思うんだけどね
「3を神格化してるのは当時をリアルに経験した人」と3信者は言うが
そのへんのつじつまが合わないのが気になる
やはり3を過大評価してるのはガチで1からのリアル経験があるDQ第1世代ではなく
3から入ったようなDQ第２世代ではなかろうか

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 01:05:18 ID:ybVgDmhp

補欠が出ないから。
ウザいキャラを押し付けられないから。
組合せが任意であり周回に耐えうるデキになっから。
グラディウスでいう今日は○番装備でいくかって感じで。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 01:40:21 ID:0BPHlr+z

>>15
ＤＱ２・３は前作を確実に上回ってるから、
２やった後に１とか、３やった後に２とかやっても、
単なる劣化コピーにしか見えないと思うよ。楽しめるかどうかは人それぞれだが。
信者はリアルタイムで２を経験してるから評価が高いのかと。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 01:59:04 ID:w8Ztnpko

２と３をほぼ同時にプレイしたが、２の方が評価高い俺みたいな人もいるよ。

ただ今はそうだが、昔は３を神格化していた時期もあった。
何が良かったと言うとやはり終盤の展開、これに尽きる。
過去の話になっているだなんて分からなかったし、クリアして初めて訪れる夜明け、
もう戻れない上世界、ひとり消えるロト、とEDだけですごく感動できた。
音楽も素晴らしく盛り上げてくれるし、スタッフロール中の演出も琴線に触れた。

しかし>>20の３行目で言ってる事は普通に理解に苦しむ。
「アレフガルドの謎」と「続編だけど過去の話」というのがどうやったら繋がるんだ？
「１人クリアもした事ない」って、制限プレイなんて普通マニアしかしないだろ。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 02:04:55 ID:bZ2BTLv9

バイオ４ショットガンの代わりにマインスローアつかってる俺はおかしいってことか。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 02:46:21 ID:MENaJL2/

過大評価されているとは思うがそれでも結局は名作と呼ぶには足る内容なんだよな。
アンチは過大評価を是正と言うよりは、自分が嫌いだから３は糞！！って感じの論調だから
あまりまともに相手されていないんだと思う。

120点じゃなくて90点くらいでしょ、と言えばいいのに妙な揚げ足とりや個人の好みで
40点とか50点くらいだと評価し、自分の好きな作品は自分の好きな部分を挙げて
100点以上の点をつけるかのような物言いをする人が多いな。

あとアレフガルドの展開は当時の子供ならみんな予想できてたって主張する人は
ちょっとアレだと思う。
アレフガルドが何らかの形で登場したりとかは予想していた人いたような気はするけど
あの展開をそのまま全部予想している子供ばかりだったと言ってる人はちょっと変。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 04:37:35 ID:0yyzU+sb

エミュでDQ3やったがつまらなかった
爺さん達はこんなので感動してたの？
糞ゲばっかのファミコンRPGで唯一楽しめたのは女神転生2だけだったよ
これは時代を超える名作だね
スーファミの真1・2はこれの焼き直しだったんだな

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 04:57:14 ID:0BPHlr+z

>>26
３Ｄゲーの氾濫した現代において、
ファミコンのゲームをやるというのは、
ＪＰＯＰに慣れた若者がクラシック音楽を聞くようなものだ。

理解できないものには、「何これ？楽しいの？」としか思えないだろう。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 05:08:36 ID:vvwHMPeA

１→２→３と売り上げが上がってるのを見ると、やっぱり３からプレイして
DQファンになった、RPGをやったって人もかなり多いんだろう。
１～３を生で体験してきた人たちはもちろん、そういう人たちにも
また違った衝撃を与えてる。

ゲームとしても面白いが、インパクトによる部分が大きいと思う。
過大評価されてるのは認めるが、それは仕方がないよ。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 06:27:28 ID:WSHQ0iqN

>>26
女神転生２は　「かーちゃん　ねようせ゛」みたいな感じの
濁点で１文字使うのだけどうにかしてくれれば名作だった
後は名前にひらがな使いたかった

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 07:41:13 ID:0HbooAHY

ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙ2、Killer7、零、ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ5、GTA、ﾊﾞｲｵ4・・・　　出てるでしょ？
個性だのストーリーだのよく言うけどさぁ、そもそも
今現在そういうのが欲しいなら『R P G を選ぶ必要が全く無い』わけよ。
じゃあRPGでしかできないことってなに？ていったら
数値の増減を管理するロープレイ。
だからキャラメイク系『選ばされてる』ワケ。
バイオ４やＨＬ２の超美麗画がリアルタイムで動く今じゃ
ＲＰＧのストーリーなんて枷なだけで興味ナシなの。
ワイルドアームズ４おもしれーか？

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 08:02:34 ID:fKvW695G

>>15
奇遇だな。
俺も最近FCのＤＱ２をプレイしていて、さっきクリアしたところだ。
確かに２は前半面白い。船を手に入れるまでは特に。神がかっている。
ただ船を手に入れ、ある程度回れるところを回り尽くすと、多少だれる…
ってのは理解出来るな。特にＬＶアップの為の戦闘を繰り返さなくては
いけないのが苦痛。…だが。本当に苦痛なのは、ロンダルキアに着いてから
だろうな。ＬＶ２０ぐらいで、ロンダルキアにはたどり着けるのだが、
そこからラスボス撃破可能になるまでのＬＶアップがひたすら苦痛。
２はこのレベルアップの苦痛が、ある意味『味』になってる気はするな。

２を久しぶりにやってみて、あらためてシンプルだけど上手くまとまってる
なぁとは思った。容量にもう少しだけ余裕があれば、後半のＬＶアップも
イベントがらみで自然に上がっていく展開にできたのだろう。ＬＶアップは
閉口するが、戦闘の難易度はあれぐらい理不尽でもいいのかもしれない。
たしかにロンダルキアでのザラキやメガンテはストレスたまるが、３以降は
滅多に全滅しなくなってしまったのも確か。雑魚相手に全滅する楽しさ
みたいなものは、２のもっとも魅力的なところかもしれない。ただ、やはり
３と比べると、お楽しみ要素やサービス要素などはとても及ばないし、
エンディングについても、１や３のような感動が乏しい（王位継ぐだけ…
ってのもねぇ…もう少しなんか欲しかったな）のは残念なところだ。

32 ：　：2005/06/16(木) 08:31:23 ID:PfToCLcZ

日本蹴球板常連の俺から言わせてもらうと

ＤＱ２信者＝トルシエ信者
ＤＱ３信者＝ジーコ信者

って感じかな。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 09:51:55 ID:uVqQrZV5

結局は信者同士相容れない存在だから決着はつかないだろうな。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 09:55:12 ID:cWj7QYaJ

>>31
3以降は2と比べて、一気に進んだ場合にレベル上げを余儀なくされるタイミングが細かく設定されてるだけだよ。
例えば、ルプガナに10レベルぐらい必要な中ボス、同じように大灯台にLV15、満月の塔にLV20、
海底の洞窟にLV25、ロンダルキアへの洞窟にLV30程度を要求する中ボスが用意されてるような感じ。
LV20でロンダルキアってのは、LV5でロマリアに着いてカンダタ倒すのにレベル上げが必要になるようなもの。

2の場合、知ってさえいれば、船を取った時点でテパの手前あたりまでは低レベルで一気に回れてしまうから、
それが「後半レベル上げが必要」というイメージに繋がってるのかもしれない。
実際は、全滅しないように慎重に進めていけば自然にある程度のレベルは上がるから、
意識してのレベル上げはあまり必要ないのだが……。
つか、リムルダール以降の1と比べれば、2の後半のレベル上げなんて楽なもんだと思うが。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 11:31:35 ID:D5AirplF

1の後の2は凄くスケールアップして驚かされたが
2やった後に3やったらいまいちだったな
世界が広がってなかったからかな
敵のテンションもトーンダウンしてたし

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 11:36:14 ID:D5AirplF

>>32
あほか
代表に例えるならこうだ

2＝フランスW杯アジア予選
3＝ドイツW杯アジア予選

37 ：　：2005/06/16(木) 11:47:33 ID:PfToCLcZ

>>36
俺は信者で例えてんの。別にゲームそのものとかで例えてない。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 11:52:42 ID:x3cmt63A

>>36
それ上手いな

あの頃は展開がハラハラドキドキしてたまらなかったけどな。
今回はなんかグダグダでも結局予選通過楽勝だったし。
ジーコが適当にお気に入りの選手集めて好きなようにやらせてるのも3の傭兵システムとかぶるw
たしかにサッカーとしては強くなってるんだが魅力的じゃないな。ま、本戦は面白くなるんだろうけど。
3もたしかにゲームとしては便利になってるが魅力的じゃないな。アレフガルド以降は面白かったけど。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 12:25:11 ID:uVqQrZV5

結局主観じゃん。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 12:31:51 ID:ULN7hnqp

>>36
>>38
3信者だけど妙に納得した俺ガイルw

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 12:43:52 ID:8H+kiaPF

>>38
便利になったって、なんだ？

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 12:46:12 ID:II+I2xn3

>>18
きっと笑い袋のことなんだよ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 12:57:18 ID:Y9SmRFQs

袋や体系化が基礎になったって言ってる３信者がいたからじゃねえの？
どうでもいいけど。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 13:07:50 ID:UWpd/ek+

3に袋なんてあったんだ
さすが3厨クオリティ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 15:29:12 ID:fKvW695G

>>34
その意見は理解出来るし、反対するつもりもないが。そういう所々に
中ボスを配置したのはプレイが中だるみしない要素としては、俺は
評価したいな。２ではそういう発想はあったにしろ、まだまだ練り込まれて
なかったのだろう。

レベルアップの苦痛について、１＞２と言いたいようだけど、１とて謎を
一つ一つ解きながら、死なないように進めていけば丁度良い感じに進む
ようには出来ている。少なくとも制作者サイドはそういう風に作ったつもり
だろうし。

要は１も２もイベントやフラグの少なさが仇になっているわけだが、ここを
責めるのは酷だろう。当時の技術やアイデアの限界であり現在の視点で
批評しても仕方ない。ただ、事実として、そういうどうにもならない
「物足りなさ」が、１・２にはつきまとう事も、２信者は認めた方が
良いだろうな。その物足りなさを「古き良き味」と感じるか、「古くささ」と
感じるかは、もちろん人それぞれだろうが。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 15:56:47 ID:o7aD388D

2と差を差別化してる3厨がいるが
3も十分すぎるほど古臭い

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 16:10:25 ID:fKvW695G

>>46
俺の事を言ってるのだろうけど。
じゃあ古くさくなくなるのは、どの作品からと？
できれば理由もつけて欲しいな。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 16:28:47 ID:muCV29J6

6から
理由はまだリメイクされてないから
逆に言うとリメイクされた作品はもう古い、賞味期限切れ
ま、古いからリメイクされるんだけどね

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 16:48:21 ID:Y9SmRFQs

古いから云々は神格化とはあまり関係ないと思うが。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 16:59:23 ID:qE+HC072

3で袋登場と思ってるようなのが3を支持してるんだからやるせない

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 17:09:30 ID:fKvW695G

>>48
なるほど。それなりにもっともな意見だ。
しかし６とSFC版３は、ある意味非常に似た作品とも言える気もするけどな。
発表時期が近かっただけに、画面から醸し出す雰囲気などは、ほとんど
姉妹作品といっても差し支えない程だろう。

自分も、なにも向きになって３のシステムが古くないと言うつもりはないよ。
ただ１・２と３以降とでは古くささ（というよりは完成度）が違うと言いたい
わけだ。決定的な点は『４人戦闘の確立』と、『魔法使い系統・僧侶系統の
魔法の確立』、『進行の要所要所に個性をもって配置された中ボス』等が
大きい。あとLVが99にまであがる、預かり所などでアイテムを大量に
コレクションできる等の『やり込み要素が増えた』というのもあるだろう。

もちろん、だから２以前が糞なんて言うつもりは毛頭ない。が、前スレでも
指摘があったように、３と２を比べることがそもそも理不尽だと思うのだよ。
比べるなら３以降の作品と比較し、神格化（とやらが本当にあるなら）を
否定すればいいんじゃないかなと…そう思うわけだ。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:13:48 ID:r/7CHQDX

完成度は2の方が高かったな
3は完成度を高めたというよりWIZ風味を濃くしてFF臭くなった
4以降はまた2のようなタイプに戻ったし2がDQの、というより現代のキャラクター展開型RPGの元祖だし

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:15:06 ID:/1fLwb56

3はドラクエの進化の方向性を誤らせたな

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:17:37 ID:Pl4sVjtY

wizの劣化コピーはわかるが
FFくさいは意味不明だな。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:22:40 ID:8H+kiaPF

劣化、っつーか、翻訳だよ。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:23:22 ID:8H+kiaPF

>>52
あほか。２と４じゃ行って帰ってくるほどちがわ。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:29:49 ID:Pl4sVjtY

マルチシナリオでアリーナは全然ほのおのつめ使う気ねーしな。
オート戦闘なんてものが重宝された時期があったよ。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:35:49 ID:MJF9bbwz

>>54
職業制のキャラ
呪文の体系化
なんにしてもFF1とDQ2ほど後に影響を与えたゲームなかろう
これが共に87年の発売
87年は革命の年だった

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:37:35 ID:ghGZrC4i

>>50
3厨がSFC世代だとわかる一つの証というか

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:39:24 ID:0FP0Uk2+

Apple][wizとウルティマなら意味わかるんだけどな。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:39:54 ID:w8Ztnpko

袋はツリーにまとめた人が突然出してきただけで、３儲が言い出したもんじゃないだろうに…
叩けりゃなんでもいいのか？

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:43:40 ID:ghGZrC4i

＞しかし６とSFC版３は、ある意味非常に似た作品とも言える気もするけどな。
＞発表時期が近かっただけに、画面から醸し出す雰囲気などは、ほとんど
＞姉妹作品といっても差し支えない程だろう。

こういうのもなぁ
FC世代かつ3信者なら6と姉妹作品なんて言われたら反吐が出ると思うが

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:47:59 ID:w8Ztnpko

>>62
別に信者でなくても、６と"SFCの"３が似ているところがあるのは否定できないと思うが…
そもそもエンジン流用してるわけだし

そんなところまでいちいち否定したがる方が狂信者じゃないか？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:56:36 ID:hEeUwP4N

>>61
ていうか袋システムの起源を遡ったら３の預かり所に行き着くって
ことじゃないのかなあ？深読みしすぎ？

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 20:33:10 ID:du7v3eLs

なんで袋にこだわる人が多いんだろ
どうも「3好きは素人，2好きは玄人」って言いたがってる人がいる気がするな

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 20:35:05 ID:fKvW695G

>>58
同じ８７年といっても、実際はDQ2が１月２６日、FF1が１２月（の２４とか２５
だったかな？）なので、およそ１１ヶ月も期間がある。そして翌年の２月１０日が
DQ3の発売日。実際はFF１がDQ2から影響を受ける事はあったにしても、DQ3が
FF1から影響を受けた事はないだろう。ちなみにDQ1はDQ２の発売からおよそ
８ヶ月前（！）に発売されている。昔のゲームの開発期間のなんと短かった事か。

自分はリアルタイム世代なのでよく覚えているけど、FF1を発売日に買ったが、
もうその時はDQ３の話題で持ちきりで、まわりでFF1など知っている者は
ごく少数だったな。FFがブレイクしたのは、やはり２からだったと思う。
もっともDQ1も当初はひっそりとした人気だったが。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:00:27 ID:ifNm2WCw

８７年はソーサリアン出た頃か。
あの頃のファルコムは神懸かってたなあ。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:00:56 ID:8H+kiaPF

Ysはマジで持ってかれた。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:08:23 ID:SM5elrz4

つうかFF1もDQ3と同じでWizの影響受けまくっただけだろ
職業制や最強武器が日本刀、呪文の回数制とかそのまんまだし

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:38:45 ID:pIlekaYV

坂口さんもWIZが面白くてRPG作りを始めたとか
言ってた気がするからなー

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:47:55 ID:du7v3eLs

当時Wizに影響を受けないRPGなんてなかったんじゃないだろうか

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:52:13 ID:ghGZrC4i

>>64
どこでも持ち運べる袋と預かり所じゃ別物

>>66
にわかはこれだから・・・
1ですでにブームは来てたよ
つーかその前に「テキスト形式のゲーム」に慣れさせるために出されたポートピアが
既に子供達の間でブレイクしてたから

ポートピア　ジワジワ
↓
DQ　大ブレイク
↓
DQ2　社会現象化

実際こういう流れだった

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:54:52 ID:X/oua/JR

テキストゲームに慣れさせるためって・・・
人気が出たから言えることであって、本当の理由はそんなんじゃないと思うぞ。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:01:00 ID:pIlekaYV

漫画でこんな感じのエピソードを読んだ覚えがある。
ポートピア作ってた時に堀井さんが悩んでたんだよ。
パソコンみたいにキーボードがないから命令を打ち込めない。
どうするのかって。

そこで中村光一が「こうすればいいんですよ」と提案したのが
最初からコマンドがあってそれを選ぶという方式だ。
そう、ドラクエでお馴染みのコマンド選択式はこうやって誕生したんだね。

もしかしたら堀井さんと中村さんは逆だったかもしれない。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:02:50 ID:O5VtkH+a

子供がＡＶＧやるわけないじゃん。
俺はツインビーやってたよ。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:04:09 ID:ghGZrC4i

FFのファイナルとは泣かず飛ばずだった当時のスクウェアが
「もうこれで終わりにしよう」という背水の陣の覚悟を意味するファイナルがあるのは有名
そして当時大ヒットしたDQを超えるRPGを出そうと作られた
つまり相当DQを意識して作られたゲームである
その世界観はかなり当時のアニメの要素も取り入れられているが

>>73
ポートピアが発売直後、DQ発売前にはもう言われていた事なんだが
ポートピア→DQの流れは誰でも知ってる事だろ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:06:17 ID:X/oua/JR

流れは認めるよ。理由はそんなもんじゃないよってこと。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:06:57 ID:pIlekaYV

>>77
そりゃあ儲けにならないものは出さないだろ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:08:26 ID:ghGZrC4i

>>77
いや理由はそんなもんだから

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:13:14 ID:X/oua/JR

>>78
儲かるかどうかなんて出さないとわからんだろ。
>>79
だから、それ自体人気が出たから言えることなんだよ。
FFの意味が塗り替えられたように。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:17:17 ID:ghGZrC4i

>>80
人気が出る前から言われていたことなんだが
ていうかお前がリアル世代じゃないってだけだろ
別にそれは攻めたりせんから心配すんな

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:21:43 ID:X/oua/JR

ポートピアが出る前からそういう風に言われていた・・・のか？

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:26:57 ID:ghGZrC4i

ポートピアで色々言われ出したのが85年の年末
DQ発売が86の5月
86の冬休みにはポートピアとドラクエの話題だった
その時期の記事でもう流れが検証されていたよ
堀井もインタビューに答えたりして

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:32:22 ID:X/oua/JR

＞テキスト形式に慣れさせるために出された
と言っているんだから、
発売後のそういう場での発言は、人気が出たからこそ言える口実だろってことだ。

まあ、もういいや。社会現象になったのはDQ-3どれも似たようなもんだし。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:35:49 ID:ghGZrC4i

＞もっともDQ1も当初はひっそりとした人気だったが。

俺はコレに対し「違うぞ、1どころかポートピアの頃からキテたぞ」と教えてやっただけなんだがな

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:39:48 ID:du7v3eLs

あまりゲームに詳しくない人はポートピアが流行ってたことを知らないかもしれないな
流行ってたと言ってもDQ2や3みたいに行列ができてたわけじゃないしな

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:46:51 ID:ghGZrC4i

当時は流行るも何も全て口コミで広まるだろ
しかもポートピアはあの衝撃的な結末が子供達に強烈なインパクトを与えた
「ヤス」を知らない奴はモグリにも程がある

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:48:45 ID:X/oua/JR

ここまで言うやつは何を言っても
自分の都合の良い解釈しかしないのだろうと思った。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:51:25 ID:ghGZrC4i

>>88
俺は何も間違った事は言ってないが
間違いを指摘できないからといってそういう風に逃げるなよ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:52:12 ID:O5VtkH+a

wizは神格化されすぎに変えるべきだな。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:53:57 ID:pIlekaYV

>>87
まだポートピアやったことないのに
２ｃｈやってると「犯人はヤス」「犯人はヤス」って
書かれまくるからもうネタバレ知っちまったよ・・・

何故か「犯人は美樹本」とかはないんだよなー。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:00:33 ID:X/oua/JR

>>89
もう>>87のように絶対的なこと言ってる時点で間違いだらけ。
>>91
いや、2chはそりゃ・・・な。でも確かにヤスは多い。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:08:41 ID:ghGZrC4i

>>92
そう思うなら具体的に反論してみたらいい
いちゃもんは付けるくせにそれだけだから俺も対処に困るねぇ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:14:33 ID:6z/U7Cxt

>>92
実際のトコロ「犯人はヤス」って書いてる人間の8割はポートピアを
クリアしてないような気がするが、どうか。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:15:48 ID:fKvW695G

>>93
お前さんが最初に噛みついたのは俺だろ。
他の人にまで噛みついて迷惑かけるなって。

俺は>>86のような事がいいたかっただけだよ。
ポートピアの流行を大きなブームととらえるか、小さなブームと
とらえるかは個人個人の主観によるだろ。
お前さんの主観と俺の主観が違うんだよ。でも>>92が言うみたいに
あまり自分の主観を押しつけるのもどうかと思うぞ。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:17:13 ID:O5VtkH+a

犯人はヤスとたけしの挑戦状は超絶クソゲーってことは
何故か知っている。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:18:21 ID:w8Ztnpko

ヤスとたけしの挑戦状とスペランカーとデスクリムゾンは神格化されすぎ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:22:37 ID:O5VtkH+a

ときめきメモリアルオンラインは神格化されるかなあ。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:26:37 ID:X/oua/JR

はあ、仕方ない。

＞当時は流行るも何も全て口コミで広まるだろ
全てが口コミで広がるわけでもないし、それがDQやってる奴全員に行き渡ってるとでも思ってるのか？

＞「ヤス」を知らない奴はモグリにも程がある
一体どれほどの知名度があるのかもわからず、よく言えたものだ。マリオとは全く違う。
大体、「犯人はヤス」だけでポートピア自体知らない奴の方が多いんじゃないの？

おまいさんの自論としては、
「ポートピアがあってDQがある」そんな感じがするが、ヤスだけでもポートピアを知っていると？

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:27:42 ID:X/oua/JR

ん？レスが大分付いてる・・・>>99は>>93宛て。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:37:37 ID:V1x6lf7D

３信者って６発売当時にリメイク買って、
「ＦＦ７？プッ俺はドラクエスリーだぜ」みたいなのが多そう

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:51:39 ID:ghGZrC4i

>>99
なんか・・・
まるっきり知らない奴の意見だな
意見というより質問だな

それに答えりゃいいのか俺は？

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 23:56:55 ID:X/oua/JR

いくらなんでも自分で
＞まるっきり知らない奴の意見だな
なんて言わないほうがいいよ？知ってるのが当然だと思ってるんだろ？
そういう奴がいることすらわからないんじゃな。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 00:02:53 ID:INoQGK/+

どうでもいいがあくまで当時の話な
知らないんなら知らなくても別にかまわんよ
今のドラクエファンがポートピアを知らないとしてもそれはどうでもいいし

ちなみにわかりやすく説明すると当時DQ発売の情報を知ってる奴なら当然知ってるくらい
ポートピアは有名ゲームだ
しかもエニックスも堀井もポートピアによって一般の子供達に認知されたようなものだ
その前からパソゲーでは堀井とか有名だったらしいが

このポートピアのヒットがドラクエブームの先駆けになったのは事実なんだよ
それくらいこの作品は当時インパクトがあった
もっと詳しく知りたければレトロ板でもいって聞いてこい

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 00:03:38 ID:INoQGK/+

もうIDが変わってしまったな

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 00:20:10 ID:KcpGFxIn

坂本さんにボコボコにされちゃうぞ

107 ：６６：2005/06/17(金) 00:24:37 ID:nSsDGBWa

>>104
>しかもエニックスも堀井もポートピアによって一般の子供達に認知されたようなものだ
>このポートピアのヒットがドラクエブームの先駆けになったのは事実なんだよ
>それくらいこの作品は当時インパクトがあった

一般の子供達ねぇ。どのくらいの年齢層のどのくらいの割合を指して言ってるのかね？
お前さんは、自分の感覚を絶対視したい癖があるようだけど、他人がそれと
違うからって、ムキになってもしかたないでしょ。

ちなみにポートピア買ってたのはクラスに１人ぐらい。ＤＱ１は２人ぐらい。
ＤＱ２になったら一気に６～７人ぐらいになった。ＤＱ３で１０人ぐらいに
なったかな。男１８人ぐらいの小学生の教室でね。だからＤＱ１の頃は
ひっそりとしたブームって表現したんだよ、俺は。

お前さんトコはクラスの半分ぐらいが「ポートピアすげぇ～」って言ってた
ような雰囲気だけどさ…ｗ。まぁだとしても「へぇ」って感じだが。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 00:31:59 ID:SWQpBFPz

そういう自分のソースが教室の思い出じゃどっちもどっちなんじゃ・・ｗ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 00:34:56 ID:3MOU2F6o

一般の子供たちに受けているのは間違いないと思うのはおかしいな。
どういう情報見てそういっているのか知らないけど、自分＝他の皆も同じ
と思ってる時点で相当痛いな。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 00:34:59 ID:qN/qYJ+S

そりゃ、思い出がいかに無意味かを>>107は語ってるんだからな。
自分の経験談を例示として。

…と思ったら過去レス辿ったらそうでもないのか？
まあ、どっちにしても考証の基準としてはナンセンスだわな。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 01:13:07 ID:nSsDGBWa

>>108
>>110
うん。自分自身そうだと思う。所詮自分の思い出じゃね。当時の世間一般の
感覚とはズレてる可能性あると思うよ。

ただ「ＤＱ１が最初はひっそりとしたブームだった」ってのは、ある程度
正しいと思うから反論したんだけど…まぁこれ以上続けると、それこそ
俺自身が意見の押しつけすることになるんでこの辺でやめておく。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 11:00:09 ID:5cO95iOS

そう言えばポートピアってゲームを知らない時からなぜか「犯人はヤス」って事だけは知ってたな。
後、犯人の「アザ」の手がかりを知った後は女容疑者を脱がす事が出来るとかどうとかってデマも流れてたｗ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 12:23:45 ID:2TF7Fw38

亜jごうぃｒｇじゃいうたいうぇつあいｔ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 12:50:35 ID:h8tqlz4R

3信者は傲慢だな。他作品全てを見下している。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 13:11:21 ID:cpMWX0qa

>>114
２信者乙。ｗ
２信者って３の全てを見下してる時点で傲慢ですなぁｗ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 13:38:55 ID:821FeSS5

>>114がなぜ２信者なのか
被害妄想？(w

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 18:23:14 ID:cNHQAhfN

何故って。図星だろ？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 19:46:26 ID:h8tqlz4R

他のドラクエを評価する際に必ず３と比較するのが3厨

119 ：　：2005/06/17(金) 20:06:14 ID:6CmFhOyu

>>118
他のドラクエを評価する際に必ず２と比較するのが2厨

まあこのスレがそれを物語ってるなｗ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:13:07 ID:pzDeZL7r

３はステータスが限界突破するからどの職でも余裕でソロクリアできるからなぁ。
誰か２でサマルソロ可能か教えて欲しい

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:17:13 ID:cNHQAhfN

それだけ種集めるのにどれだけ苦労すると思ってんだ。
あれだぞ。ノアニールバグはなしだぞ。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:19:42 ID:3MOU2F6o

また難易度議論に戻ってしまうのか・・・

そんなことより、4以降のDQは3より面白くないのか？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:20:33 ID:3e09fuGL

>>120
サマルは晩成型なんで最高レベルまで上げればかなり強いし、ソロでもクリアできる

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:20:53 ID:6CmFhOyu

>>120
なに？ランシールバグありなのか？
だったら２だって余裕でソロクリア可能だな。捏造パスワードで
ローレシアと合流した時点でサマルだけが４５レベル、最強装備の奴を作ればいい。
シドー倒すだけならそんなことしなくても隼の剣で殴るだけですぐ終わるぞ。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:23:58 ID:cNHQAhfN

>>122
その話題も何度も出てるぞ。俺は３派だけど４～６にも普通にはまった。
ただ３に一番思い入れがあるというだけだ。でも７，８はイマイチだった。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:26:31 ID:6CmFhOyu

ちなみに、限界突破するといってもＨＰだけだぞ。力などのステータスは
２５５でループして０に戻る。３には不思議な木の実は無いので
ＭＰ増やすのも難しい。例え力２５５でも、バラモスの自然回復１００を打ち破るのは
かなり大変だと思うが。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:27:30 ID:3MOU2F6o

>>125
何度も出てるが、難易度議論よりはいい議論になると思う。
思い入れのあるDQ、よくよく考えると俺は特にないな。
どれも一回プレイしてそれっきりだ。リメイクもやってない。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:36:55 ID:ta+tmaQv

>>126
なんか随分前に「３は勇者一人でクリアできるから余裕。３が出た当時は
クラスみんな一人クリアをやっていて、俺はクリアするのが遅かったから
ジュースをおごらされた。レベルは６０ぐらいだったかな」とか
大ぼら吹いて失笑をかってたやつがいたな。同一人物なのかな？ｗ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:40:35 ID:IZ8CpgzI

難易度云々以前にDQのレベル50～99は不要だと思うんだけど
容量厳しい３ですらあったんだから今後もなくなることはないだろうな

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:45:41 ID:3e09fuGL

4以降もどれもはまったな
8は他の作品に比べ少し微妙な感じはしないでも無いが

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:46:00 ID:cNHQAhfN

最近は隠しボスが常駐だから一概には言えない

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:48:44 ID:IZ8CpgzI

>>131
それもいらない
ラスボスの存在感をスポイルしてる

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:50:43 ID:3MOU2F6o

面白かったのもいるじゃないか！6のダークドレアムとか。
あれはラスボスの存在感も見事に描いているぞ。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:50:59 ID:Fe/sP/ij

>>128
レベル60ぐらいなら１人クリアできるぞ
このスレの奴は51だし
ttp://oteu.net/ealis2/bbs-log/3.html

１人旅やったこと無いのか？

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:53:20 ID:EB77epdM

3厨は真実でさえホラに見える
3厨はなぜか１人クリアをやたら難しいと思っている
それが3厨クオ（ｒｙ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:54:30 ID:3MOU2F6o

クラスの皆でそう簡単にクリアできるほどの難易度ではないだろう、と言いたいのだと思うが。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:55:11 ID:ta+tmaQv

>>134
ＳＦＣ版じゃねーか。
part10ぐらいにいたそいつはＦＣ版で、勇者一人でバラモスも撃破したという
猛者だぞ。戦略を聞きたかったのに終ぞ聞けなかった・・・。
ああ、あの人は今もこのスレを見てるのだろうか！

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 20:59:00 ID:cNHQAhfN

>>135
で、自動回復１００はどうやって破るのよ？具体的に教えてよ。
以前同じ質問したら「言いたいことがよく解らんが、とにかく一人旅は楽勝だよ」だってさ。
自動回復の意味もよくわかってないのが２厨クオ（ｒｙ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:00:37 ID:35AVlhXU

>>128

おまえオモロイなw

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:00:52 ID:ta+tmaQv

すまん、下のほうの101か。
しかし、こいつも駄目だな。般若の面を装備しとる。
ＦＣ版では般若の面を装備したらバラモス城からアリアハンに帰れなくなり、
ハマってしまう（「らん」の表示は消えてるけど、道具・呪文が使えない）
これでは勇者一人でクリアできない。こいつはバラモス殺しただけだろう？一人クリアとは言えん。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:03:16 ID:rr4UajpC

>>137
FC版じゃねーかw

＞04:　DQ3勇者一人旅クリア（FC版）
＞ファミコン版にて勇者Lv51でクリアしました。
＞目標はLv41だったのですが、どうしてもバラモスが倒せなかったので
略
＞（注）もちろんバグ技は一切使用しておりません。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:03:54 ID:ta+tmaQv

>>141
>>140

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:10:08 ID:rr4UajpC

言い訳はそれだけか？

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:18:36 ID:3MOU2F6o

とりあえず、これで面白さを見出すのは極めて少数だと思うんだが。
どう見ても余裕じゃないしな・・・

だから難易度議論は不毛なんだ。どうせならデフォ(DQ2なら3人、DQ3なら4人パーティ)の難易度で比べてくれ。
それだったら俺はどっちも時代にあったバランスであると思ってるから。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:23:30 ID:ta+tmaQv

>>143
言い訳？何を言ってるんだ？バラモス殺したらアリアハンに戻らないと
そこから話が進まないんだけど。般若の面装備してたら戻れないから
進められない＝クリア不可。呪われてるから外すこともできない。つまりハマリ。
この人は一体どうやってアリアハンに戻ったんだろう？
（仲間は連れてるけど全員死んでる状態でバラモス倒したのかな？）
一応攻略質問スレで一人旅に挑戦したけどあきらめた人のレスを貼っておく。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113276430/939
939 ：922 ：2005/06/02(木) 02:00:05 ID:gyYbH4W/
>>927
追伸　卑怯なことしてバラモス倒しました。
般若の面してるとアリアハンに帰れなくなります。
（バラモス倒すと画面上こんらんの”らん”の表示は消えるけどルーラ使えず）
また一人でがんばります。。。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:25:03 ID:3MOU2F6o

>>145
もうちょっと下の方に104という方がクリアしてる。
だから言い訳と言われてる。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:26:01 ID:3MOU2F6o

下ではなく上だったorz

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:35:26 ID:mrei16R9

>>145
>>120

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:48:11 ID:3r/DhqlO

もう3厨は恥厨と名前を変えた方が良い。
3が名前に付いてるとなんとなく3に対して失礼だ。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 22:02:48 ID:cNHQAhfN

で、どうやって自動回復１００を破ったの？

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 22:06:25 ID:3e09fuGL

>>150
ttp://web.archive.org/web/20040517181545/www11.plala.or.jp/nitroboy/yusha.html
HPへのリンク貼ってるね

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 22:14:18 ID:cNHQAhfN

他人の話なんかどうでもいいよ。
自分がどうやったかを話せって。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 23:15:49 ID:1VKtOqbD

普通に勇者がベホマ切れる前に殴り殺せるレベルになれば誰でもできるぞ。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 23:19:02 ID:h8tqlz4R

3のヌルさは尋常でないな

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 23:21:55 ID:3MOU2F6o

バラモスとかって殴るだけで100ダメージ以上出せたっけ？
べホマを使うターンでも100回復するし、最低限120ぐらい出せないと倒せないと思うけど。
俺はバラモスを倒すことは断念した。

それにしても、一人旅がなんなんだ？
誰でも出来るとはいえ、結局は相当の作業の繰り返しだ。誰もがやるとは思えんが。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 23:26:04 ID:1VKtOqbD

そんな事言われても当時は３しかＲＰＧやってなかったからなぁ。
２・３人で漫画読みながらオートバトルしてれば勝手にレベル上がってた

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 23:34:06 ID:/MCVjn1/

ああ・・・　　　スクルトって魔法使いの呪文だっけ・・・
トロールつれえ・・・

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 23:50:57 ID:CCYdUNep

ニュース速報板

ゆとりの世代にシドーを倒せるわけがない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119016196/

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:01:33 ID:OnEfSjQD

マヌーサかラリホーが利くだけで楽勝なのに。
勇者ベホイミもってねえのかよ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:02:02 ID:mdBpxO8Z

思うんだが、
ゆとり世代が2をクリアできないのであれば、なおさら3の方に分があるのでは？

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:07:31 ID:+2WUyMdY

そういう問題じゃないと思うよ。
３・６・７はレベル以外に能力をエディットできてしまうところがある。
やり込み概は確かにあるんだが、全員僧侶戦士にしたら圧勝になってしまう。
野球ゲーなんかでもエディットモードは楽しいが、大抵バランスが崩壊する。

そういうエディットの是非を問われているんだと思う。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:12:35 ID:mdBpxO8Z

別に普通に進めていったら圧勝できるわけでもないと思うが。
それって要するに突き詰めていった後の話だろ。そりゃバランスは崩壊する。

たとえゆとりの世代でも2をクリアできないとはとても思えんが・・・

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:14:52 ID:OnEfSjQD

でも一本道だと２週目やらなくなるんだよな。
仲間殺して一人旅ってのも何か違うし。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:17:21 ID:Y5b6Vppv

>>158の>>1の内容をちょっと世代交代してもらった

ま、ゆとりの教育世代はネットですぐに検索しちゃうんだろうな。
俺らの頃は謎の解き方を友達に聞いたりしてそれでコミュニケーションの術（すべ）を身につけたものさ。

↓

ま、俺らの頃でも攻略本ですぐに答え見ちゃったけどな。
ゆとり教育世代は謎の解き方をネット上で聞いたりしてそれでコミュニケーションの術（すべ）を身につけるのさ。

どの世代でもズルしたいヤツはズルするし、教えて君は教えて君。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:20:16 ID:+2WUyMdY

>そりゃバランスは崩壊する

うん。レベルと同じでぬるい戦いを求めたプレーヤーが悪いと俺も思ってた。
けど縛りプレイってのは本末転倒なんだな
転職システムな以上、プレーヤーも最強の転職を目指しちゃうわけだし。
転職のあるドラクエは欠陥が多すぎる

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:27:31 ID:tAKBrtcZ

ＦＦ５も同じだな。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:30:54 ID:+2WUyMdY

あれは気持ちよく敵を倒すためのゲームだからなぁ。
最近では必殺技前提バランスになってるし、格ゲーみたいなもんだと割り切ってる

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 00:57:52 ID:QepLbxAu

あっそ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 07:17:22 ID:FheJU0YG

>>165
>転職のあるドラクエは欠陥が多すぎる

また随分と手前勝手な解釈だなぁ。
そんな事言ったら、「転職システムのないドラクエは味気なさすぎる」と
言ってやりたいよ。転職は自分の好きなようにキャラを育てていく面白さが
ある（６と７にもね）。４や５は与えられたキャラで一本道をなぞっていく
だけのゲームだろ（特に５はゲーム中の自由度低いし）。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 07:27:11 ID:4FLJ8UQ7

リメイク３は是非とも転職をなくして、キャラ固定スキルシステムにして欲しい。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 08:46:17 ID:diOoua1Z

>>153　>>155
やっぱり２信者は自動回復のことをあまり理解してないよな。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 08:55:37 ID:diOoua1Z

>>170
それって丸っきりドラクエ８じゃん。８やっとけよ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 09:25:31 ID:tD92GEhx

馬車が出て完全に旧作と縁を切ったんじゃねーかな。
使わないキャラは本当に使わないし。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 10:17:13 ID:660Nz9pN

そうりょはねむってしまった。
じごくのきしはやけつくいきをはいた
そうりょはすばやくみをかわした！

・・・　　　　？！

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 10:27:43 ID:s4mw2Lyk

別にさ、「３を１人でクリアは不可能」と言ってるわけじゃないんだぜ。
一人クリアは出来るけど、「簡単」だと言えるレベルじゃないだろと言ってるのさ。
同じ一人クリアの難度で考えたら、２のサマルクリアのが遥かに簡単。
それを、「３は一人でも簡単だから糞」みたいな意味不明の論理で否定するから
おかしいって話。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 10:51:18 ID:IpRRg3Sm

>>158
ﾜﾗﾀ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 10:53:32 ID:IpRRg3Sm

>>164
＞ま、俺らの頃でも攻略本ですぐに答え見ちゃったけどな。

2の頃に攻略本なんてありません
攻略本がゲームと同時に出るようなアホらしい現状になったのは90年代半ば

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 11:05:15 ID:RzVjMhax

>>175
レベルを６０以上まで上げれば自動回復を余裕で上回るから小学生でも倒せる。
レベルが制限されててザキの恐怖が強い分、サマルソロのほうが運の要素が絡んで難しい

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 11:13:09 ID:eXpTeS1g

2は１人旅はありえない
仲間に加えるというイベントをやらなければ先に進めないのだから
仲間の重要性とは戦闘だけではない
シナリオにどれだけ絡んでいるかだ
そこが最初から1人で最後までいけてしまう3と根本的に違う所

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 11:42:03 ID:diOoua1Z

つまりシナリオにゲーム性が制限されとると言う訳ですな

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 11:46:10 ID:SHHvr3gU

バラモスこんな強かったっけ
５分くらいやりあってるけど全然死ぬ気配がない。
メダパニむかつく。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 11:48:51 ID:s4mw2Lyk

>>178
レベル６０で吟味なしだと力１８０程度だろ。稲妻の剣と合わせても攻撃力２６５。
相手の守備力０にしたとしても、ダメージは１３０位だ。バラモスの攻撃だと
１ターンで平均１００は食らうから、最低でも４ターンに１回はベホマ必要。
勇者のＭＰがいくらあるかにもよるけど、６０で勝つにはステータスが明らかに足りないよ。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 11:50:51 ID:diOoua1Z

>>182
そうだね。それでも「倒せる奴が居る」ってのは否定しないけど
「誰でも倒せる」って言ったら言いすぎだよな。
明らかにネットかなんかで得た情報のみで語ってるよな。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 11:54:42 ID:RzVjMhax

>>182
ギガデインの使いどころを見極めれば勝てるよ。
レベルさえ上げれば勝てる時点でサマルとは根本的に違う

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:02:14 ID:SHHvr3gU

つーかよくＬｖ６０まで上げる気になるな。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:02:19 ID:HWJ9QmaB

1人クリアできるできないなんてすごくどーでもいーんだけど
打撃バカの主人公ってのも復活してほしいな
６・７とか万能だけど地味なんだよ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:03:45 ID:eXpTeS1g

>>180
ゲーム性とはシナリオに沿って展開される物
最近のゲームは全てそう
DQ2で変わったのだよ時代は

>>183
これだけ倒したという奴がいるのにまだわからないのか？
少なくとも20台後半30台前半で当時3にはまった人間なら普通にやってるような事なんだよ
お前の知り合いで当時DQ3を体験した年輩の奴がいたら聞いてみたらいい
勇者１人旅でクリアしたかどうか

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:07:39 ID:HWJ9QmaB

>少なくとも20台後半30台前半で当時3にはまった人間なら普通にやってるような事なんだよ

普通にやってないけど
縛りプレイなんかしなくても３はいろんなパーティーでプレイできるから

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:12:40 ID:RzVjMhax

３スレを見るとやり込みよりも全員最強ＰＴ作りの話題が多いみたいだな。
結局６～８厨と同じ穴のムジナか

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:16:21 ID:s4mw2Lyk

>>184
３でのギガディンの消費ＭＰを知った上で言ってるのか？
１ターンで約３０しかダメージが蓄積しない上、ベホマのターンは
みすみす１００回復される。５ターンに１回ベホマするとして、５ターンでの
蓄積ダメージは、３０＋３０＋３０＋３０－１００＝約２０。
バラモスのＨＰ９００を削り取るには４５セット。つまりベホマ４５回は必要な訳だ。
途中ギガディン使うとしても、ギガディンで蓄積されるダメージは約１００。
ギガディンだけで倒すにしても８発いる。ＭＰにして２４０だ。
レベル６０位だと、勇者のＭＰは１７０位で圧倒的に足りない。
これを戦略なしで抜ける方法をもっとわかりやすく教えて下さい。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:22:03 ID:RzVjMhax

>>190
魔法封じてバラモスの守備をちゃんと下げてれば勝てるよ。
そもそも３大好きなのにどうしてやり込みプレイしてないんだ？
６・７スレだって無職プレイの時に世話になったが、やってるやつ多かったぞ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:32:55 ID:HWJ9QmaB

>>190
ラリホーが効いた時や会心が出た時に一気に畳み掛けるってことじゃね
いずれ運は必要だと思う

>>191
１では無装備プレイとか結構やってるやつ多かったけどな
他にやりこみようがないから
あと６・７ははぐれ系に絞って効率よくレベル上げしてると
熟練度とかどうでもよくなってくるな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:32:55 ID:s4mw2Lyk

>>191
蓄積ダメージ３０てのは守備力下げた前提で言ってるんだけど。
それに呪文封じるとイオナズンが来ない代わりに、無駄なバシルーラと
メダパニがなくなるから食らうダメージが増加する。普通一人プレイの時は
封じないのが定石なんだがな。

３はＦＣ版ＳＦＣ版ともかなりやったからこそ、嘘だと分かるのよ。それこそ一人クリアもやってる。
その上で、一人クリアは２の方が簡単だと言い切れるよ。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:38:22 ID:RzVjMhax

>>193
30は少なすぎだろう。もっと削れるよ
プレーヤースキルが足りなければ更にレベルを上げればいいだけの話。

レベルさえ上げれば誰でもクリアできるのが３なのだから、それを否定しちゃ本末転倒よ？

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:42:42 ID:SHHvr3gU

え
バラモスまほとん利くんかい

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 12:45:44 ID:SHHvr3gU

利いてるわ・・・　ﾏｼﾞかいな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:07:54 ID:diOoua1Z

>>186
それは解るな。
主人公ではないが、６のハッサンはそれを受け継いでるかな。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:08:48 ID:diOoua1Z

>>191
ていうか勇者は　ル　カ　ニ　は　使　え　な　い
のだけどな。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:19:55 ID:s4mw2Lyk

>>194
だから、どうして３０しか削れないか前の方のレスで述べてる。
ダメージ自体は１３０とか行くけど、毎ターン１００回復されるから、３０しか与えてないのと一緒。

つか、レベル上げれば簡単とかそういう単純な話じゃないんだよ、一人クリアは。
「６０ならば小学生でも行ける」と言い切るならば、その戦略語ってくれなきゃ話にならないし。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:21:08 ID:s4mw2Lyk

>>198
つ「草薙の剣」

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:21:22 ID:ShzlZ1Rm

スーファミのRPGが一番面白い。リメイク３もそうだが、全体的に良い。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:23:20 ID:zLlenJ2v

>>198
くさなぎの剣がある

>>194
＞レベルさえ上げれば誰でもクリアできるのが３なのだから
吟味・ドーピングなどをしっかりしていなかったらレベル９９でも無理な場合が
あるらしいぞ。いままで幾多の一人旅に挑戦してたサイトがあったけど
大抵ランシールバグ使うか棺桶連れていくかに逃げてた。
「レベルさえ上げれば」って言うだけなら簡単なんだよな。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:23:20 ID:SHHvr3gU

うはｗｗｗｗｗｗバラモン超よえｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:54:35 ID:b2Dva3em

「3の一人旅は簡単」ってこと自体も嘘くさいんだが，それ以上に「だから3は糞」
って論理も意味不明だな
パーティを最強にすることを前提にしてる人間も多いし，転職やレベル上げを
突き詰めてやるんならバランスが崩壊するのは当然だろ
自由度が大きくなったことに対する意味のない批判が多すぎる
自由度を上げたからストーリーがなくなってしまうって批判ならまだわかるが

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 13:57:23 ID:n00wz9Zc

ﾌｧﾐｺﾝの携帯ゲーム機で
ドラクエ３やりたいけどもったいねぇ

206 ：コード人：2005/06/18(土) 14:00:47 ID:IkwBOnX1

GB買え

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 14:02:17 ID:n00wz9Zc

ﾌｧﾐｺﾝのがやりたいんだお

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 14:43:49 ID:tL/tbtk4

>>188
とくに3はオルテガの後を追うのも目的だから
オルテガが１人で行けたんなら俺も同じく１人で旅する
という香具師も多いと思う

まあ１人で倒せちゃうボスも情けないけどな

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 14:45:56 ID:OM7NUiBb

みんな行けるor行ったことあるっていってんのに１人だけなんか必死に１人旅否定してて笑える。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 14:53:45 ID:zxUO5Obz

3の勇者一人旅が簡単だとは思わんけど、2のサマル一人旅のほうが簡単というのはありえんだろ。
最大レベルでもシドーに1ターン10点ぐらいしか与えられないんだけど……。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:01:59 ID:wTewH1S4

>>210
10は運が悪すぎとしか言いようが無いな
しかしここの住民は何がしたいんだろ、DQ2や3のやりこみを語った所で
評価には何の影響も無いのに

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:04:12 ID:EK21TwC+

なにがなんでも2を貶したい3厨の戯れ言に疑問持つ必要ない
サマル１人クリアはありえない
ローレ１人から冒険が始まるシナリオを無視してサマルのみでクリアなどできないのだから

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:15:44 ID:Y5b6Vppv

そういうネタは何を目的にして書いているのか分からない

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:17:26 ID:WzYNAgMh

>>211
やりこみなんて言葉が言われるようになったのは最近。
当時は裸に竹やりのみで竜王倒しに行ったり、2を全員レベル1で3人揃えたり
3の１人旅なんてそれこそみんな普通にやってたこと（誰が一番早いか競ったりね）
今みたいに面白いゲームが少ないし、親もケチだから新しいのなんてホイホイ買ってくれないから。
一つのソフトで長く遊ぶためにそんなことやって気を紛らわしてたわけ。
今の飽きっぽい子にはなかなか理解できないだろうけど。

ま、この話題になったのは最初「3のボスがあまりに弱い」って話からだったかと。
そりゃ１人でも倒せるんだから弱いといえば弱い。
ボスが弱いゲームってのはどうしても低く見られるから。
幸い3はゾーマに光の玉無しで挑めば結構手応えあったので救われたが、
基本的に3のボスキャラは竜王やシドーに比べ、ちょっと歯ごたえが不足してたという話。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:22:53 ID:s4mw2Lyk

>>209
文盲ですか？
「行けない」なんて一言も言ってないんですが。「行ける」けど、
２厨が言うほど簡単なものじゃないって言ってんのさ。

>>212
だったら３だって商人を送り届けなきゃいけないから厳密には不可能。
そうじゃなくて、サマルが仲間になった時点から一人で最後まで
行けるかどうかって話。確実に３よりは楽ですよ。プレイした経験から言わせて貰えれば。
ステータス吟味する必要が無いから、それこそレベルさえ上げれば誰でも出来るんじゃない？

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:26:53 ID:L+XDfISf

>>214
そんな事してたのは誰一人としていなかったな
そもそもプレイ時間が限られていたし、RPGは2回プレイは稀で友達と別のカセットと交換が主流だったな

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:35:11 ID:WzYNAgMh

>>216
まあ年代にもよるだろ
RPGに熱心じゃ無い小さい子供とかなら2回もやらんだろうし

ていうか貸し借りなんていうが3は人には貸せないよ
怖くてw

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:36:55 ID:dQPfo5No

当時まだ、そんなに簡単に消えるとは知らなかったから、普通に貸し借りしてたろ？

だからそれで発生したトラブルも数知れず。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 15:42:43 ID:WzYNAgMh

人に貸すも何もみんな持ってるくらいだったから。ドラクエは。
ドラクエ自体貸し借りしたような記憶はあまり無いな。
ドラクエ1なら布教活動のように貸しまくった記憶もあるが。

もちろん人に貸さなくたって弟とかに消される場合もある・・・

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 16:33:55 ID:v5vo2pdH

相変わらず煽り厨「の巣窟だな、ここは。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 16:45:06 ID:sIx5TWPR

>>217
ドラクエ３のバッテリバックアップは恐ろしいほど不安定だったね。
電源切った時、SRAMの書き込み制御信号にノイズがバリバリ乗ってたのかなあ？

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 16:53:57 ID:diOoua1Z

>>221
最近ドラクエ３やってたけどやっぱり消えるね。これは。
かといって復活の呪文にはもどれねーけど。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 17:01:43 ID:zLlenJ2v

３と６がよく消えたなあ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 17:03:31 ID:dQPfo5No

スーファミは消えたことない。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 17:05:48 ID:sIx5TWPR

>>222
覇邪の封印はパスワード100文字以上だったっけ？
ネクロマンサーなんかもかなり文字数が多かったような。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 17:22:16 ID:HS75EZ/j

コピーペーストできるＰＣソフトなら復活の呪文大歓迎なんだけどな。って＿ＰＣならセーブでも消えないか

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 18:28:52 ID:b2Dva3em

バッテリーバックアップって凄い仕様だよな
リセット押しながら電源オフって・・・

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 18:39:52 ID:aNtZsh+2

当時は低スペックのハードでなんとかやりくりしようと努力してたからな
最近はハードのスペックに見合うソフトにするために無駄な演出をしてる気がする

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 18:52:16 ID:s4mw2Lyk

>>227
ファミコン自体、バッテリーバックアップの想定なしで設計されてるからね。
リセットボタン押すのも、電流がＲＡＭに流れないための応急的措置らしい。
あと、ＤＱが消えやすいのは、何かの拍子でチェックサムにエラーが出たときに、
ソフトの側でデータを消すかららしいね。バグ技すると消えやすいとか。

しかし、俺の３は発売から８年の間一度も消えたことがなかったな。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 19:25:18 ID:b2Dva3em

>>229
だろうねえ，リセット押しながらなんて凄いいい加減というか，気休めというか・・・
で，「DQが消えやすいのは」ってことは他のゲームではそういうのはしてないの？
してなかったらとんでもないことになると思うんだけど

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:03:00 ID:mdBpxO8Z

DQはデータが消えやすいっていうのはよく聞くのだが、
あの音が印象に残ってるだけで他のソフトもDQ並に消えやすいのではないのだろうか。
と、これは自分のDQ3はほとんど消えたことがないから言えることなんだけども。

確かに苦労はするけど復活の呪文なら確実に消えないしな。
自業自得のミス以外で続きから確実にやれるという点ではメリットがあるな。・・・でもいらない。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:43:33 ID:sIx5TWPR

>>231
wizシリーズはリセット押さずに電源落としても全然消えなかったよ。
多分メーカーによって電源断時の保護回路が統一されてなかったんじゃないかな？

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:46:19 ID:/rnpAfNK

そういやＷＩＺでデータが消えた事は一度もない。
未だにダイヤモンドの騎士にレベル４０のＰＴ残ってるし・・・

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:49:26 ID:s4mw2Lyk

>>230
ソフト側で消すって話は聞いたことがないけど、やってるソフトもあるかも。
何かのソフトで、ロードしたときにデータが狂ってたことはあるけど。

>>231
復活の呪文方式は２の容量で限界だろうね。３以降だと数百文字になるとか。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:50:33 ID:mdBpxO8Z

>>232
そうなのか。俺はWizはGB版しかやってないから知らなかったが、
確かにそうかもしれんな。DQ3がエニックスにとって最初のバックアップカートリッジだっけ？
それならわからなくもないな。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:53:30 ID:sIx5TWPR

>>233
マジ？って事は、
SRAM+リチウム電池とかではなく、寿命なしのFLASH ROM使ってんのか？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 21:34:24 ID:27yTQuPc

いや、普通に電池だろ？

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 21:49:32 ID:ASj27iRR

FFなんて蹴飛ばそうが床に叩きつけようが消えたことなかった
DQだけ異常に不安定

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 21:50:27 ID:27yTQuPc

ソフト単体で揺さぶって、データが消えると思ってる・・・・？

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 22:00:52 ID:zLlenJ2v

ファイヤーエムブレムもよく消えたぞ。あとゼルダも。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 22:16:24 ID:diOoua1Z

ファミコンのドラゴンボールZは確かフラッシュメモリーだった気がする。
絶対データが消えないとかファミマガに書いてあった。
そういえば一度も消えたことが無いな。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 22:28:41 ID:65aiqBaC

>>240
DQ3ほどじゃない

243 ：210：2005/06/19(日) 03:43:52 ID:SJBowo6v

>>211
スマン。間違えた。10点は１発のダメージだな(正確には平均9点)。

ところで、「勇者一人旅よりサマル一人旅のほうが簡単」というのはとても3信者の言葉とは思えんな。
3信者の言い分では「勇者一人旅」は「遊びの幅の広さ」を示す3の良い所の１つだったはずなんだが……？

>>229
単にチェックが厳しくて「不正なデータ」と判定されやすいだけで、消しはしないんじゃないか？
電源入れなおすと復活することもあるらしいし(俺はFF1でデータ復活を経験したことがある)。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 11:21:44 ID:jNOK2XSY

「3は１人でクリアきるほど敵が弱い」と言われてﾌｧﾋﾞｮった3厨が
「それならサマル１人でクリアできる2の方が！2の方が！」と必死になってるだけだからw

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 11:31:44 ID:/agYmigM

そもそも２は難しすぎるとか散々言ってた直後の
「サマルひとりで楽勝だぜぇ～ｗ」だからな・・・

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 13:39:46 ID:noGa7saP

難しすぎると言ってたのは別人なんじゃないの？
あまり読んでないが
それに，「レベルを上げれば一人でクリアできる」から評価が下がるのもさっ
ぱりわからんが・・・
アンチ3はレベルを上げても楽にならないのを望んでるのか？
だったらDQなんてやめとけって感じなんだが

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 15:02:24 ID:Rvxe07m2

前から思ってたんだけど、そんなに２の良さをアピールしたいのなら
「ＤＱ２は神格化されなさすぎ」スレに行ったらどうだ？
あそこ全然伸びてないぞｗ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 16:24:51 ID:I/fqvbYx

>>247
隔離されるのはイヤなんだろ。
相手してもらえるのはここくらいなんだから。
まあ３ファンが普通に胡乱な２礼賛者を
無視すればここも静かになるよ。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 16:37:20 ID:noGa7saP

>>248
でも2狂信者は強引に話に割り込んでくるしなあ
例えば「3はキャラメイクだからストーリーが少ない」って話になると
「今はストーリーを重視した2タイプが主流になった」とか言い出す2信者が出てくる始末

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 17:00:23 ID:I/fqvbYx

>>249
そんな無茶な話、３ファンが反応しなけりゃ
他のどのファンも相手にしないよ。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 18:19:36 ID:0AvThR02

3厨はつられ安すぎ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 18:27:30 ID:noGa7saP

うーむ，とりあえず2厨はスルー推奨ってことにしといた方がいいのかな

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 19:49:26 ID:rutK0FQP

一応url貼っとくよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118666901/l50

>>249
それは強引というより明らかにおかしいだろｗ
ストーリー重視はどう考えたって４からだと思うんだが

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:01:21 ID:eRkZye6X

>>249
てか３厨が釣られやすすぎるから、最近はＦＦや他の信者にまで馬鹿にされてる。
２厨なんてそれほどいない

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:03:00 ID:pFu4zxiB

で、存在自体が釣り扱いされた２厨の弁明は？

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:12:16 ID:jNOK2XSY

>>247
されなさすぎなんて誰も思ってないからしょうがない
事実、結構2は神格化されすぎてるほどだから

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:17:01 ID:eRh59MIa

まあ火病3厨が2信者の的確な指摘に耐えきれずあてつけで立てたスレだしな。
ていうかスレタイが悪い。
されなすぎっていう意味がわからん。
「DQ2は神格化されすぎ」ならまだわかるが。
別に類似スレはいくつも要らんけど。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:18:43 ID:vbxXkoBJ

>>245
誰も難しすぎるなんて言ってないよ

「バランス悪い」と言ったのですｗ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:20:42 ID:1CBZ5lgK

むしろ、２が無駄に神格化されすぎだよな。一部信者は何がなんでも、２の評価が
１番でないと許せないらしいし。最近のＤＱを全て否定するのも２信者の特徴だ。
宗教的というか原理主義的というか。

自分が異端であることに気付こうともしない。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:22:22 ID:P7jlsxmn

バランスなんて人それぞれ感じ方が違うしなぁ。
そういややたらバランスバランスと拘る奴はバランス厨とか呼ばれてたっけ・・・

ま、2は神ゲーに近い存在だからねぇ。
神と呼べるのは初代ゼルダとDQ2ぐらいだ。
この2作品はほとんど批判を聞かないしやたら崇拝されてる。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:23:06 ID:MARFwoxC

まぁ言われてるほど面白くはないな＞ＤＱ３

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:27:07 ID:I/fqvbYx

つーか２は邪教の神みたいな感じで下手に貶すと
狂信者に襲撃されるんで誰も触れたがらない。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:31:35 ID:eRkZye6X

ほら、あれ。
ガンオタの30代が今と違ってガンダムよりザクのほうが人気あったんだぞ～とか言ってるけど
当時のプラモセールス表見たらガンダム以外は売れてなかった事が暴露されて愕然となってる感じ＞３

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:32:48 ID:MARFwoxC

ジジイの脳内で美化されてる3

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:34:46 ID:noGa7saP

>>259
難易度が高いのが好きだってんならわかるけど所詮DQ2だもんな
中途半端すぎ
しかも2信者自身は玄人だと思い込んでる

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:40:35 ID:Oggfi3E5

>>263
なんかザクの方が売れてるんだと思ってた。

っていうか、連邦のMSなんて、ガンダムくらいしかなくて、
他に出回ってたのは全部、ザク、グフ、アッガイ、ズゴック、ビグザム、
ギャン（はちと薄かったけど）、ゲルググ、の何れかだった。

モノ・アイのは全部ひっくるめて、「ザクとか」って表現だったかもしれない。

>>264
今、やってるがな。やっぱ３はよく出来てるがな。美化も何も。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:41:45 ID:/6lyfGcd

よく考えろ、

ストーリーが糞だ。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:43:02 ID:Oggfi3E5

>>260
今、やってみると、やっぱり２は雑すぎる。
何もかも大雑把で、大味。
戦闘にしても、進行にしても。

インパクトはあったから、印象には残ったろうが、
実際にゲームとしてみると、あまりにも未完成。

思い出が美化されているのは２の方が顕著だろう。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:44:37 ID:P7jlsxmn

ガンプラでいうと2はザク
3はガンダムか
なるほど、一理あるなw

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:45:18 ID:Oggfi3E5

>>249
ストーリー一辺倒でないから、そこは２を評価してもよいかと思うんだが、
２信者にしてみれば、
「ストーリーを重視している」
「キャラが経っている」
これ、今のRPGをダメにした３大要素のうちの２つだと思うが。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:46:39 ID:D+hKRgMD

>>265
2信者は玄人と思ってないよ
3厨が（3信者ではない、3厨だ）にわか過ぎるだけ

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:05:27 ID:cjKYT77D

パッケージの裏すら知らないとかCMも見たことないとか2,3世代としては「？」だもんな。
本当に3が好きだったのかのどうかすら怪しい。
3を神格化してる奴らって、3が人気投票で一位だったりするのを見てとか、当時のブームを聞きかじって
とりあえず3は凄いと刷り込まれてる年齢層の低い奴らじゃないかな。
本当は5や6が一番好きだが、なんとなく3が一番じゃなきゃならないと思いこんでる？
2の批判のしかたもちょっと感覚のズレを感じるし、年代的に1,2,3をリアルでやってない人ほど
3だけ過大評価しすぎというか…。
いや実際はぎりぎりリアル世代なのかもしれない。
でも当時の年齢が低すぎて1や2に対して思い入れが無さ過ぎなのと、ちょっと後半難しかったのが
ひっかかてるのかな。それで自力で最後まで初めていけた3が思い出として強く残っている…ってな所か。
あくまで推測だけど、レスを書いてる人の人物像とか年齢を想像していくとそんな気がする。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:08:52 ID:I/fqvbYx

>>272
まあ幅広くそういう層も取り込めているから神格化されてるんだろ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:14:01 ID:pFu4zxiB

>>273
それでは神格化というより神そのものって感じになってしまうな。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:22:27 ID:cjKYT77D

>>273
そういう層までとりこんでしまった事は逆にDQにとって不幸だったと思う。
「3が一番」と刷り込まれた層にとって次回作は常に3と比べてどうこう思われるのだから。
「実は3はたいしたことないんだよ」というのがみんなわかっていればいいんだが…。
その「実はたいしたことないんだよ」を一番理解してるのが2派なので2の話題が多くなるのかも。
4派も結構当時を知ってる世代かな。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:23:46 ID:Oggfi3E5

３が大人気の理由を解析中ですか。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:25:52 ID:pFu4zxiB

で、その当時を知るリアルタイム世代はSFC以降に入った"にわか"とやらが
どのようにして３を神格化していると想像しているわけよ？

実際問題、１・２を考慮に入れずに３を神格化している３厨なんて滅多にいないわけだが。
それもFC版ﾏﾝｾｰがほとんど。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:31:29 ID:noGa7saP

3信者はほとんどリアルタイム世代だろ
アンチ3の2信者は必死で否定したがるが，その根拠が「パッケージの裏を見て
いない」だしな
仕舞いには「あの展開は予想してて当然」とくるし
当時アレフガルドがそのまま出てくることを予想するなんて無理なのに，
「予想できなかった」→「パッケージの裏を見ていない」→「リアルタイム世代ではない」
という凄まじい論理の展開・・・
誰もCMとかを見てないなんて言ってないのに

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:31:38 ID:8Sn6nmlt

リアルでやった奴はDQ1-3の順に神格化していったんだろうというだけの話だと思います。
あの頃はまさにDQ一色だった。

あと、>>275「実はたいしたことないんだよ」って2派はそう思っているのか？
DQ2の方が！と言っているだけで、別に3以外の他作品のことなんかどうでもよさそうだが。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:31:56 ID:cjKYT77D

いや結構いるんだよこれが。
「ドラクエの正しいプレイ順は3→1→2だ」なんて言う3信者までいるし…。
耳を疑うこともしばしば。
1や2に比べSFC世代も異常に多いよ。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:37:23 ID:spmQqmfQ

出来がいいのは
リメイク１・２＞＞＞オリジナル１・２

これは２厨でも分かると思うけどね

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:37:29 ID:noGa7saP

>>280
そんなのは稀な例じゃないの？
他のスレはあまり知らないのであれだが

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:38:51 ID:noGa7saP

>>281
そういう意見を言う2厨は見たことないな
皆口を揃えて糞だという

個人的にはリメイクは（特にやったことない人に）お勧めだと思うんだが

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:38:57 ID:Oggfi3E5

リメイク３はリメイクにしては、かなり出色の出来だったな。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:41:13 ID:8Sn6nmlt

出来はいいのは確かだが、その分いらないものとか増えたよな・・・

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:42:42 ID:eRkZye6X

でもこのスレ、リアルタイムっぽい３世代が見当たらないな。
みんな当時１～８歳くらいに見える

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:45:38 ID:pFu4zxiB

普通に"当時"の字が抜けて見えた
> みんな１～８歳くらいに見える

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:45:43 ID:jOnNyI2F

でも別にどういう順番でやろうといいんじゃないの？
SFC３とFC３でSFCの方が好きだって奴は
FCリアルタイム世代でも多いし。
3→1→2だって歴史の流れとでも言うべき観点から見れば
特に的外れな意見って訳でもない。
発売された順番にプレイして当時の雰囲気を知りつつプレイした奴の
方が偉いとでも言いたげな思考は痛々しい限りだし。

ちなみに俺は最新作としてDQ3が出ていたにもかかわらず、FC買って最初にやった
ソフトは何故かDQ2、そんでそれから３を買って普通に仲間の数が増えてたり
町の数や呪文の数、モンスターの種類とか増えてるのを見て
「いやー進化してるなー」と素直に驚嘆した世代。

個人的にはSFC版の勇者の挑戦のアレンジは気に入らないけど。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:45:46 ID:cjKYT77D

>>279
＞あの頃はまさにDQ一色だった。

そそそ、それそれ
それがちょっと個人的に感覚が違うんだよね。
たしかに1→2まではDQ一色と言っていい程だった（それでもDQ一色とはとても言えないが）
他に似たようなゲームが無くて、RPGブームが爆発したようなもんだから
DQがチヤホヤされていたのがちょうどその頃
でも3発売時ぐらいには結構RPGも出てきてるし、別にRPGだけじゃなくてシューティングも
アクションもビッグネームが出てた時期で3一色というほどでもなかったしね（ブームはブームだけど）
3以降は逆に盛り下がってしまったというか、あまり回りが持ち上げ過ぎると逆に引くのも早いからね
中学生ぐらいのお年頃は。
今でもあるけどやたら取り上げられる商品に対して「なんでこんなに取り上げられるのかわからん」
っていうのあるでしょ？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:47:28 ID:8Sn6nmlt

リアルタイムの世代がここにいるとしたら必死すぎる・・・
2信者でも3信者でも。
2信者はリアルっぽいの多いけど。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:49:03 ID:8Sn6nmlt

>>289
韓流とかまさに最後の文章そのままだな。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:52:33 ID:cjKYT77D

>>290
別にいいじゃんリアルタイムがいてもw
日曜の夜ぐらいゆっくり2chしたいんだよ（ていうかすることないんだよorz）
ドラクエ好きな奴って基本的に年齢層高いと思うし…。
よく知らんが最近の子はドラクエなんてやらんでしょ？

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:53:53 ID:noGa7saP

>>289
3は十分流行ってたと思うよ
少なくとも2よりは
3は発売日には買えなかったけど2は予約しなくても買えたしね

例えると今電車男が流行ってることに対して2cherが「大したことない」って
言ってるようなものじゃないの？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:56:34 ID:pFu4zxiB

…別に居てもいいけど、年齢を考慮すると内容がな。

それ含めて釣りっていうのなら別だが、釣りなら「orz」より「(´・ω・｀)」のがいいと思うぞ。
手間のかかる長文もいただけない。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:00:51 ID:cjKYT77D

>>293
ん～、それも違うんだよな。
まあ地域の差もあるんだろうけど。
2は予約しても予約できなかった。
オモチャ屋も異常事態に慣れてないというか初期出荷が少なすぎたのかなんなのか知らないが。
3は売る方も買う方も2の時の経験があるから割とスムースに手に入った。
テレビで都会じゃ徹夜で並んで買ってる人がいるのを知って「アホかこいつら」って見てたし。

>>294
このスレで、ていうかこの板で内容をどうこう言う奴がいるとはw

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:04:01 ID:JTI0BB30

けどDQ3の自由度は確かに凄いと思う。船手に入れる前は別に攻略しなくていいイベント多いし、
船手に入れてからバラモス倒すまではオーブ集めろ、だけだし。
まぁその分どこに行けばいいのか迷う事もあるけど。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:06:25 ID:8Sn6nmlt

DQ2も全然変わらないよと言ってもいいものだろうか・・・？

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:07:01 ID:jOnNyI2F

最初にプレイした時は最後までノアニールは眠りっぱなしだった気がする

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:13:31 ID:jOnNyI2F

>>297
2は船取ってから新たに行ける場所が3に比べると凄く少ない気がするんだよな。
船とって以降は淡々と紋章集めてお終いって感じだし、その紋章の入手にしても単に
どこどこのダンジョンにあるとか、しょぼいモンスター倒して入手とかそんな感じのばかりだし。
なんていうか３は船とっても冒険は始まったばかり、２は船取ったら佳境って感じ。
まあ3より容量も全然少ないゲームだから仕方が無いんだけども。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:15:11 ID:ZVkxhCJ5

んだんだ２９９のおっしゃる通りだべ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:20:09 ID:a8siuztm

>>299
実際少ないんだよな。
急にいける場所がひろがるような気がするんだけど、実際は、アレフガルド以外、
ほとんどの大陸はすでに回ってしまっていることが分かるだけなんだよな。
どこに上陸しても、実はローレシア、サマルトリアのある大陸か、
ムーンブルグ地方～ルプガナまでの大陸だったりする。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:24:23 ID:YwcZbVTJ

船とった後の開放感は2の方が上だよ
ローレシア城で見た旅の扉の先にある海の中の町がいったいどこにあるのか
想像力を掻き立てられる
船取った直後テパあたりの森に迷い込んで首狩り族と遭遇なんてたまらん
3はマップもかってしったる世界地図
敵もそれほど強くないので「ゾクゾクするようなとんでも無い場所に来た」という感じもないし
ジパングとか行って萎える
2マスぐらいしか無い四国とかw

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:25:13 ID:i72zKVqw

>>302
＞ローレシア城で見た旅の扉の先にある海の中の町がいったいどこにあるのか

あの演出は最高だね。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:31:49 ID:jOnNyI2F

２もリメイクで

デルコンダル→３のジパングでの一連のイベントくらいのイベントを経て紋章入手
ベラヌール→ストーリーの進行と直接関係のあるイベント追加
テパ→水の羽衣をクリアに必要な重要アイテムに変えて、それに絡めてイベント１～２追加

くらいしてくれればストーリーにメリハリでるし、レベルも適当に上がっていって
２の悪弊である中盤の中だるみと、低レベルでかなり先まで行けちゃって
ロンダルキアで壁にぶつかるってのが無くなったと思うんだがなあ。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:33:40 ID:jOnNyI2F

>>302
でも結局そういう思い入れでフォローするしかないぐらい
やることは少ないんだよ、事実として。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:35:25 ID:j8Ug8B0G

なんにしても「初めての乗り物」ってのが大きいよ。2の場合は。
音楽が変わった時の感動もあったし、
外海に出てマップの端まで行ったら逆から出てきた事にも単純に「すげー」って思った。
今じゃ当たり前の事なんだけどね。
ロンダルキアの外周をぐるっと回ってみたり、とにかく広大に感じた。

3の船は前作で経験済みなのでさほど。
それより初めての「空飛ぶ乗り物」の方が感動したな。
どこでも好きなところに飛んでいくというのは気持ち良かった。
と、思ったらFFで飛空艇を経験済みだった・・・

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 01:14:01 ID:Fg7PypyG

(´･ω･｀)ぴぷるすすいーとすぽれんじゃー
(´･ω･｀)ふぁいてぃんぐ・ぶーん

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 01:15:15 ID:Fg7PypyG

(´･ω･｀)ピプルススイートスポレンジャー
(´･ω･｀)ファイティング・ブーン

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 01:55:14 ID:O2n6fxMi

ＭＭＯとＡＶＧが跋扈してる今、やれるドラクエが３しかないんだよ。
ＦＦは何がやりたいんだろうな。
終わるみたいだけど。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 01:59:24 ID:E8xPTCe8

ＤＱ２のほうがおもしろい

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 02:20:01 ID:L2bOwz1M

あと決定的なのは音楽だな。
ゾーマ。
思い入れのあるキャラが無残に殺されていって画面緑から真っ赤になるところ。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 02:41:44 ID:Yf7Wc5i/

音楽はどっちも素晴らしいと思うけど。タイプは違うかな。
２はなんか上品な感じの曲が多いよね。
３は勇ましい感じの曲が多い。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 03:23:02 ID:LxIGfiuB

2の音楽だけはガチ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 07:40:56 ID:5Lhuzzua

痴情でのオーブ探しは２のリメイク
地底以降は１のリメイクだった３には新鮮さがなかった

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 09:28:29 ID:rSjbE81D

３はゲームとしてのオリジナリティを持たないＤＱシリーズ中最低の作品

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 10:31:13 ID:q3DpFgi4

^ ^

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 11:25:19 ID:D50C6WpX

今３やってるけどカザーブ辺りで急に敵が強くなるぞ。
キラービーとか軍隊ガニとかさ。
３で苦労した事がないって言ってる奴は嘘だろ。
そうじゃなければ忘れてるだけだろ。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 11:28:16 ID:5bBzJHI0

そこはピラミッド前に備えてレベルを上げさせるタメの時期。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 11:38:50 ID:8btle6BJ

その前にフロッガー×4とか魔法使い×4とか大アリクイ×4とかで苦労してると思う
敵の特性(後列狙いや集中攻撃)を知り尽くしてれば、そうそう全滅はせんが、
3は最初から4人パーティなせいか、序盤の敵が結構えげつない気がする
(最初のダンジョンの敵がマヌーサつかってきたりとか、バブルスライムがやたら出てきたりとか)
初心者はまずこの辺で全滅するだろ
逆に中盤以降は雑魚で全滅することはほとんどなくなるのだが……

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 12:17:51 ID:Wq8/O86j

にがき　けぺむ　めつぎぎ
がきは　あきい　ざがわぞ
ぶなり　きばと　ひぷまふ
あぜあ　まのぎ　わぜのや
ぎめな　べちく　かわごご　うよ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 13:37:12 ID:qqbXjeri

>>317
忘れてるっことはたいして苦労した思い出が無いってこった

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 13:46:42 ID:L8SrnrOf

ここで必死になって３を貶してる２厨って、
３のあら捜しをしてるようにしか見えないんだが

２もリメイクはバランスもよくなった、FC版はバランス悪かったけどね

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 13:48:09 ID:D50C6WpX

>>319
逆に２は序盤はほとんどレベル上げしなくても進めるんだよなー。
マンドリルとか一部ヤバイ敵も居るけど、まあ気にするほどじゃない。

そして大灯台辺りから急に敵が強くなる。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 13:53:03 ID:qqbXjeri

>>322
はいはい、一生言ってろ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 15:07:11 ID:7BaPg1pF

>>319
昔はそこで２厨が「３なんか防御攻撃あるからヌルすぎ」とかほざくんだよな。
懐かしいな・・・

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 15:30:43 ID:GtmvjU24

ゆうて　いみや　おうきむ
こうほ　りえた　かふみと
りやま　あきら　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ　ぺぺ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 15:38:04 ID:wQthU1Ps

ただ、2の方がレベルアップでキャラを強くしにくい、てのは本当。

てけてけてっ、てってってーん！
コナンはレベルが上がった。
HPが1上がった。
……。

終わりかよ！

見たいな感じだし。

それからくらべれば確かに3はレベル上げ、楽だよな。
そんなこんなで上げちゃったんだろうね、レベル。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 15:41:43 ID:Fg7PypyG

>>324
>>322の言ってることは正論。
どうして都合が悪くなったらそうやって逃げるの？
もしかしてそれは痛い所を見事に突き刺されて痛がっている態度なの？ｗ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 15:50:14 ID:rSjbE81D

３だって苦労するとこは苦労するんだよな。

しかし２でさんざん辛酸なめたﾔﾂはなんとも思わない。
それが当たり前だと思ってるから。また２とパターンが似ている。あばれざるもオーブ集めもネクロゴンドも

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 15:57:40 ID:D50C6WpX

>>327
確かにそれはあるな。最近２やっててビックリしたもん。
HPが１あがった！
それだけかよ！みたいな。

レベル上がった実感が一番沸きやすいのは１みたいな一人旅なんだけどな。
これまで自分より強かった敵に少しずつ通用するようになって
最後には楽勝できるようになるんだから。

まあだからって一人旅システムには戻せんよなあ・・・

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 16:04:46 ID:7BaPg1pF

>>329
「俺は２で苦労したから３程度ではなんともないぜﾌｩｰﾌｩｰﾌﾊｧｰ」って言いたいのか。
でもね、２ほどの苦労は３以降のドラクエには存在しないんだよ。
そこでなぜ３とだけ比較するのかがわからない。もしかしてあれか、
「３を境にドラクエはぬるくなってしまった。俺のドラクエを返せ！」とでも思ってるのか？ｗ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 17:14:32 ID:gjSPOJiu

３のキャラメイクがつまらないと全信者から馬鹿にされてるだけｗ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 17:28:29 ID:D50C6WpX

２はローレシアは攻撃力、ムーンブルクは魔法、その中間がサマルトリア
みたいに役割が決まりきってるが、３は工夫次第で
「魔法の使える戦士」とか武闘家⇒僧侶で「素早さと力の高い僧侶」
などを作れたりする。そう言う面は新しくて面白い要素。

だがその反面それで万能キャラができあがっちゃったら
その分戦闘が（役割分担という意味で）つまらなくなっちゃう
面がある。

３のキャラメイクってのはこんな風に一長一短だと思う。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 18:40:06 ID:kYTueSVo

だから3のシステムはキャラメイクなんかじゃないってｗ傭兵選択システムだろｗ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 18:52:28 ID:k42RKqS2

2の後半戦はほとんど逃げてたような気がする
やくそうとサマル&ムーンのMPをどこまで維持できるか・・・
まともに殴り合ってたらアっという間に尽きるんだよな

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 19:23:46 ID:nAjvCzz2

>だがその反面それで万能キャラができあがっちゃったら

だからそう簡単に万能キャラってできんから。
普通はクリアした後に作り始めるものだし。
それでも「やりこみ」でそういう強いキャラを作る事が可能ってのは、
「楽しみ方を選べる自由」があるって事なんだよ。
つまらなくなっちゃうなら万能キャラなんか作らなきゃいいだけ。
でも２のように、クリア後はレベルアップとわずかなレアアイテムの収集
ぐらいしかやり込み要素がないよりは、クリア後の楽しみが用意されている分
３のほうが発展してると評価されて当然。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 19:37:58 ID:UnQQJDyb

クリア後にそういう万能キャラを作ることとレベルを最大まで上げるっていうのは
楽しみ方としては同じベクトルなんじゃないの？
クリア後の楽しみが用意されているって別に3もそんなのないし。

量が多ければなんでも発展してると思うのは当然のことじゃないだろ。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 19:42:58 ID:k42RKqS2

要するに6とか7のアレと同類

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 19:46:09 ID:UnQQJDyb

3はレベルだけで成長していく分確実にDQ6-7よりは救われてるな。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:21:50 ID:HAzB8fUY

逆だろ。
終わらないはぐメタ狩りだなんてゾッとしない。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:28:34 ID:UnQQJDyb

星を全部埋めるよりはずっと早く終わると思うが。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:31:38 ID:nAjvCzz2

>>337
お前、読解力ゼロだろ？
３は、クリアした後でも全ての魔法を使える戦士や武闘家等の万能キャラを
作る「楽しみ方も用意されてる」っていってるんだよ。

より強いキャラを追求するって事ではベクトルは同じだが、ただレベルを
あげるだけよりも、より多くMPを残して戦士に転職するには…等、
楽しみ方の幅が２より格段に発展してる。そんな事実すら認められんのだと
したら、それはもう「オレ様はシンプルな２のほうがいいもんね～」ってだけの
２厨ってレッテル貼られておしまいだな。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:37:53 ID:HAzB8fUY

>>341
そうなのか？
具体的にどんなルートを辿るのか知りたいが…

ちなみに７はともかく、６の職業はLv99になるまでには全部黄色になる。
３は究極を求めるとLv99まで何周もするようなイメージがあるが…

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:42:24 ID:KzBhRLwi

最強はパズルボブルなんだが

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:43:00 ID:G/7nbDrp

>>343
そこが３の奥の深さ
魔法使いや僧侶を究めるだけでも十分使えるが、
究極を求めると際限が無い

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:43:08 ID:m8Zixivj

廃人が３の転職を好む。
一般人はプレーヤースキルにゲーム性を感じるから縛りプレイが一般的

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:49:29 ID:nAjvCzz2

>>343
７はモンスター職があるからな。あの中には落下アイテムの「心」が
必要で、そもそもそれを全員分集めるのに一苦労らしい（オレはチャレンジ
した事ない）。

こと、やり込み要素についてだけは７が一番だろうな。もちろんそれが
作品として面白いかどうかは別だが。とりあえずやり込み要素の発展の
極致であることは事実。追加ダンジョン、移民の街、モンスターパーク等
他にもてんこ盛りｗ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:53:10 ID:nAjvCzz2

>>346
だから縛りプレイなら３だっていろいろできるだろが？
廃人じゃなくても、み～んな３では転職させて遊んでいるよ。

てか、もう少し知性的な煽りはできんのか？

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:00:57 ID:UnQQJDyb

>>342
最強にしたいからという理由でレベルを上げるのと職業を点々とするのは同じだよ。
作業の量の違い。
そういうやり込みはそもそも最終的に最強であればそれでいいので、
楽しみ方に幅があるかなんてほとんど関係ないと思うよ？

ベクトルがそういった方向で同じだからこそ、
発展してるかどうかなんて当然と言い切れるものではない、と言っているんだ。
そういうのはクリア前の過程で言ってくれよ。それは俺も認める。

>>343
6は後から来る奴が非常に苦労するんだ・・・そこが、長いと思った部分かな。
3だと4人メンバーで最初から最後までほとんどそのままだから、ある程度スムーズにいくし。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:19:29 ID:wQthU1Ps

万能キャラにしないほうが、ゲームを有利に進められた3のバランスは神がかっていた。

2のバランスと同じで偶然の賜物だろうが。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:37:45 ID:nAjvCzz2

>>349
ＯＫ。俺も煽って悪かった。話を整理しよう。
まずクリアするまでの過程における「お楽しみ要素（ここでは主に転職）」は、
２より３のほうがより発展した。しかも多くの人がこれを評価している。
これは認めるわけだな？

でも。クリアしてからの「やり込み要素」のひとつである、「最強への道」では
ただの「レベルＵＰ」も「転職を重ねてより強いキャラを生み出す」のも、
「作業量の違い」だけというわけか？
…さすがに、ちょっとそれは違うんじゃないですかねぇ？
たとえば全ての魔法を覚えさせた後、「戦士にするほうがいいのか？
武闘家にする方がいいのか？」…などの悩みにぶつかったりするわけだ
（SFCなら武闘家？盗賊？賢者？）。そこでプレイヤーにとっての個人の
最強を模索する道が開かれている。他にも種集めによるステータスUP後の
転職を考えたり…最強追求も大幅に発展したと、俺は思うがねぇ。
「その発展は認めるけど、俺はつまらないと思う」ってんなら理解できるがな
（それも少数意見だろうが）。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:38:20 ID:HAzB8fUY

万能って。
その言葉、どういう意味で使ってるんだろうか？

>>349
あくまで極めの話に限れば、テリーぐらい遅くても特に問題はないぞ。
それと「終わらないはぐメタ狩り」と形容したのは３で最強を求めるとそれしかやる事がないから。
６・７は経験値に縛られず、色んな目的を持って狩場を変える事が出来る。
どちらが楽しいかは一目瞭然。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:44:59 ID:G/7nbDrp

そもそも最強目指すって楽しいか？
オレはいろんなパーティーでできるから３が好きだけど
転職は１回するかしないかだな

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:52:19 ID:wQthU1Ps

俺も最強データ、とかってあんまり興味ないな。
少なくともDQでは。
というか、FFがばら蒔いたその風潮、正直ゲームを腐らせた原因の一つとすら思う。
全否定するのはどうかと自分でも思うけど、
でも今のDQには確実にマイナスに働いてると思う。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:52:40 ID:nAjvCzz2

>>352
>６・７は経験値に縛られず、色んな目的を持って狩場を変える事が出来る。
>どちらが楽しいかは一目瞭然。

確かに熟練度があるほうが、レベルアップだけよりも面白みはあるな。
ただ、６（まぁ７もだが）の職業は…職業というよりキャラクターの
個性は、システムのあまりのおおらかさによって個性が消えてしまうのが
残念。全てのキャラが、ほとんど全ての特技をマスター出来るというのは、
やはり没個性につながるので、そこが改善されればもっと良いのだがな。
例えば、下級職は全てのキャラが付けるが、上級職のバトルマスターは
主人公、ハッサン、テリーだけ。賢者は主人公、バーバラ、チャモロだけ
…とかね。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:52:57 ID:AaWfMApx

まあ３はいろんな楽しみ方ができるよな。これは４以降でもそうだけど。
３は僧侶抜きの３人旅とかにチャレンジしても、特殊な経験値分配のおかげで
レベルがあがりやすく、そこそこ進めるのが良い。
公式ガイドブックにもあった安上がりパーティ（勇武商遊）で一回やってみたけど
序盤の商人が意外と強かったりでかなりおもしろかった。
こういうのって４でトルネコをスタメンにしたり５でブラウニーを使い続けたりするのと
通じるものがある。８では若干そういう要素が薄くなったのは残念だ。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 21:58:44 ID:nAjvCzz2

>>353-354

>>351を書いた俺だが、俺もはっきり言って最強を求めるプレイには
興味ない。LV９９まで上げた事もほとんどないし。
３に関しては、全ての魔法を覚えたキャラは作ったが、作っただけ
だったな。

ただ、そういった「最強を目指す楽しみ方」が好きな奴もいるし、
そういういろんな楽しみ方が用意されてるってのは評価していいポイント
じゃないかな。ＦＦについては詳しくないから知らんが。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 22:02:11 ID:Fg7PypyG

(´･ω･`)ジャイケルマクソン

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 22:37:39 ID:HEaJDnQB

>>356
あるぜ。
全員スキルを格闘にして取り返しつかない構成にするとか

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 22:40:25 ID:AaWfMApx

>>354
レベル上げや職業極めみたいな作業やり込みは別にいいとおもう。
そういうの好きな人はすごく好きだし、シミュレーションゲームとかにもあるし。
最近のＦＦがまずいのは極めるのにミニゲームをやらないといけないこと。
７のチョコボレース、８のポケステ＆カードゲーム、９のチョコボの宝探し、
１０なんか雷２００回避けろとかふざけてんのか！と。
だからドラクエ７のカジノや移民で石版とかはやってはいけないことをやってしまったな。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 22:49:40 ID:HAzB8fUY

で、３をクリアするのに最適な構成って何よ？
果たして３儲が言うほどの自由度があるのか？

俺は「勇」「盗or僧→戦」「僧」「魔→賢」あたりがもっとも最適だと考えるが。
趣味編成の話しだすと何でもアリになっちゃうから別な。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 22:54:16 ID:rSjbE81D

３独自のおもしろさつてなによ？
前作にも後作にも優る部分って。
これは３だけっていうウリはないの？

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 23:07:00 ID:HEaJDnQB

ぶっちゃけロトトリックも１・２に思い入れないと何とも思わないってトコはあるよね。
これは８のレティスで言われてた事だけど

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 23:28:32 ID:D50C6WpX

>>362
２の前作にも後作に勝る部分ってあるの？

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 23:44:09 ID:AaWfMApx

>>364
>>362が２厨とは限らんだろ。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 23:46:03 ID:AaWfMApx

すまん、ＩＤ掘ったら明らかに２厨だったなｗ
まあそういうこと聞いたらどうせ
「デビルロードのメガンテが・・・」
「ロンダルキアが・・・」
「シドーのベホマが・・・」
と難易度至上主義なことをばら撒くに決まってるけどな

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:35:04 ID:7ZqcAdI4

正直、２の戦闘、おもしろくないよ。
突き詰めるところ、運なんだから。
補助呪文やステータス異常が有意な３の方が普通に面白い。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:39:20 ID:Qf/YiS6z

リメイク版で比べればいいじゃないか。リメDQ2は運ではないだろう。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:44:26 ID:7ZqcAdI4

すまん、リメイクはやってない。
出だしのムーンブルグ陥落までしか。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:48:21 ID:i68L6uB2

リメイクはリメイクで３人パーティでザオリク使いが２人など
かなり易化している。５よりも簡単かもしれない。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:49:19 ID:Qf/YiS6z

そうか。

ただ、俺は思うんだが、DQ2は不完全な部分があったのは事実なんだし、
リメイク版で比べればいいじゃないか。そっちの方が完成度は高いと思うが。
DQ3は別にFC版でも十分だと思うけど。

って本当なら3単独で良い所を挙げていってほしいが。
なぜ2をわざわざ貶しているんだ？

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:49:27 ID:TsnkER5E

まあ易化＝悪というわけでもないわけですが…

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:52:46 ID:0lYEoXyX

つーか別に3が駄作と言ってないし
スレタイ通り神格化してる狂信集団が不愉快なだけで
他のRPGを罵倒する時の引き合いはこの3が筆頭なんだよな

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:56:30 ID:7ZqcAdI4

>>371

>>364-366
単純にこの流れから２と比較しただけ。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:56:42 ID:i68L6uB2

このスレでやたら釣り発言をしてるのは２厨のフリをした
ＦＦ、メガテンその他ＲＰＧ信者だろ？
２の本スレのまったり具合を見てるとそうとしか思えない。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 01:50:25 ID:ZlNbxZLG

3が好きなら2も好きだし
2が好きなら3も好き
より2が好きなら3は物足りなく感じる
ただそれだけ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 01:52:52 ID:7ZqcAdI4

基本的にDQは２と３が好きだけど、
２ではやっぱりものたらない。
そんだけ。

378 ：319：2005/06/21(火) 02:34:41 ID:0BUCUKFU

訂正。 ×大アリクイ ○お化けアリクイ

>>325
そんなこと言ってた奴いたっけ？
……まあ、俺の場合、防御攻撃のせいで本来のバランスで遊べなかったのは確かだな。
そもそも「バグ技だから使わずにやる」という概念がまだ自分の中になかったし。

>>371
＞そっちの方が完成度は高いと思うが。
ところがそうでもないんだな。原因は1とのセットであることによる。
呪文の威力等を無理矢理1と合わせようとしたため、バランスを崩してしまっている。
(例えばベギラマは、敵のHPを考えると公式ガイドブックにある平均40が妥当だったと思う)
補助呪文が使いやすくなった点は評価すべきだが、全体的にはどちらが完成度高いとも言いがたい。

3はどう変わったかよくわからん。FC版は防御攻撃使ってたから、ほとんど評価不能だし。
ただ、レベルアップは、パラメータがアホみたいに上昇するリメイク版のほうが楽しいと思う。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 02:46:08 ID:0BUCUKFU

＞他のRPGを罵倒する時の引き合いはこの3が筆頭なんだよな
そもそもそういうのを批判するスレだったんじゃないのか？
初期のスレが見られんのでわからんが……。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 09:43:12 ID:ipCU3QK4

信者がどうのこうのいう以前に３はつまらなすぎ
ＤＱの悪い見本筆頭

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 09:47:50 ID:S2hqVOrc

>>380
それではお前が面白いと思うＤＱは何よ？
理由もちゃんと挙げるように。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 11:14:49 ID:FVNBHNqU

>>381
面白いと思うＤＱねぇ。
１かな。あのシンプルさがいいよね。分かりやすくて。
フィールドの音楽は後の２，３に受け継がれる程の神音楽。
特にタイトルのロトのテーマなんて以後ずっと使われてるし。
それだけＤＱ１が支持されてるってことだな。
ラスボスの竜王、別名キングドラゴン。超カッコいいじゃん。
３は人が一杯出すぎなんだよｗ訳分かんなくなるぜｗｗｗｗｗ
しっかし毎日暑いな。まあ下の扇風機の絵でも見て涼氏んでくれや。
お前の自画像でもある。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＿＿ﾉヽ　
　　　　〃￣ヽ　三　　　　　　 / （一）,､（一）ヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　 /　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　|
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　　/＼
　　　　 | ,|　　　　　　　　　　ヽ､＿｀ﾆﾆ´＿_ノ　　ヽ
　　　,-/￣|､　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿＿　　　 |
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　　　 ∪⌒∪

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 12:57:17 ID:V3+QOc2R

ぶっちゃけ2以外ははなから相手にすらならない

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 13:00:29 ID:BWeRsCGK

至高vs究極

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 13:54:54 ID:x6avGE3y

そうか、ここで２厨のフリをしているのはみんなVIPPERだったのか！

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 14:38:42 ID:7KjO7Jnb

ちょっと追加してみました

DQ3批判派 -┬─ DQ３は２に比べて糞派（２厨
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は神ではないよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ キャラメイクがイマイチだよ派（キャラ重視派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ 仲間？ただの傭兵だろﾌﾟ派（傭兵厨
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ストーリーが強引だよ派（ストーリー重視派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ ストーリーは４以降が最高！！派（天空派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 面白いけど神ほどではないよ派（穏健派
　　　　　　　 │　　　　　　　　
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ3は駄作だよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ ボスも音楽も何もかも糞派（アンチ過激派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 難易度ヌルすぎ派（２信者
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ３はマスメディアの影響だよ派（３自体はイマイチだよ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ DQ３は逃げに走った作品だよ派（DQ事情知ったか派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ FF最高！！派（FF信者派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派（メガテン派

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 14:55:37 ID:I3qx9++x

ｲﾗﾈ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 15:50:20 ID:ipCU3QK4

２が一番おもしろい。
最後まで戦闘がダレない

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 16:11:25 ID:7KjO7Jnb

戦闘バランス悪いのは2ｗ

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 16:55:34 ID:gQUl/2OK

>>388
今、冷静にやってみろ。
詰まんないから。

あ、いや。
十数年ぶり、とかなら、まあ、面白いかも。
続けて２回やってみろ。
やればやるほどつまらないから。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 17:40:46 ID:0prKyQo7

>>386
「ストーリーが強引だよ」じゃなくて「ストーリーが薄いよ」じゃね？

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 18:18:07 ID:ipCU3QK4

>>390
たまに２やるけど面白いよ。まとまりもいいし。
３は面白くない。かったるすぎ。つまんない+長い

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 19:17:39 ID:S2hqVOrc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 20:13:42 ID:kt9j+tzL

>>392
最近２やったけど序盤は面白かったよ。
でも大灯台辺りから急速につまらなくなる。
戦闘は単調だ、その割にダンジョンは長い。
その先は大したイベントもないし、新しい町も殆どない。
海を延々と進んでいく感じ。
そう、ダレるんだよね。

「後半のバランスが取れなかった」って言ったのは
デマでも冗談でもないと思った。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 21:43:03 ID:2Zjo88vi

>>379
1スレ目
ttp://makimo.to/2ch/game10_ff/1102/1102504567.html

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 22:27:32 ID:gQUl/2OK

>>395
それなに？
なんかいろいろ便利なんだが・・・。
まるでセンブラ。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 22:51:23 ID:ipCU3QK4

>>394
大東大から終りまでやることいっぱい、ダレるとこなく充実しまくってますが。
ダンジョンなんかスイスイだし。
大東大（レベル１５）からロンダルキア到達（レベル２０）までの充実っぷりはシリーズ１。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 00:47:33 ID:L8r450JT

>>397
大灯台からなら紋章は集めてる途中と仮定して

・邪神の像取る
・ロンダルキアに潜って糞バランス悪いダンジョンをひいひい言いながら抜ける
・ロンダルキア抜けても祠行くまでイライラ

うーん・・・もうやることないよなｗ
>>397がリメイクをやってるならスイスイやってるのは理解できるが

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:03:03 ID:QAPo6eq3

>>397はLV15以降、すいすいなんだか、充実なんだか、どっちなんだろうな
ついでに、LV20でロンダルキア到達して、その後シドー撃破はLVいくつなんだろうな
いくつか前のスレでは２厨が、LV27程度でクリアが常識、って言ってたっけ？

しゃべればしゃべるほどぼろが出てくるな

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:08:30 ID:pI5tDI1a

>>390
やればやるほど面白いのは2ぐらいしかないよ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:12:00 ID:UGh1ezte

2は何回も遊ぶ気にはならないんだよな、何でか知らんけど

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:16:23 ID:jsbDkH/j

>>398
船取る→金の鍵→牢屋の鍵→水門の鍵→世界樹の葉→ガイアのよろい→ロトのしるし→ロトのかぶと→ロトのたて→雷の杖→竜王の城→ロトの剣
→大灯台→太陽の祠→デルコンダル→ムーンペタ→雨梅雨の糸→聖なる織機→テパ→満月の塔→海底神殿→ロンダルキア洞窟探索→ロンダルキア洞窟突破
→精霊の祠→ロンダルキアA→ロンダルキアＢ→ハーゴンの城→アトラス等→シドー

一つ一つに重みがあり、充実の中盤～終盤だと思いますが。もちろんＦＣ版。シリーズ随一

３以降はダルイ。２の焼き増し感＋１と重複('A`)

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:18:50 ID:KTrgdKm6

2ぐらいだ
何回も遊んだのは
ロンダルキアに潜りすぎてすべての配置を記憶してしまった
最近もまたやり始めてる
なんか中毒になるなこりゃ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:20:24 ID:QAPo6eq3

>>399の俺の発言は痛いところをついてしまった！？；；；；

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:21:36 ID:jsbDkH/j

>>399
ダンジョン自体はスイスイ、戦闘は充実

３厨は海やダンジョンで迷うのが億劫なんだろ？
だから覚えればさしてめんどくさくないと言いたかったのだが

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:24:58 ID:KTrgdKm6

1もそうだが2は本来の冒険と探索の楽しみが豊富だった
ルーラや船の旅ものんびりしていて、ゲームの中の時間がゆっくり流れていた
少ないヒントから難しい謎解きと手強い敵をひとつひとつ超えていく様はまさに「冒険」と呼べるものだった
DQも3以降になると次から次へとイベントをこなしていくだけ
まるで観光名所をコース通りに回るだけの慌ただしい「旅行」って感じ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:29:25 ID:RXC31lCM

>>405
ダンジョン構成から宝箱の位置及び中身を完璧に覚えるまで何回
繰り返しプレイをするんだ？もしかして攻略本のマップを写経したりするのか？

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:31:12 ID:jsbDkH/j

３はさ、なんかボスまでの道のりが無意味に長くて怒りに近い疑問が湧き出てくる

何でバラモスの城で１Fにいるバラモスと会うのにあっちこっち振り回されなきゃならんのだ？
スカスカな城なのに不自然
ゾーマはゾーマであんな深く潜ってるし。いちいち地底に行くのかお前は。表に出ろ臆病者め

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:32:39 ID:jsbDkH/j

ごめん１０数年前に死ぬほどやったから覚えちった
っていうかあれくらいはすぐ覚えるだろ。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 01:38:41 ID:KTrgdKm6

無限ループの正しい道から落とし穴の位置、宝箱の中身まで
全て暗記してしまっているのだから自分でも恐ろしい
敵モンスターの攻略法まで記憶してるのだからガキの頃に恐ろしくやり込んだのだろうな
ていうかそれだけ印象に強く残ってるのだろう
それだけ記憶してたら普通はもう楽しめないものだが2は楽しめるんだから凄い
いまだにムーンペタ周辺でマンドリルが複数でてきたら怯えてしまう

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 02:20:06 ID:jsbDkH/j

>>410
気が合いそうだね。一杯おごらせておくれよ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 03:54:10 ID:5mzgqMP6

２は紋章集めでもう少しイベントが充実してれば良かったんだけどね。
まあ容量少ないし古典だから仕方ないな。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 04:15:22 ID:gNnE1EnF

いや、余計なイベントは要らないよ。
２はシナリオで楽しむゲームじゃないんだから、そういうのは必要最低限で良い。
操作感覚を損ねてしまう。

そういう種類の物足りなさを感じるのは、どちらかというと３だな。
シナリオが増えたのはいいんだが、今からすると実に中途半端。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 05:15:26 ID:5mzgqMP6

2の紋章は拾うかショボイ敵倒して奪うしかないのが痛いな。
まあそのアッサリ感がタイムアタック的な楽しみ方で
繰り返し遊ぶ層には受けているのかも知れん。
ポートピア連続殺人事件の早解き見たいな感じ。

現代的な意味での本格的なRPGにリメイクしようとすると、
物凄い大手術が必要になるけどリメイク版はいずれも
ちょっとしたバランス調整やイベント追加で終わっている。
そこいらへンが２のリメイクを嫌がる２ファンが多い理由なのかな。
RPGとしては中身が物足りなく、早解きタイムアタックには
テンポが悪過ぎって感じで。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 07:03:16 ID:orgbEXPZ

>>402
２厨が言うように序盤に仲間探ししたり、竜王の城に再び到着
ぐらいまでは楽しんだけど、その後は面白いイベントなんて全然ないからな。

闘いも敵が急に強くなるからローレシアが攻撃、二人防御防御⇒たまに呪文。なんていう
単純な戦闘パターンになってしまう。その上戦闘に運の要素も強くなるから、非常に大味。ダルイ。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 09:45:14 ID:phO46rUi

３の通常戦闘のほうがダルいだろ。
序盤はまだしも終盤が萎えすぎ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 10:03:31 ID:ygtny6Qf

つかゾーマのあの構えってヘタレすぎだろ。
「我が腕の中で息絶えるがよい」とか言っておきながら、
いざ戦いになると、勇者らが光の玉を持ってることを悟ったのか
「うわぁ～ちょ、ちょっと待て！！！何だその玉は！！！？」って
いう構えにしか見えない。ラスボスの威厳全く無し('A`)

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 10:47:12 ID:L8r450JT

>>402
ルプガナからじゃんｗ
しかもFC版は後半サクサク進まない、バランス悪くてイライラすること多かった
（前半はマンドリルとか味がある敵多かったけど）

>>416
最悪でも後半は戦略性のせの字もない２よりマシですよｗ
何でも２を批判されたら３を出す２厨がちょっとかわいい

419 ：２厨：2005/06/22(水) 11:21:02 ID:ygtny6Qf

＞２厨がちょっとかわいい

そんなかわいいだなんてｗ
でもありがとう（照）うれＰでちゅｗ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 11:31:52 ID:l7mfIgD3

イベント慣れした最近のゲーマーだと2の神髄は見えないだろうな
与えられて楽しむのではなく自分で楽しみをみつけるゲームだから
まあ昔のゲームはみんなそうなんだが

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 11:59:58 ID:lwnWo4wt

２の戦闘は敵に合わせて手持ちのカードを切るようなプレーヤースキル重視タイプなんだけどね。
３から効率の悪いぐだぐだな力押しで進めるようになった

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 12:08:20 ID:l7mfIgD3

工夫が必要だからな
雑魚相手には一番強い攻撃呪文をバンバン使ってればいいDQとは違う

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 12:55:08 ID:jBqTrmhu

このスレを初めて見た人は明らかに２が神格化されてると思うだろうな

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 13:06:12 ID:qM87IoVC

最初は２信者必死だなぁ…と思ってたけど、
今はもう新参者できまじめな３ファンと、それを釣って楽しんでるという構図が
はっきりしてきたので

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 14:55:29 ID:L8r450JT

ID:l7mfIgD3なんかは釣りそのものじゃないか？ｗ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 15:36:29 ID:ncxdQc8P

まあ２信者は基本的に思い入れだけで一般には欠点と呼ばれる部分を美化してるからなあ。

一般的に欠点に違いないバランスの悪さやシステムの不備を
思い入れだけで正当化しているからしょうがない。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 16:17:00 ID:phO46rUi

３の欠点よりはマシだけどな
３のパクり感とヌルさは取り返しのつかない失敗

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 16:18:35 ID:/UABXkJD

まあドラクエ自体がwizのパク（ｒｙ

ところでこのスレは２信者が３をダシにして布教活動をするスレになってるな

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 16:40:35 ID:qIf2uCPR

3信者はいままで他の全てのドラクエ、いやすべてのRPGをダシにして布教活動してきたわけだが

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 17:39:48 ID:gNnE1EnF

これで布教活動になってるのか？

どっちかというと反感キャンペーンと言った方が正しいと思うが。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:04:38 ID:+1KOVtdq

世間はもう８と５を最新作と名作扱いしてるから、３の存在はおぼえてないっぽい。
ロトに関係のある作品のほうが少なくなってきたから、
今後は３が日の目を見ることはないだろう。

１・２辺りは初の８エンジンリメイクで神扱いされるかな？
３は８エンジンにはグダグダだし、２番手ではインパクトもないだろうね。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:22:53 ID:ygtny6Qf

>>428
それだったらスーパーマリオはピットフォールのパクリだし、
グラディウスはスクランブルのパクリだろ。
しかしwizがDQみたいに国民的大ヒットゲームにならなかったのって何なのあれｗ
wizが元祖だったらもっとDQみたいに大ヒットしろよｗ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:23:07 ID:qM87IoVC

>>431
>世間はもう８と５を最新作と名作扱いしてるから、３の存在はおぼえてないっぽい。

８と５を最新作と名作扱い…　５　を　名　作　……ねぇ？ｗ
お前アレだろ？５信者…それもビアとかフロとか…その辺の痛いキャラヲタだろ？
とりあえず巣にお帰りよ。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:24:45 ID:gNnE1EnF

ピットフォールﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
面白かったけどあれは別物だろう。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:31:05 ID:/2+kDPFk

5は名作だろうが
３の数倍面白い

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:31:56 ID:Bu1WgSFi

ま、「冒険」と「旅行」それぞれ楽しみはあるんだけどね
2が嫌いな人は不便な事が嫌いなんだろう
自分が不利な状況におかれるのが嫌というか
自分が不利な方が楽しめる要素は大きいと思うんだけどね
少ない手数を生かしてどう攻略するか
その醍醐味が3では薄れた

余談だが風来のシレンなんかもまさに冒険って感じだったな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:34:02 ID:6z64LCzK

ぶっちゃけ2は語り草も多いし。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:34:48 ID:qM87IoVC

>>435
OK。そういう奴もいると思うよ。キャラヲタとかね。
でも事実としては

３のほうが面白いと思う人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５のほうが面白いと思う人

だから。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:36:09 ID:+1KOVtdq

５はぬるいところもあるが、ダンジョンではＰＴ固定だし
成長にも制限がある。
３みたいな節操のないのとは違うよ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:37:56 ID:6z64LCzK

5は3よりマシだと思う。
いろんな意味で。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 18:37:56 ID:gNnE1EnF

数倍、とか言われてもなぁ。
求めるものが違うし。

例えば自分は２と７は同じぐらい好きなんだが、楽しみ方はまったく異なる。
２のような単純さを７に求めたりはしないし、７のような濃いシナリオは２には不要。
それでいいと思うんだよね。

スレタイの話に戻すと、３はそういうアイデンティティがいかほどあるだろうか？

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 19:19:55 ID:L8r450JT

５は名作だと思うが、リメイク５は平凡だと思うぞ
もうちっと新要素を追加してくれてもよかった（ex：特技）
折角のリメイクなんだから
>>439見たいな５信者を装った２厨は３を貶せれば何でもいいみたいだけどｗ

しかし、リメイク２をちょっとやってるが、サクサク進むね
バランスも極悪って程でもないし
やっぱりリメイクでサマルが強化されたりしてるのはそれなりの理由があったんだね

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:05:40 ID:Ds3dJV+b

リメイクで特技なんか増やされたらいやだな。
特技の重複などが以降のDQでいかに多かったことか。
5ならモンスターの技だなとして割り切れる部分も多いからまあ悪くはないんだが。

それはそうと、3の面白さってのは結局のところ、「ロトシリーズ完結編」であるという部分と、
極めて自由性の高いかつプレイヤーの個性を尊重した「職業システム」の二つが主軸なんじゃないのか？

ロトシリーズ完結編ってのはまあ仕方ないとして、
職業システムはDQ6-7でも搭載されている。極めて自由度も高い。なのに、ここではほとんど語られることはない。
それはおそらく、キャラに開発者が決めた個性があるからではないかと思う。
でなければDQ6-7の方がもっと自由で(6の方は冒険の自由度もやや高め)それぞれに合う面白いパーティ編成が可能だ。

だが、何でそんなにキャラの個性を否定するんだろうか？俺はここがわからん。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:10:23 ID:/4rPv4Sp

やっぱ５みたいに単独で楽しめるのがゲームだよ。
３は結局は１・２に依存してるゲームだし

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:15:27 ID:ygtny6Qf

５はいまいちシナリオの王道さに欠ける。
ラスボスも魅力が無いし。
やっぱドラクエは３がピークで、
４以降は現状維持が精一杯なだけ。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:19:52 ID:Ds3dJV+b

何をもってピークというのかは知らんが、客観的にはDQ7の方がピークだったんじゃない？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:24:28 ID:ygtny6Qf

>>446
ドラゴンボールで言ったらＤＱ３がフリーザ編みたいなもんかな。
以降ＤＢはマンネリ化が進むがそのマンネリ化がＤＱ４以降に似てるってこと。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:28:34 ID:/4rPv4Sp

流石に３を鳥山明の大ヒット作ＤＢのフリーザ編に例えるのは無理があるかと。
２⇒４⇒５とＤＢのように世界が進んでいき、
３はカードダスとかファミコンみたいな本編にあやかった商業作に見える

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:39:41 ID:orgbEXPZ

>>440
というか２の進化バージョンが５だな。

いろんな意味で。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:40:28 ID:gNnE1EnF

５はシナリオがツギハギだろ。
先に印象的なシーンだけ作っておいて組み合わせた感じ。
だから繋ぎ目が不自然だったり矛盾してたりするところがいっぱいある。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:42:07 ID:Ds3dJV+b

いやあそんなことは3にも言えることであって。
どこのこと言ってるかは知らないけどね。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:42:35 ID:orgbEXPZ

>>450
先にシーンを作って組み合わせたと言えばFF６みたいなのだろ。
まだDQ5はちゃんと一本線に繋がってるよ。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:43:26 ID:/4rPv4Sp

そもそも３のカンダタやオーブ（ラーミア）なんてゾーマに何の関係もないし

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:46:09 ID:orgbEXPZ

>>453
２なんて竜王やアレフガルドがなくっても成り立つからな

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:53:20 ID:/4rPv4Sp

あれはファンサービス＆ロトの子孫という伏線回収。
ポカハマズみたいなもん

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:58:02 ID:6BF7mSyI

なんにせよ２厨以外が遊びに来てくれたのはいいことだ
ところで天空シリーズの時系列は５→４→６でよかったっけ？
７は無関係だよな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:00:24 ID:Ds3dJV+b

6→4→5だな。
でも天空城以外シリーズとしての繋がりはほとんどない気がするんだが。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:02:03 ID:orgbEXPZ

>>455
そうなんだよな。世界観繋げるために出しただけだよな。
あれがなかったら別にドラクエじゃなくても成り立ちますから。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:02:28 ID:orgbEXPZ

>>456
同一人物だと思うよ。それ。

天空シリーズの時系列は６⇒４⇒５。
まあ３⇒１⇒２と似たようなもんだね。
しかし６は４，５世界からすれば「神話」とも言えるほどの太古の昔の世界
って所はちょっと違うかな。

７は全然関係ないよ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:02:37 ID:ygtny6Qf

>>453
何故ゾーマに関連付けしなければならないのか分からん

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:12:34 ID:orgbEXPZ

ファミコン時代のRPGはマリオとかと一緒だよ。
つまりさ、竜王の城、ハーゴンの城、バラモスの城を
最初から目指して旅が始まる。しかし城までの道のりは長い。
そこにたどり着くまでの冒険の過程という事さ。

それがFC後期～SFC期になると、まずは小さな目的が与えられ
それを何度もこなす内に真の敵が明らかになり、最後に闘う
みたいなパターンが主流になった。

この二つの流れ同じようには語れないと思うんだけどね。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:12:53 ID:Ds3dJV+b

俺は単独でやるんなら繋がりの薄い4-6のいずれかの方が面白いと思うんだがな・・・
～～シリーズとはまったく関係ない様々な良エピソードがあるし。

1-3でやったから美化・神格化されるわけで、一作品としての完成度が高いとはいえ、
3だけをやった奴らはどう思うんだろうな？特にDQ5→DQ6→リメDQ3とか。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:16:53 ID:orgbEXPZ

３⇒１⇒２の流れでやっても面白いと思うぞ。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:22:27 ID:Ds3dJV+b

いやそれが3単独の神格化に繋がるわけか？

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:25:12 ID:ygtny6Qf

というかDQ1,2は初めにお前はロトの子孫だから・・・
って言われてゲーム始めるから単独でやってもつまんないと思う。
しかし３はそんな前置きは一切無いから単独でやっても十分面白い。
そして最後勇者はロトの称号を与えられ、なるほどこれが伝説になって
いくんだな。と思うだけで、別に１、２やらなくても３単独で十分いける。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:31:28 ID:Ds3dJV+b

知らん奴はそのオチをDQ6EDみたいに謎だな・・・思う気がするが。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:35:25 ID:orgbEXPZ

まあ確かに１や２知らない奴にとっては「ロト」って言われても意味わからんだろうなあ・・・
やっぱりシリーズファン向けの落ちかな。あれは。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:40:48 ID:gNnE1EnF

アレフガルドも「よくわからん世界」でおしまいだしな。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:42:11 ID:Ds3dJV+b

そうだった。
自分で>>462と言ってたのにアレフガルドは普通に出るものだとばかり思ってた。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:50:04 ID:ygtny6Qf

>>467
ちゃんと３やった？
ゾーマ倒して王様に会いに行くと「この国に伝わる誠の勇者の証ロトの称号を
そなたに与えよう」って言ってるじゃん。別に１、２やらなくてもロトの意味はこの
王様の言葉で分かる。

>>468
ちゃんと３やった？
ルビスの呪いを解いたらルビスが「私はこの大地を創った精霊ルビスです。」って言ってるじゃん。

二人ともちゃんと３やってからレスな。
じゃないとただのデタラメアンチになっちゃうぞ。な？

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:53:43 ID:8XyHdoVr

ファンが多い物の方が叩いた時に返ってくる反応も大きい。
ここが長く続いてるのもそういう理由だな。
他のは叩いても返ってくるのは少数派独特の粘り気のある
濃い反論ばかりで鬱陶しい。
３叩きは適度な濃さの連中がたくさん反応してくれるから
叩いて楽しむにはちょうど良いんだろ。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:54:00 ID:orgbEXPZ

>>468
それは４の地下世界とか５の魔界と一緒だから
別におかしくないと思うよ。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:54:09 ID:Ds3dJV+b

あのさ、そういうこと言いたいんじゃないだろう。
世界地図を模倣している3だぞ？
大体、それぐらいなら別に神格化する理由なんかないし。

俺は、3は面白いと言う奴は多いだろうが、それが果たして神格化に繋がるのか？
って言いたいだけなんだからな？

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:54:56 ID:gNnE1EnF

>>470
…で、それ、３しかやってない場合、どれぐらいの意味があると思う？

そこまで考えての話なんだが。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:57:18 ID:orgbEXPZ

>>474
だから４の地下世界とか５の魔界と一緒だろ？

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:59:07 ID:ygtny6Qf

>>467 >>468
逃げてないで>>470について反論は？ｗ
負けを認めたってことなの？ｗな～んだただの負け犬かｗ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:59:08 ID:Ds3dJV+b

>>475
だからこそ「非常に面白い部分だった」
と思われる要素として成り立つものじゃないってことだよ。
しかも上の世界ではそんな情報ほとんどない。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 21:59:09 ID:gNnE1EnF

>>472
その辺は敵の本拠地だから別だろう。
７の石板世界の方がまだ近い存在。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:06:50 ID:orgbEXPZ

>>478
だってゾーマの本拠地だし

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:08:28 ID:Ds3dJV+b

>>479
>>470らしいが。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:11:40 ID:orgbEXPZ

それを闇に封印して支配しちゃったわけだからね。
闇の世界の魔王であるゾーマにとっては、闇に包まれた
アレフガルドこそホームグラウンド。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:14:43 ID:Ds3dJV+b

DQ3しかやらないのだとしたら、
やっぱなんの脈絡もなく上→アレフガルドに疑問があると思う。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:15:38 ID:gNnE1EnF

だからそれも含めて、元あった大陸を支配してしまった７の石板世界の方が近いんだって。
４～６の最後みたいに世界そのものが邪悪な場所、という訳ではない。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:19:00 ID:orgbEXPZ

>>482
それはアレフガルドを特別なものだと思ってるから
出る台詞で、そうじゃなかったら「ああ、ギアガの大穴の下にこんな世界が広がってたのか」
って思うくらいのもんだろ。
>>483
まあね。一理あるかもね。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:19:43 ID:6BF7mSyI

要するに「アレフガルド」や「ロト」の重みは１（＆２）やってないやつには伝わらないってことでしょ

>>466
実際DQ6EDはほんとに意味不明だった
４から何年もたってたし４は１プレイしたっきりだから
開発期間がかかったのは天空シリーズの失態だったな

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:21:48 ID:Ds3dJV+b

まあ要約してそうなるんだよな。印象の希薄さがと。
俺は4からやっても6のEDはいまいちわかりづらいと思うが・・・
あの時は天空シリーズなんて知らなかったしな・・・

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:26:09 ID:orgbEXPZ

>>486
６のEDは脈絡なかったなあ。
天空上の誕生だとかデスタムーアの話が
前作である程度登場してるならともかく、全然出てきてないからね。
いきなりあれじゃあシリーズ全部やっててもポカンとしてしまう。

エスタークVS天空人の話なら良かったかもしれないが
それじゃあ３とかぶるから避けたかったもかもしれないね。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:31:50 ID:gNnE1EnF

6EDは確かに良く分からないところが色々あるけど、それが色々と考える余地を与えてくれて
気持ちのいい余韻を残してくれたよ。
"時の子守唄"が掛かり出す前の流れが秀逸なのも大きい。
自分の場合は、だけどね。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:36:00 ID:Ds3dJV+b

余韻というか想像力を使わせる演出は多いよな6は。
俺もああいうタイプは好きだ。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:37:09 ID:WThrgoe7

>>447
フリーザ編もすでにマンネリ化してグダグダだったんだが・・・

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:38:00 ID:Ds3dJV+b

それでも一応ネタはあったということだろう。
DQ3でネタが出尽くした気はしないが。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:38:44 ID:orgbEXPZ

ナッパ戦、リクーム戦、一回変身フリーザ戦はほとんど同じような展開だからなー。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:43:02 ID:6BF7mSyI

６・７は夢の世界やら石版の世界やら緊迫感が全然なかったな
ゲームの中でゲームやってる感じとでもいうのか
個別のエピソードはそれなりに面白いものもあったけど
終わってみたらはぁ？ていう・・・

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:45:06 ID:Ds3dJV+b

夢はともかく7の石版世界は過去のどのDQにもないほどの緊迫感があったと思う。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:45:19 ID:WThrgoe7

DQ1→ドラゴンボール編
DQ2→ピッコロ、マジュニア編
DQ3→サイヤ人編

亀仙人が「もうちょっとだけ続くんじゃ」と言った所が実質DBのラスト
ピッコロ編までで一応DBは終了して
サイヤ人編を孫悟空の出生の秘密として描いたエキストラシナリオにするつもりだったんだろうが
ジャンプが辞めさせないのでそれ以降は戦闘力やらスーパーサイヤ人やらムチャクチャになって
怒濤のエスカレーション戦闘漫画に落ちぶれた
DQも転職やら特技やら追加されてグダグダになったのと状況が似ている

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:53:05 ID:gNnE1EnF

１～３：　サーガ
４・５：　騎士道文学
６：　ファンタジー
７：　児童文学
８：　TVアニメ

こんな感じだな、個人的には。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:54:31 ID:6BF7mSyI

>>494
だから緊迫感があったのは石版世界（過去？）の話
実世界はのんびりしてたな
びびったのはキーファに逃げられた時くらい
いずれにしてもだらだらと繋げたオムニバスドラマの感は否めない

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:01:47 ID:WThrgoe7

ロンダルキアを超える絶望感が以降のDQで味わえないのと一緒で
ピッコロ編を超える絶望感が以降のDBで味わえない

作品の初期の頃が一番熱いのはDQやDBに限らずどれも共通かもしれん
後はその余熱ってやつか
山を登り切ればあとは落ちていくだけだしな

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:02:04 ID:eHwlTHb0

なんでドラゴンボールに例える人間が多いんだ？全く意味ないだろ

ところで，6はボツネタが多すぎるような気がする
3とかぶるとわかっていても，4との繋がりを強くしてほしかったなあ
前作に依存してるのが駄目って言う人がときどきいるけど，前作と話が
繋がってるのは全然短所ではないでしょ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:02:45 ID:/UABXkJD

わざわざドラクエをドラゴンボールに置き換えようとしてるやつって
馬鹿じゃねーの？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:04:31 ID:eHwlTHb0

>>497
DQはどれも緊迫感はないよね，堀井の好みなのかな
オムニバスドラマはおもしろかったけど，DISC2くらいは緊迫感がほしかった

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:09:01 ID:WThrgoe7

宮崎作品でも同じ事
ナウシカやラピュタの頃が一番アグレッシブで熱かった
いや、もっというとコナンの頃かな
DQ1がコナンだとするとDQ2はナウシカ、DQ3はラピュタといったところか
たしかに興行成績はもののけ姫や千尋にはかなわない
人気でも最近の日テレのアンケートでは千尋がトップだった（2位がトトロ）
だが作品の善し悪しはそういう事じゃないわけで・・・
わかる奴にはわかるっていうかね

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:11:04 ID:gNnE1EnF

エスタード島が封印された時は普通に緊張しなかったか？
歴代DQの中でもこの時ほど嫌な気持ちになる事はなかった。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:12:21 ID:eHwlTHb0

>>502
わかる奴にはわかるというより，懐古が不平を述べてるだけだろ
「2はよかった，今は全然駄目」「3は神，8？比較にならないね」
と言ってるような人間が「わかる奴」には到底おもえんが

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:12:27 ID:WThrgoe7

ｽﾏｿ逆だった
トトロが一位だったな
つーことはDQ3＝トトロみたいなもんか
DQ1＝ナウシカ、DQ2＝ラピュタ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:14:27 ID:eHwlTHb0

>>503
そのときももっと怒濤の（？）展開を期待してたんだけど・・・
意外とあっけなかったというか
たまには敵が動いてもいいと思うんだけど，DQは基本的に味方しか動かないよね

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:16:11 ID:/UABXkJD

だからもうわけのわからん置き換えはやめろって。
そんな風に置き換えないと表現できないの？

>>494
石版世界は緊迫感というより鬱イベント満載だな・・
今再プレイしてるから余計そう思う。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:16:43 ID:6BF7mSyI

>>502
２をよく見ろ
まんまラピュタだぞ

>>503
不便になったなあ、あれもできない、これしとけばよかった、ロードするかな・・・とは思ったけど
あっと驚くようなこともなかったな

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:22:17 ID:WThrgoe7

DQ3は老若男女に人気がある
それはわかる
が、所詮それだけなんだよな
作品としてのクオリティも創造性も情熱も欠けた安定して売るための商品でしかなかった
そうさせてしまったのはユーザーでもあるのかもしれん
いわゆるライト層ウケしか狙っていない
老若男女の最大公約数を考えて作られた無難な落としどころというかね

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:23:47 ID:Ds3dJV+b

クオリティは欠けてない！これは否定する。
他は同意する。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:24:40 ID:eHwlTHb0

>>508
そうだね，封印されたときはちょっと期待したんだけど，特に何もなかった

>>509
だから最大公約数を考えて作られてるのは昔からなんだって，2もね
「新しいジャンルを作ってやろう！」って気概をもって作られたわけでもない

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:27:35 ID:orgbEXPZ

>>509
ライトはFC３でも難しいらしいぞ。SFC版はバランス改善されたなんつってるぐらいだから。

むしろ２は一部のマニアだけにウケ、３はそれ以外の大多数のユーザーに
受け入れられたつー感じか。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:29:13 ID:WThrgoe7

DQを野球に例えるのにこういう言葉がある

『ピッチャーDQ1が投げたボールは
バッターDQ2打ち
観客DQ3がキャッチした見事なホームランである』

ホームランを打ったのは2だがホームランボールをキャッチしたのは3だった
見事に客をキャッチしたのは3だったのである

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:30:27 ID:Ds3dJV+b

DQ1-3の流れにマニアは関係ないと思うが。

ブームに引き込まれるという意味で1-2は確かにマニアかもしれんが、
それでも相当の人数に受け入れられたことを考えると、
間違ってもマニアにだけ受けたなんてのはおかしい。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:30:30 ID:orgbEXPZ

よくわからん例えだなｗ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:30:50 ID:eHwlTHb0

>>513の人の発言はわざとなのかな？
そこまでして無理矢理例えることもないだろう

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:32:27 ID:orgbEXPZ

>>514
２のバランスを望んでたのはマニアだけって事。
当時はそれほど大して完成度の高いRPGも少なかっただろうし
珍しくてみんなかなりはまっただろうよ。
しかし「ロンダルキアありゃあねーよなー」って思ってた奴も相当多いはず。

３見て「このバランス改悪だな」って思ったのは一部のマニアだけでしょう。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:33:49 ID:WThrgoe7

DQは誰もやらなかった新しい事に挑戦し、見事に子供の心を掴んだ
そしてそれは2へ受け継がれさらに大きく発展した
しかし3では急にウィザードリィというゲームそのままのDQになってしまった
これは発展ではなく衰退に等しかった
当然、このシステムが4以降引き継がれることは無かった
6ではとうとうネタが無くなってダーマを復活させてしまったがこれは裏目だろう
転職によって万能キャラが生まれゲームそのものがつまらなくなった
7もしかり
8では転職の概念が再び封印されたのでよかったが

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:34:27 ID:eHwlTHb0

>>517
マニアにとっては2は不満なんじゃない？
そういう人はそもそもDQのバランスが不満かもしれないけど

結局2のバランスが一番と考えてる人は2が初めての（本格的な）RPGだったから
それに慣れてしまったんだろうね

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:36:59 ID:gNnE1EnF

>>517
皮肉なもんだよな。
「ありゃあねーよなー」のお陰でロンダルキアは神格化されたというのに、
それで２を神格化した厨房が今度は３を責めている。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:37:04 ID:eHwlTHb0

>>518
君が考える「誰もやらなかった新しい事」って何？
DQのアイデンティティはRPGを広めたところにあると思うんだが
万能キャラとか言ってるし，典型的な駄目な批判だな

・・・釣りなのかもしれないが

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:37:14 ID:6BF7mSyI

>>518
つ、釣られないぞ・・・

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:40:02 ID:/UABXkJD

>>518
あんたの言ってることが全て正しいとしたら
なぜ６・７があんなに売れたんだ？全然衰退してるように見えないんだけど。
「俺こそがゲームの活力を見抜く玄人だ。愚民どもにはそれを見抜けまい」ってか？
実に鬱陶しい懐古だな。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:40:37 ID:eHwlTHb0

まあ，>>518の一連の発言を見てるとやっぱ釣りだろうな

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:40:44 ID:gNnE1EnF

>>521,522,523
m9(^Д^)ﾊﾞｰｶ､ﾊﾞｰｶ､ﾊﾞｰｶ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:41:44 ID:6BF7mSyI

>>523
釣りには釣りで応酬か
おまえやるな

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:44:32 ID:eHwlTHb0

スレ違いだが，釣りってそんなに楽しいのか？
なんで釣られないように努力しなきゃいけないのかわからん

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:48:35 ID:WThrgoe7

反論できないのは虚しいものだな

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:50:11 ID:orgbEXPZ

で、誰もやらなかった新しい事ってなんですか？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:50:41 ID:WThrgoe7

簡単に言えば
3は脱線した
6,7で多少また脱線して失敗し、8で再び戻した

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:52:43 ID:orgbEXPZ

８はワンパターンの展開でつまらなかったけどな。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:53:21 ID:WThrgoe7

>>521
>>529
ウィザードリィにウルティマをミックスしたグラフィック
なんといっても初のコマンド選択方式（真に最初はポートピアだが）
外部の著名人を音楽やキャラデザインに起用すること

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:57:47 ID:orgbEXPZ

それは全部１じゃん。２はどーなってんのよ？

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:58:45 ID:WThrgoe7

>>533
もう一度>>518を良く読め

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:58:53 ID:eHwlTHb0

>>532
コマンド選択ってそれほど目新しかったか？
ポートピアのは革新的だと思うが，DQのは普通だと思うが
グラフィックは要するに「パクリ」だし，革新的とは言えないな
音楽はキャラデザインはRPGをやったことがない人間に対する配慮だろ
DQは自己満足の「作品」に終わらせないための努力が数多くなされている
てかさ，どれも3にあるものだと思うんだが・・・

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:59:25 ID:WThrgoe7

>>535
反論になってないぞ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:01:25 ID:vqH94c2u

>>536
すまん，意味がわからん
なぜ反論になってないと思うんだ？

それと，君は本当に自分の頭でちゃんと考えてものを言っているのか？
言ってることがおかしいというか，理由付けが後付けにしか見えない
君は単にキャラメイクが嫌いなだけじゃないのか？

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:02:40 ID:orgbEXPZ

>>534
反論になってないぞ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:05:18 ID:qzrtfNfj

まんまウィザードリィと言われてもマニア以外わからないぞ（現にオレは知らない）
FFパクるよりはるかにマシだろ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:07:33 ID:smg4vF2v

そもそもこのスレでWIZだウィザードリィだって
知ったげに語ってる連中の何割が実際にプレイしてるのか疑わしいよね。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:08:13 ID:vqH94c2u

>>539
いや，当時はRPGと言えばウィザードリィとウルティマだったから
知ってる人は知ってると思う
けど，それを言うなら1の時点でパクリだし，3が特別パクリじゃないんだけどな
「3はWizのパクリだから駄目，2は最高」と言ってる人は一貫性がないな
たぶん当時の状況を知らない（リアルタイム世代でないという意味ではない）
からそう言ってるんだろうけどね

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:15:10 ID:uRGfPAhe

職業システムがあからさまだからじゃない？俺は別にどうでもいいんだけど。

あと、>>540
知らない奴が多いからってパクッていいわけじゃないだろう。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:18:56 ID:vqH94c2u

>>542
今はRPGなんて腐るほどあるし，今の価値観で見たらDQはウルティマの
パクリだとは思わないかもしれない
けど，当時ウルティマを知っててDQの画面を初めて見た人は間違いなく
「なんだこれ，パクリ過ぎだ」って思ったはず
いや，自分もウルティマのことは後から知ったんだけどね

DQは基本的にパクるのを厭わないね
パクリに対する議論の余地はあるだろうけど，自分はかまわないと思う
DQのおかげでRPGが有名になったわけだし

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:19:52 ID:qzrtfNfj

パクリバッシングはスレタイから外れてないけど
衰退は４以降だから全く関係ないな

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:21:12 ID:rFs61YGn

DQがやらなくてもゼルダとか他から広まっていったと思うよ。
そしたら今とは少しは違ってたかも（どうせＦＦは明後日の方向へいくだろうが）

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:21:59 ID:uRGfPAhe

なんで4以降が衰退してるのか、確実な証拠を持ってきてほしいものだ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:23:01 ID:xG7R8cbO

同じやつばっか何度もカキコしてやがる。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:25:12 ID:qzrtfNfj

オレも正確な売上データほしいな
５以降はハードの普及率も考慮する必要があるけど

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:26:30 ID:ZfcxgvGD

>>548
６なんか１万円超えてたのに３００万本以上売れたからな
何を以って衰退としてるのか・・・

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:31:56 ID:qzrtfNfj

４で初めて売上下げたのは既出だったと思うけど
それ以降はよく知らない

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:42:48 ID:ZfcxgvGD

>>550
４で売り上げが下がった理由
・抱き合わせの横行
・ロト編完結によるファン離れ
・１章の主人公がいきなりピンク色の鎧を纏ったおっさんということによる
　ライト層の買い控え

ちなみに５でも売り上げが下がっているが、その理由は
・任天堂の流通戦略失敗
・新ハードの普及率
・値段高騰

だと個人的に思っているのだが

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:51:45 ID:qzrtfNfj

>>549,551
おれの曖昧な記憶を加味すると６で売上戻してんだな
４・５あたりはもろFFに食われたのかな？

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:54:47 ID:rFs61YGn

４は310万だからまずまずなんでわ？
５は当時としては自由度のない内容の違和感
６はＦＦ６から役2年、ＦＦ７まで1年という飢餓状態での挽回程度だと思う。
丁度いまの８みたいに

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 00:58:42 ID:8fjzgy/U

■ DQシリーズの発売日とその機種・売り上げ
　発売日　　機種　売上　タイトル
1986.05.27　F　C　150万　ドラゴンクエスト
1987.01.26　F　C　240万　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々
1988.02.10　F　C　380万　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ…
1990.02.11　F　C　310万　ドラゴンクエスト４　導かれし者たち
1992.09.15　SFC　280万　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁
1995.12.09　SFC　320万　ドラゴンクエスト６　幻の大地
2000.08.26　P　S　410万　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち
2004.11.27　PS２　360万　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君
■リメイク
1993.12.18　SFC　120万　ドラゴンクエスト1･2
1999.09.23　G　B 　74万　ドラゴンクエスト1･2
1996.12.06　SFC　140万　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ…
2000.12.08　GBC 　64万　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ…
2001.11.22　P　S　117万　ドラゴンクエスト４　導かれし者たち
2004.03.25　PS２　160万　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 01:06:07 ID:qzrtfNfj

ハードの普及率なんてあんまり関係ないのか
結論としては売上は前作からの間隔に依存するのかな？

>>554はテンプレに入れてほしいな
３を神格化できなくなるけど

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 01:18:12 ID:tN0PgFBe

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
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　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 01:33:33 ID:D38LUBBj

まぁ３アンチがここでキャンキャン吠えれば吠える程、

３の偉大さが再確認できてイイキモチ～～～～～☆

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 02:07:32 ID:C5hrNjwE

ファミコン世代がウルティまだウィズだってやってたやついるのかよ。
１、２の頃は皆無だろ。
３になつてようやくパクリガ暴露された

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 04:20:52 ID:fJVEMBUn

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。彼は永遠、素手でスライムを殺し続けたとても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった

僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。コントローラーを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた本当にむなしかった
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない
それは真夜中に僕を目覚めさせた。ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。

時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 07:33:01 ID:smg4vF2v

>>553
５の頃はスト２ブーム全盛の頃だったからなー。
「ドラクエなんてもう時代じゃないよ」って言ってる人結構居ましたよ。

６の時なんてＰＳとかＳＳが出て「今更ドラクエもねーよな」って思ってたのに
３００万も売れたと聞いて驚き。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 07:36:13 ID:0CrHqdjN

知らんよ。
とにかく仲間あつめるＲＰＧは後が怖い。
グランディアでスーにエッグ持ち逃げされたときはしばらく灰になったね。
ロストするほどシャウトだよ。
こまったガキだ。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 09:52:26 ID:hCeWbC3J

まぁ５は少数の信者が強いが、３ほど大衆に受けてはいない。
リメイクで３を超えたとか言うやつもいるが、トバル商法で40万くらいは８目当ての客だったんじゃないのかな。

３・４は消化率９０％以上で未だに高値だが、５は値崩れして1年で２０００円になってるのが証拠

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 10:55:35 ID:6XtH3xl4

つーかリメ５って糞だし。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 11:23:31 ID:3U228cTX

リメ５
人間キャラに技の追加がない(主人公グランドクロス、息子ギガスラ位はあってもよかった)
すごろく場とかも正直いらなかった
4人パーティ以外は目新しいところがない

やっぱり糞だったな、リメ５は

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 11:33:56 ID:CD/E3e55

しかし3厨他シリーズを貶めるのがすきだこと

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 11:38:10 ID:D38LUBBj

リメ４の会話は結構良かったんだけど、
リメ５の会話はなんかキモかったな。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 12:21:23 ID:sB2NHj3A

リメイク5の会話って、ﾛﾘｺﾝ変態達が喜んでたよね。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 12:31:34 ID:3U228cTX

リメイク版を貶すのは２厨の専売特許じゃなかったっけ？
２リメイク＞＞＞５リメイクだな

５は特技とか付けないのならあまりリメイクする意味なかった
５自体が結構出来はよかったし
４のギガソード程度のものでいいんだけどな

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 12:49:07 ID:A/ZjPLwX

リメⅤはホイミスライムなどの従来それほどレアではない仲間モンスターの仲間化率を下げたのがうざかった気がする。
後、隠しダンジョンの隠しすごろく場とか運がからむ要素が多くて、何度も繰り返してプレイする気にはなれなかったなぁ。
一回目のプレイはそれなりに楽しかったけど。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 17:09:52 ID:j3Ak6Avg

全然スレタイから逸れてるような気がするけど・・・
リメ１・２はまあ、真っ当なリメイクか。種とかバランス改善とかあったけど、
悪くはないと思う。２の難易度原理主義者にとっては気に入らんだろうけど。
リメ３は結構思い切った追加をしたけど、意外と受け入れられたな。
性格とかスゴロクとか。敵の強さはそのままだったのでブーメランだの鞭だのが
猛威をふるったのは残念だったが。
リメ４は意外と評判がいい。六章は賛否両論だが、会話システムが個性ある仲間たち
にうまくマッチし、より移入できるようになった。
リメ５はもうちょっとどうにかならなかったのか。ゴーストとかお化けキャンドルが
青年時代後半でやっと仲間になるのは明らかに設定ミスだろ。

主観だけど、リメイクの出来のよさは
４≧１＝２＝３＞＞５かな

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 17:50:10 ID:D38LUBBj

SFC５は意味不明の３人戦闘に、戦いのドラムなんて微妙なアイテムが
バランス崩壊を招いていたしな。４よりあきらかに戦闘がつまらなくなってた。
リメ５に至っては、AIがパーすぎたし。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 18:39:47 ID:uduniNOm

５以降はあまり記憶に残ってねーな。
ただの老害。
しかしまだこんなの出してるんだ。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 20:30:33 ID:8PznJHpw

>>571
戦いのドラムを引き合いにだして、バランス崩壊ってどうよ？

>>572
ロウガイねえ・・・。
お前が年食いすぎてアルツハイマーでも発動したんじゃねえの？
その記憶障害は？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 20:39:06 ID:smg4vF2v

>>564
グランドクロスやギガスラッシュが追加されたら
それこそクソだよ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 20:39:15 ID:vqH94c2u

リメイク5はそれほど悪くはなかったと思う
個人的にはダンジョンを追加してほしかったけど

>>558
当時小学生だった人間が「知らなかった」だけで，パクリであることに
変わりはない
3が出る頃になってようやく気づいたからといって，3を責めるのはお門違いだろ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 20:46:32 ID:6XtH3xl4

>>575
リメイク5はＡＩからしてダメ糞じゃんｗ
グラフィックがSFCより綺麗になってもDQ8が発売された今じゃ見劣りしまくりだしｗ
後DQ3がウィズのパクリだと何か問題でもあるのか？
ウィズはシナリオも音楽も糞だし。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 20:53:09 ID:yOGbMyts

ってゆーか俺のエニックスはミスティックアークで最後だ。
それ以来遊べるやつ出してないだろココ。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 20:54:53 ID:smg4vF2v

>>575
だから１の時点からパクリなんだってば。

そもそもそんな事言い出したら和風RPGの大半は更にそのドラクエのパクリって事になるじゃねーか。
まあPS以降はFF７からの流れが多いがな。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:02:15 ID:vqH94c2u

>>576 >>578
「3はパクリだから糞，それ以前の方がよかった」って言う人がけっこういたから
>>575を書いたっていうか，1の時点でパクリだってことが言いたかった
個人的にはパクリを責めるつもりはない，というか歓迎だ

リメイク5のAIは自分の中ではなかったことになってる
あれは「AIは使うな」という合図だ，たぶん

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:10:35 ID:yOGbMyts

>>576
wizって何作目がおもしろいの？

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:16:02 ID:8PznJHpw

GB版外伝I、IIが。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:19:22 ID:LApFOZUW

>>574
いや、４００ダメージや５００ダメージのやつじゃなくていいんだよ
８みたいな２００ダメージ程度で　正直バギクロスは萎える

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:26:30 ID:yOGbMyts

俺は狂王の修練場と災禍の中心かなあ。
曲ダメだったかあ？
すげーいいかんじだと思うんだけど。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:29:13 ID:fToCtwdc

グランドクロスやギガスラッシュって・・・
リメイクする意味を考えてみろよ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:36:06 ID:LApFOZUW

>>584
いや、ギガソードって受け悪かったか？
ああいうかんじでいいんだけどなぁ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 21:37:50 ID:smg4vF2v

>>582
２００ダメージって

十分凶悪だろ。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 22:05:48 ID:CD/E3e55

厨臭い特技イラネ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 22:28:10 ID:uRGfPAhe

厨臭いかどうかなんて考えたこともない。
マジックバリアとかはむしろ、
DQをやったことのなかった奴でもわかりやすくてよかったと思うんだが。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 22:33:14 ID:efgjWU5V

いや、ギガデインでいっぱいいっぱいだろ。
ミナデイン以降、悪ノリしすぎた。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 22:38:26 ID:smg4vF2v

４のミナデインは４人で使って一人に３５０ダメージだから
ほとんど使い物にならなかった。
普通に４人攻撃した方がお徳だ。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 23:44:39 ID:LApFOZUW

>>586
２００ダメージ＝ギガデイン

これくらいなら許容範囲だと思うけどな
主人公の最高特殊攻撃方法がバギクロスはなぁ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 00:58:42 ID:aJQ+AMkC

それでいてぷちスラッシュなんて間抜けなものが最強特技じゃ何のための追加なんだろうと思うわな
せめて息子の技ならショタオタから可愛がられただろうが、タークはキモイ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 12:56:31 ID:Zeo5IBPj

主人公グランドクロス全体200ダメージバギ
息子ギガスラッシュグループ200ダメージデイン
娘マダンテ効果略

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 16:06:34 ID:SflRSe6Z

ｲﾗﾈ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 16:16:31 ID:LuCrbIJT

　　　　／￣￣￣￣＼ <<6儲
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　キモヲタカモーン！！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　 DQ6命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）　＿／）＿／）＿
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　（∴）◎∀◎（∴）　　ﾖﾛｼｸｦﾀ
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　⊂）￣ヲタラー￣（つ
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　（~￣￣￣)￣￣~）
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596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:35:43 ID:4OMEpVF0

>>594
いらねーよなあ。
主人公は僧侶タイプなんだから
別に強力な攻撃呪文はいらねーよなあ。
バギクロスで十分だし、むしろ戦士系並みの攻撃力があるってだけでも
十分強いからなあ。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:38:22 ID:sdMNAD++

そういう問題じゃなくて、４・８とギガ系特技が連続で新登場したのに
５だけ何もなし、かつぷちスラッシュなんて舐めた物を追加されたから
かっこが付かないってだけ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:43:58 ID:7nkAPN92

グランドクロス＞＞＞ぷちスラッシュ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:52:33 ID:4OMEpVF0

>>597
無理に新要素入れる必要があんの？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:54:12 ID:sdMNAD++

入れる余裕があるのにぷちスラッシュなんて入れてるから叩かれてんじゃん

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:55:20 ID:4OMEpVF0

まあぷちスラッシュなんていらねーよな。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 19:00:14 ID:JHSRhHPP

まぁDQ５にゲームシステム的な面白さを期待しちゃダメってこった。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 19:02:19 ID:0ByzVywv

新たに追加された仲間モンスターも使えないものばかりだよな
ってリメ５やったことないんだけど、少しは宣伝もしてくれ
SFC５は結構はまったんだけど、使える仲間と使えない仲間がはっきりしちゃうとやる気しないな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 19:06:22 ID:sdMNAD++

ガップリンとかな・・・
どうせなら低レベルやり込み用のレアモンとかのほうがまだ良かった。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 19:08:03 ID:RLjuOZB7

>>603
個人的にリメ５は4人戦闘になっただけで十分

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 19:19:40 ID:7nkAPN92

ぷちスラッシュなんか入れるならグランドクロスやらギガスラッシュあったほうがいい

まあ、DQ5はSFCやっとけば十分だな

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 19:30:37 ID:0ByzVywv

５の勇者はリメイク版でも地味みたいだね
変なキャラに変な特技を追加するくらいならこっちを強化した方がよかったのかな？
５以降キャラの万能化が進んで勇者の存在も形骸化してきたな

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 19:55:36 ID:4OMEpVF0

>>603
モンスターはコレクション要素が半分ですからな。

それにしたってLV９９まで行く奴が居たと思えば
LV１５ぐらいでカンストの奴もいるんだから
やっぱ偏ってるよな

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 20:27:48 ID:T8yc11QM

ゾーマつええ・・・
４人いねーと勝てねえよ・・・

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 20:34:40 ID:eQT5uCcn

FC版の闇ゾーマはきつ過ぎ。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 21:03:48 ID:kWmPJe1x

TDQ2の方が神格化されてしかるべきだろ。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 22:00:18 ID:T8yc11QM

やいばのよろい
着てるやつを殴りにこない
はぐれメタル

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 23:06:15 ID:SflRSe6Z

ゾーマなんて１人でたおせるだろうが

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 23:59:27 ID:fypGKneI

>>613
先人が確立した倒し方の真似すりゃ誰でも勝てるわな。
おまえのような猿でもな。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:01:59 ID:uXrFNJgd

ゾーマ弱すぎるよゾーマ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:12:11 ID:Vf2xwr5l

え
もしかしてｌｖ９９でも無理なのか？

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:22:33 ID:Z1N8as7r

一人旅が万人にとっての面白さに繋がるとは到底思えないんだが・・・

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:39:39 ID:yqA4uOkQ

>>614
何？先人の倒し方ってｗゾーマなんか普通に一人で倒せるだろおまえのような池沼でもなければなｗ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:42:31 ID:hWIyoL4s

>>618
豚は黙ってろや

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:48:07 ID:ZZPCpeju

低能な煽り合いはFFDQ板の風物詩だな

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:48:21 ID:yqA4uOkQ

厨学生はさっさと寝なｗ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:49:16 ID:4yiGyQWL

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい　！
　⊂彡

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:51:41 ID:4yiGyQWL

(´･ω･`)zzzzzzzzzz

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:57:08 ID:hWIyoL4s

>>623
一生寝てろや豚野郎

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:59:21 ID:4yiGyQWL

>>624
(´･ω･`)氏ね

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 01:00:00 ID:hWIyoL4s

豚が目を覚ましやがったｗ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 01:00:35 ID:4yiGyQWL

(´･ω･`)zzzzzzzzzz

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 01:03:19 ID:Sqov74iV

>>622-627が見えない

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 07:59:28 ID:7xU6pizG

で、「おまえは」どうやってゾーマ一人で打倒したの。
人の受け売りじゃなくって「おまえの」戦法を書いてくれよー。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 09:18:23 ID:3SD1MMrF

塩漬けにしてはらわたまで食い尽くした

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 09:59:41 ID:9Y4OiXyV

>>617
連携の無いＲＰＧなんてやってておもしろいのかなと思う。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 11:34:35 ID:58yneF8t

FCの闇ゾーマは正直シドーよりきついと思うんだが…

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 11:40:56 ID:7xU6pizG

当たり前だろ。
否定するやつは必死な２厨決定

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 13:09:24 ID:JU2qHb/B

てか、シドー特別強くないし。
ベホマベホマ言うけど、必ず使うワケじゃないし、そもそもHP少ないし。
普通にレベル上げてれば、それほど怖い存在じゃない。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 13:16:38 ID:1uWf59uw

シドーは30未満だと、普通に削りきらないな。
でも、30超えれば、別に苦もなく倒せる、ってのは、
やっぱり強くはないよ、ってことだろうな。
3以降で、30代前半で倒せる、ってかなり楽なボスだ、って印象だし。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 13:22:56 ID:U7PZLUvJ

もっとも神格化されているのは１だと思う。
批判らしい批判を聞いたことないぞ。

637 ：　：2005/06/25(土) 13:27:11 ID:02A1g+ZT

>>636
批判する意味がないもの。そりゃ、映像やらシステムやらは今のＤＱに劣るけど
ＤＱ１の意味・意義ってそういうところにあるわけではない。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 14:44:37 ID:JU2qHb/B

>>635
うん。普通にレベル上げてれば…ってのは２８～３０ぐらいを指して
言ったつもり。
ローレが３０ぐらいになってれば、サマルやムーンも２８・２３ぐらいに
なってるはずだし、二人ともHPが１４０程度になるからね。

あとロンダルキアでレベル上げしていて、アークデーモンから祈りの指輪を
ゲットしておくとさらに堅いな。ハーゴンのあとでMP回復できるんで。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 14:50:20 ID:JU2qHb/B

…もっとも。
FC版だとギガンテスから結構簡単に破壊の剣手にはいるし、
金には困らんし、水のはごろもも２着以上もってるだろうし、
ベリアルまでたおして、一度体勢立て直して挑戦すれば、
LV25ぐらいでも案外楽に倒せたりする。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 14:50:34 ID:BZYaHRkN

なんで闇ゾーマとシドーを比較してるんだ？
そもそもパラメータの扱いが違うので、比べようがない。
どちらも作品世界内では最強だし(リメイク含めると微妙だが)。

プレイの印象で言ったって、シドーは普通のラスボスなんだから、普通に上げたレベルで倒せるのが当然。
30程度あれば倒せるし、35まで上げて慎重に戦えばまず負けない。
闇ゾーマは通常のクリアまでは戦わない、今で言う隠しボスみたいなもんだろ。

>>635
じゃあ20台前半で普通に倒せる竜王はやまたのおろち並か？

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 14:58:03 ID:BZYaHRkN

>>639
シドー戦で破壊の剣はかえって不利じゃないか？
ベリアル戦までなら役にも立とうが。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 14:58:40 ID:U7PZLUvJ

大体上限レベルが違うのに比較したって仕方ない。馬鹿じゃねーの？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 15:01:11 ID:JU2qHb/B

>>641
はやぶさも買っておいて、『はかぶさ』って事ッス

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 15:08:23 ID:BZYaHRkN

>>643
それって「防御攻撃があるから～」ってのと同じじゃね？

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 15:19:12 ID:JU2qHb/B

>>644
だから裏技とか駆使すればって事だよ。
>>639読めばそれぐらいのニュアンス普通読み取れるだろ？

普通にプレイしてればやはり２８～３０ぐらいは欲しいけどな。
でも別段シドーは強いボス…強いというか、やっかい（LV上げや技習得のための
苦労が必要という意味での）なボスではないと思うよ。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 15:48:20 ID:1uWf59uw

ロンダルキア連絡洞で、普通にレベル上げにてこ入れされてしまうからな。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 16:07:29 ID:BZYaHRkN

>>645
まあ、羽衣２着とか言ってる時点で裏技前提なのは解かるけど……
>>634と>>638で「普通にレベル上げてれば」と語っておいて
>>639で突然(しかも何の説明もなく)「裏技を駆使すれば」を前提とする理由が分からない。
「まさかはかぶさ使って楽だなんて言ってるわけじゃねーよな？」ってのが普通の感じ方だと思う。

……つか、シドーが(ゲーム上)特別強いボスだなんて言ってる奴いたっけ？
これまでの流れを見るに「普通にレベル上げしてれば倒せる」ってのが一般的な意見だと思ってたが。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 16:09:58 ID:1uWf59uw

>>647
普通に「・・・といっても」から後は頭切り替えて、
やり方選ばなければ、いくらでもやりようはある、という意味で読んでたけど。

お前、必死すぎだよ。
世間の人がみんなお前をバカにしたくてうずうずしてるわけじゃないから、
安心しろって。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 16:16:05 ID:8jZNGLQ9

アジア系ドラクエⅢ出ねーかな。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 16:34:53 ID:JU2qHb/B

>>647

親切な>>648に先に解説されちゃったけど…ｗ
「もっとも」と言葉をおいて付け加えたレスだし、
手段を選ばなければもっと低レベルクリアできますな～ってのが本意だよ。
３だって防御こうげき使えば、同じように攻略レベルは下がるのは事実だし。

>……つか、シドーが(ゲーム上)特別強いボスだなんて言ってる奴いたっけ？
これはそれなりにいるようだけど？ｗ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 16:40:01 ID:JU2qHb/B

>>649
別に３じゃなくてもいいけど、
アジアンテイストのDQ作品（外伝とかでもいいから）は見てみたいな。
てか東洋オンリーってよりは、西洋と東洋の両立でいいんだが。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 17:11:17 ID:niQ40oUN

シドーはカッコイイよすぎる
破壊の神だぜ破壊の神
チンケな魔王とかそんなもの超越してる
崇拝の対象

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 17:18:57 ID:Ky8fcvZ2

>>636
そりゃ、ライト兄弟の飛行機の性能の低さについてケチつける馬鹿はいないだろ。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 17:55:27 ID:TVvu4mDa

１や２は「やったー」って気になるのに
３は「フーン」な感じ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 18:00:19 ID:1Qu1M247

俺はゾーマ初対戦時、変身すんのかと思ったよ
それくらいあっさり倒せて拍子抜けした

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 18:14:53 ID:cNQqXY+H

竜王は倒したと思ったらどでかい竜に変身、しかも超固い！初プレイ時はマジで度肝抜かれた。

ハーゴンはまずそこに辿り着くまでがきつかった。やっと辿り着いてハーゴン倒したと思ったらシドー登場
超固いし呪文効かねーし攻撃は容赦無いしチマチマダメージを与えていてもすぐベホマで回復しやがる・・・。
唖然呆然。

バラモスは手強かったんでゾーマとやらも期待してが予想に反して貧弱。ていうか見た目ただの魔法使い。
今更マヒャドとかやられてもね・・・。守備力もたいして無いくせに呪文も効くしやられ放題のラスボス。
ゾーマも弱いがその手前にいる手下共が激弱。アトラスのツメの垢でも煎じて飲ませてやりたい。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 18:17:24 ID:JGoyBpZl

強制３連戦の後で更に変身されんの？
いのりのゆびわ壊れるじゃん

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 18:38:10 ID:JGoyBpZl

・・・いやぜってー無理だよこれ。
４人いないと即死回避維持できない。
後続僧賢２００ちょっとしかねーし。
２人じゃ絶対無理。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 18:40:58 ID:Ky8fcvZ2

>>656
光の玉使った後はイベント戦闘みたいなものだからな。
プレイヤーも色々いるし間口を広げるためにそうしたんだろ。
手強いボスとの戦闘を望むのなら玉無しで戦ってみれば
いいんじゃないの？

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:11:49 ID:oo1FwBUX

３は賢者の石さえ手に入ればクリアしたも同然という感が強いな
初登場の賢者の石がゲームバランスを狂わしたかもしれんな

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:15:40 ID:U7PZLUvJ

賢者の石なんか最後の最後にしか出てこないじゃん。
その気になればかなり早く手に入る６の方がやばい。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:23:55 ID:BZYaHRkN

>>650
＞>……つか、シドーが(ゲーム上)特別強いボスだなんて言ってる奴いたっけ？
＞これはそれなりにいるようだけど？ｗ
いないってことはなかったな。スマンね。
それなりかどうかは分からんが、検索してみたら前スレにひとりいたよ。

>>657
ゾーマ戦で死んだりその手前で撤退(できたかどうか忘れたけど)した場合って、３匹は復活するんだっけ？

>>659
イベント戦闘とは全然違うだろ。アレフガルドに降りた後、一気にシナリオを進められるように、
レベル上げが必要ないバランスにしただけだと思うが。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:29:39 ID:Ky8fcvZ2

>>659
まあゾーマがしょぼいって文句言うなら玉無しで戦えば良いじゃんって話。
３は間口が広くてクリアした人数も多いから人気が高いってのもあるわけで
別にそれは悪いことでもないしね。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:33:40 ID:oo1FwBUX

>>661
最後の最後だけどゾーマ戦前には手に入る
光の玉もあるし、最高レベルも99だからベホマラー連発も可能
賢者の石はクリア後のボーナスアイテムとかでよかったんじゃない？
現に賢者の石の価値は以後暴落させられてるでしょ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:43:13 ID:LGflHcF2

魔僧術極めたときアイツはギガデインぶっぱなしてベホマズン唱えてる。
勇者最高勇者万歳
バランス？
なんのことだ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:50:01 ID:7xU6pizG

俺レベル５０でも普通にゾーマに負けてた覚えがあるぞ。
（レベル４５ぐらいで一回倒してるけどその後も何回か倒しに行った）

本当に弱かったのかよ。
記憶だけで語ってないかよ？

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:52:41 ID:LGflHcF2

強いよ。
盾２人いなきゃ無理だね。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:59:38 ID:oo1FwBUX

フバーハ使って毎回賢者の石を使っていればまず死者は出ない
もちろん光の玉使用、防御攻撃不使用が前提
負けるのは自然回復を意識して防御、回復を軽視した時だけじゃないかな
もちろん低レベルの面子がいればその限りではないけど

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 19:59:47 ID:JU2qHb/B

>>666
３は成長がランダムだし、どういうパーティーを組んでるか、装備は
どうか等にもよるからね。
ステ低めの成長で、なおかつ種もあまり有効に使ってなかったりすると
結構大変だったりする。光のたまを使ったとしても、ゾーマはそんなに
たやすいボスじゃないよ。運が悪いとしょっぱなで壊滅的な状態にされたり
するし。

ただ、バラモスである程度レベル上げを強要されるし、アレフガルドに
ついてからの流れで行くと、ゾーマはそんなにレベル上げなくても勝てる
…ってのは言えると思う。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 20:16:53 ID:vFnW2Xdn

Ｌｖ３５じゃちょっとキツイかあ？
盾が２回殴りに耐えられるなら余裕なんだが。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 20:30:46 ID:ScmVye9W

まあドラクエのファン層ってのはひたすら攻撃続けて死にそうになったら回復っていう
戦闘しかしないような連中も結構含んでいるわけで、それでもレベル上げれば
何とかなるって言う間口の広さが人気の理由でしょ。特に3以降はそれが顕著。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 20:34:38 ID:oo1FwBUX

>>671
3以降は補助呪文・特技の効果が顕著だけど
最高レベル99ってのはそういう層のためにあるのかな

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 20:44:01 ID:qBrsBEII

はやぶさのけんとはぐれメタルがおるわけだわ。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 21:00:41 ID:U7PZLUvJ

>>664
何が言いたいのやら。ベホマラー連発できるから賢者の石不要ってこと？
じゃあお前５も６もそうじゃねえか（４はＡＩがあるからそうもいかんが）
５なんか３人ＰＴなのに息子がベホマラー使えるし、６は賢者が覚えるから
それこそハッスルダンス、ベホマラー、ベホマラー、賢者の石なんてことができるぞ。
いずれにしても３の賢者の石がまずいということにはならないと思うが。
それに賢者の石の価値が暴落ってどういうこと？８ではオリハルコンやら金塊やら
相当レアアイテムつぎ込まないと錬金できないんだけど・・・・

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 21:13:16 ID:G6dd+yFo

っつーか最初から勇者ルイーダに押し込めてwizプレイしてえ。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 21:25:30 ID:7xU6pizG

勇者は何でもできる代わりに一人じゃあ何もできねえ人種なのさ

ダイの大冒険の台詞ですよ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 21:55:55 ID:1rzwZL6r

８は錬金しなくても簡単に拾えるし、ＭＰ自動回復でベホマラーがインフレしてなかったか？

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 21:59:06 ID:G6dd+yFo

スクルトは偉大だなあ。
ゾーマのｲﾅｲｲﾅｲﾊﾞｰはムカつくなあ。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 22:02:53 ID:U7PZLUvJ

>>677
簡単に拾えると言っても、４と同じで像をどかさないと取れない。
いわば半隠し状態（まあＲＰＧ慣れしてる人は気づくだろうけどｗ）
５なんか強制的に貰えるからな。
ＭＰ自動回復インフレも６や７は賢者マスターボーナスで消費ＭＰ半分で結局同じこと。
なんか何を議論してるのかよくわからなくなったけど、
結論：賢者の石で３を批判するのは無理がある

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 22:14:04 ID:1rzwZL6r

俺は消耗戦に価値を感じないから賢者の石自体は好きだが、
３から入ったユーザー甘やかしって批判なら間違ってない気がするけど。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 22:26:30 ID:HK6BI1vs

甘やかしってのも的外れな批判な気がするけどね。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 22:29:54 ID:G6dd+yFo

ウチの僧侶ほしふるうでわつけてなったら結構死体累々だったかもな。
賢者の石以上にお世話になってるかもな。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:12:27 ID:xIIbUYiR

光の玉無しなら強いとかそういう問題じゃないよ
ていうか光の玉は隠しアイテムでも裏技でもなく正規のアイテム
使って当然のもの
闇の衣は結界みたいなもんでこちらの力を軽減させあちらの攻撃を倍加させるドーピング
いうなればラプソーンに杖無しで挑むようなものであまり強さを議論する意味がない

光の玉使用してなおかつゾーマの正体が強ければ文句も言われなかったんだろうけどねぇ
よーするにゾーマって光に弱いただの闇属性な魔法使いだもんな

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:15:50 ID:+UEGybci

>>683
またラプソーンの例えが・・・この前のと同一人物か？
「全力」に拘るとゲームを楽しめなくなるよ？
通常より強い敵と戦えるだけで十分だろ？

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:17:38 ID:+UEGybci

それと，光の玉を使用してなおかつ強ければ文句は増えるだろ

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:19:51 ID:T7i8IXb9

前から思っているんだけど、そんなに死闘がしたけりゃコンピュータ、それも数値で物事が
決まりきったターン制RPGじゃなくて、対人戦をやった方が遥かに面白いのに。
ゲームでもスポーツでもなんでもいいからさ。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:20:42 ID:iJjlH5rt

>>685
強過ぎて文句言われるボスキャラっているか？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:21:19 ID:iG3a41c5

いないなw

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:24:16 ID:6R4Z77pU

強い事はボスにとってステータスだからな。
竜王やシドーがいまだに歴代ボスの中で評価されるのは圧倒的に強かったからだし。
ゾーマだって一応闇状態なら強いから評価されてるんだろ？

強すぎて駄目ってことはないね。
むしろ強ければ強い程倒す甲斐がある＆後々評価される。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:25:30 ID:5DaexCVs

>>683
別につかわなくてもイイじゃない
使わないやついるじゃない

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:27:11 ID:F42pQG+b

何の漫画か忘れたが漫画の中でもゾーマってショボイ魔王で描かれてたな
やっぱ光に弱いヘタレ魔王ってイメージついたのかねw

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:29:55 ID:+UEGybci

>>687 >>688 >>689
じゃ強くすればするほどいいのか？
そんな単純なものじゃないだろ
だいたいシドーは評価されてるのか？一部の人間だけにじゃないの？
それがわからないかなあ・・・

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:31:57 ID:5DaexCVs

確かにビックコアmk-Ⅲと緋蜂はヤリすぎですね。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:35:13 ID:nzpV8sy2

>>691
確かアニメではゾーマはバラモスに裏切られて吸収されちゃうんだよな。
ロト紋でもギャグ扱いだったし

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:42:03 ID:oo1FwBUX

>>674
> 何が言いたいのやら。ベホマラー連発できるから賢者の石不要ってこと？
いやむしろ賢者の石のためにベホマラーが不要になってるということ
ベホマラーが必要になれば当然クリアレベルがあがるでしょ

> じゃあお前５も６もそうじゃねえか（４はＡＩがあるからそうもいかんが）
> ５なんか３人ＰＴなのに息子がベホマラー使えるし、６は賢者が覚えるから
> それこそハッスルダンス、ベホマラー、ベホマラー、賢者の石なんてことができるぞ。
> いずれにしても３の賢者の石がまずいということにはならないと思うが。
> それに賢者の石の価値が暴落ってどういうこと？
以降の作品ではボスキャラの攻撃はより強力になってるし
それに反して賢者の石の回復力は横ばいor低下してないか？
そのことを「価値が暴落してる」といったんだけど
ハッスルダンス、ベホマラーはレベルや熟練度を上げて習得するものだけど
それでもラスボスには不十分だった
３は賢者の石を拾ってしまえばほぼクリア可能だろ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 23:43:35 ID:5DaexCVs

そう。
ちゃんと小学生にもクリアできるようにしてある。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 00:01:19 ID:nN+qPFfM

>>694
ゾーマ厨が思ってる程ゾーマってたいしたことないよな
レベルとしては雑魚キャラ並

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 00:06:30 ID:5DaexCVs

勇遊遊遊で賢者の石無しゾーマ勝てるだろうか・・・
でもそういう遊び方していいんだよな。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 00:08:37 ID:v0aEnSWK

勇者１人で勝てるから

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 09:16:41 ID:JUzmAYuq

>>697
ハーゴンもシドーも雑魚なんだが
竜王はホント強かった

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 10:43:31 ID:CQeHINgs

竜王の守備力はゲーム内最高
シドーの守備力もゲーム内最高
それに比べてゾーマは柔らかい
バイキルトなんていう便利なものもあるしね
この差が初対戦時の印象で大きく異なる点だな

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 11:31:26 ID:JUzmAYuq

>>701
ゾーマは柔らかい
ゾーマは柔らかい
ゾーマは柔らかい
ゾーマは柔らかい
ゾーマは柔らかい

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 11:54:53 ID:Rrq8O26N

>>700
DQ1はドムドーラの悪魔の騎士さえ倒せれば
後はレベル上げをほとんどせず竜王のところまで行けるし、竜王はLV18で勝てた。
確かに硬いけど恐ろしく強いとは思わなかった。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 12:33:17 ID:EU5T8DpG

>>702
柔らかそうなゾーマ
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050626123218.jpg

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 12:51:27 ID:Oiem0FmV

>>704
あほう！

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:00:04 ID:prH0FoaR

>>703
ぜんぜん強そうじゃないぞ！ｗ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:01:23 ID:prH0FoaR

>>706は間違いな

>>704へのレス

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:06:13 ID:Oiem0FmV

ゾーマは弱すぎる、というレスに、光の玉を使わなければいいじゃん、
というのが見当違いのレスだというのには、同意。
同意の上で、ゾーマって本当に弱かったか、という問題が。

いや、俺は初回遭遇では、普通に負けたんで。
その後もレベルを上げないで数回チャレンジしたが、勝てない。
その後レベルを上げて再挑戦して、クリアした。

ちなみに、バラモスとゾーマは、やればやるほど強くなる印象。
慣れてくるにしたがって、到達レベルが下がるせいで。

具体的なレベルは覚えていないが、逆にゾーマが弱い、っていってるやつは、
いったいレベルいくつでゾーマに到達したんだろう。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:15:02 ID:Oiem0FmV

というか、自慢じゃないが、その前のバラモス・ブロスに一度引っかかっている。

キングヒドラは一発でクリア。バラモス・ブロスの手間で一回引っかかっているので、
バラモス・ゾンビも一発でクリア。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:23:42 ID:5RMN/6sP

楽だって言ってる人はたぶんレベルの上げすぎなんだよね
でも光の玉を使わないってのはいい選択肢だと思うよ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:27:05 ID:prH0FoaR

>>708
昨日も同じようなレスをしたんだけど…。

ゾーマが弱いボスって事はないと思う。ただ決して正攻法とはいえない
「ベホマ」アタックがメチャクチャ有効なため、これを知っていると…
勇者と僧侶にベホマを打たせ、戦士は賢者の石、魔法使いはサポート等
…で、かなりあっさり落とせることも事実（１ターン目にゾーマに先攻
されると僧侶や魔法使いあたりが死ぬ事もあるけど）。回復系の打撃を
封じて戦うと、ゾーマは間違いなくやっかいなボスだ。

あと３はランダム成長なので、このLVならHPがいくつだから…って考え方が
できない。成長のしかたによっては思いの外、HPが低かったりしてボス戦が
大変だったりもする。もちろんその逆もある。途中で転職を経て、仲間を
強化したりしていれば、もちろん難易度は変わるね。

そういう様々な要素が絡まりあって、ゾーマに対する強さの印象はばらけやすい
のだと思う。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:34:50 ID:fXZ63VbE

シドーのほうが闇ゾーマより圧倒的に強かったな。
3はレベルカンスト99、賢者の石、バイキルトがあるから楽勝だし。
3はぬるすぎて2に比べると圧倒的につまらん。
バランスがシリーズ最高なのはFC版2なんだよな。
ローレの攻撃、サマルのベギラマ、ザオリク、スクルト、ムーンのイオナズン、ベホマ。
これらを駆使してギリギリクリア出来る絶妙のバランス。
ロンダルキアを突破したときの解放感やハーゴンの神殿でのボス戦連発での死闘とか2は神。
あとルーラ指定も邪道。こいつのせいで世界観が縮まった。
やはり神作の2に比べたら3は劣るな。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:37:07 ID:5RMN/6sP

突っ込みどころが多すぎ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:45:46 ID:Rrq8O26N

>>712

>あとルーラ指定も邪道。
実際このスレでこういった意見の人が何人か見かけたが、
DQ3で極力DQ２のルーラの方式に従って縛りプレイした人っているかな？
もしいたら感想を聞いてみたいんだが。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:49:02 ID:iQvejbCY

ムダにレベル上がるだけで縛りにならないな
むしろ低レベル攻略をめざすとルーラ使えないけど

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:51:13 ID:EU5T8DpG

>>712
個人的な好みと思い入れだけなのに
さも一般論のように語れるのはすごいと思う。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:54:09 ID:JUzmAYuq

>>716
それが2厨クオリティ

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 13:56:06 ID:JUzmAYuq

ついでに>>712にはドラゴンズレアとかネクロマンサーをお勧めしてみる
マゾみたいだからｗ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 14:12:59 ID:Rrq8O26N

>>718
ネクロマンサーは、北斗の拳で言うと、
修羅の国に渡ったボロボロのファルコの気分を味わいたい人にお勧めかな

けどあれだけ苦労してもエンディングがしょぼくて、二度とやりたくないと思った作品

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 14:16:49 ID:WIuXG9jR

>>712
同意。３からＤＱが悪くなった。
３の罪は重い。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 14:21:41 ID:EU5T8DpG

>>720
>>712は自分の思い入れ込めて2の方が3より面白いって言ってるだけで
別に3からつまらなくなったなどとは一言も言ってない気がするのだが。
3を断罪もしとらんし。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 14:35:38 ID:WIuXG9jR

>>712には同意で、
そっから先は俺の見解だ。気にするな。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 14:40:55 ID:Oiem0FmV

>>712を読んでてうそ臭いな、と思ったのがさ。

＞ローレの攻撃、サマルのベギラマ、ザオリク、スクルト、ムーンのイオナズン、ベホマ。
＞これらを駆使してギリギリクリア出来る絶妙のバランス。

2のバランスは基本的に、敵の攻撃力が高く、HPの少ないバランス。
有効なのは、一気に攻め上げて、出来るだけはやい時間で殲滅すること。
雑魚的相手には、スクルトやルカナンを使っている方が、かえって戦闘が長引き、ダメージはかさみ、
1回の総MPコストは上がってしまうバランス。
2の戦略は、いつ、サマル、ムーンの攻撃呪文を開放して、
総力攻撃を開始するか、その一点にあるわけだ。

ついでに言うと、笑っちゃうことに。
先日の2厨の話では、2の適正クリアレベルはローレLv27なんだよね。これが。
ロンダルキア到達はLv20代前半で、イオナズンやザオリクは覚えていないのが当然らしい。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:13:17 ID:WIuXG9jR

>>723
当然だろう。おまえマジ厨？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:25:55 ID:gUCutp51

シドーを０になるまでルカナンかけてマヌーサかけて
それまでローレ・サマルはずっと力の盾、
なんて戦法、３厨は取らないのだろうな。
レベル２７ならきついけど倒せるからな。もちろんはハカブサなんて無しで。
２６・・・２５以下なら神

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:28:30 ID:Oiem0FmV

>>724
そうすると、>>712の言うようなバランスは存在しないわけだ。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:32:30 ID:EU5T8DpG

>>725
爽快感に欠けるしね。
ラストバトルは正面からガチンコで
殴りあう方が盛り上がるでしょ、一般的に言って。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:34:54 ID:Oiem0FmV

>>725
ベホマがたまたまこなくなるターンまで、えんえんとやってるんだろ？
俺の近所にもいたよ。
他の友達が順番待ちで待ってるのに、えんえんそれ。
「楽しい？」って聞いたら、
「楽しい。」だって。

幼い頃からM属性なんだろうなｗ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:40:49 ID:gUCutp51

>>727
うそー耐えて耐えて耐えて一気に畳み掛ける方が爽快だよ
いままでろくにダメージ与えられなかったのが、一気に行くんだよ？
たとえべホマされてももうお構いなし。
ひたすらローレの打撃打撃打撃
これのほうが気持ちいいと思うけどねえ

３から波動が出てきてやり直し('A`)まあそれはいいけど

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:42:51 ID:gUCutp51

>>728
それ、君が眼中にないだけw

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:43:49 ID:EU5T8DpG

>>729
まあ、こういうのって最終的には好みの問題だから。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:45:10 ID:Oiem0FmV

>>729
完全にルカナンかけ切っても、一気に畳み掛けるなんて不可能だよ、妄想君ｗ

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:47:04 ID:gUCutp51

>>732
では、レベル２７でクリア不可能というのかね、へタレ君（w

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:49:40 ID:Oiem0FmV

>>733
短絡はバカの特徴だよ、池沼君ｗ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:49:53 ID:WIuXG9jR

>>732は幼いころＤＱ２で散々な目にあってトラウマなんだよ。
２を恐れている(w

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:50:45 ID:Oiem0FmV

>>735
それは本当、まじめに2厨のマゾっぷりを恐れるな。
どういう思考回路をしているのか。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:52:59 ID:gUCutp51

そうかーでもそうじゃない人もいるから。
あんまり表に出さないほうがいいよ

大丈夫、怖くないw

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 15:57:27 ID:Oiem0FmV

>>737
というわけで、どうなの？
まじめにたのしいの？

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:04:21 ID:Oiem0FmV

>>737
以降のDQに共通していると思うんだが。

DQの戦闘のキモは、補助呪文で、見方を補強しつつ、
回復をし、死亡したキャラを復活させ、再補強し、
凍てつく波動を受けたら、そのときの状況をみて、
再補強を検討しつつ、攻撃をする。

これがボス戦闘の醍醐味。
パターン化されたボス戦闘を得意げに語るのは、
DQ2のどんな魅力を訴えかけようとしているのか、
まじめに分からん。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:07:53 ID:gUCutp51

楽しいよまじで
お前さ、苦労の楽しさって知らないのか？

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:09:20 ID:Oiem0FmV

>>740
苦労することの楽しさ？
お前、ゲームでレベル上げして、今日は半日レベル上げしていて、
レベルがいくついくつ上がったぜ、って話をして、苦労の楽しさを語るつもり？

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:13:31 ID:Oiem0FmV

>>740
それとも何だろう。
俺が思っているのとは違うのかな？

力の盾で、回復しつつ、ルカナンをかけ切ったあとは、
ベホマがたまたまこないで削りきるまで、攻撃と回復を繰り返す、
ってことじゃないのか？

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:14:04 ID:gUCutp51

>>739
もっともだが、それもパターン化されてないか？
ザオリクとべホマとバイキルトとＭＰの大小がモノいうわけで、やはり単調。

どうせ単調なら2くらいシンプルに収まったほうがいい
戦闘中蘇生はできないとか、制限があったほうが緊張するし。
ローレなんか絶対殺せないんだぜ？燃えないか？

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:17:35 ID:Oiem0FmV

>>743
そういやあ、
何年かぶりでやったときに、世界樹の葉が、戦闘中別のキャラに使えない、
ってのは、まじめにあせった。

ってあんま関係ないが。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:24:21 ID:gUCutp51

その焦りがおもしろさってやつだ。
あせったりくやしかったり、そういうのがないとゲームとして面白くないだろ？
こんなのやってりゃいつかはクリアが出来ると約束されたゲームなんだぜ？
いかに苦難、試練を感じて楽しむかじゃやないのか？

それより下げろよ('A`)

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:27:57 ID:gUCutp51

なんでもご親切に用意されてたんじゃゲームとして、
ましては冒険だ旅だなんて程遠いということさ。
３から顕著になってきた気がするからね。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:34:38 ID:NKRPpEh/

2も3もどちらも名作だしそれぞれの面白さがあると思う
そういう目で見るとこのスレの2厨は必死すぎる

そんなに必死に後続作を叩いてまで持ち上げないと
輝きを失うような作品じゃないだろ2は

3厨が2を叩いている様子も見受けられないしな。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:38:51 ID:EU5T8DpG

1-2-3あたりはまさに劇的進化の途上だったからなあ。
3ファンだが2を別に叩く気にはならんよ。
バランスの悪さとかイベントの少なさとかも
進化の途上の必然だし。

４以降ともなるともはや完成されちゃったって感じで
システムとかであーだこーだ言うのも難しいし。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:47:06 ID:lkP7Xxe+

４以降ともなるともはや完成されちゃったって感じで
システムとかであーだこーだ言うのも難しいし。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:49:44 ID:WIuXG9jR

２を持ち上げてるんじゃなくて、
３のボロさを暴いているんだってば
２はいい引き合い

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:56:45 ID:5RMN/6sP

>>750
3のボロさを暴いているというより，後続作のバランスを叩いているというか，
2を持ち上げてるだけにしか見えないが

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:58:27 ID:WIuXG9jR

そう、だから３が罪

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 16:59:07 ID:EU5T8DpG

>>749
変か？
基本システムは4の時点であらかた出尽くしてるだろ。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:03:36 ID:prH0FoaR

>>752
ようは、釣りがしたかっただけだろ？

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:05:23 ID:mo4eXzS2

売り上げだけが頼りなのに７を批判する3厨ｗ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:06:10 ID:lkP7Xxe+

>>753
AIは散々叩かれてボツになったぞ
リメ５で復活したらしいけど

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:07:42 ID:EU5T8DpG

>>756
AIは別に根幹を成すシステムじゃないだろ。
モンスターが仲間になるとか・特技・転職とかいった
作品ごとの枝葉のシステム。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:10:15 ID:lkP7Xxe+

４で採用になった根幹を成すシステムて何さ？

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:16:32 ID:EU5T8DpG

>>758
別に3で完成でも良いよ。
4人パーティーや99でカンストのレベル。
呪文もあらかた3・4あたりで出揃ったし。
状態異常や敵の特殊攻撃なんかもこの頃に
大体が出揃ったでしょ。
ステータスの意味なんかもこの頃大体枠が出来たし。

以降は見せ方とかが進化して行ってるだけで
基本的なものはその頃に出揃ってる。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:23:01 ID:5RMN/6sP

>>752
2以外のボロさを暴いてるってことか
2厨もここまでくると大変だな
難しいのが好きというわけでもなく（難しいのを勧めると大抵拒否），
バランス厨だし

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:32:40 ID:NKRPpEh/

>>750
じゃあ意味もなく3のボロさを暴いて何か楽しい事でもあるのか?

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:33:46 ID:BgdxHC6Z

ゾーマは弱いけどミルドなんとかとか印象にすら残らない5以降のボスよりゃマシ
でもその程度だな

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:35:44 ID:r7xc6pGb

>>762
同意。
基本的にゾーマ以降のボスがショボ過ぎるおかげでゾーマが過大評価されがち。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:40:17 ID:5RMN/6sP

威厳とかよくわからん評価基準はおいといて，印象に残るラスボスって言ったら
やっぱ4かな
でも基本的にDQはラスボスをあまり話にからませないようにしてる気がする

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 17:58:10 ID:KE2CquUa

>>751はこのスレを初めてのぞいてみて、このスレの異常さに閉口したクチだろうな。
「３は神格化されすぎ」じゃなくて「２こそ神格化されてしかるべき」スレになってるしな。
悲しいかな、ここは真面目に議論するんじゃなくて２厨を装った釣り師
（おそらくＦＦ信者あたりだろう）が暴れて、暇な３信者がそれに突っ込み入れて
おもしろがっているだけの不毛なスレなのさ。
２も３も本スレでまったりやってるし、「３からドラクエは狂いだした、３こそ悪」
とかほざいてる奴なんかまんま釣りだから気にしない方がいい。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 18:17:57 ID:JUzmAYuq

ゾーマにベホマを否定、でもはかぶさは肯定

ルカナンルカナン・・・の後にサマルムーンは力の盾、ロレのみ打撃
これが「戦術にあふれる2」

それが2厨クオリティ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 18:20:07 ID:NKRPpEh/

>>758
馬車

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 18:21:06 ID:JUzmAYuq

>>763
ハーゴンは印象に残るけど、シドーってポット出だからあまり印象に残らんよな

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 18:27:17 ID:/p0e5wtQ

>>714
＞DQ3で極力DQ２のルーラの方式に従って縛りプレイした人っているかな？
2はフラグによるブロックが少ないし、旅の扉でいろいろショートカットできるので
あの方式が活きてくるが、3以降のフィールドマップは行き先指定ルーラを前提に
作られてる(3の時点では逆だったのかもしれないが)ので、そんな縛りプレイは無意味。

>>723
＞有効なのは、一気に攻め上げて、出来るだけはやい時間で殲滅すること。
これは大抵のDQの雑魚戦がそうだと思うが。
3だって、ピオリム唱えて2ターン目の先手を確実にして、一気に畳み掛けて被ダメを最小限に
抑えたほうが、ルカナンやスクルト使ってじっくり戦うよりよほどMP消費を抑えられるし。
8だと自動MP回復とかあるので、ねばったほうが有効な場合もあるけど。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 19:02:33 ID:woffqNew

上の方にラスボスは強ければ強いほど良いんだよ
とか言ってる奴が居るなｗ

ココまで来るともはやネタの域だなｗ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 19:41:16 ID:KE2CquUa

>>770
ＦＦ９のオズマとかＦＦ１０のデアリヒターみたいな
ただ強いだけの厨モンスターにﾊｱﾊｱしてるような奴なんだよ、きっと。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 20:20:42 ID:JbWUH4EL

>>771
あれは裏ボスだし、その理屈なら３の神竜もダメなのか?

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 20:23:26 ID:WIuXG9jR

>>766
逆じゃね？
戦術もあふれるなんて誰か言った？

むしろ「戦術にあふれる３」→結局バイキルト・MPの大小の問題といわれてたんじゃ？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 20:46:32 ID:nAI3dhCB

どうこういってもキャラ作れるのは３しかないのよ。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 21:02:36 ID:8YecBx7+

男賢者の最強装備教えて

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 21:08:54 ID:JUzmAYuq

破壊鉄球
竜のローブ
水鏡の盾
ミスリルへルム

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 21:12:50 ID:8YecBx7+

⊂二二( ^ω^)二⊃ブーン

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 00:20:24 ID:dy7+jKWy

男戦士の装備がしょぼいのは糞

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 00:22:07 ID:aZwQiLp6

おもしろいもんはしょうがない

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 00:35:38 ID:g/yN8J3l

3って中途半端なんだよな
でもそこがベタにウケがよかったんだろう

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 03:04:44 ID:+7uWWvx0

中途半端というより２で既出のパーティー戦闘や呪文体系の荒削りなところをうまくまとめている
目新しいのは自由にパーティーを組めることくらい
空中移動や裏世界は以後定番化したが、システム的に特別なものではない

問題は４以降
AIの失敗は作戦と命令の二本立てという形で生かされたものの
馬車やモンスター仲間、職業制（３とは全く別物）など新要素は長続きしないものばかり
結局ファンの受けがよくなかったんだろうな

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 08:29:43 ID:1HYXaRyc

2は最高！！！！！！！！！！！！！！！
他の3以降はドラクエの名前を借りてるだけの駄作だね
あんなものはドラクエとは認めないよ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 10:07:56 ID:hkJq0pP1

1,2や4,5,8はDQって感じがして好きだが、3,6,7はつまらなかった。
なんだろ、やっぱ職業とかああいう概念がキャラを駄目にするんだろうかね。
キャラが駄目になるとシナリオそのものにも思い入れが無くなる。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 11:29:59 ID:qVPGiBuA

まあそれはお前の主観で神格化云々には関係ないけどな。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 12:56:33 ID:A8W9A1sj

２が糞な部分
サマル最強(攻撃力)鉄の槍（笑）
ロンダルキア以降はバランス崩壊（笑）
ベギラマバグ（笑）
ぽっと出で出て来るラスボス（笑）

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 13:35:04 ID:qdSZa6df

２の素晴らしい部分
サマル最強装備が鉄のやり→スキル設定に忠実
ロンダルキア以降はバランス最高→レベル２０だろうが５０だろうが楽しく遊べるバランス設定
べギラマ設定→強すぎず、かつ打撃の補完としてとして重用できた。
ぽっと出てくる→悪の親玉が崇拝する神が最後の最後に登場。これで最後だ！燃え。

787 ：　：2005/06/27(月) 14:35:53 ID:6JGOc+g4

>>785-786
スレ違い。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 14:35:55 ID:A8W9A1sj

デスクリムゾン→斬新なゲームシステム、「せっかくだから」などの名台詞が光る
ドラゴンズレア→理不尽なのはプレイヤーに高いスキルを求めている

言ってることはこれとまったく変わらないんですが？w

789 ：　：2005/06/27(月) 14:36:40 ID:6JGOc+g4

>>788
スレ違い。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 17:53:54 ID:nEmH52xI

>>783
お前は俺か。
俺も3,6,7はイマイチだったな。
強いキャラが簡単に出来上がってしまうので退屈。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 17:56:09 ID:Gg7lEjpk

…簡単に出来るか？

しかも難易度は４、５、８の方が低いし。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 18:05:49 ID:Gu9wKjJZ

俺は３と６が好き！

両方とも楽しめる要素がてんこ盛りなうえ、
ストーリーも素晴らしいしね。

特に両作品ともエンディングが最高すぎ！

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 18:34:55 ID:l1LKkZ2p

８は６、７よりも難しいだろ。
２の次ぐらいの難易度かもな。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 18:49:09 ID:L37WQ7fk

このスレまだあったの？
堂々巡りの同じ議論をいつまでも続けることのアホらしさに未だに気付いてないとは
FF・ドラクエ板の住人はクソ厨か社会不適合者のヒッキーだけだな
たかがTVゲーム如きにそんなに熱くなってないでもっと自分が社会に役立つようにその熱意を向けろよ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 18:56:43 ID:l1LKkZ2p

釣れたら嬉しいな♪

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 19:02:33 ID:2hcedlL8

つーか釣れろよクソやろうどもめ。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 21:20:44 ID:XFgQLjeO

794は良いこと言った

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 21:41:12 ID:Gu9wKjJZ

>>797は、たぶん釣具屋さん

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 21:52:34 ID:Gg7lEjpk

つまりPCショップの店員か

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 00:07:32 ID:tsOd5KtC

一番楽なのは３。５は全体的にはらくだがラスボスの灼熱や瞑想に苦しめられた。３で苦戦するところは無い

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 00:14:28 ID:AKpVG53H

３より難しいDQなんてないよ、実は。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 01:19:24 ID:Ry0caw48

6と7は3より難しいと思う。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 01:36:54 ID:i+8jr6mm

小学生にクリアできないドラクエなんて必要なのかしら。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 01:37:57 ID:XjyzaWzS

3,6,7が駄作なのはダーマの存在

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 01:53:49 ID:540T5r6c

>>800 >>802
釣りだと思うけどFCの３は防御キャンセルしなければ２の次にムズイんだが…

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 02:16:15 ID:Ry0caw48

別に3が「一番簡単」だとは言ってないんだけど……。5や8よりは難しいと思うよ。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 05:28:43 ID:aPMVVCUi

>>800
5のラスボスの瞑想に苦しめられるなら、ゾーマのベホマに苦しめられるだろ！

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 06:44:31 ID:remOkGV0

はい苦しみましたが。なにか？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 07:35:45 ID:/L4S1vNg

いや８の方が難しいと思うよ。
８は一本道だから道に迷うって意味での難しさはほとんどないが
敵がかなり強め。

まあ中盤以降はＭＰ回復とかがつくから消耗戦にはならんがなー

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 08:45:53 ID:Ry0caw48

8はフィールドの宝箱とかスカウトモンスターによって、かなり自然にレベルが上がるように調整されてるよ。
錬金もあるし、のんびり探索を楽しみながら進めれば、躓くのってせいぜいドルマゲス戦ぐらいじゃないか？
まあ、それらを無視して進めれば苦戦するかもしれないけど(そのあたりは上手いバランス取りだと思う)。
世界を楽しむ→余裕を持って進められる
ストーリーを追う→ちょっと厳しめ
……てな感じだろうか。FF10が似たようなバランスの取り方だったと思う。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 12:28:27 ID:OVM6eQAG

初回カンニングなしプレイだと少々辛いけど、二周目以降は恐ろしく楽になるな＞ＤＱⅧ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 12:36:50 ID:wUUptM5e

たしか8は2厨も好評の手応えだったと思う
このスレでは8は結構評価高い
ていうか懐古に8は評価高いね

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 14:49:47 ID:czPcBuqP

FCの3はまあ良いとしてリメイクの3は悲惨だったことだけは認める

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 15:43:53 ID:UCBi+jG+

>>813
意義あり　SFC3のリメイクはかなり秀逸
他のシリーズ（特に5）のリメイクと比べるとはっきりする

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 16:48:49 ID:AQxKR+yR

こうして日本国に再び平和が訪れた。
しかし彼の姿(名前)をその後(パリーグ首位打者争いで)見たものはいない…。
オリックスのユニフォームはロトの鎧、オリックスの帽子はロトの兜、彼の肉棒はロトの剣、彼の子種はロトの子種(しるし)として、それぞれ後世に語り継がれた。
そして伝説は始まった。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 16:56:15 ID:2svXNsjG

>>815
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1114732213/l50
ここに書くつもりだったのか？ｗ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 17:42:11 ID:0wPhvgXO

>>814
うせろ

3のリメイクは酷かった
なにもかもぶちこわし
5のリメイクは評価高いよ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 17:58:32 ID:/L4S1vNg

俺はやった事ないけど、５のリメ褒めてるレスは始めてみた

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 18:40:38 ID:2OA0VnQl

5のリメイクはそれほど悪くないと思うよ
リメイクをボロクソに言う人はよほどオリジナルに思い入れがあるのか・・・
>>817みたいなのを見てるとこのスレの2厨を思い出してしまう

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 18:41:21 ID:UIsxV4NO

5は変に弄ってないから良いという人が多い。
3とか4とか余計な追加要素でグダグダ。

ま、リメイクなんてしょせんその程度だしどうでもいいけど。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 18:44:47 ID:L8lfe/Qd

リメイクは作った時期の製作会社の能力がモロに出たね
1・2の頃や3の頃はちょうど5,6を作ってた会社が請け負ったから悲惨度高い
あの頃はあれが限界だった

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 19:43:04 ID:xSGuFobl

リメイクは「余計な事やるな」という意見が多くて5はシンプルにああなったんだよな
3や4のラスト以降（オマケ要素）とかマジで萎えたから5はよかったと思う
だがやらなきゃやらないで「隠しナントカぐらい追加しろ」とか言う奴も出てくるし・・・

リメイクは作品のイメージを考えた場合やらないにこしたことはないが
大ヒット商品のリメイクは安易に作れてそこそこ売れるし単純に金になるから
儲けを考えればイメージとかも言ってられないからね
そのへんジレンマだな
だが、金銭抜きで言えばリメイクは百害あって一利無し

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 19:59:47 ID:2OA0VnQl

>>822
結局，考え方の違いだろうな
自分は3や4の隠し要素は好きだったから5で追加がなかったのは残念だった
てか，作品のイメージってそんなに大事か？
どんなリメイクだろうと害なんて何もないと思うんだが

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 20:05:23 ID:2OA0VnQl

それと，安易に作りたいんなら移植が一番じゃない？FFみたいな感じで
リメイクはそういう意味では金儲けより付加価値を重視したんだと思うけど

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 20:18:42 ID:UCBi+jG+

>>817
ﾌﾟｯ
5のリメイクの評判の悪さはこのスレでも出てるんですがｗ
「リメイク」なんだからやっぱり追加要素は必須でしょ

それで「ぷちスラッシュ」ですか（笑）
そんな糞入れる暇あるなら人間キャラに特技追加しろ、というのはログ見れば分かる

３リメ＝４リメ＞２リメ＝１リメ＞＞＞５リメだな

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 21:04:41 ID:gUjafVFQ

リメイクはその時代のドラクエファンが過去作を楽しめるようにって感じのが強くて
移植とは意味合いが違うよね
リメイク１・２＝５ファン
リメイク３＝６ファン
リメイク４＝７ファン
とニーズに合わせてたが、リメイク５は８ファンにも７ファンにも望まれないリメイクのされ方だった

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 21:18:30 ID:bKaw1Wpf

FC版2＞＞＞＞＞＞FC版3＝FC版1＞＞＞FC版4＞SFC版5＞＞＞＞＞＞＞＞その他
FC2は史上最高の神ゲー
FCの1と3も2には劣るが良作
ドラクエは4から激しく糞化した
6以降やリメイク版はゴミ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 21:35:02 ID:2svXNsjG

>>826
そりゃニーズに合わせたというかグラフィックのベースを
使いまわしただけじゃないのか？ｗ
ちなみにリメイク５はトルネコ３エンジンだな。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:12:55 ID:xSGuFobl

>>824
甘いな
金儲けがしたいから移植じゃなくてリメイクなんだよ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:14:30 ID:HK8xwqae

5のリメイクは良かったじゃん
3や4はなんか「汚された」感じ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:17:03 ID:tU+MlkQD

>>830
うむ。
結局はオリジナルにどれだけ思い入れが強いかだと思う。
ライト層なら3や4のリメイクの方が良いんだろう。
オリジナルこそ最高と思ってるコアなファンにはオリジナルに忠実なリメイクが好み。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:25:55 ID:3vczMGCf

>>821が言うとおり、DQにおける90年代半ばは正に技術不足。
いわゆる暗黒時代。
でも売れたのはそれまでに獲得したユーザーの惰性のおかげが色濃い。
作品だけみれば初期の頃のような神々しさはない。
まあ無難に遊べるRPGを提供してくれるのはありがたいことだが。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:38:20 ID:UCBi+jG+

オリジナルの熱狂的ファン＝「移植」希望？
俺は折角違うエンジンでやるのならあれくらい変えてくれた方がいい
あと、当時でバランスの悪かったところの修正とか

その点、３や４はよかった
１や２もいろいろな変更点があってよかった（特に２は装備などのバランス調整）

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:44:15 ID:h4SSCcQg

1～3まとめて移植して欲しいな
画面、音楽、難易度なんかはそのままで
音楽だけを聴けるCDモードとかあればなお良し
できれば開発中の画面とかと開発者のインタビューとか特典映像付けてﾎｽｨ
さんきゅっぱぐらいで

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:51:38 ID:2OA0VnQl

>>829
何が甘いんだ？
楽にやりたいなら間違いなく移植の方が楽だろ

>>833
自分はリメイク希望派だな
このスレではリメイクは嫌われてるが，移植はどうも手抜きな感じがする
オリジナルに思い入れがあるならオリジナルそのものをやってればいいわけだし

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 23:27:00 ID:SdDKlZtM

>>834
欲しい

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 23:27:06 ID:bbnhi5iw

DQ２の戦闘は今のパワプロのサクセスの友情タッグと同質。(友情タッグは大量の経験点が。しかしそれは運に左右される。)
とふと思ったことがある。(このスレ見て)

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 23:29:35 ID:bbnhi5iw

…と、DQ3厨にして赤田マンセーなこと言ってみる。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 01:02:17 ID:alsXVrxS

オリジナル命のコアなファンなんてDQでは居ても居なくてもどうでもいい存在だからな。
日本で一番ライトなゲーマーの占める比率が高いゲーム、それがDQだし。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 01:25:39 ID:ZnzjRfoS

>>839
まぁ、それがシリーズを長くする要因にもなるしな。
あるところで爆発させればあとは惰性でもなんとかなる。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 02:11:55 ID:BNc7Ymt8

移植はやっぱりどうも好きになれない。
クロノトリガーとかＦＦコレクションとかやったけど、やっぱり操作性とか
グラフィックは満足できるレベルじゃなかった（昔はそれで満足だったんだけど）
俺は「オリジナルをプレイしてこそ本物」とかそういう選民思想は持ってないし、
好きな作品はなるべく多くの人にプレイしてもらいたいからリメイクを支持する。
追加要素がどうこう言われてるけど１・２のサマル離脱とか３の性格とか
４の会話システムとか５の四人制バトルなどやっぱりプラスの要素が大きいと思うし。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 07:31:56 ID:ZnzjRfoS

>>841
4のプラス要素は『めいれいさせろ』だと思うが…。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 11:45:12 ID:1KofFYUC

移植ｷﾎﾞﾝﾇ
1～3まとめて

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 12:06:56 ID:2dtNQOAL

>>841
そうじゃない人が多いんだろう。
まあ年齢によるだろうけどな。
ビジネスnews＋板とか年齢層高めでドラクエのスレが立つと移植希望の奴が多いよ。
リメイクはあまりウケが良くないのは事実なんだから。
それならヘタに何か手を加えるより素直に移植してもらいたい。
ファミコンの実機なんてもう失ってオリジナルでは遊べない人がほとんどだしね。
>>834みたいなのは俺も欲しい。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 12:18:06 ID:WOVis8UR

はっきりいってＤＱに内容面で期待なんてしてない。
ただ懐古虫につられてやってるだけ。

前にＤＱはライト層で支えられてると書かれていたが、ライト層で支えられてるというより、むしろ懐古層で支えられてると言った方が正しいな。
今時の小学生が自発的にＤＱ買うことはない。

スレ違いだがＤＱは終ってるゲーム
面白かったのは１や２の頃だけ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 12:23:26 ID:WMQg3v3k

>>844
そそそ
ヘタにいじるな、と
リメイク派は「何か手を加えてないと手抜き」という考えらしいが
完成された物に手を加える必要がない
よけいな手を加えればマイナスにすらなる
たとえばFCDQ3を100とするとリメイクは60に落ちてる
100は100のまま出せよ、と

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 13:29:37 ID:DcxT0xtn

今更「かいだん」とかやりたくないぞ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 13:30:36 ID:WMQg3v3k

今だからやりたい

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 13:40:01 ID:mNKLwmCk

>>845
悲しいかなそれが正解

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 15:39:01 ID:JhMfxx4x

どうぐ→さいごのかぎ
これも勘弁

DQ5以外はリメイクでクオリティあがってると思うんだが

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 18:49:35 ID:7/0Vipp1

>>841
でもGBAへの移植とかはやって欲しいな。
あれならSFCに近い性能だからそんなにSFCと
大差ないものが作れるはず。
GBAでできるのって便利なんだがなー。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 18:50:47 ID:7/0Vipp1

>>845
しかしドラクエ８が懐古層に受けてるとは思えないぞ。
誰に受けてるんだよ？
結構評判あるけど。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 19:22:30 ID:f03oUPWr

>>852
一般人→普通におもしろい。十分楽しめる。
懐古→転職がないから超絶賛。

ようするに懐古は転職システムがなければ後はどうでもよいわけだ。異常に
転職にこだわるからな懐古は。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 19:33:09 ID:eQV79j3P

パート14もあんのかこのすれ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 19:39:59 ID:c0GgtMeC

>>852
堀井、すぎやま、鳥山の御三家が作ってるから。
この御三家が作り続ける限り、懐古層にも受け続ける。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 19:40:23 ID:7/0Vipp1

まあなー。
良くも悪くもDQ3はDQファンからは注目される存在って事だろう。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 19:45:18 ID:/5fzGa9W

でも一番好きなラスボスはデスタムーアだけどな。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 19:48:17 ID:7/0Vipp1

俺はやっぱりゾーマかなー。
DQ界で最初の魔王。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 20:16:32 ID:34S3QRPr

8を見てりゃわかる
バリバリ昔ながらのファンを意識してる。
ドラクエがいわゆる懐古を切り捨てるゲームだったらFFみたいになってる罠。
ま、現状よりさらに悲惨だろうな。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 20:39:59 ID:9L6rGYFq

3はブーム先行だったからね。
実体がブームに追いついてなかった。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 20:58:16 ID:eIA+23Ut

まあ、８は「レティス＝ラーミア」みたいなくだらない事で喜んでいるような馬蚕もいるしな。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:08:23 ID:c0GgtMeC

>>861
そりゃそうだろ。音楽まで同じなんだから。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:11:48 ID:MjzpG/++

4と6は懐古を切り捨てにかかったDQだと思う。
現に若者からは8より6のほうが人気があるようだし。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:17:25 ID:/5fzGa9W

>>859
ポケモンにしてもそうだけど昔のファンを釣るようなことだけはやめてホスィ

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:21:43 ID:p3tndDma

ＦＦを９で懐古を釣（ｒｙ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:22:17 ID:p3tndDma

間違えた。ＦＦ“も”ね。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:32:24 ID:MjzpG/++

>>855
6のみメインキャラ、デスタムーア第一形態以外のモンスターは鳥山画ではないらしい。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:39:28 ID:7/0Vipp1

>>861-862
俺はむしろ萎えた。
そんな糞設定作らないでくれって・・・

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:47:37 ID:35ZdacXf

8は評価高い
よーするにDQってのはオールドファンあってのモノ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 22:06:20 ID:uG5RBkbu

８こそほんとうにDQユーザーに媚びた作品だと思うんだが。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 22:38:06 ID:nqFKT/iV

お懐古さまさまだなw

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 23:02:51 ID:udVjpr/b

解雇はまじでう財。一生かに歩きしてろ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 23:03:40 ID:xDI7kRmM

「こんとんじょのいこ」
と言うと、えなりかずきが「簡単じゃないか」と言ってるように聞こえる。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 23:09:47 ID:MjzpG/++

>>872
6と8はどっちが好き？

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 23:10:27 ID:OZCuG+0F

神格化というか権威化されてる

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 23:53:00 ID:V1y9jNs4

>>844
実際にリメイクが嫌いな人は多いのか？
一部の懐古には受けが悪いのかもしれないが，売り上げ的には多いんじゃないか？
FFの移植はどのくらい売れているのか知らないから比較はできないが
リメイクが嫌いな人間は大抵新作も批判するような人だと思うんだけど
そういうのは掲示板では発言量が多くても絶対数は少ない気がする

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 00:00:12 ID:QpXJ2KXH

>>876
リメイクって基本的にはオリジナルで評判悪かったトコを直してることが多いから
そんなに酷いことにはならないことが多いし、嫌いって人の方が少ないんじゃね？
ただオリジナルのどこが人気だったのかを把握できてないリメイクってのも
少なくないんでそういう場合は評判悪いが。

でもまあ基本的にはリメイクの方が満足度は高いよ。
リメイクでの変更点にケチつける奴ってのはオリジナルで不評だった点が
ソイツ個人としてはツボにはまったって特殊な嗜好の奴が多いからね。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 00:50:53 ID:oHeF1cNj

満足度高いわけねーだろ。
高けりゃ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 00:57:19 ID:Q/3vbbqF

リメイクを許さないのは懐古に多いな
５以外はリメイクの出来はオリジナルを超えてると思うけどな

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 01:16:13 ID:veFajuQm

つかシリーズ自体が懐古じゃん。
今更こんなんやらねって。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 02:37:23 ID:48T+vIh9

少なくとも、DQ3は普遍。
懐古というのは、当時をしらなすぎるな。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 03:37:10 ID:cRaSk3fz

３最高！
エンディング曲で感無量だぎゃあ

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 09:57:54 ID:oymtpTt6

>>879
DQ4のリメイクは良かったが、SFCの1,2,3は糞。
グラフィックは中途半端だし、神竜とかすごろくとか
余計なものをごちゃごちゃ付けすぎ。
とてもオリジナルを超えてるとは言えない。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 09:59:26 ID:oymtpTt6

忘れてた。リメイクDQ4は6章はいらなかったかも。それ以外は満足。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 10:30:12 ID:OZpOP+E+

そういうのを含めて不満が多い
それがリメイク

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 10:40:55 ID:IIucoAbt

まあね。
リメイクがオリジナルを超えるなんて言ったら鼻で笑われる。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 11:05:29 ID:YcyxQZnT

DQ1…特に変更点無し蟹歩きがいいのならもう何も言うまい
強いて言うならベギラマの威力が強くなった
DQ2…難易度の大幅見直しサマルが光の剣を持てるようになったのが一番のプラス
DQ3…神竜はDQ5から続く隠しボスの伝統双六も概ね好評盗賊追加etcはよかっただろう

>>886
そう思ってるのは基本的に蚕だけ
まあ、例外として某メガテン2なんかはリメイクの方が糞なわけだが

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 11:06:38 ID:IIucoAbt

DQ自体が懐古様のゲームだし

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 11:57:37 ID:yB7fOKWN

>>887
補完

DQ1…コマンドが便利になった　種・木の実の追加　レベルアップまでの経験値見直し
　　　　世界の半分もらったら夢オチになる
DQ2…難易度修正　ムーンがザオリク習得　呪文の仕様修正（ザオリク等）
　　　　サマル離脱イベント追加　サマル強化　
DQ3…盗賊追加　スゴロク追加　全体攻撃武器追加　隠し面追加
　　　　自動回復廃止　性格追加　小さなメダル追加
DQ4…３Ｄになった　めいれいさせろ等追加　会話追加　六章追加
　　　　移民追加　ミネア強化　一部ボス強化　呪文の効果切れ追加　一部特技追加
DQ5…４人制に変更　名産品追加　スゴロク追加　一部イベント追加　
　　　　仲間モンスター追加　一部特技追加

ちなみに携帯アプリ版DQ2は命の紋章の位置が変更されております。
５つの紋章全て集めないとロンダルキア突入できなくなっているそうな。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 12:04:20 ID:PzQRZsr2

リメイクの話はもうどうでもいい
オリジナルこそ全て
リメイクはオマケ

で、FC版3は結局ブームだけってことでFA？

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 12:14:19 ID:D8CSL38Y

1で「変更点なし」ってありえん。
本当に両方やったのか？
マップも変わってるし宝箱も変わってるし経験値やGなんかのバランスも変わってるし、
なにもかもが別物になった。

１はリメイク版のバランスと、FC版のマップや宝箱を併せ持ったバージョンがあれば
最高なんだけどなぁ。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 14:32:33 ID:bvfYNKID

５は知らんが３は一般的には評判よかったぞ。リメイク３が糞とかいってんの２ｃｈの池沼回顧だけだろｗ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 14:33:06 ID:bvfYNKID

>>874
８

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 14:45:39 ID:rEyXGrxA

レボでオリジナルに光が当たればいいなぁ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 15:07:38 ID:V65hY6+E

>>888
あるあるｗｗｗｗ
スクエニのウェブサイトに｢3Dになってもドラクエはドラクエだよ！！｣
みたいな宣伝文句があったよな
蚕様を手放すわけにはいかないんだろうな
まぁ、経営戦略だから別に構わないけど

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 16:28:15 ID:EZeW0a4A

>>892
お前の一般的はどこのどれだ

897 ：　：2005/06/30(木) 18:19:43 ID:D5w1dR6E

>>896
３の本スレでは、リメイクの評判は悪くない。
２のスレでリメイクの評判が最悪なのとは色々な意味で対照的。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 18:56:58 ID:xCjJbxid

リメイクが本当に評判が悪いならもっと売り上げが下がってとっくになくなっ
てるんじゃない？
そう考えるとリメイクに文句を言ってるのは少数派だと思う
おまけ要素が嫌ならやらなきゃいいわけだし（実際，俺はあまりやってない）
文句が出るとしたらバランスだけだが，これも評判は悪くなさそうだしな

ただ，本当の多数派は「リメイクや移植はやらない」だろうけど

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 19:03:54 ID:ZZDLh+9I

ソフトの中身だけ当時を再現できても、
ハードも情報交換の仕方も自分すらも違うなかで何を望むんだ？

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 19:30:37 ID:7HUEJhuF

>>898
＞ただ，本当の多数派は「リメイクや移植はやらない」だろうけど

何を根拠に？ドラクエ６もＦＦ３も移植を望む声は多いんだけど。
実際この板にもリメイク希望スレがいっぱいあるし。
俺も早急にドラクエ６をリメイクしてもらいたいのだが。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 19:49:33 ID:xCjJbxid

>>900
そうなの？自分の周りにはリメイクをやってる人はほとんどいないし，
大多数はこの板にも来ないと思うんだけど

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:10:29 ID:D5w1dR6E

>>901
「自分の周り」とか限定的な情報、「大多数は来ないと思う」という都合のいい推測。
両方とも論拠にはならないね。
少なくとも、２ｃｈにリメイク希望スレが多数あるのは事実。どれだけのＤＱユーザーが
２ｃｈに来てるのかは知らないけれど、２ｃｈに来ない人の中にも、リメイク希望の人が
同じ位の「割合」で眠ってると考えるのが自然。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:16:00 ID:63KTOMjc

リメイクはもういいって

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:20:21 ID:Q/3vbbqF

とりあえず、４までのリメイクの方向性は間違ってなかったと

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:24:53 ID:rHhD9nDh

これだけ批判を浴びてか？w

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:26:38 ID:Q/3vbbqF

批判？蚕厨が喚いてるだけだろｗ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:26:52 ID:bUnHm5H/

リメイクが悪いとは思わないがリメイクがオリジナルを超える事は無い。
どんな作品のどんなリメイクだろうとそこは普遍かな。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:31:24 ID:D5w1dR6E

>>907
＞リメイクがオリジナルを超える事は無い
これはその通りだよね。ただ、リメイクにはリメイクの良さがある訳で、それを
無視または全否定する香具師は、ただの懐古厨といわれてもしょうがないと思う。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:38:57 ID:xCjJbxid

>>902
「自分の周り」というのも「2chでは」というのも両方とも限定的な集合だが，
この板に来るような人間はDQ好きが多いんじゃないか？
より均等に選ばれている可能性が高いという意味で，自分の周りの方が
世間に近いんじゃないかと思うんで
あと，「大多数は来ない」くらいは認めてほしいなあ・・・

もちろん，リメイクはそれなりに売り上げを上げてるわけで，リメイクを作るのは
いいことだと思うけど

これ以上はスレ違いかな？

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:49:28 ID:q13ok4Kw

リメイクなんて一応やるだけでハヤリは一時的だろ
しかも７割が回顧層で評価はどれも高くない

まあまあいい＝よくできてると解釈するのも結構だが
不満が残るのはダメ作

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 21:00:11 ID:xCjJbxid

リメイクを批判するのは基本的に思い入れの部分が大きいだろうね
そんなのをもってない人にとっては蛇足なんて発想もわかないわけだし
その証拠にリメイクで初めてやった人でリメイクを否定してる人はほとんどいない

ただ，懐古層も多いだろうからそこのところが問題だけど
リメイクを作るってこと自体批判は絶対出てくるわけだから仕方ない気もする
（移植的だと手抜きと言われ，要素を追加すると蛇足と言われる）

912 ：　：2005/06/30(木) 21:21:22 ID:D5w1dR6E

>>911
まあ、全ての人を満足させるリメイクなんてあり得ないからなぁ。
同様に、全ての人を満足させる続編ってのもあり得ないよね。作品に望むものが
人によって違うんだから。高い難易度を望む人もいるし、逆に万人受けするバランス
を望む人もいるし。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 21:36:56 ID:IwLtFmOL

ネタにマジレス立て読み
気がつきゃ学校サボってる
こんなことではいけないぞ
学校逝こうぜ来年こそ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 22:57:13 ID:32qOkjrl

>>907
漫画の原作とアニメの関係みたいなものだね

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 23:11:44 ID:bUnHm5H/

オリジナルは高評価、それどころか神格化すらされているのに対し、
リメイクは基本的に低評価～及第点といったところ。
オリジナルを楽しんだ人がリメイクに対しては厳しい目で見るのは当然。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 23:18:20 ID:Q/3vbbqF

>>915
オリジナルをやってからリメイクをやったんだけど、
リメイク＞オリジナルだったけどなぁ、４までは

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 23:20:57 ID:o4WKrE4c

たまにはそういう人もいるでしょ
1・2なんて手抜きも良いところだし音楽がFC版より劣化してる
3のすごろくとか神竜とかオヤジが生き返ったりとか要らないけど

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 23:49:07 ID:xCjJbxid

音楽が劣化してるってのは懐古もいいとこだろ
どうせラブソング探してのアレンジが気に入らないとかじゃない？

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 00:09:51 ID:71LRbt95

オリジナル＞＞＞＞＞＞＞＞リメイクなんてのは回顧の極み。もうてもつけられない

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 00:14:34 ID:BegeEEsB

リメイクでいいところなんてほとんどない
廉価版ならぬ劣化版
擁護・マンセーするﾔﾂはバカ確定

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 00:23:16 ID:tWWx0JGE

>>920
じゃそれをリリースするスクエニは更に馬鹿だってのか？
思いこみが激しすぎるというか，ここまでくると病気だな

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 01:28:01 ID:WcMRNZYu

そもそも現在のドラクエ腐敗はリメイク３からと言っても過言ではない。
ロトシリーズを茶化した時点でポリシーのような物が堀井から欠落したのだ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 01:31:57 ID:71LRbt95

真性蚕ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 01:34:20 ID:W2WhFTKl

>>922
なかなか立派な燃料だがやや典型的過ぎるな。
もうちょっとひねったらグッド。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 09:46:29 ID:VMu7Adc+

>>898,900
売上本数みれば一目瞭然。

DQリメイク作品の出荷本数は下記のとおり。

SFC：ドラゴンクエストI・II　120万本/オリジナル390万本（I・150万+II・240万）
SFC：ドラゴンクエストIII そして伝説へ　140万本/オリジナル380万本
GB：ドラゴンクエストI・II　73万本
GBC：ドラゴンクエストIII そして伝説へ　75万本
PS：ドラゴンクエストIV 導かれし者たち 120万本/オリジナル310万本
PS2：ドラゴンクエストV 天空の花嫁　150万本/オリジナル280万本

リメイクDQ買う人間の数は120～150万程度とほぼ一定。
オリジナルプレイヤーの35～50％程度がリメイク買ってる勘定。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 10:06:18 ID:bzaPXode

それにしてもDQ3はFF7とほぼ同時期なのに１４０万本も売れるなんて凄いな。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 12:54:27 ID:8MvBjoL5

結局なんだかんだ言ってもリメイクは付属品なんだよね。
「ドラクエ関連グッズのひとつ」でしかない。
ゲームブックとか攻略本とか関連漫画とかと同レベルで、良いとか悪いとかいう代物じゃなく
「あってもなくてもどうでもいいようなもの」
「出来ればないほうがいいが金になるから出てきた」
ぐらいの物だから。

頭ごなしに否定するつもりはないがオリジナルと比較云々して語るような作品じゃない・・・

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 13:06:48 ID:nMs4DNRm

コレクター心をくすぐる程度だもんなぁ＞リメイク
だからついつい買っちゃうわけで。
正直、内容は期待しちゃ駄目なんだろうが、オリジナルにあった良さが消えてると残念になる事も。

自分の好きだったものが変更されてたらちょっとがっかりするのは誰でもあると思う。
昔好きだった清純な子が妙にケバケバしい女になってたらがっかりするのと同じ。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 13:22:59 ID:71LRbt95

>>927
おもいっきり否定してるしｗｗ

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 15:55:50 ID:yqX0ry/r

何で蚕ってIDころころ変えてるの？

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 16:06:08 ID:WVFkW7jD

ここで懐古懐古と言ってる人らもいずれそういう風になるのかなぁ
でも最近のゲームは昔と比べてあまりインパクトに残らないから
たとえば最近のRPG（タイトルよく知らん）のリメイクが数年後に出たとしても
別にこれといった批判も肯定もないんだろうな
ていうかその前に売れないから出ないかw

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 16:31:49 ID:LVvRxp9a

>>931
何が言いたいのか分かりません。そしてスレ違い。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 16:38:24 ID:RDWpkM2t

＞927
＞「ドラクエ関連グッズのひとつ」でしかない。

禿同

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 18:40:18 ID:E3i5LIkj

「ゲームなんて所詮ハードの進化とともに消えていくものなんだろうか」
とか考えはじめていた時に1・2のリメイクが発表されて
「おお、これで過去のものが後に継承されていくのかも！」
と喜んだから、自分はリメイク肯定派。

言うまでもない事だが、ほとんどのソフトはDQのような高質なリメイクはなされない。
圧倒的多数は名を残す事なくひっそり消えていくし、リメイクされても酷い出来なものは多い。
それだけDQの作品は恵まれているというのに、否定に走る蚕は救えないね…。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 19:14:07 ID:XjWY3N4g

>>934
他はともかく、ＤＱ１・2の何処が高質なんだ？
あのリメイクは史上最低の出来だぞ
質で喜んだのではなく、ただ単に再販されて喜んだのか？
なら根本的に評価にならんぞ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 19:24:57 ID:yqX0ry/r

>>935
DQ2はかなりいいリメイクだぞ
バランス調整、サマル強化だけでも価値あり

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 19:41:57 ID:XjWY3N4g

>>936
はあ？あれをいいなんていってる奴が評価なんて出来るのか？
オリジナルのよさってことを考えたことあるの？
バランス調整、サマル強化だけで価値なしなんだよ
加えて音楽劣化　キャラ・モンスターデザインも劣化
何考えて世に出したのか理解できないくらいのシロモノ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 19:52:31 ID:2GcZEF98

釣りだからいつまでも相手にするなよ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 20:08:02 ID:1IyyhZWY

やれやれ
3なんてたいした物でもないよないよ、という前に
リメイクなんてたいした物でもないよ、と言わなければならないとは・・・
昨今の常識はどうなっとるんだ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 20:20:20 ID:ORCuxxqa

>>939
DQ3がたいしたこと無いだってぇ？
じゃああれほど万人がすんなり入っていけるゲームシステムやシナリオ、音楽を
超えるゲームって何よ？そんなゲームねーじゃんｗ939の常識はどうなっとるんだ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 21:23:59 ID:h2MEtiKm

>>934
まあな。
その辺のゲームの適当なリメイクに比べればむしろドラクエは良い方だ。
SFCにおけるリメイクブームの先駆けって「スーパーマリオコレクション」じゃねえかな。
あれはドラクエとは違ってグラフィック以外はほぼそのまんまの移植だったが
それでも実に面白かった。ゲームってのは古くても面白いものは面白いんだ　と感じていた。

SFC３とかもバランスがFCそのまんまだったら当時の３ファンからはこんなに文句でなかっただろうねえ。
しかしSFC世代にそのバランスが受け入れられたかどうかは正直疑問だ。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 21:26:34 ID:h2MEtiKm

>>937
２のバランスは元々ぶっ壊れてるからバランス改善なのは間違いないでしょう。

でも確かに音楽はあれだな。なんか余計なアレンジがかかってる気がする。
例えば町の音楽だが、あれはFCのところでループするから良い感じなのに
余計なパートが追加されてるせいで台無しになっている。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 21:31:39 ID:K572lAPX

俺はＳＦＣ版しかしてないが、サマルトリアの王子があんまり弱くなくて残念だった。
４コマでけちょんけちょんにけなされる彼が、柴田あみの４コマで
「メガンテ」を読まされてしまうぐらい弱い彼が見たかったのに。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 21:59:35 ID:h2MEtiKm

いやあFC版でも序盤はちゃんと戦力になるんだよ。
後半になればなるほど役に立ちにくくなってくる。
ろくな装備がないのが主な原因。
後半のバランス調整が出来なかったってのは本当なんだなって思った。
（本来ならサマル用の武器とか、べギラゴンみたいなものがある予定だったのではないかと）

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 22:59:30 ID:1IyyhZWY

冗談はさておき

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 23:07:20 ID:1IyyhZWY

>>944
一応マジレスしとくと後半になればなるほどサマルは役に立つ。
ザオリクを使えるのは彼のみ。
ザラキも大活躍する。

ていうかそもそも打撃に期待するのが間違い（打撃はローレの専売特許）
サマルの仕事はローレとムーンで削った相手にとどめを刺す事と仲間を回復すること。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 23:40:11 ID:dYvW+x14

ドラクエはFC版2で頂点を極めてしまったからな
3も劣化したがそこそこ面白かったし
4以降とリメイク版は論外
あんなのはドラクエじゃねーよ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 23:51:14 ID:tWWx0JGE

このスレの意見を見てるとほんと，思い入れって大きいんだなと思う
改良点を平然と劣化とか言うからな
最初から改良されてたら絶対不満は出ないはずなんだけど

>>925
ただ，その考え方だと新規のプレイヤーを考慮してないよね

>>931
懐古が気に入らないのは若い人間だけじゃないよ
でも自分と同じ世代が実際に懐古になるのを見てると悲しい

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 23:57:14 ID:LMGZIord

>>941
＞あれはドラクエとは違ってグラフィック以外はほぼそのまんまの移植だったが

マリオ３なんか尻尾マリオなどでダメージ１回食らったらスーパーマリオになるように
変更されてるぞ（オリジナルはいきなりチビマリオ化する。つまり難易度低下）

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 00:24:51 ID:jOsFmpU5

>>948
お前の好きなモノを自分の好きなように置いといて母ちゃんに片づけられたら
たとえそれが綺麗に整理されたとしても怒るだろ
それがわかったらみなまでいうな

リメイクはオリジナルの改良版ではない
リメイクはリメイク
オリジナルとは根本的に違う

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 00:55:43 ID:fOHr+Lom

>>950
例えがよくわからんが，好きだったものを「改良」されたくないってことか？
例え悪いことでも

リメイクがオリジナルと別だと割り切れるのなら問題ないと思うが・・・
それができないからついオリジナルと比べて文句を言うんだろう

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 01:44:58 ID:UOqP/qBC

，厨にかまうな

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 06:29:45 ID:VqP6Q7Gl

>>946
正確に言うと奴の「仕事」と言うよりは
奴には「それしか出来ない」が正しい。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 08:15:38 ID:e8pMSHfj

小学生の時、両親が共働きで所謂「鍵っ子」だった俺。
風呂を洗っておいたり、玄関の掃除をしなくてはいけなかったので友人達とは中々遊べなかった。
ある日親父が仕事から帰ってきた時にＦＣ本体と「ドラクエ3」を買ってきてくれた。
仕事から帰ってきた両親と夕飯を食った後３人でそれをやるのが俺の最大の楽しみだった。

中学生に上がって反抗期を迎えた俺は毎日両親とケンカばかりしていた。
ある日いつもの様に両親とケンカになり消防の時買ってもらったＦＣと唯一のカセット「ドラクエ3」を投げつけた。
その時はなんとも思わなかった・・・・。

中学卒業後、俺は高校にいかずペンキ屋に就職する事になった。両親は中学卒業前に既に離婚していた。
俺はどちらにもついて行かず父方の祖母の家に祖母と二人で住む事になった。

現在、祖母の家に住み始めて７年目。
先日祖母に頼まれて物置を整理していた。
奥の方にボロボロになったダンボールを見つけたので中を開けてみた。
そこにあった物は粉々になったＦＣ本体とカセットの中身が剥き出しの「ドラクエ3」。
不器用に接着剤で修理しようとした痕がみられるが修復出来なかったらしい、・・・俺達家族の絆と一緒だ。
おいおい、プレステがある時代に「ドラクエ3」かよ、と思った。

だが心とは裏腹に「ドラクエ3」がやりたくなりニューＦＣを買ってきてＴＶと繋げ電源を入れてみた。

懐かしい。勇者の名は俺の名前、戦士に親父、僧侶にはお袋の名前。３人パーティでプレーしてたのだ。

忘れ様としていたあの頃の思い出が頭を駆け巡り涙が止まらなくなった。
３人パーティはイシスの町で止まっていた。クリアは当時の俺には難しくて出来なかったのだ。
父母とはあれから会っていない。今どこで何をしているのかも知らない。

そして俺は今ドラクエ3をやっている。なんとしてもクリアしたくなったのだ。
もちろん４人目は入れない。３人パーティでだ。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 10:52:24 ID:nvzaNxOY

>>954
全米が泣いた

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 11:46:56 ID:C6HDQJP9

>>937
残念ですが、バランス面においては明らかにリメイク２の方が優秀ですｗ
でなければ、あそこまで思い切ったバランス改善は施しません

ここでサマル強化にぶーたれてる２厨及び蚕は
ファミコン版から光の剣装備できたらなんも言ってなかっただろうと予測
まあ、２の評価もそうなったらうｐしてただろうけど＞光の剣

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 12:01:55 ID:NW4DixjE

最近グダグダだな。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 12:29:57 ID:UOqP/qBC

>>956
非難轟々な作品を擁護してくれてありがとう

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 12:48:07 ID:jOsFmpU5

>>952
まあ燃料と考えれば

粗悪燃料だがw

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 13:21:36 ID:fOHr+Lom

>>952
まだいたのか
ボロクソ言われたから嫌になってこのスレから去ったかと思ってたが

>>956
そうだな
2厨は理性もなく思い入れだけで評価してるからなあ
2がスキップされて3が出てたらきっと3をべた褒めして4をボロクソに言ってる
んだろうし
自分の考えをもってないんじゃないかと
「難しいのが好き」ってのならわかるがそうでもないわけだし

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 13:28:08 ID:C6HDQJP9

>>958
非難轟々なソースを
まさか、２スレじゃないだろうな？ｗ

ちなみにリメイク３なんかボロボロに言われてるの、ほとんど見ませんが？

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 14:13:30 ID:QXchB+LX

リメイク３はDQ歴代の最高傑作。

アレをそのまま7, 8と続けていけていれば、俺もDQからはなれなかったものを。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 14:14:42 ID:jOsFmpU5

リメイクはオリジナルのファンから相当叩かれてるのに

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 14:21:54 ID:nvzaNxOY

性格システムやすごろくイラネ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 14:31:34 ID:Y2hCiSrW

6厨とリメイク3厨は被ってるね
6とリメ3が出たのが10年ぐらい前でその時ハマッタのが小学生として今22歳前後か？
根本的にオリジナルの3信者ってのは(この板では)少ないだろうな、年代的に
いわゆる3厨ってのはリメイク3信者(6厨含む)だったようだ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 14:46:54 ID:C6HDQJP9

>>963
だから、ソース出せよ
ドラクエのリメイクほど出来のいいリメイクもないと思うけどなｗ

>>965
その辺の年代だけど、オリジナルやったのが先だよ
それでもリメイク＞オリジナル

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 15:19:16 ID:VqP6Q7Gl

３のリメイクは普通に進化だしね。
普通の人は素直にその進化を喜ぶと思うよ。
グラフィックの向上とか、新職業とか、性格とかを
叩くのは懐古かディープなゲーオタだけでしょ。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 15:29:38 ID:Or7Zt5LL

>>960
でた！
，厨の低レベルひとりよがり分析(w

いいから「，」使うなよ(w
コテとかわらんだろ。いっそトリップつけろや

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 15:52:37 ID:QXchB+LX

>>965
6とリメイク3の区別もつかないから、お前はいつまでたってもうだつがあがらず、
同期入社のなかで一人だけボーナスが格段に低いんだよ、ナスボケ。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 16:07:19 ID:fOHr+Lom

>>968
独りよがりて・・・普通の人間なら恥ずかしくて書き込みできないだろ，って
思ったんでね
俺が休日の夕方に書いた書き込みをコピペして「何が平日に来れないだよ，来
てるくせに」みたいな意味不明な書き込みして恥かいただろ？
その後も低レベルな書き込みしてたよな
「，厨」とか言うから同一人物だとばれるってわからないのか？
頭悪いからわからないのかな，どうせマーチ出身だろ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 17:15:19 ID:nvzaNxOY

ラデツキーマーチ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 17:38:10 ID:C6HDQJP9

>>968
「，」は普通に理系なら使ったりするんだけどな

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 19:25:25 ID:/p2ihzMR

どんな理系だよ。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 19:58:32 ID:6VyXcVOp

どうでもいいけど970突破したぞ

次スレﾏﾀﾞｰ？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 20:02:04 ID:/p2ihzMR

まだやるの？

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 22:26:34 ID:9vAzdu42

隔離スレとして機能してるからいる

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 23:10:52 ID:+qdYG0qv

３本スレはSFC派に占拠されてるからイヤなんだよな
攻略サイトもSFC準拠がほとんど
まあ今さらFCの攻略法とか需要がないだろうけど

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 23:40:21 ID:dmZXp6Hb

>>977
つか３本スレの住民たちはＦＣ版を過度に崇拝してないよな。
「３やりたいんですけど、どれがいいですか？」という質問があっても
「今やるならリメイクじゃね？ＦＣ版はセーブ消えやすいし」みたいな感じ。
まあこれをにわか（といってもＳＦＣ版は９年近く前に発売されたんだけど）と
とるのは勝手だが、確かに３のリメイクはかなり出来がいい部類だと思う。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 23:43:17 ID:C6HDQJP9

SFC派というよりも、評価が高い証拠だと思うけどな
それと、蚕やら蚕でもその価値を認めてる人が多いってこと

2スレは蚕の集合体だけど

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:30:25 ID:5lurCHfM

たしかに３関係のスレでは音楽とかがSFCの方がいいから初心者はSFCをやったほうがいいって言ってたな。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:41:09 ID:zlxABoeg

２，４はゲームバランスやシステムに難があったからリメイク必須だと思うけどな
３は特に欠点は無かったのに全体攻撃武器＋盗賊でゲームバランスを狂わしてしまった気がする
裏ボスとかラスボスの威厳をかすませるだけだし、すごろくとかエミュ無しでやってらんない

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:59:42 ID:mhdqtvJh

>>973
理系では普通に使うよ
特に論文書くときとかはむしろ使った方がよい

>>981
あの程度なら問題ないと思うけどな，盗賊はよく知らないけど
ラスボスの威厳なんてどうでもいいし

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:08:58 ID:yJUvflz6

>>981
エミュ厨氏ね

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:17:58 ID:zlxABoeg

いやだからエミュ無しで遊べないようなものを作るなと・・・
すごろく楽しいか？

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:19:37 ID:ZJH4kK/T

>>984
すごろくが嫌ならやらなければいいじゃん
やらなくてもメダルはコンプできるんだし、クリアに影響ないんだし

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:20:10 ID:5lurCHfM

２厨はアマゾンとかで必死に３の星を一にしてるような奴らだな。
ほとんどが煽りだろうが、ほんとに３を妬んでる奴もいそう。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:29:58 ID:yJUvflz6

>>984
そんなこと言ってる奴聞いたことないぞ。５のならまだわかるが・・・
まあとりあえずエミュ厨氏ね。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:57:38 ID:/3zMNJ3k

>>970
水曜日の１６時の書き込みでしたが

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:11:43 ID:j6DSTHxS

>>984
何が『なと・・・』ですかｗ
すごろくは３も５もクリアできるし、
１０回くらいやればクリアできる程度のものだったら
最初から隠しにする必要ないんじゃない？

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:12:59 ID:mhdqtvJh

>>988
本人か？未だに気づいてないとは・・・
世の中では「土日以外＝平日」じゃないんだよ
祝日は休みなんだよ

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:35:49 ID:zlxABoeg

>>987
>>989
クリアはできるよそりゃ
すごろくみたいなつまんないもの時間かけてやってらんないと言いたかったのだが
みんなすごろく好きみたいだな

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 03:10:09 ID:yJUvflz6

＞すごろくみたいなつまんないもの時間かけてやってらんない

自由参加のミニゲームに何を言ってんだか。
やってらんないならやらなきゃいいだけの話だろ。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 03:34:50 ID:VNWkBDIP

「自分が好きじゃないもの＝みんなが好きじゃないもの」
とか思っちゃうような年でも無かろうに。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 03:58:12 ID:zlxABoeg

ゲームバランス批判は無視できてもすごろく批判は許せないのか？
おまえらどれだけすごろく好きなんだよ

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 04:37:02 ID:VNWkBDIP

2のふくびきや4以降のカジノ批判するようなもんだし
オマケ以外の何物でもないのにわざわざ批判する意図が
皆掴めないでいる。

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 04:53:34 ID:ZJH4kK/T

DQ3は神格化されすぎpart15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 07:24:44 ID:ooRCRZ+W

うめ

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 07:25:54 ID:ooRCRZ+W

埋め

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 07:38:52 ID:W3C1Swh7

あ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 07:44:43 ID:W3C1Swh7

1000だったら堀井の髪の毛がフサフサになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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