ストーリーはつまんねーし、システム糞だしなんで2chで神扱いなのかわからん まあ、主人公がロトで3→1,2の流れがわかった時は少し感動したが、それまでのストーリーは 与えられたクエストをただクリアするだけで何もおもしろくない。 さらに、システムもただレベル上げすれば敵を倒していけるのでなんの面白みもない。 DQ3が人気なのはただ懐かしいからであって、ゲームとして優れているわけではない。 結局6>7>>>>>>>>3=1
..,,iii,,, iiiiiiiiiiiiiiiiiiiil .iiiiiiiiiiiiiiiii .lllllllllllllllllllll .,,iilllll!!゙゛ .゙゙゙゙゙゙lllllllll!!゙ .゙゙゙゙゙゙゙lllllll iiiiii ´゙_,liilllll!!゙゙ .,,iillllll!!゙’ ._,,,iiillllllllllliiiiiiiiiiii. .,,,,iiiillllliiii,,,lllll! ,,iiiilllllllllliiiiiiiiiiiiiiii !llllllii,,、 lll!!!!!llllllll!!!!!!!!!! ,iillll!!llllll!!!!!!lllllllll!゙!!!!!!lllllll!!!゙゙゙゙゙゙゙゙’ .゙゙!!llllllii,,_ .llllll゙゛ llllll,,,illll!゙._,,iillll!゙″ lllllll,____,,, .゙゙!!llllllii. .゙!!llllllllllllllll ゙!!!!!!!゙.゙!lllll!!゙’ .゙!!!!llllllllllll! .゙!゙゛  ̄ ̄´ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 ,iiiiii‐ ,lllllll,,,,,,,,,,,,,, l!!!!!!!!!!!!!!!!!l ,,llllllllllllllllllllll! lllllllllllllllllllllllllll ._,,, ,iiiii. ,i,,,、 .,,illlll!!!!!!!llllllll iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii _,iilllll!゙ ̄ ̄llllll′ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙llllli、.lllllli .llllll ,,iilllll!!’ .,illlll゙ !!!!!゙゙゙゙゙lllllll゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!ll!!゙’ .,illlll゙ ゙!゙゙’. ̄.,llllll゙ .゙!!!゙゛ .,illlll!゙ ,lllllll _,iilllll!゙゛ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .__,,iiilllll!′ ._,,,iiilllll!゙゛ ,,iiillllll!゙ iiiiiillllllll!!゙゛ .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!゙ .゙!lllll!!!゙゙ '!llllllll!!!゙’ ゙゙!!゙゙゛ ゙゙!゙゙″ ”゛
3 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 01:45:20 ID:vb5nvGz5
おめでとう
我が人生に一片の悔い無し!! って言え^^ あとドラクエに糞などないよw 6>4>3>5>8>2>1>7
/⌒ ̄ ̄ ̄\ ρ 「う〜〜トイレトイレ」 /川‖‖| ‖| ゝ 今トイレを求めて全力疾走している僕は 〈巛《〈〈 \巛 | 予備校に通うごく一般的な男の子 │个 个 ヘ | 強いて違うところをあげるとすれば │┌− )/ 男に興味があるってとこかナー ヽヽ 丿// 名前は道下正樹 ┼┬┼ /┴┴┴┴┴ ̄\ | │ ┤ \ | │ │\ \ | │ │ \ \ | │ /│ │ │ | │ / │ │ │ ┌─ヽ 」 │ │ │ ├┴┴┴┴┤ 田田 │ │ ‖ ヽ / │ ├-┤ / / LllLノ
6 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 01:46:43 ID:IKW7m91V
;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や 公 帰 そ ,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 園. り ん 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て の 道 な }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 ト に わ ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た イ あ け ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| の. レ る で └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ に |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _| |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__ |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__| |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__ -,-=''┷━━|┬ニエ ┬-- .|__|__| _|_|_ ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__ 二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_ 二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__
糞スレ終了
,.、、.,_ 座 ベ ふ _,,.、、、、、.,,_ ,ハ爪、,::゙ヽ. っ ン と /.:::::::::::::::::::..`ヽ、 `l 'i 'i'`ln:} て チ 見 / .:::::::::::::::::::::::::::::::. '、 l ゙ァ 人{ い に る | :::::::::::::::::::::::::::::::::,ヘ{ツ `コfェエlユュ た 一 と | ::::::::::::::::::::::::,ィゥ ノ j /;.;.ヽ ヽ, 人 |::::::::::::::::::::::( |.! ;{ l;.;.;.;.;.| i'、 の .|::::::::::::::::::rリ`l,〉 j}゙ '!;.;.;.;.;| !;'!_ 若 }:::::::::::::::ノ゙ l / '!;.;.;.;.| 「 ||| い ,xァ''ー'゙'` '、 / ノ;.;.;.;..j |,,||| 男 / ー`¨`''''ー-- 、」゙'′_ ..,;:';;'. ;:;:;:;.. /;.;.;.;/ __三」 ||| が ''^ーァ 、_____  ̄ / __/;.;.;/lニl-'┴┴厂 `>'、, '''"´ ̄ ̄_二ヽ、 ,';';'; / >'′ | | l`'Y'))i / / ヽ `ー' :;:;: ,|-' 'ー'ニノノ,.,:,:,: ,' , / ゙、""''''''-= :,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,. l / __ ! / :| l: : : :.| l, l く,_ 、 | /_:::| l: : : :| ''''ー--_ 、、,,,_リ `ヽ、ヽ, ,! /  ̄`''ー'、  ̄`¨`'''|! _,,..、二,,_,〉'_ー_/ , ,、 `ヽ, |! 'ー''"´ '! / /ニ''''ー ---'
_ -───- _ , '´ `ヽ / \ / ヽ / __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ ' 「 ´ {ハi′ } l | | | | | ! | | | │ 〈 ! | |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ /⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! ウホッ! いい男・・・ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | | | /ヽ! | |ヽ i ! ヽ { | ! |ノ / ヽ | _ ,、 ! , ′ \ ! '-゙ ‐ ゙ レ' `! / ヽ ゙  ̄  ̄ ` / | |\ ー ─‐ , ′ ! | \ / | _ -‐┤ ゙、 \ / ! l |`ーr─- _ _ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_
11 :
土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs :05/03/05 01:51:32 ID:ki39wBph
AAうざいよ(^^)
そう思ってると 突然その男は僕の見ている目の前で ツナギのホックを はずしはじめたのだ・・・! , '´  ̄ ̄ ` 、 i r-ー-┬-‐、i | |,,_ _,{| N| "゚'` {"゚`lリ ト.i ,__''_ ! /i/ l\ ー .イ|、 ,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、 / ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ. / ∨ l |! | `> | i / |`二^> l. | | <__,| | _| |.|-< \ i / ,イ____!/ \ .| {.| ` - 、 ,.---ァ^! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l __{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________| }/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l | __f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____| | | -  ̄ / | _ | ̄ ̄ ̄ ̄ / \  ̄| ___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|  ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄| _______l -ヾ ̄ l/ l| |___|
l 。|. :,:' l |. .| . l |. - ‐‐- ,. ‐''´ .| l ━ 〃 .| l ━ ┃ i' .| l ━┛|. .| l ━ 〃 ,. - ‐- ‐- | l ━ ┃|. /´フ`:, | l ━┛ |. し'、,.、j | l `ー-、_ ', |. |!': .;;| .| l ┃ヽ、l.| : ;;| | l ,, ┃、 ヽ! ;!l l ┃ ヽ ゙、 .| l/ / ・ \ i;;;.| / / ヽ 、 \ ヾi/ / / `ー-、\ ,ゝ-'! //´ `´`′ } ,.. j ヾ、 ! .:.:ノ ,.ゝ.:i:.:.:'.:. ,. ' ,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..、ヽ / ̄  ̄\ / \
__ ___ /| L/ハ, -‐ニ>==- 、 ,イ ニ二ニ `ヽ | |//`\ /-───-メ´ ヽ二ヽ ヽ, i ∨| !|\∠ -‐ , -─‐ ヽ、,__/⌒ヾヽ || ! ∧| l ∨ /// ///丁ヘ | i 川| , -┴ミヾY"二ヽ ``ヾ</ / /||ハ | | /| / / / ̄/ −、 ┤| ヽヽヾ// /川 ! | |/ / // / | ・|・ | | 、 i | 彡'川 lj. | | / | | / / `-●-| | \ | | 彡ニヾ|/ | |∧ ヽヽ |/ ── | l/─‐ ヽ!// ヒ レ′ | |ト、 `ヽ ` |. ── | ── |!。ニン′ \い \ ヽ ○ | ── | ── | l ヾミ、`、 | // ヽ (__|____ / / i | | // \ / / j | ! // l━━(t)━━━━┥ ノノ / // ,.-┴'' 、, ,-‐ヤ ー=彡/ // ,;'´ ,;'´ ,イ:::::::::\ ∩// ,' ̄"'‐-r -,,__ ,, - ナ´:ト、::::::::::::\ ノ//_ ヽ;;;;;;;;ニニ;;;:::::::::::::;;;ノ::::/ \::::::::::::\ //t三)
/,=、,`=‐--、,.- =.- 、 ,'´ ミ`ヽ , - ─ - 、 ヾ,:"ミミミ ∠.:三 =- `<`>'\ヽヽヽ / ヽ、 ,.─‐,.- ミヾヾミ/ヘ:三ニー彡ハ ヽ l l | /_____ ヽ ヽ l / ,./ | ・|・^i ||`≪、彡彡ノ} / | // / //7 /- /\ | ! / // / `-●-|.|′ ヽ彡彡l| | |// ○ |/|/ ・|/・∠/|/-、レ′ | l| |/ ── | .!|── l彡'リ | |l ト、 // |` - c`─ ′ 6 l」 !l.l |. ── | リ── |`´ l ヽ、ト、\ // . ヽ (____ ,-'\ ヾ | ── | ── | l \i lヽ // ヽ ___ /ヽト、|-、 ヽ (__|____ / / }l.l | // / |/\/ l ^ヽ_ム \ / / ノ// // | | | | l━━(t)━━━━┥ ー=彡" ○
>>1 ク ク || プ / ク ク || プ / ク ク || プ / ク ク
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ // ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ // / ス
/ // / // / ζ
_____ / ̄ ̄ ̄ ̄\
. / l⌒l l⌒l \ )) ____ / \
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ ∩___∩ /\ ⌒ ⌒|
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l | ノ⌒ ⌒ ヽ ||||||| (=) (=)|
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 || / > < | (6-------◯⌒つ|
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、} | ( _●_) ミ | _||||||||| |
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ ヽ `Y⌒l_ノ ヽ `Y⌒l.ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ /ヽ 人_( ヽ / ヽ ___人( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ /  ̄  ̄ ヽ-イ /  ̄  ̄ヽ-イ
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ くまー!!! 彡、 |∪| 、`\ / __ ヽノ /´> ) ∧_∧ (___)旦 / (_/ (´∀` ) くまー! | \ \ と と ヽo (____)__) 旦 (_(_,J
| ノ⌒) /
| ( / / ギャオオオウ!(お・・・おのれぇ・・・・・かいッ・・ごじゅうめぇぇ........
| || / _ ―――-
__ノ | | / -  ̄
| | || _ノ")
ヽ二二 ヽ -―- 、/ / ( /
_____/ /" ̄/ /ヽヽ_ / / ←
>>1 / / _ / /___/ / -― 、
| |/ / ___/ ヽ
.\ヽ∠_____/゚ 。 _ \
.\\::::::::::::::::: \\. `ヽ \
.\\::::::::::::::::: \\ \ \
\\::::::::::::::::: \\ \
\\_:::::::::::_) ) \
ヽ-二二-―'
トイレはきちんと流しましょう。
__________ | ________ | ___ | |DQ6リメイク | | , ─── 、 /___ \,, | | 開発中止 | | / ) 、 \ |-、ヽ |. ヽ | | | | d-´ \ ヽ | |─| | | |ロト3部作リメイク | | 亅三 ヽ | |-′||) / | |開発着手へ | | (___ | / \ __ ヽへ/ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ | / /二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| o━━━━┥ / ) | |. | / | ./ヽ/ | |__________| ◯ | ./ /____| ( o ノ .( ̄ | 丿  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
かわいそうだから1にマジレスしてやろうか。
>ストーリーはつまんねーし、システム糞だしなんで2chで神扱いなのかわからん
両方とも主観。
>>1 の感性が常人と異なっているというだけ。
>それまでのストーリーは与えられたクエストをただクリアするだけで何もおもしろくない。
基本的にドラクエ式RPGってのは、与えられたクエストをこなす物。そんなに自分で
クエストが探したければフリーシナリオのRPGとかやっとけ。
>さらに、システムもただレベル上げすれば敵を倒していけるのでなんの面白みもない。
職業の組み合わせとか、装備の組み合わせとか、低レベル攻略とか、楽しめる要素は
いくらでもありますが?レベル上げと熟練度上げ、両方作業的なのだが違いはありますか?
>DQ3が人気なのはただ懐かしいからであって、ゲームとして優れているわけではない。
ではまず「ゲームとして優れているということ」の意味を述べよ。後になって懐かしさを感じる
というのも、ゲームが優れているからではないのか。
>結局6>7>>>>>>>>3=1
主観乙。
>>1 ↓ _人
∩ ∧_∧ ノ⌒ 丿
\ヽ_( ) _/ ::(
\_ ノ / :::::::\
∩_ _/ / ( :::::::;;;;;;;)
L_ `ー / / / \_―― ̄ ̄::::::::::\
ヽ | |__/ | ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
| ̄ ̄ ̄\ ノ まあまあ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| | ̄「~| ̄( 、 A , )すこし / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ∨ ̄∨ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
l ̄/. ___
/ /. / ___ノ ←
>>1 __/ /_/ /
落ち着けって。 Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
へ, --- 、 ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
/ ̄ ̄ ̄ 、____\ ( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/ ̄「~|\ __ \ / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
| | | | ( 、 A , \ミソ ( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
し' し' と∨ ̄∨ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
∧/ヽ ヽ | -┴-、| //| ハ こ .|
( | \_../:::::::::::::::::::ヽ..._| ハ や │
ハ ( .,Å、 | l\_. ((:::::::; "~丶::::::::)).| ハ つ │
ハ ( .r-‐i'''''''''''i''''‐-、 | |ヽヽ~ Υ:::゙、_゚_ノ::::Υ | ! め │
ハ ( | o! .o i o !o _,........._ ゝ\ヽヽ|::;;‐、::||::;:-、:| | |
(\__|`‐´`‐/|__/| (--__::::::: ̄~\,A、 |::| `、※ノ |:|/ ヽ ____/
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ, ─''''''''''''─ ,、 / _ ヽ / 二二_-- | .,|丶::)V~~V|(ノ∠`‐)ノ
, '´
>>1 `‐、// lゝ、  ̄| _|彡.,ヘ|l二'レ||‐:‐ ||| |、ヽ
/::::::::::::. .ヽ>|/ \.` -' ゝ.⊥⊥二、:::||‐:‐ ||/ _| |_>
|::::::::::::: |>| ) ∠ _,...-''´:::::::||:‐‐|||,イ´ ̄ |´|
.|::::::::::::::::::::: .||_,‐'´ _/ ,/|::::::::::::::::||‐//`/⌒ ノ ||
|:::::::::::::::::::::::::. .||`´ ̄|´ lll二_||::::::::::ヾ、‐、:::/ |、 / | ||
'i:::::::::::::::::::. _ ノ||:|::: |::::::|||__||::l`,--;'lヽ `\ `~二)>||
`''─ _ _ ─'' //:|:::: | |:::::::|||__||((_太_))ゝ、 |ヽ /| | | |
23 :
みかる ◆SU..xIOHI2 :05/03/05 02:14:22 ID:Cb/9uZzw
>>4 たしかに。
DQ3も他のゲームに比べればはるかに面白いが、やはりドラクエの中では下。
無駄にAA貼ってる低脳ども。俺の意見に反論できるならちゃんと言葉で話せよw
それとも反論できなくてただ荒らしてるだけなのかな?
>>20 読め。そしてまともな日本語で反論してみろ。
そうしたらお前に付き合ってやる。
かわいそうだから
>>20 にマジレスしてやろうか。
>両方とも主観。
>>1 の感性が常人と異なっているというだけ。
主観乙。
>基本的にドラクエ式RPGってのは、与えられたクエストをこなす物。そんなに自分で
クエストが探したければフリーシナリオのRPGとかやっとけ。
5以降のDQはクエスト形式ではない。一つ一つのシナリオにストーリーに密接な意味があり奥が深い。
昔のRPGはストーリーが単純で何も練りこまれていない。ま、容量の関係だから仕方ないけど・・・。
>職業の組み合わせとか、装備の組み合わせとか、低レベル攻略とか、楽しめる要素は
いくらでもありますが?レベル上げと熟練度上げ、両方作業的なのだが違いはありますか?
職業の組み合わせとか装備の組み合わせはあたりまえだろwww。低レベルクリアとかのやりこみは
ゲーオタがやることだろ。一般人は普通しない。熟練度上げは作業的だが、いかにそれをやらないかが
プレイヤーの裁量にかかってる。うまく職業を組み合わせることによって変わってくる。
>ではまず「ゲームとして優れているということ」の意味を述べよ。後になって懐かしさを感じる
というのも、ゲームが優れているからではないのか。
ストーリー、システム、グラフィックなどの優劣。売り上げは関係なし。
>主観乙。
主観乙。
やっぱDQは6からダメになった。 DQ3みたく最初はメラ、敵が強くなるとヒャドとギラを覚えて ダンジョンに行く頃にリレミト、町が遠くなるとルーラ 敵が強くなるとべギラマやメラミを覚えるっていう 絶妙なバランスが好きだったのに…。 特に糞特技の登場にはがっかりした。 魔法使い系の特権だった全体攻撃までできるなんてなぁ。 しかも、特技ばっかで「こうげき」コマンドが不用になるし…。 攻略もほぼ一本道だし。 シナリオ的にはDQ6は転職を除けばそれなりにいいとは思うが DQ7は石版集めて、過去行って、ボス倒してっていうのの繰り返しで…。 DQは自由度の高さとターン制バトルのバランスが良かったのに…。
27 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 02:34:42 ID:JHqx/x3F
>>24 なんか無駄に偉そうなんで、みかるの代わりにちょっと申し立て。
>感性が常人と異なっているというだけ。
他人の感性にいちゃモン付けて、ここで主観を語るなというお前は神か!?
>ではまず「ゲームとして優れているということ」の意味を述べよ。
と前振りをしておいて、
>後になって懐かしさを感じるというのも、ゲームが優れているからではないのか。
主観炸裂!この時点で神説崩壊。語るに落ちるとはまさにこの事。
フィニシュブロウは
>主観乙。
惨めです。もう見てられません。
それだけでは飽きたらないのか、まともな日本語で反論して欲しいそうです。
まぁ、がんばれ。
DQ3とか6とかどうでもいい みかる叩きスレになるだけだろ
DQ6は、サブタイトル「幻の大地」サブタイトルをいっその事「幻の記憶」にして 欲しいほど印象の薄い作品。その理由は個人的に 1.冒頭からあまりにも説明不足で、何をやろうとしているのか良く分からない。 その割には奥の深いシナリオが、お互いを相殺。 2.制限のない転職システムが各キャラクターの個性が失われ、戦略的な要素があまり感じられない。 3.ゲームバランスが破錠。AIの具合も「呪文節約」などが無くなり、前作品より馬鹿になっている。 シナリオ自体は優秀なのに、この全体的なゲームバランスの悪さが、シナリオまで駄目にしている感がある。
30 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 02:47:57 ID:N/ZW3xak
ドラクエ自体糞なことに気づかないようですね(笑) 目クソ鼻くそを笑うとはよく言ったもんだ
あと6以降、会心の一撃の価値が…って言うか 会心の一撃なんか数えるほどしか見てない。 てか、呪文も使かってないのが多すぎる。 回復呪文とメラゾーマ、ギガデインくらいしか使ってないかも。 「こうげき」と攻撃呪文の存在意義とはなんぞや?
武器装備してんのに、正拳づきとか回り蹴りの乱発に萎えた。 特技の威力で呪文と武器の価値が激減。 6はシナリオはまあまあだが、システムが足を引っ張った。 つーか、みかるのスレでマジレスするだけ無駄だろ。
ギガデインの存在は全体から1グループになってからあまり役に立たなくなった。 8こそはギガデイン復権かとおもったのに呪文事態が弱体化・・・_| ̄|○il||li ゲームバランスは6の熟練度からダメになった。いきなりメラミが使えるし。
>>29 冒頭は謎の提示だろ。
物語に興味を抱かせ、それを解く楽しみが出来る。
手法としては割と一般的で、6でもそれほど失敗だとは思わない。
それと6批判の「分かりにくい」はほとんどが「覚えてない」だけで、プレイ中は理解できるはずだ。
それから転職システムの戦略性は十分高い。
誰をどの職業に就けて攻略していくか、FAらしいものがなく選択によって難度の起伏も出る。
何もかも覚えた後、皆同じ呪文特技を使えるから戦術性が薄い、というのも勝手な想像による誤解。
ここまで来るとキャラの特性が生きてきて、それは戦術にも十分影響を与える。
ゲームバランスの破綻というのも転職を指して言うならおかしいだろう。
どの職業にもアイデンティティがあり、突出して異常といえるほどのものはない。
職業以外でなら肯定できる部分があるのだがな。
具体的には炎のツメやダーマ即メラミ、星のかけらやメダパニダンスなどの事だ。
しかしこれらの本当のバランスブレイカーに触れているようにはその文からは読み取れないな。
>>33 今までもみかるが居ない間は割とまともに話が進んでいたりしたけどな。
36 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 03:15:13 ID:JHqx/x3F
>>20 君
この主観の嵐を是非とも君に止めて欲しいのだが?
>>30 その言葉、誰が今一番似合っているだろうか。
そういうことは言い出しっぺの負けという事をそろそろ学んでみては?
>>33 君のその前文は寝言か?
>>34 確かにメラミは強いが、裏技やコード等と大して変わらないのでは?
むしろ、私はそれはYの自由度と取るが。
どれちらも使うか否かは各々の自由なのだから。
普通に糞ゲー
38 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 03:33:14 ID:L8n0sD7p
確かに3単体としては大したことないな あれは1、2があって初めて評価されるものであって
俺は5信者だけど、3と6なら圧倒的に 3>>>>>>>>6 3の僧侶とか魔法使いには存在感が会った。 DQは5と6の間に壁を感じる。
>>35 6の職業にアイデンティティはあるかな?
単に特技収集家庭に過ぎないと思うんだが。
5のモンスター仲間システムと3の転職システムと4以降のキャラの性格付けを
悪い形で合成させたのが6と7とおもうが。
41 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 04:03:21 ID:L8n0sD7p
んなこといったら3の職業も特技呪文の収集過程だろ 6の職業にアイデンティティはある ステータスが変化する上、盗賊ならアイテムを盗む、商人なら金を多く得るetc 誰でも勇者になれるとかいう批判も的外れ 実際やってみれば分かるが相当やりこまない限り 主人公以外がクリアするまでに勇者になることはありえない
6のシステムは、職マスターしたら熟練度がもったいないため転職をほぼ強制される。 キャラの多さも相まって、頻繁にダーマの神殿に行ったりきたりしなければならない。 さらに無制限の転職システムのくせに、素でキャラ付けされてる上に装備を変えられないから 職のアイデンティティが目立たない。 だから6と7の職は特技収集過程とか、アルバイトとか言われる。 印象に残ってるのは、魔法使いにするとHPが極端に下がるっていうくらいか。 また、上級職の存在が自由度を狭めている。 3のシステムの主はキャラメイクであって転職ではない。 僧侶は僧侶、魔法使いは魔法使いとして個性が成立しているし、転職システムは「レベルが下がる」 というある種のリスクがあるため、本編を進める上で転職をするのが必ずしも効率的ではないし、 1つの職で最後までいけるバランス。 リスクとメリットのバランスがよかった。 あとよく言われる、6と7のシステムはキャラを無個性にするだろうという批判。 これは、6と7が素でキャラ付けされてるから。 キャラ個性と職個性が中途半端にごちゃ混ぜになってしっくりこないから。
例えばFF4や9のようにキャラの個性や役割がはっきりしてるRPGでFF5のような自由なジョブチェンジが できたらどうなるか? キャラ付けされた固定キャラだと、外見とかイベントとかでどうしても個性なりイメージが出来上がる。 それまで剣をブンブン振り回して厳ついセリフで決めてたやつが、転職したとたん芸を披露したり踊ったり ぱふぱふしたり、目からビームを出したりしたら、そいつがどんなやつかわからなくなる。 でも自分で作ったキャラなら脳内補完で自由に扱える。 6-7の転職システムは作家が作り上げたキャラクターを没個性にするダメな見本。 対して、FF5はジョブを変えても違和感なかった。 これは適度にキャラをデフォルメ化して、素でキャラの特性がわからないのと、ジョブごとに個性的な グラフィックを用意していたから。 ドラクエ6は転職しても装備を変えられない上に、どの職でも全ての特技が使えるから 戦闘も正拳づき、回し蹴りとかの特技の一辺倒。 覚えるタイミングが悪いために、使いどころのない特技・攻撃呪文が多数存在。 さらに人間がブレス攻撃したり、武器に合わない特技を乱発したり、世界観も滅茶苦茶。 散々既出の意見だが、6はシナリオはいいのにシステムが足を引っ張っている。 そして6のシステムを更に改悪したのが7。
>>42-43 同意。
6から急に厨臭くなったよな。
称号とか特技とか呪文のネーミングセンスとかさ。
宇宙ヒーローってなんだよw
しかし6はシナリオはいいから、システム周りを直したリメイクなら
やってみたいと思う。
普通の6ファンのためにも、みかるスレは下げた方がいいな。
>>42-43 3のシステムはキャラメイクが主であって転職ではないから転職がバランスいい?
何かムチャクチャ言ってないか。
確かにお前さんの言うとおり、3の転職と6の転職では方向性がまったく異なるのは事実だ。
しかしそれとバランスの問題は別だぞ?
同じ「ドラクエ」の名を冠するゲームで同じ名前を持ったシステムだが、中身は完全に別物。
もちろん意図するところ、目的とするところも違っていてゲーム性も異なる。
これは旧作ファンが6・7を理解するうえで重要な事だと思う。
上級職は文字通り「上級」の職業で、就ける事そのものに既に達成感がある。
それ自体は別に悪いもんじゃないし、基本職を色々かじるのもそれなりにメリットはあるぞ。
本当に「特技収集だけが職業の存在意義」なら、むしろ基本職を周った方が楽じゃないかというぐらい。
また最終的には、盗賊や魔物使いといった基本職を使うことが多くなるしな。
キャラの個性と職個性の混ざり方についても、俺は適度だと感じた。
能力・装備・耐性といったキャラクターが持つ個性と、経歴と現在の職業による職個性。
2つの個性が絡み合うからこそ色んな特徴が生まれ、面白くなる。
同じ呪文・特技を使っても、ベースとするキャラ個性によって使い勝手は大きく変わるからな。
どうしても「職個性があるならキャラ個性は要らない」というのなら、7をやってみてくれ。
あれは主人公とメルビンとアイラは誰でも戦士系の装備ができて、多少の違いこそあれ
大同小異と言ってもいい。
それで納得できるなら何も言わない。
しかし俺は7をやっていても、どちらかといえば個性的なマリベルやガボの存在が面白かった。
最終的に上の3人に比べて見劣りするのは大変残念だったが、やはり平坦なのはつまらないよ。
>>41 普通にクリアするだけで、全員がベホマを覚えていたり、
物理攻撃系がバイキルト覚えてたり、3人以上がルーラ、リレミトを使えたり。
6のは職業、ってより、スキル習得パス、って感じ。
>>45 そのバランスについてだが、無制限転職の弊害ともいうべきか特技呪文を覚える
タイミングと効果が見合ってないと思わないか?
使いどころのない特技・攻撃呪文が多すぎる。また、正拳づきと回し蹴りが強すぎる。
ノーリスクで通常攻撃以上の攻撃と呪文特権だった複数攻撃ができるのは滅茶苦茶。
リスクがないからそればっか使うようになる。
本編を進めるほど攻撃呪文の価値が激減してしまう。
さらに人間がブレス攻撃したり、武器に合わない特技を乱発して萎えるのは好みの問題かな?
>キャラの個性と職個性の混ざり方についても、俺は適度だと感じた。
適度と感じない人が多かったんだろうな。
>同じ呪文・特技を使っても、ベースとするキャラ個性によって使い勝手は大きく変わるからな。
ここをもっと目立たせるべきだったと思う。
また、キャラ個性があるならキャラごとにオリジナル技が1〜3つあってもよかったんじゃないか。
7については6以上に職とキャラの関係が平坦で、特技のバランスも悪い。
全体的に、6は普通にクリアするだけでも以前の作品と比べてキャラの役割分担というものが
曖昧になった印象が強く残るんだと思う。
48 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 08:33:37 ID:RzS2SUVk
>>46 3でも全員ベホマ、リレミト、ルーラは可能だろ
要するに育て方次第でどうにでもなる
3のベホマ習得は勇33、僧侶30。 僧侶3人連れてバラモス倒すあたりまでレベル上げしないといけない。 リレミと、ルーラだって魔法使い3人いないといけない。 誰がそんな非効率的なことするよ。 6の場合、これより遥かにローリスクで達成できちゃうじゃん。
50 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 09:00:54 ID:WKijjHa6
正拳突きは確かに強いが、敵によっては回避されるのでリスク大あり。 回し蹴りも確かに便利だが、武器の追加効果が発動しない。殴った方が良い時もある。 この他にも、攻撃特技には大抵リスクがあるので、通常攻撃が一番無難ってことになる。 ちなみに俺のオススメは、奇跡の剣で諸刃斬り。リスク相殺して必中・1.5倍。これ。
51 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 09:04:25 ID:WKijjHa6
>>49 6で全員にベホマ覚えさせるとするなら、200回近く余分に戦闘しないといけないぞ。
>>51 正確には129回じゃないか?
しかもリスクなく次に引き継げるから余分な戦闘ってこともないし。
強い特技は、武闘家、パラディンに集中してる。
印象として、6の正拳づきは命中率が高すぎた。バイキルトも反映されるし。
回し蹴りも便利すぎ。
だいたい追加効果がある武器自体少ないじゃん。
>>49 はぐれ狩りすればレベル30なんてあっという間に上がる
54 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 09:33:20 ID:WKijjHa6
>>52 あれ?そんなもんだったか…適当に言ってたスマン
まぁでも、全員パラディン・賢者にするつもりじゃないなら、
関係ない僧侶でベホマ覚えるのは余分な戦闘ということ。
(引き継ぎできるから無駄な戦闘じゃない、って問題じゃなくて)
パラディン・賢者だけのパーティーなんてバランス悪いと思うがな…
正拳づきの命中率が高いってのは同意。
55 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 09:38:32 ID:7cFF0nYV
6の場合はミレーユを僧侶にし、チャモロを魔法使いにする。 こうすれば早い段階からベホマ使いが二人になる。 チャモロはレベルが上がるだけで普通にベホマを覚えるため
56 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 09:41:12 ID:wK7Df9ki
…………………………………………………………………………………………………………………………糞?
57 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 09:49:11 ID:7cFF0nYV
俺も最初やった時は「なんで剣装備したらまわしげりの威力まで上がるんだよ!」 とか「これじゃあ呪文の意味が無いな・・・」って思ってたけど 慣れてしまえば、回し蹴りとかで雑魚キャラを一掃する魅力に取り付かれ・・・・ それがなくなってしまった8では何か寂しくてさ。うん・・・・
>>47 まず「無制限」っていうのが効果を発揮してくるのはクリア後の話だろう。
よく言われるがクリアまでは上級職ひとつマスターする前後で終わり、制限については問題ない。
だから「タイミングと効果」と「無制限なシステム」は関係ない、と前置きしておこう。
その上で(5から導入済みの)複数攻撃についてだが、、呪文との違いはいろいろある。
まず覚えた時点ではたいてい呪文>特技の威力にはなっている。
当たり前のようでいて重要な点なので、ここは抑えておこう。
そして6の戦闘では星のかけらやメダパニダンスといった状態異常をかける機会が多いが、
特技だとそれを正気に戻してしまう可能性があるのに対して呪文なら大丈夫な事。
これは軽視されがちな点だが意外と重要で、まともに動かすと危ない敵は意外と多い。
この二点からいえるのは、呪文はMPが続く限りなら安全確実に戦闘を進められるという事。
補助の効果を無駄にせず、早期決戦で戦闘を終わらせて被害を最小限に抑えられる。
もちろん「いや、でもやっぱり消費が気になるから使えんだろ」っていう意見もあるだろう。
しかしそれはもはやプレイスタイル、考え方の違いであって、どちらが正しいともいえない。
ただ安全潤滑な旅を求めるなら、適度に攻撃呪文も活用した方が良いのは間違いない。
消費を嫌う貧乏性な人や、戦術を考えるのが面倒な人は特技で戦った方が気が楽だけどな。
ちなみに俺は貧乏性タイプ。せこせこ戦ってたまに痛い一撃を食らって後悔する事がある。
また、中盤の攻撃呪文については習得上の問題もある。
魔法使いマスター後、僧侶なり戦士なりの修行を挟んで上級職になれても、
覚えられる攻撃呪文は実は3つしかなく(マヒャド、イオナズン、メラゾーマ)その習得も遅い。
後者2つの威力は決して低くなく、クリア後も山彦で主力になりえる強さを持つが、
中盤がすっぽ抜けている感は否めない。
ここについては問題があると思う。
キャラ個性と職個性の混合については中身を読んでないように見えるのだが…
なんだその「7は平坦でつまらん」って。
「FF5みたいに平坦にするならそれもいい」といった主旨の事を言ったのはそちらの方だろ?
59 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 10:17:44 ID:7cFF0nYV
もっと単純にさ、アリアハンからずっと旅してる訳ですよ。 それで大体カンダタの塔を攻略してるぐらいの時に初めて「ギラ」を覚える。 使ってみるとなんと複数の敵を同時に攻撃できる。 「凄い!魔法使いすげえじゃん!」 こんなのを味わいたいのだと思うんだけどさ。 誰でも彼でも複数攻撃できたら、呪文の重みがない。
60 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 10:22:37 ID:FGzLmKTH
>>1 の指摘するDQ3の欠点
@与えられたクエストをただこなしていく
Aレベルあげればクリア出来るシステム
ぶっちゃけDQ全てに当てはまる気が
Bストーリーがつまらない
人それぞれ
シンプルの良さを分かってない
C懐かしいのはゲームの良さに関係ない
懐かしいのも最終的にゲームの良さに関わってくるだろボケ厨房が
(FC版はSFC版の布石なのさ)
つまり‥
5>6>2>3>8>7>4>1
結論:DQ3を貶したい為、馬鹿が馬鹿なりに欠点を見繕って立てた稀に見る糞スレ以下の腐スレ
(´・ω・`)
62 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 10:41:07 ID:lyqVoYYv
DQ3という作品の各設定が継承・発展されてその後のRPGに 多大な影響を与えた布石だと、何故普通に考えられないのかね。
63 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 10:51:15 ID:q0pXKfB3
8,7,6,5,4は3の延長。
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 10:53:57 ID:voqzUlzl
3は1の延長。
65 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 10:55:27 ID:QP1WY/qg
|\ ___ /| ヽ `-、_ _ / ,--、`i __ _ -‐' ./ \ `ー,-‐' ̄,_ヽi_(_・._)/ _`ー‐、-‐' ./ \_ | / 。ヽ__/。 ) ヽ / `ーi_ ヽ-‐' ___ヽ-‐' __|-‐' ̄ /⌒ヽ / /.|<~./ヽ 〉|ヽ \ /⌒l (Λ, | __`ー‐‐i-〈 | `' `'/ 〉-i‐‐'~_ / Λ) | |- | >ー二‐->ー`ー―---―'>‐' ̄-‐<__,| | |,--、__ / ̄⌒\l‐ `ーヽヽ \ / ̄`ー、,--‐'-\_,<_i‐' | / / ) (_/~|/ヽ i⌒| |' ̄l / 二`i、,i二-、\ |ミ三(,-、i ~ 人/\) \.| .)/ )ノ | 〈 ・>ー<・__〉 |-,\/| \| / / /~ヽi\ ~ヽ_ノ /l \ /~__゚-゚__ヽ彡.)|、、 ~i、_/ /),ニ、~) `ー<_> `、___/i ヽヽ//V V\ヽ/ノ )\∠_/<_)/ ,___ / ヽ、/\`ーー-ー‐'/\ノ \ __ ~ \`ー、 /⌒\`ー―ー‐'/ ̄ ̄\___>'/ /入  ̄`)(´⌒) \ニニニ/ ///~)_/ /\ </ 〉≪/+、/⌒`i.二i ̄`ー-i~\\_> `\> ( (三 ) ▽ ( 三) )_ -‐、-‐' ̄`ー―‐‐'`^\ , -‐' ̄`ー,-‐'/`ー,-‐,ー、__ /,-‐l‐) ̄ ̄`' ̄`' ̄(`ー-、 >' ̄)`ー,-‐‐' ̄ ̄(`ー'、_/  ̄ //~` ̄ ̄ ̄~ ̄`ー‐‐' `' ̄~` ̄ ̄ ̄~ ̄`'~`ー' ~
作ったのが1・2、整えたのが3、発展させたのが4、維持したのが5、食い潰したのがそれ以降
ホイミンとか非力なヤツは まわしげりよりやまびこイオナズンのほうが はるかにつよいけどね
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 11:05:26 ID:QP1WY/qg
(´−ω・`)
>>67 が正しいだろ。
格闘系のやつは魔法より打撃のがつよいのは当然
逆に魔法使い系は非力だから打撃より魔法のが良い
バランスとれてんじゃん
もしかして論破しちゃったかな?w
↓(´。 。`)<ふむ。
72 :
土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs :05/03/05 11:38:05 ID:ki39wBph
(´L_,` )プッ 誰も言い返せないでやんのwww わりぃねw論破しちゃってww ドラクエで最もすばらしい作品は 6なのだよ時代遅れどもw^^
↑(゜ ゜)<ほう。 てか、おまいオレ以外に相手にされてない気が(ry
6の場合、上級職一つマスターする程度、って言ってもねえ・・・。 最初はどうせ、戦士、武闘家、僧侶、魔法使いだろ? この時点で、次に狙う上級職は、 バトルマスター、パラディン、魔法剣士、賢者のいずれかで確定なんだよな。 で。可能性としては、 戦士→バトルマスター or 魔法剣士 武闘家→バトルマスター or パラディン 僧侶→パラティン or 賢者 魔法使い→賢者 or 魔法剣士 になるわけだ。 そうすると。バトルマスター、賢者以外を目指して時点で、イヤでも魔法系と物理攻撃系を混在させざるをえないわけだ。 さらに、なぜか上級職は、4種類中、3種類が物理攻撃系。 また、魔法剣士の微妙なステータス補正。 真面目にクリアを目指すとすると、クリア時の職業としては、魔法剣士は外したい。 せいぜいバイキルトを覚えるまでで、他の職に転職した方が、魔法使いとして使うにも、戦士として使うにも勝手がいい。 この上で、クリアだけを考えるなら、という意見を採用して、実際にクリアだけを目指しながら、役割分担のある職にしようとしてみると。 戦士→武闘家→バトルマスター 武闘家→僧侶→パラディン 僧侶→魔法使い→賢者 魔法使い→僧侶→賢者 なんと3人がベホマを持ち、3人がルーラ・リレミトを持ち、3人がスクルトを持ち、3人がルカナンを持つという、見事な平均化パーティが出来上がる。 問題はコレが、安定した効率を目指した結果であるということ。 縛りプレイをすれば個性はでるだろう。 でも、真面目にクリアを目指したときに、自然と平均化パーティになってしまうというのは、かなり問題あり。
75 :
土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs :05/03/05 11:50:29 ID:ki39wBph
>>74 おいおいおいおい(^^)ww
いいかえせないからって話そらすなよww
このチキンヤローが^^
>>75 かまってほしいのか?
低額歴の俺が相手してやるよ
77 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:10:51 ID:QP1WY/qg
/ , `ヽ. /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l ! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l | 6信者って |l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l どうして童貞なの? |l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l | _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´ Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、 ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
78 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:12:16 ID:WKijjHa6
>>74 ちょっと待って。それ、何周目のプレイのこと?
初プレイの時は魔法戦士が弱いなんて知らないから、そうなるとは限らないよ。
なんで「最初はどうせ」って前提から、効率プレイを語ってるの?
なんかおかしくないか?
効率的に転職するなら、魔物使いやスターも必要だと思う。
79 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:15:40 ID:QP1WY/qg
/:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\( ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\ /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))) (:::::::::::::::::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ ((:::::::::::::::./ 彡 ノ 出 ノ :: 彡:/)):::::::):) (::::::::::/ ミミミミミミミ.川彡彡彡彡彡 :::::::::::) ((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::))) |==ロ -=●==- ‖ ‖ -===●=- ロ=== /⌒ |:/ ‖ --/ /ノ ヽ \---- ‖ ヽ|ヽ⌒ヽ 〈 |/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | 〉 __________ ヽ .( 。 ・:・‘。c ( ∩ ∩ ) ;”・u。*@・:、‘) / / | ( :。・;%:・。/:::U:::| |::U:ヽ ; 8@ ・。:% ) | <DQ6やろうぜ〜みんな〜・・・ \( 。;・0”*・o;/::| |::::::::.:||::: \ :。・;%:・。. )/ \ギャハハハ・・・・・ (;8@・。: /~U  ̄..||~~\: ”・ : 。;”・.) \__________ (0”*・ o/ し .U \ 0”*・o:) . (・:%,:)|. ~| | ̄| ̄U| ̄ | :(:%”・:) :(; 8@・ \ U ̄ ̄υ /;8@ *・・) \:::o :::: \_し__| |_/:::::::::::::::/ ヽ ヽ::: _-. )( ::::: U: :::::::-_ ノ \ ::::::.:U::::::.::: || :.: ::: ::_/
80 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:16:26 ID:VScuE154
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:20:30 ID:QP1WY/qg
今までの調査によって明らかになった
>>1 の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(つーか、出生届に出されていない)
2.引き篭もり歴約20年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.20にもなって親に金を無心(これは度々出てくる
>>1 のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.体系は病的なまでにガリ、不潔、不細工、バーコードハゲ(
>>1 の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。望まずに生まれたガキ
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母とミス日本の姉2人、私立高校の妹、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.姉や妹の卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化。
>>78 実際問題として、初回プレイのときってこんな感じにならなかった?
人のいうことも受け入れないで そんなこという権利はねんだよカスが
84 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:28:13 ID:RzS2SUVk
初回プレイはとりあえずパーティー内で全ての職をマスターさせようとするだろ 俺は 主:バトルマスター→勇者 ハッサン:パラディン ミレーユ:スーパースター(レンジャー) バーバラ:賢者(魔法戦士) て感じだったな
85 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:29:24 ID:7cFF0nYV
煽りにマジレスしても疲れそうなんで
6のシナリオは神! あれほど、練りこまれたストーリーは他に無い!!
最初はどうせ、と効率が混在しているのは、
前提が「初回プレイ時の初心者が効率を目指したらどうなるか」を考えたから。
>>84 「初回プレイ時はとりあえずクリアめざすだろ」
「初回プレイ時はとりあえず全職マスター目指すだろ」
比べてみてどうだろう。
88 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:34:56 ID:CWLjNkdY
勝手に荒しよばわりするなよ!
>>82 俺も
>>84 と同じような感じだったと思う
何せ10年前の事だから自信ないが(スターは戦闘に参加してた気がする)
>>87 初プレイの時は職業の詳細を知らないので
本当に効率を目指すとすれば、職業をなるべく分散させるのが普通だろう
意図的に魔法戦士を避けるなんてありえないから
91 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:36:48 ID:JHqx/x3F
>>84 に同意
どんな技があるかとかもわからんあけだし。
自分は
主:戦士→武闘家→バトルマスター→勇者
ハッサン:武闘家→戦士→パラディン
チャモロ:僧侶→魔法使い→賢者
ミレーユ:魔法使い→戦士→魔法戦士
バーバラ:スーパースター・レンジャー(雑用)
ちなみにスライムは『しんくうは』に感動してパラディン。
ピエールはどこで仲間にするか分からない。
あぁ懐かしい。
86: 05/03/05 03:32:02 1zK92M3d [sage] つまりあれだね、いい大人が引きこもってゲームすんなと。スクエニから君達へのメッセージなんだよ。 88: 05/03/05 03:57:22 YBw2uJTL いやーあれだね。 ゲームってやらなくなって数年になるんだ。 最後にやったのはFF10だった気がするな。 ドラクエもやってみたいとは思うけど、時間が 取れなくてねー。FF10-2とかも放置してるしね。 FF12だってやるかどうかわからんよ。 俺はもうゲーム卒業したのかもわからんね。 というわけで俺はいったい何が言いたいんだ?
(´・ ・`)…ω
よくみんな6のこと覚えてるな。 俺もクリアはしたけど全く印象に残ってないよ。 3は今でも鮮明に覚えてるのに
>>90-91 友達から情報が入ってきたりしていなかったろうか?
俺の周囲では、バトルマスター、賢者は普通に誰でも作っていたが、
パラディンと魔法剣士は、それぞれの派閥にまっぷたつに割れていた。
で、その結果は・・・。という感じ。
ま、これはただの思い出話なので、だからどう、ってことはないんだが。
さて。スーパースター大人気だが、転職にさいして遊び人と踊り子のマスターが必要なのはご存知だろうか?
あと、クリア時のスタメン。
上級職の一つ上は、
先の4職を除くと、レンジャーとスーパースターで、
勇者はバトルマスターをマスター後でないとなれないのにも注意したい。
それと、なぜ、勇者を引き合いに出すのに、ビッグバンを使うはぐれメタルや、
各種ブレスを使うドラゴンが引き合いに出ないのか。
ノシ
あとちょっと小話。 武闘家→僧侶→パラディンをマスターまでの間に、 戦士→魔法使い→魔法戦士バイキルトまで→武闘家→バトルマスター 飛び膝蹴りまでいける。 ま、これもだから何、ってこともないんだが。
98 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:58:54 ID:JHqx/x3F
>>95 頭ワルポ。
友達の先を行っていれば情報など入るわけもなく。むしろ入れる側。
その派閥も、なった後でしか分からない事。
99 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 12:58:59 ID:RzS2SUVk
>>95 >勇者はバトルマスターをマスター後でないとなれない
本当に6やったのか?
>>98 その先を行っている人間と、残りの人間、どっちが多い?
101 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:04:45 ID:JHqx/x3F
>>100 量の問題じゃねぇだろ。も少し頭使え。
本人がそうだったってだけだろ。
>>95 のシッタカぽさワラける。
まだしゃべろうか。 【戦士、武闘家、魔法使い、僧侶】。 これを除くと、残りの基本職は、 【踊り子、盗賊、魔物使い、商人、遊び人】。 ただし。 この5つの職を選んだ時点で、 バトルマスター、パラディン、魔法剣士、賢者になるには、 もう2つ、基本職をマスターする必要がある。 踊り子、遊び人からなれる上級職は、スーパースターのみ。 盗賊、魔物使い、商人からなれる上級職は、【3つ全てをマスターして】、レンジャーのみ。 予備知識がなければ、魔法剣士をよけないというなら、 予備知識なしで、遊び人や踊り子を選ぶのはかなり特殊。
>>101 ということは。
大抵の人間にとっては、予備知識はあったわけだ。
104 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:17:58 ID:7cFF0nYV
>>95 ドラゴンは隠しジョブだからなあ。
3で言う所の賢者みたいなもんで、元々反則的なのは決まってるもの。
その割にはなる条件が簡単すぎるって言うのは確かにあるけれども。
初回プレイ時で。
全職をマスターするために、
遊び人と踊り子を作りました。
予備知識はありません。友達の話も聞きません。
とりあえずクリアしたい、初回プレイ時。
クリアよりも、まず全職制覇でした・・・。
そのために、遊び人と踊り子を作りました・・・。
でも、多分、戦士をマスターしたキャラを遊び人にしたわけでないんだろうな、きっと。
遊び人をマスターした後、多分、踊り子に直行なんだろうな。
>>91 、どうなんだろうな・・・。迷い迷って、スーパースターに転職できたんだろうか・・・。
どうなんだろう・・・。
>>104 うーん。でもね。
ぶっちゃけ、ラストのヒントがあったから、俺は勇者よりはぐれメタルの方が早かったんだよ。
ドラゴンは、まあ、ね。
>>105 予備知識もなにもダーマで教えてくれなかったっけ?
勇者、はぐれ、ドラゴン以外のなり方はプレイ中にわかったと思うのだが。
108 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:27:07 ID:RzS2SUVk
>>105 ダーマ神殿でスーパースターになるには遊び人と踊り子を極める必要があることを教えてもらえる
他の職も同様
とりあえず一丁前に議論したいなら基本を把握してから来い
>>107 ほんと?
けど、そういわれれば、そんな気もする。
すまない。
110 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:36:06 ID:3lYrNk+4
あげよっと。
111 :
もれも :05/03/05 13:39:16 ID:FHe2n0kK
(´・ω・`)
112 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:40:44 ID:JHqx/x3F
>>103 も頭ワルポ。
人それぞれだっつってんの。
クソゲーではない。ただドラクエシリーズ内で比較すると下なだけ。
114 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:43:42 ID:3lYrNk+4
>>112 人それぞれ。
そして、それぞれの状況を経過した結果、大抵の人間には、予備知識があった。
ということでいいかな?
>>113 81 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:05/03/05 13:39:41 ID:rcsESd3b
クソゲーではない。ただドラクエシリーズ内で比較すると下なだけ。
116 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:53:17 ID:JHqx/x3F
>>114 理解不能。
予備知識とはなに?
「それぞれの状況を経過した結果」ならば、それは経験というのでは?
どうだっていいよそんなこと。
なりたい職業になりゃいいんだよ。
117 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 13:57:07 ID:3lYrNk+4
>>116 ん? ちがうのか。 人それぞれ、というのはそういうことが言いたいのではないのかな?
「俺は先行してクリアしたから、予備知識はなかったよ、でも、それは俺の話であって、
他の人は知らないよ。自分より後にやったやつは、自分のゲームの進行より知識の
方が先行していたろう。」
という意味でなくてかな?
118 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 14:03:20 ID:JHqx/x3F
何がしたいんだ。 知識が先行しようがゲームが進行しようが、人それぞれだっての。 その人のやりたいようにやりゃいいじゃん。
終了
120 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 14:10:40 ID:3lYrNk+4
>>118 前のレスから続きだよ。
>>98 >
>>95 > 頭ワルポ。
> 友達の先を行っていれば情報など入るわけもなく。むしろ入れる側。
> その派閥も、なった後でしか分からない事。
じゃあ、「俺」はそうだったかも知れないが、他の人間には、
情報を入れられる側に回っていたんじゃないか、
ということだ。
魔法剣士は、あまり使えないな、という話は、周囲になかっただろうか。
ID:3lYrNk+4 こいついい加減うざいんだけど 何がしたいのか分からんし
123 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 14:16:49 ID:3lYrNk+4
>>121 そういう場合は、多分、
>>74 の辺まで戻ればいんじゃないだろうか。
なにもJHqx/x3Fだけが相手をしてくれる必要もないわけだしな。
お前は↓でいいかな。
>>84 > 初回プレイはとりあえずパーティー内で全ての職をマスターさせようとするだろ
> 俺は
> 主:バトルマスター→勇者
> ハッサン:パラディン
> ミレーユ:スーパースター(レンジャー)
> バーバラ:賢者(魔法戦士)
> て感じだったな
ここですか? 一人だけ自分の自慢話しをしてる人がいるスレは (^^)
125 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 14:19:15 ID:JHqx/x3F
>他の人間には、 情報を入れられる側に回っていたんじゃないか だから知らねぇよ。立場的にそうであっても、その情報が自分の所に回ってくるかどうかはわからんだろ。それが人それぞれだっての。 >魔法剣士は、あまり使えないな、という話は、周囲になかっただろうか。 そういう話になったのは自分が魔法戦士になった後なわけで。 だからってわざわざやり直すわけもなく。 なる前に聞いた人間の行動なんかいちいち考えねぇよ。 もううざったいから。 好きにしてください。
>>125 うんうん、初回プレイなら使えないなって感じても
最後にとっておきの技を覚えると信じ
最後まで辞めずにやると思う^^
まあでもあれだ。 初回プレイから「ベホマ持つ奴を3人作ろう」だの「ハッスルダンスは使えるから」 だとかあんまり考えないと思うよ。
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 14:23:39 ID:dRBZ1mKF
3はグラフィックの稚拙さ(これがFCだし仕方ない)を 個々人のイマジネーションでかなり補ってたしなぁ・・・。 鳥山明の各職のイラストはいまだに鮮明に思い出せる。 露出度の高い女戦士、ミニスカの女賢者、じじいの魔法使い ヒゲターバンの商人、ピエロの遊び人・・・・。 イラストとゲーム、それと「自分でつける名前」が相互補完しあって、 それぞれのキャラに壮大な妄想を抱いていたもんだ。 4や5のストーリー路線も好きだけれども、6以降の転職は 3のキャラを生み出すってのと違って「既存のキャラの色づけ」に過ぎない。 その辺りがちょっと違和感があったかなぁ
129 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 14:24:06 ID:3lYrNk+4
>>125 > >他の人間には、 情報を入れられる側に回っていたんじゃないか
> だから知らねぇよ。立場的にそうであっても、その情報が自分の所に回ってくるかどうかはわからんだろ。それが人それぞれだっての。
だから、
> 友達の先を行っていれば情報など入るわけもなく。むしろ入れる側。
> その派閥も、なった後でしか分からない事。
こんなことを言うことに、なんの意味もないだろ、といっているんだ。
マジで血のめぐりが悪いな、お前。
まれに見る知能の低さだ。
どこまで丁寧に誘導してやればいいんだね。ボンクラ。
> >魔法剣士は、あまり使えないな、という話は、周囲になかっただろうか。
> そういう話になったのは自分が魔法戦士になった後なわけで。
> だからってわざわざやり直すわけもなく。
> なる前に聞いた人間の行動なんかいちいち考えねぇよ。
おめー個人の話なんか聞いてねーよ。ボケ。
>>129 いや…俺もお前の意見など聞いてないわけだが…
>>128 それに比べてSFC版のイラストは味も何もなかった気がする。
あれって本当に鳥山が書いたんだろうか?
GBC版のイラストは論外だけど
>>131 SFCのことを言ってるだと思われ
たしかにGBのは微妙だったな
とりあえず、
>>1 にマジレスしてみると
>ストーリーはつまんねーし、システム糞だしなんで2chで神扱いなのかわからん
面白いかどうかは主観によるのでなんとも言えないが、システムは糞じゃない。
もし糞なら、3のシステムに少し追加した程度の4以降が売れるはずないし、8まで続くわけもない。
>与えられたクエストをただクリアするだけで何もおもしろくない。
RPGは役を演じるゲームって意味なんだから、勇者という役を演じるって意味でDQ3はシリーズ中最高だと思う。
役に与えられたクエストをクリアするのがRPGなんだから、それがいやならRPGをやらないほうが利口。
>さらに、システムもただレベル上げすれば敵を倒していけるのでなんの面白みもない。
「LV上げが面倒だから敵が強くてやってられない」なら良く聞くが、その逆とは変わってるねw
人のプレイスタイルによるから深くは突っ込まないけどさ。
>DQ3が人気なのはただ懐かしいからであって、ゲームとして優れているわけではない。
記憶に残るから、懐かしいと思えるわけで
仮にDQ3をリアルタイムでプレイした人だけが、DQ3は神と崇めているなら
それだけの人数の記憶に焼きつくくらいゲームとして優れていたということ。
ただ、懐かしいだけで大衆の心理は動かせんよ。
ついでに3lYrNk+4殿にもマジレスするが、
一般人は「今LV○○で○○にいる所」ぐらいの情報しか交換しないと思うよ。
俺もDQ6は時間の都合上聞き手に回っていたが、ネタバレ関係は「やっとテリーが仲間になったよ」ぐらいのことしか聞いてない。
135 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 14:43:19 ID:3lYrNk+4
>>132 俺だってこんなくだらねーことをえんえん噛んでふくめるようにバカに説明したかねーや。
機知外相手に説明させられるこっちの身にもなってみやがれ。
あー、バカを相手にすんのは、ほんと、くたびれる。
もう、やめるが、もし次に書くことがあっても、このIDのは気にしなくていいぞ。
ノイズになって悪いが、じゃまなら、NGってくれ。
ドラクエはやっぱり6が一番よね☆
いいや、5じゃねえかな
7ですが、何か
>>139 。ぷげら。いまさら7ゲットかよWwWw一!
>> 3lYrNk+4
>>74 を見る限り、お前さん並外れて頭固くないか?
「最初は戦士〜魔法使いだろ?」って、そこまで3引き摺ってる奴初めてみたよ。
最初は誰をどの職に就けるかは人それぞれながら、俺の周囲でも2chなどで聞く限りでも
全員に別の職業を割り振っていくのが一般的だったよ。
その後「予備知識なしで遊び人や〜」って言うが、ハッスルダンスは説明書にも書いてある特技で
俺はふつうにそれ目指して転職したけどな。
どれがどれぐらい使えるかなどの実態は分からずとも、これぐらいの知識は初プレイでも仕入れられる。
それから効率、安定を目指すならなおのこと職業は分散される。
隠しダンジョンの突入条件もあるし、レンジャー系のフィールド特技や踊り子・スターのダンスは
序盤から活躍度が高く欠かせない。
魔法戦士だってメラゾーマがあり、山彦が一つは確実に手に入る事から一人はマスターしたい。
5の時点で山彦メラゾーマの威力は知れ渡ってたしな。
むしろパラディンの方が雑魚戦で短期間使えるだけの真空波が取り柄で、優先度は低かったりする。
クリア後も効率的な転職を続けていくと分かるが、パラディンはかなり後回しにされる職業。
友達との情報交換は「交換」なんだから普通は一方的じゃないよな。
印象的だったのは俺が海底全域を調べきって友達に教え、友達は隠しダンジョンの
突入条件に気付いて教えてもらって、俺はダークドレアムがDarkDreamだと分かって教えて、
さらにその後も稼ぐならムーア城の回復点と海底がいいと友達から教えてもらった事だな。
職業評価は俺の周りでは「バトマス能力高すぎ」「真空波つえー」「山彦メラゾさすがだな」
「MP半減ウマー」「ハッスル使い倒し中」「忍び足反則じゃね?」って感じで、今から見ると
全職つえーと言っていた事に気付かされる。
>>97 は何を言いたいのか分からんが、一からパラディンのマスターするまでに必要な戦闘数は
レンジャーに次いで多いぞ。
そして魔法戦士は基本職から数えると、実はスターに次いでマスターが早い。
魔法戦士がバイキルトを覚える頃、パラディンはまだ転職すら出来ないはずだ。
142 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 18:20:24 ID:JHqx/x3F
>>135 どちらが基地外かは、個々の判断に任せるとして。
とりあえず、勇者にはバトルマスター以外からでもなれる事だけでも覚えておいてくれ。
143 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 18:25:38 ID:RzS2SUVk
ID:3lYrNk+4はしにました
144 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 18:33:29 ID:JHqx/x3F
じゃあ誰か代わりにそいつの言いたかった事を教えてくれ。 俺が基地外なのか、いまいち理解できていないのだ。
>>144 要するに、バトマス、パラディン、賢者、賢者のパーティーは
ベホマやスクルトを使えるキャラが3人もいるので問題ありだと
で、最初はみんな絶対こう転職するはずだと
多分そんな感じ(だと思う)
つーか、パラディンのベホマなんてほとんど使わないけどな
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 19:20:14 ID:RzS2SUVk
ベホマ自体あんま使う機会ないしな 6はボスの全体攻撃がきついから 回復はもっぱらハッスルダンスやベホマラー
147 :
土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs :05/03/05 21:36:02 ID:ki39wBph
でっていう
148 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 21:47:13 ID:iB1iEF4F
>>1 ただ一つ言えることはDQ3はお前の為に作ったゲームではないということだ
DQ3が嫌なら他のゲームでもやってろや
まあお前がDQ3を認めなくても世間では評価されてるからwDQ3が神だってことw
149 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/05 21:47:54 ID:JHqx/x3F
>>145 いや、その辺はどうでもよくて。
>>95 辺りから壊れだしたろ。
まぁどうでもいいけど。
じゃあ訊くけど ドラクエ3より面白くてハラハラもんなRPGあんのかよ? ちなみにマザーはゲームの本に写真に付いてたから見たことあるが キモい汚いみづらいの三重苦RPGだったからやぶいたよw ほら、さっさと答えろよ。 ドラクエユーザを唸らせる程のおめーご自慢のRPGとやらをよ!
3って別にハラハラはしなかったが
最近、みかるを筆頭に6信者増えたね。 俺は6はどうしても好きになれないが、2chでどんなゲームでも糞とか連呼してる輩よりは、ゲームの いいところを積極的に見出して楽しもうとする姿勢は好感が持てる。 俺が感じる6の不満点 ・世界観の破綻(特技・称号が厨臭い) ・ふくろ(消耗型ダンジョン戦略・スリル低下) ・特技が強すぎ(攻撃呪文の価値低下・戦闘における戦略性とスリルの低下) ・戦闘回数依存の転職システム(戦闘回数依存ゆえ、レベルアップするよりはだいぶ楽に特技を習得できる) ・勇者の価値が激減(これは好みの問題か?) ・万能キャラの早期乱立(ここの万能キャラとは全員回復・全員補助・省MP型攻撃ができること) ・メラゾーマが魔法戦士(メラゾーマ覚える過程で、勝手に戦士の技も覚えてしまう) ドラクエは、システム的に5→6にかけて大分変わったね。 それ故に、旧作ファンには中々6は受け入れ難かったんじゃないかな。 思うに、6一番というのは6が初ドラクエという奴が多いんでない? なんの先入観もないから素直に全てを受け入れて楽しめたんだと思う。
あと自分としては6には天空編の補完をもっとして欲しかったんだけど、 それだとロト編の二番煎じになるから敢えてぼかしたのだろうか。
>>154 みかるを筆頭にするのはやめてくれ。
あいつは6信者からも思いっきり叩かれまくった存在だ。
で、特技、称号等のネーミングは厨臭いというより生姜臭いレベルで、俺はふざけたところのある
ドラクエ世界には十分マッチしてると思う。
厨臭いっていうのは「アブソリュート・ゼロ」とかそういう世界だろう。
ふくろについてはただの物置だったのでノーコメント。
そもそも3以降、消耗品をまともに使った記憶がない。
特技については複数攻撃や各個撃破など、打撃にも多数の選択肢ができて戦術性は増している。
(ちなみに"戦略"だともっと大きな視点の話になる)
難易度も6は簡単とは言えないし、それでも特技が強いと思えるのは通常攻撃と比較するからこそ。
けど特技は職業修練の対価として覚えるものなんだから、それは別に構わないと思うぞ。
ほとんどの特技は知れば知るほど万能なものでもない、と気付かされるしな。
攻撃呪文の価値低下というのも何を指しているのか微妙だったりする。
なにせ4、5でも仕様を理解していないと平時に使うのは難しかったし、逆に掴んでさえいれば
戦闘を安全にスピーディに終わらせられるのは6でも同じだったからな。
(ちなみに1、2、3は使わざるを得なかったという感じ)
そういう理解なしでも使えるのが通常攻撃だったり特技攻撃だったりするわけだが、
そこから「ドラクエは打撃至上主義だ」などという批判が6以前から存在していたりもする。
職業が戦闘回数依存なのは「メタルみたいなズルが出来ないから面倒」という意見もあり、
一概に「楽」「面倒」と言い切る事は出来ない。
ただクリアまでの範囲でみると、丁度いい具合で上がるようになっていてバランスは良い。
またクリア後でも、経験値を追わずとも強化できると言う事で、遊びの自由度を上げている面がある。
レベルを重視するか、熟練度を重視するか、宝を重視するか、お金を重視するか。
色んな目的を持って色んな場所で戦う事が出来る。
勇者についてはシナリオ上は主人公一人になっているし、転職でも他人が就くのは難しい。 3で勇者をはずしてクリアできるのと同じようなもので、やりこんだ先のご褒美ぐらいにしか思えない。 これをもって「誰でも勇者になれてダメ」というのは狭量というものではなかろうか。 ちなみに6は主人公専用装備が歴代DQでも随一の強さを誇っていたりもする。 俺は4でメタル>天空となっているのにちょっと萎えた口なんで、これは嬉しかったな。 万能キャラの早期乱立というのは、何を指して言っているのか不明。 まあ全員回復ぐらいまでならダーマ即ホイミということで分からなくもないのだが、他は… メラゾーマが魔法戦士なのはそういう世界観になっているというだけの事ではなかろうか。 概して支援的な方向で研鑽を積んだ賢者に対し、魔法戦士は決戦的な方向で研鑽を積み その成果として最大の威力を持つ単体攻撃呪文を覚えるわけだ。 今でも6を受け入れられずに嫌っている人の中には旧作ファンが多いだろう、というのには同意。 6は「ドラクエ」という名にこだわっていた人ほど、受け入れ難かった作品だと思う。 そういう俺はFC時代からやってきていながら6が一番好きだが、それはいかにDQといえども 先入観を持たずに新鮮な目線で容赦なくプレイするべきだ、という哲学があったからだろうな。 「おおードラクエらしいなーいいなー」っていう視点はマンネリの肯定であり非進歩的、とまで 考えているふしもある。 いちいち返して長くなってスマンね。
158 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/06 10:06:15 ID:X+Dxw0UC
簡単に返すと、別にDQらしくない、という理由で6が不人気なわけではなくて、 単純に構成とバランスとシナリオが悪いせいだから。 へんな自己満足に陥らないように注意しよう。 ださいから。
>>154 6信者が増えてきたのはみかる以前からだよ
6が初DQ、小学生の頃にプレイした、って層が最近増えてきたのでは
袋についてだけど、これは便利になったって褒める部分じゃないか?
だからこそ7、8にも継承された訳で、6の不満と言うのはおかしいと思う
つーか、スリルの低下を言うなら「馬車から回復」ってのがあるんだが
6はシナリオこそ最高だと思う というかドラクエでシナリオに魅せられたのは6だけ あとは魔王を倒すってだけだから
6のシナリオは前半はともかく後半になると、 せっかくの二世界をまたいで冒険するという設定が生かされてないような・・・ 狭間の世界もダラダラしてた感じ。魔王の手前の街というなら、 5みたいに、ジャハンナひとつだけのほうが良かった。 ジャハンナはシナリオにもうまくリンクしてるし。 それに比べて狭間の世界でのイベントは安っぽく感じた。
163 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/06 16:01:54 ID:bvrCQODR
6は確かに一つ一つの街の話は面白かった。 夢の世界にふさわしく、大地にあいた大穴から下の世界が見えたり、 血染めの剣をすすぐ女の下流の川が真っ赤に染まっていたり、 夢の中の住人でしかないものは、鏡に映っていなかったり、 印象的なシーンも多かったし。 でも、中心になる物語はどうだったんだろう。 なんか後になればなるほどぐだぐだで意味不明になっていったような印象があって、 どうもよくないイメージしかないんだが。 そうは言っても、一回プレイしただけで、意味わかんねー、となったまま、 わかんないままで放置にしてしまったので、最低、もう一度プレイしてからでないと、 正しい評価にはならないだろうな、とは思っているけどさ。
164 :
161 :05/03/06 16:11:50 ID:Ler1aInG
俺も偉そうに書いたけど、一回しかプレイしてないんだよな。 リプレイしたら自分の中での評価も変わるかも。
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`)
みかるとか土方 星矢あたりは 主観的な事言ってるだけで周りの意見を聞こうとしない 唯のお子様 発言者の言ってる事が変だったら、そのゲームの良さも 悪く聞える物さ それでも 6は糞 7も糞 モンスターズも糞 8は初心に返ったって感じ (あくまでも俺の意見です。ハィ)
ゲームとして見たら、もちろん3より6や7や8の方が面白い。 ただ、FCで最初に出たときを考えると、1→2や2→3の進化はすごかった。 当時いくつも出ていた他のRPGと比べても抜きん出ていて、 そういう志の高さが「DQ3は面白かった」という強烈な記憶として残っていた。 6や7の頃にもなると、他のRPGでもDQには無い面白さを追求した 評価の高い作品がいくつも出るようになり、またDQ自身も 「DQらしさ」を大事にしたいという配慮からか、思い切った変更がなくなった。 そのため、前作や他のRPGと比べても格段に面白い、というほどでもなくなり、 「期待してたのに、こんなもんかよ」という失望を感じるようになった。 もうとっくにRPG自体の上限が見えてる現代では難しいのかもしれないが、 できることならDQはずっと3の頃みたいな志の高さを感じられるものであって欲しいっす。
170 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/08 08:35:43 ID:8d/88wj2
8は3より圧倒的につまらんと思うよ ハードだけ進化して中身が退化しすぎ
_∧_∧
/ ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
__ / _| | |
ヽヽ / / \ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
\\| |____| .| | .,llll゙゙゙゙゙ ゙゙゙゙゙lllll,
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| ヽ_「\ | |、 | ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
| \ \――、. | | ヽ .| .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ |
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_/ / "-, "' (_ ヽ ヽ .| |
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`ー― ̄ ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii| |
\゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii| |
\ ヽ | |
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`ヽ、,,_ノ| |
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゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
/.// ・l|∵ ヽ\ ←
>>1
(´・ω・`)
(´・ω・`) 漏れが通りすがり終わると、見た奴は死ぬよ。 大体、一週間〜一ヵ月
(´・ω
(´・
>>1 DQ3が2chでは神扱いなのか…はじめて知った。
(´
普通に糞ゲー
179 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/10 13:43:56 ID:FH3s0ukl
>>1 てか与えられたクエストをただクリアするだけってのは全部のゲームにいえることじゃないんか?
そんなに嫌ならオンラインゲームでもやれば?
オンラインはクエストをただクリアするだけじゃないからね〜
まっ、
>>1 にはオンラインも糞に見えるのかな?
当時DQ3をやった人なら分かると思うが 冒険のワクワク感とかマップの丁度いい広さとか 謎解きの難易度とかバランスが取れていた ほとんどストーリーはない 4以降はただストーリーをこなすだけ 4になって批判があふれたのはそういう理由 義務的なプレイになって、冒険の楽しさは失われた 4以降は製作サイドが設定したキャラクターで ストーリーを楽しむゲームになった とりあえずDQはファミコン時代で終わったRPGだな
(
>>1 結局6>7>>>>>>>>3=1
( ´,_ゝ`)プッ
>>181 発売日に買えなかった俺は友人のネタバレ進行の嵐で不愉快な思いをした。
途中で冒険の所が消えてやりなおす羽目にあい、更に進行が遅れて(ry
マップは散々言われているが世界地図のパクリなので新鮮味も糞もない。
つうか、俺、Vを遊んだ時は高校受験の真っ最中だった。
受験勉強サボって遊んでいた頃は気合が入ったが、受験が終わり、
卒業式を経てからは遊ぶ気が無くなり、高校に入学してから終わらせた。
かなりむなしかった。
エンディングの曲はT・Uのほうがずっと良かった。
つうか、曲全体としてはVより以前のほうが好きだった。
あのエンディングがボロ杉だよ オーケストラならまだしもファミコン音源萎えすぎ。 1と2はよかったのに。
普通に糞ゲー
187 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/15 11:24:16 ID:61e27jkQ
あげええええええええええええええええええええええええええええええ
188 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/15 14:19:27 ID:zFb3PbyU
基礎を作った・・・1.2 基礎を固めた・・・3 ストーリーが入る・・・4 良ゲー・・・5 ふつう・・・6 全ての基礎を崩さんばかりの糞さでクソゲーのトロフィーを手に入れた糞of糞・・・7.8 もはや期待もできない未来のゲーム・・・9〜
DQであろうが無かろうが進化のネタは最早なさそう。質より量にしかなってなかったりして。 適当に3Dとかアニメーションとかすればガキどもは買ってくれるってことだろ。 似たようなシステムでも良いからシナリオを変えて発売するってのはどうかな? 極端な話、小説などのジャンルはシステムこそ殆ど旧来どおりだけど中身がまったく違う。 つまり、作品としての面白さに期待するのも良いのでは、と。
190 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/15 15:00:10 ID:VgXLWsst
偉そうなことを言うなよゴミクズども
191 :
土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs :05/03/15 15:06:50 ID:oGFR7QzM
オッスオラ五食う! ハラハラすんのがいやなんだ
おならプー
193 :
土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs :05/03/15 15:44:53 ID:oGFR7QzM
いないないバー
普通に糞ゲー
195 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/17 23:42:24 ID:7vJbKNJO
,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
/;;;;;;;;;;,-'''" ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;l
/;;;;;;;;;'" _ヽ、 【ちてきしょうがいしゃ】
i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ、
|;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-、 ‐'"゙_,,,,,,,_\
|;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ "‐=二 ̄ヽ、 まちのにんきもの
|;;;;;;| '",,,-==‐ ヽ " 、 ヽ
>>1 ,┴、;| ==ニ-‐'" , ヽ、 ゙i ちてきといっても
|l |ヽl /l .)\ i
\|lノl /└-‐ヽ-‐' ヽ i あたまがいいわけではない
l、 ゙| / ,,---'ニ=メ i .|
ヽ-i i' /-l「ヽ┼+// ;; /
ヽ、 ヽ=ヽ─++-''ノ /、
,,,,\ ヽ ゙‐─''''''"~ / ヾヽ、
,,-''''" \ / )
\ヽ、 / /
\ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
ヽ、,,, ,,‐"
196 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/18 01:07:36 ID:B2Fxz/d2
今ドラクエシリーズやっても戦闘に飽きそう。
戦闘なんて全部オートで良いですよ。 ドラクエYなんて全部オートで遊んだよ。 リメイクのVにもオートがあれば良かったのに…。
普通に糞ゲー
DQ3すごいとか言われてもなぁ そんな大昔のゲ−ム、やったこともありませんよw
200 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/30(水) 18:56:28 ID:Pz9+BVi7
200匹のゴルベーザ
凄くなんかない。クソなんだって。
じゃあなんで売れたんだ?w
204 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/31(木) 16:25:13 ID:L6TyFcL9
懐古3信者は一生3だけやってろよw全てが完璧で飽きないんだろDQ3はwww
糞ゲーと言っておこう
206 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/31(木) 18:01:19 ID:uXauK9gh
良ゲーと言っておこう
207 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/31(木) 18:23:08 ID:VTjKvnWs
最低ゲーだな。支持層もバカっぽいのが多い
3が売れたから今のDQがあるんだよ君たちw
209 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/31(木) 19:49:08 ID:DcwJIzRU
べつに信者でもなんでもないんだが、ファミコン世代の6割ぐらいはVをマンセーしてるんじゃないか?あの頃は一目散に家に帰り、我先にとストーリーを進めてたよ。まあ、他にやることがないんだが。天空シリーズ以降から入ったお子ちゃま世代にはわかるまい。 ゲームじゃないんだ。生活だったんだよ 今でもオタには生活か?プ Vマンセー派のだれもが新作に技術・音楽・システム・ストーリー他全てで凌駕されてると認識しているのだよ。それでもr まぁ、文句があるなら初代からプレイしてからいいなさい!!!!!!!!!!!!!!
210 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/31(木) 19:57:39 ID:DcwJIzRU
おっと訂正 >ファミコン世代の6割ぐらいはVをマンセーしてるんじゃないか? あくまでもオタ目線ではなく世間一般
211 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/31(木) 20:18:22 ID:ZAPmWdEK
初代からプレイしても無理じゃんwリアルじゃなんだからw リアルで3をプレイしてあの興奮を味わえた奴らは勝ち組www
213 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/03/31(木) 20:41:26 ID:DcwJIzRU
わかっておる あの興奮は途中参加プレイヤーには絶対に味わえないのだ せめて、気の済むまで言わしてやれ
リアルだろうがそうでなかろうが、ゲームの面白さは変わらんよ って思うのが信者じゃないのか? 俺はリアルタイムで遊んだけど、3はマンセーできなかった。
8>>>>>>>>>7>6>5>4>>3>2>1
新しいものほど面白いに決まっているwwwwwwwwww
そういえば、
>>216 みたいな事言われると
「いや最近のはヌルいだろ、昔の方が面白い」
と言い、じゃあ今からやるというと
「いやリアルタイムでやってないとこの面白さは分からないだろ」
と言い、じゃあリアルタイム抜きだとどうなのというと
「いや最近のゲームの方が進化してるのは当たり前だし」
と言い、じゃあ進化した最近のゲームほど面白いのかというと
「いや最近のはヌル(以下省略)
別に3に限った事じゃないが、すげー逃げ口上だなと思う
逃げって言うより、出た当時の相対的なクオリティの高さを 絶対的なクオリティと混同してるんだろう。
>>217 それは3信者の理論というより、某スレで目立ってた「2厨」(固有名詞)の理論だな。
3信者に対して「お前らリアルタイムじゃないんだから2の面白さわかんないだろ」
とか言ってたのが激ワロタ。2と3は1年しか違わんよと。
220 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/06(水) 00:12:47 ID:MQ8aKQw2
最近のドラクエはヌルすぎてつまんね
最近のというより3からぬるくてツマンネ
ドラクエって光栄の三国志みたいだな。 三国志Uは意図的な制約を設けて難易度を上げている というか、戦闘を面白くするためだから容認できるが。 三国志V以降だとぬるいっつうか、ごちゃごちゃと面倒くさくなる。
223 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/08(金) 17:46:24 ID:WXVcbLOS
DQ2もプレイした事無い奴が糞呼ばわりですか、オメデテーナ
ウンコ置いときますね。 | 丶 _ .,! ヽ > ``‐.`ヽ、 .|、 | ゙'. ,ト `i、 `i、 .、″ | .,.:/"" ゙‐,. ` / ` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 ! 、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、 ,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、 ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、 _,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、 ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、 、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、 .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._ ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐, ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,! j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/` `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/` ``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"` `"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'` : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
225 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/14(木) 15:43:39 ID:oX+K4uAb
17年前も前のゲームに文句言う奴が多すぎて困るな
当時リアルタイムでプレイしたかどうかなんだよな 確かにネタがすべてバレちまってる今やったら平凡なのかもしれない。
227 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/14(木) 16:49:44 ID:VJZL5Guz
181 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 05/03/10 14:58:09 ID:QlKp9Nic 当時DQ3をやった人なら分かると思うが 冒険のワクワク感とかマップの丁度いい広さとか 謎解きの難易度とかバランスが取れていた ほとんどストーリーはない 4以降はただストーリーをこなすだけ 4になって批判があふれたのはそういう理由 義務的なプレイになって、冒険の楽しさは失われた 4以降は製作サイドが設定したキャラクターで ストーリーを楽しむゲームになった とりあえずDQはファミコン時代で終わったRPGだな
228 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/14(木) 16:50:43 ID:VJZL5Guz
以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした
m n _∩ ∩_ n m
⊂二⌒ __) /\___/ヽ ( _⌒二⊃
\ \ /'''''' '''''':::::::\ / /
\ \ |(●), 、(●)、.:| / /
\ \| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|/ /
\ .| ´トェェェイ` .:::::::| / それが、ラウンコ精神
\\ |,r-r-| .::::://
http://etc3.2ch.net/entrance/ \`ー`ニニ´‐―´/
/ ・ ・ /
2の時点でキャラクターは製作サイドが設定している気がするが… むしろ3が異質、人間の仲間に設定が無いのはこれだけだし。
もうなんか ドラクエは5から糞になったとか 6から糞になったとか 7から糞になったとか 8から糞になったとか言うが みんな主観じゃないのかと それはただ飽きだけじゃないのかと・・・ なぜなら、5が一番好きな人も6が一番好きな人も 7が一番好きな人も8が一番好きな人もいるから 飽きたなら他の趣味探そうぜ!
逆に言えば17年前のゲームがこうして話題に上がるということも凄い。 それだけインパクトの強いゲームだったってことだ。 もうこの先こういうゲームはでないだろうな。
>>1 激しく同意
233 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/16(土) 22:39:36 ID:pAF9CHSh
Vはストーリーなんてないようなモンですから ゲーム部分がよくできてたから人気あるんじゃないのですかね。
235 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/16(土) 23:51:32 ID:AxyobIYs
角度かた
236 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/20(水) 18:54:21 ID:qp504oOA
3は勝手に友達が仲間に自分の名前をよく入れるので嫌いだ。 「しんでしまった」とかやめろ。曲も1245のと比べたら 3なんて糞だらけだと思った。
<3の曲が糞 それは正しい意見ですね。 CDの解説すらクソと露呈してた。
DQ3ってスレタイに入れるだけでこんなに人が来るなんて やっぱDQ3は神げーだ!!!
240 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/22(金) 12:45:55 ID:bVXOfcuJ
3のルイーダは人間製造機 よって糞
>>240 その辺は妄想で何とかならんのか。
「ルイーダに登録した人の中に、条件に合う人がたまたまいた」とか。
そんなこといったらFF1やFF3だってある意味人間製造機だぞ?Wizだってそうだ。
業界に多大な影響を与え、今でも暇つぶしに十分使える神ゲー。 たとえば8にその要素はない。
>>242 今のゲームは初めから暇つぶしの要素を持たされていない。
1、2回全クリやったら放置または売却。
だから8と比べるのはナンセンス。3を単独で1回だけやって評価できないのと同じこと。
244 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/04/23(土) 11:49:32 ID:PaUIqxY5
俺今年から中学なんだけど、兄ちゃんのファミコン借りてDQ3やったけど、 めちゃくちゃオモロイなw DQは8しかやったことないけど、エンディングとかアレフガルドに行った時の 音楽がスゲーかっこ良かった。 バラモスがラスボスだと思ってたのにゾーマとか出てきたりしてw バラモス対戦時もラーミアに乗って戦いに行くところとかの演出はマジ泣いたラーミアの音楽に 8は何でもかんでもリアルに表現しすぎてんだよな。だから糞て言われるんだろうけど。 3を単独で1回だけやった俺から言わせてもらうと3こそが史上最強のドラクエだと思う。
この自演野郎!
705 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:2005/04/23(土) 23:30:41 ID:PaUIqxY5
>>689 オリビア県オリビア市じゃね?
このホラ吹き野郎! どこが自演なんだよ! 俺が他のスレで書いたレスをそのまま 持って来ただけじゃねーか!あ?
>>247 見識が狭い。
DQ8と3、2作しかプレイしていないのに、「3こそが史上最強のドラクエ」って…。
1とか2とか4とか5とか6とか7とかは史上最強ではないですか、そうですか。
そういうのを主観の押しつけって言うんだ、覚えとけ。
249 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :
2005/04/26(火) 05:31:52 ID:fCNwD+HL 普通につまらんかった