ポップはなぜ極大呪文を使えないのか？

教えてください、先生方。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
中原の覇者曹操孟徳様が２ゲットだ！

>>1　こやつめハハハ！
>>3　中原の覇者曹操が揚子江にヘドを吐くとは！
>>4　となりの夏侯惇は経済の鬼だ
>>5　うううっ・・・！！おおお・・・・・・！うおおおお〜！！
>>6　いいところへきた一緒に粥でも食わんか
>>7　曹仁も曹洪も首を出せーい！
>>8　・・・余が亡きあと・・・世継ぎは・・・曹・・・ううっ！・・・世継ぎは・・・そ　曹・・・・・・

3

４かな

極大消滅呪文

6

永遠の謎であろう、、、
確か５年したら新章作るってどっかの雑誌で書いていたのを覚えてるが、、、

才能ないんじゃないの。

真・バーン戦でイオナズンを使っているのだが・・・

ﾒﾗｿﾞｰﾏも使ってるね。
べギラゴンだけ使ってない

メラゾーマは極大呪文じゃないし
真・バーンの時に使ってたのはイオラだろ
バーンが勝手にその呪文がイオナズン並の威力があるとしようって言っただけ

カイザーふぁニックスを無効にできるってどういうことよ？

カイザーふぁニックス

カイザーふぁニックス

カイザーふぁニックス

↓余のメラゾーマは魔界ではこう呼ぶ

カイザーふぁニックス！

ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽって名前がすでに
　＿＿
／豆寸

厨も何も小学生向けだから仕方がない。

坊やだからさ

それがエゴなんだよ！

でもメラゾーマとか使ってたよな？

メラゾーマ極大呪文ではないんです。

何故だ！メラゾーマは極大呪文だろ！？（だって最強だし！？）

>>24
ダイ大では大した呪文ではないらしい。

ベギラゴン＞イオナズン＞＞バギクロス＞ベギラマ＞＞メラゾーマ・マヒャド

ピピット・プリット・プリタン・ペペルト！

カイザーフェニックス＞メドローア＞＞＞＞＞フィンガーフレアボムズ＞＞＞ベギラゴン＞イオナズン＞＞バギクロス＞ベギラマ＞＞大魔王のメラ＝メラゾーマ・マヒャド

ドルオーラ＞＞越えられない壁＞＞マホカンタ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞メドローア
＞カイザーふぁニックス＞＞＞＞＞フィンガーなんちゃら＞＞＞大魔王のイオラ＞大魔王のメラ＞ベタン
＞ベギラゴン＞イオナズン＞バギクロス＞ベギラマ＞ポップの収束ギラ
＞メラゾーマ＆マヒャド＞その他雑魚呪文

マホカティス＞ドルオーラ

この漫画クロコダインと戦ってた当たりまでは面白かったんだけど
その後はグダグダだった印象がある。

ダイ大ってメラ系弱いな

ザオリク＞＞＞ザオラル

ザオリク＝使える人皆無
ザオラル＝頑張れば使える

>>32
カイザーふぁニックスはメラ系ですが？
フィンガーなんちゃらもメラ系ですが？

>>12
あれはメドローアの省エネ版だと勝手に解釈して見てたけど。

>>34
「私のザオラルのエネルギーより遥かに凄い・・・ザオリク級かも」
というセリフが有ったんだから使い手は必ず居る。若しくはポップがそうだと言って差し支えない。
そもそも『あの世界にはザオリクは存在しない』という前提なら、名前すら出さずにタブー視するはず。
尤も、あの世界ではザオリクといえどもかなり死体の状態が良くなければ効かないみたいだけど。

適当なんだよ

>>36
正確には「いた」だろうな。

下らんあげあしとりの後は書き込みが途絶えとるの〜

漏れは自称大魔導師になった後は、
イオナズン、ベギラゴンも使えたんじゃないかと思ってる。
単にその機会がなかっただけで。
何せ、あの後の戦いの相手ってこんなだぜ？

シグマ＝跳ね返される
ミストバーン＝増幅されて返って来る
バーン＝弾かれる

それよりもロトの紋章のポロンもメドローアが使えたんじゃないかとスレ違いなことを言ってみる
ポップもマダンテ使えんかったのカエ

ポップ
　　　ステップ
　　　　　　　ジャーンプ！

ポロンは三つは余裕でポップは二つがやっとだから無理ぽ

ポップが極大呪文が使えないのは、
何かもっと深い意味があるような気がする。

>>35
それらはオリジナル技だからなぁ・・・
ヒュンケルに２連メラミ効かなくて「ならば！」とか言って
ギラ唱えているあたり・・・

メラ＝火炎故に、鎧表面で燃えて効かないと判断。
ギラ＝閃光に近い特性から鎧の隙間を縫って内部にダメージがいくかも・・・と期待してたのかも。

現に、ハドラーは鎧の隙間を狙ってベギラゴンを撃った。
これはイオナズンは細い隙間を狙っては攻撃出来ないためだろう。

初っ端からメラゾーマを使ってた奴がべギラマ覚えて大喜び

ダイ大ではギラ系やたら強いもんね

なんかマホイミって強そう・・・

>>48
　なんせ　ベギラゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イオナズン　だもんな（ｗ
　でもダイ大のベギラゴンはｶｺｲｲと思うよ。
　ＤＱ４とかＤＱ８のデモ見てみるとダイ大の影響受けまくってるのがわかる。

８のベギラゴンって微妙に強化されてるよな
１２０越えてたし

スレタイの「ポップ」が「ボブサップ」に見えた
俺は逝ってよしでつか

>>52
ｲ�`

ダイの冒険は最初から呪文のインフレがすごかったな。
いきなりメラゾーマ使えるし、
イオナズンとか使えてもこの世界では全然たいしたことないっぽいし
強力呪文を覚えてることに全くありがたみがない漫画だった

メラゾーマよりギラのほうが強そうだった

スライム２匹隣接してたらメラゾーマ一発で一掃できそうだった

ポップは実はメラしかつかえないのをばれるのがかっこ悪いと思ってたのです
師匠ゆずりのかっこつけマンですねカイザーふぁニックス同様に考えればいいのです
俺のメラは自称メラゾーマ！

>>57
「メラ・・」の時点でメラ発動させてそのあと「・・・ゾーマ！」って言えば
「メラゾーマ！」って言ってんのにメラ撃てそうだもんね

ｻﾞﾑﾃﾞｨﾝ

ウニョラー

メラゾーマが撃てるより、メラにメラゾーマなみの威力を
持たせられるほうがすごいと思うがｗ

>>61
　大魔王のメラはポップのメラゾーマ数発分という設定だった。
　呪文を放つ者の魔法力の基本数値がなんたらかんたらという説明をヒュンケルがしていたことから、
　ダイ大の世界では「魔法力」×「元から呪文に設定されている魔法攻撃力」ってことでＦＡだと思うんだが。

　ゲームのＤＱではそこん所が決定的に違っているみたいだ。
　ゲームではどんなにレベルを上げてもメラは10くらい、メラゾーマは180くらいしかダメージがいかないしね。

重圧呪文（ベタン）はなかなか面白いと思った。
やっぱり極大重圧呪文はペッタンコなんだろうか…

>>63
んなもんは存在しない

ベタラゴン

バベルガグラビトン＞＞＞＞＞ディオガグラビレイ＞＞＞ベタン＞＞＞グラビガ

なあ、これってマジの話？　本当なの？　確認してくれよ！
これが本当なら祭り確実じゃね？　スレ立てた方が良いかな？
http://www.unko-ranking.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=t_rank&sort=1

>>67
つれますか？

ロト紋のマダンテはメラ系・ヒャド系・バギ系・イオ系・ギラ系の５つの極大呪文をごぼうせい（←なぜか変換できない）
の効果で極限まで高めて放つ究極呪文。

しかしメドローアはヒャド系とメラ系のみ…

よってポロン＞ポップ

>>69
　ポロンは時空魔法も使えるかもしれん。
　タイム・オブ・サンズ。ポップには無理。
　でも漏れはポップの方が好きさ。

ボブサップ

>>70
じいちゃんに若返らせてやるって言ってたから使えるのは確かだね

呪文の扱いに関してはロト紋の方が好き。強い呪文は相当に強いし、
弱い呪文も上手く使ってるかんじ。
ダイではもともとゲームにある呪文はギラ系以外全てウンコ扱いなｲﾒｰｼﾞ

ロト紋は呪文が全般に渡って強めに描かれている、というか呪文メインな感じ。
物理攻撃は普通に描写されてる感じ。
ダイ大は特殊技メインな感じ。敵も味方もとにかく技が強い感じ。呪文より強い感じ。

ロト紋のライデインは終盤でギガデイン使えるようになるまでアルスの必殺技だったしな。
ゲームのデイン系にもアレくらいの価値を持たせて欲しい。

ダイ大の呪文の威力はシリーズ初期の呪文で決まっているようだ
ＤＱ�T　ベギラマ＞ギラ
ＤＱ�U　イオナズン＞ベギラマ＞＞ギラ＞バギ

ベギラマは極大呪文級の威力
ベギラゴンはベギラマの極大呪文だからイオナズンより上
新参のメラ系、ヒャド系はこれらの呪文より弱い
デイン系は勇者が使うから特別

ベギラマってＤＱ２ではかなり強かった気がする
しかも、あの王子はベギラマしかまともな攻撃手段がなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　　　　　　　　　　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　　　　　　　　　　　　　 | // | / //　　/
　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　　　| // | / //　　/　　　,.;'
ｒ"　　　　　　　　　　 ヽ　　 _>-‐|/l/‐-く／ヽ､　r'"
{　　　　　　　　　　　　ヽ　ｨ　　　　　　　 `<⌒　{　　な 　 メ　　　い
　>　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼　ゝ　 い 　 ラ　　　ま
/　　　　　メ　　　　　 /　　　　　　　　　　　　. V　　 ・　　ゾ　　　の
　　 　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　';　　・ 　 ｜　　　は
　　 　　　ラ　　　　;'　　　　　　 _,.-'"ﾐ　　　　　 ';　　・　　マ
ゝ、 　　　　　　　　ﾋﾆゝ､ ハ ヒ´_,.-'''"　　　　　 .|　　　　で
　 ヽ　　　だ 　　　 ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７　　　 r'^';|　　 　　は
　　 〉　 　　　　　　 /~~/　ｙ´ ~~""''-、　　　 タ i　　　
　 ;'　　 　！　　　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i　　 'ﾚ',ｲ　　　　　　　　ノ
　 .';　　　　　　　　　'i　｀t｀"'っ　　　　 ;i　　r-' 'ト、　　　　 r'~
　　 ヽ_　　　　　,r'~"''| ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;　　|　　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　　 |　t--.,_,,　　　　　 r'　　　 .'i
　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　_,.-'　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 ゞ,二;;;;='''""　　　　　_,..-┴
　　　　　　　　　　　　　　 |i~ ￣　　　__,.-''"~　　　|:;iii

ポロンはいくら魔法を使っても魔力切れない

ポロンの魔力は底なしかなにかですか？

つーか、いきなりメラゾーマ使えたのがまずかった。

メラゾーマが使えなかったのに
その後メラミとトベルーラとイオ使うポップを見ると
メラゾーマ＞イオかな？

でもギラ＞メラゾーマっぽいし
俺的にはイオラ＞イオ＞メラゾーマ＞メラミって感じもする
でろりんすごく強いなって感じ

でろりんのメラ＞村長のメラ＞ポップのメラゾーマ

さ○のことかー。

メラ、ヒャド系には極大呪文が無い、って最初から考えてたのかなー。
だとしたらなかなか凄い。

ポップがメラゾーマ普通に使えるのに、
エイミのヒャダインに驚いたり、ノヴァのマヒャドに驚いたりしたのは何でだろう。
自分がヒャド系苦手でヒャダルコまでしか使えないからなんてことは無いと思うけど……。

>>90
＞でろりんのメラ＞村長のメラ＞ポップのメラゾーマ
でろりんのメラ　→　ゴーレム
村長のメラ　→　ライオンヘッド
ポップのメラゾーマ　→　ホークマン
だっけ？
そう言われると確かに……。

>>76
　ドラクエ１のベギラマは稲妻。
　FC版ＤＱ１の説明書にハッキリと書いてある。
　ＤＱ２でベギラマは火炎系になり、ＤＱ３で閃熱系になった。

　参考までに、
　ＤＱ３からＤＱ１、２の間に呪文が退化したという仮説を立ててみる。
　３のメラ　　　　　→　１のギラ
　３のライデイン　→　１のベギラマ
　３のイオラ　　　　→　２のイオナズン
　あと、１のダースドラゴンが使うラリホーはラリホーマと思われる。
　総じて、ロトシリーズでは呪文は退化していると思われる。
　ただ、１ではシリーズ中ゆいいつ、レミーラという魔法が存在する。
　洞窟を照らし出す魔法だが、レミーラが登場するのは１のみ。かなり特殊な部類に入る。

大魔王のメラはメラゾーマより強いとかそんな馬鹿っぽい設定で一気に萎えたな。

>>84
魔力が高い=威力が強いってのはドラクエでもなんでも同じだと思うが？

>>83
閃熱系って言う割りに、SFC５以降全部しっかり、
炎が足元から湧き上がるエフェクトなんだよなー。

正しくはこんな感じ？
ギラ　ビーーーボボボッ　小さなビームがグループを攻撃。当たった部分から火があがる。
ベギラマ　ビーーーー！ボボン！　少し太いビーム。当たった部分は爆発。
ベギラゴン　ゴゴゴゴゴ！ビ−−−−−！！ドカーン！　地面をえぐりながら極太のビームが炸裂。グループ攻撃が終わった後に大爆発。

>>75
ミナデインも元ネタの元気玉まんまにしたから勇者最強の呪文にふさわしくなってたね。ゲームじゃ役立つないのに。
他にもゲームじゃ影の薄い呪文とか巧く使ってたな…マホステとか。　

>>83
FCは２でも電撃だよ、ベギラマ

>>85
ドラクエやったことないだろw

まぁゲーム上じゃ呪文のダメージ数は同じだわな

だからかしこさの意義がなくなるんだよな。

確か７は開発中では威力がかしこさで変わるように
作られてた（と報道された）のになんでやめちゃったんだろ？

バランス関係か？

漫画は威力が魔力依存になったってことだろう
厨たちにはそういうのがうける仕様なんですよ

>>88
ドラクエ「は」固定だったな、スマソ

ドラクエでもなんでもって言っといて、なにが「は」なんだか　

なんにせよ、メラがメラゾーマより強いっていう説明がバカっぽいのは変わらんがな。

ボブポップ

ほっぷ

>>90
　一応ないことはない＞賢さの意味

　”かしこさ”が賢さとＭＰの上昇率は一応リンクしてるみたいだ。
　かしこさが多くあがれば最大ＭＰが多く上がる。

ポロンかしこっ

ポロンのMPは、昔のドラクエでモンスターがMPが256に設定されてると毎ターン全快も付くとかそういう類な気がする
かしこさは遊び人のときは低かったはずだけど覚醒で一気に上がったんかな？

カウパーフェニックス！！

メラゾーマの威力のあるメラを使うと、ＭＰ消費は１２（ＤＱ３調べ）になるのですか？
教えて魔王様！

ようは魔力が高いと威力も高いってのを段階分けと消費MPで表してるんだよな
最初から全部覚えてるわけじゃないし
最大MPも増えてくのに消費が同じで威力だけ上がるとなると、かえって変

>>102
　集団魔法を単体に範囲絞るとかするなら有りでもいい。
　ところでポップのイオ、威力ありすぎのようなきがする。（←ガルダンにやったやつね）

変な質問していい？
ダイの大冒険ってジャンプ連載だったよね。
版権とかどうしてたんだろ？

そんなのが問題になるのなら、
ＤＱの最新情報を一番速く載せるなんてことできないだろ。
週刊少年ジャンプの扱いが特別なんだよ

ポップは回復魔法も使えるから極大呪文は使えません。
赤魔道士みたいなもん。

>>103
そこまですると本当にFFだね

ポロンはメドローア使えないんじゃないか？
バーンも使えなかったし特殊なセンスがいるとか言ってただろ

単にロト紋世界とダイ世界は違うからということならその通りだけど、メラ＋ヒャド＝メドローアの法則が適用されるなら使えるでしょ
呪文を合体させること自体が特殊な技術なんだし、ポロンはメラ＋ギラ＋イオ＋バギ＋ヒャドを合体させてるんだから

ゲーム本編にも合成呪文が欲しいところだ。

それはいらん

「ためる」が気になるところだ

ためる　ギラ

じゅもん　バギ　→合体魔法　バギラ発動

DQM2みたいに連携なら
別スレの話題だけど魔法使いの地位向上にもなっていい感じ

>>109
才能のない奴には仕えないんじゃなかった？

>>114
だからメラとヒャドだけじゃなくて更にプラス３つの５つの呪文を合体させてるじゃない
109ちゃんと読んだ？

ポロンの合成呪文とポップのメドローアは基本的に合成の意味が違うから
ポロンには出来ないと思われ。メドローアの場合、一つの呪文の＋と−をそれぞれ両方
用意してそれを均等の値で合成するんだからやっぱりある程度のセンスは必要だし、
ポロンの合成呪文は単に全部の呪文を均等に合成する感じだからちょっと違うと思われ。


・・・・スマン、書いてるうちに訳わかんなくなってきた＿|￣|○

>>115
いや、だから>>115のいうようにごちゃ混ぜにするんじゃなくて
ヒャド系とメラ系を同じ強さにしないといけないからってこと

↑>>115を>>116ねわかるとおもうけど

それは結局、世界が違うからルールも違うってことでやっぱり>>109に書いてあるし、
５つの呪文は５つ全てをいつぺんに合成することしかできないってわけじゃなくて、バギとギラとか基本は任意の２つの呪文を組み合わせてる
で、ただ２つの呪文が混ざっただけじゃなくて性質の違う効果になったりもしてる
作中でメラとヒャドの組み合わせをやってないだけ

いい加減スレ違いだね

まずメラ＋ヒャド≠メドローアだってことを理解してないだろ？
読み直せ。

たぶんポロンには無理ぽ派の人はダイ大しか読んでないんじゃないかな。
ロト紋のマダンテも単に5個の魔法をごちゃ混ぜにしただけというものではないし。

両方に中立であろうゲームのものさしで見ると、
そもそも極大呪文が使えないポップでは、単純に呪文の扱いに関してポロンに劣っちゃうことになるし、
ＤＱＭでは両方の合体呪文が出てたけど、それぞれの合成の仕方は別物扱いというわけではなかった。

スレ違いのとこ引っ張ってスマソ。

>>121
>>109

ケンカすんなよ

つまりベギラゴン、マダンテに加えてエボルシャスを使えるスラおが最強

ポップは秀才だから良いんだよ、メドローアでお腹いっぱい　ヘタレてなんぼ
たまに映画のジャイアンみたいにカコイイ

ポロンは生まれながらにして賢者だしな
ポップは武器屋だしムードメーカーだしエロいし

ブリザードを大量に始末する時ダイがバギ使って
それにポップがメラゾーマ乗っけて炎の渦作っただろ
あれが合成呪文ってイメージ。
実際ポロンはあれを一人で出せるだろう。
メドローアはメラとヒャドを同時に放ってるわけじゃなくて
何か新呪文を作ってるので別物。

まだ言ってんのか
勝手にそう思ってろよ

>>128　そんな感じだな。
でもポロンも、ある程度の修行は要するだろうけど
メドローアできると思う。
作中にそういう話がなかったってだけで。

元気があれば何でもできる・・・でいいじゃん。

もう違う漫画の話はやめようぜ。

一言いわせてくれ、

　　　　　　　　　バ　〜　カ

.

結局、読んでもいないのに勝手なイメージで勝手に納得して自己完結か

いつものことじゃん。

なんか必死でポロンはポップよりすごいから！と言いたい人がいるみたいだね
別にすごくてもいいよ、どうでもいいよ
ロト紋読んでないし興味もないからどっか逝って。

ロト紋はすれ違い。いい加減にせんとでろりんのイオラ食らわすぞ。

高々二つの呪文の合成でヒイヒイ言ってる大魔道士を応援するスレはここですか？

どうでもいいわりには必死だな＞135

僧侶魔法も少々使える程度で到底賢者とは呼びがたいうえに極大呪文もマスターできてない自称大魔導師を応援するスレです

エボルシャスを出すとは渋いな

>>137
IDがスゲェ

ポロン？ロト紋？んなマイナー漫画どーでもいい。

ポップはなぜ極大呪文を使えないのか？→ポップだから







　　　　　　　　　　　　　　ダメですかそうですか…

超必死ですね

まあまだ若いんだしそのうち使えるようになるだろ。

よーしパパ滅茶苦茶必死になっちゃうぞー

つーかポロンて何?男?女?人間？ロト紋は読んだ事ないんだってば

ノロップは男
アステアは女

ジャンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンガン

俺、ＤＱ５初プレイで主人公の名前を「ガンガン」、
息子を「ジャンプ」、娘を「りぼん」にしようとしたら、
途中で借りパクされた

主人公　アルス
息子　　アラン
娘　　　　アステア

g

ベガ
アルテア

極大呪文はすぐにできるようになるが、それでは魔力の消費も激しいし、
後々の強い敵にも通用しなくなるため基礎をみっちりやって、低レベルの呪文の底上げに取り組んでいたんだよ。
メドローアだってメラとヒャドの魔力しか使わないんだから。

＞メドローアだってメラとヒャドの魔力しか使わないんだから。

お前読んだことないだろ

読んでるんだが理解できてないんだよ。
ガチガチの少年漫画なのにw

アブガレイプ　敵１体拘束
アブガロン　　敵全体拘束
アブガラー　　敵全体拘束＋ダメージ100

ダイの大冒険における魔法のダメージ量算出法は、ドラクエと言うよりも
むしろＦＦに近い気がする。

メドローアってドラクエにない呪文？
７しかやったことないからわかんね

>>157
フレイムにメラで回復するしね。

>>158
モンスターズ２にならあるよｗ

ゲームで使えてもバシルーラやニフラムと差別化が難しいしな
どうせボスやメタル系には効かないし

普通に大ダメージで良いんじゃね、かすったって感じで。たまーにボスも一撃死
かわりに放つまで２ターンかかる微妙さで。

ていうかｲﾗﾈ

>>160
＞ボス
効くけどラスボス辺りは返し技を持ってるやつが多い。

＞メタル
呪文を受け付けないオリハルコンにも効くんだからメタルにも効くはず。

ってわけで、終盤以外では覚えたら無敵の呪文となるはずだけどー。
ただしタメが長い、ＭＰ消費激しい。

メタル系≒生けるオリハルコンというわけではないからどうかな
マホステや闇の衣に近いものをうっすら纏ってるのかも
呪文にゃ無敵だけどブレスは効くし

あんな速くて小さいモノには普通に当てられません。

ゲームのドラクエでボスにも効く即死攻撃なんかダメだろ
それこそスクウェアだｗ

>>160
＞メタル
ナイトガンダム物語・大いなる遺産のギガソーラは
メタルアッザムにも１００％命中した。

最強の回復の剣盾

>>167
ナイトガンダムはドラクエか？

お前ら、忘れてそうだから言っとくけどメドローアの
消費ＭＰは約１００ですぜ？
|ω･`)いや、だから何って言われたら困るけどさ

だから何？

>>169
作品の構成はドラクエに酷似。

メドローアは極大呪文だよ。
ポップは極大呪文を使えるのです。

>>172
そりゃパクってるからだ
元ネタ→パクリ先　は適用できるが
パクリ先→元ネタ　は適用できんだろ

メドローアはサム零の絶命奥義で

まあ、確かに、消費MP１００以上ってのはザコ相手にボンボン使えるものじゃないけど、
だからって、ボス戦で効くんだったら、
ボス直前で祈りの指輪、ボス戦１ターン目で使用、
でカタ付いちゃうもんなー。

ボスの場合はボスのＨＰが半分以下になってからじゃないと避けられるとかならいいのかな。

>>176
ボスは一定条件下じゃないとはね返されて全滅とかな

ttp://www.gazo-box.com/old-anime/src/1085818730090.wmv

ﾊﾘﾊﾘｯ(ﾟ∀ﾟ)

ポップは極大呪文使えません
でも漏れは使えます、全部

>>179
ポロン？

勇者ゆうぼう

　ﾒ ﾄﾞ ﾛ ｰ ｱ
極大消滅呪文

昔
ダイチームとロト紋章チームが戦闘しあうスレあったよな。
最期には両方とも全滅するヤツ。

>>83>>88
説明書ではFC版３まで電撃でした。
攻略本ではミスか、（あるいは説明書がミスだったのか）
火炎系になってて、そのあとはゲームでも火炎（閃熱？）扱い。
それ以降はリメイク版でも１・２・３いずれも火炎扱いにシフト。
いかづちのつえ→ベギラマ（２ではバギ）、雷神の剣→ベギラゴンの効果になってるのはその名残。

>>183
そのスレなつかしい・・・・ダイファン、ロトファン両方
納得の試合展開で良いデキだったよな〜。

そのスレ見たい

ポップでもポロンでもない

異魔神が最強ってことで

極大以上ですよｵﾏｲﾗ

りゅうせいはガチ

マダンテを超える呪文はエボルシャスぐらいか…
マダンテを超える呪文とちゃんと言われているし

ロト紋のマダンテはゲームのマダンテと違うものらしいが

ゲームのマダンテは所詮激しい炎の延長線上の存在に過ぎませんから

DQ１〜７で裏技ありでもっとも強い勇者は誰だろうか？
これが分かれば具体的なエボルシャスの効果が分かる

エボルシャスは思いを力にする呪文だからな…
要するに力のある物を思い浮かべ続ければそれこそ無限に強くなるような呪文なんじゃね？
とりあえずスラおが使ったときは憧れ（人・勇者）で人型になったと思われ
見た目ではどのシリーズの勇者にも当てはまらないけどな…

>>192
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1083032583/

勇者じゃなくてメタルゾーマとかいたら最強だな

　　　　り　　　　ゅ　　　　う　　　　せ　　　　い

ベギラゴンの立場が結構高かったのは覚えてる
使えるのってマトリフとハドラーぐらいか

外出かもしれんがダイとかその他大勢つおいのがいたから
ポップで人間味をだしたとか。



けど極大呪文くらい使わしてやれ！！

使える頃には敵も魔法反射してくるという罠が。

つーか、最初に覚えた極大呪文が強すぎたから、他の使う必要なかったんじゃない？
メラゾーマ覚えてからはＭＰ切れの時以外メラミなんか使わないのと同じで。

メドローアが効かなくてベギラゴンなら効くとかって敵いたら使ってたかも。
どんな敵だ……。

ところでＭＰ消費って、ダイ大でもメラゾーマ＞ベギラゴンなのだろうか……。いや違う。

ダイのベギラゴンて、メラーゾーマをイパーイ寄せ集めてでっかくした炎って感じだね

メラ系は火の玉を飛ばす単発技だけど
ギラ系は炎を放出し続けるタイプなんじゃないかな。

つまり
メラ＝火炎瓶　ギラ＝火炎放射器　イオ＝手榴弾　ヒャド＝消火器

ギラは閃熱系（レーザーみたいなの）で結論が出てるような
「ギラ→ベギラマはおかしい」スレだったかな

ダイのベギラゴンも閃熱という結論？

今更だが、ギラ系を単体大ダメージ系にすりゃよかったのにな。
それならダイで強いのも１で使われてたのにも納得がいく。
逆にメラが範囲攻撃で。

それならメラ系自体追加しなくて良かったんじゃ

ヒャダインとマヒャドってどっちが強いの？

ﾏﾋｬﾄﾞ

ポップはヒャダルコまでしか使えない。

メドローアほしゅ

ﾎﾟｯﾌﾟを馬鹿にするな。ヒャダインまで使える上に、ニセ勇者のマヒャドより遙かに威力が上なんだぞ、

そもそも両手ヒャダルコが出来るから、マヒャドなんて不要なんだぞ

あの世界だとメドローア使えた時点でそうとう凄いんだろうな
しかも１５だっけ？

>>210……、ナイスだ。
というか俺は馬鹿だな、なんでこんな事に気付かなかったんだ。

ポップは大魔道師に覚醒してから全ての呪文を使えるようになった、当然極大呪文も使える、という説、あれは嘘だ。
マヒャドを使えるはずなのに両手ヒャダルコ使ってキルバーンのトラップを防いでたということは、
やはりマヒャドなど使えないということを示しているじゃないか。
とっさに飛び出して、手加減なんてしてる状況でもないし、
メドローア撃ってるんだからマヒャドのＭＰが無かったとも言わせない。

もしかしたら、呪文の契約は
メラ系とかギラ系とか、系統ごとでいいんじゃないか？
メドローアの契約なんてしたと思えねぇし。
この案はラナリオンで破綻するが。

ハドラー、ベギラゴン修得の時魔方陣とかあって契約してたっぽいし。

メドローアはやっぱ特殊なのかねー。
メラとヒャドを同時に唱えて合体させる、「特技」みたいなもんだし。
「ポップはメドローアの呪文を唱えた！」っていうより、
「ポップはメラの呪文を唱えた！
ポップはヒャドの呪文を唱えた！
ポップはメドローアを放った！」って感じ？

ベタンは契約したんだろうか。

最強の呪文それは










た　　　　　　　い　　　　　　よ　　　　　　　　う

いや、普通に「しんくう」だろ。

「ひょうが」でしょ
氷はそのままだからアストロンでもでも防ぎきれない

→ぼうけんのしょをけす

→すっどれをうつす

この際、他人からまんま能力だけをもらって強力になった
賢者の出てくる漫画は置いとけ

マヒャドも使えない自称大魔導士必死だなw

不思議な大魔道士ですね

ドラクエ１のだいまどうも一応１の時点では最強呪文のベギラマ使えたしな

ロト紋厨

ポップ厨

ヘタレ厨

ヤムチャを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉ

どうすればいいんだ

むしろポップはクリリン

クリリンはヘタレじゃない！ヽ(`Д´)ﾉ

まあ>>212は馬鹿ってことで。ね？

なんかよくわからんけど私怨？
どっちかっつーと>>210のほうが

ポップは詰めの甘い坊やだから糞。

極大呪文を何でも使えたらポロンとキャラかぶっちゃうから…

つまり、大人の事情で使わなかったということですか。

ポップのヒャダルコ＞＞＞レオナのヒャダイン＞
ノヴァのマヒャド＞マリンのヒャダイン

ポップの魔法力で広範囲に超冷気が飛ぶマヒャド撃ったらハドラーが凍死しちまうだろ。
ハドラー味方フラグが経つのはアイツが体で火を抑えてからだ。
ポップは最後にして漢となったハドラーを殺すまいとして、
あの刹那にドラクエシステムを考慮してギリギリな呪文を選択したのだ。

ちなみに、パレス以降はメドローアしか効かない奴だらけで他の呪文出す機会なし。

ドラクエのシステムなんか無視しまくってるじゃん

>>234
ポロン？誰だ

>>239
他人からまんま能力だけをもらって強力になった賢者のことです

賢者の才能は元からあったし使いこなすまでも色々あったがな

契約しただけでいきなりメラゾーマが使える魔法使いといい勝負だな

賢者の才能ってものがあるのか
魔法使い、僧侶がレベルアップして賢者になるのだと
思い込んでた。

能力だけ貰うって、おいしいな。

ポップも然程修行のシーンは出てこないが、
実践で成長するタイプかな。
アバンと1年
マリフトと3日？
しるしが光らない時くらいか。

賢者は遊び人が修行してなるもんさ

>>244?
賢者は、研鑽を積んだ魔法使い（僧侶）が勇気を
振り絞った時になるんだろ

で、賢い人はガラじゃないからと言って、
大魔導師を名乗るもんだろ

>>245
そりゃバッタもんだな

賢者･･･全ての呪文が使える
大魔道士･･･回復系呪文が使える魔法使い

おい、おい

ダイ大もう一度読み返してこいよ

お前こそドラクエプレイして出直して来い

久々に全巻読み返してみた
フレイザードがメドローア使えたら最凶ですね

使えてもよさそうなもんだったのにね

>>251
生まれたてだったから云々とマトリフはいってますた

しかし奴の性格にメドローアは似合わない。

ていうかフレイザードがメドローア使ったら
かなりカッコ良くなってしまって似合わん

>>251
「・・・なぁそうだろ？レオナ姫さんよ・・・
あんただってちゃあんとむごたらしく死ぬ覚悟はできてるんだろうなぁ・・・」
メ　　ド　　ロ　　ー　　ア

「絶対逃げないような気がおこらねえようにしてやるぜ」
メ　　ド　　ロ　　ー　　ア

どんな場合でもレオナ姫が消滅してしまいます（つД｀）

>>255
氷の棺にしても、消滅呪文にしても、むごたらしいっていうか美しい死に様だな……。


塔前の決戦にて。
「この技だけは使いたく無かったんだがな……俺自身の寿命を縮めかねないからな」
ぼぼぼっ…。　　ひょぉぉぉ…。
「よぉお前ら。なんでメラゾーマやマヒャドを極大呪文って言わないか知ってるか？」
中略。
「見せてやるぜ。これが俺様の切り札、極大消滅呪文（メドローア）だ！」

ポップ「あぶねぇ！！」
「俺様のメドローアを、見ただけで真似しただと！？」
ダイ「ポップ、消えるなーー！」
ポップ「こなくそーーー！！」

ポップ「へへ……。土壇場でコツ掴んじゃったみたい。やっぱ俺って天才？」

フレイザ−ドがバラン編の次だったら、有り得た展開だな。

フィンガーフレアボムズが出来るのに、マヒャド×５は出来なかったのかな
そしてメドロロロロローア

ポップは火炎呪文のほうが得意だし、
マヒャド×５よりもメドが強力だから
そっちを使ってたんだろ。

フレイザードは？

フレイザードって、マヒャド使えるの？

ポップがフィンガーフレアボムズ使った時は、
メラゾーマ×３がやっとだった。
大魔道士覚醒後は両手から×１０もできそうだが

>>261
使う必要がない…ていうか、
口から吐く吹雪がマヒャド級とか？
そこまでいってるかは、説明とかがなかったと思う
からわからないが。
フィンガーフレアボムズで「メラゾーマ5発分」と
言ったのはそれだけの威力が出せるってことで、
別にメラゾーマの呪文を唱えたわけではないのでは

メラゾーマは指先から出せるけどマヒャドは掌からだから、片手からは１発が限度

ﾏﾋｬﾄﾞｰ > orz =3

それ、どっちかっつーとイオ系だよな。

>>261
使えるよ
６巻７１Ｐ参照

フレーザード様の氷炎結界術法がきかない香具師っているんだろうか

ゾーマ

Σ（´Д｀
DQ3になったｗ

ダイ大はオリジナル要素も多いが、
基本はDQ３。

ギラ系が優遇されてたり２っぽいともよく聞く
つかオリジナル要素大杉て基本というほどのものがあるかどうか

>>271
ゲームの呪文とかがオリジナル設定の噛ませだったな

メラゾーマの扱いが酷い

大魔王のカイザーフェニックス(メラゾーマ)より、
メラの方がカッコいい。
ﾁﾛﾁﾛ....ドーン!

>>273
さんざん既出だが、同意。

火炎魔法食らったら真っ先に被害受けるのは髪の毛。

ポップ？

このスレの住民って、もしかしてポロンの設定が嫌い？

ポップマンセー厨に集られただけでしょ
マンセースレじゃないのに

ダイの紋章パワーアップと大して違わないと思うがな。
それに、人の能力そのままもらったというよりは、封印解除って感じだし。

>>277
嫌いというより、関心がない。
むしろ、ポロンについてダイ大スレで
初めて知ったし。

時々このスレでも話題になるみたいだけれど、
ポロンどーでもいい。

ポップが好きだ。

あと、このスレでポロンのことを
持ち出す人は、ロトが好きな人なんだな、と思う。

ポロンの名前か出るたびにいちいち、どーでもいいとか誰それ？ってしつこく書く人がいるから嫌ってんだなって思われたんじゃないの？
スレ乗っとるほどポロンの話だけが続いてるなんてわけでもないんだから、本当にどうでもよかったらスルーしときゃいいんだし

>>276
イオナズンもマヒャドも使えない自称大魔道士です

衝撃の事実、ポップはベホマの使える赤魔道師だった。

>>284
似合うね。
いっそ回復もベホイミ止まりだったら、よりらしかったかもなー。

つか、ダイ大の世界って魔力によって魔法の威力が決まるＦＦみたいな設定だから
極大呪文ってそれほど重要にも思えない。
北の勇者のマヒャドよりも、ポップのヒャダルコの方が威力はあるだろうし。

そういうことだな。>>236にも似たようなのがあるが

なあ皆、バーンのイオナズンとベギラゴンはどっちの方が見たかった？







俺が見たかったのはマヒャドだがね

>>288
そうですねぇ・・・パルプンテかな
選択項目がどんどん増えていくｗ


くろのコア　は　メタルスライム　に　なった

俺はバーンのメラミが見たかった。

タメ無しメドローア打って欲しかった

まあ、あれだ。
バーン様は威厳があって最高ということだよ。

まぁ結局は『メドローア』が極大消滅呪文で極大呪文なんだけどね

ベギラゴンがｶｺｲｲよね若干ﾌｧｲﾅﾙﾌﾗｯｼｭ入ってるけど

まあ最強は冥竜王ヴェルザー様なんだけどな

１．ストラッシュX対星皇十字剣

２．バーンのイオラ連発対アルビナス熱線球連発

３．獣王痛恨撃対ブラッディースクライド

４．ヒートナックル対火炎大地斬(鞘で強化も可)

５．ノーザン・グラン・ブレード対アバンストラッシュ(アバン)




対決には関係無いが、ヒュンケルが「武器が変わってもオレの最大の必殺技には変わりが無い」
と言っていたのが非常に不満である。
斬り主体の剣からほぼ突き専門の槍に変わって、なんでブラッディースクライドの威力があがらないんだ！？

たかが漫画の話に何マジになってんだよ　さすがクソガキ共ｗ　ﾎﾟｹﾞﾛﾌﾟﾁｮｽ

賢者になったというポップは最後までバギを使えなかったようだ。
それだけじゃない。最後まで最上位呪文を使えない所がいいよ。

ダイ→ギガデイン
ポップ→マヒャド・イオナズン・ベギラゴン等・・・

結論
ダイのメラが最強

　　/ ∧∧ ヽ　　 　／￣￣￣￣￣
　　| ( ﾟДﾟ)　|　　＜　逝ってよし！！
　　| |つ¶つ¶|　　　＼＿＿＿＿＿
　 (二二二二)
　 .|　◎ 　◎|
　　ヽ_＿＿_/
　　　　　||
　　　　　||　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　。.・∴ー＝≡三.∴・0|　アボーン ＞ s

300(・∀・)ｱﾋｬ

この漫画は読者が考える楽な攻略法が塞がれてるのが良いよ。
「バーンパレスの下からメドローアを真上に撃てば即倒せるんじゃないか？」と考えてても、
１．魔殖炉に吸収される
２．真下からのドルオーラに反応した反射神経でマホカンタ

といった具合に。


ドラゴンボールなんか再生する敵が出て来るまでは太陽拳→気円斬のコンビネーションで無敵だったし。
そういうズルが通じない所がこの漫画の良い所だろう。

レオナのﾊパンツっていくら？

＞太陽拳→気円斬のコンボ
気円斬が初めて出たサイヤ人戦で既に死角からの気円斬がベジータに避けられてる
それ以前の悟空にもたぶん効かない
なによりクリリンが実行したことがないので、気の溜め方などの関係で、コンボ自体ができないのかも

>>303
根拠が希望的推定により過ぎるのが、ＤＢ。
界王神がフリーザを一撃で倒せないとする有力説も、希望的推定的なところが大きいしな。
ギニューのチェンジがフリーザに効かないというのも、そう。

それに対してダイ大は論理的推定が根拠になっている。
もっともヒュンケルが不死の理由など超倫理でデタラメな点も多いけどな。

ちなみにレオナのパンツは、購入時は100Gくらいだろ。

装着済パンツは、多分売ることが出来ないアイテム扱いだろう。

282 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 04/07/21 19:22 ID:Sf/KW3F0
ポロンの名前か出るたびにいちいち、どーでもいいとか誰それ？ってしつこく書く人がいるから嫌ってんだなって思われたんじゃないの？
スレ乗っとるほどポロンの話だけが続いてるなんてわけでもないんだから、本当にどうでもよかったらスルーしときゃいいんだし
↑
こいつよっぽどポロンを知らないって言われることが気に食わないらしいｗ
普通知らねーっつぅの。そんなマイナー漫画の登場人物なんかよ。
ロト厨はダイ大関連スレにでてくるなよ。マジでうざすぎ。

はいポップマンセー厨が湧きました

>>304
＞界王神がフリーザを一撃で倒せないとする有力説
聞いたことないがどこで有力なんだ
>>303の上二行は推定にも見えないし

＞それに対してダイ大は論理的推定が根拠になっている。
＞もっともヒュンケルが不死の理由など超倫理でデタラメな点も多いけどな。
上と下で真逆なんだが、どっちなんだｗ
基本がＤＢと星矢のパクリだからデタラメ多いよ
本スレでもないのにあんまマンセーは寒いよ

レスアンカーや引用の仕方もわからないほどのド夏厨の相手なんかするな

ポロンはほとんど完成されてるところがいい
ポップは未完成な所が逆に一所懸命ぽくっていい

正直どっちも好き

マルモたんは

ポロンを語りたいやつは、ポロンスレ
立てればいいんじゃねーか。

ロト紋は2回くらい読もうとしたが、
10巻到達しないで挫折しているので、
正直ポロンを引き合いに出されても、
強さとかよくわからん。

そういうのもウザイんだって
ドラクエ板なんだから他のドラクエ関連と絡めることぐらいあるだろ
閉じこもった話だけしたいなら漫画板のスレ行ったほうがいんじゃね？

ポロン
をＮＧワード登録すればいいのさ

>>311
萌える

ポップは元々才能あった奴が一生懸命頑張って開花した。

ポロンは元々才能あったけど努力はせず人から力をもらったて開花した。

力の量で言えばポロン＞ポップだが、
以後どれだけ進歩するかを考えると　ポップ＞ポロン

ポロンて人気あるの？

知らんけどカダルに抜かれてそうだな
カムイ氏はお気に入りらしいが

話が逸れてるな・・・

沸いてくるロト紋厨ウゼ

ポロンはポップよりは下だろう
才能、魔法力、技術
ポロンにメドローア作れって言ったって無理そうだし、だいち目がないと何も出来ないじゃん
合成魔法だっけ？合体魔法か？あれは凄いと思うけど。
それに魔法力もメラゾーマなら軽く２０発って凄いだろ
ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽも最後には軽く防いだ
ポップ＞ポロンだと思うな

誰がポロンとポップを比較しろといったｗ

しかもロクに読んでもいないのに
落とすのに必死ｗ

ウザければあぼーんしとけってのに湧いてくるヤツは荒しか池沼だから放置

>>323
ロト紋厨発見

ポップとポロンの共通点は、序盤から終盤までヘタレだったところだな。

ポロンはマホカンタを使えるから、ポップは苦しいように見えるけど、
ポップは肉弾戦の強みがあるし、マホカンタの牽制も出来る。

ポロンのマダンテは、喰らわせることさえ出来ればバーンにも多大なダメージを与えるだろうが、あの何とかの構えを破るのは無理だろう。

ところで、アストロン状態で、オリハルコンに殴られたら、やっぱり大ダメージを受けるのだろうか？

ダイ大のアストロンはメッキだったので効いちゃいそうな気もする
ロト紋のはゲーム準拠なので効かない

天地魔闘の構えは格ゲー的過ぎて遠距離からの最強クラスの攻撃には弱そうなイメージがあるな
アストロンやただの防御効果すらかき消されるいてつく波動にも無効化されるなw

遠くから魔法が迫ってきてもフェニックスウィングではじき返すっしょ。
規格外に遠いところから撃ってきた場合は普通に射程外に逃れるだろうし･･･

ところで異魔人とバーンだとどっちが強いのかな？
ちなみにバーンは鬼眼解放した状態だと。
漏れ的にはバーンではないのかと思う

デカ異魔神＞バーン＞チビ異魔神
つか、マジでスレ違いだな

>>326
ポップの終盤の活躍のどこがヘタレなんだ。

勇者が戦うことをあきらめてもなお、バーンに
向かっていき、かつ勇者を立ち上がらせた姿勢は
勇気の使途そのもの。
ただし、ポップは涙脆いのでヘタレに思われがちだが。


ポロンのことは知らん。別に知りたくないので、説明はいらん。

なんでみんなそんなにムキになるのかな。そういうスレじゃないでしょ

悪循環

つーかダイ大厨の俺としては、どのダイ大スレでも
ロト紋厨は時々沸いてくるな、程度でスルーしていたが、
このスレでは沸きすぎだろ？

ポップについて語っていたつもりだが、
実は俺以外全員ロト紋厨だったのか？

ダイ厨はここにもいるぞ　ﾉｼ

ポップ厨の俺としてはポロンはどうでもよろしいわけで
マンガが違うんだから比較の仕様も無かろうに

粘着がいるねぇ
人の話も聞かないし

どっちも好き房いるぞw

ポップはまぎれもなく大某のセカンド主人公

このスレ痛すぎ

>>334
このスレに過剰反応するやつが多いだけかと

ポップの最終ＬＶは！？

>>237
遅レスだがちょっとﾜﾛﾀ

ポップ
LV42　HP230　MP740　くらいじゃなかろうか。

最低でもＬＶ５１。

>>344
だな
　　　 力：46
　素早さ：163
体力：136
賢さ：135
運のよさ：256
最大ＨＰ：266
最大ＭＰ：325
攻撃力：106
守備力：88

となってる。30巻のおまけページで

それでもマヒャド（Lv32）とイオナズン（Lv38）は使えないのか・・・

契約自体は終えていると思われ。
習得には修練が必要だろうが･･･

人生の勝ち組が適当に作ったｼﾅﾘｵを必要以上に掘り下げて悦に浸るｽﾚはここですか?

いや、何をせずともﾒﾙ欄丸見えなんですが・・・。

両方読んだオレとしては
ポロン＞ポップ　だな

賢者としての完成度が違いすぎる
ま、ポップは最終決戦終了時でもまだまだのびしろがありそうだけどね
両方マホカンタ張ったらどうなるんだろ
ドラクエって跳ね返した呪文を跳ね返せたっけ？
リフレクみたいに

>>350
？
リフレクも跳ね返せないだろ？聖剣伝説２は出来たようなきがしたが・・・

>>350
リフレクとマホカンタは似ているが別物。

リフレクは自分自身の呪文すら跳ね返してしまう。
その場合相手側のリフレクをも貫く。

マホカンタは自分自身の呪文は使える。（跳ね返らない）
バーン様もマホカンタがかかった状態でベホマを使っていたし。

>>351
聖剣2も跳ね返せないと思われ
跳ね返せたら跳ね返しラリーだなｗ

両方読んだがベホマx2とかのくだりで本投げそうになったわ

伸びるも何もポップは3ヶ月で大魔王がビビる位にまで成長した変態だぞ

そんなとこで本投げそうになっててよく両方読めたなw

>>353
その跳ね返しラリーを利用して超レベル上げができたんだなこれが。

べギラマ＞ギラ＞メラゾーマ

ポップにはぜひ魔界編で
ばんばん極大呪文を使っていただきたい。

しかしポップにベギラゴンというのもいまいち似合わないな

いまいち影が薄いザボエラの息子

>>361
結構、ハンサム。
漏れはヤツにマァムが惚れて、汚い手を使われるとおもた。

この辺で真実を確認したほうがいい様だな
つまり

ハンサムな俺＞＞＞＞＞メドローア＞＞＞＞＞ベギラゴン＞＞＞＞＞ＨＹＤＥ＞＞＞＞＞ガクト

ってことだろ？　焦らすなよ　おまいらって奴らはまったく…
もっと自分に正直になっていいんだぜ?

夏だな・・。

誰か彼にラーの鏡を

ラーのかがみは　くだけちった。
のろいは　とけなかった。

むしろここはシャハルの鏡で。

>>315
萌えるんだが、
パンチラを安売りしすぎたな……。

>>364
五月蝿い。

ポップは本当は極大呪文使えるよな？
なんで議論してるんだろ。

この場合の極大呪文ってのはベギラゴンとかイオナズンをさす。
作中で一度も使ってないし、コミックス内のステータスにも使えると明記されてない。

まぁ、使っても違和感無いけどな。
でも、マヒャドは何だかんだ言って使えなさそう。苦手っぽいしｗ

極大も何もダイの大冒険の呪文は詠唱なしで使えるから既に呪文ですらないのだが。

まあ高位の魔法使いが本来詠唱が必要な魔法を簡単なものなら詠唱なしで使うとかならわりとよくある表現だけど
逆にドラクエの呪文は魔法の名前が呪文だから一部の小説とかで呪文名とは別に長ったらしい言葉を詠唱してたりするのも違和感あるな

ほとんどの呪文は契約済みらしいけど
その中にイオナズンとかベギラゴンは入ってるのだろうか

契約不履行

杖持ってる状態で、ベギラゴンとかイオナズンって使いにくそう。
一撃必殺なら使えるけど、大して効かなかったりしたら、反撃に対応できないでしょう。

ハドラーは内蔵型武器だから、その弱点はないけど。

そういう時は、杖を背中の方のベルトにはさめばいいんじゃないかな？

初期のマジカルブースターがかっこいい。
それにしても、ポップの武器はたいていしょぼい。

何度読んでも、バーンとすら渡り合えたポップが、
ミストバーンに圧倒されるシーンに違和感を感じてしょうがない

>>378
御もっともだと思うけど漏れは違和感無かった
でも実際ポップ単体で突っ込んでる訳じゃないしダイもラーハルトも居たわけだから
バーンでもやり難かったんじゃないか？
ミストバーンと一緒に戦ったマァムは戦力的に論外だったて事だろう

ミストバーンも真バーンも基本ステータスは同じ。
アストロンかかってる分ミスト有利。
魔力や特技ある分バーン有利。
ポップはミスト倒したことで１レベルくらい上がってるかも。

実際、アストロンかかりっぱなしってのは有利とかのレベルじゃないよな

>>381
そんなやつを素手でぶんなぐってる人もいるんですが

まぁ効いて無いけどな

アストロンには別にやいばのよろいの様な効果は無いしな

>>384
やいばの鎧ってぶっちゃけ
やいばないとこぶん殴ったり、剣でぶった切れば自分に被害ないと思わないか？

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱躁躁躁躁躁躁躁躁鬱鬱鬱鬱躁躁鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

ガンガンの漫画だと、
鋼錬より、ロトの紋章の方が出来が良いと思うのは俺だけ？

すいませんがスレ違いです

ポップはジャンプだったね。
上の方でポロンの話題が出ていたからつい。

このｽﾚにﾊｶﾞﾚﾝ厨を呼び寄せるおつもりですか・・・

どうでもいいけどよ・・・・マァム好き|ω・）

俺の隣にいるわけだが。

さて本題に戻ってみようか。
いくつか理由は考えられるわけだが。

Ａ．契約をしなかった。
Ｂ．契約ができなかった。
Ｃ．契約はしたが覚えられなかった。
Ｄ．ＭＰが足りなかった。
Ｅ．使うチャンスが無かった。

Eだな。

極大呪文は両手を塞ぐ上、威力面においてメドローア程の効果を期待できない。

ＣとＥ

E。メドローアが最強なので、他の呪文を使うまでもない。

仮に使えてもＥ．だろうが、実際のところＣ，だろうってのは何度も出てるのに、何を今更。

本編で触れられてない以上、どの説も推測の域を出ないからなぁ

>>370

極大呪文は発動までのタイムラグがでかいのであまり使い勝手がよくないんだと思う(マンガの中では）
同じ時間を費やすなら一撃必殺のメドローア使うわな。

E、原作者が
「いまさらベギラゴンとかイオナズン覚えさせてもゲームどおりでおもしろくないっしょ
やっぱ漫画とゲームは違うんだからオリジナルの魔法考えようよ」
と言った。


そしてそれに踊らされる読者たち

そのコメントからするとやっぱり覚えてはいないんだな

ネタに踊らされてどうする

ああ、Eってそーゆうことか

しかしダイ大の世界は魔法使いにとって不利な条件ばっかりだな。

確かに魔法使いには不利な世界観だし、ろくな魔法使いがいなかった。
マトリフくらいか。ポップも初めはパーティのお荷物だったし。

そういうところも６以降に似てるのか

>>407
チャモロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

名前ミスった・・・＿｜￣｜○

そしてミスった・・・＿|￣|○

ポップはチャモロよりは優秀だと思われ
流石にカルベローナの子には敵わんだろうが･･･

６は正拳突き最強。
灼熱とか輝く息も反則。
マダンテとかおかしい。

７はアルテマソードとか煉獄火炎とか、
もう呪文はどうなったの？って感じ。
覚えたての頃のマヒャドとかは多少お世話になったが。

バイキルト正拳突き＝ギガストラッシュ
輝く息＝グランドクルス
マダンテ＝メドローア
マヒャド＝ベギラマ
意味判らん、やめよう。

>>412
６の特技：その威力をダイ大内の技や呪文で表すとどれか
ってことでしょ？

ダイの世界では>>401が面白さを増したよな。
敢えてイオを連発して動きを止めておくシーンもあるし。
後、ベホマは実際には戦闘中に都合良く使えなくしてある変更も素晴らしい。
ゲームと同じように死にかけの状態からゾンビみたいに復活して再戦じゃ白けるからな。
戦闘が終わって小休止の時にしか役に立っていない。

唯一の例外がシグマとの戦闘だけど、ダイ対バーン戦のような重要な戦いでは使えないから良い。

ちっくしょー
ここで転がってやる
◎〜〜〜〜ごろんごろん

>>415
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>414
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

それ故にゲームにしにくいという難点もあるけどな

>>416
笑ったな！親にも笑われたことないのに

この漫画って矛盾だらけだよな
納得がいかない
セルがクリリンを蹴った時に首の骨が折れるだけで済んだのと同じくらい
納得がいかない

まあいいや
とにかく
ポップは人間味が溢れてるとか成長が〜とか
のたまってる香具師
氏ね
お前のような　馬　鹿　が日本をダメにする
氏ね
ああまるで海原雄山が怒った時みたいな気分だわ

>>420
なんだと！
いいか！！よく聞け！！！

クリリンが首の骨折っただけで済んだのは納得いくぞ！！！！

蹴られたのがヤムチャなら脳みそブチ撒けてたな

>>421
まとポの氏お氏あ
どういう意味ですかｗ

極大っていうのがすでにぬるぽ

極太

極太昇天呪文

ﾎﾟﾛﾝは賢者の知識を受け継いだからそら強いわな
ﾎﾟｯﾌﾟは自力で這上がって大魔道師になったわけで

漫画はどっちも面白いが

ポロンはあくまで他人様から貰ったものだからな。
当然、その力に頼りまくることしか出来ない。

呪文が使えなかったり、呪文の意味の無い状況に陥ると途端にヘボになる。
後半になっても初期ポップとあんまかわらんな･･･

>>419
かわいそう……
強くｲｷﾛ

定期的にくるなこーゆうの

大型の地震みたいだな

とりあえず、ロト紋がダイの大冒険に氏んでも勝てないもの。
それは……萌えだ。

厨の多さもだな・・・比較厨とか

比較したってええやん

ポップがロト紋に出る場合
主人公の親友ポジションなのでタオ導師の教えをアルスが真面目にやってる傍で不真面目に聞いて呪文をチマチマ覚え、
後にカダルの三ヶ月に及ぶスパルタ修行で開花。生まれ持ったセンスもあって賢王を継ぐ。

ポロンがダイ大に出る場合
ノロップ事件を見てもわかる通りポップ以上に家出願望があるので、アバンに強引について行く可能性は高い。
とはいえ、動物と触れ合う才能はあっても、カダルの力があって初めて賢者になれたことから、
少々魔法も使える魔物使いとして大成して、二軍的な活躍をする。チウに近いポジションになると思われ。

ポップはダイ大でいう極大呪文にあたる呪文か使えないから賢王になるのは無理ぽw
それに主人公の親友ポジションはキラがいるからダメ

ロト紋知らんのだけど。
こないだ２１巻セットで３６００円で売ってたけど。
買うべき？

買わなくていいよ

まあ比較するにしても一方を露骨に贔屓して有利な条件つけちゃったりするとアレだね
比較厨というより最強厨とかマンセー厨か

>>437
いきなり全巻買うより漫画喫茶とかで少し読んでみたほうがいいんじゃないかな
正直序盤はあんまし面白くないし

おれは中盤までは面白いと思ったけどなぁ。

まあピークは対獣王軍の所だよね

>>436
あえてマジレスするなら三ヶ月の修行は良くてマトリフの修行と同程度の成果だろう。
キラと同じポジションが貰えても、アリアハン合流時でようやく大魔道士になれるといったところだろう。
その後大蛇、蝦夷と続く頃には極大呪文が使えるようにもなるだろうが･･･

普通に考えればポロンとポジション交換するんだから、
アリアハン到達までは殆ど変わらんと思う。
タルキンに指導を受ければ少々の魔法は使えると思うが、
結果としてはあんま変わらん。ポロンよりはちと頭が回るくらいだろう･･･

アンカー間違えた　>>435な。
というか、ポップが頭回らせるようになったのも
呪文だけじゃやっていけないほどダイ大の世界がシビアだからなんだよな。
他にも親友をサポートしたかったり、惚れた女にいいところ見せたかったりと動機も多かったし。

結論　ポップがロト紋の世界に移ってポロンと立場を交換した場合、全く同じ道を辿る。
ポロンがポップとポジション交換した場合については>>435に同意しておく。

俺も釣られてみるか。
そもそも入れ替えるならポップはテパから家出してきてネクロゴンドでアルス達に出会うことになる。
そこで大体同じような理由でパーティに加わるだろうが当然戦闘にはロクに参加しない。
テパは適当にやり過ごすとしてリバイアサン遭遇でパーティごとあぼーん。
そこは目をつぶったとしてもやっぱりアリアハンで逃げ出しておしまい。・・・ダメじゃん！？

序盤とゆーかキラの兄が出始めた辺りから楽しかった

>>435も>>442もキラとも交換しちゃってるからな
ケンオウ二人分のポジション奪って一人分じゃ戦力足りないし
キラと交換だと呪文系がダブるしポロンと交換なら>>444みたいになるわな

初期ポップは本気でどうしようもないからな。メラゾーマ覚えたのも
不真面目ながらにアバンの指導を1年間マンツーマンでやってきたからこそ。
それが無ければ本気で只の役立たずに過ぎないわけで･･･

ただ、最終的に2人を比べると、使える呪文の数が多い筈のポロンの方が見劣りしてしまうのは
ポロンが呪文に頼りすぎているとしか思えない描写が多いからだろ。例を挙げるなら
魔王軍の正面玄関で無用心にもいきなりイオナズンブチかましたり（せめてアバカム使えよ！）
魔王の元までは力を温存するべきところを「何時もみたいに畳んで終わらせろ！」とか言ったり
（キラとティーエの反応見る限りでは魔力回復アイテム等は所持していないと思われる）

また、魔法の威力で見ても、
なんきこうで治る程度の負傷で、意識もハッキリしていたリハクをベホマ*2で全く治せなかったのが痛すぎる。
ついでに、命を削って撃った魔法でも異魔神を殺せなかったってのもマイナスポイント。
方やポップは本気で死亡寸前のメルルをベホマで全快ではないにしろ救ったし、
メドローアは消費は大きいけど、術者即死はないし命中しさえすれば必ず消滅する必殺の魔法だからな。

魔法の威力つうか効果については各漫画ごとの設定だから比較にならんだろ。
そもそも＞なんきこうで治る程度、て
ロト紋におけるなんきこうはベホマを凌駕する治癒力を持ってるって設定だろうに（傷に対しては）

>>447
ＭＰ温存に関しては呪文連発しまくる描写的に底なしに近いんだろう。
軟気孔は元々回復呪文でも治せないような傷を治せる（ただし時間がかかる）というもの。
マダンテは元々連発できるものじゃないし、それまでたいしたダメージ受けなかった異魔神に効いてるから威力としては充分。
メドローアはバーンとかには結局当たって無いじゃん（ｗ
アバカム使えよ！は完全同意（ｗ

スレ違いだからそろそろお開きで

メドがあたったことが極めて少ないのは　跳ね返されたり、作り出す時間がかかるから。
マダンテはいかずち砲に比べて極めて狭い効果範囲の割に時間がかかりすぎる、
おまけに術者が死んだりとリスクが大きすぎる。
しかも、仲間が2人がかりで行動をふさいではじめて命中させることが出来た。
それであの程度のダメージ止まりじゃ実質意味が無いだろう。

以上から、総合的に見てメドローア＞マダンテとなると思うのだが。

どっちも当たらないから駄目ってことで

ウポップ！

やっぱロト紋を引き合いに出すとスレが伸びるんだなぁ

今回はわりと良かったが、ほとんどの場合は荒れてしまうから諸刃の剣

引き合いに出すと比較が始まるからねぇ。

普通にポップについて語って1000を目指すか？

んじゃー、五角関係スレより引用してみるポップの今後

ポップは ─┬─マァムとくっつくよ（王道派）
　 　 　 　 　 │　 　 　├─マァムがポップの性癖を知るよ（変態さん派）
　 　 　 　 　 │　　　　├─ポップの良さに気付いちゃうよ（正攻法派）
　 　 　 　 　 ｜　 　 　｜ 　 └ポップはかわいいよ（年下派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 ├─ポップに負けて愛しちゃうんだヨ（シャイナさん派）
　 　 　 　 　 │　 　 　└─ヒュンケルが出なければ何でもいいよ（過激派）
　 　 　 　 　 │　 　 　　　　　└─ヒュンケルは死ぬよ（超過激派）
　 　 　 　 　 ├─メルルとくっつくよ（妥協派）
　 　 　 　 　 │ 　 　　├─人間諦めが肝心だよ（諦めたからそこで試合終了です派）
　 　 　 　 　 │ 　　　 │ 　 └─訳わかんないうちにやっちゃうよ（私、ポップさんと寝たわ派）
　 　 　 　 　 │ 　 　　├─マァムとじゃつまんないよ（革新派)
　 　 　 　 　 │ 　 　　│ 　 　 　└─ 雨宮みたいなもんだよ（チャンピオン派）
　 　 　 　 　 │ 　 　　└─メルルが出るなら何でもいいよ（新過激派）
　 　 　 　 　 │ 　 　　　　　　　└─マァムは死ぬよ（真過激派）
　 　 　 　 　 ├─レオナとくっつくよ(似た者同士傷を舐め合うよ派)
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　└─ダイは帰ってこないよ(親友の彼女寝取っちゃうよ派)
　 　 　 　 　 ├─エイミさんとくっつくよ(お姉さん派)
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　└─ついでにマリンさんも頂くよ(姉妹丼派)
　 　 　 　 　 ├─ミーナとくっつくよ （ロリコン派）
　 　 　 　 　 ├─フローラとくっつくよ（不倫派）
　 　 　 　 　 ├─ダイとくっつくよ（ショタコン派）
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　└─おまえとなら死んでも悔いは無いよ(無理心中派)
　 　 　 　 　 ├─クロコダインとくっつくよ（愛は種族を超える派）
　 　 　 　 　 └─ヒュンケルとくっつくよ（やらないか派）

結局王道派なんじゃないの？

アバンのパーティーにもロトの紋章のパーティーにも共通する点として

一人目の仲間はリーダー（勇者）の親友　一人称俺で性格はポジティブ
二人目の仲間は女　リーダーに対しては控えめだが、一人目の仲間に大しては強気
そして一人目の仲間と二人目の仲間がくっつく

これを当てはめればポップとマァムは普通にくっつくと思われ。

>>458
それは単なる少年漫画の王道みたいなもんでは？
まあマァムはポップとくっつくだろ
ポップ的にはマァムはヒュンケルが好きだ、て勝手に思い込んでたけど実際はそうでもなかったし
当のヒュンケルはラスト近くで三賢者の一人（名前忘れた）と
突然いい仲になってたし
つかその賢者の姉ちゃんはヒュンケルがかつて自分達の国を滅ぼしたってこと覚えてるんだろうか？

エイミね。結構嫌われてるんだよなぁ･･･
その所以でヒュンケルヲタがヒュンケル×マァムに走りたがるのもまた事実。

俺もポップ×マァムに一票
王道ってのはありきたりではあるが、その方が見てて面白いと思う。

チウ×マァムもしくは縦横×マァムでも良い。獣姦(･∀･)イイ!

最後に一言言わせちください。
ポロンが賢王になれたのはきっかけはカダルだったかもしれんが
幼少の頃にカダルが見抜いたように元々その素質を持っていたんだと思う。
つまり、良い師を得られ、きちんと経験を積めばカダルなしでも賢王になれたなないかなー・・・
なんつったりちて。

元々賢者として抜きん出た才能はあったけど、両親の死がトラウマになって無意識にその力を封じ込めてたわけだよな
カダルがやったのは封印解除みたいなものというか強制転職というか

ポロップ！

ポロップは才能、魔力、家族にめぐまれ何不自由ない生活をしてきたが
ある日校庭で一冊の黒いノートを見つける。
そのノートの名前はデスｎ（ｒｙ

ポップ好きな人はワンピースのウソップも好きそうな気がするがそのへんどうよ？

ウソップはポップを意識して作られたキャラのように思える。

ただ、ウソップは雑魚にすら全く勝てないのが少しポイント低い･･･
せめて雑魚くらいは軽くいなしてくれよと思ってしまう。銃器くらい携帯しとけ。

ウソップは見せ場を尾田が与えてやれなかったんだよなあ
サンジですら空島じゃザコ扱い。
ヒュンケルは誰ともくっつかないでＦＡ
あの男自分の幸せは放棄してるから　

ルフィ一行やダイパーティーが最新状態の力量でお互いの世界に入り込んだらどうなるんだろ。
ダイ側の方は3名（勇者と戦士と魔法使い）は確実に七武海入りできるレベルとして、他も他ですんなり強者として馴染めそうだが
ルフィ一行はどこまで通用するのかな？
ゾロはユンケルなみに出鱈目なのでいいとして、
ルフィ、ロビン、チョッパはカナヅチとはいえ結構活躍出来そうだが･･･
サンジ、ウソップは悲惨だな･･･
ナミはレオナみたいなポジションに滑り込めるのだろうか？

七武海入りの条件ってミホークみたいにクリークの無敵艦隊を単体で撃破出切るかどうかってところなのか？

>>471
首領クリーク！
本船は、消されました！！



5,000の艦隊を暇つぶしに消し飛ばした挙句おっかけてくるのか･･･
鬼以外の何者でもないな･･･

どっかの魔王は暇つぶしに軍隊集めてダラダラ地上攻めてたけどな

ダイやポップにミホーク役は似合わんだろう。
ヒュンケルならサマになるだろうが。

ダイ大のメンバーじゃワンピースの世界には馴染まない予感
素直にロトの世界に入った方が想像しやすいだろう

wanpi tyuu uzai

ダイ大とロト紋では時間の流れが違いすぎるから、ポップとポロンは比較しにくい。
ダイ大は3ヵ月だが、ロト紋は何年も経過した後、魔王？を倒したと思うのだが。

俺はポップ厨だから、どうしてもポップの将来性や才能に肩入れしたくなる。
ジャンプ黄金世代に育ったことも、ジャンプ漫画をつい過大評価してしまう要因
だな。
ロト紋がジャンプ連載だったら、ポロンを気に入っていたかもしれん。

>>475
いや、それもどうかな

んじゃ、ダイのキャラでロト紋Ver想定して見よう。主要キャラだけの参入として

ダイ→竜の騎士の血脈を継ぐ王国に生まれ、魔人王にされそうになるも逃れる
　　　　里での修行、カダルの修行、その後の実践続きで竜の騎士として覚醒して真っ当に勇者となる。
ポップ→砂船乗りギランの息子にして実は養子。ヒュンケルの実弟という役どころになるが、
　　　　　魔法の才能が開花して剣王ルートではなく賢王ルートへと移動しそう。
マァム→フォン爺に修行を受けて最初っから武闘家一直線。何の迷いも無く拳王に。
ヒュンケル→サーバインポジションで参戦。魔剣ネクロスに乗っ取られた後
　　　　　　　　死に掛けるも弟が賢王になってしまう為、話の都合から剣王として復活。
　　　　　　　　２人一緒にアリアハンで合流することになると思われる。
レオナ→丁度良い時期に登場するキャラがいない。
　　　　　　面倒くさいからいっそのことジャガンポジションにしてしまうか？

肝心のロトの子孫がいなきゃロトの紋章にならんぞ
それはダイの世界にロト紋っぽいシナリオをこじつけてるだけだな

それもそうだな。ｽﾏｿ

ロト紋は色々とゲーム寄りというか世界観を踏襲してるからしょうがない
ダイの設定やキャラはゲームのドラクエには合わないし

最近比較の周期が短くなってきた気が。。。

LV：51（すっぴん状態）　　99（すっぴん状態）

DQ風（魔法使い→大魔道士にジョブチェンジした際レベルダウンしていないのでDQ6風のステータスで計算）
（守備力はコミックスに従い、素早さの半分+防具とする、丁度良いステータスが無いのでかっこよさ＝運のよさとみなした）
力　　　　： .46(↓30%　.60)　 91(130)
素早さ　 ：163(↑ .5% 155)　430(410)
体力　　 .：136(↓20% 163)　360(450)
賢さ　　　：135(↑20% 112)　360(300)
運のよさ.：256(→ .0% 256)　450(450)
最大ＨＰ.：266(↓20% .319)　544(680)
最大ＭＰ：325(↑20% .271)　880(800)
攻撃力　：106(120)　　　　　151(190)
守備力　： 88(83)　　 　　　 .220(210)

FF風（DQ風をベースとしてHPは10.01倍　MPはそのまま　他は99/450倍
守備力が体力と直結するためDQ風とは差異が生じる）
HP　　　.：2663(3193)　　 5445(6834)
MP　　　： 325(271)　　　 880(800)
力　　　 ：　10(13)　　　　 20(29)
速　　　 ：　36(34)　　　　 95(90)
体　　　 ：　30(36)　　　　 79(99)
知　　　 ：　30(36)　　　　 79(66)
精　　　 ：　56(56)　　　　 99(99)
攻撃力 ：　70(73)　　　　 80(89)
守備力 ：　35(41)　　　　 84(104)

暇だったのでこんなもん作って見た。こうして見ると腕力が致命的に低いな･･･

こうしてみると、ポップの装備って防具が滅茶苦茶貧弱だな
良くこんなんで最終決戦に赴いたもんだ･･･

とりあえず、他のキャラについてもｷﾎﾞﾝﾇ

>>485
一度パワーアップした後・・・燃えた

たびびとのふく

Ｅ：ブラックロッド
Ｅ：たびびとのふく
Ｅ：シャハルのたて
Ｅ：きいろいバンダナ
Ｅ：アバンのしるし

最強と貧弱が入り混じってるな。

そのうち下３つはステータスに考慮されてないっぽいな。
すくなくともシャハルはミラーアーマーに相当しそうなものだが・・・

ポップはスタートから装備の変更が少ないキャラだよな
おっさんが一番少ないんだがな、防具は別種類のに変わったことないし

黒子のためにアバン流斧殺法と鎧の魔斧が欲しかった

>>491
アバン流斧殺法はあるぞ
作中には出てこないけどね

ポップがﾏﾎｳﾌﾟﾗｽ使えたら最強じゃないか

もうちょっとクロコダインの見せ場を最後のほうに作ってやっても良かったんじゃないか
結局獣王激烈掌もシグマの足止め程度にしかならんかったし

>>492
８つあるんだよね。
刀、槍、斧、牙、鎖、弓、……あれ、６つだっけ？

>491
クロコがアバン流を短期間で修得できるはずがない。
ロン斧は作ったけど、鎧にならなかったのはやっぱり似合わないからかね。

６つみたいだね。

後半の鰐の役どころは↓こいつらと似たようなもの
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

メドローア・・・
メラ＋ヒャド

温度が高いほうは何千、何万℃になるだろうが
温度が低いほうは、一番ひくくなっても−273℃（絶対零度）だ。

メドローアって、熱いのかな

単に温度をあわすだけではお互いが打ち消しあうだけ。
高温を生み出す魔法力と低温を生み出す魔法力を反発させあう事で
発生させるのがメドローア。
ちなみに、高温側に２７３℃上げるのとー２７３℃にするのでは
必要な魔法力はまったくつりあわない、はず。

つまり、火炎と冷気を生み出す魔法力自体をスパークさせてるので
メドローアそのものは温度変化を伴わない・・・と予想。
温度変化があるようだと、その分呪文の効率が悪くなるんじゃないかな？

絶対零度より低温が見つかったってニュースでやってたな
いつか忘れたが

見つかったってのがすごいね。見つかる物じゃないと思うんだが・・・・

遅レスだが、DQ�Yでマホトラなんかは賢さの影響を受けて多少威力上がるぞ

雑君保プ

>>501
そんなの見つかるもんなのか？
化学やってる者から言わせてもらうと、温度というのは分子の運動によって決まり、
絶対零度というのは分子の運動が完全に無い状態だ
多分、今まで絶対零度と言われていた温度より低い温度が見つかっただけな希ガス。

>>499
実際に気体の体積を変化させて、0℃→273℃にするのと
0℃→-273℃にする仕事の量は全然違う
気体を絶対零度にするとなると"-∞の仕事”を加えなくてはならない
つまり微小とみなせる体積の気体を、一気に極大にまで膨張させるということだ
ただ、同じ種類で温度の異なる物質を同じ質量だけ混ぜ合わせたら、
その平均の温度になることは言うまでもないわけだが

マジレスしてみたが、魔法の世界に科学がどこまで通用するんだろうか…

＞まで絶対零度と言われていた温度より低い温度が見つかっただけな希ガス。
いや、そういうことだけど、上に「一番ひくくなっても−273℃（絶対零度）だ。 」とか書いてあるし、充分伝わると思った

気温が２７度　（絶対温度３００度）　だとして、
３２７度　（絶対温度６００度）　紙が燃える位の温度　に上げるのと、
−１２３度　（絶対温度１５０度）　ドライアイスができる位の温度　に下げるのが同じくらいの魔力かな？
更に９２７度（１２００）　ガスバーナー位と、
−１９８（７５）　液体窒素位　が同じ位とか。
その調子でいくと絶対温度１度まで下げるのと同じ魔力で絶対温度９００００度、太陽の中心より熱い熱が得られることに。

温度とか・・・んな事言ってたら魔法も糞もない罠ｗ
まっ、ネタ不足なんだな。

おいおまいら、今ｽｽﾞﾒが走行中の車に｢たいあたり｣して力尽き生き絶えたぞ
あのｽｽﾞﾒなら修行次第でﾋｬﾄﾞくらい覚えられたんじゃなかとね

んな難しいこといわれても、5ヶ国語しゃべれるが化学で3点物理で2点取ったヴぁかなオレには理解不能。

初期のポップのメラゾーマを必死こいて防いでる
クロコダイン萌えそりゃ最後戦力外通告うけるよ

メドローアがあるだろ！


ぐらいで終わるスレかと思ったのに意外に続いてるな

>>510
日本語、英語、中国語、スワヒリ語、第二火星語だと予想。

べが　　　　　勇者
ばるろぐ　　武道家
ばいそん　武道家
さがっと　　武道家

名前　バルログ
職業　変態
Ｅ　鉄の爪
Ｅ　危ない水着
Ｅ　怪しい仮面
特技
みかわしきゃく　バルセロナアタック

０度でY軸０とすると
絶対零度でｙ軸-∞　ｘ軸の値は-273
ｙ軸+∞にするにはx軸の値も限りなく∞になりそう・・・。

適当だけどな

>>515
職業：変態　ﾜﾛﾀ

>>507
そんなに単純ではない
理想気体として計算した結果、約1120℃という結果になった
実在気体との誤差がかなりあるかもしれないが。
もちろん0Ｋに近づけば近づくほど、計算結果も無限大に近づく…はず

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計算過程(万が一興味のあるヤシがいたら熱力学、断熱変化などでググる汁)

まず298Ｋ、1Ｋでの1molの気体の体積をそれぞれ求めると
22.7× 298/ 273 = 24.78 Ｌ
22.7× 1/ 273 = 0.08315 Ｌ

1molの気体を断熱過程によって298Ｋ→1Ｋに変化させるのに
必要な仕事は　(ln は自然対数)
ｗ = -nR(T2 - T1)ln(V2 / V1) = -1･8.3145・(1-298)ln(0.08315/24.78)
　 = -14068.57kJ

常温1molの気体に、これと同じ絶対値の仕事をすると何度まで上がるか考える
ｗ = -R(T - 298) ln(24.78/( 22.7T/ 273))
　 = -8.3145(T - 298) ・(ln298 - lnT) = 14068.57
∴T = 1394.47Ｋ

(´-`).。oO(あれ？開くスレ間違えたかな…？)

ポップの魔法の強い順って
メドローア
フィンガーフレアボムズ
べタン
べギラマ
メラゾーマ
イオラ
ギラ
メラミ
ヒャダルコ
メラ

って感じか？覚えてる限りでは。
基本的にギラ系＞イオ系＞メラ系＞ヒャド系の並びが気に入らないが。
メラミが効かない相手にギラ使うなよポップｗ
まあヒャダルコにいたってはクロコダインの片腕凍らすことしかできんがｗ

キルトラップでヒャダルコめちゃくちゃ活躍してたじゃん

つうか、絶対零度を作り出せるなら、メドローアいらんよな。
その時点で物質は崩壊しちゃうんだから。

>>518
GJ！

でも、あんまり空想と科学を現実世界ではごっちゃにするなよ。

俺のチンコからメロドーアが出た。びっくりした。

>>524
おしい、それは禁呪スペルマ。

>>524
寿命を縮めることになるぜ…

極小種無呪文

デラウェーア

>>520
ヒャダインも使えると書いてなかったけ？

そういえばマヒャドは片手ででるんだよな

マヒャドって作中では北の坊やが使っただけ？

多分ね。
後はマヒャド級のブレスをボラホーンが使用くらいかな。

バーン様はヒャド系使わなかったから何ともいえないけど
メラゾーマがフェニックスになったくらいだからマヒャドはどうなるんだろう？
動物系になりそうな予感だが、フェンリルあたりかな？

>>484
物凄い亀レスだが、ダイ大のステータスはDQ3のリプレイが元になってるから
最大値は255だと思われ。（運は最高値固定ってことで例外だろうが）
FF風に直すなら99/255だろう。

HP　：2663
MP...： .325
力.....：　 18
速.....：　 63
体.....：　 53
知.....：　 52
精.....：　 99
攻.....：　 78
守.....：　 57

Lv99時の計算はめんどいからしなかった。
いずれにしろ力が致命的に低いことに代わりは無いが･･･

>>532
もし最高値を255で計算するなら、
4のようにパラメータレベルごと固定がかかってた方が比較しやすそう。
こっからレベル99を割り出して見ようか。

レベル　　　51　　　　　　　　　　　99
力　　　　： .46(マーニャ+2)　　123
素早さ　 ：163（クリフト+19）　 255
体力　　 .：136（マーニャ-8）　.191
賢さ　　　：135（ブライ-3）　　　222
運のよさ.：256（固定）　　　　　.256
最大ＨＰ.：266（マーニャ-10）　362
最大ＭＰ：325（マーニャ-25）　700
攻撃力　：106　　　　　　　　　 .183
守備力　： 88　　　　　　　　　　132

HP　：3624
MP...： .700
力.....：　 48
速.....：　 99
体.....：　 74
知.....：　 86
精.....：　 99
攻.....： .108
守.....：　 78

思いのほか伸び悩んだ感がするね。特にHP･･･

>>530
フレイザードがダイに対して使ってなかったっけ？塔の中で。

>>532-533
4基準なら HP　9999/880 MP　999/725 その他　99/255　にした方が良いと思う。

装備品については
ブラックロッド+60　布の服+4
シャハルの鏡+95（装備の仕方からミラーアーマーに相当）
バンダナ+5（おしゃれなバンダナに相当）
アバンの印は奇跡の発生源とみなし考慮しない

力　　　　： .46　　　　　　　　　 123
素早さ　 ：163　　　　　　　　　 255
体力　　 .：136　　　　　　　　　 191
賢さ　　　：135　　　　　　　　　 222
運のよさ.：256　　　　　　　　　 256
最大ＨＰ.：266　　　　　　　　　 .362
最大ＭＰ：325　　　　　　　　　 .700
攻撃力　：106　　　　　　　　　 .183
守備力　：188　　　　　　　　　 .232

HP　：3022　　　　　　　　　　　4113
MP...： .448　　　　　　　　　　　 .965
力.....：　 18　　　　　　　　　　　　 48
速.....：　 63　　　　　　　　　　　　 99
体.....：　 53　　　　　　　　　　　　 74
知.....：　 52　　　　　　　　　　　　 86
精.....：　 99　　　　　　　　　　　　 99
攻.....：　 78　　　　　　　　　　　 .108
守.....： .157　　　　　　　　　　　 .178

あんま変わらん気がするなｗ

>>535
カイザーフェンリル！ってか？
少なくともカイザーフェニックスよりは強力そうだが･･･

バーンという名前はバーニングとかのburnから取ったんだろうからヒャド系は使えないんだろうな

ヒャド系が使えないバーン様萎え

いや、バーン様のマヒャドは「コウテイペンギン」で。

やべー強そうだｗ

>>539
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

エンペラーというと聞こえがいいし、鳥類ってところも統一感があって良いが、問題は全然強くなさそうなところだなｗ
氷系苦手なバーンが頑張って使ってる感じがしてちょうどいいか。

「今のはヒャドではない・・・・マヒャドだ」

「…これが余のマヒャドだ
　人呼んで……　コウテイペンギン！」

この板のダイスレが落ちてしまったようだな。
しばらくはここを再利用するべきか？

>>542
でもポップもヒャド系苦手だし十分かもｗ

苦手と言ってもレオナよりは圧倒的に上なんだけどな。

>>544
なんかゲーム化スレになってたな
懐かし漫画板に本スレ（？　あるよ

炎の塊を噴射するメラゾーマと違って、
マヒャドは吹雪を広範囲に生じる魔法だから、
その違いも考えなきゃ。

雪の粒が集まって手のひらサイズのコウテイペンギンの形に渦巻く。
それらが大群でよちよち歩く。
通った道は凍りつく。
何羽かジャンプして３ｍくらいの高さまで空気も冷やす。
(；´Д`)ハァハァ

>>548
見てみたい・・・

何か聖剣伝説2のシャドウゼロを思い出す。。。

ヒャド系呪文はブライの専売特許です

そもそもマトリフ師匠の言ったメラゾーマとマヒャドは極大じゃねぇっていう理屈がよくわかんねぇよ。教えてエロい人

氷炎呪文はあくまで物体の原子運動に左右する呪文だからだろ。際限ないし

>>552
例えるならその際限ってのがﾊﾞｰﾝのﾒﾗｿﾞｰﾏなんだろう

この漫画は最初からメラゾーマやらイオナズンが出てきて
それからかなりインフレしているので、パラメータに直すと
異常なほど高いのかと思ったら、ジャンプに乗るパラメータ表
みると意外に普通だった覚えがある。

マジレスすると
使う必要がないから使っていなかっただけの話だと思う、実際バーン戦でのポップの実力からすると
ベギラゴン、イオナズンは軽く使えてたと思うし、使えない理由もみつからない
ただベギラゴン、イオナズンはモーションの割には威力がショボイ隙がでかいから使用しなかったんだと思う
実際シグマや親衛騎団、バーン相手にしてたらまったく効果もない訳だし・・・

本屋でdieのdie冒険を立ち読みしてたら店員の妨害を受けた。

いまさらだけど、結局メドロ−アで死んだ奴って，シグマだけだよな。

それ以外はブロックの背中壊しただけ
つうかあの呪文の練習で海岸で崖に打ってたけど
危なくない？

一回も完全には決まらなかった超魔爆炎覇とどっこいどっこい？

>>558
岩山の向こうに人が居たらどうするんだって感じですかねｗ

死んでも生き返らせるからいいだろ？ｗ

喩え人がいても、証拠すら残らない完全犯罪だから大丈ｒｙ

>>557
そもそもポップがとどめさした名前のある敵はシグマくらい

鳥は？一応とどめを刺している

>>564
名前あるってんだから名前で呼んでやろうよ。
ガンダルディーって。

あとは〜、ガーゴイルＡと、グリズリー（？）と、フレイムとブリザードと、
ドラゴンと、さまよう鎧（？）と……雑魚ばっかか。
フレイザード（氷）は？　半分だから駄目？

雑魚倒した数ならヒュンケルに次いで多いかな？
でもドラクエの魔法使いってやっぱり雑魚一掃と補助でしょ。
ボスはバイキルトかけた戦士系の特技が最強。

>>565
>名前あるってんだから名前で呼んでやろうよ。
ﾔﾀﾞﾖ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>564

ガーゴイルＡだと思った自分はだめですか

↑ダメじゃないけど良くもない。

>>558
実は岩の裏に釣り舟がいました。
２巻でハドラーが殺した漁民以来、久し振りに海上での被害者が出ました。






海上といえば鬼岩城にやられた船を忘れとった。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ウマァのやろう　最近見かけすぎるぜ

>>565
あの鳥そんな名前だったのか

>>565
漏れはガルダンディーだと思ってた

ガルダンディーだろ？

ガンダルディーだろ？

ルードだろ？

ロトの方を雑誌連載でかなり初期から読んでた立場だが言わせてほしい
一番人気だったはずの例の人の死因を作る破目になったキャラを庇う奴が
ロト紋ファンだとは思わないでくれないか？
爺一人無駄死にさせてようやく目覚め
目覚めたら目覚めたでいきなり今までの戦闘感台無しにするような呪文ぶっ放すし
そんなウザキャラ庇う奴がロト紋ファンだとは思わないでくれ

壮絶な誤爆だな。
どこのスレに張りたかったんだ？

>>577
ここですよもちろん
ポロンがロト紋好きな奴全員に庇われてると
思われたくなかっただけですので

亀にも程があるぞｗ

一番人気はルナフレア辺りだろ

あんな初期に脱落した奴がか。

スレ違い。

そう難いこというな

こっちでやってください

【ドラクエ漫画】ダイの大冒険ＶＳロトの紋章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093251923/

またそんな香ばしいスレ立ったのか

まぁここもダイの総合スレってわけじゃないから
ダイの話題でもスレタイにかすりもしないような話だと
スレ違いってことになるんだがな

つーか、>>576-581の話は、>>584のスレでもスレ違いじゃん
すぐﾌｧﾋﾞｮんないで餅つけ

576の言いたいことがさっぱり理解できなかった。う〜ん。

>>588
禿同、
前半と後半は違うキャラの事いってるよな（多分

馬鹿だというのは理解できる

っつーかスレ違いだとか板違いだとかをやたら厳しくいう人は、実生活において融通がきかなそうだ。

ポップとマァムは一体どうなったのでつか？

マジレスしておくと
最終的にポップとマァムとメルルで旅をしているが、
誰が誰とくっつくのかは不明のまま　ってのがFA

あそこが野良モンスターにベギラゴン放つシーンとかだったらこんなスレは立たなかったなー。

>>592
フィンガフレアボムズの使いすぎで勃たなくなったポップをマァムは見捨て
ヒュンケルのもとへいく。落ち込むポップを慰め続けるメルル

そんなこと言ったら溶岩に浸った挙句全身ボロボロになったヒュンケルも勃たないわけだがｗ
それに、言うほどあの魔法も使っちゃいないし。

関係無いが、ポップがハドラーと一緒に焼け死にそうになってたとこに羽が飛んできたシーンで「ガルダンディーｷﾀｰ!!」と思ったのは俺だけではないだろう。
あそこでガルダンディーが助っ人にきて仲間になってもそれはそれで面白かったかもしれない。

クソ漫画であるロト紋廚は消え失せろ、って事だな。

お前みたいな池沼は失せろってことだよ

ハッ！池沼東高校二年
頑張田勲であります！

>>597
竜騎衆3人が揃うってのも悪くないかもしれんが、
ボラホーンだけ生き返らなかったら不自然だし、
かといっておっさんのポジションが消えるのも嫌

そもそも、あそこでガルが復活してたら
じゃあ残りの二人も復活決定ジャン　ってことで感動が激減するよ。

>>600
２年か、よく進級できたな。
なんて言ってみたり

ガルダンディーが仲間になるのは明らかに可笑しいだろ

イオ一発で沈むような奴はいらないよな

ポップのイオは強い。大魔王様もメラが一番強いし。

仲間になるようなキャラじゃねえだろ

>>595-596
何言ってる！？
一番駄目になってる可能性が高いのはマアムだぞ。
ヒュンケルに肘で突かれた時や、アルビナスにボディブローをやられた時などに子宮や卵巣は潰れてる。

>>595
>>596
>>607
そいつらのダメージはゴメちゃんが天に召される時に治してくれましたとさ
五角関係も皆で仲良く5Pということで丸く収まりました　めでだしめでたし

ダイのチンポもバラン級になったというのか！？

全然関係有りませんが
ＤＱ７の魔法使いは大魔導師になってもヒャダインしか使えません

大魔王はメラが一番強い？
マジですか、めちゃくちゃですな。

>>609
ヴェルザー曰く
「やはり父には遠く及ばぬわ」

ダイってなんか包茎っぽいよな

小学生くらいだろうからおそらくそうだろ

どう見ても女子高生な年齢の処女ソアラを襲う豪ブツ持ちのバラン萌え

実は童貞なアバン先生

ハドラーもバランに匹敵するものを持ってそう

>>605
あれはメラではない、ヒャドだ

どんだけ強くなったのかと思えばちょっと本気だしたバランにはボコボコにされるハドラー萌え

良スレだな。
鰐厨やクリコリ厨に侵食されていないところが。

>>620
そのワードを出したらわいてくる恐れが。。。（ｗ

ポップが極大呪文を使える使えないはどうでもいいけど
ヤナックの魔法がすべてエネルギーのかたまりみたいなのをとばすだけ
っていうのはどうかとおもう
イオもバギも同じじゃねーか

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

手に入れろマァムのまんこ

一番萌えた場面

大魔王の恐ろしさを直に感じ、ルーラでテランへ逃げたダイ
「はぁ　はぁ　はぁ　はぁ　」（四つん這い）

萌えどころ

ポップの母親。

無防備なバランの死体にカイザーフェニックスやってたらきっといっぱい燃えたよ保守。

>>595
そしてヒュンケルに捨てられたマァムは寂しさの余り…鰐と…ハァハァ

ヤナックて誰だっけ

ちびまるこのナレーション

某SS見てきたんでちょっと鬱。
わーん、クロコダイルがー、アバンがー、レオナがー…
ポップ強杉。
ヒム、ラーハルト、エイミ嫌い。

>>631
ときどきでいいので、チウのことも思い出してあげてくださいね。

あ、クロコダインだよ。
何やってんだ俺…o/ rz

それを言うなら、マトリフや偽勇者一行のことも思い出せ。
つかスレ違い。

ポップが極大呪文を使えない理由。

それは才能がないからだ。つまり無能だってってことだ。賢者ではなく、赤魔道師ってことだ。
簡単で明快な理由で、これ以上の説明はないだろう。

ポップは所詮、凡夫だ。いくら努力しても越えられない壁が存在する。
ハドラーが最初から覚えていたイオナズンをポップが使えないのは、まぁ、そういうこと。

お笑い担当の赤魔道師の分際で、大魔道師とは笑わせてくれる。


さて、ポップが赤魔道師である根拠を挙げよう。
（１）伝統的な極大呪文が使えない。（メドローアについては後述[３]）
（２）マヒャドすら使えない。
（３）連続魔が得意。（メドローアや両手ヒャダルコ）
（４）直接肉弾戦させても、そこそこ行ける。描写的に体力もそこそこある
（５）比較的ＭＰが少ない。

ヘルハドラー

MPはそれなりに高いぞ
使う魔法の関係で消費が激しいがな

3がよくわからん
ヒャダルコとかメドローア連続魔してたっけか・・・？？
イオとか収束ギラならわかるが

赤魔道師馬鹿にスンなヽ(‘Д´)ﾉ
FF1では白魔や黒魔よりずっと役に立つんだぞ。

というか、赤魔はシリーズをおうごとに弱体化が激しい
XIではかなり使えるみたいだが。

>>638
おそらくメドローアがメラ系+ヒャド系の連続魔だと言いたいんだろう

メドローア取得後〜第一次バーン大戦まで
・メドローア2,3発で空っぽ
・メラゾーマなら20発は軽い
→MP240程度
→メドローアの消費MPは80程度

覚醒後〜シグマ・ハドラー戦〜ミストバーン戦〜ラストバトル
・並みの魔法使い2〜3人分の魔法力でまだ足りない
・ザオリク、イオラ・ベホマ連発、メドローア級ベギラマ、メドローア、強化版ヒャダルコ連続照射、メドローア、ルーラで空っぽ
・MP回復後、メドローア、ルーラ、メドローア、イオナズン級イオラ、全魔力マジックロッド、フェニックス消失小メドローア、ルーラ
→MP600〜700

ポップ
HP:398
MP:756
力:83
すばやさ:192
かしこさ:165
うんのよさ:255
みのまもり:113
攻撃力:142
防御力:138
E　マジックロッド
E　たびびとのふく
E　へんなベルト

マアムってどっからどこまでも役立たずだよな。しかも足手まとい。
じじいバーンとの戦いでいちいちやられた仲間の方に気を取られて、
それを守るために二人分ぐらい攻撃が中断している(しかもヒュンケルはそのために負傷)
このクソ女が死ねば相当爽快だったのに。

並みの魔法使いとは、レベル１０〜せいぜい２０程度と思われ。
つまりポップのＭＰは１０の３倍、２０倍の２倍程度がいいところ。やっぱ１５０〜２５０程度で少ないだろ

レベル１：バイトの見習い魔法使い
レベル１０：事務所一員の並の魔法使い
レベル２０：独立開業可能な魔法使い
レベル３０：小規模事務所の所長もやっていける・優秀な魔法使い
レベル４０：中規模事務所の所長もやっていける・各方面で優秀な魔法使い
レベル５０：大規模事務所の所長もやっていける・全面的に優秀な魔法使い

あの冒険も一年くらいだしな…
後、三、四年位マトリフの世話をしながら修行すれば、
イオナズン位楽々使えるようになるんじゃね？

>644
さすがにそれじゃあ、メラゾーマ撃ちまくるとか出来ないから、
150はないだろ。
250-300位はありそうな気がする。
ただ、700overはちょっと。

>>629
伝説の勇者
最終的にギガデイン使う
まあ敵も使うんだがな

>あの冒険も一年くらいだしな…
たしか3ヶ月くらいでは

アバン復活が全ての元凶。あのせいで3ヶ月などという事態に･･･

基本的にダイ大世界の魔法使いは弱すぎる。パプニカを代表する
3賢者からして極大呪文も移動呪文も使えない。ブラス翁もメラゾーマを
使えるポップを賞賛していたし、バランもベタンごときでポップを評価していた。
3ヶ月であそこまで成長したポップはやはり天才の名に相応しいと思う。
ただし大魔道士は自己申告みたいだが。

三ヶ月のLVUPで大魔王と渡りあえるんだから、
ポップが天才で無いわけがないだろ。
しっかし、三ヶ月とは…キルバーンやハドラーが目を付けるはずだよな。

>>649
極大呪文使える人間がそうゴロゴロしてたら怖いと思うが。
ドラクエ３で言えばLV３０、バラモス城乗り込めるくらいのレベルの人間がゴロゴロ居るってことになってしまう。
世界中捜せば、たまにマトリフみたいな隠居が見つかるかも、ってレベルじゃないの？

俺の考えは他の者達とは少し違う。
ダイやポップ達が極大呪文を使えないのは未熟な所を表現してるのだと思う。
何度も出て来た『三ヶ月』
この短期間に完全無欠になる事は不可能。
だから、亜流の戦い方になるのではないか？
ダイの魔法剣にせよポップのメドローアにせよ、未熟でも工夫次第で戦える事を表現したのでは？
まずダイはライデインを道具を使って強化する。
メドローアにしてもマヒャドまでは使えなくても充分体得出来る。

使えないんじゃなく使わないんだ。イオナズンとか両手使う上溜めが長いからな。
既出のような気もするが。

>>653
クロコ、ヒュンケル争奪の時に、地中から先制のイオナズンを喰らわしていれば、どんなに楽だったことか。


使わないと、使えないは全然違うぞ。お前の論理だと、ダイもギガデインやミナデインも使わなかっただけなのかなｗ

>>652でFAだと思うよ

>>654
あのあとミナカトールで敵の本拠地のりこむ予定なのに
その前に無駄な魔法力つかってどうすんのよ
それに地中からなら敵味方の正確な位置わからないっしょ

イオナズン使えないのは>>652の理由だね

魔法力はレオナしか（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ポップが大魔王のメラゾーマを破ったのはメドローアの変形じゃないかと思ったよ。
メラとヒャドの合成で、ＭＰの消費量を最小限に抑えた省エネメドローアではないだろうか？

多分そうだね。
つーか、642でガイシュツ

こんな大群○○で一撃でしょ
なんでここ○○使わなかったんだよ、一番楽なのに

と言う奴いるが
本当にそれで面白いのか？

ヒュンケルのヒム戦前のザコ相手に使ったグランドクルスは？

○○って何だろ

大群相手ならベタンが有効そう。

>>662
ぱふぱふ（違

>>654
大魔道士になったのはミナカトールのときだから、
先制攻撃の時点ではまだ使えなかった、という言い方もできる。

>>660
しかしダイ大では割とそういうの少ない・・・・・・・よな？
フレイザード戦でいきなり魔王軍総攻撃になったりしたのはしびれたぜ

マトリフ：オリジナルや僧侶の呪文を含む100種類以上の呪文
でろりん：メラ、ギラ、イオ、イオラ、ヒャド
まぞっほ：魔法使いの呪文を一通り全て（ただしどれも大したことはないらしい）
ずるぼん：バギ、ホイミ、ヒャド
フローラ：メラ系、ホイミ系、リレミトなど

↑こいつらの方がずっと（ｒｙ
マトリフ以外にも、ずるぼんとフローラは魔法使いと僧侶の呪文が両方使えてるし。

ダイ大は呪文を何種類も習得することよりも、魔法力が
どれだけ強いかということのほうが重要だろう。
バーンは攻撃呪文はメラしか使っていないが、その魔法力で
圧倒した。

>>668
はぁ？　バーン様の魔法知識をそこまでコケにしたお馬鹿さんは、貴様が初めてだと思うぞ。

バーンの使った呪文
メラ、メラゾーマ、べホマ、イオラ、マホカンタ
くらいか？

さすがにお歳だから、他の攻撃呪文忘れてるんだよ。

>>670
ダイ大オリジナルの呪文は省くのか？
確かあったろなんかあの壁みたいなの

>>672
カラミティーウオールは光魔の杖を使った特技と思われ

>>673
完全体になったバーンが使ったんだがな。

ずるぼん・・・ホイミ(あまり効かないらしい)

おいおいトベルーラってダジャレかよｗ

って思っただろ？

バシルーラも、オクルーラも、ダジャレだから、別に構わないだろ。ヒネリが足りないくらいだ。

>>676
ドラクエっぽいネーミングだと思ったが（ｗ

マジックバリアとかコーラルレインとかメールシュトロムとか、
絶対何かの間違いだ。
まだジゴスパークの方が呪文らしい。

魔法じゃなくて闘気技では？
＞生身てぃーウォール

極めて闘気に近いらしいな

たたかう
じゅもん
とくぎ　　　←ここだな
ぼうぎょ

光魔の杖を道具として使うとカラミティーウォールになるんですよ
嘘ですよ

真バーンになれば「子馬の杖などもう必要ない。この体で全てがかなう(適当」
から、杖が無くても災厄の壁くらい出来るんですよ。

子馬の杖・・・・・・可愛らしいな。
そんな可愛らしい物でもバーンが使えば最強の武器に・・・・

バーンは結局口先だけの男
全然彼の言葉には説得力がない
真に最強の敵は冥竜神ヴェルザー
彼の強さに比べれば鬼眼王など遠く及ばぬわ

奴に勝てる可能性があるのは若き日の竜魔神バランのみ

俺の育てた＋99スライムLv99が買っちゃいました

天地魔闘の構えでカラミティウォール使って欲しかったなぁ

>>686
そうか？説得力あるじゃないか。

バーン「我は魔界の同胞のために、この大地とこの空を我らが手にするその日まで戦い続ける！」
ダイ「だが、人間を何人も殺した貴様を、許すわけにはいかない！」
バーン「わからんでもない、すべての戦いは怨恨に根ざしているからな……」
ダイ「減らず口をッ！」
バーン「だが怨恨のみで戦いを支えるものに我は倒せん！
　　　　我は、義によって立っているのだからな！
　　　　多くの同胞が無駄死にで無かったことの証のために……再び魔族の世界を創造するために……
　　　　バーンパレスよ！わたしは帰ってきたーーーーー！」

みたいな感じで。

ダイ大を格ゲーにすると天地待とうの構えは当身系の技になって
持続時間が短くなるんだろうなあ・・・・（ＣＰＵの場合は技発動まで永続）

バーンの一人称は余ではなかったか

ウリだった気もする

お、おまえは・・・・バーン・バニングス！！！

ミストはバーンに肉体を返さなければ絶対に負けなかったのではないか？
おそらくメドローア以外の技ではダメージ与えられないんだし
(たぶんドルオーラ2連発も効かないだろ）
それとも、バーンが死んでしまうと秘法が解けてしまうのだろうか？

単純に殴れば、死なないまでも砕けるだろうからな〜＞ミスト
ドルオーラも効くと思うよ。
アバンストラッシュXでも食らおうもんなら終わりだと思う。
ただ、闘気とかが通りづらいだけ。

>>695
凍れる時の秘法がかかっている状態では砕けませんよ？

>>695
ミストバーン第二形態(時の秘法のかかったバーンの肉体に引き篭もった状態ね）は
メドローア以外の手段じゃ傷つけられないんじゃ？

ただ、「空の技」が効くのかどうかが作中では不明瞭だから・・・時の秘法。

>>694
倒せなかったら終わらないだろうが

窮鼠ｸﾙｸﾙ県

>>699
勇者一行全滅して終わりでいいよ。

　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ　 ヽ.　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ .|.　　 iヽ ‐' ´￣　　　 ／
　　　　　　　　　　　/　　.|　 .／ﾄ.ﾞ､　　　　　∠..＿
　　　　　　　　　　/　　　|.／　　| ! !　　　　　　　　　~` ‐ ､
　　　　　　 /|　　i. 　 　 |'　　 　 | ! .!　/!　　　　　　 　 ＿__`‐､　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　 　 /　i　 i　 　 　 　 　 　 | !　!/ｲ　　 ,ィ'　　￣｀`'‐､　￣　　.|…>>700　そこまで言うのなら仕方が無い
　　 　 　 !　　ヽ|　　 　 　 /`::‐.､| ﾄ //.!　／/　　　　　　　 ＼　　＜　　だがお前は本当の恐怖を知ることになるぞ！！
　　　　　 i　　　　　　　　/::::::::::: l l // レ'ｲ//￣＼　　　　＿_ ＼　 |　　バーンなどとは比べ物にならぬ…
　 　 ｉ:､.＿＼　　 　 　 ,/:::::　　/./ |／/／ _,!.イ ヽヽ　　　　＼￣｀ .|　　完成したネズミの力をな！！
　 　 ヽ　　 ￣　　 r‐iﾍ| ::　　,ﾉ/／1.| !三 シ" {/,ﾍ i　　　　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽ､.＿,.ィ 　 !　　　:::|ﾞ7／ (;/!.|｣ミ ､ `'‐､　ノ l　　　　　 __ ＼
　　　 　 　 　 ｉ　 ﾄ. ｌ　__ゝ. ｌ |ト‐'／／ヽヽ ＼.__＼./､.　　　 　 ＼￣ ,.‐'7´
.　　　 　 　 　 !　| ヽlz／(} ;ヽ'イ_ﾗ　　　〉 ＼　 ヽ.７::. ＼!`'‐y'´＼／　/
　　 　 　 　 　 ヽl ｰﾞﾍ` ' |,,　　 i;,.-z-─;:-　 ＼.　i.　:::.　 ／／ ／　 /
　　　　　　　　　 　 　 ヽ (∠７´　　　＜_　＼　 ﾄ､ i.　:::, '／　 /　　 i
　　　　　　　　　 　 　 　 ` / 　 ,-‐`￣r＼.　 ヽ. i.ヽ! .//　　 /　　　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 7　v'∠/r'´!／ 〉　　ヽ.!　//　 　 ,'　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　l/! ＼Li_／／　 　 / `|//　　　 i　　　　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽｰ'´　　　 /::: // ./＼　ｲ　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.＿_,／ヽ//　// / / |　　　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / |∨/　 ＼/ /　 !　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　 ヽヽ＼　　./　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／l　　　|`＼＼./　　 /ヽ

俺が推測するには、老バーンが死亡すると本体も消滅すると思う。
で、仮に老バーン死亡後でもミストがあの無敵のボディを使える場合の推測も合わせてしておく。

魔法力を使えないという状況から、ダイのギガストラッシュを完全には防ぎ切れない。
ここで致命的な隙が出来、直後のメドローア直撃で倒せると踏んだね。
アストロン状態と言いながら、攻撃・強烈な衝撃によって大きくぐら付く事は確認済みです。

しかも作中のセリフで「あの不完全なバーン(ミスト)相手ですらあれほど苦戦した」みたいなセリフも有るし。
あのセリフから、魔法力の欠けているミスト操作のバーンは完全体より弱い事になる。
これはもう『設定』です。

それより完全体より強いって思いたくない。
ここでちょっと本音が出ました。スンマセン。

でも、凍れる時の秘法のかかった肉体を破壊（ではなくて消滅だな）
させることが出来るのはメドローアのみなんだよな。
他のどんな圧倒的な魔法力だろうが闘気だろうが、傷一つつけることが出来ないのは
どうしようもないくらいはっきりとした『設定』。

じゃあ、本当にミストバーンの方が真バーンよりも強いのかというと・・・
直接対決をするならば、アバンと違って秘法を自由に解除できるバーンンが相手では
最強の防御力を発揮できないので、ミストバーンに勝ち目は無い。
ミストバーンが魔王軍最強なのは肉体の強さ（というか防御力）のみ。

バーンのピンチに素直にボディを返しちゃったところをみると
やっぱりバーンが死んだら無敵の肉体もオシャカなんだろうな。

仮に無敵の肉体がそのままでも、あっさり虚空閃か空裂斬で倒せたりして・・・・
肉体ではなく、ミスト本体にダメージを与えて

>>707
ヒュンケルに乗り移る時(中に入りきってない時ですら)に虚空閃を弾いた実績があるぞ。
まあ威力不足って見方もあるけど。
竜闘気を込めた空裂斬ならあるいは？

俺は>>706が言った結果になると思いたいね。

>虚空閃を弾いた実績

フレイザードのようにミストにもコアになる部分があって
そこに叩き込まないといけないんじゃないの？
空の奥義ってのは威力で押し切る技じゃないんだから

頭にくっついてるミスト本体みたいなのやっつけちゃえばいいんでない？

>>709-710
それだ！

いや〜、これでも相当のコアな読者で、今までは詳しさに驚かれる事が多かったんだけど。
今回は一本取られたな〜

バーンの身体にいるときは無効だと思うが。
凍れる時の秘法がかかってるんだから、外部からの攻撃を完全にシャットアウトするはず。
秘法対策に編み出したのが、触れたもの全てを消滅させるメドローアなわけで。

実際衣を脱ぎ捨てたらヒムの闘気を込めたパンチも効かなくなったし。

>>712
いや、内部に隠れてる時も飾りと思われた額の部分だけは隠れ切れないから効くよ。
ピンポイントに空裂斬等で狙わないといけないだけで。
現に露出部分が喋り出したじゃないか。

コアである確証が無いということで、強さスレでは効かないことになってたな。
顔晒した後、顔面に闘気込めたパンチ食らってもピンピンしてたし。

顔面では駄目だ。
狙い所は額じゃないか。
そのいい加減なスレの結論は棄却する。

真バーンの状態で自分に凍れる時の秘法をかけてミストと合体（？）すれば最強。

いや、いっそ魔眼王（？）形態で秘法をかけてミストがパイルダーＯＮ！

鬼眼王バーンって真バーンより弱くなった感じがする

ここ何のスレだよ。

ポップってメラ使えたっけ？

ダイの大冒険最終回の直前まで見てたんだけど
奇岩王バーンって何だ？
真バーンってのは自分の体使ってるときだよな？

竜魔人化したダイに勝てないと悟ったバーンがゴロアを怪物化させたように
自分の体に鬼眼の力を上乗せした魔獣形態。
自分自身で行えばもはや元の姿には戻れないらしい。
ダイと同様に勝利のために全てを捨てて驚異的なパワーアップを果たした。
その姿は鬼岩城によく似ており、バーンが自らの最強形態を予想して
作った物こそが鬼眼城らしい。

祈願城にバーン様がﾊﾟｲﾙﾀﾞｰｵｰﾝ状態の形態＞祈願バーン

ヴェルダン、じゃなかった、ヴェルザーに鬼眼化させてみた。







・・・・元々岩だったので変化しなかった。

じゃあ、時の秘法のかかったミストバーンに鬼眼の・・・・・

>>７２１
なるほど〜ありがと

つかさ、シャハルの鏡があるならはじめっから使えよポップ。
少なくとも他のメンバーが健在の時に、メドローアを放って、
フェニックスウイングで跳ね返ってきたところを再反射する(バーン硬直中）とか。

マホカンタを警戒しての事だと思うがね。
「魔力の使用」には違いないんだし。

天地待とう中はマホカンタも出来ないんじゃ？

いや、絶対マホカンタは出来るね。
例えば３人を相手に天地魔闘を出した時には、
カラミティエンドの代わりに暗黒闘気の衝撃波にアレンジしたり奥が深いから。

天地魔闘は、防御、攻撃、魔法の3つが揃ってないといけないので
マホカンタを入れるならフェニックスウイングがなくなります。
つまり、マホカンタでメドローアを跳ね返しても、シャハルの鏡で再反射。
結果は同じでしょう。

マホカンタは魔法だから、フェニックスウイングは残せる・・・
その場合はこうです！！
マホカンタでメドローア反射→連続でカラミティエンド・フェニックスウイング発動
→フェニックス不発（スカるｗ）→バーン硬直→マホカンタで跳ね返したメドを鏡で反射
→バーン汗→うぼぁー

時々思うのだがもしダイと最初から最後まで同行する魔法使いがポップではなくレオナだったらどうなっていただろう。
彼女もそこそこの呪文は使えるわけだし（同レベルのポップと比べてもいい線いってる）
最終的には極大呪文やメドローア、さらには破邪の秘宝＋攻撃呪文のような必殺技まで編み出せたのではないだろうか。

おにゃのこは強くならないでボコボコにされたり服がビリビリに破れたりするのが
ジャンプ漫画として正しいのです

ブラスじいちゃん救う為に捨て石になったり
竜魔人にメガンテかます度胸があるかどうか

賢者だからメガンテは普通に使えます。
（勇者のアバンや当時魔法使いのポップは復活不能のペナルティ）

「ダイの為にそこまで出来るか？」て事だろ

レオナは知識豊富だが、その知識を戦闘時の機転には生かせない。
それにダイとレオナでは冒険途中も、挫けたり弱気になったり
しないでサクサク進みそうなので、物語が薄っぺらいような気がする。

ところで、このスレ的にはさ、
ポップが、カイザーフェニックスを指で破ったのは、アリなの？
いくらなんでも、大魔王の大技が、あんな小手先で封じられるか？
他はともかく、どうもアレだけは納得いかんな・・・。

ヒュンケルとバランの対決での、無刀陣も微妙だけど。
ギガディンを落とせ、とか、呪文の件を考慮しないとしてもさ、
竜の騎士相手に、そんな小細工が通用するのが変な感じだ・・・。
素手ならともかく、真魔剛竜剣で、普通に真っ二つにならんかね？

納得いかないもなにも、事実ポップはカイザーを捌いて見せている。
バーン厨はしゃぎ過ぎ。

>>738
あれは簡易メドローアで消滅させたらしいよ

あ〜そうなのか・・・。　サンクス。
好き嫌いとは別にさ、大魔王も竜の騎士も、本来なら神に等しい
圧倒的な存在だからさ・・・。それくらいで破れるなら、その強さ自体が、
何か疑問になっちゃうな・・・と思ったんだ。失礼。

>>738
ヒムのオリハルコンパンチでは即死ですが、オリハルコン製の真魔剛竜剣には耐えられます。

うむ、スレ違いだが、アルビナスの介入がなかったら、
ヒュンケルはどうするつもりだったんだろうな。
カウンター１発で、実際、バランを倒せたか？　それとも、
ギガブレイク発動〜〜スクライドカウンター発射〜〜、
２発目のギガブレイク〜〜もう１度カウンター、でＯＫ？

「ギガブレイクの直撃を受ければ、いかに獣王でも即死のはず！！」

クロコ・・・HP400以上

ポップがカイザーを破ったのはこういうことだと思う。

指先にメドローアという意見があったが、そうではなく
ヒャド系の魔法を指先に集中させていたのではないかと。
つまり、全体の魔法力としてはカイザーフェニックスより弱くとも
接触している指先に魔法力を集中させる事で
その部分ではカイザーを打ち消すことができたと。
ストラッシュ・クロスやグランドクルスに匹敵する
奇跡の呼吸とも言える神業ではあるな。

>>743
ギガブレイク時は防御の為のＤオーラを纏っていない為
カウンターで必殺技を喰らえばバランもかなりのダメージを受ける・・・
と予想

>>745
ダイ大では一貫して氷系と炎系の呪文はぶつかり合って力づくのように防いでいるような
描写になっている
あの場面カイザーフェニックスは中和されるかのようにかき消えているので
ありえない

メドローアでもないだろ。
魔力の合成してないし。

>>747

呪文の一点集中によって、呪文の反発も最小限に抑えられてる・・・
というか、力ずくにならないようにコントロールされてるんじゃないの？
まあ、カイザーの火炎とヒャドでメドローアを作ってる・・・・
と解釈してもいいぞ（個人的にはこれお勧め

＞カイザーの火炎とヒャドでメドローアを作ってる・・・・
メドローアはメラとヒャドを同じ強さにして合成しなければいけないので
それは違うと思う。

確かに、よく考えるとわからなくなるな。
う〜ん、ヒャドでもメドローアでも、あの場面は一点突破の魔法力なのに、
２つに裂けるだけならともかく、全体が、完全に消滅するのは変だよな。

可能性としては、カイザーは、鳥の形を崩された時点で、呪文としての
体裁を維持できなくなって、自然に、その魔法力が拡散してしまう・・・
とかは、どうかな？　あ、一応あの時は、バーンも弱ってたよね。

実はマホステを突如使えるようになった。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　　　魔法使いと僧侶の呪文を使えるのは賢者だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　　なんだかよくわからないﾂﾎﾞを掴んで読者を混乱させるのはよく訓練された賢者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント バーンパレスは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ハドラーが以前にカイザーフェニックスをにぎりつぶしていることから、
案外召喚呪文の一種ではないかと思われ。
ポップがやってみせたのはDQでいうところの急所突き。

>>746は超コアな読者だな。
何故なら「超魔爆炎覇は全身が魔炎気に包まれる点がギガブレイクと異なる」って解説が有ったから。
コミックスの最後のトピックスかな？

カイザーフェニックスを最小メドローアで破られた時のバーンの狼狽した表情が良い。

ってかVSヒュンケル時はギガブレイクだったのか。
闘気を最大限高めた攻撃だけだと思ったが。

そもそも剣に雷撃落とした描写が無いのに
何故ギガブレイク？

カイザーフェニックスは魔力がとりわけ集中している部分があって、
（台風の目みたいな）そこを見つけて突くことが出来れば
大きな力が無くても潰すことが出来るんだな、と思ってたが・・・

剣にギガデイン落としたシーンあるじゃないかよ。

>>759
どこに

ポップはバーン戦でこれだけの呪文を使った。

・ダイにベホマ（効かなかったけど）
・メドローア（弾かれたけど）
・イオナズン級の爆発系呪文（跳ね返されたけど）
・残りの『全』魔法力をこめた杖（折られたけど）

この時点でMPは０になってるはず。

・ルーラ（飛べなかったけど）

で、その後に省エネメドローアなんだけど、ちょっと無理があるんじゃないすか？
やっぱりポップでバグキャラなんじゃ（ｒｙ

そこで奇跡補正ですよ

ダイが大地斬覚えた時みたいに消耗していた、何度も見たり食らったりしたから
あの土壇場でバラせるようになったんだろ。

本人も「コツを掴んだ」と言ってるし、>>758が妥当なのでは？

>>761
ドラクエ７の勇者のＨＰ毎ターン回復の様に
ダイ大の大魔法使いはＭＰ毎ターン回復が出来るんだよｗ

落下後にヒムを回復+メドローアしてかなったっけ？
あの時はMP回復してたのかな？

>>765
多分シルバーフェザーのお力じゃないですか？

お前らマホトラを忘れてる。ポップはコッソリマホトラでマァムのＭＰにセクハラしてたんだよ

このスレおもしれ〜！新入りですがどうも

>>768
コテハンでしかもsageねーとは。
メール欄にsageって入れろ。そしたら相手してやる。
でなきゃハドラーでも庇って死ね。ていうか喋るな。

>>761
残りの全魔法力をこめたってのはバーンが勝手にそう思っただけだなんじゃないの？

こっそりレオナに羽根で回復してもらってた・・とか。

あ、レオナ瞳の中か・・・・アバンのしるしがわずかながらＭＰ回復。ということにしようｗ

ところで師匠がポップに送ったベルトってなんか効果あったんだっけ？

のろい

>>770
俺もそう思う

>>773
そうそう>>774の言う通りのろいがかかってたっぽくて外せない
しかもカッコ悪い…唯一ﾏﾄﾘﾌからもらったもので意味がないものじゃないか？

>>764
俺もそう思う

コテハンやめました！実はあのベルトが魔法力回復の力があったりして

全魔法力発言はバーンの仮定にすぎないので実際そうとは言い切れない。
ポップのイオラがイオナズン級の威力、ってのも然り。

イオラがイオナズン級だったとして、それをドラクエのRPGにして考えると…すさまじいなぁ〜！賢さが半端じゃねぇ

ちょっと待て、バーンの仮定てのも仮定に過ぎないわけだ。
どっちを信じるかっつーたら、バーン様のほうが信憑性が高いだろｗ

でもポップの魔力が空だったら、戦闘する価値なしと見なされてバーンさんの第三の眼浴びて…いったいどうなってるんだ？

しかしかしこさそのものはレオナの方が高い
にもかかわらず、ポップのヒャダルコ＞レオナのヒャダルコとはこれ如何に？
ひょっとして魔力という隠しステータスでもあるんかな？

何か妙な奴がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

僕のことですね…よろしくお願いしますね！

＞新入り
まずは焼きそばパン買って来い。話しはそれからだ。

＞新入り
俺コーヒー牛乳な

い・や・だ！カレーパン買ってこいかと思った

とりあえずsageろ

焼きそばパン懐かしいな

新入りツマンネ。

>>780
どうでもいいけどドラクエは賢さで威力は変わりません。
>>783
そう考えた方がいいでしょうね。この漫画の場合は。
つか前にも似たような話があったような気ｶﾞｽ。

日曜なのに早起きしちゃって眠い・・・

ダイ大の魔法の威力は、ＭＰ依存だろう。
最大ＭＰが高い＝魔法のレベルが高い、さらに、ＭＰを消費すると光魔の杖の
威力が下がり、老バーンがハドラーに押された事から考えて、現在ＭＰ＝威力
ってことだろ。

>>793
禿同。しかしそれだとガルダンディー戦のイオが説明不能に。。。

(･∀･)ｲｵ!

現在ＭＰじゃなくてせいぜい最大ＭＰ依存だと思う。「まりょく」の方がいいけど。

だって現在ＭＰだったら、例えばレオナの氷に向かって、
「メラゾーマ！メラゾーマ！メラゾーマ！！　くっそー！メラゾーマ！！！」
とかって連射してたら次第に威力が衰えていくという情けないことに……。
まあ最後ＭＰ足りなくなったら、スカッって炎が出るんだろうけど。

光魔の杖は特殊で、ＭＰを限界まで吸い続ける武器だから現在ＭＰ依存なのかもしれない。
ＦＣ版ＤＱ３の理力の杖、ＭＰ３ずつ吸い取って威力を発揮するけど、ＭＰ０になっても強いままだった。
それとは正反対の仕組み。

>>794
それは事前のブラッディスクライドで残りＨＰが１５くらいしかなかった
とか、あの世界では魔法にも会心の一撃があるとか・・
>>796
いや、老バーンとハドラー戦で、カイザーフェニックスをハドラーが
握りつぶした時に、ハドラーが本来の威力なら黒こげ、みたいな事
言ってたから、魔法威力＝現在ＭＰ依存。
ただし、カイザーフェニックスの形を取るのは魔法レベルが高い証
みたいなもんで、それは最大ＭＰ依存。
どっちにしろ、すごい高い最大ＭＰじゃないと、あまり差に気がつかない
程度なんだろう。人間レベルだとわかんないくらいの。

つーか、こんな議論はとっくに片付いてるんじゃないの？

初めて見たが。
本スレでも強さスレでも見たことありません。

ポップっていつイオラ覚えた？

>>797
の説に全面的に賛成する。

>>797
なるほどー。
残りＭＰ１〜９９９なら１倍、
１０００〜４９９９なら２倍、
５０００〜９９９９なら３倍。
とかそんな感じの威力計算なら確かに。

この漫画呪文の威力をやっぱMPで調節できるんでは。
通常イオがMP8としたら本気を出したイオは２０か３０くらい使うとか。

まあ確かにメドローアの大きさが時によって違うしな
シグマ倒した時はだいぶ省エネだ

>>802-803
たぶんそうなんだけど、バーン戦でも言ってた様に
「溜め」の時間が要るんだよ。魔法に限らず。闘気技とかもな。
で、バーンには無いとは言っていたが、極端に短いというだけだろう。
だから、イオラの嵐の時とかはかなり弱め（それでも強いが）に打ってあった
さすがにバーンでもあの頻度でカイザーフェニックスは連発できないようだったし。
魔力は老バーンでもおなじだからそう極端に真バーンになって変わるわけではなさそうだ
ってところからもやはりバーンでも多少の溜め、もしくは魔力を放出するのに時間はかかるものと思われる。

あと、アバンストラッシュのAとBも似たような違いだろ。
現実でも1…2の3！とかいうタイミングで動くと不思議と力が出やすいし。
そのタイミングあわせにかける時間と溜めの時間はまぁ、似たようなものかと。

まぁようするに、
速射＆省エネ⇒威力弱い
溜め＆多エネ⇒威力強い
もっとも、速射を相手の隙に当てたほうが強いのは当然だがな。

…と、解釈してみたんだがどうよ？

>>799
鬼眼城戦の時にさまようよろいの大群に向けて使ってた。

>>801
そうそう、最大ＭＰが１０００超えてるとメラがメラミ並に、
２０００超えならメラゾーマ並の基本威力に、カイザーフェニックス
レベルには最大ＭＰ５０００超えじゃないとダメとか。
さらに現在ＭＰを係数にした威力計算になるから、残りＭＰが１０００
切ると見た目はすごいが威力はそんなでもなくなる、とかね。

>>804
そうだな、その解釈いいな。
というか、そうでないと天地魔闘の構えの意味がない。
待ちガイル状態で闘気技、魔法、防御の３奥義をまとめて出す訳で。
適当に出す分には溜めもいらんが、その場合真バーンといえども威力は弱くなる、と。

ポップ達の場合には、ＭＰやらＨＰやら少なくなった場合に、極限効果みたいな
もんがあるのかもしれん。一部のゲームにあるんだけど、ピンチの時に技や
魔法の威力が上がるっていう効果。

イオナズン級のイオラ、とかって、誰のイオナズン級のことだろ。
だってポップのイオラがイオナズン級だったとして、
ポップがイオナズン使ったらもっと威力は上になるわけで。
いわゆる「並の魔法使い」のイオナズンってのが一番無難だろうけど。

あれ？>>797の人間レベルなら大して違わないってのに納得してたけど、
ポップも既にレオナとかとは比較にならない魔力になってるんだったっけ。

>>805
いわゆる「奇跡補正」「主人公補正」とか言うやつね。

>>806
>イオナズン級のイオラ、とかって、誰のイオナズン級のことだろ。
初戦のバーン様のじゃないかな

ベビー左端

というかイオナズン多用してたのハドラーくらいだよな

多用ってゆーかイオナズンはハドラー「しか」使ってないのでは？
他に誰かいたっけか？
頭の中で最初からストーリー追ってみたが出てこないんだ


ところで鎧の魔装とかは呪文が効かないのはわかったが
イオナズンで爆発した際に発生した衝撃は防げないんじゃ・・とか思った

>>806
ポップとレオナでもすごい差があるってのは最大ＭＰ依存の
魔法レベルで、現在ＭＰ依存の威力については人間レベル
ではあまりわからない、あるいは、ピンチの時に力を発揮する
主人公側の補正のせいでわからなくなってるってことで・・

>>811
いや、それはこじつけくさいだろ。キルトラップのときのポップと
レオナの魔法力は雲泥だったぞ。
MPとの関連も確かに説得力があるが、それと同時にやはり才能の
差というか、魔法力の個人差はあるのではないだろうか。

>>812
才能ってのもあるんだろうけど、後は普通にレベル。
ポップはレベル５０以上あったと思うが、レオナは３０くらいだっけ？
レベルに魔法威力が依存するって考えもありじゃないかな。

>>810
これは他のスレでも書いたんだけど、亀裂が入ったヒュンケルの鎧にはベギラゴンの方が有効だよ。
イオナズンでは亀裂が入ってるとはいえ、鎧表面で爆発が起きるだけで内部まで衝撃はいかない。
しかしベギラゴンは直進性の高いエネルギー光線のようなものだから隙間から浸透しやすい。
だからハドラーはヒュンケルに対してベギラゴンを選択したんだよ。

んな事言ったら鎧の魔槍なんてスキマだらけだ

とかいうツッコミは無しですか？

魔槍はタイツにも防御効果があるんじゃない？

ベギラゴン＞＞イオナズン＞馬ヒャド＞＞バーン様のメラ＞＞ベギラマ＞イオラ＞＞ポップのギラ＞＞メラゾーマ＞以下ｒｙ

イオナズンを得意げに使うハドラー
ベギラゴンが自分だけしか使えないような呪文だと思っているかのように使うハドラー

ギラ＝ビーム、なんでも貫通
イオ＝爆裂、弾き飛ばすけど大抵立ち上がってくる
メラ＝火炎放射、丈夫な壁があったらむりぽ
ヒャド＝吹雪、寒いだけ

やっぱりビームが一番強いんじゃないかな・・・

>タイツにも防御効果

鎧化前にゆったりしたズボンはいててもタイツ姿になるんだから
あのタイツは魔槍のパーツだろうからな。

＞直進性の高いエネルギー光線のようなものだから隙間から浸透しやすい

直進性が高いなら隙間分しか浸透しないわけじゃん。
あとのは弾かれちゃうんだよね。
でも爆発は周囲に残ったエネルギーがさらに隙間に浸透していくんじゃない？

タイツも魔槍のパーツだとしても頭はガラ空きだよな。
やっぱなんかバリアーみたいなのがあるんでねぇのか

>>818
だが俺はそんなハドラーを大好きだ。
そういう格好悪さも含めてね。

>>820
パーフェクトブックという本を持ってるんだけど、こう書いてありました。
「アムド化した時に装着する黒いタイツは、硬質ラバー製で普段は凝縮されて中に入っているものと思われる」
だってさ。
まあ全て正しい事が書いてある訳じゃないんだけどね。
「恐らくダイは竜魔人化出来ないだろう」とか。

マアムのベギラゴンの防ぎ方を見るに、一応金属部分に呪文を当ててガードする必要は有るみたいだね。
ダイが初対決の時、「あそこだ！剣を構えてから隙間が出来た。あの部分を狙えば・・・・」のセリフも有る。
金属部分に当たれば四散してダメージは無いらしい。
あくまで憶測だけどね。

俺のＩＤがキューピーだ。

このスレって恐ろしいまでに良スレだね。
まともな人しかこない稀なスレだ。

ここのスレはなかなかクオリティの高い良スレですね。大ダイファンとして感激です。

27巻まで家にあるから以降を買おうと思って古本屋をうろつくが収穫なし
250円は普通ですか？

古本市場なら150円、ブックオフだったら全部100円で買えます

タイツの中に押し込められて皺だらけになる」ヒュンケルの服。。。。

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険30
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093966854/

本スレをどうにか浄化汁。

>>832
触らぬ神にたたりなしと言う言葉があります
あなたに贈りましょう

ヒュンケルといえば敵の吐いたコールドブレスの中でアムドしたことがあったけど
装着中に冷気が鎧の中に入らなかったんだろうかと小一時間考えてしまった・・・

ヒュンケルはHP高いからその程度ならなんてことない

つーか暑苦しい鎧が冷えて快適

戦士の肉体は強靭だから、多少の冷気ぐらいは凌げるのでは
ないだろうか。

良スレ……か？
いつのまにか修正不可能なほどにスレタイが忘れ去られてきた気がする。
つい最近まで、多少逸れながらも軌道修正してきたのに。
まぁこれ以上何話せっていう疑問はあるが。

良いじゃんかよ！
もうスレの結論は出てるんだから、スレがこのまま再利用されるのは悪い事じゃないと思うぞ？
結論ってのは未熟なダイ達の戦い方が亜流って書いてあるやつ。

>>834
冷えた鉄に地肌が引っ付く罠ですか？ｗ

前から気になっていたんだがキル・トラップが発動した際マァムは何で閃（ry　を放たなかったんだ？
一応魔法の一種なんだし破壊するとまではいかなくても一瞬ぐらいなら炎が裂けたのでは？

>>841
そんな力はあるまい

閃華裂光拳ってそんな技だったか？

閃華裂光拳は対生物専用の技だろ

マホイミ

床ごとトラップぶっ壊せば良かったのに、と当時思った。
床が壊れたら当然下に落ちるけどあいつら飛べるし。

閃華〜は生物の持つ生命力を過剰増幅させる事で生体組織を破壊する技。
魔浮力を打ち消す事は出来んし、トラップの炎は消せんだろう。

おそらくトラップの発生源も物理的な破壊は不可能と思われる。
だからこそキルはその場を去ったのだ。
仮に、周囲の床を破壊しても、トラップの発生源は残って炎に包まれたまま落下。

メドローアを床に向けて放てばよかったかも・・・・・・

もう飛べないハドラーと、メドローアで魔法力が尽きたポップが落下します。

大体メドローア撃つ前にダイがポップの足を掴んどくとかすればいいんじゃないか？
それくらいできるだろ。呪文を使った後にポップがダイを掴むよりはマトモな作戦・・・だと思うが。

>>850
その力すら残ってなかったんじゃない？

>>847
どうでもいいが魔浮力って何？

>>852
どうでもいいなら黙っとけ、どうでもよくないから訊いてるんだろう？
目で見るな！感じろ！！

↓以降何事もなかったかのようにスレタイの論議を再開

ポップが極大呪文を使えなかったのは彼が童貞だったんだよ！！

>>854
もちつけよ

>>854
ということは本編終了後マァムとメルルと３Ｐで極大呪文に目覚める訳だな？

極大童貞呪文？

ダイのはレオナの助けを借りればドルオーラ並みに激しい噴出を連発できる。

つか巨大呪文ってベギラゴンとイオナズンだけ？
それだと極大呪文使える（使った）奴ってハドラーとマトリフくらいしかいなくない？

>>859
そういえばそうかも・・・
時間がたってたらフレイザードなんかも使えただろうけど

ちなみに巨大じゃなくて極大な

亀ですまん

>>552
でもそれでいくと「メラゾーマ級の威力のメラ」とか意味がわからなくないか？
メラゾーマの威力があるならそれはメラじゃなくてメラゾーマじゃんって話に・・・

消費MPが２でもメラゾーマなのか？
メラゾーマと違って連発できてもメラゾーマなのか？

つぅかダイ大はドラクエに関係ない
面白いけど、魔物や呪文パクるだけパクってそれらの扱いは酷い

堀井雄二のコメントも何気に微妙だったしな

ひのきの棒でも使い手によって威力が変わる。（一巻など参照）
魔法でも同じ事がいえるのではないか？
例えば対ヒュンケル戦で使ったライデインと対バーン戦で使ったライデインが
同じ威力とは思えないんだが…

イオラ＞メラゾーマ

なのにバーンの最強呪文はなぜかメラゾーマ（カイザーフェニックス）

カイザーは別格

最強はラナリオン

ゾーマ様のマヒャドは、グラフィックの手抜きで気が付かない人が多いが、カイザーと類似品

実はホークブリザードを飛ばしてます

>>863はロト紋厨っぽい。
巣に帰れや。

>>870
皇帝ペンギンを飛ばすという結論が既に出ています(ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

ハドラーは竜王

王道のような「魔王軍」だけど、
原作のドラクエシリーズにそういったものが出たことってあるっけ？

Ｖまでしかやったこと無いが、ダイのやつほど大掛かりな「軍」に見える組織は見たこと無いな。
１・３は魔物が好き勝手している様に見える。２・５は宗教だな。４がある意味一番軍に近い気もするが小規模。
メディアの違いによるストーリーの語り方の都合もありそうだが、結局はロト紋のが一番近いと思う。

ドラクエが関係ないもなにも、監修に堀井雄二の名前があるのは事実、
ゲームにもダイ大の呪文が採用されている。
100回以上は既出したことを偉そうにいわれてもな。
それにゲームと全く同じ呪文や魔物が出てきて、話の展開も同じだったら、
漫画を読む意味がない。
ダイ大とロト紋を比較したいのなら、専用スレへ行け。

ちょっと話は戻るがハドラーとマトリフ以外に極大呪文を使える奴ってどのくらいいるのだろう？
マトリフの師匠（たぶん死んでるが）、ザムザ、ザボエラ、アバン、フォブスター、アポロ、微妙なものも入れるとまあこんなもんか。
ところでザボエラのマホプラウスはカイザーフェニックスを吸収できると思う？
できたら最強っぽいが。

フォブスターって使えたか？
アポロって使えたか？

カイｚ−はじじいの体が持たない

アポロは無理だろう。ルーラやトベルーラさえも使えない
三賢者だからな

ワニさん、ザボエラ最終形態に激烈掌は試したの？
直接攻撃や呪文の総攻撃は試してたけど。
俺はこれが気になって夜も眠れん(かなり嘘)

フォブスターって誰だっけ

あとバーン様は普通に使えるだろう

>>881
ロモスの大会に出てた魔法使い
名前がエビっぽいｗ

レ〜ドフォブスター♪

ザ・カゲスター

誰もシグマやアルビナスの名前を挙げないのは仕様ですか？

ヒムってメラゾーマ使えるんだな。知らなかったよ。

ヒム　　　　　　火炎を極めし者　メラゾーマ
ブロック　　　　？？？
シグマ　　　　　爆裂を極めし者　イオナズン
フェンブレン　真空を極めし者　バギクロス
アルビナス　　閃熱を極めし者　ベギラゴン

>>887
ここまできたら当然ブロックはマヒャドってなるんだが・・・無かったな・・・

マヒャドはノヴァ

ブロックの中の人は、ノヴァの弟

双子の魔法使いがメラとヒャドをそれぞれ絶妙のバランスで唱えて
メドローアを生成とか妄想・・・・ﾊｧﾊｧ

シグマはイオナズンと同等の攻撃を出来るけど、密着が必要ってのが良いよな。
素早いシグマの事、じっくり構えるイオナズンよりあの技の方が性に合ってそう。

>>890
むしろ漏れ的には
アランとアルスが「ブラックサンダー！！」「ホワイトサンダー！！」
アルス 「ロトの勇者ののうつくしき魂が」
アラン 「邪悪な心をうちくだく！」
アランとアルス「ぷりきゅうわ、はなせ！なにをすｒｙ

>>887
沈黙を極めし者。

しかし死の間際その沈黙が破られ、多くの者を感動させた事は周知の通りである。

民明書房刊「仰天！超金属の兵士たち」より

>>894
おお！なんか俺の足跡をたどってるのか？と思う程タイミング良いな。
懐かし漫画板の男塾板とここを行ったり来たりしてたんだけど、俺の行動が判ってるみたいだ。

ポップは極大呪文の代わりに、何度か見た人の呪文をかき消してしまうという
トンでもない技術が身についたんだよ。
きっとドルオーラも２・３回食らえば消せるようになる。

一回食らったらその時点で死んでしまうだろうがｗ

でも、最終ポップだったらドルオーラにメドローアを
ぶつけて消してしまうことも可能だし、話の都合によっては
「竜闘気を制御している魔法力を消してしまってドルオーラを散らす」
とかそういうこともしそうだ。

天才だしな

質問　バーンの最大ＭＰってどれくらいなの？そんでジジイバーンから鬼眼開放バーンまでに
なるまでにどれくらいＭＰ使ったかおせーて　ポップがカイザーフェニックス消したときのＭＰ
知りたいし　ところでジジイから若くなったときはＨＰ・ＭＰは全回復ですか？
賢い人おせーて　よろ〜

カイザーフェニックスはメラゾーマなので消費MPは12じゃない
計算は任せた

メラゾーマが12とする

竜騎衆と戦った時、ポップはMP不足によりメラゾーマを使えんかった。
この時ポップのMPは11以下になる。メラミ（6）を使用する。
ちなみにこの間現在進行形でMPが減っていく。
しかるのちにトベルーラを使いイオ（5）でガルダンディー撃破

トベルーラの消費MPを0としても辻褄が合いません。

そこで生命エネルギーですよ。

まあ、自分のMP残量なんてはっきり数値でわかるわけではないし、
なんとなくもうメラゾーマは出せない気がしただけだったのでは。

17 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/18 03:13:48 ID:???
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

ダイの大冒険強さ談議42
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095443751/

気合を入れるとＭＰが回復するとかか？
瞑想を一瞬で終わらせているとか

>>906
暗黒魔力回復、それか充電完了。

>>903
とあるセガサターンのゲームでは、ＭＰがある程度足りなくても気力を振り絞って魔法を使えるってのがあったな。
知ってる人は知っている。知らない人は、覚えてね。

>>898
普通にドルオーラが打ち勝つ気がしますが

貫通力はメドローアの方が上
効果範囲はドルオーラの方が上

ドルオーラの圧倒的エネルギーを「消滅させる」
とかになりそう。
さすが極大消滅呪文（ｗ

つまりメラがメラゾーマ級になるとか
メラゾーマがカイザーフェニックスになるとか
ライデインやメドローアの威力が違うってのはあれだろ


きっとDQ8のテンションシステムだよ

フェニックスウィングで返せるくらいだからドルオーラには勝てないと思うのだが＜メドローア
なんでもかんでも消滅できるくらいならフェニックスウィングの風圧だか闘気だかも消せなきゃおかしいし

反射・吸収以外には無敵のはず

>>913
吸収するのは難しいだろう
あれがマホステ（うろ覚え）で吸収できるか？

マホステは捨てるねん
パンおいしいねん

ドルオーラとメドローア対決・・・
たぶん発射までに時間がかかりそうなメドローアが撃ち負けると思う・・・。

え？ドルオーラも時間かかるんじゃ？とお思いの方、
老バーンに対しての連発時は瞬間的に放ってるよね？

メドローアも跳ね返された時に瞬時にもう一個出して潰してるから
出そうと思えば速攻出せるんじゃないの。

ドルオーラってそんなに強く無いイメージがあるなあ・・・
最初にダイが耐えちゃったせいで

闘気と魔法力は根本で弾き合うことがある。

ドルオーラってカメハメ波のパクリっぽいし…ｗ
メドローアの方が威力の説得力も見た目の格好良さも上

ギガストラッシュで突進するダイを、
メドローアで迎撃したらどっちが勝つ？

ポップって、なんでマジカルブースターの破片で
契約もなしにマホカトール使えたん？