ポップはなぜ極大呪文を使えないのか？　その２

名物スレの復活。



前スレ
ポップはなぜ極大呪文を使えないのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1083551817/

ダリルの暮

メドローア
はい釣られた

糸冬

前スレの最有力説

ポップが極大呪文を使えない理由。

それは才能がないからだ。つまり無能だってってことだ。賢者ではなく、赤魔道師ってことだ。
簡単で明快な理由で、これ以上の説明はないだろう。

ポップは所詮、凡夫だ。いくら努力しても越えられない壁が存在する。
ハドラーが最初から覚えていたイオナズンをポップが使えないのは、まぁ、そういうこと。

お笑い担当の赤魔道師の分際で、大魔道師とは笑わせてくれる。


さて、ポップが赤魔道師である根拠を挙げよう。
（１）伝統的な極大呪文が使えない。（メドローアについては後述[３]）
（２）マヒャドすら使えない。
（３）連続魔が得意。（メドローアや両手ヒャダルコ）
（４）直接肉弾戦させても、そこそこ行ける。描写的に体力もそこそこある
（５）比較的ＭＰが少ない。

前スレの有力説１

マジレスすると
使う必要がないから使っていなかっただけの話だと思う、実際バーン戦でのポップの実力からすると
ベギラゴン、イオナズンは軽く使えてたと思うし、使えない理由もみつからない
ただベギラゴン、イオナズンはモーションの割には威力がショボイ隙がでかいから使用しなかったんだと思う
実際シグマや親衛騎団、バーン相手にしてたらまったく効果もない訳だし・・・

前スレの有力説２

つーか、最初に覚えた極大呪文が強すぎたから、他の使う必要なかったんじゃない？
メラゾーマ覚えてからはＭＰ切れの時以外メラミなんか使わないのと同じで。

メドローアが効かなくてベギラゴンなら効くとかって敵いたら使ってたかも。
どんな敵だ……。

ところでＭＰ消費って、ダイ大でもメラゾーマ＞ベギラゴンなのだろうか……。いや違う。

ポップのＭＰって｢並の魔法使い２､３人のＭＰ満タンにする｣銀羽で全快しない程多いんじゃなかったか？

ポップって、ルーラでさえマシリトもどきに教えられるまで使えなかった癖に、
その後はペタンとかメドローアとか反則呪文を順番シカトしてバシバシ覚えるから普通の魔法なんて覚えても使わないしね。

>>4
（４）は何かおかしくないか？

>>7
なんかのQ＆Aでメラゾーマ２０発以上とか言ってた希ガス

ポップ好きだったわー。ほんとあの漫画はダイよりポップの成長の方がおもしろかった。
うーん、名脇役(´ー｀)

ポップくらい出張るともう脇役とは言わんだろ。
完全に主役。

だってメドローアなんてメラとヒャドじゃん

ﾍﾟﾀﾝって極大呪文とどっちが強い？ﾒﾗｿﾞｰﾏよりは強いみたいだが

それをいうならバーンだってメラゾーマばっかじゃん。
あの世界ではべギラマ＞メラゾーマなのに。

バーンは信念があるのでそればっかなのです。

メラ系を最弱にしたのはどうかと思ったけどバーンにそれを超最強にまで格上げさせて使わせ続けたところがいい

イオナズン級のイオラ＜＜＜＜＜＜今のはメラゾーマでは（ｒｙ

フィンガーフレアボムズ
懐かしい……

軍団長はﾒﾗｿﾞｰﾏ5連発ぐらいは片手間でできないといけません

カイザーフェニックスはポップにいなされたんだっけ。
この呪文はっきしショボいよな。ほとんど大した事やってない。
あと真バーンかっこわるい。ミストバーンが黒幕でよかった。
終盤萎えた漫画だったなぁ。

呪文の契約をしなかっただけ。以上。

カントリーマァム

ベギってなんだよ？

じゃあ「ベホ」ってなんだよ？ってことになるだろ

単純にポップの習熟度じゃあ使えないだけだろ。
魔法力が高い＝魔法の習熟度も高いって訳じゃない。
魔法使いとしてのキャリアの少ないポップ君には
まだまだ極大呪文は難しすぎるんだよ。

メドローアだけは命がけの特訓をしたのでなんとか習得できたが
あんな特訓は人生でそう何度もできるもんじゃない。
あの時は時間が無かったので仕方なかった。

もっともポップはマトリフ流免許皆伝（？）なんだから
将来的には使えるようになるだろうな。ちゃんと修行を怠らなければだが。
（ポップの場合平和になったら必要ないとサボってしまうかもしれない）

ロトの紋章でも語られているが、ちゃんと修行してこなかったアルス(勇者)は
ライデインは使えても初級魔法は使えなかった。

しかし、後に修行によってカバーされていくわけだ。
ポップは試してはいないが、使える可能性は十分にある。
例えば、ＤＱ３において、どの魔法使いを雇っても最終的に、覚えられる
魔法全てを習得できることからもわかる。
このことに加え、ポップはマンガのステータス上全ての極大呪文を
習得可能状態にあった。

これは才能云々などという根拠の無い意見を否定するのに十分な理屈である。

・両手でヒャダルコを５分程度は放出し続けられる
・イオラを連発できる（バーンもイオナズンの連発は恐らくできない）
・ベギラマをメドローアに擬態させられる
・ギラの破壊力を収束しつつ連発できる
・カイザーフェニックスを正面から無効化した
・初めて使ったベギラマの威力がベギラゴンを使えるハドラーのそれより上だった

単に記載されなかっただけと見るのが妥当じゃないの

>>25はつまりスポーツに例えるとね、
魔法力が体力、覚えてる魔法が習得技術って言う事さ。
スポーツでも体力のある奴が必ずしも技術があるとは限らないだろ？

ポップは若いから、年寄りのマトリフよりも魔法力（体力）はある。
しかし魔法使いとして（スポーツ選手として）のキャリアが少ないために
習得している技術（魔法）は少ない。
そんな感じではないかと思ってる。

魔法とスポーツを例えたのはうまいとはいえないな。
魔力こそが年を重ねるにつれ習熟していくもんだろ。賢者がいい例。

しかもこの場合ポップはより上級の技を習得しているではないか。

だってマトリフべギラゴン使ったぐらいで限界っぽかったじゃない。

ポップは契約と関係なく追い詰められると勝手に必要な呪文を覚える。
バギクロス、マヒャド、ベギラゴン、イオナズンは使用可能なレベルに達した時点では
無用の長物だった。修行すりゃ覚えられるだろ。ベタンもそうなんだから。

>>31
ポップは才能無いからいくら努力してもイオナズンやﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝは覚えられない。

>>31
ﾒﾄﾞを覚えたのは、あれはメラとヒャドだから。

>>22
何味？

ダイダイのベギラゴンとかイオナズンは後半じゃカス化してた気が

『その左手の魔法がイオナズン級の破壊力を持っていたとする。』
っていうバーンの言葉があるくらいだからイオナズン使ってんじゃん。

メドローアの消費MPってどの位だろ
1,2発しか撃てないとかポップが言ってた気がするが

ミストバーン戦でイオ連発
ブラックロッド数回伸縮
決め手のメドローア一発
そのまま魔法力は回復せずにバーン戦でメドローア一発（これは擬態させたベギラマかもしれないが）
ブラックロッドに相当の魔力を込め、イオラだかイオナズンを一発使用
カイザーフェニックスを相殺
階下に落ちた後、作中最後のメドローアを一発
トベルーラでキルバーン人形を上空へ

５発くらい撃てそうだが

強さ論議スレでは３，４発が限度らしい

というか例え撃ててもあまり当たらない罠

というか例え覚えてもＭＰが足りなくて、撃てないわな。

>>39
あのスレはアテにならんｗ

>>40
あまりあたらないわけじゃないんだけどな
一度発射されたらブロックのように身を削らなきゃ回避は不可能
もしくはルーラで横から掻っ攫う

>>41
MPが足りないんじゃなくて、大技の消費がでかすぎるだけ。

ぶっちゃけバーンにメドローア当てる機会って何回かあったね。
慣習にこだわってないで倒せるなら倒せよ。

でもそれでバーン倒したらたおしたで文句言うでしょ？絶対。

でもそれでバーン倒したらたおしたで文句言うでしょ？絶対。

スラムダンクのラストのキメ技がゴール下シュートだったようなもんだ。
別に文句はない。

意表をついてメドローアでバーンを倒す展開も味はあると思うね

どうせ元々ポップが主人公みたいなもんだし

バーンはメドローア使えんのか
ポップより炎寄りな気がするが

>>1
シグマ戦でメドローアに見せかけたベグラゴン使わなかったけ？

訂正
ベグラゴン→ベギラゴン

そういやベギラマだったかも。

めどろーあをつくろうとしたら　てがしょうめつしてしまいました

>>13
皆あれメラとヒャドだと思ってるの？
メラ系とヒャド系って言ってたじゃん。
つまりわざわざ小さめな球体にして威力を増大させてたってわけ。だからアレは個々がメラゾーマ、マヒャドかそれ以上の威力って事。

バーンより魔力は劣るだろうけど技術は相当上っぽいな。
つーかバーンって技の威力に驕って意表突かれてばっかり。

ポップ、マトリフ、ザボエラなど魔法使い系がいつも鼻水をたらしているのは何故だ？
一番知性的なはずなのに。

>35
アルビナスやシグマは､それと同等の威力の技を得意げに話してたな…

>>56
ヒャドつかったらお前だって風邪ひくだろ

>>55
賢者さまと魔法使いの違い

アンカー間違えてる。
×>>55
○>>56

保守age

保守age

ポップもダイも結局のところ、バーン戦では本気出さなかったよな。

フィンガーフレアボムズ＋ブラックロッドの方が、
ベギラマ＋ブラックロッドよりも強かったと思うのに、ポップはケチって出さなかったし、
ダイも、天地魔闘の構えのところにドルオーラ撃てば、それだけでジ・エンドだよな。
紋章閃やライデイン連発とか、フィンガーフレアを連発してもいいし。
あの構えからは回避も防御も無理だろ。

２人とも実は、精一杯のフリしてバーンで遊んでたんですよ。
バーンがラスボスのくせに弱すぎなので。

＞フィンガーフレアボムズ＋ブラックロッドの方が、
ブラックロッドに残りの全魔法力を込めるから、ＦＦＢで魔法力を消耗しすぎると威力が無くなる。
さらにＦＦＢの反動で心臓に負担をかけ、動きが止まったりしたら天地魔闘破りに失敗する。

＞ベギラマ＋ブラックロッドよりも強かったと思うのに
極大級の威力を持つ爆裂呪文。絵から見てあれはイオラ。

＞ダイも、天地魔闘の構えのところにドルオーラ撃てば、それだけでジ・エンドだよな。
老バーン相手にＷドルオーラをやった後、シルバーフェザーで回復した描写無し（もう倒したと思って安心してたし）
さらに双竜ダイはＭＰ全開時でもドルオーラ２発が限度。真バーン戦でドルオーラを撃つ魔法力は無かった。
（竜魔人化した時は体力・魔法力・竜闘気がある程度回復したようだが）

＞紋章閃やライデイン連発とか
紋章閃ならフェニックスウイングで弾き返せる、ダイもバラン戦で弾き飛ばしてる。
ライデイン程度じゃたいしたダメージを与えられず、バーンの再生により無意味になる。こっちがＭＰ消費するだけ。
バーンの肩に乗ってライデインしていたのは、ダイの剣を心臓に刺してたから電撃を体内に流してダメージが増えるから。

＞フィンガーフレアを連発してもいいし
連発したらマトリフのごとく血ぃ吐いて動けなくなりかねん。
それにＦＦＢの消費は非常に高く、数発も撃てばＭＰが尽きる（メドローアよりは数撃てるだろうけど）

というより本当にFFBで寿命が縮んでいるのか謎な訳だが。
マトリフ血は吐いてるがいまだにピンピンしてるし。

魔法使いになるともれなく二倍の寿命が
魔法を極めるともれなく魔族並の寿命が

マトリフは女を触り放題で思う存分生命力回復してるから

最初からダイが本気出してればなんの問題もないよな。
バーンが哀れだが。あとミストバーンも余裕ぶっこいて手ぇ抜きすぎ。
本来なら２、３話で全滅させられるところを結構呑気に戦わせてやってるし。
バーンを早く守りに行くんじゃないのかよ。後半はドラマのために
色々と整合性に欠けた。

＞最初からダイが本気出してればなんの問題もないよな。
双竜紋の共鳴なんて考えてなかった。本人は自分が自分でいられるレベルでの全力をずっと出していた。
あそこまで追い詰められたからこそ、自分を捨てれば竜魔人級に強くなれる可能性に思い至った。

＞ミストバーンも余裕ぶっこいて手ぇ抜きすぎ。
ラーハルト、ポップ、マァムに連携されてるんだから全力出しても倒すのは難しいだろ。
持久戦に持ち込むのが一番の手だった。
まさか真バーンの肉体を使わなかった事を余裕だなんて言ってる訳はないよな？

＞バーンを早く守りに行くんじゃないのかよ。
一度ダイに圧勝しているバーンが負けるはずないと思ってるから、急いで守りに行く必要は無かった。
ダイが双竜紋を得た事を知っていたのはレオナ、バーン、ゴロア、キルバーンのみ。
ミストは結局双竜紋の事を知らずに死んだ。

バーン戦は最後は絶対
あの心臓に刺さった剣を刺激して倒すんだろーな、って思った。
ポップはみんな好きみたいだけど、何か後半は吠え過ぎの感があって
あんまり感情移入できなかった。
ありえないけどバーンに勝ってほしかったなー
ラスボスだけどバーンが一番好きだった。あとバランも良かった。
”今さら生き方を変えることはできない。大人とはそういうものだ”
この台詞、当時は意味がわからなかったけど、今では一番印象に残ってる。

人体にどういうものが身体にいいかとかも分かるんじゃないか賢者は
健康のために毎日素朴なものしか食ってない医者みたいな

結局俺が最強やな

↑誰だっけ

モンスターのじっちゃん？

個人的予想ＭＰ

普通の魔法使い　ＭＰ200
ダイ…ＭＰ900
ダイ紋章…ＭＰ2000以上？
ポップ　ＭＰ1000
メドローア…250
メラゾーマ…100
イオナズン…120
ベギラゴン…110
ヒャダルコ…80
ベタン…190
こんな感じか？
ポップは実際メドローア４発ほどはなてたけど、体力的負荷がかかるからやらなかったとかも
あるんじゃないかな。
ベタンやフィンガーフレアボムズも同じ。

まあ、何だ。ステータス表見ろ。ネタとはいえそうデタラメなもんじゃないから。

>>75
全巻読み直してくれ

それより老バーンのMPが気になる
初戦でメラ2発メラゾーマ2発イオラ7,8発マホカンタベホマ程度でMPに底が見える大魔王ってどうよ

肝心なのを忘れてた
それプラス光魔の杖か
除くと消費MP150位なんだが常時光魔の杖が100以上消費と考えてもMAXMP400､500？
少ないよなあ

バーンは肉体派なんだよ

この世界の「極大呪文」って何のためにあるんだ？
魔力を込めれば込めるほど、威力は上がるんだろ？
バーンのイオナズン級のイオラとか、ポップのイオナズンの威力を秘めた片手魔法とか。
ポップの集束ギラも、すごい魔力を込めてるって話だったし。
じゃあ基本魔法だけでいいんじゃね？メラとかヒャドだけで。

ドラクエ8のギラとベギラゴン、FFのファイアとファイガと一緒でそ。

>>81
魔力＞＞＞＞＞＞術の威力ってだけで
術そのものの威力に違いがあるんで祖

この漫画メガンテの見せ方うますぎ

フレイムが爆弾岩にやられたシーンは感動的だよな

さあラスト問題！！イッパツギャクテンモアルヨ〜〜
Q,メガンテを漢字で書くとどれでしょう？
１．雌癌手！！！！
２．女顔手！！！！！
３．目顔手！！！！！！



放置ですか、そうですか

>>86
釣られて答えてみる

正解は２
なぜなら爆弾岩≡宮里藍≒女

以上

合同かよｗ
せめて記号逆にしてやれよｗ

>>85
理由を200文字以上で書いてみろ

>>54
ミスト戦で間違ったとき「両方ヒャド出してどうするのよ？」
って指摘されている。
ヒャダルコやマヒャドではないということ。
ヒャドとメラ。

>>90
なんでメラとヒャドのMP５しか使わないのに、
ポップはメドを３発しか撃てないの？

この漫画はヒャド系の魔法をヒャド、メラ系の魔法をメラとだけ
表現する事がある。
ヒャドとメラであると断定は出来ない。

マァムは脳味噌筋肉なので見ただけだとヒャドかヒャダルコかヒャダインかマヒャドか分からないのです
だから無難にヒャドといったわけであります

>>92の言ってる通りだろう。

メドローアはメラとヒャドをスパークさせて全てを消滅させる力を生み出す
らしいのですが、凡人の私にはスパークの意味がわからんわけですよ。
メラとヒャドあわしたらプシューーーーとかいって煙でるだけじゃねえか！
マトリフが説明したときに、ポップがこんな質問せんとすぐに全てを
理解した時点でポップは頭のいい子ってことですか

>>1
知るかヴォケ！！

>>95
だって少年漫画だし、ファンタジーだし。現実の科学は通用せんよ。
あまりに荒唐無稽だとゆでになるが、少年漫画的な説明があればある程度の無茶は通る。

>>95
おまえそんな現実に魔法があるのが当然みたいなこと言うなよ

>>91
きっと合成と収束、発射の時にそれぞれMP消費するんだよ

消滅呪文で自分の手が消滅しちゃいました

燃えるものも無いのに火が出る時点でおかしいんだし。
メラに使う魔力とヒャドに使う魔力を合成させたって事でいいんじゃないの。

マトリフの説明で納得できないなら無理だな。漫画に現実の物理法則は通用しない。
ゆでのように突き抜けすぎてるとネタになってしまうがｗ

そもそも漫画を現実に置き換えようとしてるやつは
存在からして痛い

そういうこと言っている奴の方が
存在からして相当痛い

もっと現実的に考えるとメラとヒャドを同じバランスって…
メラが＋1000度ならヒャドは−1000度ですか？








絶対零度以下は無いんだぞ!?それとも絶対零度にあわせてメラの温度を算出するのか？非現実的な温度じゃないか!?ダイのメラは地面に穴を開けたぞ!?岩石の沸点は20000度を越えるんだぞ!?








ありえなーい

メラは閃光のギラと違って質量のある火球なんじゃなかろうか
高熱と衝撃によって土を吹っ飛ばしたとか

>>106
そっちだろうね。多分。

>>93
マァムがバカだからじゃなく、単に申告しないと他の人からは分からないだけなんじゃないの？

しかし、バーンのメラはあまりの威力でメラゾーマと思い込んで驚いたのに、
連発イオラを「イオナズン級の威力のあるイオラ」と見切れているのはなぜなのか？

>>105
何で基準が0度なの？

>>107
イオナズンは両手なのがあの世界の常識です

>>109
なるほど。しかしそれでも何で「イオナズン級の威力のあるイオ」とは思わなかったのか、
という疑問も残るね。

まぁそんな疑問感じないほどおもしろかったから別にいいけど。

ポップ程度の魔力ではイオナズンクラスのイオは出せないと思ってたんじゃないの？

イオは玉にならずそのまま手から小爆発

シグマが単発で撃ってたな。

ダイが倒した主な敵
クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、ハドラー、ザムザ、鬼岩城、フェンブレン、超魔ハドラー、バーン

ポップが倒した主な敵
ガルダンディー、シグマ

ヒュンケルが(ry
ハドラー、ボラホーン、ラーハルト、ヒム、マキシマム、ミスト

マァムが（ｒｙ
アルビナス、ピロロ

アバンが(ry
キルバーン

クロコダインが(ry
ザボエラ

ポップって実はあまり役に立ってな（ｒｙ

>>21
ポップはマトリフの修行の中で「ほとんどの魔法の契約はしていた」から、それは有り得ない。
魔法使いのポップがベホマの契約できてるんだから、「ほとんど」から除外されてるのはライデイン等だけだろう。
まぁ仮に最初は無理だったとしても、終盤になればレベル・魔力的にも契約可能なのは明らか。
すでにスレにも出ているが、「覚える必要がなかった」のが正しいと思われる。
ダイ＆ポップの冒険は２，３ヶ月（数週間だったかな？）の短い期間で、おまけに前半は極大呪文を使えるようなレベルではなかった。
極大呪文が使えるレベルに達したか微妙な（おそらくまだ達してない）中盤はフィンガー・フレアボムズとベタン（どちらも極大呪文より強そう）があったので極大呪文を使う必要がなかったと思われる。
前半で一旦中断していた修行を再開したとき、いきなりメドローアを教えてもらうのでさらに極大呪文の存在価値がなくなる。
よって極大呪文は使う必要がない、否、使っても意味がない。

まぁ本当のところは、ベギラゴン・イオナズンはハドラーの一番強い呪文として存在価値があったわけで（マトリフがイオナズン使ったのもその延長線上）、ポップ含めた他のキャラ達に簡単に使わせるとハドラーのすごさが弱まるってのが最大の理由だろ。
ザボエラがベギラゴン・イオナズンを使わなかった（使えなかった）のもこのせいと思われる。
ハドラー親衛隊がそれぞれベギラゴン・イオナズン等を使えたのは、その頃はハドラーが超魔生物と化して攻撃力＞魔力だったからＯＫでたんだと思われる。

↑マトリフのとこは、誤）イオナズン正）ベギラゴン

あと>>55
技術もバーンの方が数段上だと思う。ポップのは正しくは「工夫」だろ。
バーンは極大呪文でもないメラゾーマが「カイザーフェニックス」という必殺技になっているぐらいで、強すぎるから今までの戦いで禁呪法まがいの呪文や両手で別々に呪文を使ったりする必要がなかった。
だからその延長線上にあるメドローアもできないだけだろ。たぶんメドローアやれっていったら一瞬でできる気がする。必要なかったから使わないだけ。

…よく考えたらこのスレも「なぜバーンは極大呪文を使えないのか」にしたほうがいい気がする…

>>115の補足
つまり、極大魔法のインフレ化を防ぐのが目的だったと思われる。
ポップやハドラー、ザボエラ、バーンあたりなら極大呪文全部使えてもおかしくないだろうけど、そうするとノヴァのマヒャドやハドラー親衛隊の極大呪文が相対的に強く（すごく）見えなくなってしまう。
特にポップは「メラ系が得意」ってことだったから、メラ系だけ最高位まで使えるほうがそれっぽいし、イオナズンやベギラゴン等の極大呪文を使えて苦手なヒャド系使えないのも変になる。
そうするとポップは全部使えることにしちゃえってなっちゃうし。。。

おまいらダイ大フリークですな

連続カキコですまんが…
>>25は有力にも思えるけど、魔法使いだったポップが賢者になって、それから一日もたたないうちに本来僧侶の魔法であるべホマをつかえるようになっていた。
だから習熟度とかは関係ないと思われる。半日で本来僧侶の魔法のベホマ使えるなら数日間もあれば極大呪文ぐらい使えるはず。
まぁそもそもマンガでは「契約したら魔法が使えるようになる」「人によっては契約できない魔法がある」ぐらいしか説明がなくて、契約さえすればすぐに魔法を使えるようになるみたいに書いてあったけど、詳しいことは不明だから推測するしかないのが現実。。。

ドラクエの話でFFの話をするのもおかしいとは思うけど

FF6で魔力30のファイガと魔力100まで上げたファイアを比べればファイア
の方が強い。

それと同じでメラでも魔力が強ければ一般的な魔法使いが使うメラゾーマ
より強くなるのではないかと思う。


まぁダイの大冒険ほとんど知らない通りすがりの戯言でした。

「インフレ化」じゃなくて「個性化」という側面もありえる。ハドラー親衛隊みたいに。
ＤＱ４でいうとブライ・ミネア・マーニャ・クリフトに攻撃魔法を振り分けてたのと同じ。
メラゾーマ…主に強いモンスター連中（バーンはカイザーフェニックスとして差別化、ポップはメドローア使用可能までは最強呪文として使用）
ベギラゴン…主にハドラー・アルビナス
イオナズン…主にハドラー（正確には違うが、シグマも）
マヒャド…ノヴァ
バギクロス…フェンブレン
デイン系…ダイ＆バラン
メドローア…主にポップ
ってな感じで、魔法ごとに振り分けて「アバンストラッシュ」「ブラッディスクライド」「獣王会心撃」といった特技のように、個性化を図った結果、キャラ設定時にポップに極大呪文が割り振られることはなかったとも考えられる。

ID:evY2bjfu
お、おちつけ。

>>114
ダイとヒュンケルの次と考えれば（ｒｙ

トドメ刺しだがボラはラーハルトが倒したよな
それ加えると
ラーハルトはボラホーンとマキシマムか
ヒュンケルは普通に戦えばマキシマムに圧勝だろうがあの場面ではボコボコじゃね？

age

ヒドラが一番強いのだ

>>125
そうでもない

カラミティエンドについても語ろう

ただの手刀ではない

ポップはメラゾーマを捌いたぞ・・・
それより、両手を使って極大を打つより、メラミの嵐のほうが危険だろう

わかったから全巻読み返して来い

age

これ全部で何巻あったっけ？
始めてジャンプ買った時に見たら
ギガスラッシュが効くとか効かないとかアバンスラッシュクロス？だかなんだかな場所で、
うわーすげー修羅場っぽーっと思った記憶がある。

この漫画の信者うざいよ

ダイ信者は他のＤＱ関連スレにダイネタ投下すんのヤメてね。

ＤＱ板に幾つもダイスレあるだけでウザイんだからさ。

スラッシュ×
ストラッシュ○

結局ラナルータ使った奴いないよな｡

ラナ系の呪文よりもなぜスカラ・バイキルト・ピオリムあたりを使わなかったのか理解に苦しむ。
ロトの紋章ではスクピオルト（だったかな？）とかいって三つ同時がけとかしてたのに

マンガで使ってもわかりにくいでしょ
攻撃呪文とかのが派手で人気もでそう

補助呪文は卑怯に見えるから意図して使わなかったそうだ。
ラリホーで敵を眠らせた隙にバイキルトやピオリムで強化した仲間が袋叩き開始なんかやったら、
ＤＱ的には勇者でも少年漫画的にはただの外道だ。

バーンって合体する前の方が強かったんじゃ・・・・


もちろんミストバーンの事ね

合体しなかったらダイの所にいる本体がやられちゃうじゃないか

恐らく何度も議論されてる話題だろうが
呪法のかけ手であるバーンがやられたらミストの動けるアストロンが解けちゃうんじゃないかと思う

ポップはなぜ極大呪文を使えないのか？　その２

のスレではないのか？話題がそれまくりｗ

そういやフバーハとかも使ってた記憶がないな。
僧侶系の呪文も全部使えるはずなのにベホマズンもベホマラーも使ってない。
ルカニ・ルカナン・ボミオスもなしか。

フバーハはアポロが使った。

それよりもバーンは何故極大呪文を使えないのか？
あるいはカイザーフェニックスのフィンガーフレアボムズ使えば
一発で全滅させれたんじゃねーの？

バーンもポップと同じくメラ系が得意で
バーンのイオナズンよりカイザーフェニックスの方が強いから使わなかったんだと思う
あとフィンガーフレアボムズは自分に負担があるから使いたくないんじゃないか？

極大呪文使わないのは余裕みせてんだろ。
それにほかの連中が使う極大呪文使ってもしょぼいだけだし、なにより「〜はベギラゴン、〜はイオナズンが使える」っていう個性が薄れる
ポップだってメドローアあったし、バーンはカイザーフェニックスにしてほかとの違いを出したかったんだろ

内容的じゃなくて漫画的な解釈なんかしたらこのスレ終わっちゃうよ

イオナズン級のイオラが使えるんだからイオナズン意味ない

>>151
それが現実だろ。じゃあ補助系呪文（バイキルト、スカラ等）を使わなかったのを内容的に説明してみろ
>>152
それならイオナズン使えば本来のイオナズンより数段強いイオナズンが出せるはず

バイキルトやスカラは使わないんじゃなくてこの世界に存在しないのかもね

イオナズーマ

ポップがマナスティスを使って世界を滅ぼす漫画見たい

メロン板のダイスレでも回復呪文も反ジャンプ漫画的存在とされてたな

バーンが極大呪文使わなかったのは両手が塞がるのを
嫌ったからだって説をどっかで見たな

老バーン……片手は光魔の杖
真バーン……片手はフェニックスウイングとカラミティエンドで攻防両方できるようにしとく。

と考えると、威力が高いものの隙のでかい極大呪文はいらんな。

バーンもポップと同じくメラ系が得意で
バーンのイオナズンよりカイザーフェニックスの方が強いから使わなかったんだと思う
あとフィンガーフレアボムズは自分に負担があるから使いたくないんじゃないか？

バーン戦で一番腑に落ちないのがカイザーニ連を食らったPTが攻撃しなきゃやられるって突撃して乗り切ったところだ
ヒュンケルは分かるが他の奴は黒焦げになるか良くて戦闘不能になるんじゃないのか？アバン一発食らっただけで動けなくなったし

直撃した、直撃しなかったの違いじゃないか？
あばんはストラッシュの闘気に防御を任せて突っ込んでったけど、
魔法自体と衝突したため直撃したとか

いやよく覚えてないんだがな

よく考えたらバーンはもっと冷静に戦えばダイ達に勝ててた。
だってベホマ使えるじゃん。
仮にあのマンガのベホマが完全回復じゃないとしても魔力の高いバーンが使えばかなりの回復力なはず

ドラゴニックオーラで与えたダメージは回復呪文がすぐ効かないんだろ
じゃあ老バーンはタダのアバンストラッシュアローで真黒になったのかって話になるが

限界に近い竜闘気だと回復呪文を阻害する。
双竜は別格としても、ドルオーラ級の竜闘気で攻撃しないと回復呪文を阻害できないんじゃないか？
当時のダイはあくまで通常バランと同程度の竜闘気だったんだし。

剣が刺さってると回復ができん

バギクロスって極大呪文だっけ？

極大呪文はイオナズン、ベギラゴン、ギガディン、メドローアだけだと思う。

ギガデインは違うんじゃないか？

ギガデインは勇者専用呪文だが、あの世界での「勇者」の定義ってなんだろ。
何でアバンはギガデイン使えないのかな？実は使えるの？

本来竜の騎士の呪文だけど人間界には勇者の呪文として伝わっている

>>171
なるほど、説得力があるな。
ポップはアバンも使えるだろうと思ってたのかもしれない。
北の勇者は自分が使えないことに対して疑問に思ったりしなかったのかなぁ。

>>163
ダイ大のベホマは傷は回復するけど体力は回復しない

>>173
レオナの魔法力だと傷と体力のどちらか一方しか回復できない。
ポップの魔法力なら傷と体力両方回復可能。

ギガデインは単体だとどのくらいの威力なんだろう？イオナズン級はあるかな？

単体への威力はギガデインの方が上だろう。グループ攻撃だから。

この漫画での威力は、
メラゾーマ＜イオナズン＜ベギラゴン＜ギガデイン＜ドルオーラ
ぐらいじゃないかな。

使い手の魔力や得意呪文で変わるだろ
バーンのメラゾーマ（カイザーフェニックス）とハドラーのべギラゴンじゃメラゾーマのが強いし

>>177
たぶん、同じ人が唱えた時の話をしてるんだと思うけど。

>>178
バーンがベギラゴンとかつかわなかったことから、
おそらく得手不得手があると思うから>>177で正解だと思う

どうしてポップが極大呪文を使えないのはなぜ？

>>180　その件については↓のスレで議論しているので行ってみそ

ポップはなぜ極大呪文を使えないのか？　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117462620/

↑ど、どうしたんだいったい！？気は確かか！？

>>179
>178は「同じ人」って言っちゃってるけど、
詠唱者のもろもろの条件（魔力とか得手不得手さ）が仮に同じ
だった場合の威力の差を言いたいんだと思うけど違うのかな？

バーンってザラキは使えなかったの？
使ってたらバーンの魔法力ならもう皆即死。

ザラキは魔力関係ないと思われ

むしろどれだけ大きな声で唱えられるかだな

>>181
無限ループ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117462620/181
↑ここから誘導されてきました

>>115->>112
これが結論だろ

バーン：パルパティーン皇帝
ハドラー＋ミストバーン＋バラン：ダースベイダー
ダイ：ルーク
ぽｐ：Ｃ−３ＰＯ
マトリフ：ヨーダ
アバン：オビ＝ワン
マァム：レイア
ゴメちゃん：Ｒ２Ｄ２

というわけで、ダイ大はスターウォーズのパクリ。

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>>189
ゴメ＝R2だけには同意
マァムの性格とレイアの性格は相容れないので、絶対違う
ポップはそのありえないまでの運の良さ考えるとハン=ソロ
アバンはオビ=ワンみたいな評議会信奉者ではないので、クワイ=ガンが適役

>>189
あまりに違いすぎでﾜﾛｽｗ

エピソード４，５、６見たが、

ベイダーや皇帝がルークをダークサイドに誘惑する場面
＝バランやバーンがダイと相対して部下に誘惑する場面

オビ＝ワンがベイダーと戦って死ぬところ
＝アバンがハドラーから未熟なダイを守って死ぬところ

ベイダーが皇帝からルークを庇って死ぬところ
＝バランがダイを庇って死ぬところ

ベイダーの仮面＝ミストバーンの仮面

デススターの反応炉＝魔力炉（形そっくり）

フォース＝闘気
ダークサイド＝暗黒闘気

そのまんまだし。

>>189
>>193
バラン：ヴェイダーはわからないでもない
しかし、ヨーダのようにピョンピョン跳ねまくるマトリフは想像できないｗ

>>191
わりと同意。

EP3見た後だと

アバン：クワイ=ガン
ヒュンケル：オビ=ワン
ポップ：アナキン
マァム：パドメ

に見えなくも無いｗ

ポップとマァムが口論している時、空気読まずに目立つところで仁王立ちしているヒュンケルを想像してﾜﾛｽｗ

ウィケット＝チウ
イーウォック＝獣王遊撃隊

チューバッカ＝クロコダイン

チウはウザさ加減を考えるとジャージャーでは無いのか？
ボスナスがクロコダインで、ターパルス隊長がバダックさん

チウ＝ジャージャーに一票。
登場してしばらくの間、コイツ早よ氏ねと
イライラしながら読んでた記憶がある・・・

要するに
極大火炎呪文と手のあいだに魔法力を放出して手につかないようにしたらては燃えないんだよ
ﾒﾃｵ! ( ﾟ-ﾟ)ｼ　ミ★ミ☆　★彡☆彡

ポップ極大呪文使えなかったっけ？
火炎と氷炎を合わせた究極呪文は使ってたよな。

極大消滅呪文が使えるんだから結論はもう出てる。
メドローアはオリジナル呪文であり、本家ＤＱにあるベギラゴン、イオナズンを使えないからという意見は通用しない。
なぜならベギラゴン、イオナズンを極大呪文と定義してるのはダイ大だけ。
他のＤＱ漫画でイオナズン、ベギラゴンに極大という表現は使ってないし、ゲーム本編にもそんな設定はない。

ゲーム準拠で話をするなら、ベギラゴン、イオナズンより強いメラゾーマを最初から使ってますよ、と。
漫画内では逆だがゲーム準拠ならということで。

このスレ　復活して田野加代