【抱腹】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)13【絶倒】

>>925は頭悪そうなアンチを演じている信者

俺は仲間が揃った時点でやめたけど、面白かったよ。

>>931
ﾜﾗﾀ
まあそういう楽しみ方もありかもな、漫画だって途中で読むのやめることあるし。
でもゲームの場合はコミック全巻買って途中でやめるようなもんだから
やっぱり損だなｗ

1回目のプレーで800時間超えたところだけど、
確かにもう一回やりたいとは思えないな。数年後にやるかもしれないけど。
錬金やスカウトモンスターはまだ全部クリアしてないから、どんなもんか解んないけど。
錬金やスカウトモンスターをやりこまないとクリア出来ないわけじゃないから、付録みたいなもんじゃないの？
今は全モンスター（ボス除く）からレアアイテムを取るのを目標でやってるから、あと何百時間かかるか見当もつかないし。
999匹倒してもレア落とさないなら、999までしかカウントしないのもおかしいよね。

仲間が全員揃うのはクリア後だろ？

>>925
DQ6が速攻でファミ通の読者が選ぶTOP２０でランク落ちしたの知ってる？
DQ7のアンチが今以上に盛りあがったの知ってる？

君やたらとFF持ち出してくるね
�[よりロードが倍以上早い？はあ？
ああわかった君FF信者だろ。
PS2最高レベルのグラフィックを汚いなんてほざくってことは
リアル系グラフィックマンセーのFF信者だな。
DQ懐古系信者装ってDQ新作叩くって手段は
今まで何度もFF信者がやってきたことだしね。


FF信者は死んでくれる？
氏ねじゃなくて死ね

>>916-917　ID:axlfkAz/君、まず、君は議論って物の本質を理解していない。
まあ君は梅干が好きなようだから、同じ例で説明してあげるよ。理解できるかな？
物事の検証ってのはその原因や傾向、その他を如何に追求するかって事に尽きる。
「梅干が嫌いな人」に対して君は「何故きらいなのか、酸味？食感？小さな頃のトラウマ？あるいは市販のお弁当の梅の酢漬けを勘違いしている？」等のリサーチも行わない。
さらに「梅干は日本全国多種多様な品種がある、梅干を使った料理、梅干の食べ方等を含めて楽しみ方は無限にある」等の自己の見識、主観の伝達も行わない。
「ああ、嫌いなんだ。じゃあしょうがないね。」以上終了で思考停止。
全く探究心って物の欠片も無い。
ついでに会話も続かない。

「文学」や「美術」の評価は大きく「主観」よる。
君の考え方だと「芸術」の探求は無意味かつ不可能になる。
「表現の技巧」や「文章の技巧」の研究も行われなくなる。
「ピカソ？あれ落書きだろ、芸術？どっちでもいーじゃん」以上思考停止。って事になる。

まあおかしなアンチも居るだろうが、概ね此処では「DQ8がつまらなかった＞何故か？」について語られている。
個人の主観についてその原因と過程を書き込んでいる。
議論するにあたり、好き嫌いの「主観」を戦わせても不毛なのは言われなくてもみんな判ってる。
「主観」到達したプロセスとファクターについて議論している訳。

一つ心配な事がある。
ID:axlfkAz/君、きみが大人になって子供が出来たとしよう。
君は子供の運動会で子供が「かけっこ」でビリになった場合、「ビリになった事を叱る」タイプの人間かな？
「どうしたら1位になれるか？」「違う競技はどうか？」などポジティブな思考が出来ない？
子供がグレちゃうから改めた方が良くない？

>>935
> DQ6が速攻でファミ通の読者が選ぶTOP２０でランク落ちしたの知ってる？
一年以上入ってたじゃん。
それにそのランキングを引き合いに出してくるなら、７が４年以上もランキング入り
し続けていた事も言及しないと不公平じゃないか？

ま、４以降のDQがどれも批判に晒されていたっていうのは事実だ。
４・６・７の信者はともかく、５信者あたりはそれも知らない人が結構いるみたいだけどね。
どっかのスレで昔よく５が批判されてたところ出してきたら火病起こしたぐらいだったし。
でも嘘をつくのはよくないな。

>>935的を射ぬかれ動揺する>>935、FF信者にすることで誤魔化す。6や7等、同じドラクエなのにさげずむ�[信者。
しかし6の頃はゲーム戦国時代だったが今はゲーム業界、冷め冷めだ。貴様の理論にすればFF10がぶっちぎりで数年トップだったんだが…
俺はFF信者ではない故に貴様の意見はあまりに見当違いよって極刑、貴様は死刑だ死ね。ワハハ
ぶっちゃけドラクエもFFも好きだがFF10は好ましくない、ドラクエ8がさらに嫌気がしただけだ。
あのドラクエがFF10まんまじゃーんって感じで失望した。死ねレベル5と�[信者

前々々々々ｽﾚ984って何物？
議論どころか全く日本語も解ってないないが。
思考停止の意味も知らないのか？勘違いしてるのか？
梅干が嫌いな人？一つ心配な事？
>>916-917で梅干が嫌いな人の話は一切出ていない。
勝手な事例を上げて、根拠も無しに断定論法。アホですね。
＞「文学」や「美術」の評価は大きく「主観」よる。
無知ですね。

ID:axlfkAz/のレスを何度も読み直したがビリになった事を叱るタイプと言い切れる根拠が分からない。

前々は批判意見書くだけなら良いんだが、無駄な文章多過ぎる。
どうでも例え話と釣りへのレスを無くせば4割はシェイプアップできる。

ミス
どうでも良い例え話

３Ｄ移動のゲロゲーで気持ち悪くなったので、途中でやるの止めた。

こんな糞ゲロゲーのＤＱは求めてないんだよ！！

＞6や7等、同じドラクエなのにさげずむ�[信者。
さげすんでるんじゃない。事実を言ってるんだ。
＞しかし6の頃はゲーム戦国時代だったが今はゲーム業界、冷め冷めだ。貴様の理論にすればFF10がぶっちぎりで数年トップだったんだが…
FF10がぶっちぎり数年トップだったのに1年も持たずにランク落ちしたDQ6。これが事実だよ。
＞俺はFF信者ではない故に貴様の意見はあまりに見当違いよって極刑、貴様は死刑だ死ね。ワハハ
自分で言っても説得力ないよ、ＦＦ信者さん。
＞あのドラクエがFF10まんまじゃーんって感じで失望した
ＤＱ８がＦＦ10まんまって言ってる時点で短絡だね。8頭身なだけでＦＦ10のパクリですか？

DQ8は固定視点の方が酔いにくかったと思うな。
反転とかしたらいちいちカメラも回転するから余計にそう思った。
あれは次回作に期待。

だから１年以上入ってるって上で出てるじゃん。
なんか病気かと思う

まあどっちにせよ1995年当時ＤＱ最新作であった６が速攻で1位から転落し
その後ずっと順位が低迷していた。
これが事実であり、ＤＱが叩かれ始めたのはなにも８が最初ではないということだ。
>>925おまえの周りの評価なんてどうでもいい。

アンチはつまらないという前提で議論しようとしてるからそれが議論にはなっていない。
つまらないという感情になんとかもっともらしい理由をつけようとしている。これが大変見苦しい。
その結果批判がまるで重箱の隅を突付くようなものになってしまっている。

だったらなおさらフィードバックして改善しなきゃいけないわけなんだから、
ここで非難されてるのはごく真っ当。

例えば金がたまりづらいという批判。
これに俺は何度も反論を返してきた。
まず町について全ての武器防具を一新する必要はない。
厳選して武器を一つくらい買えばいい。
それだけでもその町周辺のザコには十分勝てるような難易度になっている。
ちゃんと計算してあるのだ。
大体全て揃えられるほうがつまらないではないか？

また錬金を駆使するのも手だ。
俺はブーメランスキルを上げていたのだが、ブーメランととがったものという情報
そして船着場で盗賊からクギを手に入れ、ハイブーメランを錬成できた。
故に主人公の武器は買い替えずとも良くなり、金は自然と溜まっていた。

>>949
６，７の批判をフィードバックして改善したのが８だ。
結局どんなゲームを作っても批判は出るものだが

金が貯まらないことについては堀井が失敗だったと認めてたな。

>>947
６が首位だったのは約４ヶ月で、３ヶ月もたなかった５より長い。
さらに７は首位だけに限定しても約半年もトップの座を維持したので、ファミ通ではやけに評価が高い。
（というかファミ通は７が異様とも思えるほど高評価なんだが、どういう理屈なんだろう…）

適当な放言を繰り返すなって。

>>952
失敗を認めてもダメージが低いから。
今回は通常戦闘以外に錬金やスカモン退治の要素もあって調整が難しかったんだろ。
錬金スカモン後回し、とにかく先には進めちゃうから、突然深刻な金欠に陥る。

金欠の話になるといっつも疑問なんだが、どういうタイミングで買い物するのが一般的なんだ？

自分は８では最後に買った装備品は粉砕の大鉈で、その前は鋼鉄の剣ぐらいまで
戻ってしまうんだが、これは一般的な買い物の仕方じゃないよね？
もちろん金欠で悩んだ事など一度もなかったわけだが。

>>949
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117784883/l50

>>953
＞７の評価の高い秘密
単純に一番売れたから。ゲームが最も売れた時期だし。
ようするに割り合いの問題。

鎌が5種類、格闘に至っては武器が用意すらされてないのに剣が30種類もあるんだぞ
買うアイテムを厳選する楽しさなんて製作者の頭の中には無かっただろうな

>>956

＞単純に一番売れたから。ゲームが最も売れた時期だし。

これを証明する資料を見せてみろよ

あ、やべ。
ジルオールが楽しみでこのクソゲーのことすっかり忘れてたよ。

>>936
イタいと言われたのにムカついて、6時間も一生懸命反論らしきモノ考えてたの？
でも悪いけど、議論という物の本質を理解してないのは君のようだね。

＞議論するにあたり、好き嫌いの「主観」を戦わせても不毛なのは言われなくてもみんな判ってる。
は？　俺は自分のカキコに
＞自分が主観で「糞ゲーだ！」「良ゲーだ！」と言うのはかまわんが
って書いてるけど？

むしろココは、主観を戦わせる＝議論するスレだろ。
君みたいに、自分が絶対的に正しくて、反対意見は全て間違ってるという前提での言動は
議論とは言わずに言論統制とか罵倒とか言うんだよ。

蛇足だけれど、君の心配事にも答えてあげよう。
ビリになった事について叱ったりはしないけど、「どうしたら1位になれるか？」なんて事も考えない。
人と人との結びつきとか、もっと大事な事はキチンと教えるけど
所詮、子供の運動会での出来事でしょ？

君の言うポジティブな考え方をしてる親が、子供を無理矢理幼稚園受験させたり
山ほど習い事をやらせたりするんだろうね。

なんかいつの間にか信者が巣くったスレになってるな。
ちょっと前のレスで書いてる人もいるけど、とりあえず過去スレの問題点を解決してくれ。
>>950なんかは散々「客観的」な意見でダメ出しされてるんだから。
>>大体全て揃えられるほうがつまらないではないか？
こんなのただの自分の主観でしかないだろ。今回はDQの中じゃ敵は強く設定されてる方。
だからRPG慣れしてない人の中には装備を充実させないと進んでいけない人もいるかもしれない。
そもそも金があろうがなかろうが、全部揃えたら面白くないって人は買わなければいいだけ。
そういう意味じゃDQの「万人向けのライトRPG」って売りに相反することになる。

>>960
個人的に前々々〜を擁護する気はまったくないんだが（そもそもアンチからも嫌われてたし）
おまいもちょっと論点ずれてる気がしなくもないぞ。
主観を言い合うのは議論って言わんだろ。それこそただの罵倒だよ。
主観で言い合いがOKなら「反対意見は認められない」ってのだってありになるぞ。所詮「主観」なんだから。

>>962
そう？　結局議論って、主観の押し付け合いだと思うよ。
ただそこにはルールがあって、自分自身は勿論自分の意見を正しいと
思って発言するんだけど、自分の意見をグローバルスタンダードにして
発言してはならないって事。

前々はスレを消化する毎にそれが酷くなっちゃて、
今はもう、認知症の人みたいになってるのが気になってさ。

>>948-950 ID:vfRSqEmDよ。君のカキコミは根拠が無くいきなり結論なんだよ。
主観は構わんが、そこに至る理由を具体例を挙げて判り易く示せよ。
と言うのもさー、君の話は全く信憑性に欠けるよね。
俺がDQ８のバランスに疑問を持ったベルガラックからサザンビーク近辺で検証する。
主人公がレベル２５前後としての例で、この時HPは大体250前後。
まあ君の主張とは違うが此処に至るまでの過程でかなり良い防具をさせる。
DQ８におけるダメージ平均値＝(攻撃力÷2) - (守備力÷4)でおおよそ計算される。
例ダンビラムーチョ（攻撃力135÷2）-（（自分32+鉄鎧32+ライトシールド17+鉄兜16）÷4）＝43.25のダメージ
例かくとうパンサー（攻撃力121）＝36.25のダメージ
例スカルライダー（攻撃力110）＝30.75のダメージ
おそらくこの時点でパーティーの中でもかなり能力の高い「主人公」でさえ雑魚の一撃でHPの８分の１〜５分の１近く持ってかれる。
この状況でご自慢の糞長いフィールドを歩き回っていたら回復主体の戦闘を余儀なくされ、弱いキャラは御臨終の可能性もあり、只でさえ金欠なのにまた出費がかさむ。
死ぬ思いで辿り着いたサザンビークで武器１つお買い物ですか？
先に進めるのかね？

それともう一つ。
錬金を駆使する？
君さー、船着き場でどうやってハイブーメラン錬金したの？
「盗賊の鍵」って言う重要アイテムの材料で、この先いつ手に入るか不明の「鉄のくぎ」を訳も判らず錬金したのか？
「ハイブーメラン」のヒントはこの先のマイエラ修道院で手に入るんだぜ？
カンニングしたんなら議論にもならんよ？

>>963
あぁ、そういう意味か。俺の読解力が足りなかったかもしれん。
とは言っても、このスレでの流れ的には主観はやめた方がいい気もするけどね。
お互いに主観ありきで言うのが多いから、客観的に言うのがいないと統率とれなくなるし。
前々に関してはまったくの同意。最初の頃は普通にまともだったのにな。
トリップ付けてないから中身が違う可能性も否めないが。

>>965
こちらこそ言葉が足らずに誤解をまねいてしまって申し訳ない。
まあ確かに主観でヤり合うと、ついつい感情的になっちゃうけど
議論のキモである「面白かったかどうか」が主観でしか語れないからねｗ

まあ、俺はアンチとして言いたい事も全部言ったと思うし
これ以上はループするだけだろうから、このスレから去るよ。


と言う訳なんで前々、レスしなくていいよ。
なんなら君の勝利宣言でもいいぞｗ
冗談はさておき、そろそろ君も目を覚ませよ、じゃあな。

＞９１６　あのね。議論は当然主観を戦わせる訳だけど、その手法が問題なのよ。
「俺は此処が好きなんだ」ってだけじゃ他人に理解してもらえんだろ。
そもそもアンチスレなんだから「此処が嫌いだ、面白くない」って意見に反論するなら、具体例やアンチの問題点を指摘して意見のキャッチボールしなければ始まらんだろ。
アンチのゲームの進行やアイテム選択、スキルの振り分け等の問題点があれば、そこを指摘すればいいだけだろ？
さらに反論が返ってくれば、また自ら検証してお互いの相違点を確認して行く。
議論ってそう言うもんだろ？
途中で発狂しちゃう信者や開き直る信者がいるからおかしくなる。

中古の�[が\2,500で売ってる件について


↓議論よろしく。

↑フォローのしようがない
↓フォローして

純粋に数が出てるからだろ。個人経営店での話なら論外。

ＤＱ８ストーリーがしょぼいと思うのは漏れだけか？

>>967
＞意見のキャッチボールしなければ始まらんだろ。

お前には誰もボール投げてないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
寂しいからって余計なボール持ち込んでくるなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でベルガラックからサザンビーク近辺の例で主人公のレベルが25前後なんだろう？
カンニングなしで試行錯誤しながら進んでけば30前後にはなるとは思うんだけど？
「俺」がドラクエ「下手」なのがいけないのかもしんないけど、、、、
それにしても、ドラクエが「上手」な人がテクニックを使って、低いレベルのうちに先に進んだとして、
「手持ちのお金が少ない」とか「敵の攻撃が強すぎる」とかで怒ったりするもんなの？

>>964
あのさ、パーティは4人もいるんだぜ。
さらに回復呪文などの回復手段もあるんだぜ。
そのこと忘れてない？
＞君さー、船着き場でどうやってハイブーメラン錬金したの？
おれがいつ船着場で錬成したと言った？
船着場でクギを手に入れた、と言ったんだぜ。

しつけーな死ねよ

君の例でいくと、一人がろくに回復もせずに攻撃5回から8回食らうと死ぬ。
これ当たり前じゃん。
むしろ適度に緊張感があっていい按配なくらいだと思うが。

自動MP回復つきのラリホーと祝福の杖してりゃ、戦闘はほとんどノーコストで済んだから
ザコ戦がキツイと感じた事はあまりないなぁ。
ひたすらダルいけど。

>>944事実？俺は知らないなー全くしらんよ。ファミ通？が何だ？貴様は雑誌やネットの意見以外でリアルに友達に感想聞いたりは？
いないよなーおまえ人の話し聞かなそうだし頭いかれてるからな。何か見えない力に洗脳された輩だな
リアル意見では
7＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
FF10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同人ゲーレベルクエスト�[
はこれくらい評価悪い
6と�[は比較対象外もはやジャンルが違う。�[アニヨタ専用同人ゲーRPG？
>>947何故事実を認めない？�[はFF10のパクリで貴様は下等生物なチチ揺れ信者でー変態信者
認めろ、そして土下座しろ貴様は紛れもなく変態だ
事実を述べただけだ
ついでに�[は開発期間割る年数だと売り上げはぶっちぎり圧倒的に最下位ドベなんだよ。割り算くらい出来るだろ基地外>>944
事実を述べただけだ
�[でゼシカのパイをアップにしてシコル変態やろー
貴様はーゼシパイでオナって死ねーワハハハハハハハハハハハハハハ

>>978
自分の周りの評判を言うのならば、８はメチャクチャ評判良いんですけどね。