ＤＱ８=３５９万本　ＦＦ１２=？？？万本 Part9

　　　　　　　　参　　　　　　　　考　　　　　　　　資　　　　　　　　料
ＦＦ１　　１９８７／１２／１８　　５２万本　ＤＱ１　　１９８６／０５／２７　１５０万本
ＦＦ２　　１９８８／１２／１７　　７６万本　ＤＱ２　　１９８７／０１／２６　２４０万本
ＦＦ３　　１９９０／０４／２７　１４０万本　ＤＱ３　　１９８８／０２／１０　３８０万本
ＦＦ４　　１９９１／０７／１９　１４４万本　ＤＱ４　　１９９０／０２／１１　３１０万本
ＦＦ５　　１９９２／１２／０６　２４５万本　ＤＱ５　　１９９２／０９／２７　２８０万本
ＦＦ６　　１９９４／０４／０２　２５５万本　ＤＱ６　　１９９５／１２／０９　３２０万本
ＦＦ７　　１９９７／０１／３１　３２８万本　ＤＱ７　　２０００／０８／２６　４１０万本
ＦＦ８　　１９９９／０２／１１　３６２万本　ＤＱ８　　２００４／１１／２７　３３２万本
ＦＦ９　　２０００／０７／０７　２８２万本
ＦＦ１０　２００１／０７／１９　２５０万本
ＦＦ１１　２００２／０５／１６　　２１万本
ＦＦ１２　２００Ｘ／ＸＸ／ＸＸ 　？？万本
前スレ
ＤＱ８=３５９万本　ＦＦ１２=？？？万本　Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107517802/

おつかれ

データの祠（売上に関しては最も信憑性のあるデータサイト）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html

↑を見れば分かるように、DQ8は発売2日間で220万本。現時点で出荷数359万本。実売340万本

・基本は売り上げ予想。前スレみる限りDQFFの雑談もOKか。
・自称中立は帰れ。ここはお前らの来る場所じゃない
・国内限定。荒れる元だから海外の話はしないこと。

過去スレ
ＤＱ８＝３００万本　　ＦＦ１２＝１８０万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106485386/
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本　PART06
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105881655/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１２＝２００万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105635316/
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105282457/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１２＝？？？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105011902/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104818631/
ＤＱ８＝３００万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103371031/

結局こっちにするの？前スレで一応誘導したんだが↓は？
【池沼】DQ8=330万本　FF12=??万本【隔離】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108107443/

FF12は春に発売（予定）はたしてどれだけのびることか…

このスレには、１週間程、眠っててもらいます。

クロノトリガー（クロスも）とチョコボシリーズは大好きだけど
FFは全然やる気が起きない俺。FF6も序盤でやめた。

きいてないよそんな事

結局>>5とこっちどっちが本スレなの？
俺はあっちだと思ってるからsage

>>10
あっちが次スレで使い切ったら、こっちへ。

200万本行けばたいしたもんだ

本数がいくらだろうと
俺にとっておもしろければイッツオーケー
一番売れたドラクエ７なんてゴミの中のゴミだし

7はひどかった。

酷いって人と名作って人がいるわけだが・・・。
俺はＤＱ７はしんどかった。

FF8だってひどい出来だったからな
それでもあれだけ売れるんだから分からんもんだ

DQ7は楽しかった・・・長かったけど。

でもどちらも世間では大して悪く言われてない罠

320はいくだろうね。発売後のDQ信者の句や氏顔がたのしみ（＾Ｕ＾）

>>19
これはまたわかりやすい工作員さんですね

ＤＱ７の後に８はよく350万売ったよな
俺も７が糞すぎたから８は危ないかな、とは思ったけど
１２も前に出てるのが１０−２ってのは十分すぎるほどの不安材料だよね

ＦＦ１２・３００万本突破説はもうなかったことになってるのか。
ま、結果が出るまでわからんけどさ

別の売上スレでは
36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/02/07(月) 20:49 ID:NyCvhGsN
10はPS2が500万台しか売れてないときに250万売った。
今現在PS2は1800万台売れてるからFF12は400万は軽くいくだろうね。
DQ信者の悔し顔が楽しみだな〜ｗ
こんなやつも

４００万突破は工作員っぽいけど、３００万本突破はＤＱ８発売前まで
ＦＦ信者は普通に言い放ってたからな。

>>23
そいつ本気でそう思ってるのかね？
PSが普及した頃に出たFF9がFF7よりも売上下がってるの見れば
必ずしも比例するわけではないことはわかるだろうにな。
そいつの悔し顔が楽しみだ。

えーと重複ですので、このスレはしばらく放置でよろ
向うが埋まれば再開でよろ

俺はこいつも本気でいってるとは思ってないけどな…
でも本気だったら結構すごい奴だ

「ＤＱ８は海外含めて１０００万本売れるね」って各スレで言い放ってる奴もいるし
そんな奴らと同レベルだ。
どちらにしても下手な釣りだ。

>>22 >>24
まあ信者にも色々あるわけで（ｗ

ファイナルファンタジーは4→5の伸びが一番大きいのかな？

当時、FF4の評判がよかったからね
それで中古でやってみた人が5を新品で買ったと見た
自由度はものすごく低かったけど、楽しかったからな

>>30
２→３か６→７じゃないか？

作品を作るか商品を作るかの違いは大きいと思う

海外の売上ったって
驚くほどじゃないんだろ？

海外って言ったって、1カ国じゃないからね。
アメリカ・カナダ・他ヨーロッパ。
FFが販売されている国の一つ一つでは、大したムーブメントじゃないそうだよ。
むしろゼルダやマリオなど、任天堂ゲームの方が受けが良いみたいだし、
ユーザーの印象にも残っているらしい。

市場を独占するだけのクオリティを持てばFF１２も…

前、電車の中で隣に座ってた30歳くらいのサラリーマンっぽい人がFF1・2アドバンスをやってたのだが、
この人はファミコンの時からやってたのかなって勝手に思ってた。
こういう世代の人はFF12買うのかねえ。

>>35
米国だけでもゼルダやマリオよりFFのほうが売れてるよ。
当然、他の国も入れたら勝負にならないし。

だが最近は…

最近はマリオもゼルダも売上ガタ落ちなんだよねぇ。

他社の技術が追いついてきたせいか
化けの皮がはがれたのか
最近FFの評価がどんどん下がっていってるという事実に直面して
焦りを感じている

やっぱDQだろ

DQ7は普通にいい出来だと思ったのでDQ8の売上予想にはたいして影響しなかったけど
10-2は自分的に全然ダメだったからどうにも予想がしにくいな…

ＦＦ１２が３５９万も行くわけないだろ。
かわいそうだからドラクエ８と比べるな。
ＦＦ１０を越えられたら十分だ。

重複だろ。
とっとと削除依頼出せボケ

ＦＦ１２は日本で３００万本も売れたらウハウハだろ
海外でもっと売れるだろうし

その海外での評判が最近芳しくない

そうか？まあＦＦ７とかは売れすぎだよね

ウハウハでも問題はないんだから、遠慮せずに堂々と３００万本宣言してくれて
構わないんだぞ

実は海外ではFF8よりFF10のほうが売れている。

>>49
？？？

>>51
what?

300万はわからんが、200万はいくと思ってる。

>>52
どういう意図で言ったのかなーと思ったわけ
遠慮せずに堂々と３００万本宣言？？？

ミリオンいくソフトは貴重だからゲーム業界を衰退させないためにもFFはもちろんDQも引き続き
がんばってほしいよ。

業界を引っ張る力があるのか？

DQには無い。
5年に1本しか出ない現状ではな。

>>54
＞ＦＦ１２は日本で３００万本　も　売れたらウハウハだろ
＞海外でもっと売れるだろうし

って言うから、そんなに売れたら申し訳ないって意味がこもってるのかなと思って
違う？

>>58
それで>>49？何か気に障ったか？まあいいけど
違います。

http://www.hakodate-e-news.co.jp/sinkanse.html

ただFF12がアレだけかかってるのを見る限り、大作RPGの製作には4年くらいかかるのが
普通なのかなと思ってしまうよ。
DQの製作だけが異常なのではなくね。
今までのFFは複数ラインでしかも手抜きだから早く出来ただけであって。

>>57
５年に１回だが、リメークなんかあるし

>>59
ID:DPy4Pw91？

去年はリメ５・８あわせて500万以上は売ったしね

>>61
FFって複数ラインだったっけ？
ミレニアムで複数ラインにするっていって
結局10と11だけになっただけじゃないかしら。

>>63
そうだよ

FF７か８くらいのころは2ラインだった
ミレニアムではいきなり三ライン動いてるとかの話だった
第1が１０で第3が１１で第4が１２
そりゃ早く出せますよFFは

>>67
出せてないじゃん。
つーか、7と8同時とは初めて聞いたけど
北瀬・野村・野島・植松なんかは同時に2作品作ってたって事？

http://appletea.to/~ffx/ff9.htm

・ハワイのホノルルスタジオにて100名前後の日米スタッフにより、FF8とほぼ同時期から開発を開始
　（本格的に開発が始まったのはFF8の開発終了後）
・2000年1月29日に開催された「スクウェアミレニアム」にて初公開（FF10・FF11と同時発表）

つくづくＦＦブランドって凄いなと思うわけです

ああ、９，１０，１１だったっけ？
いずれにせよ一気に三ライン並行ですよ。
FFはこう言う事が出来ちゃうから早いわけで。
アレだけ松野が開発に時間くってるのをみると
DQの開発が4年とかかかるのは普通のことなんだなと。

いままでが速すぎ

しかしDQ8のストーリーって実に単純なんだけど、FFの野島のストーリーってそれ以下の出来なんだよね。
FFはあんな出来のストーリーでストーリー重視なんて言っちゃって恥ずかしくないのかね？

>>71
松野を基準に考えてもいいのだろうか・・・

>>71
いや、だからそこだけじゃない。
7・8にしろそれ以前にしろ単ラインで1年強から2年で1作品作ってたわけでしょ。
FF7は少し間が空いたけど。

んで、現状は複ライン化はしてないようだし。

まあぶっちゃけFFは製作に手抜きしてますからね。
DQみたいに細かいバランス調整もろくにしてないし
シナリオなんかも分業、セリフなんかもテキトー
グラフィックだけ人海戦術。
これなんかとDQは流石に比べられません。

DQは堀井が怠慢デブなせいで
開発に時間がかかるだけ。
これは本人も認めてるでしょ。

6以降はDQも台詞テキトーじゃない。

なんで二つ同じスレあんの？

うーん、手抜きかな？
FFはデバック100人以上使ってるんでしょ？
最近は、グラフィッカー以外は時給社員多いって聞くけどね。
バランスは、元々の戦闘システムとの相性だと思うよ。
4桁の数値のやりとりなんて調整も難しいだろうし。

>>71
はあ？お前アレだけのセリフ量でテキトーだとかどの口がほざけるんだ？

量が多ければテキトーじゃないってことはないよ

質もテキトーじゃないぞ
FC時代のDQよりさらに深く味わい深くなってる。

ていうかさ、ＤＱの面白さってシナリオじゃないと思うんだけど
もちろんシナリオも重要だけど、なんていうかＤＱの面白さっていうのは体感度というか・・・
シナリオだけ見れば、ＤＱ８よりＦＦ１０の方が凝ってるんだけど、それでもＤＱ８のが面白く感じる
FF10は何て言うか・・・。ゲームをしている感じがしないんだよね
その点、ＤＱ８は本当に飽きれるくらいの王道ＲＰＧでしょう
でも、それが逆に新鮮だったりする。昨今のＲＰＧはなんか勝手にＲＰＧを名乗ってる感じがするんで
ＤＱがこれだけ人気在るのは、ＲＰＧの持つ根本的な楽しさを忘れていないからなのではないだろうか

１から10まで喋っちゃってて、深みなんてないじゃん。
そしてとってつけたようなテーマをちらつかせておしまい。

ていうかFFは単純にシナリオの質が悪い。

重複すんな！！

>>86
片方を次スレとしてちゃんと使うから、とっとと消えろ

アイディアなんかは好きなんだよ
世界と世界がくっついて新しい世界ができたり
逆に世界がばらばらになったり

DQは「これがDQ」「DQはこれでいいんだ」って納得させてるけど
DQの名が付かず新作であれが出てきたとしたら正直微妙。

FFは逆にFFの名前が付いてなければそれほど叩かれることは無いと思う。

そしてDQもFFもブランド無しなら売上は相当落ちる。

当たり前。
ブランド力がほしくないメーカーがどこにあるんだ。

それとＦＦは名前ついてないとマグナカルタじゃないのか。

>>89
違うな
DQの名をつけてるからこそああいった作りにしているんだ。

多分DQの名をつけないとしたら
もっとマニアックでヘビーに媚びた作りになってただろうな

大作とはいえ
シンプルな作りになっているからな

DQもFF並みのペースで出してみればいいのにな。
売れないだろうけどそれじゃ

シリーズ作品をそんなポンポン出すのが異常。
凡作ならともかく、そんな看板商品な大作をポンポンと。。

一年に一つできればいいっしょ。
最近のRPGなんて実質テイルズとスタオーとFFとKHが背負ってるようなもんだし。
たまにDQがぽんとでる程度か。ゼノも2になってブーイングの嵐。
アクションに負けてるよね

DQを短期間に何本もか・・・
忘れてたころに出すから楽しいものであってそんなすぐ次がやりたくはないな。
すでに飽き始めてるのにブランド性が落ちてく

>>87こちらを次スレにすると思っていたよ。スマソ

もう一度、堀井にアドベンチャーゲームを作ってもらいたいものだ
オホーツクに消ゆとか、プロットだけ見りゃその辺のミステリー小説より良く出来てるよね

どこが。
お前、オホーツク、やったことあんの？
ほんとに？

ＤＱの面白さはホイミンだろ

質も大事だが
どれだけストーリーに引き込まれるかは重要だと思う

DQ=最高のシナリオで最低の演出
FF=最低のシナリオで最高の演出

DQのシナリオが最高？ありえねー

>>103
ＦF信者

いやDQにストーリーとシナリオを求めて買う人なんているの？
ふつうにゲームとして御使いと冒険したいから買うんだろ

人それぞれ好みのあるストーリーやシナリオに善し悪しつけてるのは
あきらかにどちらかの信者
102・104=DQ信者
103=FF信者

アーシェのケツ見るために買う
マジで

俺はケツと太もも見るために買う
マジで

貴様らエロ目的か！！
俺もだ

エロ目的ならDQ8で決まりだろ。
パンチラ乳揺れエロコス最高だぞ！

ゼシカはかなり売り上げに貢献してるよね
10万はいってると思う

アーシェの太ももはムッチリしててサイコーでやんすよ＾＾
細すぎず、太すぎず……ちょい太めな感じだけどそれはむしろ女として魅力的

結局こっちを使ってるわけか・・・
なんていうか流れがエロスだな。

>>110
パンチら見える？

見えまくるぞ。

この流れなら・・・この流れなら言える。

　　　　ぬ　る　ぽ

この流れなら言える。
みんなそういう年頃なんですね。俺も俺も！

ガッ！！
お前は悪くない。流れが悪いんだ・・・

それと、
DQ＝簡単だが奥深いシナリオ
FF＝複雑だが幅広いシナリオ
となんとなく言ってみる。

>>115
今度購入決定ｗ

DQ8の売上に＋１だな

売り上げじゃなくて出荷でしょ？

中古買ったら売り上げは増えない・・・

ん？>>119が一本買えば売上が＋１じゃないの？

>>123
スレタイのことじゃないか？

ああ、そうだね　中古だと売上も出荷も増えないね
>>119が新品を買えば、の話だな

この一本、ぜひ新品を定価で頼むよ>>119
この積み重ねで売り上げが増えていく・・・

俺も春休みバイトに励んで(PS2+DQ8,FFの何か)を買うつもり。
あ、前スレで書いたか。

俺もPS2+DQ8だったからな・・・
正直PS2のゲームで面白いと思うようなものがないし・・・

って、よく考えたらそういう理由を(↑だけではない)みんなが持ってるから
最近はゲーム業界低迷って言われるほど売れてないんだよなきっと。

>>112
フランもなかなかイイぞ。

でもDQ8でPS2の売上が伸びると言う事はなかったんだよな。
やっぱり今のDQにはもう業界をどうこうする力は無いのかも。

DQやったよ、それなりにおもしろかったよ
けど、シナリオがいい？ありえねー

>>130
DQは少なくとも6あたりからずっとそうじゃなかったか？
>>131
7の方が俺は好きだったが8はわかりやすかったと思うよ。
行き当たりばったり感があるのはゲームのお約束だ。

簡単に説明すると
最近のDQはハードが普及してから出すからハードの売り上げ台数が伸びない。

新型ＰＳ２はＤＱ８の発売でメチャクチャ売上伸びたじゃねーかよ
そもそもあれはＤＱ８に合わせて発売されたものだし
ＤＱ８発売２週間前あたりからどんどん売上伸びて、１週間前には飛躍的に上がった

思ったよりってことっしょ。
ハードを普及させてるのはFFの方が多いな。PSもPS2も。
SFCはのときはまだ天下だったからあまり関係ないか・・・

>>134
下宿生で地元にPS2置いてきて、下宿先で新型PS2とDQ8買った奴も結構いたな。
こういうのは少数かもしれんが。

まぁ一番売れてるハードで出すって公言してるソフトだからな。
ハード普及率が低いとこでは勝負出来ないってのわかってるんだろう。

でも、ハードが普及してなくても相当普及させるんだろうね。
今のDQはハード勝利宣言みたいなもんだな。

どうかなぁ。
FCやSFCの頃ならともかく今のDQは1ハードに1本だからな。
DQだけではハード購入に踏み切れないって人は多いかと。

開発を過去ログで言ってた2ラインでやればいい。FFのように。
そして・・・

ホリハゲもエロヤマもスギジジも過労死するわけだな。

あのやり方は、何かと手抜きのFFだから成せるわざ。

複数のラインの開発なんてどこでもやってることだろ。
珍しくもなんとも無い。

次回作と一緒に開発を始めるゲームなんて、FF以外にたとえば何があるんだろ？

次回作つったって開発ラインは別なんだから別タイトルの同時製作と変わりは無い。
シリーズで話が繋がってるってわけでもないからな。

9もレベル5でいいよ。あのグラフィック好きだからさ。
操作性とカメラワークをいじってさ。

DQが業界での力を失ったのはまさにそこだな。
トリオ抜きでは開発出来ないのに加えて開発にも時間がかかる。
結果1ハードに1本しか出せずハード末期の祭り的な立場に過ぎなくなってしまった。
DQ9を2年で作ってPS3（もしくはXBOX2か？）の初期に出せるならこの考えは改めなくてはならないだろうが。

でも、それでこそDQ。いいんだよDQはそれで。
FFみたいになったら終わりだ。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/09/news056.html
けど、｢早さ｣にこだわってこのFFみたいになっちゃお終いだよ。
ハードが円熟する前に出すことに何のメリットも無いし、｢よりたくさんの人にプレイしてもらおう｣って言うのが堀井の考え方なんだろ。

FFはハードが売れてようがまだ売れていなかろうが、どんどん出していかなきゃ忘れられるし、新ハードの新しいソフトとして話題性も出せてるしね。

ＤＱ８はｍｋ２でＡ評価取ったけど、ＦＦ１２もなんだかんだでＡ評価取りそうな気がする
FF10-2のＥ評価とか、あそこは信用できる感じ

その通り。
DQだからこれでいい。これがDQ。
DQの名前が付いてる間は中身がどうなろうと問題無い。これがDQで解決出来るからな。

そうだな。FFは当時としては他ではありえないほどの技術の高さが売りなんだよな。
新しいハードで出すならFFの方がいいと思う。

mk2ってどこだ？気になるな・・・

>>149
ハードを普及させるために早い時期で出すんだよ。
そういう初期にがんばってくれるソフトが無きゃDQが300万とか売れる市場も出来ないわけだし。

>>151
（開発者が）FF（と言ってる）からこれでいい。これがFF。
FFの名前が付いてる間は中身がどうなろうと問題無い。

中身がどうにかなっちゃったのはFFの方だろう。

中身がどうにかなっちゃったのは6からだな。
2Dでごまかしてるが、間違いなくそう。

>>153
頑張ってくれる、というか、

FFの方も、旧ハードでそこそこのゲームとして出すよりも、
まだまだソフトの数が少ない新ハードで｢旧ハードとは全く違うゲーム｣として出した方が売れると踏んでるだろ。

別に旧ハードで出した方が売れるけど、ハードを普及させるために頑張ってるんじゃくて、FFの方も新ハードということを十分利用してるんだよ。

FFは最初から前作からガラリと変わるシリーズだからな。
DQみたいに20年もブランドだけを頼りにマイナーチェンジでやってきたわけではないので。

>>156
ライバルが少なくてももともとの市場が小さいんじゃ意味無いだろ。
DQが今からDCで9出して売れると思うか？
これから市場が大きくなると踏んでいるとしても発売する時点で小さいのは間違い無いんだから
より大きな市場があればそっちで出すほうが確実。
そういう意味でエニクスの選択は正解ではあるな。
もっとも普及したハードにDQを出しますというのはな。

それってシリーズって言えんのか分かんないけど、ガラリと変わる（変わりすぎる）のは確かだな。

で、なんでDQがFFのような開発ラインじゃなきゃいけないんだっけ？

じゃなきゃいけないとは言ってないよ。
サイクルの遅さが原因で業界をどうこうする力は無いとは言ったけど。

>>158
GCはもうPS2に｢負け｣のようなイメージが付いてるし無理だろうな。それに最近出た新しいハードじゃないじゃん。
ニンテンドーDSかPSPに｢ドラゴンクエスト９｣が出たら売れると思うぜ。

それにPS2が出たときはそんなにそんなにゲーム市場小さくなかったぜ。
PS2と一緒に発売されたソフトの数も少なかったし、PS2を買ったユーザーはだいたいFF10買ってくだろ

ブランドだけを頼りにしてるのはDQよりFFだろ。
DQはDQとして出す以上DQというブランド（安心感）を裏切らないようにしてるが
FFは別物にも平気でFFというブランド（名声）をつけて売ろうとする。

３２０万前後だな売り上げ。。

スクエアは開発上手
エニクスは商売上手

旧エニクスの販売担当が根回しするからこれくらいは行くよ。
CMも新作キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! てな感じじゃなく
FFの新作がでますよ？面白いですよ？ぐらいの平凡なCM内容で新規ユーザを獲得ですよ。

ああでもなんか、今、NDSとPSPに分かれてDQとFFの最新作が出たら、普通にDQの出た方のハードが販売台数、行きそうだな。

>>162
ブランドを頼りにしてるならあそこまで中身ガラっと変えないよ。
FFはブランドを利用してると言ったほうが正しい。

DQはブランドを頼りにしてる。

FFは新作で出せば売上は落ちるけど叩かれることも無い。
DQは新作で出せば売上は落ちるし叩かれる。

>>163
そうか。今回のFFには、まともな企画屋がつくわけか。
これは分からないか？

地雷を踏まないという意味だな。

どうだろな

>>167は>>164宛

ＰＳ以降のＦＦから始めたＦＦ信者にＦＣやＳＦＣ時代のＦＦも好きって奴は、
そんなにいないと思うんだけど。

ＥＤまでやってる人って世間では結構少ないんじゃない？
携帯でやったことある程度で。。

>>165
めちゃくちゃＦＦファンだな。

>>170
俺は数少ない新参気持ち懐古の一人だな。
昔のFFの方が俺はいいと思うよ。

>>165
頼りにするより、利用してる方が性質が悪いと思うのは俺だけか？
なんで中身別ﾓﾝでFFのタイトルをつけることがまるで良いｺﾄのように言えるんだよ。
お前は自分の好きな漫画のタイトルつかって、作者も原作者も内容も全然違うもの出されても納得できんのかよ。

あとDQは、未だ｢ブランドを作り続けてる｣って感じだな。

つまり魁男塾と暁男塾か

>>173
中身別モン別モン言ってるが中身同じ物を新作ですって発売するほうが問題だろ。
DQはマイナーチェンジはしてるけどな。

>>166

自信あるよ。３２０万前後で推移するよ。
FFのCMて今まで「おまたせしました　FFファンのみなさん」
てな内容だから新規ユーザを取り込みきれなかった印象を受けるし。
インパクトはあったけどね。

エニクスは無駄な映像を出さず。
ファンじゃなくても興味を持たせてくれそう。

スクエニ儲かりすぎ。。

二つスレがあるけどこっちのが良スレだな

天の空とか天下無双とか・・・


いやいや一応あれは作者同じだから・・・^^;
例えるなら聖闘士星矢とエピソードGとか・・・？
（まぁ最近のFFはドラゴンボールとふたりHくらい一作一作違うけど）

ＦＦ１３　→　ＰＳ３ and ＸＢＯＸ２
ＤＱ９　　→ DS
DQ１０　→　ＰＳ２
ＤＱ１１　→　ＰＳ３ or ＸＢＯＸ２ or レボ

が理想だな。

>>175
何のためのシリーズだよ？
別のタイトルで出せば良いだけじゃん。
でもFFって付いてるほうが売れるからFFってつけるんだろ？

あと>>178は自分で書いといてなんだけどさすがにそこまではちがわねぇな

まあありえないだろうね。DSでリメイクが出るくらいだな。

>>180
そもそもシリーズってそういうもんだろ。
漫画の連載とは違うんだからな。
DQだって1〜3のロトシリーズが終わったらDQの名前は捨ててもよかったわけで
結局売れるからDQの名前付けてることに変わりは無い。

>>175
確かに「利用してる」が正確だな。
しかし>>173のいうとおり、そっちの方が性質悪い。

あとDQはマイナーチェンジってレベルでもないぞ。
ちゃんと毎回シナリオとかだって違うし街やダンジョンも違う。


あとFFは新ハードでハードが普及してないから売れないとか言ってるが
そんなのはFF9の時点で説得力まるでないんだよ。

俺はDQ7との競合　も　あったからだと思うけど・・・
どうしてそう一つに絞るんだ？

DQ信者は複数の事を同時に考えられないのかもしれないね。

正直スレタイ変えるべきだと思う。
行列の出来るDQ・FF相談所にでも

>>182
確かにDQもDQというブランドに頼っている部分はある。
しかしDQはDQの名前と一緒にDQの中身も受け継いできた。

だが、FFは受け継いだのは名前だけだ。中身は一つ一つ全く違うといってもいい。（特に最近の）
さすがにこれをシリーズと呼ぶことは出来ないんだよな。

そういえばFF１２の本数について語ってたんだっけな

だから>>5が出来たんだろう。
こっちの方がまだいいと思うんだが。

>>187
心から同意。

>>187
DQの中身って何よ。
1は海外RPGの模倣、丸パクリと言ったっていいくらいだぞ。
マップなんかは宝箱の位置に至るまでパクってたりする。

そんなものをパクリの精神を今だに受け継いでいるのか？

DQはDQと言う名前である為にDQを作ってきたと言うイメージがある
FFはディズニー映画と同じ感じがする

>>191
本当にそれが俺の言いたい事だと思ってるならどうしようもないやちゃなー

数字のFFは作風変わらないと思うけどな。
映画とかクリスタルクロニクルはさっぱりだけど

そもそも普通の人はそこまでパクッてるなんて知らないわけで。

>>191
DQがシリーズとして一貫性があると言いたいんだろうけど
ただDQの原点てのはパクリなのは事実なわけで
そこから脱皮出来て無いと言われても仕方無いだろ。

パクリは文化

>>196
むしろパクッてるってことを知ってる人はもう懐古以外ほとんど知らないわけで。

ゲームはもうネタ切れ

そういう問題じゃ無いだろ。
例えば日本の漫画を韓国では自国で書かれた漫画として扱ってて国民のほとんどがそう思ってるわけだが
じゃあそれでいいかとはならないだろ。行為として間違ったことをしてるわけだからほとんど人が知らないからOKってのは乱暴かと。
むしろ知らない人が多いなら広めていかねばならない。
DQ1は夢幻の心臓ほぼ丸パクリで今なら訴えられてもおかしくなかったと。

>>196
確かにDQの原点はパクリから始まったといっても過言じゃねぇけどな。
だけどさぁ、『パクリってそんなに悪いことか？』（ここ、重要ね）
たしかに、｢楽するためにパクる｣ってのは許せねぇパクリだよ。
んでもよ、DQのパクリって、｢楽するためにパクった｣わけじゃないじゃん。
堀井の発言とか見てると｢こんな楽しいものをいろんな人にやってもらいたい｣って思いで作ったってのがわかんじゃん。
パクリがいけないからって、英語のRPGゲームなんて出されても面白くもなんとも無いし。

あとFFはDQが売れたからパクったんだけどこれはまぁどうでもいいか。

多分だけどFF12は大コケすると思う。
HP見たけどなんだかストーリーやキャラも
９とかぶってるしさ。ありきたりだね。
新しさがあんまり感じられない。
皆さんどーですか？

>>202
9よりずっと楽しかったよ！

夢幻の心臓キタ━━━( ´∀`)゜∀゜)*゜ー゜)・ω・) ゜Д゜)´ー`)・∀・)￣ー￣)・Ａ・)´Д｀)丶｀∀´>━━━!!!

スレタイにケチ付けてるのはどうせＦＦ信者だから変えなくていいです

新しさより楽しさが重要だな

結構いいスレタイだと思うよ。別に(笑)とかもついてないし、中立的で。

>>205
タイトルと内容が違うからだろ

対立スレかと思いきや結構雑談してるしな。

>>201
パクリも朝鮮がやらかしてるような悪質な物でなければ良いと思うよ。
それこそFFだって1はパクリ丸出しだし以降も小ネタのパクリは相当ある。

ただDQの原点がそういった模倣でありDQのオリジナリティってのはほとんど無いわけで
それをシリーズ通して受け継いでいるってことがそんなに誇らしげに言えることなのかなと。

ＤＱはすぎやんの音楽とホイミンで十分です

>>206
DQ8も新グラフィックだからあそこまで売れたんだよ。きっと。
７と同じグラフィックだったら多分もううれないよ…
だからFFも何か新しいことやらなきゃ駄目だと思うんだわ。
絶対飽きられちゃうよ

http://www8.plala.or.jp/suntown/9.html

怖くて見れないから誰か先に頼む

>>211
いやホイミンはいなくても・・・
鳥やんだろ。

>>214
ホイミンは必要

>>210
誇りを持って（作ったわけでもないのに"誇りを"って言うのも変な話だけど）あれはDQだと言えるよ。
だって俺はDQで楽しませてもらったんだから。
もちろん、洋ゲーのが先だと言われたら、｢その通りです｣ともいえる。

ていうか、論点がズレてるが、別に俺はDQがパクリだろうと構いやしないし、堀井自身参考にしたって言ってる。
俺が言いたいのは、FFはシリーズとして見られないってことだ。
そのついでとして、DQはきちんとシリーズやってるって話からこんな変な方向にきちゃったけど。

http://jes.rdy.jp/dq8/data/IMG_000281.jpg
ワロタ

>>217
huitaよ。
でも、わざわざここに貼らないでいただきたい。気持ち悪くなる。

ＤＱもＦＦみたいにリアルになったら、こーなるのかな。。。

>>216
DQ信者の言い分ではFFはシリーズとして見られてるから売れてるわけだろ。
ブランドが無ければ売れないって言ってるよな。矛盾してないか？

>>220
なんかよくわからんのだが・・・
DQ信者は、あれはFFという名前でしか売れてないから名前を変えやがれ！って言ってるよ。

FFは頭の悪い人間が作ったクソゲーwwwwwwwww

そして頭の悪いゲームにはそれ相応の信者しかつかないwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>220
だからFFの名前で売れてるって言ってるんだよ。
それでも売れるのは個々の作品が面白い（というより最先端という感じかな）からだろう。
面白いゲームが出来たからFFの名を冠して売る。
FFというのは名ばかり、中身もつまらない、じゃすぐに廃れるじゃないか。
矛盾してるか？

>>221>>223
FFの名前で売れてるってことはシリーズとして認められてるってことだろ？

誰か222かまってやれよ

>>224
売れればシリーズとして認められてるってどういうこと？
今更FFにシリーズとしての期待感から買う人は少ないだろ。
FFで認められてるのはグラフィックなどのビジュアル面が主だろ。

>>226
DQ信者がFFは名前だけで売れてるって言っただろ。
それはつまりブランドが通用している＝ブランドの一員として認められてるってことだろ。
いや、俺もDQ信者の言い分ならこうだろって言ってるだけで
そもそもDQ信者の言い分が支離滅裂なんでこういう事しか言えないんだけどな。

FFの名前で売れてるのはシリーズとして認められてるというわけではない。
FFという名前に未だに騙されてる奴が多いということだ。

ま、それもだんだんメッキがはがれているなと感じているが

>>228
FFの名前で買うってことはFFが面白いと思ってるからだろ？
少なくとも最新作の10（11はMMOなので除外）まではそのブランドを維持出来てるわけだ。
それは立派にFFと言うシリーズとして認められてると言うことでは？

逆にFFと認められて無いにも関わらずあの売上だと言うのなら単純にゲームの中身だけで勝負したとも言える。

まあ12でわかるねそりゃ。
10は発売当時ではそうとうすごい売り上げだったしな。

俺がDQをやってて思うのは本当にこれ面白いのか？ってことなんだよな。
DQって名前が付いてなくて何気に買った新作がこれだとしたら果たして俺は最後までプレイするのか？と。
「これがDQ」「DQはこれでいい」この気持ちは良くわかる。
だがもしDQじゃなかったらどうなのかと・・・。

俺には面白いゲームだと言う自信が無い。

>>229
あー、じゃあ逆にこっちから質問させてくれや。
お前は本当にFF10は｢ファイナルファンタジー｣を名乗る必要があったと思うか？
FF11が｢ファイナルファンタジー｣の名を冠してMMOにする必要があったと思うか？
FFMが｢ファイナルファンタジー｣という名前を授かる必要はあったと思うか？

『ファイナルファンタジーってつけてる方が売れるから』って理由で付いてる気はしないか？

>>229
FFは過去の面白さの「ブランド」を未だに利用し別モノでも出す。
そしてそれに未だに騙されているユーザーが多い。ってこと

>>232
答えはどれも思う。
FFってのはスクエアが最も力を入れた作品に冠する名前と思ってるからね。
スクエア初の（そして最後の）映画、スクエア初のMMOこれにFFの名を冠するのは当然と思ってる。
FF10もスクエアがその時期に最も力を入れたRPGであることは間違いないわけでFFの名を冠して何がおかしいのかと。

FFの定義が「スクエアが最も力を入れた作品に冠する名前」ってのはスクウェア側のいいわけであり
そんなもんを信じているのはFF信者だけだよ。

>>231
その過程に意味はない。
現実にDQとして出されているのだからな。
だからああいうゲームスタイルになってるわけだ。

君は「DQは中身はつまらない」と言いたいようだが
そもそもおもしろいかつまんないかなんてのは人それぞれであって絶対的なものではない。

>>234
あーじゃあ俺とお前の考えが一致することはないわぁ。
やっぱFF信者にしてみれば開発者が『FF』といえば『FF』になるのか。
DQだって開発者が『DQ』といってるから『DQ』なんだが、FFは加減を知らないからなぁ。

ま、君の言いたいことはよくわかったよ。

>>235
実際にスクエアを信頼して買うわけなので問題無い。
例えばゼノは主要な開発メンバーが独立してサーガを作ったけどどうなったのか。
結局、一部の少数の人間だけで良いゲームが作れる時代なんてのはとっくに終わってると思うんだよね。
優秀なプロデューサーなりプランナーなりが頭に描いたことを実現する人達ってのが必要なわけで
スクエアの開発チームにはそれがあると思ってる。
そのチームがFFの名を冠するゲームを出してくるのなら俺は期待する。それだけのこと。

http://sarry25.fc2web.com/planmono/top_creater_02.htm

>>237
DQ信者がパクリの精神をDQと思うようにFF信者にはFF信者なりの考えがるってことだ。
DQ信者が横からFFはシリーズじゃないとか口出すなって話。

ドラクエは御三家が健在。FFは崩れ始めてる。ただそれだけ。

>>232
FF11は内容そのものは過去のFFのもの受け継いでるよ
あれは昔のFFをリアルにした感じ。ただ11ってつけるのはどうかと思うけど。
作風は数字のFFだからそうしたのかもしんないけど

ま、俺個人の考えで述べるとDQとFF、どっちもブランドで売れてるのには変わりない。
だがDQはそのブランドを使う以上は別物にならないようにしている
つまりブランドで買うユーザーの期待を裏切らないゲームスタイルや世界観になってるわけだ。

だがFFは違う、FFはそのブランドという「過去の名声」を利用して別物でも売りさばこうとする。
ユーザーの期待なんてお構いなしにだ。
極端に言ってしまえば俺にはFFはそのブランドを「悪用」しているという印象を受ける。
だから俺はFFはあまり好きではないのだが。

>>240
おいおい、そんなこと言ったら一番最初にDQに口出してきたFF信者の君はなんなんだよ（笑）？

あと、
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/13 19:40:20 ID:ULYIJ+EP
エロ目的ならDQ8で決まりだろ。
パンチラ乳揺れエロコス最高だぞ！
君も楽しんでるじゃないか（笑）　　
アーシュのスカートから皆の目を背けさせようと大変だな。

つまりFF信者に「DQが売れてるのってブランドだけだろ」って言われちゃうと
「はあ？テメーに言われたくねーよ。そりゃFFもだろうし大体FFの方がもっとエゲツナイじゃねーか」って言いたくなるんだよ。

>>241
ハゲエロジジの3人だけじゃもうDQは作れないよ。
今回だってDQ8を作るのに今までのとこでは無理だと判断したわけだし。
堀井のDQを実際に形にする手足が必要であり今はそこの働きがゲームの内容を大きく左右する。

>>242
そうなのか、10とかはやったが11はMMOってだけでやっていないんだ。
それは失礼した。

>>245
ブランドってのは似たような物を作り続けることじゃないよ。
世の中にあるブランドと言われるものを見てみな。
同じのはマークだけじゃねーかみたいのはいくらでもある。

まあこの一連の議論は

157 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/13 23:12:06 ID:ULYIJ+EP
FFは最初から前作からガラリと変わるシリーズだからな。
DQみたいにブランドだけを頼りに20年もマイナーチェンジでやってきたわけではないので。

この発言にカチンと来た訳だよ。
はあ？DQがブランドだけを頼りに？ざけんな！！！
そりゃFFもだろ、むしろFFなんざそのブランド悪用してんじゃんキタネエな！！！」ってな。

>>245
DQの方がえげつないだろ。どう考えても。
DQ8でやっとDQという名前以外の何かが出来た。ただ、それも100%、レベル５のチカラだが。

>>249
そうそう。
｢ん？なんか違うだろ？｣
って言いたかったんだよ。

>>248
FFはそのマークすら違っちゃってるって感じ。

DQMとかトルネコの大冒険とか大して変わらんよ。

>>250
少なくともDQのブランドには堀井のシナリオ、鳥山の絵、椙山の音楽と中身が伴ってるだろ。

FFのブランドの中には何があるんだよ。

お互いのファン同士の意見取り入れて作ったらどうなるんだろうな。
FFも毎回同じような作品になりDQと同じようなものになったら
必ずどちらかは飽きられるだろうな。その場合ペースの速いFFだろうけど

>>253
それはFFでいうチョコボの不思議なダンジョンじゃないか？
ここでは誰も、｢チョコボの不思議なダンジョンはFFブランドの濫用だ！｣なんて言ってないが？
あくまで派生は派生。問題は本編。

>>254
逆を言えばそれだけだよな。
ナンバー毎にチームどころか開発する会社まで違うんだ。
実際にゲームとなる部分を作るのは堀井じゃなくそこの社員なんだよ。

>>250
ん？DQはブランドとして作るからにはDQという名前をちゃんと守って作りますけど。
FFは極端に言えば詐欺って感じすらする。

>>254
技術力や
DQは三大先生のブランド。1〜3まではそれだけも良かったけどな。
FFはFFというブランドを武器にシステムやシナリオを一定させない方法論を用いた。

ブランドだけなのはどっちだ？
あと堀井の中身はもうないだろ。
5まで、まあ大目に見ても6でもう堀井は空になった。

>>257
それすら最近は統一されてないFF側には言われたくありませんね。

>>256
ブランドを利用するって意味では同じだろ。
別にDQのモンスターを使ったりチョコボを使ったりする必要は無いんだ。
売上以外には。

DQはたまにでるから楽しい
FFは毎回違うから飽きない
数字以外のFFは微妙

>>255
双方のファンの意見っていうと、あまりにも手を広げすぎたものになりそうな希ガス。
せめて、開発者同士の交流で、互いの良いところを吸収しつつそれぞれの独立路線を歩んでいって欲しい。
WinとMacみたいにね。

>>260
FFはずっとスクエアが作ってるだろ。
チームが違うたってFFは他のチームからも人材出してるからな。
スタッフロール見りゃわかる。

>>264
スクウェアが｢出せば｣FFなんだろ。
作ってるのはスクウェア社員はスクウェア社員でも、全然違う人なのだから。

>>259
堀井は確かにもう終わってるね。
そういった意味で開発力のあるLV5と組めたのは大きかったし
この先にも生きてくるだろうな。

ジジが他界してハゲも名前だけになってもエロのキャラとLV5の開発力があればシリーズは生きるだろう。

>>259
技術力？
そんなん無名のゲームでも出来るんだよ。
堀井の中身はもうない？
そりゃテメーの主観だけだろ。

DQはDQのスタッフがちゃんと作った実を伴なったブランドなんだよ。
FFはなんだ？FF12なんてベイグラ２という名前でも通用するぞ。
FF11なんてどっかの洋MMOといわれても納得できる。

>>265
だからそう思うならスタッフロール見ろって。

DQみたいに開発人が前作と今作で全員違うなんてことは無いからさ。

>>267
キミはなんの話をしていたのか自分で覚えているか？

ブランドうんぬんはいくら話しても決着つかんなぁ…毎回。
まぁどちらもフル活用しているのが本当だと思うが。

>>248
イメージや品質の維持もブランドには重要だよ。

>>267
DQ8も鳥山ファンタジーとか言われても納得出来るけどな。
よっぽど理不尽な内容じゃ無い限り納得することは可能なんだよ。

>>264
スクウェアが作ってるからFFなのか？はあ？
別のゲーム作ってるスクウェアのクリエイターは無視か？

>>270
活用の仕方が違うんだよな。
どうもさっきから暴れてるDQ厨房クンはそこが受け入れられないみたいだ。

>>272
お前もう眠いんだろ。
続けたいならもうチョット落ち着いて30スレくらい前からちゃんと読み直してこいよ。

それかもう寝とけ。

DQは作家性のある、芸術に近い形のブランド感覚。
本や映画だって、配給会社や出版社が違ってもその製品の価値は変わりない。根本的に作ってる人が同じだから。

FFは大量生産された工業製品のブランド感覚だよ。
ソニーや東芝の製品は良いっていう感覚。誰っていう一貫した作者がいないんだから。
天野や植松なくしたりするところも、コラボレーション感覚だな。ソニーとデザイナーの○○が組んでテレビ作りましたって感じで。

>>275
それは言えてるな。
DQが堀井や鳥山みたいな個人に対する信頼からのブランドなのに比べて
FFのブランドってのは個人ではなくスクエアに対する信頼から来てる。

今の時代、個人の力には限界があるんで実際にはDQと言えども優秀な開発力が必要ではあるんだけれども。

いやだからさ確かに眠いけどさ
157 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/13 23:12:06 ID:ULYIJ+EP
FFは最初から前作からガラリと変わるシリーズだからな。
DQみたいにブランドだけを頼りに20年もマイナーチェンジでやってきたわけではないので。

さもDQはブランドだけだ呼ばわりされたことに腹が立ってる訳で。

4以降は惰性だろ？
8はいいけど。

>>277
DQ７なんか思いっきりブランドだけじゃん。
それがシリーズ最高売上だったりするし、ブランドだけと言われてもしょうがねぇんじゃないの？

ただDQもDQ8であれをやってしまったからなぁ。
次もLV5で作ると言ってるわけでLV5から出てるDQがDQだと認知されてしまうとDQにとっては厳しくなるのでは。
7までのDQってのは良い意味で表現力が弱くユーザーの想像に拠る所が大きかったけど
LV5のDQはユーザーにDQの世界そのものをキッチリと見せてくるからな。
仮にLV5と堀井がケンカするとかLV5が他社のRPGを作ってるとかなった場合にDQが身動き出来なくなる可能性も出てくる。
他の会社で作ってみたけどこんなのDQじゃねぇと言われちゃったとかな。

>>280
子供じゃないんだから。

>>277
前スレあたりで散々DQ信者がFFのシリーズ性に文句付けてたんだから流れ的に仕方無いだろ。

>>275
納得したが、ゲームは工業製品とは違う訳で、、、

>>281
いや、ありうるだろ。
実際LV5はTFLOを開発途中ですっぽかしてるわけだし。
自社タイトルでも勝負も出来るし、
今はSCEに頼まれてPSPのRPGを作ったりもしてるわけで
今までのエニ専用下請けのような立場じゃない。

LV5のDQが浸透してきたところでチュンソフトみたいに出て行かれたら相当キツイでしょ。

>>279
アー君はブランドを「品質」とかいう意味でいったのですかね？

それ言ったらFFも８とか10-2とか怪しいですけど

「ブランドだけ」って言葉を使ってる奴がいるけど、
それって「名前だけ」って意味で使ってるんでしょ。

そろそろ寝るけど、これだけは言えるのが、
DQは作者がDQにこだわりを持っている。
FFは作者は別にFFにこだわりは持っていない。ってことだな。
もちろんFF７の製作者はFF７にこだわりはあってもFFというもの自体にはたいしたこだわりを持ってないように感じる。
FF9なんてプロデューサー自身が、｢これってFFの続編と言えるのだろうか｣って言っちゃってるし。

だからどうしたって話だがただそれだけ。

>>287
作者がこだわりってずっと堀井だからな。そりゃこだわるだろうよ。
今回のLV5も堀井にかなりあーだこーだ言われたようだし。

そのゲームがどうかなんてやってみないと分からない。
ゲームのブランドというのはその作品より、次回作に響く気が
するんだけど、どうなんだろう。

>>288
そのずっと堀井ってのがｹｯｺｳ大切だと思うわけよ

ところでスギジジが他界したらやっぱDQは終わりなのかね。
ホリハゲが死んだら完璧終わるだろうが。

>>290
それは人それぞれだろ。
俺なんかはゼノ高橋の生き様を見てからやっぱ頭だけじゃ面白いゲームは作れないんだなと思ったけどね。

昨日観たテレビ番組で例えれば
FFはハリウッド。納期厳守で確実に売ることにこだわる。その上実験までやってしまう

DQは映画監督。納期なんて気にせず、本当は納得いくまで作り込みたい。
その結果上手くいかなくて酷評もされる。

それだと今回に限ってはFFとDQ逆になりそうだな。

DQ8、錬金とかスキルとか結構詰めが甘かったよな。
FF12はご覧の通りだし。

シリーズだったら、例えパート２でも「名前」の効力を発揮する。
だけどDQ7の場合、御三家がいるんだから、「名前だけ」だけではないな。
この３人（というか最終的に堀井が）いないのにドラクエの名前が付いたときは、
「名前だけ」って批判が適当でしょ。

>>292
だから、｢堀井が好きでDQが好きなやつ｣がDQやって、
｢スクウェアのだすFFという名の付くゲーム｣が好きなやつがFFやってるんだろ。

それなのに、FF信者のお前が

157 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/13 23:12:06 ID:ULYIJ+EP
FFは最初から前作からガラリと変わるシリーズだからな。
DQみたいにブランドだけを頼りに20年もマイナーチェンジでやってきたわけではないので。

みたいにDQ好きの神経逆撫でするようなこと言うからややこしくなったんだろ

>>296
前スレからDQ信者がこっちの神経逆撫でするようなことばっか言ってたから言い返しただけだろ。
そう言われるのが嫌なら相手にも同じことするなよ。

ていうかこの好きなゲームに対する情熱をもう少し他の事に使わんとやばいなぁ。。。

>>292
高橋がちゃんと作ってたゼノサーガ１は面白かったよ。
酷評されたゼノサーガ２って高橋とか作ってないんだよ。悪いけど。

>>297
そんなこといったらそのさらに前からFF信者はこっちの神経逆撫でするようなことばっか言ってたけどね。
ブランドで売れてるのはお互い様。
ただこっちはFFはそのブランドの利用が悪質だとおもうわけだが。

ま、いいや。300を華麗にゲットしつつ、いつの日かID:KZqtHBMNとこうなる日来ることを祈ってもう寝る。


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　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

FC、SFC時代はDQもFFも両方好きだったが、PS以降のFFは嫌いor興味ないっていう奴は結構いるが、
逆のパターン（もともと両方好きで最近のDQが嫌い、FFﾏﾝｾｰ）って奴はあまりいないよな。
両方ともブランドを利用してるのに変わりはないが、安心感で固定客を持ってるDQと、
目新しさと派手さが売りで、購入層が一定しないFF。売り上げの差は、この辺に原因があるんだろう。

>>299
ゼノスレでもep2の出来がひどすぎて目立たないだけでep1も終わってるって意見が多いよ。

俺もそう思う。あのロードはありえんよ。

「今度こそは」って期待して買って、10回騙されているFF信者が
まだ200万人強いるわけですね。

>>303
ff0だ。だから10回も騙されたって書いたんだねー
FFって1作目から全部してる人どれくらいいるんだろ…

ブランドを維持することは簡単なことじゃないし上がったり下がったりするもの。
DQブランドは第二の黄金期といってもいいくらい。
FFブランドは凋落傾向だが12で巻き返せるかどうかといったところ。
これが今の現状だろ？

いきなり「すぎやま氏ね！」とか喚き始める気違いをなんとかしろ。
とりあえず。

>>303
なにをだまされるの？

ドラクエ好きを罵倒する意味で「ドラクソ信者」ってのはあるな。
こんなもんがある時点で「僕達悪くないんですぅ」なんて通ると思ってるのか？

間違いなく

ＤＱ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１２になる

間違いない
ＤＱ８はシリーズでも屈指の評価の高さ。ＦＦ１２はシリーズ１マニアックな要素を秘めたキモゲー
いや、シナリオ対決なら

ＤＱ７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１２になることも確実

松野ごときじゃ大したシナリオ作れねーってｗｗｗｗｗｗｗ

深夜はかなり祭り状態だったんだな・・・もう少し起きていればよかった。
>>309
マニアック＝キモゲーではないな。それならFF5も相当マニアックではあった。
それに、FF12のシナリオも見てないのくせに評価するのは論外。

釣りでもアフォは言うことが違うなやっぱ。これが信者の盲目な部分。

まあ信者はスルーしろよ理屈がないから
DQだからおもしろい、FFだからおもしろいでやってるだけ

いいんだよ。釣りにマジレス。これでスレに活気がでれば。
と、俺は思ってたりする・・・

実際の理由はやはり「DQだし」「FFだし」なんだろうな。
両方ともいきなり名前変えたら100万本は売り上げ落ちると思うよ。
でも、落ち幅が大きいのはDQだろうな・・・

>>312
ハゲドウ

そりゃあDQの方がネームブランドが大きいからな。
DQブランド＋300万　FFブランド＋200万
といったところだろう。

FFが鳥山さん採用したら売れるかね？
DQが天野さん野村さん採用したら間違いなく売れないと思うが。

鳥山の貢献度はかなり高いと思う。
人によっちゃ堀井よりも鳥山＝DQと思ってるかもしれんな。

DB終了以降鳥山絵に飢えてる人は結構いたんじゃないか？もちろん鳥山もういいよな人もいただろうが

堀井・鳥山・椙山が違う名前のゲーム作っても、それはDQ信者にしてみたらDQとして見ちゃうと思うなぁ
（もちろんジャンルがパズルゲームとかだったら微妙だけど。
　あと>>312の言うように、名前だけ変えただけでスライムとかも出てくるようなら完璧）

坂口・植松・天野の新シリーズが出たら現ＦＦ派・懐古ＦＦ派はどう見るのかなぁ。
実際出そうだし。

天野次第かな

DQはネームブランドが強いんじゃなくて
堀井ブランド、鳥山ブランド、椙山ブランドが強いんだよな。

だからDQは、別に名前が変わろうとも大したことなく、この三人が変わることの方が痛いんだよ。

とりあえず鳥山が関わってるRPGはDQみたいに見えそうだな。
クロノトリガーもFFよりDQっぽく感じた。戦闘システムはATBだけど、初見だと
パッケージしか見るもんないからな。

やっぱ見た目は大切だしな。
外見が同じだと違うゲームでも似て見えるし、外見が違うと同じゲームでも違う風に見えてしまう。
クロノトリガーとクロノクロスとかも。

クロノクロスが鳥山だったら買ってたな俺は。
確かジャンプで最初に情報があったんだよ、鳥山じゃなくてがっかりしたから覚えてる。
「ああ、こりゃ買わない。」って。

FF12ってあんまり面白そうじゃないな…
何が空賊だよ。
どうせ飛空挺手に入れてヤッターとかいう
ストーリーなんじゃないの？

俺もクロノクロスが鳥山だったら買ったかも
ちゃんとした続編だからイラストレーターが変わるのはイメージ変わるから嫌

クロノクロスは糞だったな

わざわざ作る必要がなかったな＞クロス。
ってかさ、あれってなんで作ったの？意図がわからないんだけど・・・
鳥山がいればともかく、そうでなくてもって意見が殺到したんかな？

クロノの続編はずっと考えていたらしいよ。
ただトリガー２にするのであれば、鳥山と堀井は外せない。
でも無理だったからクロスにした、って何かで読んだ。

今ならできるよな？あ、坂口がいない・・・
クロスは忘れて、作ってほしいな。

>>302
いや俺は好きよゼノ１
確かにロード時間長かったがストーリー重視型RPGとしては光るものはあった。
SFとしてもなかなかだしな。
そのゼノスレのその意見はアンチが便乗してるだけだろ。

ていうかゼノギアスが良くてゼノサーガ１が駄目って言う理屈がわからん。
どっちも似たようなもんだろ。

そういえばゼノギアスって結構売れなかった？
新作でミリオンってのはなかなかないな。

このHP見てみｗ
FF裏技とかスゴイぞぃ!
一気に進んじまったｗｗ
感謝感謝〜ｗｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/FMB0206/
いろんなスレの人に見てもらいたいので
いろんなスレで宣伝しています。
すみません。

>>333
貼りすぎ。

>>329
でもトリガーにも堀井と坂口はほとんどタッチしてないんだけどな。

ゼノギアスで思い出したんだがなんでクラウドはゼノギアスなんて言ったんだ？
関係ないよな？7に

ギアスは裏FF7として開発されたからな。
宣伝しといたんだろ。

>>335
あれ？そうなの？シナリオは堀井が提供したんじゃなかったっけ？
>>336
そんなこと言ってたっけ？

シナリオつーか初期プロットは堀井が提供したんだけどメインシナリオや演出は加藤だよ。
クロスでトリガーファンから批判が出たときに
「クロスのシナリオを否定する人はトリガーで俺が伝えたかったことを理解出来てないんじゃないか」
という名言を残しトリガーファンの逆鱗に触れたのは有名な話。

クロノトリガースレにいった事あるけどスレ住人のあの怒りようは凄まじかった。
でも、俺だって怒るよあれなら。

俺はクロスのほうが好きだけどね。

でもクロスはちゃんとクロノしてるよ。
演出やストーリーの作り方はまんま加藤の力だし。
問題は結城の乱造したキャラが薄くシナリオが散漫に見えてしまってるトコ

結論としては、どんなゲームであっても、
「初見が大事」
この一つだな。やってからわかる面白さってのはあるけど、
そもそもやるためには普通買わなくてはならないし・・・
そういう視覚的な魅力があるっていう点では、少なくともFF7とDQ8はあった。
DQ9が違うグラフィックで出ればまたイメージ変わるけど、あれ以外になるのか？
FFはもうリアルが定着してるから違うグラにすると魅力が減るような・・・

>>339
なるほど
じゃあやっぱりクロスの方も堀井が初期プロットを提供すべきだったな
そうすればクロスで加藤の狂ったオナニーに付き合わされることも無かったのに

別に堀井が提供しなくても鳥山がキャラデザしてくれればいいんだけどね。

FFは…グラフィックは、これからは技術云々より、デザインで勝負だと思う。
斬新さだけじゃもう通用しないだろうし。
今まで色んな意味ですごいのを見せられたからな。
もれ的には、もう少し品のいいのをきぼん

キャラデザを天野に戻すのはいいことかもしれん。だが、
リアグラフィックでもアニメグラフィックでも俺は3Dであれが表示されるのはちょっといやだな・・・

もうグラフィックというか、画質は、行くﾄｺまで行っちゃった感があるからな。
アレ以上の綺麗な画質を提供するためには、ユーザーの目ﾝ玉を変えなきゃいけないんじゃないか？

FF７とかの時は、確かに他とは一線を画したグラフィックだったけど、最近じゃあ周りのレベルも上がってきてるし、
画像の良さが最大の売りのFFには厳しいんじゃないか。

PS2ごときで行くとこまで行けるわけないだろ。
DQ8もあの程度でしかなかったわけだし。

>>349
｢SFCからPS｣のような劇的な進化はもう無いだろうってことだ。
たとえ一見して、｢CGだか実写だか分からない出来！！｣というCGが出来たって、FF10レベルのCGで充分じゃん。
｢なんじゃこのグラフィックは!?｣って思わず買っちゃうレベルまで行くと思うか？
どんな細かい粗を潰していっても、もともと人間の目が感じられないレベルの粗を潰してるんだったら、意味無いだろ？

いや、グラフィックに関してはどっちももう見た目には限界点なんだけど。
あれを超えるには、本当に実写とかにしないと。

天空の花嫁あたりとセットで最近買った人は現行ハードに慣れてない人が多いからなー
ムービーは限界に近いのにリアルタイムで表示できるポリゴンが増えないから
ＦＦスタッフは今よりハイスペックなハードを要求してる。

映像以外にも携帯でリアルタイム交信させるＰＯＬの企画にも注目。
１３あたりでＭＯ対応にそろそろしてほしい

内P見てからレスしよう

>>350
自社かどうかわからないレベルまで良くと１０とは天と地の差があると思うぞ。
SFC〜PSのレベルには匹敵するだろう。

匹敵するか？
2D→3Dになったときの驚きより、そっちの方が驚きが少ないってことじゃないか？

>>354
ああいう風に書いといてなんだけど、ほぼ実写まで行くと｢なら最初から役者を雇え｣という別の問題も出てくるだろ？
｢あくまでCG｣で、｢実写｣を目指さなくてはいけない以上、劇的な変化はもう望めないと思うんだよ。

>>356
確か、ＦＦ10では実際に役者を使ってモーションキャプチャー取ってたと思う

>>357
モーションだけなんじゃないか？それを全てCGで旧スクウェアの最新技術で
作りこんだらああなっただけで。
要するに、>>356は実写レベルのCGなんて出来ないんだからって言ってるから
そのこと自体にあまり意味はない気がする。
実際にPS2で実写のように出来ればいいけど、そうするぐらいならってことだと思うよ。

>>356
見た目の問題じゃないのか・・・。

>>338
おそくてスマンがアルテマウエポンが攻めてくるとき
「とらわれた……天使の……うた声……。……ゼノ……ギアス……」
とわけのわからん一言を。しかもゼノギアスって片翼の天使以外7と繋がりないような

役者の演技には限界があるからなぁ〜
森田が実際にエースオブザブリッツやってると思ってる？

>>360
サンクス！そんなこと言ってたんだ・・・全然覚えてなかった。

DQ8付属ディスクのFF12ムービー見るからには神ゲーの期待大。
PS2の普及からして、FF10の250万は超えるでしょ。

俺もそう思うよ。

あー、なんかスクウェアは既にモーションキャプチャーやってるとか違う方向に話が進んでるけど、
俺が言いたいことは全然そんなことじゃないんだって。

もう見た目、見た目の問題。
TVに移る映像の事。
これからどんなに映像技術が進歩しても、TVに移る映像はビックリするほど変わらないだろう。ってこと。

脳みそにプラグ差して、直接映像を送るようになったら全然変わるだろうがそんなﾄｺまでは想像できないんで、今現在の話でね。

ムービーだけに限定してんの？
そんなのＤＶＤなんだからいまのテレビを越える表現なんてできるわけないじゃん。

リアルタイム画面ならＰＳ５くらいのスペックまで進化の余地ありまくりだと思うけどね

まあ値段８８００円で、付属ディスクとかなしなら
２８０万くらいでは？
ＳＦＣのＤＱ５くらいやな

ドラ８買った十代がごっそりＦＦに流れて３００超えとシャウト！

年寄りと違って５年に一度しかＲＰＧやらないなんていないからね

ゲームキューブでやれば結構いい線いくんじゃない？＞グラフィック。
でも、絶対売れないと思うが。

たとえリアルタイムがムービー並の美しさになっても、2Dから3Dになったときのような驚きは感じられないと思うけどね。

任天堂のゲーム機じゃ無理だね
購入する年齢層が違うから。バイオでもあんなもんだし

>>365
だから見た目ならSFC〜PSよりも

ってか俺がすでに>>355でレスしちゃったわけだが。

>>372
よりも何？
ID変わって誰が誰だか分からないよ。

そうそう、>>355の言うとおりのことを俺は言いたい。

いまのげーむのグラフィックよりもびっくりするぐらいの進歩だと思う。

>>368
三十路の購買力をなめたらいかん！
30になっちゃったけど、毎年数本ＲＰＧ買ってるよ
しかも、独立した兄弟も別々にソフト買ってるしなあ

解像度がどうとかではなく平面上に映し出される映像では
もはや2DCG→3DCGやファミコン→スーファミの時のようなインパクトはそう期待できないって事が言いたい訳だな？
まぁ確実に言えるのはPS2ではもう無理だろうな…
もう一回驚きがあるとしたら次世代期で今のムービー並みの映像がそのまま動かせるように事くらいかねぇ…
それもPS3くらいで急激な進化が無いと驚きは少ない。何台もハードを経てではそれまでに慣れてしまうからな。

>>376
だからさ、俺が言いたいのは、｢リアルタイム画面がムービー並のグラフィックになる｣ことはたしかにびっくりするくらいの進歩だとしても、
実際にプレイヤーはあまりびっくりしないだろう（2Dから3Dになったことの方が驚くだろう）な。ってことよ。

なぜなら、もう既にムービーでその綺麗な画像を見ちゃってるわけよ。
FF10はその綺麗な画像を売りにしていただろ？
それが、｢動かしてる時もあの綺麗さになりました！！｣って言われても、そんなびっくりはしないだろ？
なぜならもう既に（ムービーとしてだけど）見てるから。
SFCからPSのようにいきなり2Dから3D（スターフォックスとかは一応3Dだったけど次元が違うレベルで）
になった方が驚きは大きい、ってことさ。

>>379
だから僕はそれよりも今よりも実写レベルのほうがびっくりすると思うって行ってるの。
人の意見も取り入れてよ。

>>380
ん？取り入れて欲しかったのか？
俺は俺の意見を言って、君は君の意見を言えば言いと思うんだけど。

人間の目の慣れは恐い。
ドラクエ８みたいにすべてのポリゴンを平坦に塗りつぶしてる作品をやってると限界を感じるかもしれんが

いまのＰＳ２って美麗テクスチャ貼ってるだけでポリゴン数は全然増えてないですぜ。
それがフルポリ描写になるだけでＦＣ＞ＳＦＣ以上の衝撃画像になる。

>なぜならもう既に（ムービーとしてだけど）見てるから。
ＦＦ７でムービーに慣れてたけど、ＦＦ１０のリアルタイムが擬似３Ｄからフル３Ｄになったのは衝撃的だったなぁ

>>382
だからPSからPS2になって、FF10のムービーみて、来るﾄｺまできたなぁと思わんかった？
FF7や、トバルNO.1のとき、｢もうこれに改善の余地は無い｣とは思わなかっただろ？
でもFF10やらFF12のムービーはどうだ？PSの時のようにこことあそことあれはもっと良く出来る。って言えるか？
せいぜいあと髪くらいじゃない？

今日も深夜が祭りになるっぽいな・・・もう俺は>>355でレスしちゃったが、
例えば週間連載漫画家がいるよな？
あれって、連載してる間は、絵が上手くなったなあ・・・
なんてなかなか思わないと思うんだよ。
コミックになってから改めて最初と最後を見ると上手くなったなあ・・・って思える感じで。
FFの7-10って、そういうもんだと思うよ。7と10を比べると大分違うけど、
9と10や10と11を比べてもそうものすごく変わってるのを感じるのは難しい。
だから、今実写になれば驚くけど、徐々に実写になっても驚きがたいってこと。

ゲーマーやら映像関係の人間ならともかく
普通の人にはドリームキャストとPS2の映像の区別すらできるかどうか…
ってかゲームによっては自分でも無理かも。

アニメ系で申し訳ないけど、ファインディングニモに匹敵するＰＳ２のムービー見たことある？
進化は今より先を想像できる人だけが作れる。
いまのＣＧに圧倒されてるならそれ以上のＣＧは想像できないって事。

それとムービーは既存のテレビメディアを超えることはできない。
リアルタイムのゲーム画像ならいくらでも衝撃はおこせますよって事

>>386
ファインディンニモはＣＭでしか見たことないんだけど、そんなに違った？FF10のムービーと？

>>381
だったら人の行ってることをちゃんと受け止めてね。
だからとか使わないでw

>>386氏
ゲーム機のスペックが上がるということは、ムービーをリアルタイムで生成できるようになるだけということになるのでは？
この先はクリエイターの発想次第だと思うけど、
よりリアルなものを操作できるようになるだけで、映像としてはどうかと。
ＦＦ10は、操作可能なゲーム画面とムービーの差がわからなかったし。

えっとさ、今、
2D→3Dと、一般CG→実写激似CGのどっちが衝撃かってことを言ってるんだよな・・・？

質感がぜんぜん違うよ。例えばＦＦ８のリノアがいま見るとヌラリヒョンに見えるってほどじゃないが。
ＰＳ１でだって画質は落ちるがＦＦ１０とまったく同じムービーは流せる（例ＦＦ１・２）
でもＰＳ１時代にＦＦ１０のムービーは作れなかった。

いくらでも質感の壁は越えられる。例えば映画ＦＦもいま見るとまだまだ物足りないしな

実写になったら驚くぐらいに機能が落ちるんじゃないのかな？
視点変更についてのことになってしまうのだけど
視点変更が自由にできるようにする為には
右から左から上から下まで撮らなきゃいけない気がする

それに実写だと結局はリアルな２Dになると思うから
３Dの中に入れると浮きそうな気もする

全然ワカンネ

>>388
あぁ、悪い悪い。
あれは君の意見だったのか。
俺に説いてるのかと思って、俺の意見を述べたまでなんだよ。

いやもう>>384でいいと思うんだが、これだと違うの？

>>390
ゴメソ
この先、ＣＧ技術が上がっても、
観客に対し以前のようには衝撃を与えられるか否かだと思ってました…
風呂入ってきます

>>390
と、言うよりFFはこれからもムービー一筋じゃ辛いだろう。

ということを言いたかったわけなんだが・・・

>>396
少なくとも俺はそのつもりで話してました。

>>397
そうなのか？>>350や>>365でこう言ってたもんだから・・・

３８４がＦＡだな。
ＳＦＣからＰＳの進化のインパクトについてだけは同意しておく。
だけどいまのリアルタイムに満足してる人って多いな
ＰＣゲーとかやってりゃ不満でまくりだと思うが

＞FFはこれからもムービー一筋じゃ辛いだろう。
これは誤解してる。
ＦＦが凄かったのはＰＳ１のショボ３Ｄのスペックをあえて使わず、アナログな「美麗ＣＧ」を使ったり
ＰＳ２のハードルが高い時代に一本道で高次元を維持するなどの工夫が凄いわけで

衝撃を与えるなら、今の時点で実写にしないと無理だから、
やっぱ昔のような衝撃は得られないと思ってる。

>>402
得られるって。

>>399
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/14 22:48:58 ID:LZiicAt5
もうグラフィックというか、画質は、行くﾄｺまで行っちゃった感があるからな。
アレ以上の綺麗な画質を提供するためには、ユーザーの目ﾝ玉を変えなきゃいけないんじゃないか？

FF７とかの時は、確かに他とは一線を画したグラフィックだったけど、最近じゃあ周りのレベルも上がってきてるし、
画像の良さが最大の売りのFFには厳しいんじゃないか。


これね、俺が言いたいのは。
たしかに｢もうCGはこれ以上凄くならない｣って意味で、行くﾄｺまで行ったって見えるけど、
その下のユーザーの目ﾝ玉ってので、｢人間の知覚が感じうる限界｣で行くﾄｺまで行ったってことさ。
FFのCGに限りない可能性があったとしても、人間の能力に限界があるんじゃ、FFがアウトプットした情報を全てインプットすることは不可能だろ。
で、もうかなりのところまでムービーがきちゃってるから、これ以上ムービー一本で行っても、人間の方の能力が足りなくて、
正当な評価を受けられないんじゃないかな。ってことよ。
だからこの先もムービーだけに頼っていては、いつか廃れてしまうのではないだろうか。ってこーと。

>>401
そうなのか。
ただ、ムービー一本だけではないにしても、ムービーが最大の売りだと思うんだがどうだろう？

DQ8のような広いフィールドをFF7やFF8のプリレンダ並のグラフィックで作ればかなりの衝撃になると思うよ。

>>403
出来れば>>384を見てほしいんだけど。
>>404
そうだったのか。でも、下の文章はちょっとよくわからん。一番下は激しく同意だが。

>>407
それは君の意見だろ。過去振り返って
7〜実写レベルになったときのことを考えれば衝撃だって。

っていうか、PCゲームならFFよりも遥かに凄いグラが楽しめるんだよな。

コアなゲーヲタはもう驚かんだろうね。

>>408
過去を振り返れば今のレベルだって充分驚異的だって。
インベーターだのテトリスだのと比べたらFF10なんて信じられないレベルだろ。

問題はそこまでに至る過程じゃないのかな。
FF12がいきなり、｢ほぼ実写｣って所にきたら、もう社会に大旋風を巻き起こせると思うよ。
でもFF13･14･15〜〜〜とだんだんよくなってきて23くらいでようやっとほぼ実写になったときに、社会に大旋風を巻き起こせるだろうかってこと。

>>408
・・・あの、何か勘違いしてる気がするんだが、
FF6-7を見たときは驚くだろ？これは誰がどう見てもそう思う。
ムービーとかの綺麗さがあるし。
でもだ、FF10-11、FF11-12・・・って続いて、いつかは確かに実写レベルになるとしよう。
そうすると、昔と比べればそりゃ違うさ。
でも、発売する時にはすでに前作も相当凄いグラフィックだったわけだよ。
>>384はそういう意味で良い例えを出したんだが。

PS3の進化次第ではそこそこの驚きはあるだろうって所だろうねぇ…どれくらいのスペックになるやら。
今のPCも含めたゲームの中で一番美しいリアルタイムポリゴンのレベルってどれくらいだろう…？某洋ゲーかな？

FFの場合はハードの性能上、仕方なく小さい空間を繋ぎ合わせて世界を構築してるわけだが
PS3の性能しだいによってはFF10のグラフィックでDQ8のような広い空間を作ることが可能になる。
これは雑誌やデモでは気づかないかもしれないがプレイする人にとっては大きな衝撃になると思うよ。

DQもハードの性能が上がればもっとバラエティに富んだパーツの組み合わせで世界が作れるだろう。
8は木とか同じ形のばっかだったしな。
ただトゥーンだと見た目の美しさって点では8から大きな向上は難しいだろうけど。
単色で塗りつぶしちゃうってことだからな。

なんだ、オタクばっかりだな
意味わからんわ
今時グラフィックでゲーム選んでる奴いないよ

>>414
？？？ブランド以外で何がゲーム選択の規準になってるかっていえば、
まずグラフィックありきだろ？

もう出力（表現）進化は限界が見えてるよ。現在のＣＧ技術　→　実写で終了。
最後は操作のできるハリウッド映画になるんだろう。
それを４０、５０時間も持たせようってんだからどんだけの開発費がかかる事やら。

爽快感や操作のリアル感
大事

>>414
じゃあ最近のやつは何で選んでるんだ？
グラフィックで決めるよりもゲーム雑誌見て決める方がオタク的じゃないか？
口コミとかよりは圧倒的にグラで決めるって方が多そうだし。

どんなに面白そうなゲームだって、グラフィックがあわなきゃ買わないだろ？

プレイしないとわからないことって基準って言っていいのか・・・？

>>413
ただFFが広い空間を使うようになれば
グラフック的な優位はどうしても閉じた世界を移動する作品の方が有利になりそうだねぇ…
今でもその傾向があるが。

もちろん、
ゲームはグラフィックだけで決める
って人はそうそういないと思うけどね。

ジャンルで選んでるんじゃないのか？
俺だけか？

>>420
FFはパッと見ではわからないレベルのグラフィックを維持出来なければやらないと思うよ。
FF12もそれで苦労してるわけだし。

FF12のムービーが常に表示できるようになるのはいつ頃ですかね？

PS3じゃ無理ですよね？

>>422
やられた（笑）
ジャンルときたか（笑）
確かにジャンルも重要だわな。
でもお前がアクション好きだったら、アクションの棚にあるゲームを何も考えずに買うのか？

グラフィックがゲームにとって重要だからこそ
鳥山がDQ御三家の一人になってるわけだろう。

何か違うよ>>422・・・うまく説明できない・・・
ジャンルがRPGだからDQFFは買わないっていうのはあるけど、
それってもともとやりたいジャンルじゃないからで、最初っからゲーム選択対象外だと思う。
やりたいジャンルの中ではどう選ぶの？っていうことだよ。

まぁ、タイトルとメーカーで選ぶ奴がほとんどだろうな。
無名な会社の新作は10万売れたら大健闘と言われる時代だし。

ストーリーとか世界観とかシステムとか
箱の裏見りゃある程度わかるし

>>429
その箱の裏を見る前に君は何を見てる？
まさか、左端から全てのゲームの裏面見ていくわけじゃないだろ？

ロード時間も表示して欲しいなぁ。

>>430
パッと見でおもしろそうなのを見る

アップルシードだったっけ？
全編トゥーンシェイドで描かれたアニメ映画
俺はあのグラフィックに近い形のが
PS3でのDQ9のグラフィックになると思ってるんだよね。

>>432
そこにグラフィックも関わってくるだろ。

>>434
箱の表にグラフィックなんて出てないじゃねえか
絵とか雰囲気で選んでるよ

>>435
あぁ、そうだね。ちょっと言い方変えさせてもらうね。
表紙のその絵をどれだけ忠実に再現できているか、とか、雰囲気を見るためにとか、
表紙で興味を持ってもらってグラフィックで心をがしっと掴んでるところないか？

もちろんグラフィックだけ、って言うつもりは無いが、お前が言うほどグラフィックの価値は低くないよってことさ。

やっぱブランドかな
一度そのメーカーに不信感もつと
もう買わないな。

箱の裏で内容がわかるならバハムートラグーンは名作にはならなかった

PS3第一弾はバハムートラグーン2にして欲しいな。

ポケモンは名作だろ。
グラフィックはショボくても。

>>440
いつの時代の話してるんだ？
ポケモンが出た当時としては、汚いグラフィックだとは思わなかったぞ？
もし今、あの当時のグラでポケモンが発売されたとしても、｢中身は面白いんだけど、グラが・・・｣って言われると思うぜ？
それにそんなことを言ったら、
｢DQ1〜7まではDQ8に比べてグラがショボイから駄ゲー。そしてDQ8はDQ10よりグラがショボいだろうから駄ゲー｣
ってなるんじゃいのか？
もう少し、人が何を言いたいのかよく考えれよ。


さらに言えば携帯ゲームと据え置き型に、求めるものは全然違うだろ。

いや、ポケモンの初代がブレイクしてた時にやってみたんだけど、スーファミと比べてさえ明らかにショボかったから。
でも売れた。

君がドラクエ関連で何が言いたいのかははさっぱり解らないから、なんとも言えません。
確かにポケモンが携帯機用だから許されたってのはあるだろうね。
けど、今はファミコンミニとかふぁみ魂だって売れてる時代だよ。

>>442
最初の文が何を言っているのかわからないんだけど・・・

>>442
言葉の通りだろ

だって、PSとPS2比べたらそりゃしょぼいと思うんだが。
それと同じことを言ってもよくわからないんだよ。

おいみんな！FF12は面白そうだとおもうか？

思うよ。

昨日初めてムービー見たけどクソやりたくなった

ゴメン！おれは思わない…
なんつーか話がありきたりでつまんなそう。
国を追われたお姫様、スラム育ちの少年、空賊になりたい…
スターウォーズ＋ワンピースってか？
あと９のフライヤとかぶったやついるし。
まあDQもFFもまんねりだな

そうか
でもここは感想スレじゃないからな

要するにだ。
FF12はDQ8程は売れないだろう

�[はまんねりを脱してたと思うんだけどそれもそれで批判くるし
ゲーマーは厳しいよな。
まあ、�[の戦闘がバランス悪かったのはたしかだけど・・・
雰囲気はかなりよかったと思うな

>>450
みんなはFF12を
や　ら　な　い　か　？ってだけ言えばいいってこと？

売り上げ予想なんてもう情報がなさ過ぎるから・・・
本当に出るのか？？

話なんてありきたりでいい。
DQ8も話は普通だが、キャラが良かった。
FF12もキャラが良さそうだから期待。
バルフレアやバッシュのような男くさい感じのキャラには超期待。

>>450
なめたこと言ってるとまじんぎり喰らわすぞ

ジャッジに通報しますた。

>>412
亀でスマンが、「ハーフライフ２」っていうのはかなり高いレベルだと思われ。
これがリアルタイムなんだからすごい時代になったわい…

公式サイト
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/halflife2/
スクリーンショット
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload13339.jpg
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload13340.jpg

>>445
ポケモンがブレイクした時期って、SFC後期かPSが出始めた頃じゃなかったっけ？
すでに3Dのゲームが普及していた時期に、グラフィック的に劣るポケモンが流行ったじゃないかと言いたいんだけど。

PS1とPS2の関係とは違うと思いますが。

>>458
3Dのゲームが普及していた時期の話をしたいなら
スーファミの文字を出さないほうが誤解招かないでしょ。

ところで、SFC後期かPSが出始めた頃って
3Dのゲームが普及してた時期と言えるの？

じゃあ俺とは話せないな。スマソ。
俺がPSやセガサターンの存在知ったのはポケモンやってからの話だから。

3Dってのは確かにおかしいかもね。
悪かった。
けど初代スタフォはスーファミだったろ。

いずれにせよ、GBのポケモンがグラフィック的に劣ってたのは言うまでもないけど。

どうも君の主張したいことがわかりにくい訳だが、
これは俺が「DQFFはゲームを普段しない人たちもやるから」って思ってるからかな・・・？

主張したいことは「グラフィックが今でも絶対的なアドバンテージになりうるかどうかは、疑問が残る」ってこと。
昨日からのネタじゃん。
ついでに言えば、君の中の時系列で物事を語るのは止めた方がいいと思うｹﾄﾞ。

>>461
劣ってたっていうのがどうもよくわからん…。
「同時期に出てたゲームボーイのソフトと比べてさえ明らかにショボかった」
ってことならまだわかるが、立場がまったく違うハードを並べても
比べることにならん気がする

じゃあ「PS3の超絶グラでもう一度ゲームバブルが来る！」って思ってるの？
携帯機という異質な要素があるにせよ、グラフィックに頼るかとなくポケモンは名作になった。

訂正

グラフィックに頼ることなく

GTのフォトモードなんかは３を見越してるんだろうな

FF糞

>>465
だから、今来たらゲームバブルは来ると思うよ。
だけど、徐々にレベルが上がっても意味がないわけで。
携帯機の中でポケモン以前に発売したものでそんなにグラが素晴らしいと言えるゲームってあったのか？
SFC→PSの流れは神だったが、同じSFC同士ではグラ勝負は後半になってから
ドットや3D技術が上がってきた時になったもんで、それまでは違うじゃないか。

>>465
いや、グラフィックが凄いほうが売れるとかそんな話してないだろ。
ちょっともちついてレス見直せ。
ただ、同じハード間でなら
「お、このゲーム画面綺麗だなー」っていうことが
ゲームが売れる理由の大きな要素のひとつではあり続けると思うが。

携帯ゲームを買うときに据え置きタイプのゲームのグラフィックと比較なんて誰もしない。
「ポケモンはSFC・PSのゲームよりグラフィックがしょぼいのに売れた」
というおまいの話は何か根本的にズレてるよ。

えっ？
PS3に向かう上で、今後のFFは？って話じゃなかった？
あくまでもPS2のことなの？

ちなみに、いくらグラフィックが良かろうと、カオスレギオンよりも塊魂の方がいい。

>>471
違うよ。
今日の俺とのやりとりの中で、俺が

＞ じゃあ「PS3の超絶グラでもう一度ゲームバブルが来る！」って思ってるの？

って言われるような発言をしたのかっていう話。

でもグラでユーザー釣れまくるんなら、もっかい市場拡大出来るんじゃないの？

そして根本的という程ズレてるなら、ボソッと「ポケモン」って言ったくらいで絡むなー！
普通にスルーしやがれー！

一昨日の夜から続いてたんだよねこの流れ・・・
2D→3Dに匹敵するほどのグラの圧倒的向上がこれからあるのかよ？って話。
そしてFAは>>384。
>>473
俺は普通に疑問に思ったから>>443って言っただけなんだよ・・・

もういい…。
俺は俺で言いたいことはあったんだけど…。

このスレ覗いてるドラクエ信者はいませんかぁー？
バトンタッチしたいんですけどぉー。

>>475
死ね

だって疲れたんだもん。

じゃ、(^^)/~~~

シッ!シッ!

844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 17:43:21 ID:XcnYXXMg
ﾌﾄO|Eﾄﾛﾄ

874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 19:22:18 ID:XcnYXXMg
ベホマンｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？
結局俺の言いたいこととID:QEm0Qokaの言いたいことは同じだったんじゃん？
ID:QEm0Qokaはじゃあ「PS3の超絶グラでもう一度ゲームバブルが来る！」って思ってるの？ って思ってるわけだろ？
俺も昨日から、いくらこれ以上グラが綺麗になろうと、今までのような大旋風は起こせない。
だからムービー一筋のFFだったらこれから厳しいんじゃないのか？って言いたいんだから。

ただ、ポケモンとPSのゲームで｢ポケモンはグラがしょぼいのに〜｣ってのはおかしいと思うけどな。
なぜならポケモンには、他人と対戦できるとか、いつでもどこでも出来る、だの、携帯ゲームの利点を生かしまくってただろ？
携帯と据え置きじゃあユーザーが求めるものが違うんだって。
ニンテンドーDSやPSPにPS2レベルの画質求めてるやつはいないだろ？土俵が違うんだよ。
もちろん、ポケモンは名作だ、という点について反論する気はないけどね。

って言いたいんだから。
↓
って言ってるんだから。

ちょい訂正

昨日から沸いてるFFはムービー一筋とか言ってる奴に報復するために
DQ信者の神経逆撫でするような事言ってもいいのかな。
こないだみたいに逆ギレされちゃうだけかね。

>>482
そんなこと言われたら、

言わないでいいよ。

としか言えないわﾝ

ふむ、DQ信者の横暴にFF信者は耐えろってことか。

>>484
なんでいちいち他人に確認するだ？

DQ信者が議論するために>>480みたいのを書いてるのか
ストレス発散のために書いてるのか確かめたかったのさ。
どうやら後者のようだから相手にしないことにするだ。

>>486
んだか。
おめさの考えてることはよくわかんねぇが、なんか考えてんだなっつーことはようくわかったべさ。
んじゃ、自分の意見をいちいち他人に聞がなとも喋れるようになったらまたくるがいいべさ。

方言やめてください。

話の流れからするとPS3でPS2には無いような物が無いとゲーム業界はすたれるって事？
例えば板違いだけど携帯ゲーム機で通信出来るという
システムを生かしたポケモンのような

結局画質が良くなったとしてもユーザー側からしたら
違いがわからなくなってきているから
PS3じゃなくてPS2でも同じと言う事になっちゃう？

ちょっと極端過ぎる話かもしれないけどね

映像に目を取られすぎなんだよ。

いまのＰＳ２のスペックなんざ糞揃いじゃないか
仲間すら満足に表示できず、フィールドも狭い。
ＢＢユニットは別売りで高いわ、新ハードが待ち遠しすぎるわい。
ドラクエ信者は去年リメイク５で初めてＰＳ２に触った連中が多いから
これ以上の進化はないなんて発想になるんだよ

せっかくのよい議論なのに、
なんかいきなりよくわからないことを言い始めた方がいるので質問

>>490氏
じゃあ、今後何が変わると思う？
そして、それは普通のプレイヤーから見てなにか価値のあるものなのか？
ああ、普通のプレイヤーの定義は、現在PS2を所持しているユーザーの50％以上を占める層のことな

ＨＤＤやＴＡ搭載でＢＢ環境の普及　対戦ゲームのオンライン対応の敷居が低下
アクションゲームは同時に画面で描写できる敵の数が増える、
ＦＦも３人ＰＴから６人ＰＴになれる。
テクスチャの面一なキャラがポリゴン数が増えて立体的になる。
こっからドラクエ８
ワールドマップが切り替えナシで大きくなる。
エンディングのサヴェッジ大聖堂が視点変更ができるようになる。
仲間がエイトの後ろについてくる。
ＢＤですべての容量が１０倍以上増え、泣く泣くクリエイターが作ったポリゴンをカットする事がなくなる。

SFCからPSの２Dから３Dもどきへの変化が衝撃だったと言うのなら
完全な３Dを実現させたらもっと衝撃なんじゃないだろうか。

>>484
聞かせてくれ！
なぜ君はドラクエ信者の横暴に耐えてまでこのスレを覗くんだ？
ロマンの欠片が落ちているとでも思ったのか？

>>492か、もう少し高度なゲームが出てきたら、間違いなくゲーム業界は廃れるだろうなぁ。
スペックが高けりゃいいってわけじゃないんだよな。
それなりのものを作るにはそれなりの金がかかる。
それなりの金がかかるとそれなりの数を売らなきゃならなくなる。
そんなことになったら、生き残れるのは有名シリーズを持ってる大メーカーだけになっちまう。
割に合わないんだから、新しくゲーム業界に入ってくる企業もなくなって、どんどん市場は小さくなる。
ようはバランスなんだよな。
需要と、供給の。
ユーザーが求めるもの以上の物を出しすぎると、ユーザーはそれ以上のものを求めてくるようになっちゃうからな。
今でさえそのバランスが崩れかけて、ゲームは衰退してきてるんだから、そんなもの出したら、トドメを刺すようなもんだ。

実際に>>492のようなゲームがゴロゴロしてるPCゲーはむしろ最近活気づいてますよ。

コンシューマーの原点ファミコンは
パソコンでやれば数十万かかるゲームが
本体一万５千円とソフトで出来るのが画期的だった。
性能でＰＣを圧倒した時はバブルだった。
しかし、いずれ役目を終える日がくる。
今や柔軟性に欠けたプラットフォームでしかない。

でもPCはゲーム専用機としては高すぎる。
環境が個人で違うのも開発者にとってはマイナスだろうし
ユーザーにとっても自分のPCでちゃんと動くのかどうかハッキリしないってのは不安だ。

開発費に関してはポリゴン数とか作品ボリュームで調節すればいいんじゃない？
いまみたいに視点変更や同時に出せるキャラ数が制限されてる状況はあまり好ましいとはいえない。
それに２Ｄゲームって方向性もある。

>>499
それじゃあ高スペックの意味がないんじゃないか？
凄く画像が綺麗でも、すぐ終わったり、2Dでｸｿ長くても困りもんだよ。

高スペックも本当は損にはならない筈なんだけどね。
なぜか使わなきゃならないって感じになるんだよな。

>>501
なぜって、PS2でPSレベルのグラフィックのソフト出しても誰も見向きしないでしょ？
高スペックのハードで出すならハイクオリティにせざるをえないよ。

んなこたーない。
PCゲーを見ればわかる。

ＤＱやＦＦはアンチの数もケタ違いに多いから大変だよな
ＤＱ８は３５０万本売れたけど、その１割がアンチだとしても大変な数だ
まあそれにしちゃＤＱ８は全然叩かれて無いけど
ＦＦ１２も、FF18やFF10ほど叩かれることは無いと思うよ
北瀬たちがか関わって無いからね

>>503
PCはゲーム機じゃないじゃん。
ハイスペックな家庭用ゲーム機を買ったら
多くの人がグラフィックのレベルも上のレベルを求めるもんじゃないの？

ゲーム機としてPCを買う奴も多い。

>>506
ﾌｰﾝ・・・あんま知らないけど。
高スペックPC用のゲームで
グラフィックに凝ってない奴って何があるの？

意味がわからんが高スペックPC用のゲームって何だよ。

>>508
言い方がわからんけど、
ポリゴンたくさん出せるっていうか、グラフィック面で強いPCのこと。

だからそれ用のゲームって何だよ。
そういうPCでしか動かないゲームのことか？

>>510
ちょいまて。そもそも>>503は

＞ 高スペックのハードで出すならハイクオリティにせざるをえないよ。

に対するレス？これの説明をしてくれ。

ハリウッド＝スーパークオリティ実写
日本＝あにめ映画
みたいにゲームが進化しても共存はできると思うけどね。
極端な話、中華にＣＧの下請けさせれば量だってこなせるし

ＰＣのゲームも
ローテク＝ラグナロクオンライン・テイルズ
ハイテク＝ＦＦ・リネージュ
みたいに共存できてるし

そう。

>>512
PCのゲームやらないから知らないけど、
ユーザーによって環境がすごく違うからローテクのゲームもあるってことじゃないの？
コンシューマの場合はみんな同じ条件だし、
ハイテクゲームにどうしても目が行くのでは？

知らないのに無理に反論するなよ。

>>515
共存の理由が語られてないから推測しただけだろ。
お前の言葉が足りないの。

>>512は俺じゃねーよ。
お前は文句つけたがりなだけだな。

例を出せば納得するのか？
ＰＳ２のギャルゲーなんてＰＳ１でだせるはずなのにＰＳ２ソフトとして成立してるじゃない。
それとＰＣのスペック云々は搭載してるメモリやカードみたいな物の話で
旧型でも増設すれば大抵のゲームは動かせるよ

>>517
「そう」
なんて同意の仕方しておいて責任転嫁か？　こいつは恐れ入ったわい。
「そう」ってことは>>512と同じ意見で、付け足すこともないってことじゃないのかよ。

>>519
>>513は>>511の
>に対するレス？
に答えただけだ。

もうグデグデですね。

アンチ論争なんてやってる輩どもが
いかに年齢層が低く次元が低いかよくわかるスレだ。

>>518
それはビジネスの問題じゃん。
一番売れそうなハードで出してるってだけ。
それにギャルゲーは解像度が高いほうがいいし。
増設の話したらそりゃそうでしょ。

>>520
そ。じゃあ、説明が聞きたいんだが

めんどくさいからもういいやｻﾗﾊﾞ

ＤＱもＦＦも関係ない議論になってる？

俺も話題を変えようとしたが、無理だった

２Ｄから３Ｄ並みの衝撃が来るとしたらサングラスみたいに
装着して見る完全立体体感映像のＲＰＧが出た時だと俺は思うが

映像がいかに綺麗になっても１時間もプレイすりゃ慣れるしな
なにより、ここぞって時のＣＧムービーシーンのありがたみは消失しちまう

>>522
あのなぁ、それなのにお前はユーザーはローテクしか使ってないゲームには魅力を感じないとか言ったから
ＰＳ２でローテクしか使ってないギャルゲー紙芝居はいいのか？って話なんだが

ID:f2MJzjEUは物を知らないくせにいちゃもんばっかつけたあげく逃走か。クズだな。

ついでにタイトルに関してだが、

ファイナルファンタジーはそのタイトルがテーマなんだから
毎回話もシステムも違って良いと思うんだが
対してドラゴンクエストは・・・竜王倒しに行った話は終わってるんだから
正確に言うならドラゴンクエストというタイトルはおかしいわな。
だからこそ作品のイメージを守る事を大事にしてるんだろ。
なにせほとんどドラゴン関係ないからな

それを言うなら　ＦＦはファイナルなんだから一作で終わってない
といけないのと一緒じゃねーか。

意味がわからんぞ
毎回話が終わってんだから構わないだろうが
そのつっこみはＦＦ１０はＦＦ１０−２に続いたじゃねぇかと叫べ
それならば、すまんと言えるのに

>>528
くずといったら屑に失礼ｗ

FF10は10-2に続いたじゃねえか！


さあ謝れ。

ＦＦ１０という夢を終わらせてくれただろ

５３４の意見に感動

だからスマン・・・謝れない＞５３３

FFって究極の幻想って意味ジャン

この嘘つき野郎！

俺は…俺は悲しいぞ。

ファイナルって究極って意味であてられた言葉なのか

知識の補給をありがとう＞５３６

嘘じゃなく考えの変化だあきらめてくれ＞５３７

ってか・・はげしくスレ違いな会話ですまんかった
ＤＱ８の売上覗きにきただけだったのに・・・

まあ本当は最後の幻想だったけど2がでたから究極にしたそうだ。
FFX-2でも「究極の幻想だ」って狙って入れたらしい

究極の幻想＝ボケ

これがダメだったら俺は引退するってつもりで坂口が名づけたらしいね。

どこが究極の幻想だw

>>539
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ファイナル＝究極って解釈するのは後付けだろ。
んなもん、ドラクエのドラゴンだって何か後付けで意味があったぞ。
具体的には忘れたけど未知なる存在とか冒険とかそんな感じだった。

うそいくない
辞書でドラゴンひいてごらんなさい

>>544
そりゃクエストの方じゃないか？
もともとはドラゴンクエスト＝竜王（ドラゴン）を倒す冒険（クエスト）って意味だったってのは聞いた事ある。

>>546
今はそれを全然してないから結局は同じなんでは？

ってか、昨日の夜で終わると思ってたのに昼までグラ議論やってたのか・・・

まぁ、なんとでも後付けはできるね。
物によってはドラゴンなんてのは悪の化身や魔王そのものを表す言葉だし。

ドラゴンって聞いて悪の化身を思い出せるようになりたいね

DQは名前についてはあきらめようぜ。
一応御三家は製作に携わっていらっしゃる。
FFは名前については考えてみようぜ。
もはや誰のためのFFなのか・・・企業のためだろ？

中華竜は善、洋竜は悪ｎ
にぽんも善のイメージが強いキガス。

とりあえず売り上げ推移について考えてみた。
FF10と、10-2、この二つはデータの祠に載ってた初動販売数と累計販売数を見たんだけど、
初動販売数のほぼ133％なんだよね。(10が132.8％、10-2が133.1％)
とりあえずこのまま売り上げが推移していくと、
初動250万→累計332万
初動200万→累計266万
初動150万→累計199万
初動100万→累計133万
になる。
でも、超初動型のFFならこれより伸び率が低いってことはないと思うから、
初動がこれだけいけばほぼ確実に上の売り上げを超えると思う。
んで、DQの方なんだけど、リメDQ5とDQ8(2月11日時点)では、平均153.4％なんだけど、
DQ8の方がごくわずかに(上の10と10-2位の差)低くて、最近もまだ10000弱売ってるみたいだし、伸び率はリメDQ5よりはるかに上になると思う。
多分160％くらいかな。

まあ、こうなると仮定した上で、だけどね。

ゲームなんて毎回売り上げバラバラだよ

いや、一応だから、一応。
FFの方は初動率が75％もあるから最低でも>>552いくと思うよ。
DQは高いとはいえ初動がFFに比べて低いから、少しわからん。
DQは単なるおまけで書いただけさ。

DQは土曜発売なんで初動つっても実質2日なわけで
発売1週間での売上や発売2週目までの売上はFF同様超初動型。

おい！
ＦＦ１２の曲作る人が今までと違うってマジ！？

10と同じで植松一人じゃないよ。

FF10とFF10-2は同じく四日だ。この二つは信用できるが、12がどうなるかわからんしな。
リメDQ5は六日だった。
とすると、DQ8は六日にすると超初動になりそうだな・・・
逆に売れ続けたらそれもなくなるけど。
一週間の売り上げが載ってるとこないかな？

>>557
二人いるのか
もちろん、バトル曲はその植松って人だよな
よかった、安心したよ

いや、決まってるのか？

>>560
ＦＦのバトル曲はあの人以外考えられないよ

後悔先に立たずってことさ。
俺は音楽はあまり他人でも気にならないからどっちでもいいけど。

まあよければ確かにどっちでもいいよね

FF12の音楽担当って植松さんも？

旧■が最も力を入れて作ったRPG、それがFF
誰が関る・関わらないに関係なく、■が「これがFFです」って言ってるんだからFFなんだよ
信者ならそれくらい分かってるだろ

>>565
自分自身に言ってるの？

俺信者じゃないよ

てか出荷数で競うんだったら
ＦＦがそれ以上出荷すれば勝利確定なんだがな

それができれば苦労しないだろう。

ま、売上げ討論はＦＦＤＱ板の恒例行事なんで

あれ？ＦＦ１２の音楽って１０−２の音楽を担当した
ヤツじゃなかったっけ？
植松は少し関わってるだけで･･･
いたストに３曲位ＦＦ１２の音楽入ってたけど１０−２のような音楽だった。
あいつの音楽は好かん。
ＦＦ１２は音楽が酷評されそうな気がする。

>>571
いたストに12の曲入ってるの！！？？
知らなかった・・・

ドラクエいたストは面白そうなんだが音楽も元になったゲームの物を使用しているのか

10-2にはFF12の曲書いてる人は誰も参加しとらんよ。

音楽、シナリオ、グラフィック、システムならＦＦの圧勝

あ、つーか完璧ＦＦの圧勝だなｗ

と、負け犬が吠えてます

遅レスなんだが、
なんで北瀬は酷評されるんだ？

>>571は作曲者の名前も知らんのに
＞酷評されそうな気がする
と通ぶってるのが、、、なんともｗ

なによりいまだかつて
「音楽が悪かったせいで売れなかった」ゲーム
なんて聞いたこともないんだが。
音楽語りたいならそれ専用のスレもあるのにねえ。

>「音楽が悪かったせいで売れなかった」ゲーム
ドラクエ５

>>579
ドラクエ５は音源悪いが曲は良いぞ

>>579
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　　　またまたご冗談を。
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

FF12は恐らくそんなに売れないだろう

FFは海外含めたトータルで勝てるからどうでも良い
12も勝てばPS以降は全勝が続く事になる

>>583
DQ７にはかなわないが

　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　 負
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　オ　け
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 �h　犬
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 ボ　の
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼　　　　エ
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ 　　ポエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

>>584
FFは11を除けば最低でも500万本以上売ってるんだが・・・
DQ7は全部足しても450万本も行かんだろ。

もう、FF信者の負け惜しみ（体勢が不利になると必ず海外）は飽きた

不利になると

→海外へ話題をそらす
→売上げなんてどーでもいい
→争ってる奴らキモイ
→俺、信者じゃないけどさ。。

体制が不利も何も初めからFF派は海外だろ。
DQ厨がムキになって国内国内言ってるだけじゃん。

国内スレじゃんバ〜カw

>>578
悪いな。興味のない作曲家の名前なんて覚えてないんでな。
１０−２の音楽が嫌いだったってだけでＦＦを非難したわけじゃねぇよ。

「ゼノサーガ２」作曲家が代わって大半から酷評を受けたもの。

>>574
そうなのか、ありがと。少しは期待できるか。

DQ8はジワ売れモードだな・・・
累計販売355万ってとこかな・・・
出荷は359万のままかもしれん。

つーか国内でしか売れないDQが絡むと国内スレにしかならんからな。
FFはハンデ戦と思って我慢するしか。

大体　海外の売上なんてどこで知るんだよ。
ゲーオタしか分からんぞ。
どこ見ても、映画とかでもだがすべて国内売上だし。

いやもういいじゃん
海外まで持ち出すやつはきっと日本を
恨んでるやつなんだろ・・・

FFってコンシューマーRPG後進国に進出しまくって母体数稼いでるからな。
いわば、東京で売れるDQと、過疎地方で売って稼ぐFF。

DQ＝クラブ
FF＝ディスコ

世界含めりゃディスコのが多いしな。

>>596
ディスコって・・・ナウいな、お前

どこで拾ってきた情報だ

ＤＱ＝東京大学
ＦＦ＝京都大学

ノーベル賞の数は京都大学が上だしな

DQ＝オリンピック
FF＝欧州選手権

DQ=ゴジラ
FF=GOZZILA
で結構あってたりする？

>>594
OUITERとかに載ってる
なんかスレ趣旨変わってない？

雑談OKっしょ。海外売り上げだけがだめなんじゃないの？

DQ信者の神経逆撫でもダメらしい。
逆はいいのに。

ってかここにくるのはDQ信者と中立だけだと思うんだけど・・・
傍から見ればFF信者がいないから神経逆撫でする必要ないし。

>>604
DQ信者は幼稚で自己厨だから仕方ない

ＦＦ信者って大半は腐女子なんでしょ？

釣れてるーーーーw

FF12が再延期、スクエニ今後の戦略(Final Fantasy XII delayed?)
ttp://engamenews.s87.xrea.com/link/20050217001.html

発売日調整しすぎだろ。もういい加減出せよ。俺は買うからさ

たまには海外の売上ではなく
海外のプレイヤーの感想を聞きたいね

>>610
英語勉強すれば？

FF12は多分今までのFF程は売れないって言おうとしたんだけど…
恐らくFF、DQの売り上げは下降の一途を辿ると思うよ。
そろそろシリーズとして続けるのはツラいんじゃないかな？
同じ事の繰り返しで飽きられてきてるし…

と言うかDQはもうすぐ寿命的にシリーズが終わるからな。

そろそろっていうかホントならもう大分下降しててもおかしくはない。

だからFFもDQも次回作あたりやばいと思うよ。
かといってFF、DQに取って代わるほどの人気ゲームもみあたらない。
だからFF、DQの人気降下＝ゲーム業界の衰退に繋がるし
そろそろそうなるととおれは思うよ。

おまえら気を落とすなよ。
かの剣豪、宮本武蔵も飛蚊症だったって記録が残ってる。

DQはPS以降は5年に1回ハードの末期に出るだけなのでゲーム業界どうこうって力はすでに無い。
FF12もこの時期なので直接業界がどうこうってことは無いだろう。
ただPS3の初期に出ると思われるFF13がこけるとPS3もこけかねん。
PS2普及に一役買ったGTR、鬼武者も落ち目なだけにな。

FFの海外での評判ってグラフィックやビジュアルがどうとかいう評価ばっかりだよ

PCゲーが普及してる海外じゃFFのグラは別に特別評価に値するほどのもんじゃないけどな。

鬼武者は映像も音楽も良い
内容も好きだけどな。戦国無双もおもろかった

PCゲーが普及してるってどうしてわかるんだ？

ＤＱは９か10で綺麗に完結してほしい
それが本音。

新ハード発売から暫くは平均的なPCのグラを凌駕する印象がある。

確かに5年に1回しか出ないドラクエにゲーム業界を大きく動かす力はない。
けどマスコミが大きく取り上げて、ゲームをしない一般人に少しだけ
ゲーム業界のほうを振り向かせる力がある。
それは本当にドラクエにしか出来ないと思う。

とりあえず両方名前を変えて再出発ってことなら・・・良くないか。

普段ゲームをしない人はDQもやらないだろう。
あまりやらない程度の人には効果あるだろうけど。

DQ自体がFCの時ほど社会現象にならなくなってるのもあるし
今のハードがDQのためだけに買うには高すぎるってのもある。

DVDプレーヤーとして大分普及したからDQだけでもを買ってみようかな・・・
って気になる人もいるだろう。FFも然りだが、そっちの方が少ないだけで。

「今は」普段ゲームをしてない人でも、
ゲームの思い出がない人ってのはあまりいないと思うんだよね。
ドラクエのオープニングテーマがＣＭで流れると
普段ゲームをしない人でも「おっ…？」って思う人が多いと思う。
もちろん、イコール購入にはならないだろうけど。

DVDプレーヤー買うよりPS2買うって人は最初からゲームやる人だろ。
PS2出たばっかの頃はPS2のほうが得だったけどDVDそのものがそんな普及してなかったからな。
あの当時DVDプレーヤーとしてPS2を買った人なんて少ないよ。
やるソフトが無くて結果DVDプレーヤーになってるって話は多かったけどな。

>>629
単純に普通のDVDﾌﾟﾚｲﾔより安いし、なんかゲームも出来るみたいだし、薦められて…。
みたいな感じでPS2持ってる女の子とか多いよ。
その子らがいつ買ったのかは知らないが。

まあ、一般人の認知度なら圧倒的にDQ＞FFだな

>>630
普通のDVDプレイヤーより安かったのは本当に初期の頃だけだろ。
そのころはDVDソフト自体が少なかったしよっぽど先物好きじゃなきゃ
当時PS2をDVDプレーヤーとして買うなんてことは無いかと。
ゲームも出来るからって言うならそれはDQ関係なくゲームに興味があるわけだし（DQがPS2で出るかはまだ決まってなかった）

DQは社会現象を起こすほど問題になったからな。
>>629
PS2の方が凄く安いから買う人が多いんだよ。見るだけの奴はね。

今のDVDプレーヤーって19800円以下なの！？
っていうか、当時の話なの？普及してきたから云々で今現在の話をしてるかと思ったんだが。

今、安い奴なら1万前後で買える。
それでもDVDプレーヤーとしてはPS2より性能は高い。

>>634
再生専用だと10000切るらしい。PS2より高いと当然売れないから。

上でも書いたけど、
ゲームの思い出がない人ってあんまりいないから
それでもPS2のほうが割安感があるんじゃないかと思ってるんだけどね俺は。
「ゲームやるかわからないけどこっちにしとこ」
っていう風にPS2買った人何人も知ってるし。

>>629
明らかに逆だぞ？
PS2発売当初はPS2はDVD再生機のお試し版という感じだった。
それと希少価値で話題の製品だったから、意味もなく買う奴が多かった。
ゲームは「ゲームも出来るし」って程度で、それ目的で買ったのはゲーヲタだけ。

>>635-636
知らなかった。サンクス。
DVD見たいっていった上司に仕事場の皆でPS2を勧めちゃったよ。

PS2をDVDプレーヤーとして買う人ってここ2〜3年ではまずいないと思う。
あくまでゲームがメインでそれ＋DVDを見れるって程度ならいると思うけど
ゲームやるかわからないけどDVD見たいからPS2ってのはねぇ・・・。
4〜5年前なら普通のDVDプレーヤー買うよりもPS2のほうが安いしゲームも出来るって状況だったから
ゲームをほとんどやらない人もPS2って選択肢もあるにはあったろうけどな。

ただ何度も言うように当時はDVDそのものがそれほど普及してなかったので（PS2がDVD普及に大きく貢献したのは有名だろ）
4〜5年前でもDVD目当てでPS2を買った人ってのはそれほど多くは無いだろう。

>>637
PS2はあくまでゲーム機としてデビューしたよ。
DVDも見れるってのはあくまで付加価値であってメインはゲーム。
新聞やらニュースやらでも次世代ゲーム機と紹介されてるからな。

ただやるゲームソフトが無くてDVDプレーヤーになってるなんて話がそこらで聞けたので
DVD再生機のお試し版だったみたいな印象があるんだろうね。

>>639
現実に何人も知ってるって意見に対して「いないと思う」っていう
意見を出してもしょうがなくないか？

全くいないとは言わないが少数派だろ。
DQよりゼノサガEp2のほうが面白いって奴もいないわけじゃないからな。

PS2出た当時は、『DVD「も」見ることができる』のが購入動機1位。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000301/ps2.htm
http://www.myvoice.co.jp/excite/1902/
http://www.myvoice.co.jp/excite/7804/
http://members.at.infoseek.co.jp/moo2/ps2data1.html
http://report.cesa.or.jp/tokyo_game/00s/chousa6.html

今は1万円以下でDVDプレイヤーは買える。がPS2も18000円程度で買える。
ゲーム機として考えれば追加8000円で買うようなもの、、
と考えるやつがいても不思議でもなんでもない。
DQ8定価9200円なのを思えば、たいした値段じゃないから。

あとDQ8が発売された週のPS2の販売台数は10万8148台（メディアクリエイト調べ）
その前の週の販売台数は6万3282台（同）　DQ8＋PS2を購入した人が
この週だけで最低4万人近くいた勘定。
11月の新型PS2発売から年末年始商戦なども併せてみれば
多く見積もればDQ8ためにPS2購入した人間が15〜20万人ぐらい
いたと考えてもおかしくないのではないかな。

年末年始は他にも目玉ソフトがあったしPS2そのものが新型の発売と伸びる要素があったからねぇ。
DQ8だけのおかでげ売上が伸びたってのはDQ信者の自意識過剰だろう。

発売前に、他に目玉があるからDQ8は爆死するって散々煽られたけどな。
一体どっちなんだかね。

とりあえずFF12はこっちの番だから。
３倍返しで煽りまくるよ。

煽った人にだけ煽り返してよ。

それともDQ信者ってムカついたら誰でもいいから仕返しするような人達？

とりあえず、このスレで煽る。
いきなり「すぎやん長生きしてよ」スレに乱入してきて「死ね！死ね！」と連呼するような気違いみたいなことは出来ないなぁ。

ちなみに、君も俺だけの意見を「DQ信者」でくくってるから、そこら辺はお互い様だろ。

思っても行動に移すのと移さないのでは全然違うと思うけど？

行動に移すFF信者がいるから、俺みたいなのが釣れる訳だよ。
あの不快感を君らにも味わって貰いたい。

FF信者もDQ信者に煽り返そうと行動に移してるってことは
事の発端はDQ信者なのでは？

事の発端なぞ知らん。
お前さん、もしかして「FF信者は人間的に素晴らしい人ばかりで、そんなことする人はいない」とか思ってるのか？

羨ましいくらいの盲信っぷりだね。

いな、事実だけを語るのみ。
その事実が残酷なだけだ
http://www.dqshrine.com/dq/dq8/dq8-40.jpg
ドラクエ８　リアルタイム
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040511/se04.jpg
キングダムハーツ　リアルタイム

>>651
どっちにも痛いやつがいるのはわかってるよ。
お前みたいな痛いやつがね。
お前みたいな奴が煽り煽られ熱くなってんだろうな。

全くもってその通り。
だから俺は３倍返しでFF信者を煽る。

なんでそんなこといちいち説明せにゃならんのよ。
事の発端とか今更持ち出してくるなっての。

なるほどDQ信者はそういう人達なのか。
キモイなぁ。
いい年こいたオッサンなんだから我慢すりゃいいのに。

年下にすら馬鹿にされて復讐に子供いじめ返すなんて最悪だなドラクエ信者その１

あのさ、煽る目的がなきゃ、何のためにこのスレ覗いてるの？
雑談？

みんな無意識にあなたのことを馬鹿にしてるだけ
あなたみたいに復讐を目的に顔真っ赤にしてる人なんていない

なんか可哀想になってきた。



DQ信者って可哀想(´・ω・`)

なんだ、俺がバカにされてるのを喜々として覗いてただけか。

正直、大差ないな。

これからお前らを煽るぜって言ってる奴を尊敬の眼差しで見ることは出来んだろ。

まあFF信者の優越感の糧になれるなら、バカにされるのも悪くはない。
俺も遠慮しなくていいってことだし。
何よりFF信者の役にたってる訳だもんな。

DQ信者もFF信者も行き過ぎると気持ち悪いって。

な、なんだこの流れ・・・？
いや、別に煽り煽られなんでもありだからわからなくもないが。
>>663に同意。

>>643
FF10の発売週だけで15万台売ってますよ。
前後週入れると40万台前後。
当時の本体価格は3万5千だけど。

リスクを背負っても本体を牽引すると言うのはこういう事じゃあ無いのかな。
漏れ的なハード牽引貢献度は、FF10＞GT3＞鬼武者＞鉄拳TT・リッジ≧DQ8。

>>665
>>643
はそういうことを言いたいのではない気がするんだが・・・

それは鉄拳やリッジに失礼かと
ハード発売から5年近くたって次のハードの足音が聞こえてる時期に出しても
ハード牽引への貢献度なんて皆無でしょ。
DQ8が出ようが出まいがPS2がこの世代のハードの勝ち組、それも独走だったのは変わらないわけで。

ＤＱ８は売れないとか散々言い散らしてたＦＦ狂信者の勢いは
どこいったのかな？

で、ＦＦ１２？

売れね〜よ！（爆笑！）

>>668
笑うのはFF信者の仕事だろ？
せっかくテレビの前で笑顔の練習とかしてるんだからさ。
他人の仕事取るのは良くないよ。

こう言った悪態の一つ一つが、FF信者の喜びになっていくんだろうなぁ。
「プッ、バカなドラクソ信者が喚いてやがるw」みたいな感じで。
人の役に立てるのは、なんだかんだ言っても素晴らしいことだね。

DQ信者も同じだな。

いつのまにかまた信者の巣窟になってますね

俺もそう思ったよ・・・

FFは待たれるRPGじゃないからなぁ・・・
語り草もDQよか少ないし、飽きられるのも早い
�]超えの260〜280万本で御の字っしょ

でもファミ通のアンケートにはしつこく残り続ける・・・
そういう奴らにとっては、FF＞DQなんだろうか？
いや別に認めてもいいけど、そんなに評価できるものなのか疑問に思う時がある。

DQが300万本も売れるほどのものなのか疑問に思う時がある。

まあ今回はグラフィック向上したからFFで言う7みたいなところがあったんだろうね。
9が出るとしたら売り上げは下がると思う。

すげえ。なんだこの派閥割れは

恒例行事ですから

ファミ痛を定期購読してるのはオタか中高生くらいだからな
FFに投票が集まるのも無理はない

ＦＦグラフィック向上はもういい
後は中身が良くなればいいんだが

無駄に主人公に恋愛しなければいいよ。
それは別のキャラに任せてさ。

前評判がどうあろうが新ハードなら売れる。
FF10も7ほどではないけど本体出荷台数少ない割りに良く売ったと思うよ。

ま、今回は過去７〜１０みたいにベタベタな恋愛はないっぽいし

でも、BOY MEETS GIRLな物語には違いなさそう。

恋愛ないとなるとみんな男とか？
バランス悪。恋愛ないとかめったにないぞ

恋愛自体が特別なものじゃないからな。
DQ信者には特別なのかもしれないが。

まあ、ラピュタていどなら・・・。

FFの7ぐらいならまだ許せるかな。

7はかなり恋愛素満載だった気がするが・・・

恋愛は別に悪くないけど、バカップルみたいなもの見せられると引く

そうだなあ。とりあえず、ちゅーはやめて。
リアル画像でちゅーされると、家族の前で凍り付く自分が悲しいから。
ほほえましいの希望。

>>687
お前にはFFの恋愛が普通の恋愛に見えるのか･･･
ま、100万人に一人くらいはあんな恋愛もあるかもしれないから、希望を捨てずに頑張れ。

映画や小説を現実と混同する人って普通はいないと思うよ。
DQ信者はTVゲームで冒険してる気分が味わえる想像力たくましい人たちみたいだから違うのかもしれないけど。

ゲーム内で恋愛の話が出るのには別にかまわない。
ＭＧＳとか他ゲーでも恋人とか、そーゆう恋愛の設定の話はある。

ただＦＦの恋愛ストーリーは、アニメ的というか、少女マンガ風というか
目をあてられない物がある。
ま、これも個人の受け取り方の違いなんだろうけど

FFの恋愛劇って電波が飛びすぎなんだよ。

そのへんでちゅーしてるの見ても今の人は何とも思わんけど
おっさんは嫌悪感示すのと同じようなもんか。

>>695
MGSなんかも充分アニメ的なんですが。
とりあえず「女」だもんな。

おっさんは、て言うかFFの恋愛劇が痛いんだって。
ちゅーだってﾌｧﾝﾀｼﾞｰｹﾞｰﾑキャラがやってると電波が生まれる。深夜のアニメみたいになる。
FFは所詮幻想世界にある事を忘れてるんだ。
セカチューと比べるなら、FFを文にしてみな。電波がビシバシ飛んでくるから。
巨大な化け物がいる世界で彼女はそれを倒す使命をおびていて（中略）実はそれは自分の嫌いだった親父で（中略）

ここまで書いて思ったんだが、要するにこれは剣と魔法のファンタジー恋愛なんだ。感動したらおかしい。
分かる人は今までなんとなく少女漫画っていってたけど。
ファンタジー恋愛って意味じゃポップとマァムや遊戯王の恋愛劇と同じ。

続きだが、それでポップとマァムや遊戯王でどんな素晴らしい恋愛劇が演じられようと、結局それは剣と魔法のファンタジー恋愛にすぎない。

FFの恋愛劇に感動する奴はこの手のファンタジーに感動できる電波系か、FFがモンスターが出てきたりする幻想物語であることを忘れてる奴。
セカチューと比べようなんて発想は初期症状だ。

痛いってのは現実と混同してるからだろ。
普通の人はドラマや映画を見ても現実とは一線を引いて見てるよ。
勿論ゲームも同じ。

論点ずらして逃げる気か？
ここで言ってるのは、普通の世界で展開される空想物語と、モンスターが暴れまわりその怪物を叩く力をもてる空想物語は違うということ。
この２つの空想物語の中で恋愛。悪いが後者はタキシード仮面とセーラームーンの恋愛劇と同じだよ。

その空想物語の恋愛を現実と混同して痛い痛い言ってるのがDQ信者でしょ。

頼むから俺のスレ良く読め。

お前が理解できてないだけだろ。

お前に合わせて論点をずらしてやるとな、現実と混合しないからって、セーラームーンとか遊戯王誉めながら見る奴いるか？

そもそも、「見てる事」は現実だろ。

＞687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/19 00:21:56 ID:+zqm8S21
＞恋愛自体が特別なものじゃないからな。
＞DQ信者には特別なのかもしれないが。

FFの恋愛は特別です。
というかもう別ジャンル。恋愛っつうより妄想っつった方がしっくりくる。

>>706
理解出来ないなら無理にレスはしなくていいよ。
そんな的外れなレスされるこっちが困るだけなので。

>>709
ていうかお前が｢恋愛自体は特別じゃない｣って言ってんのに、
｢ゲームとか小説の恋愛は特別で、普通の人は現実と混合しない｣と言うから困るんだよ。

恋愛そのものは特別じゃないだろ。
その内容を現実と混同して痛いと言ってるのがズレてるだけで。
ミミズを食べる民族もいりゃ魚を生で食べる民族だっているんだよ。

１から読んで来たが昨日の実写云々からしんどくて飛ばしてきた
実写云々から今の恋愛話までのつながりをだれか華麗に３行にまとめて説明してくれ

もうビックリするような映像はそうそう作れそうにないのでグラだけではきつい派対そんな事は無い派の争そい。
ゲームキャラの浮世離れした濃ゆい恋愛話を見せられるのは辛い派対そこが良い派の争そい。

ＦＦの恋愛は電波
ＦＦ信者はこういう電波な恋愛が好きなんだろう

>>711
ここは何板なんだか分かってるのか。
DQ信者が恋愛が嫌だって言ってんのは現実世界の話だったのか？
ゲーム内の話だろう。

恋愛そのものの話をしたいなら恋愛板でも行ったらどうだ？

ま、恋愛は置いといて
これでドラクエとの差がはっきりするなぁ、ＦＦ信者の言い訳が楽しみｗ

DQの電波シナリオで感動する奴も異常だけどな

>>717
お前、自分の首を絞めるような発言は控えた方がいいぞ。

>>717
（　',_ゝ`）ﾌﾟｯ

DQには電波と呼べるほどのシナリオが無い。
お使いだけ。

FF7〜10あたりはキモオタや腐女子が妄想してる恋愛。
それを、リアルなキャラが演じているから気持ち悪い。

電波飛ばされて不快に感じるシナリオみせられるくらいなら
ひたすらお使いのＤＱのほうがマシ。

つーか昭和30〜40年代に生まれたDQ信者が今のゲームをどうこう言うのはおかしいと思うんだよね。
俺らが演歌聞いても全部同じに聞こえるようにあんたらオッサンは最近のアイドルとかみんな同じに見えるわけでしょ。
あんたらオッサンの時代もさらにオッサンからロックなんかクソだとか言われてたわけでしょ。
やっぱ世代ごとに価値観とか違うわけで20以上も年が違ったらもう別の人種なんだよ。
無理に昭和中〜後期の価値観を平成に押し付けるのはよくないと思うんだよね。

ま、年取るとどんどん頑固になるって言うから難しいのかもしれないけど。

正直　シナリオの出来が売上に大きな変化与えることはないぞ。
シナリオ批判がしたいのなら専用のスレで思う存分やった方がいいぞ。

シナリオが平凡なら、システムで神にも糞にもなりうる。
シナリオが神なら、システムにかかわらず神になる。
シナリオが糞なら、システムにかかわらず初回プレイ時の評価は糞になるが、システム次第で、再発見の可能性はある。

出来れば、シナリオは糞になるくらいなら、いっそ平凡でも問題なし。
いや、シナリオ、期待しているがね。
ベイグラントストーリーもFFTもTOも気に入っているからな。

でも、爆弾になるくらいなら、いっそ。
今の時点で、システムだけでも結構いけそうだから、アレに糞シナリオつけて、なにもかもぶち壊すようなことは勘弁。

ほう・・・自ら「FFは厨房御用達のゲームです」と認めるわけだ。

>>723
DQ信者は皆オッサンかよ。
そしたら｢あの恋愛で納得できるFF信者はヲタク｣の方がまだ現実味あるわｗ
それなら確かにFF信者とは人種が違うわな。

FF、もっとサラッとした上に粋で印象に残る恋愛やってくれないかな

DQヲタだが今度のFFXIIは恋愛色薄めらしいのでかなり期待してます

>>727
オッサンのオタクってのは終わってると思うが確かに人種は違うやね。
まぁDQは開発陣の寿命がそろそろ尽きるからそれを機にゲームを卒業したらどうだい。
いい年こいてDQの売上がどうだFFの売上がどうだ言うのもいかがなもんかと。

>>730
別にゲームは若い子だけの物ではないよ

でも、メインとしてる年齢層ってのはソフトによって決まってるだろ。
いい年こいた大人が若い子用のゲームを痛いとか言ってるのはいかがなものかと。
そういう人はゲームそのものを卒業したほうがいいと思う。

若い子てゲームヲタクのことだろｗ
ＦＦは子供向きじゃないもんなぁ

そうやってオッサンの価値観を押し付けるのはよくないよ。
年齢を重ねて得たものが加齢臭だけなんて悲しすぎる。
もっと本当の意味でオッサンにならなくちゃ。

別に俺は事実を言ったまでだ
ＦＦはヲタク向けだろ

FFも一般向けだとは思うが８とか１０のイメージが強くて
ヲタク向けってイメージ持っちゃう人も多いんだろうな

そのとうりだな
今の人々の多くはＦＦ＝ヲタクてイメージさ

>>735
オッサンから見るとそう見えるのかもね。
昭和に生まれたオッサンにとってそう見えるならそれは否定しないよ。
オッサンにはオッサンの世界があるからね。

>>738
ＦＦ信者てなんでオッサンて決め付けたがるのかね？
オッサンじゃないとなんか悪いことでも起こるのかな？
ちなみに俺は19歳だ、ちょうどＦＦ７世代
だから>>735や>>737みたいな意見持ってるのさ

何とでも言えますわな。

反論なしですか？

何に対しての反論？
こんなとこで自分の年齢が19歳ですなんて言って信用してもらえると思うほどバカでは無いでしょ？
もう40年近く生きてきてるんでしょうから。

>>742
んー。
ちょっと必死？

はぁ？あんた馬鹿？
よほどＦＦ信者はオッサンて決め付けたいらしいね

別に俺は事実を言ったまでだ。
DQ信者ってオッサンだろ。

こんどは真似ですか
自分の意見も言えないなんて、よほど知能が低いんじゃない？

文体を真似ただけで内容は違うんですが。
いい年こいてその程度のこともわからないなんてヤバクないですか？
教育をまともに受けられなかった時代の人ですか？字は読めるみたいですけど。

おまえこそヤバイんじゃない？
内容が違うなんて誰でもわかるさ、どう考えても文体のこと言ってるだろ
もっと読解力つけた方が良いぞ

売り上げで絶対勝てないから、信者叩きでうさ晴らしか。
哀れだな。

自分の意見も言えないとはどういう意味で？
意見は真似ていないのだから使い方おかしいですよね？
やっぱり字読めないのかな。だとしたらヒドイこと言ってすいませんでした。

ん、そうだな
文章が少しおかしかったな
ごめんな

わかればいいんですよわかれば。
低脳相手だからってバカにするような心の狭い人間では無いので安心してください。

低能　低い能力
低脳　低い脳味噌

どちらが低レベルなんでしょうか？

心の狭い人間ではないようだけど、嫌な奴ではあるね

｢DQ信者はTVゲームで冒険してる気分が味わえる想像力たくましい人たち｣と言ってるID:+zqm8S21は
｢DQ信者は皆オッサン｣というたくましい想像力をお持ちですね。


ま、これは妄想と言うべきだけどねｗ

芳ばしい人がいますね

良質な子供向け作品は同時に大人の鑑賞にも耐えうる…例はいらんだろ。
ドラクエは明らかな子供向けだがオッサンばかりといわれるのはある種誉め言葉だよ。

本気でこんな流れになるくらいなら>>682のレスをしなかった方がよかったorz

俺は、なんていうのか・・・
主人公やヒロインは初対面なのにやつらがここまで簡単に相思相愛になるのがよくわからないだけで、
だからついでに>>689みたいなことをレスしたんだが。

読み返してみたが、ひとえに>>687が諸悪の根源だな。

日本じゃたしかに初対面で馴れ馴れしいは違和感あるが
海外じゃふつうだぞ。

…まあFFの主な購買層は女性なんだから、当然こういった暴走も有り得る罠。

恐えーよ腐女子。

海外では普通でもここは日本で日本人がプレイするんだからわからんものはわからんよ。

>>762
お前の世界観は狭いな。別にいいけどさ

>>763
そういうもの・・・か？こと日本発RPGゲームに関して。

でもまあ、漫画やゲームの「出会い」なんてあんなもんだろ。

「え、坂本さん、いくつですか？　俺、１９なんですけど。」
「あたしも１９。」
「え、誕生日いつ？」
「３月だけど。」
「あ、じゃあ、一つ上だ。誕生日まだでしょ？　俺、先月で１９だもん。」
「そうなんだー。」
「よかった、じゃあ、敬語でいいんだ。」
「あ、別に敬語じゃなくていいよ。学校の先輩後輩、ってんでもないし。あたしも野田さんとか、敬語つかってないし。」
「そうすか？　じゃ、その辺は適当に。」

んな、合コンみたいな出会いでもね。

海外でも売る気なんだから日本のみの感情はあんまり適していないと思うけどな。
別にダメってわけでもないが

ああ、よく考えたらDQ5ってそこんとこうまく考えてんだな・・・
幼なじみのビアンカと、ほとんど初対面同然のフローラ。
でも、二人は全然暮らしの環境が違う。さあ、どっちを選ぶ！？
俺はフローラの方が強いからフローラにした金も愛も関係ない実力主義者orz

>>766
だからこそ最近のFFは・・・っていう懐古がいることも、
ときどきでいいから思い出してください・・・

昔の人間気にするより今を大切に
時代を打つのだ

昔や日本の良いところを忘れずに
今や海外を取り入れて欲しいね

それは言えてる。
いいところまで失ってるしな。今の日本も

昭和生まれはオッサンなのか
まだ平成17年なのに

>>770-771
と、国際感覚のないウヨが申しております

>>773
ええー

先手を取って言っておくけど、ハングル関連は激しく板違いだから。

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　　　　　　　　　 >>773　　　＞( c´,_ゝ`)
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FF6から腐女子臭いしな
ゲーム性がなくなって簡単になったのもFF7あたりからだし
FF5で終わればよかったのに

FFの恋愛劇って彼女は魔女で昔の悪い魔女に目をつけられてたり、滅んだ種族の生き残りで、地球を救う術を持つ者だったり、って深夜アニメそのものじゃん。
FFに感動する奴って普通の恋愛したことないだろ。

それは別にDQにもあるんだし同じ気が・・・
問題は演出だろう。DQは恋愛に重視してないけど、
FFはそれをメインにしてるじゃない。だから嫌なんだよね。
正直ムービーで抱き合ったりキスしたりするのは。しかも歌つき。

DQ信者って5年後に9が出るまでこうやって他のゲームにいちゃもんばっかつけて過ごすのか。
なんか可哀想。

2010年までスギジジが生きてるといいね。

DQにも不満はあるよ。
システムを極めるのを運任せにさせないでほしいとか。
DQはやり込むには不向きな方だな。時間かけても必ず極められるわけじゃないもん。

不満を持ってる時点で信者とは言わん

それは同意。

俺のこと言ってると思ったから信者でないけど言っただけ。
対立スレなんだ。もっとFFDQ叩き合おうYO！

FF4から腐女子臭いしな
システムだけで世界観を過去から徹底的にパクッたのもFF5だし
FF3で終わればよかったのに

凄まじいほどの懐古思想だな。
システムは別に10までDQとは違って独特だからいいな。

３ＤのＦＦで一番面白かったのは９です。
恋愛を強く押し出してない所が好き。世界観が好き。
８とか１０とか、なんだあれは……
因みに俺はリア厨。クラスでもＦＦ９が一番好評。

9は恋愛を強くは押し出していないけど、セリフとか芝居は3Dの中ではかなり臭い方だと思う

>>788
3Dっつっても絵本のキャラみたいにディフォルメしてあったから
あんまり臭さとか現実離れとか気にならなかったなあ。（個人的には）
完全にファンタジーの世界として見れた。

9は人形劇的なキャラの造型が臭さを中和してくれているかもね。
恋愛がやだって言っている人は複合的に見てダメだったりするので
一つの要素が改善されるだけで印象が変わったりする。

結局年齢関係なしにオタには８と１０は好かれないってことだね

色んなところで違う意見を聞くんだが、
8と10はオタには好かれてないのか？
逆かと思ったけど

認めたくないんだろうよ

今の世間一般から見たＦＦのイメージは７・８・１０のような物というのが定説。
一般人がみんな、そのＦＦをヲタ臭いと感じるかと言われれば、当然嘘になる。
むしろ、ＰＳ以降のＦＦの方がイラストなども馴染みやすいことから
一般ウケしてるのが事実。

それと同時にアニオタとか萌えヲタ（？）とかもＦＦに流れてきたのも事実。

７はオタの欠片も無かったと思うんだが。

オタの欠片も無いって、ゲームって時点でゲーオタって言われてもしょうがないからな・・・

いのまたむつみ　をゲーム界に連れてきたのは坂口博信。

>>795
脳がいっちゃってるの？

7はオタ向けと言ってる奴も
発売当時はそのクオリティの高さに
度肝を抜かれていただたろうにね

女神転生よりかはよっぽどメジャー向け

FF信者はDQをガキ向けと言ったり別のところではオッサン向けと言ったり忙しいな（ｗ
もっと主張を一貫して持てよ。

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DQであれFFであれ信者の相手してると疲れるな。

相手する方が悪いけどな。

FF７は凄まじくオタク受け良かったじゃん。

ヒロインが二人なのが受けたんじゃないの？

>>804-805
信者必死だな。

>>807
お前も結局、同類かよ。

>>807
えっそこかよみたいなかんじ！！
アナルかよ！みたいな！

ＦＦ７はオタク受けというより世界受けがよかっただけ

グラが衝撃的だったからな。

>>804
え、信者じゃなかったの？
なんか俺が悪いみたいに言って来たから。
俺に責任転嫁してるみたいに読めるんだけど。

>>812
疲れるならわざわざ相手するなってこと。
信者と言い合ったら、そいつも同類。
あたりまえだろ

自称中立必死だな。

今回のFFに期待してるやつはむしろ懐古に多い・・・
そんな気がする。

>>813-814
別に信者でもないし中立でもないし、ましてや言い合ってもいない。
信者の妄言を正そうとするのがそんなに悪いの？

>>816
>>803の発言からして、信者と語ってたのかなと思ったんだけど。

>>816＝自称中立の見事なまでのレスストッパーぶりにﾜﾛﾀ

わざわざこんなとこまで来て信者と口論した挙句、ああ疲れたなんて言っても誰も同情しないよ。
どう見ても自己満足にしか見えないんだから。
自己満足に浸っているだけって点では信者達となんら変わらん。

こういうところでは無駄な精神力使わない方がいいね…そういうのは日常生活にとっておこう。
気楽に楽しく議論＆罵りあいですよ。

DQ信者ってスギ爺が他界or引退したあとに他の奴が音楽作ってDQシリーズ続いたら認めるの？
それとも8（もしかしたら9も頑張るかもしれないが）で終わるのがベストだと思う？

ここ数日は売上げ議論にもなってないな。
ただのけなしあい。

>>821
俺は認めるよ、DQが8で終わるなんて嫌だ

今回、全部杉やんが作ったのか？

>>713
華麗なまとめありがとう！
１レスで１日の流れがわかるなんて超効率的！

３人の誰かが抜けたらその時点でシリーズ打ちとめして欲しいと思うよ
そうなったら別タイトルのゲームを出して欲しいくらいだ

FF12はそれなりに売れるよ。

でもDQほどは売れないな。

ＦＦ１０をちょっと越えるか越えないかぐらいだろ。

DQ2は超えれるだろうか

売れてもFF9と同じくらいで収まると思う。一体いつ発売するんだよ・・・

そして断念

そして伝説へ・・・

>>823
なるほど。
でもスギ音楽が無いDQはDQと言えるのかな。
1から大きく変わらないことがDQの良さでもあったわけだし。

蚕からしてみれば、堀井雄二、すぎやまこういち、鳥山明が揃っていたとしても、
シナリオも、音楽も、イラストも、もう、FC自体とは別物だしなあ。

いんじゃね？

シナリオは同意だが、音楽とイラストはオープニングだけでも一応安心できますよ。
いきなりあのオープニングがなくなったり鳥山さんのイラストが例えば野村になったりすると困る。

すぎやんが死んだとしたら、｢その次のドラクエ｣だけは｢今までの名曲の使いまわし｣で作ってほしい。
んで、それでドラクエはキッパリサッパリ終了。
堀井も最後のドラクエとして気合入れて、鳥山も同じく気合入れて、使われるのは名曲達。
有終の美を飾れると思うんだけどな。

とりあえず、ドラクエ８がうんこﾌｧﾝﾀｼﾞｰ８より売れることが確実になったので嬉しいな
あと３万本だしな
にしても、８作連続で敗北するなんて、うんこﾌｧﾝﾀｼﾞｰは悲惨極まりないな
うんこﾌｧﾝﾀｼﾞｰやっぱだめぽ

信者いらないっぽ

地味いいアイディアだと自負しちゃったもんだから、ID:Wyw1kOh3が邪魔で邪魔で・・・

うんこﾌｧﾝﾀｼﾞｰはこれ以上駄作をまき散らさずに、さっさとファイナルをむかえろ
くせぇんだよ!
８作連続敗北してるくせに(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ID:Wyw1kOh3
ゲームを変えようとせずお前が変われ
ゲームではなくお前がファイナルをむかえればそんな感情なくなる

ID:Wyw1kOh3 の相手してる奴、馬鹿確定。

正直、荒らしてすまん
だが、これだけは言わせてくれ







うんこﾌｧﾝﾀｼﾞｰは８作連続ドラクエに負けた!

ＦＦ１２ですか
是非売れないで欲しいですね。
200万切って欲しいです
そうすれば醜いＦＦヲタどもも黙るしかないんでしょうが、難しいでしょうね。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/20 01:25:57 ID:D6DG45SO
>>816＝自称中立の見事なまでのレスストッパーぶりにﾜﾛﾀ


816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/20 00:57:09 ID:1ghIScAe
>>813-814
別に信者でもないし中立でもないし、ましてや言い合ってもいない。
信者の妄言を正そうとするのがそんなに悪いの？

見事なまでの読解力の無さですね。
１行目の「中立でもない」の言葉が見えないのでしょうか
自称中立って言うけどお前はどっちの立場なのかと言いたいです
そう言ってて自分の立場を隠すのはまったく卑怯に見えません。

×　そう言ってて自分の立場を隠すのはまったく卑怯に見えません
○　そう言ってて自分の立場を隠すのはまったく卑怯にしか見えません

スギ爺さん死んだらって死ぬまでやらせる気か？
もう75くらいだろ？9開発始まるのが3年後としてもほぼ80だぞ。
そろそろ楽させてやれよ。

ホリハゲと鳥山じゃDQにはならないからDQは8で終わりにして
PS3から新シリーズでいいじゃん。

>>846
本人乙ｗ

ま、中立で売上気にしてるほうがキモイけどな。
テイルズとかスタオーとか興味無いから売り上げにも興味無いし。
シャドハ２のベストはちょっと気になるが。

すぎやん居なくなったら
弟子の・・・えーと誰だっけ、が引き継ぐんじゃない？
今もすぎやんのサポートやってんでしょ？

まぁ堀井もすぎやまも旬は過ぎてかつての力はもう無いわけで
他の人が代役をすることは難しいことでは無いだろう。

でもネームバリューってのは大きいからねぇ。
あの3人がいなきゃDQじゃないって思う人はいっぱいいるからな。

2005/ 7　FF12
2006/12 DQ 6ﾘﾒｲｺ
2008/ 3 FF13
2008/12 DQ 9

>>852
つまらなくても堀井がシナリオ書かないと駄目というか、
他の人が書いたらマガイモノくささが抜けないだろうね。
まあDQ8みるとシナリオがゴミでも楽しめるからいいんじゃねぇかと思う。

age

ストーリーとシナリオをごっちゃにしてる珍獣がたまに紛れ込むんだよなぁ。
ドラクエのシナリオは秀逸。ストーリーはそうでもないが。

（´ι _` 　）

>>579
DQ5の音楽CDは37万枚売れてオリコン3位になったんだぞ
バカは休み休み言え

>>858
休んで休んでここまで亀レスなのもどうかと…

>>859
実はこのスレ初カキコです。ｺﾞﾒｿ

だせ

ただ、私の言っていることは決して間違いではないので、ご了承願いたい。
そもそもBGMなんぞはゲームの売り上げを大きく左右しない。

>>852
なことねぇよ。
開発者なんか気にしてるのはお前らオタクだけ。
ライトはＤＱという名前だけで買う。

まあいくら松野が作ったからって、ＦＦ１２も売上が上がったり下がったりする
こともないだろうな。

DQって最初、堀井・鳥山・椙山という開発者を売りにしてたし、ずうっと同じ製作者で進めてるから（しかも日本一有名なソフト）、
別にDQの開発者が変わったら買わないって言っても、ヲタクって程じゃないだろ。

>>858
5とリメイク1・2は音源がダメすぎた。
長くやってると耳が痛くなる。

>>866
それを思うと、サウンドエンジンを崎元仁氏が担当したおかげで
DQ6とDQ3リメイクはかなり改善されたわな。

インタビューで日本最高峰とか痛いくらいすぎやまがスタッフを絶賛してたな
そんなに嬉しかったのか

嬉しいでしょ。

http://up.nm78.com/data/up073106.jpg

>>870
それは何？　誰かが嫌味で書いた風刺漫画か？

>>870
ワロタ

いや、ゲームならではの面白さはちゃんと追求してるだろ

ストーリーの構成が「俺ってスペクタクルヒーロー？」ってオタが錯覚できる図になってる。
ドラクエも昔はそうだったのにいつから勇者を捨ててしまったんだか

漏れの中では主人公のヒーロー性はザパンが頂点だったよ。
後は尻すぼみ。裏はぐだぐだ。

犯罪予告スレのせいで過疎ってるな

>>875
仕方ない。俺はDQ6は凡作だと思ってたけど、そんなに神神言うほどの出来なのかな？
シナリオについてはそれまでのDQより特異な存在だから好き嫌いがはっきり分かれるのはもとより、
ただ「よくわからなかった」って奴も多いと思う。今までのわかりやすいDQかららしくない進化をしたからね。
でもシナリオ　は　個人的には好きだが。

いや、駄作

FFなんて終わってるゲームすんなよ。
絵ばっかで中身スッカラカンの糞ゲーじゃんか。
腐女子と信者しかマンセーしてねーのが証拠だろ。
さすがにシリーズ最狂の10-2出しちゃったから12はもう駄目だろ。
いいかげん、信者は目覚ましたら?
これからはテイルズとかスタオーとかのARPGの時代だって!
うりあげだけのゲームの時代は終わったんだよ・・・

5・6・7・8とダメだな。
チュンソフトが抜けたのが致命的だったよ。

チュンが抜けたのはしょうがないだろ。
SFC版5は、シナリオやモンスター仲間システムは良かったとしても、
当時の水準でも味も素っ気もないグラフィックや
SFCの機能を殆ど使っていない希薄な演出は任天堂からも苦言を呈されたほどだ。
（拡大機能くらい使えよ、って任天堂に言われてようやく
ブオーン登場でズームする演出を入れたのは結構有名な話）

同時期に出たFF5がSFCの機能をフルに用いてDQ5の売り上げに
肉迫したこともあったし、実際、堀井はスクウェアの技術に惹かれて
この後クロノトリガーを上梓したのも有名。
チュンソフトは切られるべくして切られた感じだったと思う。
6で製作が変わって、売り上げを300万代に回復させたこともあるし、
チュンじゃなくしたのは個人的には正解だと思ってる。

>>878
F絵腐さいこう　だよな。俺もそう思う。

>>878
絵ばっかで中身すっからかんでも面白いゲームはあるよ
FFも色々と目新しいうちは中身すっからかんでも助かってたけど
中身からっぽのクセにまるで御大層なテーマでも扱ってるかのようなところが
痛すぎてついていけねえ。

縦読みってのは横読みと内容が逆でないと成立せんよ。

>>882
お前の理解力が追いつかなくなっただけ

ｲﾀﾀ…
FF程度に「理解力」ときたか…ｗ

DQと比べて説明的な文章が多いんだよな＞FF

いつのまにか信者の巣窟に戻った・・・人気なくなったな
しかもDQ信者ばかりだな

そうか？どう見ても信者のような奴は「ばかり」ってほど見当たらないんだが

俺はＦＦ１０〜10-2の頃、ＦＦ・ＤＱ板は見てなかったんだが、
10-2発売当時の祭りっぷりがどんなもんだったのかすごく気になる。
クソスレ乱立状態だったんだろうな・・・

本当にぶっちゃけて言うと、FFの話はわかりにくい。
進行してても前後の話なんかほとんどアタマからすっ飛んじゃってるし、ただその場その場の展開を
ほんのちょこっとだけ覚えてる伏線とダブらせてかろうじて楽しんでいる？と錯覚する事しかできない。

DQはとことん単純明快に拘ってて、あれはやりやすいよ。遊びにアタマ使わせてどーするんだってのを
わかってるよ堀井はさ。

ゲームの優劣は遊びやすいかそうでないかだけ。面白い面白くないは全く評価に関係無いよ

別に分かりにくくはないと思うが・・・。少なくともFFのは。

そんなこと言ったら、多分、XIIはもっと分からんぞ。

DQなんて先の見えたシリーズの話はいいよ。
PS3以降も続いてくシリーズの話しようぜ。

DQは先が見えたって言うか今回の�[でハードが進化しても
DQはどこまで言ってもDQなんだってことがわかった。

FFは最終形態があの映画なんだろう。

いや、出ても9で最後、たぶん8が最後のDQだろ。
御三家が揃わなくなったらそれはもう商売のためにDQの名前使ってるだけのRPGだし。

それはある。でも、スクエニだしなあ・・・
と、ちょっと冷静に考える。絶対DQのままだろうな・・・

別にそんなことはないと思うけどな。
松野になったんだから商売のためにFFの名前使ってるだけ、とは思わないし。



XIとX-2とFFTとFFTAはちと思ったかな？

>>894
堀井と日野の対談見に行ったけど
堀井は作る気満々だったと言っておく

結局物の怪姫で最後じゃなかったしな。

>>890
FFは映画並のグラフィックとか言われだしてからストーリーを難解にしていったな。
シナリオも映画並にしようとして自爆したんじゃないかと思われ。

ぬるぽ

ヒトラーのチンカスと、イエス・キリストの仮性包茎と、ニコラ・テスラの二の腕フェチについて研究しております。是非お立ち寄りください。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~oolloo/

この板で信者がどんなに吼えようが、俺は5年に1度しかでないゲームより
毎年遊べるゲームがしたい。

パワフルプロ野球よりはＤＱの方がいい

テスラと聞くと荒木先生とかが描いてるの偉人伝の
北斗の拳みたいな表情で怒りまくるエジソンを思い出します。

毎年遊べるゲームを毎年するよりも、
その時間を別に使いたい。

毎日ゲームばっかりするよりも、
二日に一度は働きたい

DQもFFもSOもテイルズも好きです。DQでもFFでもいいから早く出してよ。

ドラクエ8はゼシカの魅力で売れた。
時代は萌えエロだろ。

9ではツンデレもきぼんぬ。

DQ8で終わっちゃうのかねぇ。
残念だけどすぎやんいないDQなんて出されてもファンを馬鹿にしてるとしか思えないしな。
仕方ないか。

まだ生きてるぞ。

勝手に殺すな。

まだ生きてるのは知ってるけどもう80近いんでしょ。
9が出るのがまた5年後とかだったらそれに参加させるのは可哀想な気が・・・。
死ぬまでDQやらせるってわけにもいかないんだし8に参加出来ただけでもご苦労様って感じじゃん。

すぎやんは1931年生まれなので今年で74かな。
9が出る頃にはほぼ80だね。

８のインタビューで、
「もう年だから引退かな、とも思ったけど、８に参加して自信がついた」
ってなことを言ってたから、健康ならこれからも参加すると思う。
可哀想って言うか、あの人の生きがいの1つでしょドラクエは。

確かにいまや「クラシックにも造詣が深いベテランのドラクエ作曲家」であって
それ以外ではまったく枯れちゃってる人だしな

ちょいスレ違いで悪いんだが
DQ7(PSone books)ってどれくらい売れたの？

わからんな。もう集計は出てたっけか・・・覚えてないスマン。
でも、そんなに売れるもんじゃないだろうから、良くて3万本と予想。

もうすぐ次スレだな。テンプレ元に戻してみる。

データの祠（売上に関しては最も信憑性のあるデータサイト）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html

↑を見れば分かるように、DQ8は発売2日間で220万本。現時点で出荷数359万本。実売343万本

・売り上げを予想するスレ。
・雑談OK。むしろ↑よりこっち重視しているような・・・
・海外の話はしないこと。

　　　　　　　　参　　　　　　　　考　　　　　　　　資　　　　　　　　料
ＦＦ１　　１９８７／１２／１８　　５２万本　ＤＱ１　　１９８６／０５／２７　１５０万本
ＦＦ２　　１９８８／１２／１７　　７６万本　ＤＱ２　　１９８７／０１／２６　２４０万本
ＦＦ３　　１９９０／０４／２７　１４０万本　ＤＱ３　　１９８８／０２／１０　３８０万本
ＦＦ４　　１９９１／０７／１９　１４４万本　ＤＱ４　　１９９０／０２／１１　３１０万本
ＦＦ５　　１９９２／１２／０６　２４５万本　ＤＱ５　　１９９２／０９／２７　２８０万本
ＦＦ６　　１９９４／０４／０２　２５５万本　ＤＱ６　　１９９５／１２／０９　３２０万本
ＦＦ７　　１９９７／０１／３１　３２８万本　ＤＱ７　　２０００／０８／２６　４１０万本
ＦＦ８　　１９９９／０２／１１　３６２万本　ＤＱ８　　２００４／１１／２７　３３２万本
ＦＦ９　　２０００／０７／０７　２８２万本
ＦＦ１０　２００１／０７／１９　２５０万本
ＦＦ１１　２００２／０５／１６　　２１万本
ＦＦ１２　２００Ｘ／ＸＸ／ＸＸ 　？？万本

前スレ
ＤＱ８=３５９万本　ＦＦ１２=？？？万本　Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108132317/

過去スレ
ＤＱ８=３５９万本　ＦＦ１２=？？？万本　Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107517802/
ＤＱ８＝３００万本　　ＦＦ１２＝１８０万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106485386/
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本　PART06
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105881655/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１２＝２００万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105635316/
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105282457/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１２＝？？？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105011902/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104818631/
ＤＱ８＝３００万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103371031/

ＦＦ信者はすぎやんがＤＱの製作に「無理矢理参加させられてる」と思い込んでるから痛いな。
本人ＤＱの製作は生きがいだと言っているのも知らんと

むしろすぎやんがまさかそんな高齢だとも知らなかった人がここにいるんですorz
60ぐらいだと素で思ってた。

え？　おいくつ？

少し上に書いてあるけど結構な高齢であらせられる。
個人的にはゲームの開発に参加してほしい反面、体に気をつかってほしいし
同時に後継者の育成にも努めてほしい

なるほど・・・。

考えてみれば、俺が子供の頃に、すでに結構なおじいちゃんだったしな・・・。

作曲家って結構長生き多いから大丈夫だろ

ホリハゲとエロヤマも実は結構な年だろ。
他のゲームと違って若返りが出来ないとこが辛いな。

>>923
でも、すぎやんは弟子をとらない主義らしい（cf．Ｖジャンプ）

すぎやま74歳か…。
マジで8が遺作になりかねないかもなぁ
遺作ってDQの、だけど。

すぎやんのいないDQなんてDQじゃねーよ。
8で終わりにしてくれ。
堀井に実力があるなら新シリーズでも充分やっていけるはずだ。

すぎやんの変わりはいくらでもいるわ。

実力的には言えばすぎやんもホリハゲも変わりになる奴はいくらでもいるけどそういう問題じゃないだろう。
SMAPより歌も踊りも上手い奴はいくらでもいるがそいつらがSMAPの代役を出来るかって言えば答えはNOなわけだし。

弟子は取らないけどすぎやん一派みたいなのが居るじゃん
一緒に仕事してる中堅作曲家たち

いっそ、久石譲あたりですぎやんの代用…ってだめか

>>931
なんのこっちゃ。
じゃあその変わりになる人間の実例を挙げてみてくれよ。
ゲームシナリオ・ゲーム音楽で2人に叶う奴がいるか？
客観的に評価しても、
FFですら台詞回しという意味では稚拙としか言い様がない。

あとこれはどうでもいいが、SMAPは歌や踊りを一番に評価されてるわけじゃない。
あの5人のパーソナリティが稀有だってことだろ。

ゲームシナリオ・ゲーム音楽で2人に叶う奴がいるか？
お前が評価してるだけで主観的意見でしかないだろシナリオやゲーム音楽なんて
シナリオの善し悪しなんて素人じゃわからんし

シナリオ、シナリオ言ってるやつに限ってよくわかってないやつが多い。
悪いならどうよくすればいいのか書いてみてくれ。
シナリオとストーリー混同してるやつすらいる

代わりに書ける奴なんていっぱいいるだろ。
ドラえもんやサザエさんなんかも続いてるし。

堀井・すぎやまコンビで２０年近くやってるからなあ
すぎやま音楽無くなるだけで、のぶ代声じゃなくなったドラえもんみたいなもんで
かなり違和感あると思う

すぎやん元気だから10までは大丈夫だろ。
普通の老人と一緒に見てないか？

あのミスター長島も年には勝てなかったからなぁ。
すぎやんは茂雄をよりも年上だ。

たぶん名前だけ堀井って書いて実際は違う人がシナリオ書いてても誰も気づかないと思う。

正直、８はゴーストライター臭いけどな。

ま、所詮そんなもんだろうな。

>>943
お前なんでそんな偉そうなんだよ（笑

もしこのまま開発者が交代したとして
スクエニ側がDQのままで出すならそれはそれでいいじゃん。
それが似非DQなら売り上げだってちょっとずつ下降していくんだろう。
逆に上がってくれれば会社側にとっては万々歳。FFはその両方をやっちゃったわけだ。

DQの名前がついてるから買うって奴はいいけど、
いつまでも「昔は良かった」とか「名前変えろよ！」とかいうのはすでにFFでやっちゃっているので、
DQだって大いにやる可能性はある。
FFは変わりすぎたから見限った・・・って奴がいるように、
DQもきちんとスルーしてやればそれでいいじゃないか。

なによりこのスレでは、過去ログ見る限り御三家がいるから買うって奴多そうだし。俺もその一人だけどさ。
開発者が交代したというのに買って後悔して文句までつけるのは愚の骨頂。

まあFFはそんな枠じゃくくれないほど凄まじいものがあるけど・・・↑はDQの話ね。

>>942
どこらへんがそう感じた？

次スレ立てました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109323690/l50

FFの場合、坂口や植松ってのは後から有名になったからなぁ。
シリーズとしても前作と似たような物を期待するシリーズでもない。

DQの場合は1からあの3人を前面に押し出してたわけだし
基本的に前作から大きく変わるような物をユーザーは期待していない。

DQがFFの後追いすることが出来るかどうかは難しい気がする。

作者の死後のドラえもんやサザエさんはあまり評判がよくなかったり

>>949
深い

作者が死んでからのドラえもん映画はひどいな

作者はこうなるとは思ってなかったんだろうな・・・

>>915
すぎやまはゲーム音楽に人生を捧げるため、他の仕事を断るようになったらしい。
「そう言えばあの人、長いこと歌謡曲は書いてないな」と思っていたが、そういう理由があると知って
納得した次第。

>>937
登場キャラが固定でしゃべり方のクセとかももう決まってるならそりゃ引き継げる。
アニメーターが誰の絵でも真似できるのと一緒だ。
ドラクエの世界観作って、それにマッチした音楽つけられるのは
やはりあの二人しかいないと俺は思う。

ＦＦＦ10は確かにＰＳ２が普及してない段階でもそれなりに売れたな。
ただそれはＦＦクラスともなると売上がハードの普及台数にそれほど影響しないってのと
まだＦＦの力がそれなりにあった頃と言う事
そして当時はまだゲームブームがあり、今みたいに衰退してる訳じゃなかったというのがある。

だがＦＦブランドはもはや10や10-2の出来のせいでボロボロだ
そしていまやゲームブームも衰退し切っている。
ＰＳ2は普及してるがそれとソフトの売上が比例する訳ではないってのは
ＦＦ9の実例でも良く分かるだろう。
マジでＦＦ12はヤバイと感じる。200万ギリギリってところちゃうん？

そして13は多分ＰＳ３だろうがもはやＦＦに昔みたいにハードを買わせるだけの
ブランド力があるかどうか・・・
多分13ではそのこともあってさらに売上下がるかもね。
スクエニとしては同時にＤＱ９のＰＳ３での発表をしてＤＱとの相乗効果を狙うのだろうが。

DQ9なんて出るとしてもPS3末期だろ。
相乗効果もクソもあるまい。

いや、次のオリンピックイヤーだろう。

売れ行きしだいだな

前作の評判が悪いデビルメイクライも、今回は出来はいいのに
売れたのはたった１５万本だもんな〜。１と２は５０万本くらい売れたのに。

やっぱ売れないんだな、今の時代。

ウイイレもメタルギアもＧＴもテイルズも出す度に売上さがってるのね。
こりゃマジでＦＦもピンチかも。

今の時代DQのように中高年がメインの購買層でないとなかなかヒットしないんだろうな。

は？

メインというほどのもんじゃない気がする。
他のソフトよりは多いって程度っしょ。
むしろ、グランツーリスモとかメタルギアの方がまだ中高年向けのような・・・

無双も下がってたしな

考えてみりゃDQも50万くらい下がってるからなぁ。

ドラクエって三十路の年寄りが遊ぶゲームってイメージが強すぎる。

全然そうは思わないんだけど。

FFもうだめぽ

また信者の釣り堀と化してるのか

きっとアンチの釣堀。

FF12は10よりは売れるさ。200万本割れはあり得ないと予想している。

悪いけど幼稚園からドラクエやり初めて当時初プレイはドラクエ４だった。
今は年齢２０歳な私です。
小学校の時なんてドラクエ６発売した頃クラスで結構６の話題だったなぁ。懐かしい

DQ信者がよく言うようにFFは懐古に見捨てられDQは見捨てられて無いとするなら
1988年にはDQ信者が380万はいたわけで当時小学生だとしてももう三十路近いのは間違いないな。

買っただけで信者なんかいw

買ったら信者ｗ

だがDQのメイン購買層が中高年と言うのは事実のようだな。
懐古層がDQを見限っているので無い限り。

中年はDQを見限るというか、ゲーム自体やらなくなる場合が多いと思うが。

中年以降がプレイしないようじゃ国民的RPGとは呼ばんだろう。
ただの人気RPGだ。

DQは中高年しかやらないって言ってるFF信者は自分の周りにDQやってる人がいないんだろ
だからDQは中高年がメインと思い込んでる。

ま、世間はもっと広いわけで中高生もいっぱいやってるから
あと「FFは中高生しかやらない」とか「DQは中高年しかやらない」とか、勝手な妄想で語るのやめろ
ま、本当はわかった上で言ってるんだろうが

ごめん。
私の周りでＤＱの話する奴は今のところみんな30代だ…

中高年しかやらないとは言ってないだろ。
メインの購買層が中高年と言ってるだけで。
実際どっかのアンケートではDQ8を予約した人の半数以上が30代以上という結果が出てた。

メインってのは、売上げ本数の何割くらいならメインになるんだ？
あと予約で売れた合計本数って何万本よ

一番数が多いところがメインだろうが。

３４５万本中、中高年がそんなに占めてるのか。
ま、上で言われたみたいにゲーム全体の売上げが下がってる中で３４５万本も売れたんだから
中高生層以外にも、それなりに売れてるって言われれば、あたりまか。

次スレの準備もある
遠慮なく行け
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109323690/l50

DQってのは水戸黄門みたいなもん。
主な視聴者は年寄りばっかりだけど、若者だって見てる人はいる。
まあでも水戸黄門を見ている若者は同世代からジジ臭いと言われたり．．．

ストーリー的にもDQは水戸黄門かもね。

>>979
30代がゲームの話するならドラクエぐらいしかないってことでしょ。
去年は数年に一度の発売年だったってこともあったし。
ドラクエのメイン購買層が30代っていう話とはまったく関係ない。

いつも疑問なんだけど6までのFFってなんでいたストとかにでてないんだ？
9もだけど。

天野画はああいうデフォルトキャラで表現するのは難しいんじゃないか？

ドラクエが発売された当時大学生だった人でも、今30代後半か40ぐらいでしょ。
40以上を指す中高年なんてゲームそのものやってないジャン。
中高年なんて350万の1割もないだろう。

八歳の頃ＤＱ１やってた自分が２０代中盤だから確かに３０代は多いかも。
４０以上の「中高年」はゲーム自体あまり理解してない人も多いよ。

1991年7月19日FF4発売

なんでドラクエの世界にはトイレが無いの？リアルさ追求？

>>992
中世の西洋にはトイレは無い。

>>988
デフォルメ、な。デフォルメ。

DQのメインは小中学生のような気がするがなあ・・・。

DQは幅広くウケてる感じがする。子供からおじさんまで。
この間爆笑問題の番組で小学生の男の子がDQ8やってたし。
FFに比べて売上が上なのはその辺りの理由な気がする。

996

997

おわるのか

マンコ

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