鳥山明って

なんで鳥山信者ってうざいの？
DQ信者もさることながら絵がうまいと勘違いしてないか？
DB世代が多い2chで人気あるのはわかるけど荒らすなよ
絵も別に漫画技法でうまくはないし、デザイン性などは他の漫画家のがうまいでしょ。
一番と勘違いしすぎ

２〜〜〜〜〜〜っ

2222222222222222222222222222222222222222

漫画はおもしろいけど
別にうまくはない。たしかに信者はうざい

5ルベーザ四天王

>>1　漫画は面白いが信者がウザイ事くらい百も承知

---------- 終 了 ----------

>>1荒らすなよ

鳥山好きじゃないけど
絵くずれしないし、間違いなく下手ではないと思うぞ。

あくまで漫画
うまいっていってるやつはただ好きなだけ。
お世辞にもうまいとは言えないだろ

さあ１０００を取るのは誰になるのでしょうか

また朝鮮人か

背景があるから上手いとか言ってるやついたなｗ
木とかもふつうに漫画の描き方。
下手ではないけど。一応プロだし。デザイン性がないのは納得

じゃあ野村のがうまいとでもいうのかよ！

プロでもないやつと比べられる鳥山ってｗ

かっこいい=ヲタ向けって考えるやついるから
鳥山の場合はないですね。ふつうにアニメっぽいと思うけど。
それは信者に禁句

上手いとか下手じゃない。鳥山の絵が好きなんだ。

>>16
それはいいと思う。
俺は女キャラがあまり好きじゃない。
女性を描くにあたって目の大きさやまつ毛の長さで性別をわけているようだから

一枚絵としての上手さと
漫画絵としての上手さは
ベクトルがやや違う
>1はそこまで考慮した上でスレ立てたのか？
そーですかスイマセン

鳥山の一枚の絵としての魅力はあまりないな。

鳥山神
おいおい。信者は手におえないね

たしかに鳥山はキャラの描きわけはできてないね。
自分でも人物は苦手って言ってたけど。
背景は基本だからな。プロならふつう誰でも描けるな

鳥山信者いないねここ。

見てるとは思うよ！

鳥山の本領は機械や爬虫類
女なんか圏外だよ

馬鹿だな〜>>1
どうせなら【糞】鳥山明【下手】とかにすればもっと釣れるのに
線もブラックキャットって漫画の人のがみやすいな。
明らかにアングルが狙ってるけど

>>24
俺も層思う
DQ8は鳥山の女キャラでエロ路線なんてやめてほしかった
気持ち悪いだけ

>>1
何か嫌なことでもあったのか？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108174185/l50
このスレはよう釣れそうだぜ

姉妹スレ？
線がみやすいねDBは。絵はうまくはないけど基本ができてるからいい。
デザイン性？漫画ではあれでいいよ

鳥山の絵下手とか上手くないとかいってるやつ
絵のこと全然わかんないんだな( ´,_ゝ`)

ちょっとこのスレ良スレじゃない？
鳥山信者と違って鳥山糞って意見はないね。
落ち着いてるｗ

信者がおかしいだけだろ
神とか。

鳥山は糞じゃないもんな！

神はいくらなんでも言いすぎだろ・・・

信者もウザイけど>>1のようなアンチもウザイ

ふつーふつー
絵はうまくはないけど漫画はおもしろい
それだけ。野村と言うか絵のうまさは他の漫画家に負けてる

糞って言ってない分まだいいけどな

>>36
お前、絵の素人だろ。
野村のどこがうまいのかと。
絵のことしらんやつが
うまい下手語るな。
自分が好きか嫌いかにおさめとけボケ。

鳥山の絵は下手だよ
キャラの描きわけができてないし、背景絵も漫画っぽい

鳥山のどこが上手いんだよ。
超低レベルじゃん。デッサン狂いまくりだし。
センスもオリジナリティもない。
糞以下。

名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/03/02 00:58:28 ID:bVB/h6i/
FF好きでDQ嫌いな奴は大人になったらイタい大人になりそうですな。

「将来ビックなミュージシャンになってやる」とか言って酒屋でバイトするようなタイプ

DQ好きでFF嫌いは正常です。↑のようになりたくなかったらDQを否定してはいけませんよ

これと同じ。鳥山は下手で他は上手いっていってるとこういうふうになってしまいますよ。

>>38
絵の素人のキミは鳥山がうまいとか考えてたり？ｗ

鳥山下手とか言ってる人
まず自分で絵はどういうものか学び
実際自分でも描いてみましょう＾＾
どれだけ自分が愚かだったかわかるからｗｗｗｗｗ

野村＞＞＞＞＞＞＞＞チンカス＞＞＞＞＞＞＞鳥山

自分の絵なんて語ってるやついねーよｗ
でも天上天下の作者とも比べても絵の面でみれば下手だな

シンプルな絵柄＝下手
ということか？

>>44
エア･ギアごとき作者の絵なんざ大したことねってのｗ
表面だけだよ表面だけｗｗｗｗｗ
野村もなｗ

井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山
バランスとか

ｱﾝｶｰﾐｽ

土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs お前はただの鳥山信者だろ
絵は表面。
どう観てもエア・ギアのほうが絵はうまい。漫画は鳥山だけど

鳥山はメカセンスなら秀逸だろ
あとはクズ

メカセンスってかクロノトリガー以外ああいったキャラみないから
基準がわかんね

>>50
お前、絵は奥が深いぞ。
絵、だけでいろいろなことが想定できるもんもある。
ま、エアギアの作者は表面だけだけどなｗ
絵は綺麗だけじゃお話しにならんよｗｗ

>>53
もっと具体的に言えよ
なんだよいろいろって。

絵、だけでいろいろなことが想定できるもんもある。
信者はわけわからんな。お前の妄想だろ

鳥山は過大評価されすぎ

鳥山信者は一生ドラゴンボール探しでもやってろよwwwww

まぁ、このスレで具体的に言ってる奴は誰一人いないわけだがｗ

裏がある絵を見てみたいです
鳥山の絵？おもしろい意見だね

鳥山は大友パクリすぎｗｗｗｗｗｗ

・キャラの描きわけができない
・描写が漫画技法
これだけで十分具体的だろ

信者は認めませんよ。いくら具体的でも理解できるわけねー

>>55
ああ、妄想さ。
絵は妄想が大事。
いろいろな妄想をさせるような絵がすばらしいのだよ
表面だけの絵では無理な話しだがな＾＾
あと俺は鳥山信者じゃない。
鳥山はすごいと思うし絵も好き。
だけど信者ではない。
俺はサガ系の絵のファンだよ＾＾
(アンサガは含まない)

>>53
とりあえず絵のことが分かってるらしいお前の絵を見せてみろ、
話はそれからだ。

鳥山の絵からなにを妄想するの？

大友も映画からパクってるけどなwww
残念www

>>52
Drスランプ

>>65
頭の中でアニメーションが見えてくる
>>64
俺は絵画師じゃないから無理だ。残念
だが、絵は大好き

絵は好きだけどうまいと思わないね鳥山。
なんかでてるけど女性キャラを目の大きさとまつ毛で男と区別してるあたりが
人の特徴を捉えてないなと思う

>>69
絵をキャラだけで決めるな
あと鳥山は君らみたいなオタじゃないから
女書くのは少し嫌いよって苦手なんだよ。

>>70
お前がオタだろどうみても。
背景みても>>1が言ってるけど木も漫画の技法で使われるようなレベルだ
デザインもあくまで漫画レベル

女性描くのがオタってｗ頭おかしいね鳥山信者ｗ
いてーーーーｗ

アンチ鳥山ウザー

俺はクジンシーの絵がとても好き＾＾

特にアンチはいないだろ
信者はいるけど。漫画家としてみてるだけだ

てなわけで
―――――終了――――――

DQ信者じゃ無いけど、クロノの絵は神じゃん。
実力無かったら世界に名前知れ渡らないでしょ。

絵としてのものじゃなくて
漫画家としての実力

マンガイラストとしてはいいかも試練けど、一枚絵としてはたいしたことないよ。
そういう観点でならまだ米田仁とか末未純のほうが上だろ。

今見ると、顔の描きわけが下手で、殴り合いばかりしている漫画

こいつら……だめだ、何もわかっちゃいねー

―――糸冬―――

>>81
お前が一番わかってねーよ

>>78
ドラゴンボールって世代選ばず人気だよ？
漫画家としても実力あるじゃん。ナルトの作者も見習わなきゃって言ってたし。
鳥山はオリジナリティがあって良いと思うよ。
今の漫画家にどれだけ影響およぼしたか分からない位。
実際漫画も面白いし

>>83
漫画としての実力で売れてるって言ってるんだが・・・
それは周知の事実

>>79
比べる所がかなり視点がずれてると思うけど。米田さんとか末弥さんとかとは
根本的に系統が違うじゃん。確かにこの二人はウマーだけど
皆が皆リアル系のイラスト描いてたら駄目でしょ
鳥山にはもう自分の絵のスタイル出来上がってるんだし

白状するが
鳥山信者を叩きたいだけ

>>82
言えばいいってもんじゃねーぞ｡
餓鬼くさ

はいはいそうですね

>>84
勘違いしてました…すいません

はいはいそうですね

鳥山の絵はコミカル

早い話>>1のセンスが異質で自覚もないうえに自分のセンスが一番正しいと勘違いしてる典型厨房だから人気作品を簡単に否定できるわけだ

うまいを好み以外の絵の上手さだけでいうならば
顔のパーツのバランス、人の特徴、髪型とか考えると鳥山はそれは考えてないと思う。
3Dにしないから。それが上手い下手に繋がるなら下手と言えるし
背景が漫画臭い=下手とするならばわかるよ

>>1
お前の常識は世間の非常識ｗ

鳥山狂信者があらわれた
>>92

はいはいそうですね

＞土方

お前はここに来るなよ。
アンチはバカなんだからここで暴れさせておけばいいだろ。このスレ見なきゃ気にならない。
鳥山明は漫画家として史上最も売れた人なんだからそれで充分。
下手で結構コケコッコーって言っておけばいいんだよ。な！

馬鹿に鳥山けなされると腹立つ

鳥山信者（笑）

信者って馬鹿だな
漫画はおもしろいけど漫画家として史上最も売れた人じゃないだろ

信者って馬鹿だね
鳥山も落ちたもんだ

糞スレがなんでこんなに伸びてるのかと思えばこういうことか

鳥山先生の漫画読んだことないのかよ？子供から大人まで楽しめるし、ドラゴンボ−ルとか、アラレちゃんとか！今の大人は鳥山漫画で育ったんだ！ドラクエだって幅広い世代で愛されている！鳥山の絵が嫌いならドラクエすんな！

だから放置が一番。
馬鹿にけなされて悔しいと思う時点でお前も馬鹿。
おなじ馬鹿だから悔しいんだってことになる。
お前が馬鹿じゃないのなら、ここで勝手に暴れてるアンチを（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯっと嘲笑すればいいだけの話。
ここでいくらボロカスにいわれようと、鳥山明は超人気作家であり、超ヒット作品のDQのイラストレータとして成功し、
生活に困らない億万長者なんだから。な！

>>99>>100>>101
馬鹿は面白い（＾＾）

痛い信者ってのは、（この場合）他の漫画家及びイラストレーターを貶めたりする奴らを言うんじゃないか？
なんでﾏﾝｾｰしてるだけで痛い奴扱いされなきゃいけないんだか・・・


あ、そうか。このスレに書き込んでるからだ！そういうことか。バイバイ。土方もさっさと帰れ。

鳥山明の何がスゴイってＤＢの作者ってことが全てだろうな
どんなにケチつけてもこの前には霞むよ

プッと笑ったお前も悔しいんだろ？プッ…

まあアニメブームだったしな昔は
信者はすごいな。けなされるとむかつくとか
他人なのにｗ

毎週水曜日が楽しみだったよ

>>109
俺親戚

鳥山の漫画好きだけどさ、ここで貶されてても別に何とも思わないんだが・・・

誰も嫌いとも糞とも言ってないだろ
絵はそんなでもないってことしか。
好み以外で考えればうまさはない

このスレおもしろいな。ROM推奨

とりあえず、鳥山ファンは世界中にいるぜ
ジョージ・ルーカス、シド・ミード、エミネム、レッチリのボーカルの人、フランスのジダン、
チャウ・シンチー（少林サッカーの監督）、フランスの有名な映画監督（アメリの人）
俺が知ってるので有名どころはこれくらいか

なんていうかね 信者はうざいが ｱﾝﾁもかなり うざいんだよなぁ
どっちも消えてくれれば解決すると思います 先生!!

たしかに
ファンとかスレタイにもねーよ

バーバラ萌え

DQのキャラデザイナーとしても６あたりから終わってるからな。
堀井のネーミングセンスとあいまってグダグダ。

>>115
マトリックスの監督もじゃなかった？かなり影響受けたって言ってた

おや？ここにお馬鹿さんがいますね…（＾＾）＜>>109

ｱﾝｶｰﾐｽorz
>>119でした

DQのネーミングセンスは鳥山のせいじゃない

土方星矢くんよ。ROMれ。馬鹿を相手にするな。
同じ鳥山ヲタとして恥ずかしいから

自分が馬鹿なの理解しろ

そう。俺も馬鹿だよ。

まじか！？

マジだよ。俺、かなりの馬鹿だよ。だからこのスレの馬鹿どもには親近感がわくな

>>120
そういえばそうだった。あいつらも鳥山ファンだな
あと、マイケルジ・ジャクソンの曲のＰＶにもＤＢが使われてるんだよな
なんて曲かは忘れたけど

ファイナル＝最期


まさにFFにぴったりな名前だね＾＾

>>130
致命的な馬鹿だなお前は
一生鳥山の絵で妄想してろ

>>129
えっ！そうなんだ。マイケルジャクソンのPVにも使われてるんだ…！
凄っ！さすがだね。

そういえば鳥山アンチってどんな絵が上手いと思うの？
マジアスキング

きたのじゅんこ
同じアニメ系ならいのまたむつみ

>>131
お前が妄想してろ
鳥山はすごいぞ、
おれはファンじゃないけど
ファンじゃない人からもすごいと思われてるてこた
鳥山のメカニカルな絵とかモンスターはどっから浮かんでくんだろな
しかもどれも人気高いものになってるからさらにすごい
野村？まさに蟷螂の斧だな
要はちんちんぶらぶらまよねーずって事。

自覚してない狂信者だろ土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs ・・・

痛々しいな

鳥山絵をまとめたぞ
これ見てあーだこーだ話せ

ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/ayla.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magus.jpg
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon032.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon068.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon062.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon077.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon030.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon054.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon060.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon050.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon041.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon083.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon038.htm

ふつう・・・だよな
漫画自体おもしろいけど上手い！とは思わないな・・・

元々鳥山明は背景や人物は得意ではなく、
車や飛行機をデフォルメして表現するのがうまかったはずだが
（得意じゃないものも徹底してデフォルメしてた）
んでデフォルメのやり方がいい方に転んでDrスランプが当たり
さらにDBの売り込みが大当たりしたので神になっている。

人物描写だったら桂正和や北条司あたりが、当時から人気があったと思うが。

野村絵
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502f/20050227183032_277.jpg
ttp://www.icecavern.net/~qirien/final_fantasy/ffx/nomura-yuna.jpg
http://www.ffshrine.org/ffx/charart/ff10_9.jpg（野村最高傑作）
http://www.nuri-nuri.net/kingdomhearts.jpg
http://c-uncut.com/media/ff8-girls.jpg
http://c-uncut.com/media/pe-eve2.jpg
http://c-uncut.com/media/pe-aya09.jpg
http://www.animeguiden.dk/eye/wall/ff7%20wall%201%201280x960.jpg
http://www.avalancheonline.com/Cdcovers/kingfront.jpg
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/08/78/28320878-1.jpg

ここが知ったかが絵のこと何も知らないくせに
いきがってるスレですか？

>>142
自覚してるのかお前ｗ

>>143
いや、俺？！
俺ぢゃないだろ〜(; ´＿ゝ｀)
俺以外の人
要はちんちんぶらぶらまよねーずって事。

>>144
致命的だなお前
うまい絵っていうのはこういうの
http://island.site.ne.jp/fairy/pictures/k_junko.html
あくまで鳥山は漫画家としての成功者で絵は漫画家レベルでうまい

ドラゴンボールで子供時代を過ごしたせいか
鳥山明の絵がうまいかどうかよくわからない。
好きって気持ちがまず前に来て客観的に判断できない

まあ今の流行りの絵とは違うだろうけどさ
個性はあると思うよ
絵自体がうまいやつならそこら辺にごろごろいるし
実際にあるものを模写するのがうまいのと
なにも存在しないところから想像して描いた絵がうまいっていうのと
色んな絵のうまさみたいなものはあるだろうけど、
鳥山明は想像してなにもないところからものを描く能力が
ある人だと思うし、漫画家としてはうまいと思うよ

3Dのゲーム画面に表示するなら
どんな絵が適してるかとかあるんだろうけど

>>145
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ必死だなｗ

>>140
北条さんは好きだなー。でも鳥山と比べるって事もしないな。
鳥山はリアル系の絵が好きな人はあまり好きじゃ無い人も
居てると思うけど、あの人の描く世界観とかキャラとか機械系が何か好き

少なくとも絵の見た目がきれい＝うまいではないからな・・・。
見た目がよいが優先だと、天野喜孝なんか知らない人からすればわけがわからない。
結局絵がうまいって事は、いかに個性を出しきった絵を描いているということだと思うよ。

>>145
綺麗な絵だな。
たしかに鳥山よりははるかにうまいね。
絵として

なにより創造力がすごいだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

鳥山はね

天野も絵描きにもっとも必要なのは個性だって言ってたな
確かに天野の絵は個性的だ。そして鳥山も
ちなみに>>150の絵は個性的とは思えない。上手いが。
鳥山の絵はなんか物語性があって見ててワクワクするんだよな
まさに漫画家って感じ

>>152
お前そろそろ帰れよ
必死すぎだ。まったく具体的なことは上げずなにかと食いついてるだけだろ

土方ってＤＱ６スレで暴れてた狂信者だろ？

>>150
ﾌﾟﾌﾟｯ表面のうまさに凌駕されてるヤツ発見ｗｗｗｗ
表面だけなんざただうまいだけやんｗ
「天才」とは呼べないやんｗｗ
鳥山は「天才」にふさわしい人やん＾＾

>>153
君は、わかってるみたいだな（＾＾）

>>150
絵として

ってどーいうこと？
手間かけてる細かい絵じゃないとｳﾏｲと思えない派？

絵がきれい、みやすいで判断するなら
>>145と野村は似た系統だな
鳥山は漫画的なうまさでちょっと違うと思う。
とりあえず土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs はスルーでいいだろ

>>145
そういう路線で「上手い絵」を語るとこんな感じの絵が最高峰クラスということになるが
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/R/Rembrandt/Rembrandt.htm

それだけが「上手い絵」の全てではあるまい。「何が上手いか」も大事。

>>153
確かに。そうだと思うよ。
145の絵は上手いと思うけど、ひき付ける物はあまり感じない。
鳥山の絵は物語の１コマを切り取った感じ絵が多いのも好きな要因。
そう言う面ではクロノ絵は本当にワクワクしたよ。

鳥山は絵が上手いか否かって問題だろ？
お世辞にも上手いとは言えないわな。
もちろん鳥山ワールドは好きだけど。
要は鳥山は好きだけど、土方はうざいでFA？

あんな糞絵の中身読みとれなんて土方みたいなチョンにしかわかんねーよ

>>161
＞の絵は上手いと思うけど、ひき付ける物はあまり感じない。


自分がそうだから皆がそうだと勘違いする典型的狂信者発言

俺の言ってることは
全て正しい
スルーという現実逃避はやめようね＾＾

土方はうざいなスルー
絵画としてって意味。美術的ってこと
鳥山は漫画的。デフォルメがじゃないよ

>>165
＞表面だけなんざただうまいだけやんｗ

日本語として成立してないので反論もできん

>>164
いや、別に自分の意見だから。
鳥山の絵は好きでは無い人も居る事も承知。別に狂信者ではないよ
鳥山ワールドは好きだからね

>>160
なんだかちょっと違うな。>>145はどこか妖精チックな感じだ
これも個性だと思うけど

そもそも「絵も別に漫画技法でうまくはないし」が意味わからん。
ミケランジェロと鳥山を比べたいって話かよ

>>169
あれ、てっきり写実的で絵画的な絵が上手い絵だという主張をしているのかと
思ってレンブラントを例に出してみたんだけど。

一枚の絵としてみると
鳥山は生き生きした、物語のある絵
野村とか>>145は美しさやキャラの個性を表現した静止画
漫画的なのは鳥山

キャラの個性を表現した静止画では鳥山のほうが上だと思われる。
野村がキャラの性格まで伝わるような絵を描いたことないでしょ

キングダムハーツのとか綺麗で表情豊かでわかりやすいよ

ユウナとかルールーとかリュックなんてもろわかるじゃん性格

>>174
どの絵？動き、表情共に生き生きしてるのはディズニーキャラのみだと思う。
オリキャラはみーんなおとなしい。

いや、鳥山の絵は間違いなく上手いよ
ただ、いしかわじゅんが以前鳥山の絵を
「漫画としての絵の上手さという意味では鳥山がナンバー１だ。これ以上上手い絵を描ける人は他にはいない」
って言ってたけど、まさにその通りだね。あくまで「漫画の絵」としてみるのが正しい
いわゆる、美大でデッサンを学んだ人間が描くような絵（骨格やらなにやらを緻密に計算する）とは
明らかにタイプが違うんだよな
そういう基準で見ると、頭蓋骨がおかしいとか足の位置がおかしいとかそういう見方になる

キービジュアルはKHの雰囲気だしてるし
ビジュアルアートの表紙もみんな生き生きしてる
イメージ画はせつなさとかゲームシーンが思い浮かぶ感じ
あんま7のは好きじゃないけどね。

>>177
いや、たまに本当におかしいのあるけどね。
PS2版ビアンカとか。

>>178
す、すまんがキービジュアル、ビジュアルアート、イメージ画の
言葉の違いがさっぱりわからん

そうか・・・
漫画的な絵と美術的な絵を比べるのがそもそも間違いなんだよな。
野村は美術的を意識しすぎ。無理にそうする意味もないと思うけど
自然に描けるのがプロだ

鳥山の絵で人物がマントとかを羽織ったりしてると、
股関節のあたりとかかなり怪しくなる。
人体として意識しないで記号として描いてるからだと思われる。
いまでも下書きしないんだろうか。

そういや鳥山はＤＢの時は下書きしないで描いてたんだっけ
普通ありえない話だよな
メカを描くときは念入りにエンジンの位置等を計算して描くらしいけど

>>181
それに気づくまで180もレスを消費しているんだよな・・・。
鳥山は画家じゃないんだから。

アラレちゃんの時の鳥山明の絵はすげー上手いと小学生のとき
思った

>>183
それは凄過ぎる。尊敬するね

週刊連載のペースで
あれだけ魅力的なメカを次々と生み出せるのは鳥山のみだと思う。
画家・漫画家合わせても。

漫画は漫画であまり複雑なデザインでは連載ができないっていうのもあるね。
色を塗るのは今はCGあるからいいけど。
キャラの設定、イメージに合うかっていうのもあるし。

まぁ要するに儲けたモン勝ち。
鳥山がいかに叩かれようが、
他の漫画家で、これほど稼いでるヤツはいないんじゃないか？
ＤＢだけでも、世界中から印税入りまくってるだろうしよ。
下手だろうが、なんだろうが、
金だな。金。
勝ちゃいいんだよ。

だから最初から言ってるだろＷＷＷＷＭ
鳥山は最強だっての＾＾

なんというか、映画とかのポスターと並べて貼っても気まずい思い
しなそうな鳥山明の機械。

つーか下手でも無いし全然叩かれて無いと思うが

ｽﾞｺｰ！　　　　　…と画太郎ｺｹ

オタ臭く無くて良い

オタ臭いかとかは主観
これは完全に。いのまたとかオタ臭いとかいうけどそれはテイルズの無駄なアニメーション
あの人の絵も美術的な絵。それをアニメにするのはおかしい・・・・

>>195
日本語頑張れ

鳥山は金を持ってるから勝ち組

>>183
エンジンって基本的に胸じゃね？
位置を考えて描くと必然的に胸の辺りが出っ張る
それが観られないからあんまり考えてないと思うけど。

>>198
尾田栄一郎との対談でも語ってる。メカを描くときは相当計算して描いてるって
設計図を描いたりもしてるらしい
だいたい、あんな独創的なメカ描くのにエンジンの位置は常に胸だとか、
そういう固定観念が本人にあるわけないじゃん

尾田栄一郎ってワンピースの人？
なんかDB意識したような絵描くな

っていうか人型のメカばっかじゃないので…

なんかこのスレいつの間にか
流行りスレになってるよね
なんだかなー

>>145
FF派が好きそうな感じ
まあ俺も好きだけど
ｵﾏｲﾗ鳥山以外で誰がうまいと思う？

下書きなしで描くって、ネームなしでコマの配置考えないで
直に原稿に話を描きだす手塚治虫と同じぐらいすごいな

まあＧペンとかマルペンとかの相性もあるんだろうけど
鉛筆よりペン入れの方が得意って話聞くと珍しいなあって思う

839 名前：名無しさん必死だな：05/01/17 04:35:53 ID:xuP1LNmp
1999年2月19日号ファミ通のインタビューにて

野村「実はリノアのモデルはボクの初恋の人なんです、スコールのモデルは勿論ボクです（笑い）」

　　　「プレーヤーの皆さんがスコールを演じるにあたって彼の生き方に共感してくれると
　　　 作った甲斐がありますね、もっと俺をいじってくれという感じ（一同爆笑）」

そんなこと書いてなかったよ。スコールのモデル他にいるし
age忘れた
鳥山以外で誰がうまいと思う？

スコールのモデル、なんとかフェニックスとかいう外人じゃなかった？

よくガクトやテルに似てるなんて皆は言うけど

リノアは松たか子
スラムダンクの人はうまいと思う。漫画もおもしろい

これおいし.

しかし土方 星矢は痛々しいな

セルフィは広末だよね
野村は実在の芸能人をモデルにして描くのをやめてほしい
わかった瞬間凄く萎えるorz
バンプのアルエが綾波レイの歌って知った時くらい萎える
かりにも超大作ゲームなんだからオリジナルで逝けと

ゲーム風にアレンジしてあるからいいよ

ミッキーだって〜ドーナルドだって〜
いるん〜だよ〜♪

↑サム・ウィルソンもな

しかし土方 星矢 ◆.K9aAu1JTsって>>1-212までずっといるな

>>214
まあそこらへんは気にし
ないない∬

>>214
最初は鳥山を擁護する信者を演じてたけど、思いの外釣れたのが嬉しかったのか、今は浮かれて>>213みたいな寒いレスばっかでつまらなくなったね
たまにいるよね。レスいっぱい貰って調子に乗って寒いレスを繰り返す釣り士が
もうちょっと辛抱して、鳥山信者を演じてれば良かったのに
次は頑張ってね

サムだけに寒いね＾＾
ま、俺はオヤジギャグマスターだからな＾＾
あと今足の爪はがれた

多少信者が暴れまわってたほうが盛り上がるのはたしか
その痛い人間が降臨するまではまったり

じゃあこれでようやく
ーーーーー終了ーーーーーーー

結論は
漫画絵の鳥山明
美術絵と比べてはいけないだ
鳥山信者は必死すぎるな

鳥山はやっぱ良い
野村さっさと氏ね
天野ｶﾑﾊﾞｯｸ

が俺の結論

美術家と比べたがるのはこのスレみてたら明らかに鳥山アンチの方でしょ
鳥山は世界で成功してる偉大な漫画家だよ

野村から天野に変えたら100万は売り上げ落ちるな

野村と天野の二択じゃなくて、色んな人にFF描いて欲しい
もう野村はいいや
天野は今のポジション維持で良い

FFは野村でいいよ。今までどうり描き方変えてくれれば。
へたに変えてテイルズみたいになったら嫌。
DQは鳥山じゃなくなったら終わりかもね。3Dになってより絵がわかるし

えーFFは野村はもういらないよ。12は吉田さんになって良かった。

堀井、鳥山、すぎやまの内誰か一人でも死んだらDQは作らなくて良いよ
この三人が関わってないとDQって感じしないし

ぶっちゃけ12を野村が描いたって言われてもそうか
で納得しちゃいそう。
DQは別に堀井とかいなくてもわからないからいいよ
目に見える範囲で変わってほしくない

>>227
すぎやまは別にいらん
ロマサガ２や３の音楽の人がいいな

個人的にはスタッフ総入れ替えでもいいくらいだ

つーかもう野村は外れてるだろFFのキャラデザ
あと鳥山はスクラッチモデルっていうのを趣味でやってて
その全国大会でグランプリとった（グランプリだったかどうかは忘れたが）
それで頭の中で絵が立体模型のように想像できるから
３６０°全方位のあらゆる角度から自在に絵を書けるらしい
これは漫画界全体でも鳥山ぐらいしか持ってないスキル
そこがほかの漫画家から「凄い」と言われる所らしい

FF１２のあのオナベみたいな主人公っていいか？

>>231
それはプロの基本だと思うぞ
俺らには到底できないが

>>228
堀井が関わってないDQモンスターズキャラバンハートという糞以下のゲームをやってみるといい
いかに堀井が万人が楽しみやすいゲームとして本編のDQを作ってたか分かる

>>231
FF12野村だと思ってたが違うのか。。。
もっと個性的なキャラデザできる人間は採用しないのかな
８以降のFFはリアル志向だから無理かも知れんが

>>231
COFF7全部あいつだしKHのキャラデザ兼ディレクター、演出絵コンテもあいつ
DBとかのキャラじゃ360°ってわけにはいかなそう。
あまり立体感は考えてないようだし

メカとかのことじゃないのかな＞360°

1枚の薄っぺらい「紙」の上に
無限に広がる空間を初めて書いたのは鳥山だと思う
この人の絵には立体とは違う「自然な奥行き」ってのが感じられる

FF7信者だけどぶっちゃけもう野村要らない。
武蔵伝2とか寒い。何というか引き出し少なすぎ

野村いいじゃん

自然な奥行き
そういうのは感じないけど
独特な感じはあるね

>>238
確かに引き出し少ないよね
輪郭、目、鼻がほとんど同じだから代わり映えしない
女の子の笑った口なんてほぼ固定されてるし
忙しくて絵を上達してる暇なんてないのかな？

個人的にはFFTのキャラデザが好き。あの絵も目や輪郭は野村よりも全く一緒だけどね
まぁ、結局は好みの問題か

>>233
プロの漫画家がそう言ってたんだよ
鳥山ぐらいだって

>>241
よくわかんないなｗ
アニメ調を意識したやつだからあんまり下手にいじれないんでしょサムライレジェンドは

>>235
立体感考えてなきゃあんなバトルシーン書けんって

>>233
アニメーターなどはともかく漫画家にとっては基本ではない
漫画家に求められるスキルはストーリーテリングを初めとする各センス。
絵の技術よりも話やキャラメイクの腕が求められる

アニメは平面だからそんな立体感はいらないよ
ごくうの髪型みればそれはわかるでしょ。
8はけっこう意識してるようだけど

>>243
いや、武蔵伝に限らず野村絵全てに対して

>>246
そうなの？でも立体感のある絵がかけないと動画マンや中割りは出来ないんじゃないの？
絵のうまさに関しては基本的にアニメーター＞漫画家と思ってのだけど

野村が7でキャラデザした時天野さんが多忙で無理だから繋ぎ役だと思ってたし。
野村絵が好きで7ファンになった訳じゃ無いから。絵は吉田の方が断然好き。

鳥山は本当に上手いと思う。漫画にしても、一枚絵にしても。

動きか。まあそれに関しては大切だと思うけど
KHのアルティマニアの野村のコンテもうまいぞ
なんか鳥山のとはタイプが違う感じだけど。あっさりした感じ

リアル＝上手いって思ってる奴多杉

>>1から見直してもそんなやつがいない件について

すみません1レスも読まずに書き込みました

>>252の見直す速度が物凄い速い件について

>>252
２分で全部見直したのか！すげぇー(ﾟДﾟ)







ごめんな。どうしてもツッコミたかったんだorz

>>251
だよな
うざいよな

んなこたーない

大場つぐみ(原作)・真島ヒロ(イラスト)・伊藤賢治(音楽)
これでなんかゲームつくってくれ

真島ヒロってれいぶ？
あれやだ

確かにリアルな絵はぱっと見うまいと分り易いしね。
アメリカのカートゥーンなんかを見るとデフォルメのうまさがすごく魅力的に見えるけど

五味太郎・漫☆画太郎・吐かせたろう
でいこう

ある

昔のディズニーとかかなり上手くないか？
黒目のミッキーのときなんかかっこいい
そういえば鳥山ってディズニーとか影響うけてそうと思った。雰囲気的に

うまいって印象のある漫画家はすくないね
ところで
>>145いい絵ですね

>>263
鳥山はたしか子供の頃、101匹わんちゃんのアニメ見てディズニーにはかなり影響をうけたとか

鳥山は俺より絵が下手だよ！！

スラダンの作者はうまい

てす

そもそも絵の上手い下手ってどうやって決まるんだろう
ピカソの絵は誰がどうやって神認定したんだろう

ここのやつらって
なんで真島ヒロ氏の絵のこと嫌いなんだ？
俺んとこでは大人気だぞ？

なんだろな
絵の質感と服、剣、キャラの顔かな

ワンピースのパクリっぽいからじゃないの？

>>270
ここだけじゃない
漫画板でも嫌われてる

あきらかにあれは発展途上の絵っぽいし・・・

>>271
キャラはたしかに魅力がないな･･･
>>272
最初はぱくりっぽかったが、今はワンピより
うまいし真島ヒロの個性もでてるぞ？
>>273
かわいそうに･･･
>>274
発展途上ねぇ･･･
てことはまだレベルアップが可能ってことじゃん！


あの人よく読みきりかくけど
絵みやすいし面白いけどねぇ

キモい馴れ合いするくらいなら失せろよ

>>275
目おかしいんじゃないの？

>>269
ピカソは抽象画が有名だけど、彼のデッサン見てみなよ。
そりゃもうびっくりですよ。

みやすいとはおもうけどなんだかおもしろくないよね

>>278
13歳ぐらいのときに描いたデッサンでしょ？
でも神認定されてるのはゲルニカじゃん

>>280
ゲルニカもすごいと思うけどなあ。

一見上手く見えるけど実は下手って絵もあるよな。
最近の若手漫画家とかそんな感じの人多い気がする。

ピカソやゴッホは前例がない分野を始めたから神。
ゲーム用なら最初から子供でも真似できる絵がいいよ。

鳥山はなんで漫画描かないの？
画集とかでてたっけ？

多分今かいても、ドラゴンボールみたいに売れないし、
もう描いたって意味ないくらいに儲かったから、かく必要がなく、やる気がおきないからだと思う

想像力であそこまで描けるのは彼ぐらいだろう

リアル画専門のイラストレーターなど可哀想なる

高いレベルにいくほどにその才能に脱帽する

デフォルメの統一力は特に素晴らしいね

鳥山は売れたら人気なくなるまで描かせるっていう
ジャンプのやり方に辟易したんじゃなかったけ？
だから今は描くとしても短期連載、読みきりばかり。

>>145の絵って俺はタッチの違いだと思うが・・どっちが上手いとかは決められんよ。
好みの問題だな。俺はあーゆーのは嫌いだ。線は力強いほうがいい。
鳥山は漫画家なんだから漫画家として上手いでいいだろ。

鳥山はメカデザインが上手いとか言われてるけど、トバルに鳥山ロボなんて
出しちゃうところはセンス悪いと思うね。
そういや、ものすごい勢いで値崩れしてったな、トバル。

鳥山は神だろ。
だって普通の漫画家ってのはだいたい脚本を考える人、漫画を書く人、キャラクターを考える人という風に分業しているが
鳥山はすべて一人でやってるジャン。ここがすごすぎる。
キャラクターは個性があるし、漫画もまあうまいし、ストーリーは神だし、ほんと世界一の漫画家だよ。

>>288
軽々しく神、神言うなよ
お前みたいなのがいるから、鳥山ファンが肩身の狭い思いするんだよ

もしかすると、お前実はアンチの方ですか？
俺釣られてる？orz

釣られてるね

ドラゴンボールGTのGTは
ごめんね鳥山先生の略

鳥山はスターウォーズの影響受けてると思った。
荒野とかナメック成人とかカリン塔とか。。。

(ܷܵܶ∀ܷܵܶ)

鳥山はネーミングセンスなさ杉だな。
ギニューだの、トランクスだの。
ホント氏ねと思った。

厨臭い名前なんか付けたくなかったんだろうな。最後まで名前だけは遊び心持ってた。

ネーミングセンス逆によくない？
ワンピースのキャラより全然マシ。

冷蔵庫の中みて付けてたらしいな。
キャラにこだわりも思いいれもない証拠だな。

>>295-296

典型的信者の斜め上思考だなｗ
イヤイヤ描いてたから名前なんてどうだってよかったんだよ。
戦闘力高くしてド突き合うだけのキャラなんだからｗ

社会は結果が全て。絵が上手い下手などの事よりも売れてる事がもっとも重要だと思う。沢山売れているんだから、それだけ買ってる人が多いんだろ？なら大勢の人が支持してる事は認めなくてはならない事実だと思うが。

>>298
最初からそうだったんだから、嫌々描いてたのとは関係なくね？

関係ないよね。鳥山がこだわりまくって名前考えても気持ち悪いし。
どんな名前になるんだよｗ

絵もバトルも
ワンピース>>>>>>>>>>>>>>DB
だから鳥山信者は黙ってワンピースでしこってろや

つーかオッサンどもマジウザイ。
野村より鳥山上手いなんて言ってるのオッサンだけｗ超ウケルしｗ

ワンピースの尾田は完全に鳥山を敬愛してる信者だからなあ。

>>302
つ、釣られないぞ！釣られちゃいけないんだ！釣られるもんか！頑張れオレ！耐えろオレ！よし！！








(`･ω･´)んなわけねーだろヴォケ

うおｐｐｐ

ざっと見たけど、結論は田辺臭いでいいべ。

>>307
ミッチェル五郎かorz
傷つきやすいんだから、そっとしといてやれよ

DBは面白いが絵は糞すぎるだろ
それをあえて褒める鳥山信者の感性はイカレている

このスレﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
そうか、野村信者及びFF信者ってこんなに面白い人たちなんだな。友達になりたい

ノム糞信者必死だなあ

>>311
モンスターの名前は鳥山がつけてるの？別人？

上手いと思う。
リアルな人間を２頭身に書いて成立させるのは意外と難しい。
暇な時にセンベエさんとかでゴルゴみたいな劇画チックの漫画書けばいいのに。

どんなに上手い絵でも認めてくれる人がいなければ、ただの落書きで
ただの落書きでも認めてくれる人がいれば、それは作品なんだ。
ようし・・・てきとーにやるぞ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109880936/l50
このスレの1ってここにいんの？

鳥山がマンガの絵が下手なら、出てきたときにあそこまで騒がれん。
背景の山や木から靴ひもなんかの細部まで、バランスとデッサン崩さずに描けて
さらにそれら全部自分のテイストで統一できる人間はごくわずか。
マンガは写実性＝上手さ、というよりデッサン＋デフォルメのセンスだろ。
一枚絵としてすばらしいなんて誰も言っていないし。
あれだけ一般性のある絵を描けること自体ものすごい技術。
エアギアの絵は独りよがりでオタク臭い。少なくとも俺は生理的にダメ。
井上に一歩譲るのは確かだが、「漫画家」としてはトップクラスじゃないの？

漫画家の絵にマンガ臭いなんて言う文句付けてもお門違いだしな。
そーいうことは堀江に言えよ。

戦闘力って今思うと厨臭い概念だよな

ワンピースの人よりは絵上手いと思う

鳥山には否の打ち所がない

＞319
確か君別のスレでも、同じようなこといって叩かれてたよね。学習しようよ。

>>313
それは全然難しくないわけだが。

野村・・
あんなやつわけないのに・・

俺は結構好きだね
でも７の時だけ絵の雰囲気違うよね？

まだ比べてるの?
結論でてたのに。
レベルの低いお人たちだ

海賊王に、オレはならない！

>>316
井上に一歩譲るが気になった
全体の意見としては最もなこと言っていて同意見だったんだが
現実世界をトレースしているモノと空想世界を創造するモノの価値の稀少さ。
それをわかってて何故井上だろう？

あ〜クロノトリガーつまんねぇ
助けて

>>326
動き。
鳥山は、絵は躍動感はあるけど、アクションの動きを絵よりコマ使いで表現してる。
絵「だけ」見ると、それほど動きが表現できてるわけでもないんじゃ？と思うときがあるから。

井上は、動きを全部絵で描いてる（ただし、コマ使いは鳥山よりだいぶ落ちると思うけど）
だから、絵だけなら井上が少し上かな、と。

ホント鳥山信者はなにがなんでも一番でなきゃ気がすまないのねえｗ

逆だろ。
井上の絵は動きがない
止まって見える

まあ本当に一番なんだから仕方ないわな

>>318
出た出た。
二言目には｢ﾜﾝﾋﾟ｣
意識しすぎw

>>330
いや、動きないのは鳥山だろ。

いや井上だよ

鳥山｢が｣

｢が｣もうひろし

鳥山の絵が良いっていう奴は頭イカレてるよね
キモヲタか消防で占められてるでしょ、鳥山厨って

全然タイプの違う井上と比べてどうすんだ。
井上のはいわゆる一枚絵としてのうまさで
鳥山はアクションやコマ割りを含めた漫画としてのうまさなんだから
比べようがないだろ。

>>328
そういうことなら少し理解できる。
どっちが動きがあるのかよくわからんが。
ただ、「シュート！」のように
キックの時に手足が見えなくなるようなのも動きと言えるから
絵の素晴らしさを計る尺度かは微妙だと思う。
漫画としてはあのスピード効果は雰囲気を出していて好きなんだけど。

井上ｗｗｗ

シュート下手すぎだろ

俺がブルマ何回抜いたと思ってるんだ

鳥山の絵は最高。
遠近法？しらねーよ。そんなことできてねー奴はたくさんいる。
それでも、天才は天才。
あられちゃんのコミックス最高なんだよ。
車をあーゆー風に書くやついるか？
鳥山には車がああ見えるんだろうな。

ここって極端な人が多いね。
落ち着いてもうちょっと柔軟に世界を見てみようよ。
きっと楽しい事がたくさんあるから。

>>343
まぁ、いいから、あられちゃん見てみろって。
山吹先生が最高だから。

ここで鳥山が一番と言ってる人達は本物の盲目的信者。
どう見てもすべてにおいて井上のほうが上だろ。

えー…はい、ね！
サムサムマスターの
土方星矢が現れた！

土方星矢は逃げ出した！
しかしまわりかこまれてしまった！

てゆうか、井上って誰？
俺ん中じゃ清水アキラ最強！！

あたりが氷ついていく
このスレに氷河期が訪れた！
このスレは凍ってしまった！

土方星矢「ﾌﾌﾌ…これでまたこのスレも
廃スレにしてしもたわい」

鳥山と井上は比べる事は出来ない。
ある意味二人共絵的にブランド化しているから
ここまでくれば好みの問題だと思う。
自分は一時期井上の方が好きだったけどやっぱり鳥山の方が長く好きで居れる

ーーーー終了ーーーーー

>>348
うるせー、清水アキラ最強！！

清水アキラのサンダーバード無敵！！

>>352
ここの連中頭かたいから何いっても
聞く耳持たないよ
ワガママすぎるよなｗ

清水アキラは神！
鳥山明はティッシュ。

こげどんぼ＞いのまたむつみ＞ＣＬＡＭＰ＞野村哲也＞鳥山明

漫画なんて雰囲気さえちゃんと出てれば技法なんてどうでもいいよ。

こげどんぼって誰やねん

>>355
お前オタクだろ？ｗ

氷河期到来

よし、思惑通りこのスレも廃スレにしてやったぜ！
我ながらサムサムギャグはさすがだぜ！

DBのゲーム買ってるのは大体原作知ってるやつだけだろうな
今の子供には人気あるのだろうか・・・

>>361
うまい！
うますぎる！
話しのそらしかたがうますぎる！

よし！そなたにこの土方星矢から称号を与えようではないか！


「スルーマン」

でどうじゃ！？？

鳥山の絵の上手さがわからない奴は頭イってる

>>361
親戚の男の子小4はDBゲーム凄く好きだよ？しょっちゅう友達達とゲームしてる
原作知ってるのかは分からんけどソフトと攻略本沢山持ってるよ
DBって世代選ばないから凄いよ

>>361
完全版出たし、夕方再放送してるから結構人気あるみたいよ

>>363
昔の人間にしかそれは通用しないよ

鳥山は大友パクリすぎｗｗｗｗｗｗ

>>361
>>364
>>365
けっこうみんな見てるみたいだね。
子供らにかめはめ波とギャリック砲の違いを説明してやったら尊敬された（笑）。

>>337
>>349
５０あたりまで読んで、そのままレスしたもので。
そのころ、井上や大暮との比較のレスがいくつもついてたから
それへのレス。久しぶりにIEでスレ読んだせいで
全表示じゃないの忘れてたよ。

このスレ始めてきたけど鳥山上手いと思うけどなぁ
トーンも使わないし斜線の使用も必要最小限の輪郭だけで
あんだけ三次元を想定した絵を描けるのは相当なもん
――だと思ってたけど2ch的にはそうでもないのか？

初めて、だな

鳥山明は正直すごいと思う。
>>370
俺もそう思うよ、逆に最近の漫画は無駄にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてて
見る人の気持ち関係なく内容を詰め込んでいる気がする。
そのわりに売れないのが現実。

絵が下手だとしても、あのかわいいメカは鳥山にしかかけないんじゃないかなあ

>>364
世代選ばないんじゃないよ。
消防と大人だけがやってるの

>>374は間違えた

消防とオタクだけがやってるの

オタクは野村のゲームだろｗ
DBは世間一般に受け入れられてる物。つーか世界で受け入れられてる物

オタクってか大半は大人なのは思う
今の子供は鳥山だからとか関係ないでしょ
オタク臭い絵の部類だけど鳥山だからそう感じないだけなのかもしれない

DBZ３の購入層は６割が小中学生なんだとさ
DBはまだまだ現役

ＦＦオタがＤＱに嫉妬してこんなスレ立ててる

鳥山の絵はいわゆるオタク臭いとは１８０°対極に位置する絵だろうが
大衆受けする絵だからこそDBもアラレもあれだけ大ヒットしたんだ
しかも堂々と好きだと言っても恥ずかしくない
TVで凄いイメージ気にしそうな芸能人なんかも普通に好きってよく言ってるしな

オタ臭くないかは知名度だよ
みんなが知ってるからとかそういうの。
うまいかって言われれば他に絵だけならうまい人いるしね
顔の輪郭とか8の絵はバランス悪いし

鳥山の絵はヲタくせーし下手だし

>>376
消防向けのマンガを大人になっても読んでる時点でオタク
だって、ＣＣさくらに萌える大人なんてオタクだろ？
それと同じ

CCさくらとDB同じにされても困りますが

しょせん同じマンガだろ
まぁ鳥山信者は「あんなものと一緒にすんな！」って言い張るだろうが

>>344
俺もそう思うよ。

鳥山がヲタ臭いなら、藤子も手塚もヲタ臭いことになっちまうよw

>>381
オタ臭くないからあれほどヒットして知名度も得られたんだろが
あほか

鳥やん最高＾＾

あれほどの知名度がなければみんなオタ臭いってなるのさ
先入観がある以上それは仕方が無い。

バランスよけりゃ絵うまいと思ってんのか
つーか鳥山はあれわざとやってんだろ
それがいまどき受けるかどうかは知らんが

同じ漫画でも「面白い」「面白くない」があり
「国民的漫画」「一部しか受けれられないオタ漫画」がある。
しょせん同じ漫画でくくるのはどうかと思う（一緒にするなって言ってる訳じゃない）
鳥山の漫画は面白いし普通に受け入れられる

CCサクラだかなんだか知らんがそういう作者は高い知名度等得られん
オタク臭いから
鳥山はオタク臭くないから幅広い知名度を得られたんだよ

世間一般的にオタクといわれる秋葉系の人間なんかは鳥山の絵を嫌うよ
理由は「萌えないから」

>>394
そう、鳥やん嫌いって奴らはみんなオタクだよ＾＾

鳥山は萌え線狙ってないから良い。パフパフとかギャグだし
萌え線狙ってる漫画はそれ系の層にしか受けんね。
萌え系は受け付けられない。猫耳系（？）とかムシズが走る

オタ臭いかどうかは知名度っていうが、だったらエヴァだって知名度あるだろ。
でもオタ臭い。
これ以上有名になってもオタ臭さは取れないだろうね。
つまり、知名度とオタ臭さは関係ない。

エヴァはオタク内知名度だっつうのｗｗｗ
作者の名前誰でも知ってるか？　その程度なんだよｗｗｗｗ

>>396
萌えがなくてもオタなのはあるだろ。
ガンオタとか。
ＤＢオタも同じだと思うがね。戦闘ものだし。

作品的に痛いからねｴｳﾞｧ・・・
ゼシカとかものすごい狙ってるでしょ。

エヴァンゲリオンってタイトルしか知らん。
何かオタ臭いから興味なし。つかなんかエヴァって色々出てない？
何が何だかわけわかめ。作者もわかんね。

ガンダムSEEDオタクすぎ

見慣れてるからオタ臭くないだけ

もしDBがオタ臭かったら眞鍋かをりとか自分のブログでなんども話題になんか
あげねえよ　またDBの話してたしな

>>399
ガンダムあんまり分からないので。最近のは特に。

お前らよっぽどオタってことにコンプあるんだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

まあここにいる時点でオタだけどね

鳥山ワールド好きだから別に鳥山オタでもいいけど

あ、DBはオタ臭いとは思わないけどな

ガンダムSEEDは萌えオタだろ
普通のガンダムもだが、
ちがう意味でのオタ

鉄道オタと同じ部類

鳥山世代が消えてから再放送やったら他のアニメと同じ扱い

エヴァってブーム時は夕方のニュースですら特集やるほど社会現象だったけどな。
監督の庵野もいまだにNHKとかでコメンテーターやってるじゃん。
セーラームーンもいまだに好きなのはキモオタばかりだが、当時は気にならなかっただろ？

なぜにそこまで気にするのだか

鳥山っていったらロリコン美少女系の元祖にだぞ。
80年代のロリコン絵に影響されすぎ、萌えｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥山の絵は別にヲタ臭くはないだろ

ここで必死な信者は確実にヲタだが

>>414
同意。大衆を呼び込んだものはそれが普通のことだと思う。
マイナーだったらキモイとか言われてもまだ仕方ないがな。

>>385
そんな事言ったらFFも、DQも、マリオも、ギャルゲーも、しょせん同じゲームだろ
まぁゲーオタは｢あんなギャルゲーなんかと一緒にすんな！｣って言い張るだろが

ってなっちゃうよ((((;ﾟдﾟ))))
みんなギャルゲーマニアの萌えオタと同類項にorz



クラシックも、パンクロックも、ジャズも、ハロプロもしょせん(ry

ってなっちゃうよ((((;ﾟдﾟ))))
みんなモーオタで｢なっちは悪くない！｣って言ってる奴等と同(ry



そんなのヤダよーヽ(´Д`)ﾉ

>>416
自分は、クラシックかなりすきなんで…
ハロプロとは一緒にしてほしくないな^^;

ドラゴンボールって２ちゃんのヲタ共にすごい人気

>>418
かなりの世間知らずなんだね。2chばかりしてるとこうなる見本だな。

>>263
＞ディズニーとか影響うけてそうと思った。雰囲気的に
確かに鳥山明が影響受けたのはディズニーですよ、鳥山明本人がそう言ってますから。

ここまでDBDB言ってるのは2chだけ

>419 リアルでDB大好きなんて話してるのか？　キモイ

>>421
そうだな
DBじゃなくてドラゴンボールだもんな 世の中

すでに子供達の間じゃ
ワンピースとレベル一緒

ドラゴンボール世代からワンピース世代？
かなりあの漫画つまらないんだけど

ジャンプは定期的に
あーゆー格闘漫画をやんないともたないんだよ。

ドラゴンボールもつまらんよ？

人気の大半が格闘だよな。さすがに２０超えるとマジつまんなくなる
もっとも今は立ち読みで流す程度で購入してないが。
あとはスポーツかな。
定期的に出てくる野球やサッカー漫画って本当平凡な人気で始まり平凡に終わるよなぁ。
何よりあのテニスの王子様ってなんだよ・・メチャ面白いやん。
あのネタ満載ぶりはキャプテン翼以来だよなぁ・・

まぁ人それぞれだろ

あの頃のジャンプの勢いは凄かった。そりゃ全員集合でファミコンソフト出すわ！

関係ないが、あの頃の男の子の遊びのレベルは凄かった！

>>428
テニスの王子様おもしろいよね。よくネタにして笑ってる

毎週600万部売り上げだったよな。今じゃ200万部ぐらい？

300万はあるんじゃね？もう10年以上買ってねー

DB叩いている人と擁護する人に分かれているようだけど
20代〜30代の世代でDB嫌いだった香具師ってほとんどいないと思うぞ。
常にトップ人気保った漫画だし。いたとしてもそれはただのヒネクレだろうね。

少年時代はみんなDBの真似事や悟空やベジータの絵とかノートや黒板に書いていたはずだ。（多分）
相当影響力大きい漫画だったと思うよ。少年に描きやすくて分かりやすい漫画。

>>1は多分中学生か高校生と思うけど・・・・・
まぁとりあえずリアルタイムで楽しんだ方が勝ち。世代が違うと理解はなかなかできないでしょ。
その辺理解できるようになってほしいものだ

当時はジャンプとコロコロさえ読んでれば友達はいくらでもできた。

>>428
格闘でもバガボンド、ベルセルクは面白いよ。
それにドラゴンボールは今読んでも楽しめる
ワンピース、ナルト、ブリーチとか今受けてるジャンプの
格闘物はそんな面白いとは思わないな。

>>1
お前が鳥山明以上の絵を描いてからこーゆーｽﾚたてろ

>>437
まあもちつけ。
そういう問題でもないだろう。
とりあえずぶっちゃければ今のガキは周りの影響を受けすぎて自分で考える力が全くない。

鳥山ってスクリーントーン滅多に使わないよね。そこが本当凄いと当時思った。

てかコピーだらけ。
あとDB終盤影武者。

陰武者厨うざい
有名漫画家の陰武者なんてゴロゴロいる
むしろ鳥山はちゃんと書いてるほう

彼は当時死ぬほど多忙だった。ただそんだけ。

正直、スレ全部読んで、こいつらバカ？って軽蔑した。
全部読んだ自分にさらに軽蔑したが。

鳥山神！！！

http://page.freett.com/namo/photo/shgp3.htm
鳥山のタイプ

漫画家をここまで褒められる鳥山信者はすごい
絵は漫画家の中でもふつうかと

とりあえず漫画のセンスはいい。絵は上手い下手はともかく親しみやすい形にしていると思う。
出て欲しいモンスターでスレがたったりするんだからそういうところはすごい。

超すごい漫画家っつーと
手塚　赤塚　不二子Fあたりが代表選手だが
絵は単純だぞ。

そもそも、絵が上手で超すごい漫画家っているか？

>>447
いないかも
観やすい線とおもしろさが大切かな。今アトムとかみてもおもしろくはないが

844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 17:43:21 ID:XcnYXXMg
ﾌﾄO|Eﾄﾛﾄ

874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 19:22:18 ID:XcnYXXMg
ベホマンｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず俺の中ではネ甲

>>447
考えてみたら確かにそうだね。

鳥山（DB）は一般の全然オタじゃない奴も普通に話するよ。あと、デザイン性ないって言ってる奴いたけど鳥山は漫画家になる前デザイン系の会社に勤めてたから、無いと言い切るのはどうかと思われるが。まったく良く知りもしねーくせによく貶せるな

>>452
デザイン系の会社に勤めていることとデザインセンスがあることは別物だろ。
ま、「鳥山はクソ！」なんて言ったら鳥山信者に不敬罪で捕まえられるのかもしれんがｗ

一応、自分絵の勉強してる身だけど、鳥山センスいいと思うよ
アラレみたらそう感じた

さすがに今テレビでやってるDBを観るのには抵抗あった・・・
鳥山の絵は最近のかっこいいではないからね。
昔は超サイヤ人かっこいいーとか思ってたけど今はそうでもないや

自分は、今も昔も鳥山の絵はかっこいいかんじじゃないと思う

俺はださすぎだとおもう

>>456
よっぽど好きなんだなｗ

まぁ今見るとスーパーサイヤ人とかセンスがダサイのは気にするな。
みんなが金髪にする時代になってアホっぽくなったのは時代の流れ

ブロリー好きだったけどゲーム中では扱いがひでー
カカロットしか言わないし

絵は小畑健のがうまい

鳥山の話は編集が作った流れであって別に本人がそこまでスゲーとか思わないけど
ＤＢは面白いとおもうよ。

当然ストーリーを見ているうちにそのキャラクターが気に入ってきたり感情移入したりするだろうが。
だが絵が好きかどうかってのは別問題。
漫画としては確かに観れたけどね。

小畑>>>>>>>>>>>ｇｔ>>>>>>>>鳥山

鳥山の方がうまい
普通に

鳥山を漫画家の中で普通といってるやつはアホだよまじで
プロなら誰しもが「とにかく絵はべらぼうに上手い」っつってんのに
ど素人が何を言ってんだ

お前がプロになって鳥山先生のはあまりうまくありませんなんて言えるか？
子供が何ってるんだ。
ふつうに小畑のが絵も線もうまい。テニス描いても某超人テニスよりうまかったし

プロで一番上手いのは植田まさし

テニプリはうまヘタい

だから鳥山はうまいとかヘタじゃないんだよ。
ああやって物をとらえるか？車、一つの書き方も凄い。
ああやって書く奴がいるか？

間違いなく、天才だよ。
そんなに好きじゃないけど。

>>466
上手いと思うから話すのであって、ヘタだと思ってたら話に入れないと思う

漫画がみやすくておもしろいからだろ

>>466
そら「あまりうまくありません」なんて言わないだろ。
うまいと思わなければ何も喋らない。

小畑のほうが写実的とかリアリティを感じる絵とかならわかるが、
おまいの言ううまいってどういうこと？
写実的な絵って、ポラで人の写真撮ってトレースとかもよくあるから
本当の実力が分かりづらい気がする。

鳥山は俺が小学生の頃、塾の先輩が簡単に真似て書いてたよ

小畑のほうが線もうまいし、キャラの書き分けできてるし
動きの表現も綺麗。

鳥山は絵上手いよ

バトルシーンがわかりやすい。ぱっと見てすぐわかる
「えっ？今の何？わけわかんねー」ってことがない
これだけでもすごい能力だ

小畑さんは上手いけど特徴ないと思うのは俺だけか？

>>476
ゆえに、原作なしでのヒットがない

デザイン性もあるし義経紀のもうまい
ただあまり個性はないね・・・・

鳥山と小畑を比べた時絵の上手さとかで比べたら小畑に軍配が上がるんだろう
でも小畑の絵って上手いんだけど写実的で印象に残らない。オリジナリティがない感じなんだよな

本怖こえー
顔だけが飛んでる
こえー

>>475
だがサンドランドやカジカはコマがわかりづらかった。

鳥山はモスターのどこまで関わっているのか？
デザインのみ？
動きや攻撃手段、出没地域については？
エロイ人説明して！

形だけだろ
むしろ最近は何にも関わってないらしい

って……モンスター だよな？

>>482
ﾃﾗﾜﾛｽwwwww
腹いてーよw

しかし、>>483がツッコムまで気付かなかったorz

わりぃ、モンスター。

てことは
>>475あたりはあぼ〜ん？

>>485
>>475は漫画版ドラゴンボールとかの戦闘の話でしょ。
>>481見ればわかるじゃん。頼むよとっつあん

ワンピースも同系統の絵じゃなない？
おもしろさは天と地だけど

そうか。流れを無視してた。
ありがとうよボウズ！

今の子供はドラゴンボールよりワンピースの方が楽しめるんじゃねーの？

映像綺麗にしてリメイクしてドラゴンボールだすのとワンピース
どっちが人気でるか。ワンピース世代も多いだろうけど

ワンピースはアレでキャラ立ってるから
戦闘力だけで差をつけてたDBより新鮮ｼﾞｬﾏｲｶ。
もっとも、特殊能力で戦うのは幽々白書からの流れだけど。

ナンバーワンよりオンリーワンって感じ。

売ってるぞ

戦闘力で差をつけてたのはフリーザ一味だけなのでは？

ドラゴンボールは普段なにげない会話に出てくるけどワンピースは出てこないな。

>>491
>>もっとも、特殊能力で戦うのは幽々白書からの流れだけど。
アフォも休み休み言えよヴァカがジョジョをしらんのか
それとDB程キャラが立ってる漫画はそうはないっつうの

鳥山はキャラ、モンスターデザだけだよ。堀井から指示があれば鳥山がアレンジして描くらしいけど。スライムなんかは堀井のデザ。ゼシカのおパイも堀井指示？

小畑健と比べるのは如何なものかと。絵のタイプ違うじゃん。

ワンピは鳥山も面白いと言っていた。

ワンピースはうんこだね。ストーリー性、設定、戦闘のおもしろさでも
でも今の子供の間じゃ流行ってるな。テイルズもなんか掲示板とかでDQ・FF以上に
まあ結構年齢層は低いけど

>>494
＞それとDB程キャラが立ってる漫画はそうはないっつうの

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

じゃ、おまいは何が面白いんだ？

>>497
m9(^Д^)ぷぎょぇえーー!!

とりあえず言えるのは、鳥山はいくらでも描き分けが出来るってこと。

「悟空とクロノがそっくり。描きわけできてねー」とかは的外れな意見。
なぜなら、依頼で描いてるものだから。
悪に立ち向かうキャラ＝悟空で固まってるから依頼主も
「目や顔つきは悟空みたいな目で…」って依頼するんだろう。

んなわけねー
鳥山風にだろ。ふつうに。
顔まで似せる意味はねー

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>500
的外れはお前
自分流に描いて顔を描きわけられないことを言ってるんだろ

>>501
そんな依頼の仕方があるかいな。
漫画家に依頼する場合、
「先生のキャラで言ったら○○風」とか指定するのは当たり前。
作りたいものとイメージが似てる部分があるから依頼するわけだし。

>>503
自分流に描いて顔を描き分けられないってどういう意味？

鳥山みたいな感じ

>>502
目からションベンが出てるよ

>>505
は？今回は見逃すけど今度はﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ持って来いよ

絵が上手い＝人気が出るというわけではないのが重要。
カービィにしろ、ポケモンにしろかなりシンプルなのに人気は高い。

ずばり他の絵描きも顔の書き分けが先生風の顔で描いてほしいと言われるのでしないに１０００ガバス

髪型しか違いが無いってことさ。髪でしか違いを表せない
日本語わかる？

いしかわじゅんや井上雄彦、冨樫義博、さらには手塚治虫までもが鳥山の絵を
上手すぎると絶賛していたのは驚いた
手塚はDr.スランプの鳥山の絵について「初めて見たときはちょっと驚いた。上手すぎるよね」
なんて言ってたしｗ
まあその後すかさず中身を叩いてたけどさ

上手い＝魅力的である
では無いって事だろう。

純粋な人を描くと
鳥山は確かに数通りの顔しかないな

鳥山＝キングオブ漫画家
なのはガチ。

そんなことないだろ。赤ちゃんからじじばばまで見事に描けるし

>>514
おまえホントつまんねーな

>>515
おいおい。赤ちゃんからじじばばまで顔が変わらないほうが変

へぇ〜

髪型のみの違いしかないって言う奴はたいてい
「同じ作品の中でだと例えばどれ？」
って聞くと沈黙するんだよな

ごくうとごはんとか、トランクスとブロリーとか。ウーブも顔はごくう
ナメック星の方々とか
女性キャラ全般とか
覚えてる範囲で

輪郭は普通タイプとゴツいタイプに分かれてて、普通タイプは鼻と口は同じ。
髪型と目つきを変えてるだけ。

鳥山はあんまり輪郭とか目、鼻、口で区別したりしないね。
各パーツの間隔とか。

クロノと悟空ってそんなに似てるかな〜？
そんな事言ったら、ここに出てきた小畑の描く義経と月なんて、甲胄着てるか着てないかでしか判断出来ん
手塚しかり、赤塚しかり、藤子しかり、ほとんどの漫画家が描き分けられてないってなるよ

あと、鳥山の絵は簡単で上手くないって意見も、確かにキャラのみを模写して描くなら簡単かもしれない
けど、自分でカメラワーク考えて、ポーズ付けて、背景まで描くとなると十分難しいよ
ドラえもんはどうなる みんな描けるぞorz

ただ盲目にマンセーする奴もおかしいけどね

>>523
義経紀の義経とライトが似てるのはどちらも美形を意識してるから。
美形を意識すると目つき、パーツの間隔が似ちゃうから。

>>517
二十代の位の顔にシワを描き込むだけでおじさんにしたり、おじいちゃんにする漫画家よく見るよ

>>525
そりゃどうでもいい街の人は描き分けるでしょ
ごくうとごはんが歳とったらしわくわえてるだけ

>>526
悟空や悟飯は外見的に年とらないからな〜
参考になるとしたらブルマやクリリンか
確かにシワ描いて髪をいじってるだけかも
でも、輪郭まで変えると誰かわからないしなー
シワや髪形をいじる以外に上手い年のとらせ方あるのかな
それが上手い漫画家が思い浮かばないorz

小畑さんは写実だから鳥山絵とジャンルが違うから
比べてもしょうがなくね？
井上雄彦とか神山とかと比べればいいんじゃね？
そいや電影少女とかBOYS　BEﾅﾝﾄｶとか書いてた人の絵に似てる＞小畑絵
富樫がよくわかねぇな。
キャラ絵と写実が混じってる。基本的にキャラ絵は苦手そうだけど。
陰獣とかまんま気持ち悪いし。

>>473
で、鳥山の絵は
後からなら簡単に書けても、ピカソの絵（後期）と同じで
実際一番最初にはなかなか書けないもんだよ。
４６９のいうとおり。

小畑は明らかにメインキャラはアニメ系でしょ

鳥山が書き分け出来ないって言うけど。従兄弟の家のドラゴンボール読んだ程度の俺でも、
よっぽどマイナーなキャラじゃなければ誰が誰だか言い当てる自身はあるぜ。
その程度で充分なんじゃないの？
100人キャラがいたら100人とも全く違う顔のパーツなんて無理だろうし必要なくね？

長文ばっか

うざいだけど
オレσ（＾＾）

>>530
そりゃそうだけど、あまり変わらないって意味でしょ

>>530
ヤムチャはわかるか？

>>533
やべぇ、あんま面白くねぇ。そのボケ。

鳥山のフォロワー（当然、鳥山より下手だが雰囲気だけ似てる）と比べてみ。
細部の完成度が天地だから。
顔のかき分けだけが絵の力じゃないからね。

ドラゴンボールは効果線だらけでわかりづらいけど
ドクタースランプ見れば、鳥山の絵の長所がわかりやすいと思う。

ついでに、尾田もうまいよ。

尾田氏はワンピースだけのような気がする。
連載終わったら、和月氏のように失速していくような。

写実的な絵がうまいと思ってる人間にいくら言ってもわからないよ。
そういう絵を好むのはわかるけど、
絵をかじっている人間や絵をわかっている人間は
そういう絵に魅力をまったく感じない。
>>160でレンブラントがあげられていたが
彼の絵は写実的でありながらも、有名な夜警のように
脳裏でモデルの配置とストーリーを描き、それに実写さながらの描写、
光と陰の再現、完璧な構成をすることができた。
以前、オランダの少年で瞬間的な記憶力で景色を完全に描いているのを
見て驚いたが、レンブラントはそれに似た多彩な引き出しを持っていて
それを応用して原子レベルの空想を現実的に描ける。頭の中に地球があるんだろう。
絵のタイプは対照的だが鳥山もそれに近い感性があり、
完全に一個としての世界が存在してそれを再現することができる。
簡単に言えば、手で絵を描ける人と頭で絵を描ける人の違い。
上に挙げた人は無論、後者だ。

同意

むずかしいことはわからんが
刀しょったお侍さんがエアカー運転して空にはプテラノドンが飛んでる…
そんな絵を圧倒的な説得力を持って描けるのは、鳥山しかおらんだろうね
漫画家だけでなく絵描きと呼ばれてる人すべてを含めても。

>>539
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

モデラーだからわかるけど、単純にプラモを並べた鳥山の部屋の棚がああいう世界なんだろう
（タミヤ人形改造コーナーの常連オタクだったからな、あれは毎回小泉総理と戦車とか基地外なページになってる）

オタクがネコ耳少女やガンダムのフィギュアやプラモを並べてる部屋から発信されている
オタク同人誌の世界と同じ。

＞刀しょったお侍さんがエアカー運転して空にはプテラノドンが飛んでる…
マシンガン持った美少女がガンダム乗って空にはケロロ軍曹が飛んでるのと同レベル

まぁ、そのｵｰﾗをどんな読者に向けるか、だけどな。

鳥山はきっと自分のキャラしか描けないだろうな
他人のキャラとかは

おれは>>539の言いたいことがわかるよ。
>>541みたいな発想になると可哀想だ。。。

なんか鳥山評価しすぎだろｗ
漫画家として成功しただけで絵はすごくないぞｗ
ただ信者がただ過大評価してるだけで

信者の妄想は激しいからね

>>544
↑タミヤ全盛時代の鳥山を知らないガキ。
あの時代はタミヤから恐竜やＳＦキット、戦車ＡＦＶ、フィギュアなどが統一スケールで出まくっていた。
そのシンボルである1/35兵隊プラモを改造して独自の世界を作るコーナーがあって
鳥山はそのタミヤ冊子の愛読者でコンテスト受賞者。
タイトルは「ハイヨーシルバー」（ドイツ兵を改造して動物に乗せてるやつ、タミヤニュース参照）
昭和のタミヤのプラモデルで埋め尽くされた模型棚がまさにオタク鳥山や宮崎の発想の原点。
これくらいＤＢファンには常識だが

>>547
それが常識なのは常識だけど、
>>541の書き方だとほめてるというよりけなしてる様に
取れるから誤解うんでるんだべ。

>>547
いや、そんなの問題じゃないよ。
パルマのフレイがアニメオタクなのがどうでもいいのと同じで。
第一、ドラゴンボールファンじゃないっす。

>>549
鳥山の頭の中に地球があるのではなくて、
あの男は純粋に映画ソフトやプラモデルに囲まれた世界でクリエイトしてるという話。
いまのオタクと大差ないんだよ、ただ昔のオタクは今よりアコースティックでコアだったという話。
>>548
ＤＢスレとＤＱスレの鳥山信者は異質だからな・・
鳥山信者であってもＤＱ信者の仲間のつもりはない

プラモオタでも軍オタいいから
世界を描き起こせること自体がすごいよ。
それにオタの要素だけで描けるものじゃない。
レストランとかでも鳥山の絵はよく見たことがある。
そんな大衆に好まれる絵が
オタクと言う小さい枠のみから生まれるものとは思えないな。

まあとにかく鳥山の絵が大した事ないってのはありえない
あれは間違い無く上手いよ それは確実

背景も含めて０から1人で生み出せるのがすごいよ。
寺田克也とか小畑健でさえ背景にオリジナリティを感じるような絵は少ないんじゃないかな？
（あんまり知らないけどさ）

>>552
そりゃうまいけど絶賛するほどじゃないよ

昔 漫画家目指してた俺としては
ネタでも鳥山の絵を下手とかしたり顔でいう奴はぶっ飛ばしてやりたくなるんだが
漫画界史上でもトップクラスだよ
まあ素人には分かりづらい部分が多いが（線の強弱を駆使し物の質感等を表現する技術とか）

スターウォーズとブルースリーを融合させた世界だけどな。
永野護や庵野秀明と同類だよ、趣味が一般受けしやすいオタクだっただけで
ヒットメーカーは常にルーツを知らない世代が過大評価しすぎてるが、
エヴァだって元ネタ知ってからはファンの妄信も醒めた。
もう少し他人へ評価の風呂敷広げるなら客観的になれないとだめだと思う。
俺もキモオタだからオタとしての鳥山は大好きだが

>線の強弱を駆使し物の質感等を表現する技術とか
それ基本ジャン
漫画のおもしろさであこがれることはあるけど絵としてあこがれることはない

正直、鳥山はすごいとは思うけど尊敬はできないな。
ヒットを出してそれ以上のものを作る意欲がないのが嫌いだ。
一般の人ならいいと思うけど、
世間的に存在をアピールしたのなら十分稼いでそれでおさらばじゃ失望するよ。
モチベーションを上げてくれるものを探せば見つけることができる環境にいるのに
向上心というものがまるでない人間だと思っているよ。

だいたいずっと家で何やってるんだ。
イラストの仕事以外ずっと時間を持て余して、
ドラゴンボールのプラモを作ってたりしてるのかな。
もったいない。。。

>>551
＞オタクと言う小さい枠のみから生まれるものとは思えないな。

オタクの世界に引きこもりがちな鳥山を大衆エンターテイメントに
広げたのはジャンプ編集部。
鳥山がすき放題にやってたら、大衆受けはしないけどコアなマニアを
絶賛させる作品とかになってたろうね、それこそ今のヲタ世界のように。

まあ大衆作品でもコアな信者は付いてるみたいだけどｗ

鳥山明って他に仕事もってなかったっけ？

立体のディテールが凄いんだよ。
並の奴だと、あんなに複雑に描くと、ただ線引いただけで終わっちゃう。
てゆうか終わらせちゃう。面倒臭いしね、集中力が続かない。
触ったときにちゃんと質感を感じる絵。
記憶力が居いってのは良いこといってるなーと思う。
絵、全体としてみてちゃんとかっこいいんだよな。
頭の中で色々組み合わせて遊べる人なんだろうね。
村上龍も解説でそんなこといってる。イメージ力が凄いとか何とか。
多分、自分のこともいってたんだきっと。

>>559
IDがKCだから説得力があるw
オタってのは否定しないけど、それにプラスされる要素が大きいと思う

>>561
直線的で立体感と質感はないと思う。どこが複雑なのかわからないけど。
妙な曲線がないから描きやすいけどね

　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>564

558
ホントに鳥山の事知らないで貶してるんだな。DB時代の忙しさは読者に伝わってくるくらいだった。連載終わりにしたいのにムリヤリ集英社に描かされてたんだぞ。それに、鳥山は会社を持ってて、今はそっちの仕事をしながらたまに漫画描いてんだよ。
ヒットを出しといて、それ以上のものを創る意欲がない？絵本出したの知らんのか？新しいジャンルにも挑戦したんだよ！
貶すなら、もうちょっと調べてからにしろ。
俺はどんな絵の漫画家でも漫画家になれたんだから、それなりに才能があり巧いんだと思ってる。

なんの会社？
DQ以外で最近みないからな〜
絵は相変わらずだけど

ネコマジンZとか。

ttp://mj.shueisha.co.jp/nekomajin/index.html
流石に劣化した感は咎めない

>>568
絵的に劣化したとは思わないけど、話は唸るほどつまらない

ネコマジン、コミック化するんだ
知らなかった

絵本？全く知らない、一般的な話題があったならこちらの認識不足だけど、新しいジャンルに挑戦してそれ以上のものを作れたのか。
てか、絵本なんか主婦で趣味で作る人もいるよ。手作りでも簡単にできる。
会社でも何でもいいよ。向上しようとする姿を作品を通して世間に見せてほしいね。
それを見せてくれないことを批判しているのに、調べろと言われても困る。何もしてないと思うのが普通だと思われ

フローラはピッコロ大魔王編までのブルマ。
ビアンカはナメック星から人造人間編くらいまでのブルマを少しとんがらせた感じ。
ビアンカの頭の形はとむとジェリーのジェリーに似てると思う。
ムーンブルグの王女はレッドリボン軍編の雪山にでてきた女の子。
エスタークは初期マジュニア。

いい加減同じ絵師が描いた作品同士で
似てるだの言うのはやめろ。
似てて当たり前だろ？
ドラゴンボールならドラゴンボール内でキャラの描き分けができてればいいんだよ。

月と義経が似てるとか、悟空とクロノが似てるとか
>>572の言ってることはてんでお話にならんよ。
もう一度言うが、似てて当たり前。

>>571
漫画もゲームも素人でも作ってるよ

DB終わってから連載してたし、単行本も出してるし全く描いてない訳じゃないんだから。
新しい事に挑戦したり、自分の画力を広げる事に努める事は良いことだよ。
鳥山明が過去の栄光にしがみついてる。って言う人もいるけど、鳥山明の行動は全然保守的じゃないし、それは間違いだと思う
向上しようとしている姿は見えてるけどけどな〜あと、そういった姿を見せる事が全てじゃない。姿を見せなくても頑張ってる人はたくさんいるしね
あまり自分の目につかないからダメじゃん。って言うのもどうかと


それに｢調べろよ！｣って言うのもおかしな話だけどさｗ
絵本を出したのもだいぶ前だし、知らない人がいてもおかしくないよ


擁護する人も、批難する人も意固地になってない？

つーかＤＢ以上を目指せとか簡単に言ってる奴が間違ってる
なにをえらそうに

ふつーにアイルの浅田 弘幸のがうめーし

アイルの浅田って、サイコの田島みたいな絵を描く人？

>>1
でもさ実質世界でいちばん有名な漫画家だぜ

サイコを知らないのでなんとも言えない。。。

ループしてないか このスレ
まったくもって話が進展してないような

つーかアイルはおもしろくはないけどね
ただうまいだけー

あまりに作者に同情的に物事を考えるのもどうかと。
いい作品が見たい読者側では普通じゃない意見が多し。

>>576
小畑や田島昭宇と比べるならまだしも、比べる相手が間違ってる奇ｶﾞｽ

まあ月間だしな。
でもDQ8の絵とくらべても綺麗でうまいよ。漫画はうんこだけど

>>584
いや、月刊・週刊とか関係なく(･д･;)
絵柄が違いすぎるじゃん
小畑と藤子を比べるようなもんだよ
デスノの月とドラの出来杉くんを比べるようなもん

浅田ってひと、みんな表情おなじにみえないか？
自分だけかな・・・

>>585
野村とだって比較されてるんだからいいと思う

比較する事自体が違ってる

この板のみでなくゲーム板にも言ってやれ

よっしゃ！

要するに
FF　対　ドラクエを
野村　対　鳥山にして叩きあいたいだけだろ。

人は無駄な争いが好きな馬鹿な生き物なのさ

世代合わせて天野と鳥山ならどーなの？
俺は天野のよさはわからんけど

どっちも3くらいからの付き合いだけど
子供心にFFの絵の方がかっこいいって思ってたな
DBは好きだったけど、鳥山キャラそのものにはたいして魅力感じてなかったからな

なんか天野の絵って真似できないよな

浅田とか大暮とか小畑とかは今風の絵だってだけ
野村もそう

>>537
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そうか

浅田、大暮、小畑、野村
全部うますぎ。野村はいろいろ描けすぎ
鳥山の漫画はおもしろすぎ。これはこれでうめー
こいつら才能あるなかでも天才

鳥山はキャラが個性的で人以外のものもデフォルメして描けるし
自分の絵ができてる。
野村も人間いがいいろいろデザインできるし
人間を目、鼻、口、輪郭といろいろ描きわけるし今風の絵。
幼さとかを目の大きさ以外で丸みとか人の特徴で描きわけるのはこの人ぐらい

漫画家は個性。絵だけじゃなく表現も大切

＞ 幼さとかを目の大きさ以外で丸みとか人の特徴で描きわけるのはこの人ぐらい

ｽﾞｺｰ。
野村って腰が曲がって骨の浮き出たようなじじばば描いたことあるの？
子供じゃなくて、赤ちゃんを描いたことあるの？
デブ、ガリ、のっぽ、寸づまりの人を描いたことあるの？
和風の顔、洋風の顔とか描き分けられるの？

別にファンでもないんだけど、鋼の錬金術師読んでみ。
手だけで年令性別描き分けられてる。子供の手とかびっくりするぞ。
読むまで流行の漫画と舐めてたけど、画力に唸った。

洋風和風は描きわけてるよ。バウンサーみてみ。
漫画家じゃないんだから赤ちゃんとかばあさんなんか描く機会がない
ましてや手のドアップないし

>>601
アニメ見る限りでは唸るほどの画力は感じないが原作はそんなうまいのか。
俺はいっきとうせんの塩崎？がうまいとｵﾓﾀ

>>601
でブ、ガリ、のっぽ(よくわからん)、赤ちゃん
意識して描けば誰でも描けるな

>>602
自分の知ってる（あんまり知らないんだけど）バウンサーの絵はみんな洋風顔。
洋風っていうかＦＦ10顔というか…。何か見れるものがあったら貼ってけれ。
鳥山はドラクエ8でも、じじばば子供含めた街の人のデザインしてるけど、
野村はメインキャラしか描かんからな…。
あ、確かに赤ちゃんは普通描く機会ないね。ｽﾏﾝｺ。

http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/08/78/28320878-1.jpg
この絵だけ見ても手が下手なのがわかる。指の骨とかかなり厳しいぞ。

>>603
すっごくうまい部類に入ると思った。
「デフォルメ」「丁寧さ」「オリジナリティ」のどれもすごい

>>604
今夜はテニスの王子様とキャプテン翼を読もうぜ

連レスになるけど
キャラクターを描くときはどんな風にしたさいかイメージして描くから
赤ちゃんを描きたければ赤ちゃんの特徴をとらえてそれをイメージしてから描くのであって
描けないってのはふつうないだろ。
描けないのは特徴を捉らえきれてない人だ

602じゃないけど
たぶん設定に描いてある没キャラたちのことだと思われ
ごっついやつやら博士風なやつやら。
自分の描き方を確立するのは難しいな。
野村の場合は眼球が丸いのが好き。
服のシワの影とか

鳥山って一度しか落としたことないんでしょ？
同時２話掲載とかやったりしてさ。Ｔ樫って・・・。

鳥山は漫画家の鏡
売上とかじゃなくて。原稿料いりませんなんて言えない

稼ぎまくってるからな・・・

>>610
稼ぎまくっている冨g(ry はどうなるorz
アレで原稿料貰ってるんだよ

冨樫と嫁２人合わせた財産と、鳥山１人の財産どっちが多い？

>>599
大暮はｴﾛ杉

画伯は腐るほどいるわけで、その中でも表に出てくるやつらは天才

何をもって表というのか。
ジャンプで一回連載持ったら？

まだ裏表の微妙な位置
しっかり連載できたらかな

連載でもゲーム原画でもラノべの挿絵でも
名前と作品が同時に出て
一般（この場合FFDQ板の住人）に知れわたったら。

漫画家よりも絵として知られるほうが難しいけどね。
漫画家は絵が下手っていう人もいるし。
画家ではさすがに、きたのじゅんこは知ってる。

なんかの間違いで表に出てきてしまった
場違い感全開の野村哲也…

>>618
60以上の爺さんに名前売るなら
漫画の方が難しい。

＞鳥山明って




神じゃん

鳥山は大友パクリすぎｗｗｗｗｗｗ

すごく売れたって意味では神だね。

>>613
大暮はエロ漫画出身だしね
初めて知った時はショックと共に、凄く納得した

大暮ってダレ？

>>605
骨格全部同じ。
指がゆがんでる。
人のバストアップ中心（←画力が誤魔化しやすい）。

鳥山と比べられる域にはないな。
イチローと韓国のイチローくらいの差がある。

大して絵も描けねえ様な奴がしったとような口ぶりで絵を語るスレだな。

>>627
描けなくてもいろんな絵を見てきた目の肥えたオタクどもが集まってるからな。

っつーか何様なんだ？ここの奴らは・・・

>骨格全部同じ。
そりゃ鳥山も同じだろ
野村も鳥山も世代が同じキャラはみんな骨格同じだよ。
亀仙人やシドクレイマーはまったく違うしな

>>629
いつも思うが何様とか思うならこういう場に来るな、と言いたい。
おまえだって人に何かしら評価をしながら（または評価をもらったりして）生きているんだろうが。
こういうご都合主義が一番痛い

>>629
てか、２ちゃん全体のほとんどのスレが、何かしらを｢素人｣が批評するスレだよ
おまいは２ちゃんに何を期待してるんだ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

小畑とか大暮とかって絵柄をパッと見て目立った個性がないような気がする。
やっぱリアル絵を描こうとするとそうなっちゃうのかな。

バウンサーの攻略本に没バージョンとか載ってるけど骨格ちがうだけで同じキャラでもだいぶ違う。
絵描けないなら語らね〜

描けないから語るなとか馬鹿じゃない？
見るのは俺らなんだよ

美形ばっか書く奴は嫌いじゃ

>>605
遅くなったけど
攻略本の設定のところ。画像はない。スマンね
すごいうまいよ。リアルだけどあくまでキャラレベルでのリアルさ。
表情豊かって面ではキングダムハーツのキャラのがデフォルメ系だからわかりやすいけど

>>633
綺麗さが個性なんでしょ

そういや和月がドラゴンボールは偉大だなあとか言ってた。
超人バトルはイメージをダイレクトに演出しなければならない分作画が難しいからって。

>>639
だろ？
ドラゴンボールは俺たち鳥山信者と同じぐらい偉大だ。
いつかまたドラゴンボールを見たときは俺たち鳥山信者のことも思い出してくれよな！

美形もかけない奴は嫌いじゃ

鳥山のキャラで美形はいないな
っていうかあの人の絵でそういうイメージわかない。。。
せつない絵とかも。。。

>>642
美形はザーボンとかトランクスかな
せつない絵と言えば亀仙人が修行だとかいって子供の頃の悟空に
ぴちぴちギャルを連れて来いと言ったのに、違うギャルを連れて来たとか
探せば他にもあると思うよ。

鳥山の美形は17号とかククールかな。
単純に白目を多くして髪が整っているってだけなんだがね。

>>643
俺が考えてる「せつない」とはちがうだろーー！！！

>>645
うぉー!ポーツマスポーツマス!!!

>>645
？

ストーリーと絵そのものから感じられるせつなさの違いと思われ

http://217.153.29.18/~michal/nowe/kingdomhearts.mpeg
カッコイイなぁ

>>649
ムービーじゃないか

コンテも切ってるだけあってノムさんのキャラはムービー映えするね。
逆に鳥山キャラはDBという遺産がありながらレベル５のムービー班が糞

コンテ切りとムービー映えは関係なくね？
単にCG班の苦労のたまもの

レベル5は狙いすぎ

鳥山明の絵は確かに上手いけどそれが魅力的かといえば別の話。
鳥山の絵はなんかすごいね、ってだけで俺はカイジとかの絵のほうが心にググっと来るし。
あの情念が鳥山に描けるか？いや、描けない。
あと寄生獣の岩明均、絵が下手だ下手だと言われてるけどあの絵から伝わる
人間らしさみたいなのは鳥山には描けない。
鳥山＝技術、技術を見せたいって感じで人間を描くって意味では全然ダメだよ。
例えば鳥山はＦＦのムービーとか技術力が高くってすごいのと一緒。

鳥山さんは自分でも言ってたけど（江川達也に向かって）
女性を書くのがなぁ
どれも一緒というか、目が恐いというか

>>654
テーマが違うので描けないのは仕方がない

みれば分かるけどナルトの作者も苦手だっていってたな
女性。特徴とらえきれてないのかな

>>654
半分は同意

けど、描けないって言うのは言い過ぎだと思う
人間らしさも、情念も伝わってくるよ
カイジや寄生獣よりは劣るけどね
それに鳥山のイラストは他のイラストには無い躍動感があるし、技術だけ、絵が上手なだけの漫画家ってイメージはないな〜

別に野村や小畑が嫌いな訳ではないけど、>>654の言ってる事はこっちの方が当て嵌まると思うよ
同じリアル系の井上のイラストは人間らしさや、情念、躍動感が伝わってくる。動作の一場面を切り取った感じ
鳥山もそう

一方、小畑や野村はそういったものが全く伝わってこない
天野もそれに近いけど、それが悪いって訳でもない
最後は好みの問題になっちゃうけど

話がかなりズレたけど、>>654の鳥山に対する批評としてはちょっと的外れだと思た

野村はキングダムハーツの絵が一番だな。
生き生きしてて

野村キャラの場合はそういうシチュがないってのもあるな。
ある意味リアルな１０代ともいえるが

描かせてもらえないんでしょ。
野村に「情景」と呼べるような背景込みの絵は無理。

ふつうにKHのキービジュアルは背景あるよ
遠近法もできてるし、背景は奥にいくほど黒にしていく感じが雰囲気でてる

>658
俺は別に鳥山がどれだけ漫画売っても凄いとは思っても別に絵が上手いとは思わない。
むしろ俺は小幡とかと同列の綺麗な絵の人って部類だな。

別に鳥山を神格視してないし。

鳥山は漫画絵しか描けない訳じゃなく物凄いリアルな絵が描ける。
人体デッサンだけで言うと岸本や井上の方が上手いが、機械や動物、画面内の白黒の配置の良さ
つまりバランスや見やすやで鳥山に勝てる奴はいない

>>664
漫画絵しか描けない訳じゃなく物凄いリアルな絵が描ける
それ基本。見易さですでに小畑とかに負けてるよ
すごいのは絵としての才能じゃなくて漫画家としてだと思うけど

たまにKHのキービジュアルって言葉目にするんだけど、どれのこと？

表紙

>>1DB世代が多い2chで人気あるのはわかるけど荒らすなよ
絵も別に漫画技法でうまくはないし、デザイン性などは他の漫画家のがうまいでしょ。
一番と勘違いしすぎ

まず、お前が糞スレ立てて荒らすな
後、絵について何も知らなさ過ぎｗもうちょっと勉強して来い

このスレの伸びを考えると議論ができて良かったんじゃねーの

信者以外はふつーだしな。

>絵について何も知らなさ過ぎｗもうちょっと勉強して来い
知らないやつに限ってこんなこと言う

鳥山の技術が基本なら殆んどの漫画家はその基本ができてねえよボケが

>>671
目が節穴なだけだよ＾＾

プロなら鳥山の絵の上手さは分かるんだろうな
まあ下手とか言ってる奴はどうせ上手いか上手くないかを萌えるか萌えないかで判断してるようなキモ野郎ばかりだろうが

小畑や野村は流行りの絵を書けてるってだけ

>>673
そんな鏡みてキモ野郎って・・・

>>673
お前みたいな勘違い信者がいるとスレ伸びるからいいな

そんなつまらねえあおりしかできねえのか糞アンチが

>>677
君みたいな信者はレベルが低くておもしろいよ＾＾

勘違いじゃない
鳥山は上手いと断言する
キャラよりもバイクとか車、恐竜等の絵をみればあれが漫画家の基本レベルな訳はないという事はすぐ分かる

>>679
信者は思い込みが激しいなｗ

いや、ドラゴンボールはマジで萌えるよ。
特にブルマがいい

鳥山より上手く書ける奴いねえだろまじで
質感とか微妙な汚れとか立体感とかきっちり表現できてる
信者必死とかいうあおりは聞き飽きた
実際上手いんだから仕方ない

>>682
いやいや。そういう君は信者だからそんなこと妄想できるんだよｗ

アンチはとにかく事実等関係なしに否定してやろうとしか考えてないから何言っても無駄

スレ読まずに書くけど鳥山明って世間一般で考えたら間違いなく日本で一番魅力的な絵を描く人だよ。










まあここは２ちゃんだから叩かれると思うけどｗ

>>684
お前具体的なことなに一つあげてないじゃん。
否定も何も「鳥山がすごい」だけじゃどー考えてもただの信者だろ。
なにがすごいわけ？

信者の妄想こえー
日本で一番魅力的な絵を描く人だって
マジこえ。
世間一般では漫画家としての成功者としかとらえられてないから。
しかも過去の栄光でドラゴンボール以降出してないし

アンチも何ひとつとして妄想だという具体的な例挙げてねえだろ
つまらねえ否定意見イラン

中鶴が最強だな

>>688
1から読め。それでわからないならただのアホ

過去の栄光の何が悪いんだか
しょうがねえだろ連載ひとつひとつが長かったんだから
過去だろうがなんだろうが文句のない大ヒット作２つも
生めたんだから十分凄いだろが

>>690
だったら鳥山のうまさも１から読めばわかるはずだ
お前こそちゃんと読め馬鹿

つーか俺は別に鳥山が一番とか思ってねえよ
ただ決して下手なんかじゃない
相当うまいレベルだってのは間違いないと思う
アンチが「あの程度は基本」とか言ってんのが納得いかなかったから
書き込んだだけだ

誰も下手なんて言ってないだろ

言ってる

うまくはないとしか言ってない

大したこと無いとしか言ってない

おれ今からこのスレ読み始めるから追いつくまで書き込み控えろよ

ドラゴンボールの初期とか
あられちゃんとかあの頃は好きだけどな
ドラゴンボールZ辺りから
鳥山臭が鼻についた

鳥山明の漫画で鳥山臭が気になったらおしめぇよ

Z言うな。
アニメしか観てないのバレバレ。
そりゃアニメは最悪だったよ

アニメといえば
ナメック星のタイムリミットが５分だというのに
３０分の番組を何度見せられたことか
あの展開の遅さにはあきれたな

それでも水曜７時はいつも楽しみだったわけだが

>>1絵も別に漫画技法でうまくはないし、デザイン性などは他の漫画家のがうまいでしょ。

漫画技法って何？他の漫画家って誰よ？

いしかわじゅんがいっぱいいるスレですね。

まともな意見ってどれよ

鳥山信者キモ〜ｗ
日本で一番？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

間違い無くトップクラスの一人であるとは思う

それはないよ
鳥山絵に群がるのはアニヲタとガキだけ
世間では鳥山死んでるし

>>708
アニオタは群がらないんじゃないかとマジレス

一般的にアニオタは鳥山絵を嫌う
絵の上手さはトップクラスだって言ってるだけ
個人の好みはともかくとして

今を生きるアニヲタはDBとかで育ったわけよ

うんこがよく登場するのでうんこが好きなんだな

アニオタって少女マンガ好きな人でしょ？

少女マンガって言い方は違くね？
少女が出てくるマンガか？萌アニメ・マンガか？

>>714
馬鹿は放っときな

>>710
漫画やアニメが大好きな人は鳥山で育ってる。
だから鳥山絵に萌えるのは母親でオナニーするようなもので変態的行為なのだよ

鳥山絵に萌えてる人はかなりのキモオタ

ﾎﾟｶｰﾝ

そー考えるお前がキモイ

>>716
的を射てる

鳥山絵は萌える為のものじゃねえよ何が的を射てるだアホか

>>720
>>715

ワンピースの絵はクセがあると思う。
特にルフィなんて最初みたとき、この目なんだよと思った。

どっちも上手いと思うけど、
鳥山の絵の方が万人受けな気がする。
キャラ絵を書く天才だと思う。

いや逆に鳥山絵に興奮するのは、道理にかなってるかもしれない。
しょうもないAVみても興奮しないのに、地上波でやってる映画でのエロシーンなど食い入るように見てしまうのと
共通している所があるかもしれない

ワンピースの人は線がふにゃふにゃ
なんかいろいろ違和感が。漫画のおもしろさも糞だしね

鳥山信者はウザイが、ワンピースの尾田よりは遥かにうまいよ⇒鳥山明

>>725
まったく同意。

僕は鳥山信者ではありませんが、鳥山信者に憧れます。
だってそれほど夢中になれるものがあり、今だに情熱を注げられるからです。
ドラゴンボールが終わった今でもこれほど夢中になれるものがある鳥山信者は本当に幸せ者だと思います。

鳥山信者こそファンの鏡だと思います。

本当に上手いかどうかは問題じゃないと思うんだよ俺は
売れれば、それが上手いということになるんだよ。

芸人でも歌手でもそうじゃん？

浜崎だって歌が上手いんだよ　あんだけ売れりゃ。
ダウンタウンだって面白いんだよ　あんだけ売れりゃ。

信者にとってはな。

ある程度上手くて個性があるのはいいことだと思う。＞＞鳥山とか
上手くなりすぎると写実的で個性がなくなる。＞＞小畑とか

>>731
そんなことないと思う

いきなりだけど、デスノートって一旦終わりなの？
この前なかった。。

第一部完だとさ
これからどんどん引っ張って連載長引いて
グダグダになってゆくのだ

富樫の絵はどう評価すればいい？
写実絵、キャラ絵、オタク絵なんでもありだ。

>>725
鳥山信者がウザイんじゃなくて、鳥山信者をウザイと思ってる人間の方が
鳥山信者の無量大数倍ウザイんではないでしょうか？
また、鳥山明を支えた鳥山信者がいるからこそ、ドラゴンボールがここまで
大ヒットした訳で、そういう意味では鳥山明を超えていると思います。
だから、>>1が言うように絵も別に漫画技法でうまくはないし、
デザイン性などは他の漫画家のがうまいでしょ。
一番と勘違いしすぎ
みたいなスレが立つ訳で、本当に鳥山明が一番だったらこんなスレ立たないよね。
だから鳥山明が神なのではなく、実は影で鳥山明を支えた鳥山信者こそが神なのだということを
改めて思い知らされました。

小畑が鳥山より上手いってのは
ホールズワースがジミヘンやジェフベックより上手いって言うようなもの。
アホ。

>>736
なんでも信者がうざいのは明白だろ

>>725>>738
いわゆる鳥山信者と言われる人たちですが、貴方はこの鳥山信者のように何か物事に熱中したことがあるのか！
そこまで熱心になって一つの物事に集中している鳥山信者を冒涜して何が楽しいのか？
貴方はまずひざまずいて涙しながら謝らなければならない。
私ならこうする。
「鳥山信者の皆様すいませんでしたーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これからは鳥山信者を神と崇めて生きていきます。ありがとう！鳥山信者の皆様！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
私なら････

０から出発した時に、
小畑絵の域は努力次第で近づけやすいけど
鳥山絵の域は努力して近づけるものではないと思う。

>>740
そんなことはないと思う。

というか小畑って最近目に見えて画力が落ちてきてない？
崩れると本当に目立つな、元が完成されてただけに。

週刊誌のペースにおいつかなくなって来たんじゃない？
ナルトみたいに。そのぶん鳥山はあまり変わらなかったけどね。
最近のDQみると昔よりうまくなった気がするよ。ただ時間が無かっただけかもしれんけど

小畑＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞鳥山

小畑の絵最初はスゲエじゃんって思ってたけど
だんだん飽きてきた

ところで小畑って誰ｗ

小畑→描くだけ
鳥山→描いてストーリーも作る

鳥山はBUSINのキャラデザやった人と仲良いんだよね。

鳥山氏は風景、獣、特に機械系（ﾛﾎﾞ）は最高水準だと思う。
人間はおっさんとか上手いと思うけど
青年や特に女はいまいちに思う。

個人的には８の主人公はそういう中では良いほうに思うけど。
結構一般人、一般の傭兵の雰囲気が出てる。

風景はそうでもないけど
アレンジするって面ではすごい？な。クロノのグレンとか。
アニメチックな機械は上手。
鳥山ってメインキャラだけじゃない？

>>747
DBのストーリーなんて無いも同然じゃん。
「悪いヤツをゴクウが倒して殺された仲間をDBで復活させる」の繰り返し。
ギャグをやってたDrスランプの頃ならともかく。

時間制限があるのを無視して発言するとんでもないのがいますね。

なると、ハンター×２これすなわち最強！

てかRAVEとワンピースは絵にすぎてたな…。

おまいら全員ウゼェよ!!ていうか死ねよ!!

>>719＝>>716
IDが一緒なのは釣りですか？

ブルマはエロかわいい

ストーリーがないわけはない
ＤＢがなんであれだけ人気出たかのかは次どうなるか気になるというワクワク感
シンプルでかつ面白いストーリーがＤＢの売り
設定とか伏線とか懲りまくってりゃいいというものではないよ
小畑も昔一人で漫画書いてたが人気は取れなかった
つまらないから

鳥山絵でマシな女キャラは
アリーナとミーティア。ゼシカは胸がなきゃうんこ

ピラフ様ってナメック星人だったのかな？

>>760
飯食ってたからナメック人じゃないことは確か。
顔色は悪いけど。

ミーティアって鳥山なの？

ピラフ様はなぜ金持ち？

１８号だけはガチ

餃子も成長して、白い天津飯みたいになってほしかった

>>764
ﾜﾛｽ

DQ9も鳥山が描くのかな。変わるのがちょっと楽しみ

>>748
ペインターの使い方教えてもらったんだっけ

初期の鳥山が描く女は妙にエロかった。

751
とてもDB読んだ事がある奴の発言とは思えん。
762
この質問、定期的に出るけど、鳥山に決まってんだろ。

>>751の意見持ってる人結構いると思うぞ。
サイヤ人が出てからは強い奴しか出てきて、その繰り返しのイメージがある。
構想がしぼんでシナリオごとにストーリーを考えてるイメージだな。
そして最後は独特の奇抜さが受けなくなった。。。

「ターミネーター」シリーズみたいなもんだよ。

あられの山吹みどり先生は結構、普通にいけると思うんだけどね。
アカネとかブルマは当時の流行が残ってるから古く感じるが。

ま、ドラえもんよりは現実味ないからそこまで世代格差は感じないけどね。
だから、ドラえもんを馬鹿にするわけではないけど、ＤＢのがのちのちまで残るんでないの？
そういやハリウッドでＤＢ、実写化する計画があったはずだけどどうなったんだ？

上手いと思う絵描き

鳥山明、山田章博、小畑健、副島成記、吉田明彦

上手いんだろうけど素人にはよくわからん絵描き

天野喜孝

上手いのかもしれないけどセンスを感じない絵描き

野村哲也

>>773
井上雄彦はどうよ？

>>774
そんなに上手いとは思わない

>>773
野村は上手くないよ。
モデルとにらめっこして描いてそれでも骨格ゆがんるんだから

>>776
お前の目すごいな

>>773-777
お前らの主観語られても嬉しくない

>>778
じゃあ主観以外でうまい下手を語って

天野が一番うまい

鳥山が１番うまいｂ

多くの人を魅了したという点で鳥山明はやはり天才。
DBなんてあんなつまらんストーリーなのにあそこまで人気になったんだから。

ガンダム

絵のうまさでは実際判断できないな。
DBを見る限りじゃそんなすごくも感じないけど実際はわかんないし
真似しやすいほうが人気出るね。鳥山にしろ野村にしろ小畑にしろ。見やすいし

消防の頃かな、ドラゴンボールが流行ってたのは
みんな悟空の真似してさ、「かめはめ波ー」なんつってさ
出ねーよそんなもん。出せるかよお前ら地球人に。でも俺には出せるんだ。
俺人一倍毛深かったんだよね。背中なんてボーボーでさ。何か猿っぽいじゃん？
マジで思ってたよ。「俺はサイヤ人の子孫」汗ギラギラの肥満体のくせに。
で、教室。円グラフなんか見て体をビグ、ビグンってゆすったりして、満月で大猿になるみたいに。
ずっとやってた。急に胸押さえて心臓病のふりとかもしてた。王子ぶって、周り見下してた。
で、そんな俺に、唯一仲良しのＴ君が言ったのよ。「気持ち悪いよ」「何してんの？気持ち悪いよ」
俺プッツン、彼を殴った。蹴った。髪も金色のつもり。ピッカピカの丸坊主だったくせに。
それ以来Ｔ君とは話さなくなって、中学、高校、一浪して今は二十歳の大学生。
で、こないだの成人式。俺一人でいると、向こうの方から懐かしい顔ぶれが歩いて来る。
その真ん中は、分かるよね。
俺バカだから、「ゴメン」も言えない。どうしよう。何か話す事は？なんて。
空白の7年間？話し方なんて、忘れちゃったのに。
Ｔ君こっち来るよ。平静をよそおえ！「ひ、久しぶり…」
Ｔ君俺の方チラッと見て、チラッと見たんだよ、確かに。俺の横を素通りしてったよ。
ごめんね、Ｔ君。俺が悪かったよ。許してよ。俺今一人なんだよ。友達もいないよ。
中学でも高校でもいじめられて、死ぬほど怒っても、超サイヤ人になんかなれなかった。
ウソばっかり言ってごめん。ごめんなさい。だから、挨拶だけでもいいから。お願い。
今更無駄だよね、でもＴ君楽しそうだったよ。いい友達見つけたんだろうね。
かたや俺は、カッコつけてウソついて、この様よ。爆笑もんだよ。
でも、聞いてよ、Ｔ君。俺一つだけホントの事言ってたんだよ。
俺、心臓悪いんだって。
爆笑もんだろ？

http://image.blog.livedoor.jp/ponbashi/58dbd426.jpg

ドラゴンボールって実社会でもいろんなドラマを生んだんだね。。。

>>785
どこをたてよみ？

たとえがアレだが、ガンダムのデザイナーで人気があるのは
カトキハジメと大河原邦夫
明らかにカトキのがデッサンも腕も上なのに大河原のヘタクソな絵こそが最高なんて言われてる。

まあデッサンがあって絵があるわけじゃないしな。

>>789
その明らかが怪しいわけだが。

結局技術＞センスつーことか
細かい箇所は目の肥えた人しか見ないもん

うわー間違い
技術＜センス

>>791
カトキハジメと大河原邦夫でググってくれ。
明らかに大河原はヘタクソだ。カトキはかなり上手い

しかし↓の構図のため評価が逆転してる
大河原＝ガンダムやザクの生みの親
カトキ＝Ｖガンダムやパクリの生みの親

>>790
＞デッサンがあって
ってどういう意味？

鳥山？ﾌﾟｹﾞﾗ
天才は藤子Ｆ不二夫大先生と手塚治虫氏だろ。鳥山賞なんてあるのかよ？

煽りっぽいけど確かにそうだな。
鳥山はDrスランプとDBが売れただけで（それでも大したモンだが）、
漫画家としての格はその二人には遠く及ばない。

藤子や手塚だって大ヒットとよべる漫画は一つか二つだろ

手塚の大ヒットは一つかとかは知らないけど
影響力はどの作品からも伺える。
ブラックジャックを読んで医師を目指したり、
アトムを読んで機械技師を目指したりと、
子供に夢を運ぶような作品が数多くあった。
鳥山が為したことって、「超」って言葉を世間的にしたぐらいか。
ドラゴンボールで子供の「命」への価値観を軽くさせたと思う人も少なくない

訂正。ファンタジーや夢を与えるという点では鳥山も素晴らしい

世界的に観たら今のところ鳥山の方が有名

野村って誰？

>>796
warota

なんでヤムチャすぐ死んでしまうん？

何食べてるんや節子！これヤムチャやないか！はよ出し！！

きまいら手塚は別格だ。

手塚より野村のほうが上手いよ

ドラゴンボールって地球だったの！？

>>796
その二人がフリーザやスーパーサイヤ人を書けるセンスなんて無いじゃんｗ
その意味でも鳥山明はその二人よりも偉大。

スーパーサイヤ人のときもすでに無理矢理引き伸ばしてるもんなあ…
後半が人気あるのは分かるけど、やっぱ鳥山にはギャグの方があってると思う。
最終的に悟空は俗っぽくなってるし

ドラえもんがテレビ放送が８０年くらいからスタートだそうだ
これは鳥山のＤｒスランプと同時期かな
ほぼ同時期からブレイクし始めた同窓生なのにここまで藤子と差がでるとは・・・

やっぱドラえもんは作者が死んでも続いてるからな
今でも現役なんだよ

>>811
http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_124.html
最初はドラえもんも人気なかったけどね。

>>811>>812
作者が死んでからのドラえもんは糞そのものだよ。
それと藤子にはどう頑張っても鳥山のナウくて若々しいセンスは出せない。
その意味でも鳥山は藤子より偉大。

＞鳥山のナウくて若々しいセンス

ここが笑い所ですか？

鳥山は大友ぱくりすぎｗｗｗｗｗｗ

>>816
詳しく

そーいえば界王拳がアキラっぽいかもw

おっさんの顔はそこはかとなく雰囲気が似てる（サンドランドとか）
まるっこい変なメカが色々出てくるのは、二人ともﾌﾟﾗﾓｦﾀだからだろ。

>>作者が死んでからのドラえもんは糞そのもの

それは間違ってる。
死去直後のドラえもんはのび太の結婚前夜やおばあちゃんの思い出など
これで最後だと言わんばかりに壊刀の作品をだしまくっていた。
だが2000年を過ぎてから徐々に惰性で作ってパワーダウンしたがな

これはドラゴンボール最強への道やＧＴなんかに似てるな

ドラゴンボールは戦う理由ができればストーリーなんでもいいんだよ
戦闘メインだし

>>821
DBの映画とGT見たら、そんなこと言えない。

高橋留美子がNo1でいいだろ、もう

あんまりそわそわしないで

留美子が誰より一番

ってことか…

トーン多様しないで原稿仕上げられる作家は上手いと思う

週刊誌じゃん
あまり色合いがわからないけどな

鳥山明はナウくて若々しい

人物だけなら貞元義行がＮｏ１だろ。

誰だかが貞元義行は中学生を描かせたら日本一って言ってたなー。
まぁそうかもしれない。
貞元義行はおばちゃんやよれよれのおばあちゃん辺りを描かないし、
筆が遅すぎるっていう点でもNo.1とは呼べない気がする。

エヴァンゲリオンの下敷き持ってたけど
アスカの顔ゆがみすぎでレイの体なんかまったく骨格意識してねーぞ
腕の間接もおかしい

イメージでかいてるからだろ
でも一般人はそのひとの名前なんか知らないと思う
自分も最近まで知らなかったし

ドラえもんって全然ドラゴンボールに比べて売れてないと思うんだけど。
テレ朝だけで盛り上がってる感じで。誰に見せるために声優まで替えるんだろ。

>>830
キール・ロレンツ、ゼーレのメンバー
ナディアに出てくるジャンの祖母
貞元キャラはシブイオッサンやバァさんでまくってますが
野村も美男美女ばかり目立ってるがパライブとか中年キャラ多い

ドラクエの板だし聞くけど
PS2ドラクエ５のマニュアルのビアンカの足の長さって
明らかにおかしいよね？

＞漫画家としての格はその二人には遠く及ばない
鳥山は漫画家になりたくて漫画家なったわけじゃないからな
漫画は普段ほとんど見ないそうだ

なんの言い訳にもなってない

鳥山とその二人は共通するセンスがないから比べても仕方ない。
物差しがない。比較できるのは、その二人の方が多作で
鳥山の方が売れて・・・とかそういう客観的事実だけ。

それいったら野村派もオウム返しにその言い逃れ使ってくるだろ

せっかく混沌と叩き合いの応酬が生まれてたのに白ける事言うな

ていうかさ、手塚とか藤子って、
「漫画ってすばらしいだろ！！」とか感嘆符つけて熱弁しそうでさ。
寒いなぁってとこがあるんだよね特に手塚。変に文学性持たせようとして
活字読まない人に崇高なものだと思われてたりさ、プログレ的だよね。
そういうことやるのはいいけど、そういうのがすばらしくて
ドラゴンボールみたいなエンターテイメントは駄目、
みたいな人ってほんと笑っちゃうんだけど。
なら活字嫁って感ぢｗ

だが手塚は別格。

鳥山明先生は本当は闘いものを書きたくなかったんだってさ。なのに物語が進むにつれてそうなったんだって。まぁ結果的にはおもしろくなったけどね。もっと絵がうまければよかった。

手塚は漫画ってジャンルを確立したって意味でDQ的な存在な気がするけど
不二子はなんですごいんだ？

手塚は他二人のようなモンスター級ヒット作がない
藤子は他二人のようなオリジナリティがない
鳥山は他二人のようなモチベーションがない

はあ？？

>>844
なんとなくまとまったっぽくみえるけど、鳥山のオリジナリティって
絵柄とかくらいでアイディア的なものはないだろう。
Drスランプの「せんべえが発明した道具でドタバタ」ってモロに
ドラえもんの亜流だし、ましてDBのような西遊記アレンジは珍しくも無い。
やっぱり不二子は手塚と共に別格だ。

>>844
鉄腕アトムって聞いて皆目見当のつかない奴っているか？
漫画のタイトルだってことすら知らない奴とか居るか？

ＤＱ８の絵（パッケージ等）、鳥山本人が描いたんじゃなくない？
攻略本の絵を描いてる人の絵っぽくて嫌だ・・・。
しばらく見ないうちに鳥山氏のタッチがかわったのかなあ。

現在のマンガのコマ割っていうのを確立したのは、
手塚治虫だよ。
それ以前は、コマの隅っこに
１、２とかっていう番号が振られていて、
その順番に読むこととされていた。

>>846
絵はアイディアを表現する媒体だよ。
アイディアがなくてどうやってオリジナルな絵を描くの？
絵から派生するほとんど全ての要素で鳥山が手塚、藤子を圧倒してるのは確かじゃん。
鳥山ほど絵がブランド化した漫画家はいないんだから。
漫画が大別してテキストと絵から成り立ってるとすれば、
テキストから着手してストーリーや世界観へ派生させていくのが手塚と藤子。
絵から着手して（以下同文）が鳥山。
漫画のテキストと絵に優劣はないんだから両者はまったく対等。
テキストから派生させてドラゴンボールを描ける？俺は鳥山本人でも描けないと思う。
きみは絵をうっかり度外視してテキストからしかアイディアを抽出できないものと思い込んでるだけだよ。
着眼点を変えてみよう。

>>847
それは単なるネームバリューじゃん。

>>850
いや、ヒット作としても十分でしょ

でもモンスター級ヒットと呼ぶにはどうかねえ。
時代を考えればというカッコ付きになるのは否めない。
それに手塚ってアトム嫌ってるんじゃなかった？

比べてもほんとに意味ないと思うけどなあ。
鳥山の評判としては、ここに挙がってないのといえば
背景でどこにいるのかがはっきりわかるとか（荒野とかいろいろ）かな。
後、色の使い分けがいいってあったけどＰＣ導入してから変わったな。

最近の絵はちょっと好きじゃないな、8はマシとして、
キャラバンハート系の絵柄はほんとひどいとおもった。

鳥山より小畑のがはるかにうまい。
キャラクターじゃなくても。
鳥山は明らかに透視法とかつかってないし。
小畑は車から背景まで立体で捉らえててすげーうまい。
メカとかどうみても平面的過ぎ。
背景も透視法使ってないから平面的過ぎつびみょー

藤子F先生をただのジャリ漫画家扱いする奴は短編の
「ミノタウロスの皿」
「ウルトラスーパーデラックスマン」
「コロリころげた木の根っこ」
あたりをとりあえず読んでみろ、あの人の才能の凄さとドス黒さがわかるから。

小畑はうまいけど迫力がいまひとつない
鳥山は上手くはないけどなんか魅力があるかな
荒木、井上が一番だと思ってる俺の考えなw

藤子は絵が気持ち悪い
ダークなのは分かるけどなんか気持ち悪い後味残る
まぁそういう狙いだろうが

>>855
全部読んでるけどジャリ漫画家扱いしてる人なんてどこにいんの？

つーか小畑と鳥山を比べるなんてどういうセンスだよ。

レスつかないな
てかマンガの絵は技術なんかより魅力だよね
画家なわけじゃないから必要最低限技術ありゃいいと思うが

キャラクターじゃなくて
図法ね。立体で捉らえるか平面で捉らえるか

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110777032/>>173

>>857
Fの絵は愛らしいじゃん、あの絵でブラックな話やっているところが
薄気味悪くていいんだが、ひょっとしてAと勘違いした？

>>799-800
まあ、確かにね。
鳥山の漫画は面白いけど読んだ後、「あー、面白かった」だけで
他にほとんど何も残らないね。
せいぜい同世代の同僚や2ちゃんのスレで思い出話とかに浸るくらい。
勿論漫画は娯楽だからそれも正しいし、否定する気は無いんだけど
あと50年後もしたら手塚治虫の伝説は今だ語り継がれ続けていても
鳥山明やDBを話題に上げる人間はほとんどいなくなっている気がする。

それは仕方がない。
このスレ的趣旨で見れば鳥山の方が上でも、
敬意の差では手塚氏の足下にも及ばない

手塚以前の漫画というと田川水泡のノラクロが素晴らしかった。
コマ割りが例によって並べただけなんだが、独自の戦闘アクション活劇のセンスがあって
のらくろ２等兵が零戦の機首で中国人のソ連コピー機にタックルして池に沈めて万歳とか
中国人がブタの顔をしていて「君たちは日本人を見習って努力しなさい」とか真面目な顔でほのぼのと説教されてるのが爆笑
そしてギャグを忘れずに徐々に出世して新たなバトルに突入する展開はドラゴンボールの元祖といえる

鳥山の絵の上手さはデフォルメのセンスに尽きる。

鳥山の絵が平面的って…透視法使ってないから上手くないって…
ホント視野の狭い考えだよな
自分が小畑のような絵が好きだからってだけだろ？
ド素人なだけだよ鳥山の絵の上手さがわからん奴は
つーか俺から見れば小畑の資料からトレースしただけの車とかの方が平面的に見えるよ

そーゆーおまいらは絵描けんのか。。
鳥山絵は個性があってイイと思うけど。

個性があっても駄目なものは駄目

>>867
自分が絵が描けませんと言ってるような発言だな。
透視法なんてき基本中の基本だぞ。自分の絵だからって使えないなんてうまいとは言えん。
なんのための基本だよ

鳥山明は透視法くらい使えるけど意図的に使ってない。

漫画は娯楽のためにあるんだから、透視法とかその他色々なんかは関係ないだろ。
面白いのが一番。
そういう上手さで競うなら、イラストレーターとか洋画家にでもなるのがもっともだと思う。

>>867　>>870

お前らのその議論もループしている件について

鳥山がマンガの技法も弱いってのは聞き捨てならねーな。
一応、DB以前以後で語られるくらい、コマ取りなんかは他のマンガに影響を与えたわけだが。

ttp://mangayu.free.fr/galeries/DrSlump03.jpg

この絵とか、一流アーティストの>>854には平面に見えるのか。
俺には小畑の今週のジャンプのポスターとかのほうがよっぽど平面に見えるが
素人だからかな。

>874
詳しく

つーか、小畑の背景は明らかにトレースしてるだけなんだが。
ど素人の>>854がいるスレはここですか。

>>876
最近のマンガのコマの縁取りが、横が細くて縦が太いのはDB発祥

>>874
そんな話聞いたこともないが。
誰が言ってるんだ。

>>878
唯のアホか・・・

>>863-864
それはないでしょ。鳥山の方が手塚より話題に上る可能性は高いと思うよ50年後なら。
手塚は知名度こそあるけど、彼の諸々の仕事の浸透度は鳥山よりずっと低い。
現にこの板に来てる人間がＤＱを50年後に語らったとすれば
必然的に鳥山のモンスターにも思いをはせることになるけど、
手塚に関しては取っ掛かりがないだろ？
漫画から語るしかないから。

>>879
マンガ夜話でいしかわじゅんや夏目房之介が絶賛してたよ。
漫画でデフォルメ絵だけどディティールの高い絵を描いたのは鳥山がはじめてで
それまでこういう絵を描く奴はいなかった、みたいな事を言ってた。

>>879,880
はい、馬鹿二匹ゲット

>>882
ディフォルメのセンスじゃなくてコマ割りとかの話。
>>874がDBのコマ割りがパイオニアとか言ってるけどんなことないでしょ。
一コマで見せる凝った構図やアングルは大友が先だろうし、
大胆なコマ割りとかはむしろ少女漫画とかの方が早かったんでは？

>>884
だれが一コマで見せる凝った構図やアングル、大胆なコマ割りの話なんてしてんだよ、馬鹿が。
もう一度俺のレス読みなおせや。

ケンカすんな。

>>885
言い間違いだと思ってコマ割りと解釈したけど、
まさか本当に「枠線について」のみで語ってたとは・・・
アホらしくて話にナラン・・・

>>887
どこがどうアホらしいのか理解できかねるが。
そういう太い線で枠を囲うって事をやり始めたのが、鳥山明であることは確かで、さらにそれが今のマンガの主流になってるわけだ。
これだけで十分パイオニアと呼べると思うがな。

そんな専門的な話しないでも、
モンスターを主役に押し上げたという側面だけでゲーム板的には偉大。
四コマとか鳥山のデザインじゃなければあそこまで発刊できない。

「２１世紀に残したい名作漫画ベスト１００」って本で「手塚を漫画の開祖とするならば大友と鳥山は中興の祖だ」「この二人は以後の漫画絵を完全に変えてしまう程インパクトがあり余りに上手すぎた」と言ってる
間違い無く鳥山は上手く、漫画の歴史に名を残す程の存在だよ
まあ手塚より上という意見は疑問だがトップクラスである事は違いない

>>872
が最もなきがするが
透視法は意図的に使うんじゃなくてマスターできてなきゃまったく意味が無いんだがな。
鳥山の描く背景や車などは応用できてない

主線とベタだけだったら小畑の漫画は原稿にならんだろうな、
トーンバリバリの鳥山も見たくはないが…。

北斗の拳も絵が上手いね

そういう書き方なんだろ鳥山は
なんだ基本基本って

写実的でない鳥山や手塚や藤子の絵の上手さなんて語りようがないな。
写実的で上手い奴なんて他にいる。

この3人で最も絵柄がポップでキャッチーなのが鳥山で
後の漫画家の絵柄に絶大な影響を与えた。
この3人で最もストーリー構築、世界観設定がトリッキーで絶対的なのが手塚で
後の日本の漫画文化を育てただろう。
藤子は知らん。

手塚は漫画でしか描けない世界観てのを広めた事が評価されてるんだろう。
鳥山は漫画の娯楽性を極限までに高めた事が評価されてるんだろう。

生き生きした漫画絵ってことでいいか
立体感は無いけど

ディテールの細かいディフォルメ絵で、色んなものから影響されて取り込んで作った絵柄って感じ。
大友、手塚、ディズニーなどを足して作ったそんなつぎはぎな絵描きが鳥山なんだよ。
あと女は描けないってのがよく見えるよね。
だから当時のロリコン美少女絵の感じがもろでてるね。

鳥山本人はDQ2のパッケージイラストが一番気に入ってるそうな

大友鳥山共に世間一般に希求される存在じゃなくなってるな。
大友はセンスが時代に取り残されて映画を作るも注目度はまったくなし。
鳥山は情熱の欠如と技術の劣化でDQのキャラデザ以外では
注目されることもない。
センス主体の漫画家は旬の時期も短いな。

80年代を知らない子はわからんだろうねぇ

大友はともかく鳥山のどこが短いんだか
他と比べても短くなんかねえだろ
まさかＤＢだけの一発屋とか思ってんのか？

とりあえず似た系統の絵で比べるなら
鳥山＞ダイ大とかロト紋とかパプワの作者

基本基本って言うけど今の漫画を出したら明らかにそれがないのが多いぞ。

大友は８０年代のあらゆる青年漫画に画風の影響与えまくってるぞ。
シロマサなんかも大友チルドレン
少年漫画しか読まないんだろうねぇ

藤原カムイも大友の影響下だよな。

鳥山の絵はもう一つのジャンルだろ
鳥山系の絵ってよく聞く

手塚、藤子＝大衆的漫画家
鳥山＝オタ的漫画家（エヴァと同じようなもの）

鳥山も今連載始めても１０週打ち切りだよ。

ありゃ打ち切りじゃなくて鳥山が楽したいからあえて描いてないだけ

61
漫画技法って効果線や描き文字だと思うぞ

まぁ、この系統の絵としてはトップクラスの巧さだと思うけど
野村とか井上とか違うタイプの絵師と比較してもどっちが巧いとか比べようがないなぁ。

たとえば鳥山はメカ描くの上手といわれてるけど
同じメカでも大河原邦男と鳥山じゃ系統がまるで違うから比べようがないわけで。

オマイラ、もうちょっと大人な考え方は出来ないの？
料理で例えるとしたら、日本人で言えば、大雑把に分けて和食、中華、洋食の三通りに分けたとしよう。
味の好みなんて人の味覚によって十人十色、和食好きもいれば、洋食好きもいるし、
甘党もいれば辛党の人もいるだろう。
和食最高って人がいたとして、中華好きの人が、和食信者氏ね！とは言わないだろ？
味覚も視覚も好みは人それぞれなんだから、まずは、お互いを認め合い
ここが良い所だけど、ここをこうした方が、もっと良くならないかな？的な会話にしていった方が
議論のレベルが上がるのでは？と思った。
長文スマソm(__)m

アンチが馬鹿なだけじゃない？
普通にタイプの違うものを比較ばかりしてるし

>>881
＞手塚は知名度こそあるけど、彼の諸々の仕事の浸透度は鳥山よりずっと低い。

んなことないよ、手塚治虫は日本で最初にTVアニメを作ったり
現在の漫画の技法の基本的な部分や多くのジャンルを確立させた漫画界の開拓者。
一方鳥山は漫画界での大きな功績を見ればハッキリ言って
「バトル漫画の新境地を作り出した」くらいしかない
（勿論それでも充分凄いことなんだけど）一漫画家に過ぎない。
それにBJ、アトムなど様々な作品が（出来はともかく）リメイクされ
手塚没後に産まれた子供たちの間にも確実に手塚治虫の名は
知られていっている。

＞現にこの板に来てる人間がＤＱを50年後に語らったとすれば
＞必然的に鳥山のモンスターにも思いをはせることになるけど、
＞手塚に関しては取っ掛かりがないだろ？

日本人全員がDQに思い入れを持っているみたいな言い方はやめた方がいいよ。

つーか鳥山の絵がオタ絵だって言ってる奴の考えがわからん
あれぞまさに大衆に受ける絵だろ
大衆向け漫画の筆頭ドラゴンボールの作者だぞ？
一般的にオタクと呼ばれる奴らからは嫌われる絵だろ萌えがないとか言われて

オタクの常識世間の非常識

違うタイプ違うタイプと逃げているが
デフォルメ以外の背景などはタイプなんか関係ないけどな
2D背景

>>913レスサンクス。
まぁ、絶対に誰が一番かを決めなければならないのなら、
タイプの違う物と比較するしかなくなるのは仕方ないが
皆が納得する一番を決める事など不可能。
>>914の文章の中に、
｢日本人全員が〜思わない方がいい｣という表現が出ているが、正にその通りだと思う。
個人の感性など所詮、社会の中の一人の人間の考え方なんだから、
社会全体の総意＝自分の考えという図式は成り立たない。
じゃあ何故、議論するかと言うと、自分では気付かない相手の感性の良い部分を、
自分に吸収し、成長して、考え方の幅を広げるためだと俺は思う。

何をどう逃げていると言うのやら
必死なんだよアンチがさあ
とにかくなんでもいいからたたいてやれって悪意のみしか感じない
>>1を見ればわかるように先にくだらねえ言いがかりつけてきたのは
アンチだ　アンチが悪い
こんなスレたててまで批判する必要あるかよ
そりゃ信者もむかつくわ

醜いスレだな。

http://210.239.50.51/floor01_01/toriyama_02.html#04
やっぱりうまいわ
だいぶDBのころと比べて格段に進歩してる

ちなみに、俺の考え方だが、漫画家っていうのは夢を与える仕事だと思う。
手塚氏、藤子氏、鳥山氏等、漫画家で誰が一番か？などよりも
漫画という世界の中で、それぞれのセンスで沢山の人々に、
夢や希望を与える事が出来たという点で、それぞれ尊敬に値する偉大な漫画家だと思う。

確かにうまいけど昔はもっと比べ物にならないほどうまくて
凝ってたんだよ・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>922
確かにそうだが自分の好きな漫画家の画風、作風以外認めねえって
奴が多すぎるんだよ
信者もアンチもな（特にアンチはひどい）

>>923
製品のデザインだから凝り度はこんなもんで十分でしょ

いや、凝り度じゃなくて立体でとらえてるなと
昔のクロノトリガーのロボとか平面だしさ

鳥山の絵はたいした事ない、あんなの普通とか言ってる奴は
このスレ行ってランクを覆しておいで
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101901782/l50
そしたら認めてやる

鳥山の創造性はやばすぎる、あんなの普通とか言ってる奴は
あのスライムを超えるモンスターを描いておいで

そしたら認めてやる

確かにスライムは神だな。

粘液であるスライムに目と口をつけたのは当時の可愛らしい絵を描いてた
鳥山のセンスなんだろうな
最初スライムに目や口があるのはおかしいとか言われてたらしいが
今じゃスライムといわれればあれが代表になってる

>>924
アンチは鳥山信者がキモイからそれに反発してるだけって奴が多い。

だから元はといえばアンチから吹っかけたモンだろうが

>>932
消防のケンカみたいなこと言うなアホ

信者が一番一番うぜーからだろうな
ファンでいろや

だからアンチがくだらねえ事言わなきゃよかったんだろうが
消房はどっちだボケ
１のアホがこんなスレ立ててまで批判しようとするから悪い

>>935
とりあえずお前が消房なのは明白かと

>>924君のレスを何個か読んだが、ちゃんと物事を頭で考えて、伝わる文章にする事が出来る人だと思う。
見た感じ、君は反対意見がある中で、自分の考えを述べるよりも、
同じ価値観を持つ者同士で、考えの質を高める方が向いている人のように感じるから、
アンチ禁止スレ等の方が、君に合った討論が出来るんじゃないかな？
俺的には、信者がいればアンチもいるのは仕方ない事だと思うし、ネット上では、皆がストレートに発言してくる事も仕方ないと思う。
特に、ここは2chだしね。

くだらね〜

>>923
激しく同意

ジャンプの強引な長期連載で手抜きを覚えたな
昔のコダワリみたいなものはもう無さそう

昔から適当好き勝手にやってるけどな

>>940
禿同。特に、ここは2chだしね。

>>941
おばかちゃん☆

>>937
自演のニオイ

信者だけ叩いてりゃいいのに無理に鳥山を叩くから…

ドラボ完全版読んでみた。
後半たしかにひでぇな、展開が遊戯王並にテンパってて設定がコロコロ変わってる
神龍がオッケーとかやる気のない返事してたり悟空もかなり低俗になってた
野沢雅子さんもあんな悟空はもう見たくないんじゃないかな
前半のが丁寧だった

>>881
さすがゲーム板だな・・・。
モンスターに思いをはせるってのがスゴイね。
そういう話題じゃないし、おれらの世代が50年後語るとかの話でもない。
火の鳥とか読んだことある？
遺産としての価値を世間がどうみるか考えた方がいい

火の鳥呼んだ事あるがなんかきもかった
正直ＤＢの方が娯楽である漫画としては好きだ

火の鳥楽しくなーい

FCの火の鳥はナゼかヒットしたよ。結局続編出なかったけど。

>>946
ゲーム板だからというより鳥山信者だから。
客観的な視点を持つことが出来ず、自分が「そうであって欲しい」と願う
屁理屈しか並べられない。
冷静な批判もすべてアンチの嫉妬（何故かこの単語がよく出るｗ）と思い込み、
反論できなくなると売り上げに逃げる。ウザがられて当然。

まあ手塚のリメイク全部クソだったけどな

黒男のアニメなんか本当糞かと。

手塚も鳥山も、その当時はみんな楽しんで読んでたんだから、
時代や世代によって消費者が求めるものが変わってきているって事だろ？

>>950
50年後鳥山は忘れ去られてるってのもアンチの「そうであって欲しい」と願う
屁理屈だろｗ
完全版やゲームが発売される時もアンチはいまさらドラゴンボールが
売れるわけがない、既に忘れ去られてるなどとと散々言ってたが、実際は大ヒットしたしな。
客観的視点を持つことが出来ないのはアンチも同じ。

つーか、なんでゲーム板でマンガくさい話してんだよ。しかも盛り上がってるし。

だから１が全部悪いんだっての
わざわざこんなスレ立てんなボケが

信者乙
信者がうざいんだろ

このスレ、いわゆるパート２だろ？
次スレたてるの？

いらんわ
このスレだってアンチのアホが面白半分で立てただけだ

題はなににする？

【必死過ぎ】鳥山明【信者】で

絵や漫画なんて、好みか好みじゃないかという人ぞれぞれの主観の問題なんだから、どうだっていいじゃん。


ちなみに私は、絵も漫画も好みじゃない。
けどドラキーだけ好き。

>>962
どうしてドラキーだけなんですか？
どうして？？
ねぇ一体どうして？？？

>>963
かわいいから。

>>964
スライムとはまた違うわけ？

>>965
なんかツボにはまったのがドラキーだったわけよ。
うん。

アンチの方が必死じゃん
いらんって言ってんのに次スレ立ててまでまだ批判する気かよ
しつこすぎ

↑擁護必死すぎ！

ゲームの敵モンスターがぬいぐるみとして売れるのは
なかなかすごい事だ。

サボテンダーのぬいぐるみって売れてるの？

だからたてなきゃいいんだよ次スレなんか
俺は信者でもアンチでもないが確かに>>961とか>>968見てるかぎりだと
いい加減うざいぞアンチ側も　
別に普段から鳥山信者が各スレで暴れまわってる訳でもなし
そりゃ別に鳥山の信者じゃなくたって自分の好きな漫画家が
ぼろくそにけなされてたら擁護するわな
他の漫画家の信者もそうだろ　俺だってそうだ

鳥山の信者はその作品の人気もあいまって
他よりも数が多いからその分レスも多くなるっていうだけだ

いやいや
暴れてるじゃん。鳥山が一番と勘違いしてさ。
売り上げが一番なだけだって。まあおもしろいけど。
絵は微妙だよね

なんか慢サロの画力議論スレでここのアンチが鳥山批判始めたけど
ことごとく返り射ちにあってるなｗｗ
超笑えるｗｗ
透視法とやらができてないからとか言ってくればあ？ｗ

・透視法ができてない
・顔のバランスがおかしい
・目は眼球を意識してない

暴れてるかあ？
たいして見た事ないんだがこの板では
暴れてるというほどのモンじゃないだろ
アンチが面白半分でこんなスレたてて喧嘩売るような真似するから
必死になっちゃうんだろうし

顔のバランスがおかしいってどゆこと？
眼球を意識した描き方じゃないとうまいと言えないのか？

また写実的じゃないとうまくないって話？

動きがないんだよな

実写的うんぬんじゃないだろ
立体感がないんだよ

>>975
漫画の絵だぞ？

まあ、このスレもそろそろ終わりに近づいているし、最後にもう一度鳥山イラスト見て
マターリしようぜ。

ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_char_wall.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon032.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon068.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon077.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon030.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon050.htm
http://www.geocities.jp/keyholderkey/dragon041.htm

それにしてもホント鳥山って上手いわ。
岡田デブ夫の「ナンバー１というよりオンリー１だ」という意見も納得

絵が幼稚だと思う。

対象が小学生なんだから幼稚でなにがわるいんだ
アンパンマンを見て幼稚な絵だっていってるようなもの

さすがにアンパンマンと一緒にされるのはな・・・・

おいよけろ!!ナッパ!!

ていうかアンパンマエを出す前にチビ丸子出せや