ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)7

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:46:13 ID:/dqfkQhY

【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101478823/
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101557584/l50
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)　その３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101620298/l50
【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)4【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102900696/
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105131596/
【信者】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)6【アンチ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106586011/

信者様降臨は必死に見えるので控えましょう

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:46:40 ID:03MmdDVG

まんこ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:55:53 ID:l8Tw5Sfh

３

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:56:47 ID:sG+h0us+

ＤＱ８のレビューサイトでの評価（一部）

ｍｋ２　
７４点　Ａ評価
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
カスタマーのおすすめ度：★★★★☆
カスタマーレビュー数： 443
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/videogames/B00062ILP8/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-2131797-0218636
PS2 Game Dounano?
総評：７２点　レビュー数629
http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1281
満足度高（4以上）402 人
満足度中（3）82 人
満足度低（2以下）145 人

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:05:23 ID:aXRPRvTv

４様

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:28:14 ID:VauhF36a

頼むからドラクエの3D路線を止めてくれ

リアルなだけの糞ゲーはFFだけで十分

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:30:03 ID:fgI0GkZz

名前だけの糞ゲーとされてるから堀井も気づいたんだろ
中身替えないといけないって

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:43:13 ID:+nt4xRh4

>>7
3Dにしたところで、それは中身ではなく外見を変えただけなんだけどね
中身はいつものお使いRPGだし
結局、表面でしか勝負できないシリーズ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:45:35 ID:ueWBspxv

ところでここのいる住人で、DQ、FF以外で
面白かったPS2ゲームってどんなの？主観でいいから。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:52:50 ID:fgI0GkZz

実はFFもDQも嫌いじゃないけどね。どっちかにつかないと厨がうっさいから
鬼武者シリーズと戦国無双とキングダムハーツとゼノギアス。SO3もまあおもしろかった

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:55:18 ID:VauhF36a

漏れはPS2になってからはホントに面白いと思えるゲームはなかったな

ドラクエ7は面白かた

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:04:28 ID:jHjRGOAP

年をとったんだよ、俺達

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:04:53 ID:oze3KzDo

PS2かぁ、サイバーフォーミュラ（ステアリングが切り易い）くらいかな
スーファミとＰＳ２はスクエニ以外から出てておもしろいゲームってないな

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:10:12 ID:APHNANGT

何というかPS2になってから面白いと思う
RPGがあんまり無かったなぁ、俺は
ｵﾓｽﾚｰ！と思ったゲームは殆んどｱｸｼｮﾝ系・・・
ダーククロニクルが結構面白かったので
8は期待してたんだけどもが、結果ここに来ました

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:13:43 ID:4VZ/cpWT

>>13
そんなこったから信者って言われるんだよ。
スクはともかくエニはほかの下請けに金だして作らせてるだけなんだから。
エニだから面白いなんてこたーない、ラジアータ見れば分かるだろ。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:21:02 ID:l8Tw5Sfh

堀井あぼーん

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:45:32 ID:gFMEz5cb

ファミコン並のグラフィックでいいから隣の町まで行くのに三日くらいかかるゲームにしてほしい。
スーパーモンキー大作戦みたいに。マジで。
見た目じゃなくてそういうリアルさが欲しい。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:49:02 ID:s1hxGgCS

ドラクエおもしろいﾆﾀﾞ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:50:53 ID:DeGWzHgr

本当に出たら糞扱いするんだろ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:52:12 ID:LgE4Z6oF

>>17
リアルを求めたいなら家のドア開けて外に出ろよ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:53:15 ID:LgE4Z6oF

ってこれネタか
逝ってくる

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:08:42 ID:xiBfkiE7

ダークロ楽しめたからそこそこ面白いのかと思ってたがイマイチなのか。
買わないでいいみたいだな。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:13:18 ID:APHNANGT

開発がレベル５だから
もっとバラエティに富んだ新しいドラクエを
期待してたんだがなぁ・・・
内容があまりにも保守的でちょっと残念だったよ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:20:36 ID:oze3KzDo

ジオラマシステム欲しかったよね・・・

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:11:47 ID:IQQPzULq

>>1
とりあえず乙

26 ：前スレからｺﾋﾟﾍﾟ　：05/02/05 00:56:47 ID:Ry8w8etS

ヽ( ゜∀)ノドラクエ８が糞な理由ヽ(∀ ゜)ノ

○シナリオ
盛り上がり無し、どっかで見た話、寒い演出、エンディング(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
○戦闘
単調、戦略性皆無、作業、ラスボス弱すぎ
エフェクト、アニメーションカットぐらい付けろ
○ためる
いてつく波動
○スキル
え？レベル上げても技全部覚えないの？
○音
なにこの内臓音源、５はﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗなのに８は出来ないの？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
○キャラクター
娘に荷物を運ばせる王様、居所悪いからついて来たﾆｰﾁｬﾝ
昔の漫画みたいに仲間になるｵｯｻﾝ、勝手についてくるﾈｰﾁｬﾝ
○主人公
どこまでも選択権無し、彼の人生は海上の流木、馬と結婚。運命？ﾅﾆｿﾚ
○イベントデモ
長いのにスキップできません、キラーパンサー（´・ω・｀）
○ダンジョン
なにこの時間稼ぎの脳みそ使わない仕掛け
○モンスター
一緒に冒険できません、バトルロードいりません
○錬金
かなりの人数が使いにくいと思ってる糞仕様
○ゲームとしての新鮮さ
皆無
○値段
　９,２４０円　[税込],売れるとわかってるのでこの値段ｗ

見事にうんこだね（＾∀＾）ゲラゲラ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:43:47 ID:3G1F3PTn

>>26
全部おかしいって。
一つも糞の理由になってないじゃん。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:50:35 ID:r3VPW8HN

すべて糞。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:54:27 ID:vclIJMBk

>>26
生きてて楽しいかい？

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:08:28 ID:HWCdePn2

こんだけもってるやつがいるんだから
糞っていうことを言うやつがいてもしょうがない。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:12:28 ID:3G1F3PTn

糞ゲーってのは、数人の主観で決まるモンじゃないからなあ。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:15:04 ID:3G1F3PTn

糞ゲーっていうのは、
『糞ゲーとして人に紹介して、同感してもらえるモノ』
どこが糞かってのが、誰にも瞬時に理解できるものであって、
>>26のコピペのように、項目別にあげつらう時点で敗北宣言してるようなもんだよ。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:16:51 ID:hxJf+oki

いやあ糞げーってのにはまったく同感だよ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:20:00 ID:3G1F3PTn

>>33
糞ゲーとして人に紹介してみそ

hxJf+oki「なｗ、糞ゲーだったｗろｗｗｗうぇっｗ」
って言ったとするよな。
１０人中７人以上が、「は？」
って言うぜ。
残り３人は即座に事態を理解して、、御前に同情を示すだろう。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:45:41 ID:bRscCP55

DQ8はあまりおもしろくないな

まああんなもんだろ

この会話したぞ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 03:08:18 ID:3G1F3PTn

>>35
おもしろくない　と　糞ゲー　は全然別物だと思う。
糞ゲーでは、普通の人には意味が伝わらないしね。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 07:23:38 ID:rz/vQHUc

クソゲーって普通に通じるぞ。
週間ジャンプとか漫画や雑誌でよく見かける単語だし
俺が初めて知ったのは藤崎竜（封神演義の作者）の漫画かな

38 ：　：05/02/05 08:57:53 ID:Ry8w8etS

>>27
一つ一つ積み重なってるから糞なんじゃないの？

>>31
＞糞ゲーってのは、数人の主観で決まるモンじゃない
そりゃ世間での糞ｹﾞｰでしょ
ここは、只単に糞と思ってる人が
集まってるスレですよ？
第一、糞ゲーだったら恥ずかしくて人に紹介できないよｗ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 08:57:57 ID:/+ycoOj1

そもそも糞ゲーってのがどの程度のゲームを言うのか人によってまちまちだからね。
スレタイが「ドラクエⅧは凡ゲーだった」とかならかなりの同意を得られたとは思う。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 09:14:00 ID:Kq89D6wn

>>39
え、何で？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 09:26:10 ID:c5HDKB5E

まあDQだしおもしれ～とは思わなくても凡だなとは思う

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 10:26:40 ID:xcWVAC6X

26の言ってることは
全部あたってるよ。

反論できる奴いんの？

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 10:29:53 ID:tswTOozL

船とる前に放置しちった
ドラクエ5はおもしろかったんだけどなぁ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 10:34:49 ID:0cROySG3

>>42
俺はどっちかっつーと８は楽しめた方なんだが、部分的には>>26に同意するよ。

同意する部分：
シナリオ、主人公、イベントデモ、ダンジョン

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 10:38:38 ID:cT/bNPoR

>>26はまず糞ゲーありきで理由を後付けしてるっぽいから無理やりな印象が強いなぁ。
部分的に同意できるところはあるけど、26が全部本心だとすると「やったｹﾞｰﾑ全部糞ゲーって感じるんじゃないか？」って感じ。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 10:59:35 ID:3sgqgCwq

>>26の音以外同意
音質はSFCレベルでもいい
まあ、いい曲ないけどな

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:21:43 ID:xcWVAC6X

おまえらドラクエ８のいいとこ挙げられる？

悪いところは26の言うとおりだとして
いいとこってなんかあるか？

自分的にはいいとこがなかったんだが、、、

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:26:55 ID:Hc18YaGZ

>>47
今までここで信者様が言ってきたのは
・冒険感がすごい
・ストーリーは王道でいい！
・ドラクエっぽい
・主人公がしゃべらないのは感情移入できていい！

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:38:25 ID:+Hg44Tft

テンションシステムは要らない、これのおかげでボス戦全然緊張しない
魔王の世界ちゃんと創れ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:43:35 ID:qg5MDxSM

○ためる
おたけび、いてつく波動、ラリホーマ
○スキル
え？レベル上げても技全部覚えないの？、制約が多く味気ない
○モンスター
一緒に冒険できません、バトルロードいりません
○錬金
かなりの人数が使いにくいと思ってる糞仕様

このあたりは気になった。あと強制イベントがやたらと増えたのは気のせい？

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:44:03 ID:3leuLmj+

>>48
つまり、映像だけのストーリーゲー最高！主人公が喋らないからみんな親切に僕に説明してくれる！
これぞドラクエクオリティってことか

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:58:56 ID:xcWVAC6X

冒険感ってあの無駄に広いフィールドのことか？
だるいだけじゃん。

ストーリー王道って、、、
単純なだけだし。

しゃべらないって、、、
人形じゃあるまいしｗ

それがドラクエらしいってことなのか。
なるほどね。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:59:12 ID:rC9WDjde

ところで、まだドラクエの宣伝してんのここ
お疲れ。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:23:04 ID:DadC9Ice

そんなことを気にせずにFFもDQもその他のいろいろなゲームもすべて楽しめる俺は勝ち組み。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:30:44 ID:4zHllB3T

そうそう、ドラクエ以外はクソゲーとか言ってる信者ってキモイよね

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:34:31 ID:Ks/4YufG

>>37
それでは、根拠薄弱だと思う。

>>38
積み重なっても糞にはならないし、
クソゲーってのは、クソゲーとして紹介しても恥ずかしくないものを言うンだぜ。
クソゲーって紹介して恥ずかしいと感じるのは、
自分の感覚が他と違ってるのを悟られるのが恥ずかしいから。それは、同意できるよ。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:35:28 ID:lnAF5w20

いいよなぁ、おじさんは。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:37:06 ID:QNj5Lwui

↑
おじさん乙

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:42:06 ID:4zHllB3T

ファミ通コラムとかでもクソゲーって単語よく見かけるが

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:46:07 ID:Ks/4YufG

ファミ通なんて、普通のヤツは読まんぞ。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:46:29 ID:3sgqgCwq

俺「糞ゲー」って言って通じなかったことないぞ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:49:15 ID:Ks/4YufG

>>61
ＤＱ８＝糞ゲー　つって、特に理由も言わないで、同意を得られたのね。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:54:32 ID:4zHllB3T

ジャンプやファミ通で一般人は知り得ない情報なら、テレビでクソゲーって言わないと駄目なのか？
伊集院光がよくテレビでもクソゲーって言葉を使ってたが。
まぁ視聴率２％のゲーム番組じゃ200万人しか見てないからマイノリティかもね

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:59:43 ID:6SvSl0+j

ガチャフォースは糞

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:00:35 ID:Ks/4YufG

>>63
ＴＶである必要はないだろ。
伊集院光ならしょっちゅう見るが、クソゲーって口にしてるトコは見たことないな。
オレ自身は、糞ゲーって表現の意味するところは知ってるが、
ほっとんど通じないってことも知ってるンだよ。
言葉が通じるっていうのは、説明することもなく意味を理解してもらえるってことで、
例えば
「クソゲーだったなｗ」
「どこが？」
「○○なとことか、○○なとことか」
「あー、たしかにそうかもなあ」
これは、伝わってない例。説得しちゃってるでしょ？
説得や説明や補足が必要になってしまうってことは、普通には伝わってないということ。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:04:37 ID:71LhEVeG

つか話食い違ってない？
片方は「糞ゲー」と言う単語が一般人に通用するかどうかを問題にしていて
もう片方は「DQⅧは糞ゲー」と言う通説が世間的に存在するのかどうかを問題にしてるっぽいんだが。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:04:57 ID:4zHllB3T

糞ガキ　糞ババア　野球ゲー　レースゲー　音ゲーが普通に通じるのに糞ゲーは脳が知覚しないってのもおかしな話だ。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:14:53 ID:Ks/4YufG

>>66
食い違ってないぜ？
このスレで使ってる『糞ゲー』の意味なら、例としてはＤＱ８が適切だろ？
ＤＱ８が糞ゲーだと主張するなら、糞ゲーの例としてＤＱ８を用いても、ＤＱ８やった人には伝わるハズなんだよね。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:18:04 ID:hxJf+oki

>>68
オレのまわりじゃすでに「糞ゲー」と言えばDQ8のことだと
すぐに納得してくれてるよ。
おかげで他の糞ゲーについて話すときは前置きが必要になったくらい。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:18:40 ID:ZJwe/v1P

毎日来んなよ暇人

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:20:30 ID:G1TPjEGw

今日びのこのご時世にクソゲーの意味が解らぬ低脳がいる事自体、奇跡。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:21:56 ID:ZJwe/v1P

＞暇人
Ks/4YufGね

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:22:11 ID:Ks/4YufG

>>69
「すでに」？

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:37:33 ID:Ks/4YufG

>>69
つまりさ、しばしば「他の糞ゲーについて話す」連中の、どこが普通の人間なんだろう？
とりあえず、オレの周囲では、全く通じないし、
２chでも、他のスレではほとんど意味が通らないぜ？

>>72
ＰＣがショボくて、プログラムの処理時間が非常にかかるんだ。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:40:09 ID:VPhG+Y+3

ガチャフォースは糞

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:41:10 ID:KMk00BKJ

今回からまた信者禁止になったみたいなので擁護発言は控えるが…

とりあえず、ageないでくれないかな
そうすれば信者の目に付かないから信者に乗り込まれる心配もないし、信者もアンチも不快な思いしなくてもすむ。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:45:51 ID:c5HDKB5E

最初DQやってたころは楽しかったんだが変化なさすぎて飽きた
糞とは言わんがよくても凡ゲーだな

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:46:51 ID:hoXffBf4

勃起age！

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:47:23 ID:VPhG+Y+3

時のオカリナはおもしろいよ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:48:35 ID:hoXffBf4

DQは6からFFの後を追いかけてるみたいでやだな

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:49:20 ID:4r0sthjB

今回のDQ8はただだらだら過ぎたって感じがしたな
要するに見所がないんだよね

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:54:19 ID:Ry8w8etS

>>74
２ｃｈでも腐るほどアンチスレは立ってるし
鉄拳4は糞ｹﾞｰだった、とか
FF8は糞ｹﾞｰだった、とか
何かしらのｹﾞｰﾑを糞呼ばわりしても
ちょっとｹﾞｰﾑやってる友人、知人なら
普通に会話は通じるけどな
そりゃ、ｹﾞｰﾑをやらない連中に何言っても
ﾜｶﾗﾝかもしれんが・・・

おまいはドラクエ８が糞呼ばわり
されるのが気に入らんのだろう？
じゃなけりゃ、おまいの周囲は
超ライトユーザーか優しい心の持ち主ばかりなんだね

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 14:01:39 ID:V30DhmHr

>>80
ＤＱは４からＦＦを追いかけてる。
５，６はヘラクレスをパクってるし。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 14:02:06 ID:c5HDKB5E

まあ糞呼ばわりされてもやってる、注目してる、やったって人が多いわけで
アークとかサモンナイトとか幻想水滸伝とかって忘れられてる気がする

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 14:03:27 ID:Ks/4YufG

>>82
実際に、ほとんどのアンチスレはすでに腐ってるよね。
「ちょっとゲームをやってる」の「ちょっと」がすでにオカシイんじゃないか？
とても普通じゃないと思うぜ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 14:14:07 ID:nyCFxOVQ

時雄か最高8

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 14:49:50 ID:qg5MDxSM

ブーメランスキル上げてしまった
これってはずれだったのか...

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 15:29:06 ID:SLW9eD4H

しっかし良スレだな。
ゲームは糞だけど。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:12:43 ID:xcWVAC6X

信者は、思い込みで発言するけど
否定派は、冷静に分析してるからな。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:43:24 ID:UzH1sGvL

ドラクエは面白くて当然(と思われている)ゲームだから
並ゲーや凡ゲーだっただけでも糞ゲーと言われる

巨人が優勝できなきゃ糞ってのと同じようなものかと

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 17:09:45 ID:r9FKfr92

しかし印象に残らないゲームだった

もう１回やろうとは思わないね

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 17:10:16 ID:NCEt6mKD

というか、日常で「糞ゲー」って言うのは、「つまんないゲーム」って言うのと同義だろ。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 17:22:48 ID:qR/IwlkK

ﾄﾞﾗｸｴ超面白いｗｗｗｗｗﾏｼﾞ神ｹﾞｰｗｗｗｗ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 18:17:23 ID:QNj5Lwui

ガンダムツマンネ・・・

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 18:25:47 ID:0SeLDc+M

信者の痛さだけが印象に残るな・・・
会話しろよおまえら。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 18:27:21 ID:QNj5Lwui

>>95
こんな隔離スレにまともな信者がくると思ってるのか？

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 18:33:08 ID:SLW9eD4H

>>96
隔離スレのわりにはおまえで6095レス目だ。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:13:32 ID:xcWVAC6X

信者にまともな人などいませんから。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:28:45 ID:TiErmhDQ

んなこたーない

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:29:53 ID:6rI7eBMQ

おもしろかったけど簡単すぎ。ラスボス後のお楽しみが少なかった(T-T)

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:31:17 ID:WOr9KL0g

糞ゲーの定義がまちまちだな。

１、楽しむところがひとつもなかった＝糞ゲー
２、少しは楽しめたけど、気に入らないところがあった＝糞ゲー
３、エンディングがダメだから全てダメ＝糞ゲー

とまあだいたいこの３パターンかな。
一番多いのは２か。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:06:44 ID:xcWVAC6X

そうなのかな？

自分は、結構あまめにみても１だけどな。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:17:34 ID:0cROySG3

>>101
2cｈの糞ゲーの定義は２だな。
昔と糞ゲーの意味が明らかに違ってきてるよ。
神とか糞とか2chの評価は両極端だｗ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:28:07 ID:N1fbUAxs

http://www.geocities.jp/yakitayuuki/

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:39:20 ID:KtHpk5QT

漏れは中立なんだがＤＱの方が好きだな。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:27:48 ID:hll6I3T4

方がって・・・別に何とも比較はしてないから

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 23:38:23 ID:3sgqgCwq

>>101
俺は1の意味でDQ8を糞ゲーと考えてる。
システムは新鮮味がなく単調作業、ストーリーはショボすぎ、いい曲なし、キャラデザインもキモイ。
どこを楽しめと言うのか。

ちなみに俺は神ゲーって言葉は使った事無いよ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 00:57:50 ID:n/4zRn7G

>>107
そんなお前がＰＳ2以降良いと思えたゲームって何よ？

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 00:59:49 ID:zgLNV95H

>>107
なあ、御前が糞だと考えてたとして、
もしその御前が糞だったとしたら、御前が糞だと考えてる対象は糞かどうかわからんよな。
要するに、だ。
糞ってのは評価なわけよ。
感想とはチゲー。
どちらのつもりで使っていたとしても、大袈裟な表現は大層なことだと思う。
そんな言葉じゃ普通の人にはほとんど伝わらない。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 01:21:23 ID:puMaS9hO

私はﾄﾞﾗｸｴ8楽しかったなぁ。
DQｼﾘｰｽﾞは2と6と8しかﾌﾟﾚｲしてないし、
ｹﾞｰﾑ自体８作くらいしかやったことないけど飽きずに最後まで進めた。
でもｱﾝﾁの人の言い分も分かる。
私はDQ8で初めてｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまでいくことができたんだけど、その私ですらDQ8は簡単だったから、
ｹﾞｰﾑをよくする人は物足りなくて糞ｹﾞｰと感じると思う。
ﾎﾞｽが弱すぎ･錬金がまのﾋﾝﾄが分かりにくすぎ･音楽があまり良くなかった･ｽﾄｰﾘｰの進み方が強引だったのが残念。
でもあまりｹﾞｰﾑしない人や小学生でもｸﾘｱできる所、各ﾎﾞｽ以外のﾓﾝｽﾀｰが結構強かった所、ｸﾞﾗﾌｨｯｸの綺麗さ、ﾌｨｰﾙﾄﾞや動きがﾘｱﾙで本当に冒険しているような気になった所は凄く良かったな。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 01:38:35 ID:zgLNV95H

ほとんどのヤツが、

糞　≒　へこまかしい

くらいのつもりで使ってるンだろうな･･････
へこまかしい。
知ってるヤツいるか？　へこまかしい。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 01:53:46 ID:Fv432WKW

俺は

糞ゲー　＝　面白くなかったゲーム

なんだが
>>109みたいに「普通の人が」とか
「感想とは違う」とか必死になって
どうこう言うような問題なの？コレ
仲間内で通じればそれでいいじゃん、んなもん

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 02:27:56 ID:zgLNV95H

>>112
別にいんじゃね？
けど、ソレをココ（２ch）で言ったら、通じるかワカランよね。
方言なら。
当然ソレに対し、反論や突っ込みはアリアリなわけで。
っていうのが、ここまでのアラスジ。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 02:31:19 ID:zgLNV95H

ワカリヤスク言うと、（全く変わってないが）
２ｃｈでの発言である以上、反論や突っ込みが入っても文句を言うな、とよ。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 02:34:30 ID:Kz5vGfdg

・１以来７作ぶりにレミーラの呪文とたいまつのアイテムを復活させてほしかった。
ダンジョン内では自分の周りだけ明るくなり、火が弱まるにつれ暗くなる・・・
という風にしたほうが雰囲気が出るのではないか。
・家や店に入ってツボとかタルを壊すのはやはり違和感アリ。
「何で人様のものを勝手に壊したり盗んだりしていいんだ？」というような
疑問の余地を無くしてほしかった。
・モンスターを倒した後の宝箱をグラフィックで表示してほしかった。
さらにワナを設定・・するとウィザードリィと同じになってしまうか。
でももうちょっと工夫が欲しかった。
・全体的にバランスが甘い。もっと厳しいほうがやりがいがあるはず。

とまあ今の所不満はこんなところか・・でも全体的には少なくとも前作よりは
よく出来ていそうだ。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 02:35:04 ID:B9Etyojb

しっかし良スレだなあ。
ゲームは糞だけど。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 02:37:50 ID:zgLNV95H

>>112
ちょっと、しつこいようなんだけど、今ふっと思ったのね。
これは完全に>>112に対する反論になってるんだけど、
２ｃｈってのは、言葉だけのやり取りでしょう？
だから、使う言葉ってのは、仲間内で伝われば良いってものじゃないと思うンだ。
できる限り、掲示板を見てるほとんどの人に通じる言葉であることが、望ましいと思うンだ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 02:38:59 ID:B9Etyojb

真　　　　　　　　　　糞

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 03:10:13 ID:Fv432WKW

>>117
2chで、しかもゲーム板で
糞ゲー＝面白くなかったゲーム
は充分通用すると思うけど
第一、２ｃｈに来る時点で
あなたの言う普通の人って定義が曖昧だよね
もういいや、この話題

俺はドラクエ８は面白く無かったよ、うん、それだけだ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 07:29:32 ID:HOgJhexw

まだこの話やってたの。
伝わらないのはよほどの馬鹿か一般的につまらないという事実を認めたくない
信者だけだから。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 08:30:34 ID:Yko129wr

俺にとっては名作！

俺にとっては糞！

攻撃型「俺」基準炸裂！

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:37:37 ID:ZhL9KrsZ

>>120
全くそのとおりだな
信者は必死すぎる

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:13:26 ID:JkLitnoC

冷静に批判してるアンチに対して
信者が必死にもがき苦しんでるって感じのスレだな。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 11:32:40 ID:n+g6XyP7

>>119
反発されるのは、へこまかしさが伝わってないからだろ。
へこまかしいの意味は、誰も知らんようだな。この板では。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 12:03:36 ID:2M3pzVcu

童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧Ｖｅｒ.1.7

○マホカンタ：自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動：つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ：意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス：空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息：周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ：自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ：重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル：周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト：周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ：クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス：自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン：自分の殻に閉じこもる
○テレポ：飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ：周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ：世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ：高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ：周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット：練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告：練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル：周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ：仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー：昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ：自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル：合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ：バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム：ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン：貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ：高額生命保険

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 12:59:04 ID:fbcbEaq4

まあ８は普通にうんこだよね。何がうんこかっていうと、

１．ストーリーが糞。
ガキの使いの「やらされ感」。なんか目的に向かってやってる、っていうんじゃなくて、
「やらされている」。この感覚。この展開演出。最悪だね。エンディングも糞だしさ。
大体、なんで馬姫は馬車引っ張ってんのよ？まず最初にそれがおかしいだろ。
放火殺人とか、連続（一見）無差別殺人とかさ。モンスターのトロデの差別・迫害シーンとか、
犬飯食いとかさ。なんていうの？ＤＱっぽくない。迫害シーンとか、犬飯シーンなんて
普通に無くてもよかっただろ？どうしても必要で、ストーリー盛り上げるシーンだったのか？あれ？
それでいてレティスのラーミア発言とかさ。安っぽいんだよ。懐古厨に媚びてるだけっていう
安い態度だけはひしひしと感じられてサブイボモノなんだよ。
かように、全体的に作りが安っぽいんだよ。そのへんの３流メーカーが初めて出したゲーム、みたいな。

２．戦闘が糞。
まず雑魚戦が無駄に長い。はっきり言ってムカツク。トロルとか、「何もしない」って
行動とるモンスターが多い。でもってＨＰが高め。要は戦闘が無駄に長くだらだら続く。
今回ザコモンスターのＨＰはやたら高いわ、多グループで出てくるわ、
全体攻撃方法は少ないわで長々としてうざい。でもって、そのうざさ満点仕様のザコ戦。
めいれいさせろ以外の作戦が糞。リメイク５とタメを張るへぼさ。例えばスライム集団に
メダパニーマやラリホーマ使う糞仕様。うんこすぎて使えない。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:00:20 ID:fbcbEaq4

３．主人公が糞。
はっきりいってなんなの？１．の「ストーリーが糞」ともかぶるけど、なんでやられ放題で
指くわえて見てるの？バカじゃねーの？あと、この主人公ってヤツ、全然パーティの中心、
リーダーって感じじゃないよな。いわれるままにいいように、お使いばかりしててよ。
こんな軽薄で頼りないヤツに命令されても誰も言うこと聞かないんじゃねーの？
聞かないだろう。つーかこんなやつと一緒に旅したいなんて誰も思わないだろ。
目的が同じでも別行動するだろ。なんでこいつらパーティ組んでるの？

４．歩くのが遅い。キラパン呼ぶのにいちいち読み込んで無駄なアニメ見せるな。
来ないときまで読み込んでつまらん絵を見せるな。
「しかし、なにもおこらなかった」このテキストだけで充分だ。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:20:18 ID:ZhL9KrsZ

＞なんで馬姫は馬車引っ張ってんのよ？
＞まず雑魚戦が無駄に長い。
＞なんでやられ放題で指くわえて見てるの？
＞歩くのが遅い。キラパン呼ぶのにいちいち読み込んで無駄なアニメ見せるな。
＞来ないときまで読み込んでつまらん絵を見せるな。
＞「しかし、なにもおこらなかった」このテキストだけで充分だ。

この辺めっちゃ同意

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:47:07 ID:IariTp7R

その前に自分でゲームしておいて「やらされてる感じがする」
なんてトンデモ発言してみせる連中の主体性の無さについて考えてみる必要がある。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:06:40 ID:n+g6XyP7

>>126
その程度で、どこがうんこなんだ？？？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:08:41 ID:n+g6XyP7

補足だけど、
>>126の文章はウケウリ臭さ爆裂なんだよ。
そうして述べてる>>126の根拠から、「どうしてウンコになるのか」、説明できないだろ？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:17:54 ID:fbos0ms1

RPGとは戦闘やストーリーを楽しむもので、その部分が自分にとってはつまらなかった。
だからウンコ。って意味じゃないの。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:28:41 ID:ZhL9KrsZ

>>131
ウケウリに見えるのは多くの人が欠点として挙げてるからだろ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:31:28 ID:n+g6XyP7

>>133
それはアカラサマに屁理屈だろ。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:31:38 ID:HOgJhexw

書いてて矛盾に気づかないほど信者は基本的にあほだから

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:34:02 ID:Dtve6rEG

ドラクエだもの

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:35:06 ID:Fv432WKW

信者が現れた！(･∀･)

信者の攻撃！
信者は屁理屈を言い出した！
｢その程度で、どこがうんこなんだ？」
｢その根拠からうんこになるか説明できないんだろ？」
｢それはアカラサマに屁理屈だろ」

アンチはあきれている
アンチはあきれている
アンチはあきれている
アンチはあきれている

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:37:56 ID:n+g6XyP7

まぁ、落ち着けよ。
誰一人として、
｢何故その根拠からうんこになるか説明できないんだろ？」

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:39:37 ID:n+g6XyP7

>>133
補足な。
オレは、ウケウリに見えると言ったけど、
「実際にウケウリなのか？」と問うてるわけよ。
何故ウケウリに見えるか、なんて聞いてないのよ？
だから、ウケウリに見えるかどうかの根拠は、解答としては不適切なのな？

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:41:14 ID:HOgJhexw

>>138
むずかしいな～
蝿とはうんこの定義ちがうからな～

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:43:20 ID:n+g6XyP7

>>140
確かに。
御前ら、敢えてウンコに触れるのが大好きだものな。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:46:50 ID:ZhL9KrsZ

>>139
書いてて変な文だと思わない？
国語苦手？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:55:24 ID:HOgJhexw

>>141
糞掴まされて文句言ってるだけですよ～
君らの様にかぶりついたりしないよ～

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:55:56 ID:n+g6XyP7

>>142
読めなかったか？

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:58:16 ID:n+g6XyP7

>>142
ちょっと反論されたくらいでムキになるな、と言いたいとこだが、
まあ、巧い逃げ方だよな。
何故ウケウリに見えるか、は主題じゃないと言ってるんだよ。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:00:36 ID:HOgJhexw

>>145
書いてて変な文だと思わない？
国語苦手？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:07:15 ID:n+g6XyP7

>>146
スルーされたからって、騒ぐなよ。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:09:28 ID:ZhL9KrsZ

>>147
質問されたことにしか答えちゃいかんのか？
俺は>>126じゃないからそんなこと聞かれてもわからんし

149 ：126：05/02/06 15:09:59 ID:fbcbEaq4

何？受け売り？
受け売りじゃないつもりだけど、ストーリーにかんしてプレーしてて同様の
感想を持った人は多いのではないの？
５とかはさ、ストーリーに関しては「やらされている」というよりは
「やっている」という感じだったね。個人的には。
「よし行こう」「やろう」こう受身じゃなく感じて楽しくやれたのは、
感情移入できて、こなしているイベントが魅力的だった、
ストーリーが良かったからだと思うし。８にはそれが無い。

ザコのＨＰがやたら高くて戦闘が中々終わらないとかも、
これは、誰がプレーしても同じだと思うし。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:13:46 ID:HOgJhexw

オレは、ウケウリに見えると言ったけど、
「実際にウケウリなのか？」と問うてるわけよ。

まず↑の意味を和訳してくれよ。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:20:11 ID:pmyV+WNS

８は戦闘画面を個別かシームレスにするべきだったね。
ＦＦですら９からバトルマップをエリア毎（同じダンジョンでも複数ある）に作ってたのに
８はフィールド、ダンジョン、馬鹿の一つ覚えだった。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:31:25 ID:ZhL9KrsZ

読み間違えた。>>148は無視してくれ。
とりあえず>>150の言うとおりそこが意味不明

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:34:53 ID:n+g6XyP7

>>148
なんだ、じゃあ、関係ないこと言ってしまったって自覚はあるのか。

>>149
オレが言いたいのは、その先の話。
そうして感想を持ったとして、どうしてソレがうんこになるんだ？

少し話が変わってしまうんだが、>>149氏が理解できる範囲内であれば、考えてもらいたい。
上の方で、へこまかしい　とかの話がちょっとある。少し前の風刺漫画の御話。
形容詞は「へこまかしい」と「キトしい」だけになったら？
っていう話がある。ネガティブな形容詞が全て「へこまかしい」、
ポジティブな形容詞が全て「キトしい」。
骨董物のロボットにとって、意味を全く理解できないっていう話。
若年層の使う語彙の減少が、思考能力の低下にも繋がるって批判を背景にしてるが、
小コミュニティ内で隠語的言語を使う分には良いが、同じ言葉を大コミュニティで使えば、
当然、コミュニケーションに齟齬を来たすし、場合によっては反感を買うことすらある。
アンチだ信者だのと言って面白がっているが、背景には、そうしたコミュニケーションの非効率性がある。
ここは２chなわけだし、何も考えずに発言しておれば、反感を買い反論されるのが当然の世界。

どうしてウンコになるのか、って言う問いは、
どういう意味で言ってるわけ？　っていう意味にもなりうる。
ただただ大袈裟に言ってるだけで、全く説明できないんじゃないか？

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:38:03 ID:n+g6XyP7

>>152
そんなに解り辛いか？？？
ウケウリに見える　の主体は「読み手」
実際にウケウリなのか　の主体は「書き手」

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:44:29 ID:HOgJhexw

>>154
そーゆーこときーーてるわけじゃありませーん

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:47:13 ID:m2fJshua

n+g6XyP7＝zgLNV95H＝Ks/4YufG＝3G1F3PTn　なのか？
ウンコとか糞ゲーって言葉に異常なまでに反応するのな、この人

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:47:47 ID:n+g6XyP7

>>155
「わからない箇所がわからない」、
ってのは、一番教師を困らせるンだぞ。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:48:52 ID:HOgJhexw

せんせーこのひとにほんごつーじませーん

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:54:10 ID:HOgJhexw

>>126の文章はウケウリ臭さ爆裂なんだよ。
　　　　　　　　　　　↓
ウケウリに見えるのは多くの人が欠点として挙げてるからだろ
　　　　　　　　　　　↓
それはアカラサマに屁理屈だろ。
オレは、ウケウリに見えると言ったけど、「実際にウケウリなのか？」と問うてるわけよ。

下手なウンチク語ってないでこの辺の問題片付けてよ先生w

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:56:38 ID:n+g6XyP7

>>159
？？？
悪いけど、本格的に理解できん。
人格否定以外の発言はできないみたいだし。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:58:38 ID:MeGOJLxN

あげるなよ、頼むから

信者側の人間もほっとけよこんなスレ

>>120みたいな奴にどれだけ言ったって、伝わりゃしないんだから

レビューサイトはソースとして認めず、売り上げも面白さとは一切関係ないって言い張るだけなんだから

言ったって無駄でしょ？
アンチに餌を与えるな

162 ：126：05/02/06 15:58:56 ID:fbcbEaq4

受け売りじゃないっていってるだろが。
ヨクワカンネ。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:59:42 ID:n/4zRn7G

>>120
バカじゃないの？
アンチって「つまらない」ということをよっぽど一般的な事実に
仕立て上げたいようだね。
事実でもなんでもねーよ。
アンチスレばっかみてねーでもっと広く視野を持てよ。
そうすりゃＤＱ８は好評だって事がわかる。

それに>>126-127見ると、叩いてるのはＦＦ信者の臭いがプンプンするんだけど。
主人公が喋らないからクソだとかＤＱのこと何も分かってねーじゃん。
ふざけんなよ！！！！！！！！！！！

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:03:31 ID:n+g6XyP7

>>162
わかりやすう言うと、
「
受け売りじゃないのはわかった。
また話を戻すと、何がどうしてうんこになるんだ？
」
ってこと。説明できないだろ？　って。単に大袈裟に言ってるだけのことだろ。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:04:38 ID:ZhL9KrsZ

ID:n+g6XyP7は天才釣り師

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:05:06 ID:HOgJhexw

積極的天然だろ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:05:17 ID:T3Ogsoqp

＞主人公が喋らないからクソだとか

よく>>127見ろよ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:05:39 ID:4Q78AmD9

>>163
落ち着けよ。喋らないから糞だとは言ってないみたいだぞ。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:06:24 ID:fbcbEaq4

>>163
何いってんのかヨクワカンネ。
一応言っとくと、オレはＤＱは１から８まで全部プレーしている。
８と６がつまんなかったかな。

ＦＦは７までとＦＦＴは、やったけど、信者ってつもりはねーなあ。
ＦＦＴと５以外はどうも印象に残ってないし、８以降は面倒で
ヤッテランネって感じで。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:12:38 ID:n+g6XyP7

>>169
例えばさ、補足説明すると、
>>169が何かを糞だと思ったとして、もし>>169が糞だったら、
その何かが糞かどうかはわかんないじゃん。
単に自分が思ったことを、断定的に発言するってどうかしてると思うわけよ。
多くの人が思ってたら糞ってことになるかもしれないが、
ＤＱ８のプレイヤーほっとんどは、>>126とかが挙げた点は、糞とは思っとらんだろ。
なら、この掲示板を見るな来るなと言うヤツもいるが、ならアゲるな、と。
アホなこと言ってるのみたら、他の閲覧者の心象も考慮して、反論しておいてあげてるのよ。
アゲずに書き込みできないってなら、庭に穴掘って叫ぶか、いわゆるチラシの裏にでも書けば良いよね。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:14:20 ID:MeGOJLxN

>>163
いくら論破しようとしたって無理だよこの人たち。

>>120とか>>123みたいな事言ってる時点で、
自分と違う意見は必死とか池沼とかでかたずける脳内フィルターかかっちゃってるんだから。

ちゃんと話せるアンチもいるけど、そういう人達はネガキャンとかしないから。

な、だから、
s a g e ないか

アンチも「信者くるな」っていうんだから、下げてね。下げればアンチだけでひっそりやれるから。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:15:56 ID:m2fJshua

>>171
おまえさあ、あれだろ？
ダチョウクラブのデブが熱湯風呂の前に立って
｢押すなよ、絶対押すなよ！｣っていってる、あれだろ？ｗ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:18:13 ID:Fv432WKW

まぁ、あげなくても信者は来るけどな
n+g6XyP7みたいなのが

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:19:17 ID:T3Ogsoqp

＞売り上げも面白さとは一切関係ないって言い張るだけなんだから

これは正論かと

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:21:02 ID:ZhL9KrsZ

>>170
やっぱ国語勉強し直したほうがいいって。絶対。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:23:09 ID:HOgJhexw

ageんなとか信者くんなとか、堅苦しいこというやつが増えたよな。
>>170
おい、天然。

単に自分が思ったことを、断定的に発言するってどうかしてると思うわけよ。
多くの人が思ってたら糞ってことになるかもしれないが、
ＤＱ８のプレイヤーほっとんどは、>>126とかが挙げた点は、糞とは思っとらんだろ。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:23:47 ID:n+g6XyP7

>>175
意味がワカンナイなら、単にワカンナイって言えばいーんじゃん？
感情的になるなよ。
それって、単にムキになってるだけと違うか？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:24:56 ID:T3Ogsoqp

＞ＤＱ８のプレイヤーほっとんどは、>>126とかが挙げた点は、糞とは思っとらんだろ。
＞ＤＱ８のプレイヤーほっとんどは、>>126とかが挙げた点は、糞とは思っとらんだろ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:26:26 ID:Fv432WKW

毎日常駐して糞という言葉に過剰反応してるよりマシだろ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:26:27 ID:n+g6XyP7

>>176
ＩＤくらい変えてくればいいのに。
「まだこの話やってたの。」　とか言っての誰？
ホントは、超ノリノリなんじゃないか。
「オレは本気になったぞ!!!」　ってこと？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:26:41 ID:HOgJhexw

>>177
おまえの天然ぶりにみんなムカムカしてる。
ゴメンね、断定的発言しちゃってw

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:28:29 ID:Wr/m1sRN

>>172
ワロタ。　sage て書くアンチの気持ち（そのうち誰かage るだろ）
sage（早く誰かage ろ）　 sage（せっかく俺が名文書いたのに）
age（仕方ない、ＤＱ信者になりすましてage とくか）

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:32:36 ID:HOgJhexw

>>180
今話題に上がってるのは、糞ゲーの定義じゃなくて君の天然発言についてですよ先生w

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:35:48 ID:ZhL9KrsZ

>>183
天然っていうか障害が入ってるような…

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:36:46 ID:n+g6XyP7

>>183
本気になっちゃったわけだｗ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:37:49 ID:4Q78AmD9

矛盾か

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:40:06 ID:Fv432WKW

第一、このアンチスレに来てる人間は
小コミニティ
(２ｃｈのゲーム板でしかもアンチスレ)
を求めてやってきてるのに
一々大コミニティとかを出してくる理由がわからん
そもそも、n+g6XyP7の言う大コミニティって何？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:40:32 ID:HOgJhexw

>>185
せんせーっていつもマイペースでいーですよねー

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:45:53 ID:n+g6XyP7

>>187
規模のイメージが少し違うだけだよ。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:51:28 ID:Y0FzmAgj

SFCドラクエ３のクオリティでいいから、
２年くらいどっぷり遊べるドラクエがしたいんだよ！

スクエニはもっと消費者の声を聞くべきだ。

綺麗なCGやムービーなんか観たくないんだよ。ゲームがしたいんだ。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:53:15 ID:Fv432WKW

>>189
もっとわかりやすく説明してよ
俺には曖昧でﾜｶﾗﾝ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:54:23 ID:ZhL9KrsZ

>>190
ロマミン買えば？
CGはどうでもいいんだろ？

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:57:06 ID:ZgNXvxO3

>>190
他のメーカーのゲームをするという選択肢はないのか？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:18:10 ID:Y0FzmAgj

>>192-193
ロマミン買う予定。ポポロ系とか俺屍とかWIZ系も好きだが、ドラクエ好きなんだよ。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:34:40 ID:lzSKOyAH

アンチスレのくせにけっこう熱い討論が繰広げられているな。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:44:03 ID:b+Rcg1qC

糞ゲーというのは
プレイの最中につまらんシステムや面白味のない、楽しむ事の障害になる
物があるゲームのことだね。システムが良いだけで中身スカスカのゲームとか、
根本からつまらんゲームは糞ゲーとは言わん

197 ：126：05/02/06 18:17:26 ID:fbcbEaq4

せめてシステム面でもう少しサクサク進めれるゲームなら
良かったんだけど、ザコ戦がえらい長いし、錬金も出来るまでえらい時間かかるし、
装備買うにも全然金貯まらないしで全然サクサク進まない。
ただでさえ、初めて３Dになって戸惑ってる部分多いのにさ。
町のタルやツボ、タンス漁るのもうやめようぜ。３Dになって、負担が大幅に増えた。
これもサクサク感を無くしてる一因。

RPGってのは感情移入してやれるストーリー、イベント設定がまず重要で、あと、「ゲーム」
なんだからストレス無く次の段階に進む、やれるモノが良ゲーだと思う。
つまんないガキの使いばかりで、ドルマゲスでどこまで引っ張ってんのよ・・・。
重いシステム、つまらないストーリーのゲームは良ゲーとは言えない。
この点で、８は背馳している。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:20:25 ID:n+g6XyP7

>>197
おつかい度が上がっちゃってるのは同意だけど、
たまに見かける「装備を買えない」ってのは何だろう？
オレは全然、そんなことはなかったんだけど。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:21:12 ID:sGdsvwOO

俺は◎になる

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:45:40 ID:G9wfpfLZ

>>126-127
結構楽しめた俺だが、ほぼ全文同意する
だがそれだけでは糞ゲーとは言えないような
まあこのゲームには他にも沢山言いたい事があるけど

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:59:20 ID:2ZDMbDJm

( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/11/19 20:14:26 ID:6InF/fQ5
DQ8が200万本以上売れたらうんこ食べてもいいべ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:02:19 ID:b+Rcg1qC

2ZDMbDJm
いろんなところで活発な厨房だな

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:39:13 ID:JIcICpBY

>>126
>>149
このスレを訪れる多くの人間が同じ事を感じているのだが、信者にはそれが気に食わないらしいな。
時折、>>131 >>133 >>134 >>139以下省略、の様な訳の判らん自作自演を展開し、
スレッドを流そうとする。
ホントご苦労だね。土日くらい休め。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:55:20 ID:n+g6XyP7

>>203
何言ってるかサッパリわからないけど、
何でそんなに人格否定が好きなん？
そういう性格は、周囲から理解得られてる？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:37:43 ID:zY0FMRUB

おいおい、なんで２ちゃんの書き込みにマジになって人格尊重しなきゃいけないんだよ。
人格肯定すべき人間は他にいくらでもいるんだから

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:39:53 ID:04Xn4o4s

クリアした。
最後までへぼシナリオだったな。世界を救った達成感が全然無い。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:45:31 ID:62CF0Zw0

ばかばっか

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:01:49 ID:z332wwJ0

７よりはよっぽど面白かった

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:06:07 ID:Tsdbe2xQ

個人的に7の方がストーリーは好き

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:12:56 ID:n+g6XyP7

>>205
人格否定って大抵は、反論に困窮した絶好の証拠だよ？
オレはどっちでもいいがね。勝手にするがいいよ。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:15:50 ID:zY0FMRUB

そうやって思い通りに相手が動かないから文句を言ってるようでは世の中であなたは通用しませんよ？

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:24:05 ID:n+g6XyP7

>>211
？？？
いきなり関係ない話をし始めたね。
伝わってないようだから言い換えるけど、
オレは、聞かないヤツが話を聞かなくても、別に何とも思いはしないよ？？
言うだけのことは言うけど、最終的に伝わらなかったとしても、別段頓着はしないよ？

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:37:00 ID:zY0FMRUB

そうやって自分を理解してもらえないからってすぐ他人をやつ呼ばわりしてるから相手にされないのですよ。
そういうあなたの未熟さが文章から相手にバレバレなわけです。勉強しなさい。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:48:55 ID:n+g6XyP7

>>213
？？？
>>205から一貫して、主旨がサッパリわからないんだけど。
新聞の投書の話かなんかか？？
民放の若いアナウンサーが、極普通に『ヤツ』って言葉を使うのはイカンとかなんとか。
奴って言葉は、奴隷の奴　ってな。

215 ：191：05/02/06 23:58:20 ID:Fv432WKW

＞n+g6XyP7
どーでもいーけど俺の質問の答えまーだー？
もっと明確な答えクレよ
あんだけ強引な発言しといて
都合が悪かったら曖昧な答えのまま
逃げるなんて、さすが信者様ですね

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:03:13 ID:zY0FMRUB

頭が固いんだよね、信者って。肯定することに取り付かれちゃって他者の否定意見に耳を傾けない

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:03:40 ID:n+g6XyP7

>>215
えええええええええ？！
規模のイメージが違う　だけで理解できなかったの？？？？

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:10:51 ID:VQSx54D9

>>216
それ、文脈から察するに、もしかしてオレに言ってるの？
オレが何を肯定したの？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:13:45 ID:KMLb59QO

暇つぶしができてよかったじゃないか。
まさかー暇つぶしのゲームに時間を無駄にしたとか金を無駄にしたとか。
かわいそうだなアンチも、つまらないから途中でやめたら「最後までやってないくせに云々
クリアしてたたいたら「結局エンディング見るまでやるなんてドラクエ好きなんだろ云々

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:40:51 ID:e9tgQ0Z8

ＤＱ8叩くやつだけは心底理解できんよ。
だってメチャクチャ出来が良いもん。
方向性も万人向けだしさ。
そもそもＲＰＧ嫌いなのにＤＱのネームバリューだけで買ったとしか思えない。
主体性がないよね。
繰り返すがつまんないと思った奴ってＲＰＧ自体好きなのかと疑問に思うね。
批判意見見るとやれフィールド歩くのめんどくさいとか
そもそもお前ＲＰＧ自体やる資格ないだろって意見が多いもん。

大体ＤＱ８貶すやつってキモヲタが多いと思う。
シナリオが単純でつまらないとか馬鹿げた叩きが多いもん。
いかにも複雑なシナリオを好むキモヲタ特有の意見だよね。
一般人はアレくらい分かりやすくて気持ち良いストーリーをＲＰＧに求めてるし
ちょっと凝った物語楽しみたいと思ったら小説とかで味わうだろうしね。
ＲＰＧでもちょっとマニアックなシナリオもとめるのはキモヲタの証拠。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:04:41 ID:RcBNfXr7

>>217
規模のイメージが違う　だけで理解できなかったの？？？？

ああ、さっぱりわからんな
馬鹿な俺にもわかるように説明してよ、頼むから

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:12:59 ID:N3LFHWEF

DQ信者って万人って好きだよね
そんなとこ観ながらゲームしてるならやめておけって

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:38:44 ID:SVA7KXcq

ＤＱ8のいいところ考えてみる

ちょっと頭使えばものすごく楽に進めるゲームだったな
バランスもそこそこで良いと思うけど。必死になって一日に何時間も張り付いていられないし
低レベルでクリアすれば、それほど簡単ではないんだけどな

ストーリーについてだが、シナリオ単純でつまらんと言うことについて
「指輪物語」以降、ファンタジー系のストーリーに劇的な変化ってある？
ヘタに現代の若者の心理やら、恋愛やらを絡めても、陳腐なだけ
こっちは現実世界で生きてる人間なんだから、安物の恋愛ものや人生論見せられたってなあ（笑

グラフィックについて
トゥーンシェードは3DCGの後に出来た高度な技術
リアルタイムで2Dに変換していて、あの表示速度はかなりのものだと思うが
それと、ドラクエが3Dにならないのは、鳥山がポリゴン嫌いだから
その原因を作ったのは誰だ？トバル見て萎えたって話は有名だよな？

とりあえず、ＦＦ信者はＤＱ8の予想外の売り上げひがむ前に、ＦＦ12販売後に株価上げてくれると嬉しいな
2ちゃんでどうがんばろうとも、スクウェアは経済界では「エニックスに吸収された負け企業」と認識されている
挽回のチャンスだ！（煽

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 02:06:34 ID:9oDbp63p

糞糞糞　糞糞糞　　糞　　糞糞糞
糞　　　糞　　　　糞　　　　糞
糞糞糞　糞糞糞　　糞　　糞糞糞
糞　　　糞　　　　糞　　糞
糞　　　糞　　　　糞　　糞糞糞

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 06:13:55 ID:OGT3Ch0o

戦闘が長い。
いちいち格闘シーンポリゴンで表示しなくていいよ
テンポ悪くなったし毎回同じアニメだから不自然さが目立つ
想像ぶち壊し

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 06:26:02 ID:l3RNCRQQ

神ゲーage

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 06:33:17 ID:dvlJj0La

俺はFFは8から、ドラクエは6から全部途中でやめてしまったがコレは最後までいけそう。ライトユーザーにはこれくらいがいいのかも

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 06:36:35 ID:MAdNX8uT

クソゲーではないが印象に残るゲームでもない
はっきり言ってドラゴンクエストって名前を冠するにはふさわしくない

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 07:26:29 ID:so5snIjU

禿同８で初めてDQｼﾘｰｽﾞをやった人は、DQってこの程度か…って思っただろうな

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 07:32:55 ID:Xla3BmxG

FF9の方が好きだな

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 07:39:18 ID:lFe5AnCA

おおう！？

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 08:43:24 ID:YcOW85lI

昨日一人でアンチの相手してた人がいるみたいだけど、もうやめとけって。

何を言おうと絶対わかりゃしないんだから。

アンチ＝真っ当な価値観を持った人間
信者＝ブランド名だけでありがたがってるキチガイ

っていう脳内定義を作っちゃってる人達に、何を言っても無駄。

結局反論できなくなると、ガキだバカだキモいだって人格非難に逃げるのはアンチ。
そのくせ、第三者を装って
「端から見てると、信者って子供っぽいのばっかだよね～」
とか言うんだから手に負えない。

ネットでしかゲーム批判なんて出来ないんだからやらせといてやれ。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 09:14:15 ID:SCoc87sG

>>232
昨日のあれは正気か疑われてもしょうがないやつだろ。
それにしてもここの信者は無茶な対象ばかり庇いたがるな。
擁護マニアかw

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 09:17:33 ID:VJg01hPL

釣りや煽りでなくDQⅧを糞だと言っている人はDQが大好きで大好きで事前のPRとかで膨れ上がりすぎた期待が大きすぎて実際の作品がその巨大な期待に届かず勝手に落胆しちゃってる根っからのDQファンなんじゃないだろうか？
不満は色々あるけど、んな騒ぎ立てるほど悪いゲームでもなかったろ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 09:28:23 ID:SCoc87sG

まー鈍感な方だこと

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 10:04:05 ID:Rnu7LRd9

>>233
オレのことか。
常識の話しかしてないハズなんだがな。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:23:03 ID:N+a69eZh

７までは良かったよ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 12:19:12 ID:KpVTiUje

だから2ｃｈで議論なんて成立しないんだって

2ｃｈ的議論の全て

１．先ず論敵にレッテルを貼る
２．そのレッテルを攻撃する
３．貼り付けられたレッテルを否定しようとする論敵の人格を攻撃する
４．論敵の人格的欠陥を根拠に貼り付けたレッテルを正当なものと断定する
５．勝利宣言

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 12:23:15 ID:HGJ2inw7

我らが敬愛する偉大なる首領様は去る１１月２７日、
英雄的行動をもって革命的ＤＱ８を人民にお与え下さいました！
この人民愛に満ちた歴史的製品により、人民は全て歓喜に包まれた！
しかし！日本の極右勢力はこの画期的製品に対し！
このスレッドにおいて、誹謗中傷を繰り返し！
我らが敬愛する偉大なる首領様の足跡を貶めんとする謀略を展開している！
しかるに！我ら人民軍はその英雄的行動をもって！
日本の極右勢力共を駆逐、殲滅するべく作戦を実行するもである！

信者の脳内ってこんな感じ？

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 12:28:21 ID:ZNRth5AQ

長文ってよむのめんどくない？

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 12:29:51 ID:59LI8fhP

↑
こういうのは縦に読むんだよ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 12:41:39 ID:ZNRth5AQ

そういうけーすもあるかもしれんがこれもよめるのか？

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:06:24 ID:Rnu7LRd9

>>238
少なくともオレは、議論しようと思っての行動ではないぜ。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:45:53 ID:e9tgQ0Z8

>>228->>229
だからてめーは過去ＤＱを美化し過ぎだって何度行ったら分かるんだよドアホ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:10:04 ID:t8JjFZxE

堀井は増毛

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:13:51 ID:wonTPFRj

８までは面白かったよ
９はつまらない

247 ：パイナップルVer1.2 ◆i8W.ORQisc ：05/02/07 15:29:55 ID:d+0NPBfe

ドラ糞は作るのに２年も３年もかけんなっての。
しかも出す度糞化しとるし

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:31:29 ID:zwm8QcgO

　　　　　　　　　　　私たち　極悪非道のDQ青髪クインテット
　　　　　　　　　　　ネタがないのも承知でsageるであります！
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　sage 　,.---､　　　　　　+　　　　　　　　+　　　　　　　　,　-, 、、
　　　　　　i|__ †__|'i　 ,. ‐v‐ｭ _　　　　ﾉ__　　　/ヽ､ _ ／i　.//ﾉ=o=))
　　　+　　从ﾉ｀ヾ)） L,.'´　　ヽ.　.'´　　ヽ　〈　 ≧≦.ﾉ　川ﾟ.ヮﾟﾉ　　　　+
　　　.　　ﾉﾘ! ﾟ.ヮﾟ八く ! ノﾉハ)）ﾉﾀ~ヾリ､ﾊ　ヾ.,ｲﾉ~）)ﾘノﾉ/jつ~)⊃))
　　　　((⊂（十とﾘヾ /∩ﾟヮﾟﾉ!　,从^ヮ^∩ﾘ　/ ﾉ.’ヮ^ﾉ!　んく/_jゝ
　+　　　　　!＿_iゝ　んヾR~と）　　(つH,iソ.　（,ｲつニ)⊃　　ヾし'　　sage
　　　　　　　ｔノｔノ　　/～～ヽ　　 /__j~_ゝ　　ん､/_i_〉　+
　　　　　+　　　　.　　 ⌒⌒⌒　.　　レヾ_)

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:49:25 ID:e9tgQ0Z8

つーかＦＦだって開発期間それくらいかかってるんだけどな。
複数ラインで動いてるから短期間で出せたのであって

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:04:02 ID:59LI8fhP

>>248の真ん中にいるキャラて誰だ？
わからんのだけど・・・

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:04:45 ID:rPezFR0R

多分ターニア

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:18:31 ID:GMj5yg8B

信者ってなんでもいい方向に考えるな。

恋愛や心理が陳腐？キモイ？

それすらも無い
というかほとんど無いに等しい
ドラクエはなんなんだよ？

そんなもん面白いと感じるのは
信者とブランド買いしかできないアホだけｗ

アンチはつまらない理由を明確に述べてるし。
無理矢理いいほうにもっていくのは信者だろｗ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:27:33 ID:94eC6f89

どらくえってつまんなかったねー
って馴れ合って楽しむスレのはずなのに
信者様の狂態を楽しむスレになってる希ガス

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:28:38 ID:Rnu7LRd9

普通に面白かったぜ？？？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:49:18 ID:94eC6f89

だからここはつまんなかったひとがくるすれなんだってば

面白かった人はお帰りください。　|ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:54:24 ID:v89wXj1L

>>254
「普通に面白い」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 18:12:28 ID:zCeVbG7n

信者もがき過ぎ。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 18:29:52 ID:Rnu7LRd9

え、だって、全て全て、全く楽しめなかったとでも言うの？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 18:49:25 ID:SCoc87sG

>>258
普通に語調キモいぜ？？？

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 19:10:52 ID:9jO7kWP9

まぁ８とかそういうことの前にDQ自体がショボイから仕方ないだろ。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:14:42 ID:bYs9ci2h

>>258
うん。ここまでひどいのはあんまりない

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:52:50 ID:Rnu7LRd9

>>261
そら、可哀相に。
ほっとんどの人が楽しめたと言うのにな。
同調はしないが、同情はするよ。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:59:02 ID:A53BZ4pu

アホコーエー

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:00:31 ID:SCoc87sG

>>262
単に自分が思ったことを、断定的に発言するってどうかしてると思うわけよ。
ＤＱ８のプレイヤーほっとんどは、糞とは思っとるだろ。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:03:46 ID:1E299szK

またやってるのか昨日の人

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:12:03 ID:bYs9ci2h

>>262
ほとんどが楽しめたってのは根拠があるのか？
まああるはずないけどな。
DQよりダメなRPGってFF10-2とアンサガとWA2と幻水3しか知らない

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:16:48 ID:KV3Ap+Uz

まぁ中古ゲーム屋に大量に積まれてるドラクエ８のパッケージがすべてを物語ってる

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:31:43 ID:wg9LiKgQ

元値8800なのに中古高いゲオですら4500まで下がってるぞ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:36:25 ID:Rnu7LRd9

>>266
オレは楽しめた。
>>266は楽しめなかった。
可哀相。
何をマジになってんの？？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:46:53 ID:GMj5yg8B

しっかし、なんでこうも日本人って
ブランドに弱いんだろな。

自分の目で物の価値のあるなしを
判断できないのかね。

大抵の奴は、やれば騙されたことには
さすがに気づくわけだが、、、

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:49:01 ID:bYs9ci2h

>>269
お前が楽しんだことには文句は書いてない。
「ほとんどが楽しんだ」っていう根拠の無い信者的発言が問題なんだ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:52:50 ID:SCoc87sG

>>269
規模のイメージが少し違うだけだよ。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:32:14 ID:Rnu7LRd9

>>271
何がソンナに癪なん？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:35:46 ID:SCoc87sG

>>273
その答えは二行目に書かれている。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:45:57 ID:RcBNfXr7

>ほっとんどの人が楽しめたと言うのにな。

すげぇ
激しくワロタ
まったくRnu7LRd9は最強の釣り師だなぁｗ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:14:50 ID:mtsvYHVy

つまらなかったら次は売れない
これでいいんじゃないか？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:36:11 ID:RcBNfXr7

>>276
会社が不祥事起こしたり
ブチキレ金剛みたいなゲームにならないかぎり
ドラクエスタイルさえ確立してりゃ
つまらなくても200万以上は売れると思うけどな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:24:16 ID:E9zNjupx

売れる売れる。
多分、今後は毎作巨乳ヒロイン出てくるし売れる売れる

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:39:31 ID:5mVyJFxY

アフォだ。
あの乳が大嫌いなのに。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:39:50 ID:CHwNsCpT

またバカアンチどもが蠢いてやがるな。
てめーらがほとんどの人が楽しめなかったという根拠も出さずに
勝手に何をほざいてやがる。
＞264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 05/02/07 21:00:31 ID:SCoc87sG
＞>>262
＞単に自分が思ったことを、断定的に発言するってどうかしてると思うわけよ。
＞ＤＱ８のプレイヤーほっとんどは、糞とは思っとるだろ。
自分が思ったことを、断定的に発言してんのはてめーらじゃねーか。
なめんなクズども

コイツもだ↓

270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 05/02/07 21:46:53 ID:GMj5yg8B
しっかし、なんでこうも日本人って
ブランドに弱いんだろな。

自分の目で物の価値のあるなしを
判断できないのかね。

大抵の奴は、やれば騙されたことには
さすがに気づくわけだが、、、

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:41:40 ID:5mVyJFxY

>>280
そいつは　真性。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:49:35 ID:CHwNsCpT

266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/07 21:12:03 ID:bYs9ci2h
>>262
ほとんどが楽しめたってのは根拠があるのか？
まああるはずないけどな。
DQよりダメなRPGってFF10-2とアンサガとWA2と幻水3しか知らない

レビューサイト見てみろカス
ライトも含めりゃほとんどがＤＱ8に満足してんだよ。
おめーらカスアンチどもはアンチスレしか見てないから世間がミエねーンだよカス
もっと視野を広く持ってみろや
そうすりゃＤＱ８が実際好評だという現実を突き付けられるだろうよ
ＤＱ8より駄目なＲＰＧ？
もっとあるわカス
ＦＦ10、ポポロ恥、．HACK、我が竜、マグナカルタ、ゼノサーガ、TOR、WA3、WAF、SH2

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:53:13 ID:CHwNsCpT

大体オメーらアンチはむかつくんだよ！！！！！！
物の価値も分からんガキがえらそーにDQ叩くなアホ！！！！！
DQ8のクオリティで叩こうだなんて良い度胸してんな
おめーらがどんな三流RPGの信者か知らんがそんなキモヲタが
DQ叩く権利あるとでも思ってるのか見苦しいわ！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　身　　の　　程　　を　　知　　れ　　キ　　モ　　ク　　ズ　　ど　　も

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:59:37 ID:5mVyJFxY

>>282
レビューサイトって　どんなのがあるの？
しかし、オマイも真性臭いな。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:08:11 ID:D4PfmDL7

>>280
264の発言は揶揄

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:08:21 ID:CHwNsCpT

DQ8はすばらしい出来だ
前作7での不満点を全て解消して、PS2RPGのほとんどがなしえなかった
広大なフィールドをリアルスケールで表現している。

PS2最高レベルのグラフィック

それでもDQらしさを一切損ねない世界観

このグラフィックの凄さでありながらロード時間は最小限にしてある

PS2ではじめて実現された、広大なフィールドは探索意欲と旅をしている感覚を十分に味わうことが出来た

普遍的で王道、だがロマンをかき立てられるシナリオ

スキルシステムは仲間に個性を付けることが出来た

そして適度に苦戦できる、素晴らしい戦闘バランス。

戦闘システムが単純でありながら面白いのは、この戦闘バランスの良さのおかげであろう。

キャラも魅力的

音楽も良い

そしてレティスで空を飛ぶ、下から見下ろす地形の細かさに驚愕した、感動した。

正直この作品をつまらないと思う奴がいるなんて想像もしてなかった。
多分他ゲームの信者による嫉妬なんだろうが・・・

欠点がほとんどない、まさに神ゲーだと思った

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:08:57 ID:2OcJIXBC

アンチってなんかドラクエに恨みでもあるんだよ。叩くことが生きがいなんでしょ。
だまされたとかいってるし、被害妄想激しすぎだ。
とるにたらないことで糞認定するし、どんだけ神経質なんだか

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:09:50 ID:CHwNsCpT

>>284
mk２も知らんのか？

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:10:50 ID:34VsimeY

>>283
キモオタとかキモクズとか頭の悪い罵倒だな。
大体ドラクエを叩くのがなんで他のRPGの信者だと思うわけよ？
書き込めば書き込むだけ自分の馬鹿さ加減を晒してるのがわかんないのかねｗ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:20:37 ID:nfeqdCKr

こんな夜中に何必死になってるんだか(´,_ゝ`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

291 ：284：05/02/08 01:25:09 ID:5mVyJFxY

>>288
それが、知らないのだ。
ゲームレビューなんて、あんま気にしたことなかったからね。
ＵＲＬ張るのは問題があろうから、検索キーワードがあれば、教えてもらねないだろうか。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:31:03 ID:CHwNsCpT

>>291
mk2で検索すれば多分出てくる

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:34:43 ID:5mVyJFxY

>>292
サンクス。
それはソレとして、ageられるとコチラが困るので、次回からはsageて欲しい。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:45:17 ID:CSUOTlWY

今回俺は広大なフィールドにしか感動できなかったなぁ・・・
主人公とキャラに全然魅力感じねー
あと、シナリオも王道とかいうけど
盛り上げ方は王道じゃないよね、淡々としすぎ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:45:22 ID:CHwNsCpT

DQ8アンチには主に三つのパターンの人間がいる。
１〉そもそもRPG自体に飽きたやつ。
いわゆる懐古と呼ばれるのもこれにあたる。
じぶんがそもそもRPG自体に飽きたことも自覚しておらず
DQを過去の思い入れだけでプレイしてDQがつまらないと感じるのを作品のせいにする。
こういうやつはそもそもFFすらもバカにする。
RPGに飽きたという自覚がない、性質の悪い奴。

２）他ゲーム信者層
とくにFF信者からの嫉妬が主。
一番売れてるRPGであるDQに嫉妬して叩く典型的なケース

３）DQに思い入れのない、ＲＰＧマニア
ＤＱファンや一般人を、ブランドに釣られているだけだと叩くが
実はこいつらこそが一番ブランドに釣られていると言う事に気付いていない。
ユーザーにはそれぞれ好みがあり、ユーザーは自分の好みに応じて
ＲＰＧを選ぶ訳だ。
当然ＤＱファンもＤＱが自分の好みにあってるからＤＱを選ぶ訳だが
こいつらはＤＱをただ売れてるってだけでとりあえずやってみる。
思い入れもなにもなしに。
そりゃ合わない可能性があるのは当たり前だ、厳選せずに買うのはな。

以上主な３パターン挙げたが、何が言いたいｶというと、
↑こいつら全員ＤＱを叩く資格ないと言う事だ。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:46:47 ID:ejfjSMRt

だから真性に何言っても無駄だって (　´∀`)σ)・ω・`）

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:48:12 ID:CHwNsCpT

＞あと、シナリオも王道とかいうけど
＞盛り上げ方は王道じゃないよね、淡々としすぎ
この発想がそもそもヲタくさい。
ＲＰＧのシナリオにそもそも盛り上がりとかを期待するかと。
他のヲタ向けＲＰＧに毒され過ぎでは。

まあ俺は十分盛りあがった訳だが。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:56:30 ID:ejfjSMRt

だめだ何が言いたいのか俺ではさっぱり分からん。
なんか宇宙人と会話してるみたいだ。

お前の脳内で盛り上がられてもなあ…

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:01:23 ID:5mVyJFxY

>>296
真性は御前もだよ。
ID変わっても、なんか滲み出してる。
>>294に言ってんだろ？　それってスレタイ通りの話をしてるだけじゃねーか。
仲間面されっと、いい加減ウザイんだよね。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:04:17 ID:5mVyJFxY

>>295
ちょっと決め付けが過ぎる気がするな。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:07:18 ID:CSUOTlWY

>>295
ドラクエ、ＦＦ共に全作プレイして
年にRPGを数本楽しむ俺はどれにあたるんだ・・・（´・ω・｀）

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:08:38 ID:CHwNsCpT

そもそも逆に問いたい。

そこまで言うほど盛りあがるＲＰＧのシナリオっていままであったっけ？

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:12:59 ID:C+L8Y/7k

>>302
グランディア

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:17:34 ID:eOQQ670T

シナリオならライブ・ア・ライブ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:20:08 ID:5mVyJFxY

>>302
記憶の美化もあるが、最初に衝撃を受けたのはＦＦ２だったな。
かといって、オレはＦＦ信者というわけでもなく。
今回のストーリーの問題点は、主人公の描写に関することがほとんどを占めてるみたいだ。
『大人でも楽しめるストーリー』の一番重要な必須条件は、『人物描写』。
この点で言えば、好き嫌いはあるにしても、ＦＦ系の方が一歩出てる気はする。
今回のＤＱ８では、マルチェロ＝ククールあたりを筆頭に、もう少し描写する余地はあった気がする。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:23:38 ID:5mVyJFxY

>>304
ライブ・ア・ライブは面白いらしーね。
やったことないけど。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:26:51 ID:CHwNsCpT

>>305
君は人物描写はＦＦ＞ＤＱだと言ったな。

だが実際大人に受けてるのはＦＦではなくＤＱの方だ。

これをどう見る？

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:28:11 ID:5mVyJFxY

>>307
ソレは結局、『好き嫌い』に帰結されるものだと思うよ。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:34:13 ID:CSUOTlWY

>>307
なんつーか、ドラクエって紅白っぽいのよ
シナリオが「大人に受けてる」じゃなくて
とりあえずドラクエだからやっとくかぁ、とか
昔を懐かしんでドラクエをやる層が大人ってかなり
多いと思う
俺も今回はドラクエだからやっとくか、みたいな
感じで買ってきたし

ドラクエ＝ＮＨＫ紅白
ＦＦ＝Ｋ１

年末でいうとこんな感じ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:35:54 ID:5mVyJFxY

『大人に受けてる』
じゃなくて、『元子供に受けてる』ってことかな。
童心に返るとまでは言わないけど、世界名作劇場と同じような系列ってことかな？

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:43:33 ID:arhzkbh0

こんなもんかぁって感じだったな
1回クリアすると、もうやりたくならない

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:47:35 ID:5mVyJFxY

ウチの母チャン（50代）は、二周目に突入してたな。
ストーリーはどうでも良いっぽく、
スキル振りにしくじったのが悔しかったらしい。
スキルの説明不備は、今回最大の問題じゃないかな。
なんか、難易度系の不満点全てが、スキルの説明不足に帰結される気がする。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:04:59 ID:CSUOTlWY

開発はドラクエの売り方をよく理解してるよね
そこらへんはＦＦに比べたら凄いと思う(面白いかは別にして)
逆にＦＦは８以降、発表の度に心配でたまらんよ(;´Д`)

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 04:49:01 ID:hpwBfac2

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:45:53 ID:e9tgQ0Z8
>>228->>229
だからてめーは過去ＤＱを美化し過ぎだって何度行ったら分かるんだよドアホ

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 06:26:43 ID:zjIhzu5s

>>310
ああわかる。
宮崎アニメなんかは大人にも受けてるけど、
世界名作劇場の若草物語やトラップ一家物語なんかは元子供にしか受けてないものな。
母を訪ねて三千里はテレビでは名作扱いされてるけど、劇場版は興行大失敗だったし

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 07:13:54 ID:EGw49fpG

＞313

売り方ってどんなの？
自分は発売後しか興味ないので。
売り方で売り上げ本数等どれぐらいの影響があるか詳細求む。

ＤＱって過去に発売延期とか多かった気ｶﾞｽので
悪印象もってる人多いのかとｵﾓﾀ。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 07:51:32 ID:CHwNsCpT

>>308-309
なるほど、ＤＱのシナリオが大人に受けている訳ではないと
だが結局ＦＦのシナリオがＤＱよりも大人に受けているとは言い難いだろう。
これをどう見る？

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 08:08:03 ID:LDVb4Xe4

そもそも、まともな大人がゲームのシナリオに「感動」するとは思えないんだが

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:32:06 ID:Yy/daZ+6

アンチの矛盾発言歴史がまた更新されました

レビューサイトで評価が高いというソースだせ
↓
レビューサイトなんて統計学的にも何の信憑性もないし、工作だらけだから信用ないよ
――――――ここまで前スレ――――――
↓
一般的には評価低いんだよ New!

…なんだそりゃ？
都合の悪い事は無かったことにして、
どうあがいても低評価であることを多数派という事にしたいんだな。

少なくともレビューサイトという、一応のソースを信者側は出してるのに、アンチは何も出さずに低評価だと決めつける。
そして反論できなくなると、必死w 低脳ガキなどの煽りに逃げ、
最終的には>>253 >>255みたいな事を言い出す。

アンチがなれ合ってるだけだから信者は来るな、だ？
低評価が一般的、楽しんでる奴はガキかブランド信者の阿呆だけ、的な言っといて、反論するなってのは凄いな。そこまで言ったらアンチのなれ合いじゃないだろ。
自己中ここに極まる。

そもそも信者って呼び方もどうか。
別に信者ってじゃなくても、楽しんでる奴はいるだろうに。↑みたいなレッテル貼りされたら一言物申したくもなるわ。

まぁ昔から2chで言われてる事だけど、
必死だなwwwww
とか言い出す奴は、自分が必死で、しかも反論もできないから煽ることしかできないだけ。

しかし、なんでそうまでして８の低評価を多数派という事ににしたがるんだ？
ブランドや数に一番釣られてるのは結局アンチなのかな？

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:40:19 ID:CSUOTlWY

>>316
まぁ、売り方っていうか見せ方かな
ＦＦは世界観から戦闘スタイルまでがらり
と変るけど
ドラクエは必ずドラクエスタイルであり続ける所
だから新規ユーザー(主に子供)から
今までのドラクエユーザーが手に取りやすい安定感がある

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:22:55 ID:sD7nrIKu

でも８は疲れるよ、３Ｄだから複雑な分、空間把握が。

＞それでもDQらしさを一切損ねない世界観
個人的には他のゲームのがいろいろ混じって、すっかり変わってしまった気がする
合併したんだと実感した

＞このグラフィックの凄さでありながらロード時間は最小限にしてある
これは異議アリ、ロード長過ぎ。テンポ最悪。７とえらい違いだ。

＞普遍的で王道、だがロマンをかき立てられるシナリオ
これも異議アリ。ロマンって杖追いかけてるだけで全然面白くないシナリオ

＞そして適度に苦戦できる、素晴らしい戦闘バランス。
組み合わせがあまりよくない。今までより時間がかかる上、なによりゴールドが少な過ぎる。
後半の経験値も１匹あたり１０００すらなく、妙に押さえ気味だった。

＞音楽も良い
これはいうまでもなくシリーズ最悪。ラスボスの音楽とシチュエーションだけは良かったが。

＞そしてレティスで空を飛ぶ、下から見下ろす地形の細かさに驚愕した、感動した。
操作性が悪いと感じた

てなわけでやっぱり８が一番下という評価になってしまう。
７までが良すぎたってのもあるが...

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:34:09 ID:OzCGjUZY

7の何処が良いのか教えてくれ

323 ：308：05/02/08 10:37:59 ID:yCns0QLB

>>317
どう見るも何も、オレはFF信者じゃないって言わなかったっけ？
モノを評価する基準は量と質だけど、あくまで量ならFFという話。
質ってのは、良い悪いだけの1次元じゃなくて、系統やタイプ、特質なんかを示す言葉だけど、
ＦＦの質は、到底大人向けじゃない。

>>318
『ゲームだから感動しない』じゃなくて、『現状のゲームにはストーリー的に感動できるものがない』
だろ？
それって、単に、モノを知らないだけって可能性もあるのだが。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:48:12 ID:yCns0QLB

>>322
７は、楽しめなかったり理解できなかったりするのは無理もないことだと思うよ。
長編を期待して紐解いたら短編で、十分に楽しめないってことは、結構よくある話だ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:27:12 ID:q5Zc741W

>>319
ブランドや数に一番釣られてるのはおまえみたいな奴だろ
ＤＱをやっただけでワイワイ騒いでるのは
そもそもゲームを酷評できる奴（ここではアンチ）はゲーム業界の波とか
情勢、知識が世間一般人（信者含む）よりも広く把握されてるから
ＤＱを客観的に見れるんだよね
ここでのアンチの言ってることは９割方もっともなことだ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:27:16 ID:CSUOTlWY

＞このグラフィックの凄さでありながらロード時間は最小限にしてある
俺はロード時間は結構凄いと思ったよ
これだけ広いフィールドと結構な密度のグラフィクを
維持したまま他のゲームとは比べ物にならないくらい
ロードが早い
ただ、ドラクエとしてテンポがいいか、というと別問題だよね

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:32:39 ID:TjFo/WMP

世間一般人と認識が違うと言う段階でそれは客観的とはいえない気がするが・・・・・

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:35:53 ID:OzCGjUZY

アンチの大半はゲーム批評からゲーム業界に流入した批評家業界の匂いに酔ってるただの自意識過剰馬鹿だろ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:38:46 ID:Yy/daZ+6

>>325
あははははっ。
つまりアレだ、自分らは周りのノーテンキなプレイヤーより冷静に見てるからそれが正当な評価どある。って言いたいんだ。

まず「批判ありき」でプレイしてるのね。
つまり、楽しむ気なんかハナからない、と。

あのねぇ…あんたらがバカにしてるそこいらの「なんとなくプレイヤー」は、楽しめりゃいいの。
批判とか冷静な評価なんて二の次。
なのにあんたらは、一般プレイヤーも批評家的観点を持てと言いたいわけだ。
そんなの押しつけがましすぎ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:41:54 ID:87zRHWky

ＦＦなんかが評価されたのは３Ｄの冒険とかフルポリゴンの世界なんかの手法を最初に完成させたから。
これは当時としてかなり劣化ＲＰＧだったドラクエ１が果たした役割と同じ。
つまりどんなにオタっぽいとか幼稚と叩いても貢献した部分が評価されてるので意味がない。
これは昔のドラクエと同じ。

一方、かなりがんばっているドラクエ８が評価されないのはどれも珍しくないから。
既存の山の素材を組み替えただけでは、どんなに３Ｄの冒険が！なんて言ってもいまさら・・になる

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:55:45 ID:ZXgQg8kH

>>329
だからここはドラクエ８がつまらなかった香具師が愚痴を言い合うスレなんだよ。
なんでそんなに必死なのさ？
俺らが嫌いならこのスレに来なきゃいいだけのことじゃないか。
俺は一般プレイヤーとかゲーム業界なんてどうでもいいの、批評家酔いしてるのはそっちだろ。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:58:36 ID:OzCGjUZY

それはむりだ

だって2chだもの

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:03:50 ID:Yy/daZ+6

>>331
出たよ常套句「必死」。
だーかーらー。
アンチだけでやりたいなら、他の楽しめた人に喧嘩を売るような書き方やめなさいって。って言ってるの

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:06:58 ID:CSUOTlWY

>>332
さすが信者様は仰ることが違いますね
じゃぁ、ここで８が糞だのうんこだの言われようと
どんなに信者様を煽ろうと
２ｃｈだから全然問題ないんですね！
凄いなぁ
深いお言葉だ(ﾌﾟｯ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:12:19 ID:OzCGjUZY

俺も8は糞だと思うけど

お前等書きなぐりの割に批評家ぶってて臭いんだもん

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:13:30 ID:ZXgQg8kH

>>333
何でそんなに偉そうなんだよ。
一番ルールを守れてない奴が何言っても説得力ゼロだってｗ
そんなにドラクエ８が好きなら↓のスレに逝け
「ドラゴンクエスト8はシリーズ最高傑作」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102399607/

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:29:16 ID:gKj09u46

熱いスレだな

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:30:21 ID:G5fS+bIF

少々ウザくなるけど、アフォ信者を論破して良い？
荒れるから止めとけっていうならスルーするけど。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:33:15 ID:lBvGIpHW

>>338
どっちかってーと信者側の俺だけどどーぞ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:34:35 ID:k/yYPNDH

信者はDQだからと思ってやるからおもしろくないなんて言わないよ
正直DQはシリーズ1つやればあとはやらなくてもおｋ
キャラとお使いが多少違うだけだ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:36:32 ID:CSUOTlWY

>>338
荒れるのはいつものことだから
ドゾー

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:37:33 ID:M0WOmaXP

>>338
うん

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:43:25 ID:fCuut4xo

>>338
ｺﾅ━━━━━(´･ω･`)━━━━━ｲ…

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:47:30 ID:sD7nrIKu

いざ、特技とかに制限が掛かるとやっぱり味気ない
さみしい気もする
アルテマソード、どとうの羊、剣の舞etc...
特技パワフル全開、あの頃はあの頃で楽しかった

345 ：返事が無い＠ただの屍のようだ：05/02/08 12:48:28 ID:OgzXkh6N

返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ
返事が無い＠ただの屍のようだ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:58:58 ID:sD7nrIKu

８は想像以上に長く感じた
なんか無駄に広いし移動に時間もかかる
特に後半は面白いとはとてもいえない...
早く終わってくれないかなって感じで進めて終わると、やっと終わったという感じがした
脱力

この流れで行くと時代はネットゲーか。そんな感じがする。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:00:43 ID:gKj09u46

8は一度選んだ成長がリセットできない。そして明らかに強い選択肢が存在する。
これがクソである原因。

スキルのリセット可能。ただしもう一度成長させるには、それまでと同等の経験が必要。
これまで育てたスキルは、弱体化して引継ぎ可能。
このようなシステムならば、楽しめた。つまりドラクエ3最高と言う事だ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:27:17 ID:Jk9fT/Nu

音楽がいつもに比べてイマイチだった
ドラクエって言うよりトルネコっぽい

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:35:00 ID:CHwNsCpT

>>321
＞これは異議アリ、ロード長過ぎ。テンポ最悪。７とえらい違いだ。
他のＰＳ2のゲーム見てみろ。
むしろアレだけのグラフィックでこのロード時間は素晴らしい。
確かに前より長くはなったがそれでも十分許容範囲だと思うがな。
＞これも異議アリ。ロマンって杖追いかけてるだけで全然面白くないシナリオ
一つの目的にしぼったんでしょう。
しかし君の言ってることはいままでのＤＱが「魔王倒すだけで」って言ってるのと同じだ。
＞組み合わせがあまりよくない。今までより時間がかかる上、なによりゴールドが少な過ぎる。
＞後半の経験値も１匹あたり１０００すらなく、妙に押さえ気味だった。
組み合わせってのは分からんが、経験値はいままでと同じだが。
Ｇが少ないという批判を良く見るが、例え新しい街について武器一つしか買えなくても
それでもその周辺のザコには十分勝てるバランスになってるのでバランス悪いとは言えない。
＞これはいうまでもなくシリーズ最悪。ラスボスの音楽とシチュエーションだけは良かったが。
テメーシリーズ最悪だと勝手に決めつけんじゃねえ何様のつもりだｺﾗ死ね
＞操作性が悪いと感じた
飛行機と直感的に同じだからこれも悪くはない。

>>323
お前量だなんて一言も言ってなかったじゃん。
量だけ多くてもウザイだけなんだよ

>>325
お前の言ってることはあまりにも盲目的過ぎてバカらしすぎて呆れる。
アンチは冷静で信者は冷静じゃないだぁ？なめんなｸｽﾞ　てめーも死ね

>>330
それってＦＦ7のことだよね。
別にＦＦ７と比較してる訳じゃないのだが

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:37:04 ID:CHwNsCpT

294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/08 01:45:17 ID:CSUOTlWY
今回俺は広大なフィールドにしか感動できなかったなぁ・・・
主人公とキャラに全然魅力感じねー
あと、シナリオも王道とかいうけど
盛り上げ方は王道じゃないよね、淡々としすぎ

　　　　　　　　　　　　　　↓

334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/08 12:06:58 ID:CSUOTlWY
>>332
さすが信者様は仰ることが違いますね
じゃぁ、ここで８が糞だのうんこだの言われようと
どんなに信者様を煽ろうと
２ｃｈだから全然問題ないんですね！
凄いなぁ
深いお言葉だ(ﾌﾟｯ

なんか本性が現れたなって感じだな（ﾌﾟﾋｬ

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:55:24 ID:fCuut4xo

>>349-350

???

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:07:29 ID:Yy/daZ+6

>>338
期待してるよ
レッテル貼り無しにして論破してね

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:12:15 ID:OgzXkh6N

>>349-350
ワロスｗｗｗ

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:57:25 ID:G5fS+bIF

まず、オマエな＞Yy/daZ+6
>>319
＞一般的には評価低いんだよ。
これに関してはオマエが正しいよ。一般的な評価は判らないだろうな。
しかしレビューサイトは統計学的に見て、評価の判断基準になり得ないから、
これを元に「ＤＱ８が好評か不評か」の判断は出来ない。
つまり「一般的に面白い」とも言えねーんだよ

＞一言物申したくもなるわ。
ガンガン書込んでくれ。問題ない。

＞しかも反論もできないから煽ることしかできないだけ。
前スレから反論をしないのは、擁護側な気がするが。

>>329
別に俺は「楽しめれば」こんなスレ見もしないよ。
最初から批判、批評するつもりなんてサラサラ無いね。
オマエは「決めつけ」が多いね。
「押し付けがましい」のもオマエ。
批判的な人の多くは、「いままでのＤＱが面白かった」
「雑誌などのゲーム紹介が面白そうだった」等で期待して購入した訳だから、
「ツマラナイ」と感じたら文句を言いたくなるのも当然。
しかも、俺らＤＱマンセースレに書込んでるか？
礼儀正しくこのスレに書込んでいる訳だから、
文句の書込み自体にどうこう言われる筋合いねーよ。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:07:30 ID:bO7j1e2T

逆転裁判３はパクリだらけで、糞

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:24:24 ID:u7AxM+9T

10行以上は必死な証拠

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:40:20 ID:UuSogyoe

【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)【最悪】 6350
【過去】ドラクエⅧは良ゲーだった(笑)【最高】　63

失笑

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:08:21 ID:gyhKl5HW

よし　おれがみんなのために信者にきいてやるぜ
なんで批評したり糞って言ったらダメなんでしょうか？
おしえてＹoー！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:11:15 ID:8eP94Ud6

>>357わざわざカウントするなんて相当な暇人だなw乙

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:19:50 ID:wsuIoQqi

ってか、信者の言うことの上位にくると思われるもの。
「DQⅧが糞ならおまえが面白いと思ったゲームはなんだよ？」
「面白くないって言うやつなんてほとんど知らない。アンチは少数派だろ」
「アンチってゲームを純粋に楽しめないんだな。少なくともDQⅧはかなりの良ゲー」
こんなことしか言えないなら、そりゃ盲目だの言われるわな。
たまには自分から他人も納得させれるような「～が面白い」ってところを言ってみなきゃ。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:19:55 ID:cNoDF51c

シナリオの良し悪しは、好みで分かれるから仕方ないとしても
ドラクエは、好き嫌いを判定できるレベルにすら達してないんだよ。
手抜き過ぎて。

陳腐で単純なストーリー、キャラつくるくらいなら
まだ、試行錯誤した結果、浮いたストーリーやキモイキャラをつくってしまったゲームのほうが
方が評価できる。

ドラクエには、新しいものを生み出そうとする意欲が
全く感じられないんだよな。

信者とブランド買いする馬鹿がいるから
うまく利用してるんだろうがな。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:21:01 ID:gKj09u46

>>359
小学生の算数レベルだろうわあああ釣られてしまったあああ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:22:05 ID:8eP94Ud6

>>361お前の意見に賛成してくれるやつが何人いるかなw

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:24:35 ID:TRUP6F9c

>>361
激しく賛成！！

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:26:56 ID:8eP94Ud6

あおった瞬間これかよ・・・

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:28:57 ID:5y+D68Xn

>>361
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
Ｊllllllllllllllし

ﾌﾟｲﾐｽﾗｲﾑがあらわれた。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:30:59 ID:wsuIoQqi

じゃあ俺は真面目に答えておくか。
>>361で同意できる部分は
>>陳腐で単純なストーリー
>>ドラクエには、新しいものを生み出そうとする意欲が全く感じられない
ここはかなり同意できるな。色んな意味で無難すぎる。
個人的には「それがDQらしさ」で片付けるには無理なくらい保守的すぎると思うし。
>>ドラクエは、好き嫌いを判定できるレベルにすら達してないんだよ
>>浮いたストーリーやキモイキャラをつくってしまったゲームのほうが方が評価できる
これはいくらなんでも無理やりすぎるだろ。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:41:49 ID:mIX7MhTs

正直今までのアンチと言ってる事が変わらないID:G5fS+bIFが見事にスルーされてる件について

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:43:20 ID:IARQRT1z

もはやみんな刺激にしか興味ないんだろう

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:47:17 ID:onv5uuTa

>>361
>試行錯誤した結果、浮いたストーリーやキモイキャラをつくってしまったゲームのほうが
>方が評価できる。
同意。もう今のＤＱサイドはとりあえず出してテキトーに金むしりとってる
程度にしか感じ取れない

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:49:46 ID:/Dh00633

>>361俺も賛成だよ。
加えてゲームバランスが最悪。
おそらくテストプレイも手抜きしたんだろうな。
錬金釜の手間とメインストーリーの経過時間が合わないので放置。
取り返しのつかないスキルシステム。
慢性的な資金不足。
ただ広いだけで、ギミックがほぼ何も無いフィールド。ドラクエにはルーラと言う致命的な魔法が有るんだからフィールドを駆け回る動機付けが希薄。

ちなみにストーリーが面白いって奴は具体的にどの辺がどう面白いの？

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:54:06 ID:VeVEB8Up

>試行錯誤した結果、浮いたストーリーやキモイキャラをつくってしまったゲームのほうが
>方が評価できる。

マジレスするとここだけは賛同できんな。
今のFFみたいになるのはマジ勘弁。
クリエイターならともかく、ユーザー観点の意見じゃないな。

シナリオがダメっていうのは同意だけど。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:56:26 ID:XtTGU/fa

DQN８は糞

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:57:13 ID:/Dh00633

>>368
反論出来ないからだろ。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:04:34 ID:XtTGU/fa

ドラクエやってるやつはみんなDQｎ

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:22:14 ID:onv5uuTa

>>360の
>ってか、信者の言うことの上位にくると思われるもの。
>「DQⅧが糞ならおまえが面白いと思ったゲームはなんだよ？」
>「面白くないって言うやつなんてほとんど知らない。アンチは少数派だろ」
>「アンチってゲームを純粋に楽しめないんだな。少なくともDQⅧはかなりの良ゲー」
>こんなことしか言えないなら、そりゃ盲目だの言われるわな。
>たまには自分から他人も納得させれるような「～が面白い」ってところを言ってみなきゃ。

んで信者はこんだけ言われてなんか言うことねーの？

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:46:46 ID:mIX7MhTs

>>374
反論できないっつうか、あれに反論すると無限ループになる気がする。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:49:27 ID:Rr+SDu7U

買って三日で売った俺は勝ち組

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:51:21 ID:LR0tDuKa

そうだね

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:55:10 ID:/Dh00633

無限ループ？どの部分だろ？

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:57:20 ID:NUpcs8Ez

まぁ明らかにＦＦよりは神ゲーだよな

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:02:15 ID:CSUOTlWY

>>381
どこらへんが？
売上げ？
マップの広さ？

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:04:12 ID:D4PfmDL7

>>371
一つだけ反論できるから反論してみよう。
慢性的な資金不足についてだけど、慢性的に資金が不足する方が面白いだろ？
例えば、次の街に尽き次第フル装備になるよりも、
お金を、武器か防具か、どちらかにしか使えない方が、考える要素が増えるでしょ？

FF的に、常時適度な資金があるというのは、ゲーム性を一つ捨ててるだけだと思うよ。

とにかく、最大の問題はスキルであって、他はどうでも良いと思う。
スキル振りによって、難易度に異常な差が付いちゃうンだよね。
例えば、ゼシカの杖を５までしか上げなかったり、
ヤンガスの格闘を32までしか上げなかったり、
主人公の勇気を上げなかったりしたら、かなりツライ。

スキルが適切で高速モードで進めてしまった人は、慢性的に資金不足になるだろうし、
分散気味に振って、普通に進んだ人は、資金不足もあまりないかもしれない。
たぶん、バランス調整は、スキル分散振りを基準に行っていると思われる。
異常な難度差のついてしまう、このスキルシステムさえ　まともだったら、
他の問題点は自動的に解決されていると思うよ。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:04:28 ID:21Z8Ii+W

なんでそんな「FFネタに煽ってます」と全力で訴えてるヤシにレスするかなぁ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:05:30 ID:D4PfmDL7

>>382
オチツケ。
FFよりマシってのは、ＤＱマンセーって意味じゃないだろ。
どうせ、ＦＦが糞って意味だろうよ。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:05:31 ID:NUpcs8Ez

FFはつまらない。断言する。
こんなつまらないRPGそうはないから。
現実と画面の向こうのギャップが激しい作品が無いので
ストーリー性が乏しい、展開がワンパターン、台詞が寒い。
ＤＱもワンパターンだがＦＦも十分ワンパターン。
ちょっとパターン変えたと思ったら決まって異世界にいく。
これまたワンパターン。
繋ぎ方が不自然で下手、もはや話にならない。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:05:34 ID:u1P0lo/V

>>371
俺はあの隠しダンジョンの、グルーノの紙芝居のところで感動したなー
主人公の出生の秘密を知る驚きと同時に、
グルーノじいさんが主人公への償いとしてネズミにまで身をやつしていたところに
なんだか切なさを感じた。
ま、そのくらいかなー。他はあんまりインパクトはなかったね
アスカンタのイベントには逆にシラけちゃった。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:05:44 ID:mIX7MhTs

>>380
> >>319
> ＞一般的には評価低いんだよ。
> これに関してはオマエが正しいよ。一般的な評価は判らないだろうな。
> しかしレビューサイトは統計学的に見て、評価の判断基準になり得ないから、
> これを元に「ＤＱ８が好評か不評か」の判断は出来ない。
> つまり「一般的に面白い」とも言えねーんだよ

こんな事言ってたアンチが昔居た。

> ＞一言物申したくもなるわ。
> ガンガン書込んでくれ。問題ない。
>
> ＞しかも反論もできないから煽ることしかできないだけ。
> 前スレから反論をしないのは、擁護側な気がするが。

これも誰か言ってた。

> >>329
> 別に俺は「楽しめれば」こんなスレ見もしないよ。
> 最初から批判、批評するつもりなんてサラサラ無いね。
> オマエは「決めつけ」が多いね。
> 「押し付けがましい」のもオマエ。
> 批判的な人の多くは、「いままでのＤＱが面白かった」
> 「雑誌などのゲーム紹介が面白そうだった」等で期待して購入した訳だから、
> 「ツマラナイ」と感じたら文句を言いたくなるのも当然。
> しかも、俺らＤＱマンセースレに書込んでるか？
> 礼儀正しくこのスレに書込んでいる訳だから、
> 文句の書込み自体にどうこう言われる筋合いねーよ。

これも。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:09:31 ID:NUpcs8Ez

FFをやるといつも俺は脱力する。
シナリオは変だし、パクリだし。
ＤＱのおかげでFFがかっこ良く見えるのか？
なんか、バカみたいだな。
ヲタがFFのパクリ元の映画やゲーム知らないおかげで、カリスマか

パクリのみならず、売り上げ操作、捏造報道。
北瀬にプロデューサーとしてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタがオウム信者北瀬に萌え狂った、デブヲタヒッキーだからなあ。
商人としては超一流だけど。

RPGとしては、はっきり言って最低クラス。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:10:37 ID:u7AxM+9T

>>389
音楽はいいぞ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:10:56 ID:D4PfmDL7

>>389
人格否定はヤメトケよ。
何でかって言うとな、
レスが無駄に長くなるから。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:13:47 ID:LR0tDuKa

レビューサイトでは評価が高い

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:18:11 ID:CSUOTlWY

>>386
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107350707/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104838125/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105453800/l50

あなたの居場所はここですよ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:18:29 ID:RL139HpJ

>>380
何言っても人格攻撃が来るから全てが無限ループの元になる。
>>388でも訳の分からないレスつけてるし…

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:25:56 ID:D4PfmDL7

一般論の話だけど、
同じことを繰り返す場合は嘘を吐いてる可能性があり、
人格否定をする場合は、単に反応の困窮してる場合が多い。

これは逆の話をすると、
物事を信じさせるには、繰返しが有効な手段であり、
話をうやむやにするには、人格否定が有効な手段　ってことなんだよね。

どちらも、少し頭の良い人を相手に使うと、一瞬で相手にされなくなる、諸刃の刃。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:27:00 ID:u7AxM+9T

そもそもFFと比較してるのが間違い

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:44:17 ID:cNoDF51c

ＲＰＧなんて人が作ったもんなんだから
一本道になんのは当たり前だろ。

ちょっとやそっといける場所変えられるぐらいで
自由度があるとか思ってないよな？

変なシナリオでもないに等しい
単純、陳腐で５分で思いつくようなアホシナリオよか
まだマシ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:47:38 ID:D4PfmDL7

>>397
論旨が曖昧というか、どっち側の意見で、何に対するレスなのか。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:51:51 ID:E9zNjupx

８＝単純、陳腐で５分で思いつくようなアホシナリオ

ですよ？はっきし言って、これは間違いない。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:53:27 ID:0ax9NPYv

４００げと

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:54:27 ID:D4PfmDL7

>>399
５分で思いつく？
何を言ってるンだ。
ロードス島戦記とか読んで来いよ。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:03:41 ID:Yy/daZ+6

>>354
＞つまり「一般的に面白い」ともいえねーんだよ
いや…わかっとりますよ
逆に「一般的につまらない」とも言えないな
なのにアンチ側は
「つまらないが多数派だ」と言ったんだよ。
例、>>264。だから、なんだそりゃ？と言ったわけ。

＞ガンガン書き込んでくれ
いや、だから>>253 >>255を見てくれ
あんた個人はそう思ってるかもしれないけど、こういう書き込みは通算すれば軽く二桁はあるんだ
＞反論しないのは、擁護側な気がするが
気がする、ねぇ。
人格非難も反論に含まれるなら、確かにアンチの方が反論してるね。

＞別に俺は楽しめれば
君は、ね。
俺は楽しんだからこそ、楽しめなかった人の意見も見たいと思ったから見たんだ。
でも、いざ蓋を開けたら楽しめた派への人格非難が盛りだくさん。
だから信者が寄ってくるんじゃないの？

信者は寄るなって>>253 >>255は言ってるでしょ。
だったら楽しめた派に喧嘩は売らず、ただ何処が悪い、何処がクソだという話をしてればいい。
って、ああ～ループしてるよ。

＞文句の書き込み自体にどうこう言われる筋合いねーよ
だーかーらー。
作品に文句言うなとは言ってないでしょ。
「人格非難やめれ」と

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:09:02 ID:TCvrPLQt

>>176
>>264
>>280

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:10:07 ID:TCvrPLQt

一番下は>>285の間違い

405 ：402：05/02/08 20:10:22 ID:Yy/daZ+6

続きね

＞ガンガン書き込んでくれ
＞書き込み自体にどうこう言われる筋合いねーよ

この二つは矛盾してるよ
俺が一言物申したいのは人格非難について、なんだから。

論破を高らかに宣言したわりには、ループの材料にしかならなかったな。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:11:04 ID:D4PfmDL7

基本的に、本気でＤＱ８の糞さを語り合いに来てるヤツぁいないね。
ソレには、ジツはソレ専用のスレがあるからね。
来てるのは基本的に、信者を煽りたいだけの、どうしようもない人達がほとんどな気がする。
>>402のは、俗に言う『釣られた』状態な気がする。
オレとしては、煽るばかりのと同類にされるのは、甚だ気分が悪いがね。
信者とアンチっていう二元論にもウンザリだし。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:15:01 ID:CHwNsCpT

>>360
>>286

>>361
ﾊｱ？ｵｲｺﾗＦＦキチガイ盲信者
なにどさくさに紛れて浮いたストーリーやキモイキャラのＦＦを擁護してんだコラ？カスなめんな。
手抜きだぁ？あの広大なフィールドと膨大なセリフ量作ってるのによくそんなこと言えるな。
手抜きはロクにフィールド作らないＦＦ１０のほうだろカス
ストーリーの仕上がりはシナリオライターのセンスの問題だよ。
堀井のセンスが良いから単純でも素晴らしいシナリオが書けるんだ。
浮いたストーリーやキモイキャラ作ってしまうのは作り手の試行錯誤じゃない。
作り手のセンスが悪いから自然とそうなってしまうんだよ
分かったかキモヲタ！！！！

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:15:19 ID:CSUOTlWY

>>406
>ジツはソレ専用のスレ
どこ-?

409 ：402：05/02/08 20:16:31 ID:Yy/daZ+6

ごめん。一つだけ謝らせて。

信者側にも人格非難ばっかの人はいるな。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:17:11 ID:D4PfmDL7

>>408
ここのスレから人が行くのは、甚だ萎えるな。
勝手に探して欲しい。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:18:14 ID:CHwNsCpT

ついでにバランス悪いって言ってる奴はまずヌルヲタ。
ＦＦのヌルヌル難易度に慣れ切った無気力アニヲタだからＤＱ８程度の難易度でも
難しい思ってしまう。

シナリオ単純とか言ってる奴もまずアニヲタ、キモヲタ。
ＦＦとかテイルズみたいなアニヲタ向けシナリオマンセーしてる。
ＲＰＧのシナリオをアニメやマンガのシナリオと勘違いしている。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:19:42 ID:rJqPCNgc

ちょっと前まではFF叩きといえばキャラゲーだのエロだの萌えだの
グラフィックだけだのという点がよく挙げられていたが、最近さっぱり
この点を叩く人がいなくなったね

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:21:52 ID:uAg9vKsN

ドラ８って簡単過ぎて、糞じゃん。亜ｓｌｆｊ；亜ｓｌｆじゃｓｊｆｌ；あｓｋｆｊ；あｓｊｆｌ；あｊふぁｓｊｆｊｆｓｊｆｋｌｊｄｓｆじゃｓｆｊｓｄｋｌ；あｆｊｋぁｓｄｆｊｋぁｓｄｆｊヵｓｄｊふぉｐりぁうぇｊふぃｌ；あ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:21:56 ID:D4PfmDL7

>>411
少し落ち着いた方が良くない？
要点は、
①バランスは適度である。
②シナリオが単純だとしても、それは非難にあたらない。
だろ？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:23:07 ID:TCvrPLQt

CHwNsCpTは釣り師
レスは控えろ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:23:44 ID:u7AxM+9T

>>411
俺は簡単ってほうの意味でバランスが悪いって言われてるのをよく見るけど
それと、シナリオ単純なのは否定できない事実。
FFとかテイルズのシナリオなんてDQの出来と全然関係ないのに持ち出して話をそらしてくるあたり必死すぎ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:24:37 ID:CHwNsCpT

８のシナリオを単純、陳腐で５分で思いつくようなアホシナリオって言ってる奴こそアホだろ。
自分でシナリオ書いたことがない。
そのくせＦＦやテイルズみたいなアホシナリオ複雑で斬新だとかいってマンセーしてんだろな。
無知にもほどがあるわ。
もっと色々な物語にふれてこい厨房！！！！！！
とくにＦＦ１０の話なんてＤＱ３とＤＱ５とＤＱ６が既にやってるんだよカス！！！！！！！！
ありきたりもいいとこ！！！！！！

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:26:32 ID:gKj09u46

バランスが悪い＝難易度が高いじゃないよな。
別に難易度は高くないだろ？

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:27:26 ID:mdIw+QPR

何故にドラクエからＦＦに行くのか。
８の行く先々でのイベントは７の二番ぜんじのようなのばっかり。
相談イベントは大幅にカットされてるし、７をやってたら８はつまらん。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:27:37 ID:u7AxM+9T

ああ、釣られた…orz

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:28:05 ID:napFvy+n

>>376
の件についてまだ未処理なんだが→信者

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:28:13 ID:TCvrPLQt

>>409
むしろ信者側の人間の方が多いじゃねえかよ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:28:36 ID:Yy/daZ+6

>>417
あの…アンチ側に人格非難止めてって俺が訴えかけてる中で
率先してアンチを人格非難するのやめて下さいorz

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:29:20 ID:CHwNsCpT

＞俺は簡単ってほうの意味でバランスが悪いって言われてるのをよく見るけど
他の文章よく読んでみると明らかに難しいって意味のバランス悪いと取れるがな。
＞それと、シナリオ単純なのは否定できない事実。
ﾊｱ？
単純だから「悪い」んデスかあああああああああああああああああああああああああ？
単純な王道シナリオは「駄目」なんですかああああああああああああああああああああ？？？

そういうのを「キモヲタ特有の発想」っていうんだよアホ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:29:30 ID:D4PfmDL7

>>416
一方で、『ＬＶ上げが必要だ』とか『常時資金不足だ』とか言ってるやつもいるな。
シツコイくらい、オレはコレを主張するんだが、
全部スキルシステムのせいだって。
せめて、もう少し説明書に記載するか、ＮＰＣに解説させるくらいするべきだった。
「装備品は持ってるだけじゃダメだよ、キチンと装備しないとね」
くらいの親切が、なんでスキルシステムにおいては発揮されなかったンだろうな。

シナリオの話は、正味、ＲＰＧの話って時点で言うだけ無駄な気がする。
ノンフィクション（一般的にフィクションより面白いと言われる）とか読んでる人からすれば、
まともなのってないよ。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:30:20 ID:GK9mthVy

天然先生キャラ変えたんだw

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:30:36 ID:uAg9vKsN

本物の腐れア○がでた。
人の書いたシナリオに踊らされてな。
ははははははははあはｈは

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:31:17 ID:D4PfmDL7

>>423
そいつ釣り師だってさー。
同じような語調で、アンチ信者両方に見かけるから、全部同一人物な可能性が高い。
積極的にageてるから、オレが誰のこと言ってるか、ちょっと見ればすぐわかるよ。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:32:11 ID:CHwNsCpT

>>421
>>286でＤＱ8の良いところは既に挙げただろ
スレよく読んでから出なおして来いゴミ！！！！

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:33:16 ID:CHwNsCpT

アンチは人格非難して当然。
まともな人格が育たなかったキモヲタですから。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:33:39 ID:Yy/daZ+6

>>421
いや、だって
どんなに信者側が楽しめた部分でも、
気に入らないアンチから見れば、短所にしか映らんから、無理な要求だよ
例「見渡す限りの（略」
楽しめた派→探索たのしー
つまらない派→探索うぜー

とあるスレの発言を借りるが
長所≒短所
ってのはよくある

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:36:16 ID:GK9mthVy

しゃべらない主人公に感情移入できるのが信者

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:36:57 ID:u7AxM+9T

ゲームごときに感情移入できるのがヲタク

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:37:33 ID:TCvrPLQt

>>432-433
そんなこと言ってると・・・

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:37:56 ID:gKj09u46

>>431
だって探索したところで、ストーリーに関係ある場所か、ぽつんと宝箱が置いてあるだけだったし。
探索のみで、発見の喜びがほとんど無い。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:38:30 ID:CHwNsCpT

プレイヤーの感情無視して一方的にしゃべる主人公でも感情移入できるのがキモヲタＦＦ盲信者

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:39:27 ID:D4PfmDL7

>>432
誰もソンナこと言ってないンじゃないか？
『基本』なんだよ。
ちょっと例え悪いが、エロゲーの主人公が、顔を描かれないのと同じ。
これは我ながら、相当にデキの悪い例えだな。
かなり的確な気もするが。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:40:09 ID:CHwNsCpT

>>435
あったけどなにか？
アンチは最初からネガティブな姿勢でゲームに向き合ってるからそう思えてしまうんだよ。
自覚しろダニ！！！！！！

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:41:06 ID:CSUOTlWY

>>432
別にしゃべらなくてもいいから
もっとましな選択肢欲しかったよ
「はい」「いいえ」ばっかりでうんざり
しかも、イベントでの選択肢が殆んど意味なし

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:41:08 ID:gKj09u46

>>438
単純思考おめでとう。
うらやましいよホント。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:41:40 ID:Yy/daZ+6

>>435

……orz
あの、俺の言った意味わかってます？

万人の、ましてやアンチまでも納得させるような長所を挙げるなんて無理です。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:42:31 ID:napFvy+n

>>429
>欠点がほとんどない、まさに神ゲーだと思った
まさにさすが盲信者独特の発言だなw

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:43:14 ID:TCvrPLQt

だから釣られるなって

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:44:47 ID:gKj09u46

>>441
それなら結局、信者はこんなスレに近寄るな。となってしまう。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:45:05 ID:CHwNsCpT

>>440
ゲームは単純思考で楽しむもの。
それを忘れてゲームを批評してやろうという姿勢で望むお前のような
きもヲタ安置には理解できないかな？

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:45:14 ID:cNoDF51c

は？
ドラマや本でも主人公しゃべったり
感情があるのがあたりまえ。

その主人公に感情移入することの何が悪いんだかｗ

つまらんシナリオでも関係なしに
単純作業のレベル上げを楽しく感じられる
一般心理からかけ離れたキモオタ君達は、
明らかにドラクエ信者ｗ

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:45:18 ID:GK9mthVy

>>437
プレイヤーの主張を殆大して反映させてくれるわけではないから
必要の無い仕様でしょ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:45:53 ID:mdIw+QPR

傍観してるだけで何も出来ない主人公。
事件は起こってるのにおっかけておつかいして追い払われて殺されて全ては敵の思い通り。
でも、鳥に言われて道端に落ちてるオーブ持っていったら全て解決。
すっきりしない話。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:46:48 ID:gKj09u46

>>445
パズルゲームを全否定ですかそうですか。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:47:44 ID:D4PfmDL7

>>447
さあ？　そんなことは知らんよ。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:48:47 ID:GK9mthVy

>>450
あっそう。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:48:53 ID:Yy/daZ+6

orz orz orz orz…

お願いだから信者もアンチも人格非難やめて…

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:50:30 ID:1/EGd5VC

【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)【最悪】 6445
【過去】ドラクエⅧは良ゲーだった(笑)【最高】　63

失笑

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:51:02 ID:CHwNsCpT

そもそもスレタイが悪いよね。
ＤＱ８は明らかに傑作。
ただどんな傑作でも楽しめなかった奴はいる。
ファンからライトからただブランドに釣られただけの非ﾌｧﾝまで多くのユーザーがプレイするＤＱなら尚更だ。

だからスレタイは「ＤＱ８が合わなかった奴が集まるスレ」にすればまだ良かった。
なのに事実を捻じ曲げてまで「ＤＱ８はクソゲー」だとかほざくから棘が立つ。

でも最近のユーザーってちょっと自分に合わなかったからってすぐ「クソゲー」呼ばわるするよね。
どんなに出来が良くてもね。
これは問題だと思うのだが。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:52:21 ID:D4PfmDL7

>>452
サウスパークって風刺アニメがあるんだけど、
小学生にディベートをやらせる場面があるんだ。
ディベートは２チームに分かれて、特定テーマについて議論するっていうゲームなんだけど、
登場人物の一人が「ディベートは人格否定さえしてれば絶対勝てる」って言うンだよね。
あー、極論だなーとも思ったけど、確かに言えてるかもなーとも思うわけで。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:53:21 ID:GK9mthVy

>>454
アンチを一括してFFｦﾀ呼ばわるするのもどうかとおもいますよ？先生。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:54:19 ID:sdN9miA7

>>448
激しく同意。
あの常に後手に回り続けるシナリオは後味が悪い。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:54:23 ID:TCvrPLQt

しつこいようだが、CHwNsCpTは無視しる

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:55:09 ID:CHwNsCpT

>>446
は？？？
お笑いだね。
ＲＰＧをドラマや本と同じに見てますか？
ゲームをアニメと同じように見てるアニヲタ特有の意見ですね（失笑

ついでにＤＱはつまらんシナリオではないし
単純作業のレベル上げだけでもない
一般心理からかけ離れてるのは君のほうですよキモヲタＦＦ信者ｸﾝ（爆笑

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:55:40 ID:gKj09u46

そういえばDQ8に「謎解き」ってあったっけ？
なんか迷って足止め喰らった記憶が全く無いんだが？

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:55:52 ID:D4PfmDL7

>>452
んで、現実にソレをやるとどうなるかって言うと、
確かに必勝かも知れないンだけど、
以降、確実に透明ランナー扱いを受けるハメになる。
例えばここの掲示板だと、ＩＤはあってもスグに変わってしまうので、
言いたい放題かましたとしても、何も後に引く物がない。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:56:35 ID:cNoDF51c

信者ってアンチ＝ＦＦ、テイルズオタだと思ってるところが
まず痛すぎるよな。

其の時点で視野が狭いことを
自ら証明してる。

ＦＦだとかテイルズなんてどうでもよくなるぐらい
ドラクエが糞だからスレが盛り上がっているだけなのに。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:57:38 ID:D4PfmDL7

>>460
特になし。
強いて言えば、剣士像の上昇機と、ライドンの塔くらい。
あとは、闇の遺跡の鏡かな。
あ、ゼシカが行方不明になった時は、多少困ったかも知れない（すぐに宿屋から出ちゃったので）。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:59:21 ID:CHwNsCpT

まずＤＱ８はクソじゃない。
お前らが何が理由か勝手にクソにしたいだけ。

多分「楽しめなかった自分の感性は間違ってない、正常だ」と思い込みたいだけの
厨房なんだろうけどね。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:00:10 ID:D4PfmDL7

>>462
釣られてる釣られてる。
少し戻って読み返して来た方がいい。
そいつに触れることは死を意味する。それが、バオーだッ!!!!

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:01:00 ID:gKj09u46

>>463
あったあった。鏡は「謎解き」と言ってもいいかもな。
ライドンの塔もそういえば楽しんだな。ああいった仕掛けをもっと全編にちりばめて欲しかった。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:01:07 ID:GK9mthVy

>>464
まずＤＱ８はクソだ。
お前が何が理由か勝手に良作にしたいだけ。

多分「楽しめた自分の感性は間違ってない、正常だ」と思い込みたいだけの
厨房なんだろうけどね。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:10:21 ID:D4PfmDL7

>>466
剣士像とかは、少し問題アリな気がするよ。
ヤンガスが昔とれなかったとか言うから、もう少し何かあるかと思ったンだが･･････
あそこは、ホントに期待外れだったな。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:13:31 ID:u7AxM+9T

>>467
釣られてますよ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:13:48 ID:gKj09u46

>>468
あまり難しくすると単純思考な人が楽しめないから。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:16:10 ID:D4PfmDL7

>>470
せめて、『トーポ使わないと無理な仕掛け』くらいあっても良くない？
ヤンガスはまだしも、なんでゲルダにアレが取れなかったのか、サッパリわからなかったよ。
ダンジョンの難度が、ＮＰＣの発言と食い違いやがるのよ。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:16:46 ID:GK9mthVy

>>469
もう喉穴だらけっすわ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 21:22:42 ID:gKj09u46

『トーポの仕掛け』って全部で3つくらいだっけか？もっとあっても良かったな。
トーポで攻略するダンジョンなんかあっても良かったな。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:08:35 ID:CHwNsCpT

>>467
は？
ＤＱ８が糞？
アンチはほんとにキチガイですね。
嫉妬でまともな判断が出来てないようです。
本当のクソゲー味わったことないんでしょうかね？
ポポロ恥とかアンサガとかＷＡＦやってごらんなさい。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:14:02 ID:gKj09u46

>>474
釣り師はいきおいが命。
今のお前にはそれが無い！
　　　　▼

おろか者め！出なおしてまいれ！！

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:14:41 ID:D4PfmDL7

>>474
言いたいことはワカルけど、
言葉遣いを正さないとオレ以外誰も聞かんよ。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:21:43 ID:CHwNsCpT

アンチは的確な意見を釣りという事にして逃げようとするのはやめろ

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:24:44 ID:8eP94Ud6

>>477同意だねw

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:27:00 ID:gKj09u46

>>477
ポポロ、アンサガ、ＷＡＦをクソだと仮定して、
また、それらよりDQ8が面白かったとしても、
DQ8＝クソではない
と言うのは成り立ちません。

またそういうのを「的確な意見」とも言いません。
ナイスフィッシング。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:28:21 ID:CHwNsCpT

アンチごときとまともな言葉使いしようとは思いませんが。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:31:10 ID:8eP94Ud6

>>479勘違い乙。>>477はDQ8がどうのこうの言ってません
ナイスフィッシング。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:33:40 ID:CHwNsCpT

糞ってのは「出来が悪い、つまらないゲーム」のことをいうんです。
たとえばポポロ恥、アンサガ、ＷＡＦのようにね。

だから「出来がよく、面白いゲーム」であるＤＱ８は
糞では当然ありません。

アンチって出来の良し悪しも普通に見分けられないのでしょうかね？
まともな人間としての感性もってりゃだれでも分かるんですけどね。

つまりこのことからアンチは人間未満のダニであることが伺えます。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:37:17 ID:gKj09u46

ID:8eP94Ud6はもう少しスレの流れや空気を読んでから発言しような。

>>482
よーし、勢いづいてきたな。
DQ8は「出来が悪い、つまらないゲーム」なのでやっぱりクソです。

信者って出来の良し悪しも普通に見分けられないのでしょうかね？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:41:01 ID:D4PfmDL7

>>483
空気嫁系の発言は辞めとけ。
アホらしいので。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:41:39 ID:vq7l2Bn+

まぁドラクエ自体がしょぼいし仕方ないだろ。
８とか関係なしに。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:44:12 ID:8eP94Ud6

また意味不明がきたよｗ理由をつけろよ>>485

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:44:30 ID:CHwNsCpT

>>483
人間未満のダニふぜいが偉そうに書き込むなゴミ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:45:28 ID:u7AxM+9T

>>483
釣られてますよ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:45:45 ID:gKj09u46

>>487
人格否定「しか」出来なくなるのはもはや末期症状だぞ？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:46:07 ID:CHwNsCpT

ＤＱがショボイのなら存在するほぼ全てのゲームが存在する価値なしという事になりますが

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:46:21 ID:gKj09u46

>>488
おうよ！

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:47:02 ID:GK9mthVy

比較の問題じゃないですよ先生。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:48:09 ID:lTOsWIAN

それはあなたの思い込み

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:48:19 ID:8eP94Ud6

じゃあどういう問題なんですか？

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:49:44 ID:GK9mthVy

君の頭の中が問題。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:50:21 ID:D4PfmDL7

>>495
御前ウザイ。
消えろ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:50:52 ID:P5k+9aFO

すげー。一日中へばりついていやがる

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:51:07 ID:8eP94Ud6

>>496ほっとけ。じきに消えるさ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:51:49 ID:GK9mthVy

>>496
率直なレスだなぁ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:53:52 ID:D4PfmDL7

迷惑。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:03:29 ID:zEa5PRrn

荒らしウザイ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:17:51 ID:8eP94Ud6

自分のこと？

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:21:04 ID:GK9mthVy

先生のID脱皮待ち40分前

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:22:53 ID:zEa5PRrn

　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､οこのスレ寒い・・・
_,.-';:　ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　　,r( ´・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡　ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　～'ｌ　つとﾉ　　'"　｛-'
　　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　　　　　,r='i:,ィ'

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:27:47 ID:pc1X/+qm

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　これはもうオフ会するしかないでござるよ
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:29:41 ID:D4PfmDL7

>>503
一人だけ妙に盛り上がっちゃってるみたいで、キモイんだよね。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:31:59 ID:GK9mthVy

先生のID脱皮待ち30分前

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:32:50 ID:8eP94Ud6

>>507うるさい

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:40:12 ID:GK9mthVy

先生のID脱皮待ち20分前

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:51:00 ID:GK9mthVy

先生のID脱皮まであと10分

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:07:48 ID:luyKZTO2

　　　　　猿でもわかるこのスレの歴史

○　あー、何か今回DQ微妙・・・
　　とりあえず、アンチスレでも逝ってみっかなぁ
　　　　　　　　↓
　　８ってやっぱ糞ゲーだったのかぁ
　　確かに糞かもしれんな、今回は
　　　　　　　　↓
　　つか、ここ信者の方が面白くねぇ？
　　　　　　　　↓
　　うわー、信者さま降臨だよう、オモスレーｗｗｗ
　　　　　　　　↓
　　　　　　　対　立　→　　お互いを支えあう∞ﾙｰﾌﾟ　→７スレ目
　　　　　　　　↑
●　む、アンチスレ立ってるじゃん、ちょっと
　　アンチ共がどんな風に８煽ってるか見てみるか
　　　　　　　　↓
　　うは、こいつら全然わかってねーなぁ
　　　　　　　　↓
　　・・・ここって最高のフィッシングポイント？ｗ
　　　　　　　　↓
　　　うはっｗｗｗｗおkｗｗｗｗｗｗｗ　　　　

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:42:55 ID:Ex2YHWM4

>>GK9mthVy
言い過ぎたかと思う
御免なさいね。
一応謝って置きます。

ただ一つ覚えておいて欲しいのだけど、
他人から『決め付けられる』とか『判断されてしまう』こととかが、
どれだけ恐ろしいことかということを、覚えておいて欲しい。
よく意味がわからなければ、イソップのあの有名な童話を思い出して下さい。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:59:10 ID:aM/2IcU8

FFとDQて結構似た道をたどってるよね。

3・・・職業（ジョブ）の登場
4・・・戦闘システムが一新
5・・・親子の物語
6・・・SFC最後の作品
7・・・3D化
8・・・糞

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:02:38 ID:iRdHjFRT

となると9はついに悟空が主人公か！

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:04:20 ID:Ex2YHWM4

>>513
1･･･最初っから最終ダンジョンが見えてる
2･･･死にまくりヒストリー

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:10:02 ID:QCre8BLQ

>>489
アンチって出来の良し悪しも普通に見分けられないのでしょうかね？
まともな人間としての感性もってりゃだれでも分かるんですけどね。

つまりこのことからアンチは人間未満のダニであることが伺えます。
ダニをダニ呼ばわりして何が悪い？

>>354
はあ？
レビューサイトでＤＱ８好評だからって変ないい訳つけて却下してんじゃねーよ
バカじゃねえのおめえ
だからアンチは頭悪いって言われるんだよ。
好評というソースに一切耳を貸そうともせず、ただ主観のみの否定を行なうだけ。

もう1個挙げてみようか
ついでにザプレって雑誌の読者レース見てみな。
あれは読者が点数つけてその平均点をランク付けして載せてるんだが
そこでも平均点９，５点で1位だから

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:12:10 ID:QCre8BLQ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:14:51 ID:wLe8Dhg2

コピペで誰が釣られるんだ。うざ。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:19:57 ID:QCre8BLQ

361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 05/02/08 17:19:55 ID:cNoDF51c
シナリオの良し悪しは、好みで分かれるから仕方ないとしても
ドラクエは、好き嫌いを判定できるレベルにすら達してないんだよ。
手抜き過ぎて。

陳腐で単純なストーリー、キャラつくるくらいなら
まだ、試行錯誤した結果、浮いたストーリーやキモイキャラをつくってしまったゲームのほうが
方が評価できる。

ドラクエには、新しいものを生み出そうとする意欲が
全く感じられないんだよな。

信者とブランド買いする馬鹿がいるから
うまく利用してるんだろうがな。

↑こいつも典型的な厨房ゲーヲタ。
斬新であればなんでもいいと思い込んでる。
アンサガみたいに破綻しててもマンセーしてる典型的な業界の犬。
こういう奴がいるから奇抜なだけのクソゲーが生み出される。業界のガン
浮いたストーリーやキモイキャラになるのは単にそれがクリエイターの実力ってだけ。
試行錯誤の努力の結果でもなんでもない。
ＤＱはユーザーの為に単純で王道なストーリー展開にした
このことが叩かれる原因になるとは思えない。
叩くやつはたいていアニヲタユーザー
ＲＰＧをアニメの代替としかみていないキモＦＦマニア

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:21:36 ID:QCre8BLQ

だからアンチは８を勝手に糞にすんなアホ
糞なのはお前の頭の中だ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:29:36 ID:QCre8BLQ

ほんとＲＰＧ業界ってキモヲタが増えたよね。
ＦＦが原因なのかしらんけどな。
お前らＲＰＧをアニメの代替にしないでくれる？キモいんだけど。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:30:45 ID:luyKZTO2

>>QCre8BLQ
の好きなゲームって
ドラクエと何？

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:38:13 ID:QCre8BLQ

>>522
ＰＳのポポロが好きです。
あとシャドハ。三流でありながら良く出来てる。
他にもグランディアとか。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:44:19 ID:QCre8BLQ

とにかくＤＱ８は臨場感溢れる広大な世界に惚れた
そして久々の王道たるシナリオに心を打たれた。
ＤＱ７の欠点が全て直ってたのも好印象。

まさにＤＱの新しい道を切り開いた傑作であるといえよう。
賞賛の意見も数多い。
ＤＱはこの作品で汚名返上し、まさにＲＰＧの王者にふさわしいところを
みせてくれた。
もはやＦＦなど相手にもならない。
ＲＰＧの王者たる所以を見せてやる。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:32:38 ID:QVh9eC1V

ＤＱ８は神ゲー
ＦＦはキモヲタ系

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:36:10 ID:+CkuPvdN

面白いつまらん以前に
やけに短い感じがした
７が無駄に長すぎただけかな

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 05:26:08 ID:V/N74uwf

天下のドラクエ８、1500円で買い取られたよ。
ちなみにGBAの回るメイドインワリオは3700円だった。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 06:12:25 ID:8w4cS4A2

庶民的な価格で大人から子供まで親しみやすい神ゲーage

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 06:15:01 ID:hMu/jhsc

ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)7
　　　　　↓
ドラクエⅧは神ゲーだった(笑)7

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 06:19:26 ID:OEHofq2t

80時間でクリアしたけど、何か物足りない。
そんな長い時間プレイした気もしないのは何でだろ？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 06:20:23 ID:jFX2D37w

>>530
10日でクリアしたからだろ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 08:09:09 ID:eUUPbKER

ここで面白いって言いまくってるやつ、
ぶっちゃけ、信者でもアンチでもないだろうなぁ。
気がつけばアンチが少なくなって、凄まじい釣り堀と化してるし。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 10:16:02 ID:1gIpill3

>>532
ただの池沼ですんで放置して下さい

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:01:44 ID:dy5JOoFG

で、スレタイではダメらしいがドラクエ8は面白いん？
久しぶりにＲＰＧやりたいんだが今から8買うかジルオール待つかどっちが正しいのよ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:03:12 ID:eRYcVEO9

好みによるから、好みと今までﾌﾟﾚｲして好きだったゲームとか嫌いだったゲームとかを添えてRPG板の購入相談スレにでも行ってらっしゃい

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:05:26 ID:5j4Hjmzi

単純作業が好きな奴＝ドラクエ好き

間違いない

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:13:00 ID:dy5JOoFG

>>535
サンクス。逝ってきます

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:29:13 ID:+0h49gW3

単純作業言うけど、他から情報仕入れたらそうなるわな。
何も知らない状態で手探りでやればかなり面白いと思うね。
金ないとかいうけど、錬金で稼げるって情報はゲーム内でもあるし、
効率の良い稼ぎ方を模索するのも楽しい。
錬金のレシピだって完全なレシピはないしね。
次回作では完全に情報を遮断しようと思う。

ただスキルはもっと煮詰めて欲しかったね。
ディアブロ式だったら、もっとやりこめたのに。
あと主人公の性別選べれば最高。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:43:25 ID:43LoN9fl

なんかドラクエ８信者ってＦＦ８信者に似てるな
ジャンクションは単純作業じゃない！ドローが作業的なんて言ってる奴は馬鹿！精製を知らない屑
とか必死に熱弁してるやつ。
残念ながら８の合成はスキル関係なしにカンニングできちゃうグダグダなところがあるから
（ＦＦ８はアビリティを育てないと精製は自由に出来ないし）
ドラクエ８のはレシピだけ見て、素材を作業的に集めるだけで作業的になる。

また合成も難易度が低いためあまり役には立たない。（刃のブーメランからドラゴンキラーへの買い替えだけでゲームクリアできた）
タンバリンを入手するまでの作業といえる。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:56:01 ID:T/T0aP4f

>>532
信者もアンチも、ホントウにそうなのは、
この板では池沼気味のヤツだけだと思う。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 12:19:16 ID:D5OLNy6l

今晩は！僕は池沼一のイケメンだよ！
いやードラゴンクエスト８は面白いねぇ
史上最強の出来だと思うよ！
ゲーム暦２０年の僕がいうんだから間違いないね
みんなもゲーム仲間としてドラクエ仲間として
こんなスレッドでわるくちお言ってないで
ドラゴンクエストやその他のＲＰＧの素晴らしさについて語ろうじゃないか！

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 13:42:38 ID:uIrqMBdi

ここはアンチのスレですよ
信者はおとなしく↓のスレへＧＯ
【過去】ドラクエⅧは良ゲーだった(笑)【最高】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105971394/

543 ：前ｽﾚ143：05/02/09 14:11:44 ID:kvx1tUFU

>>516暫く見て無いうちに、前スレで敗北宣言して消えたキモオタそっくりな奴が出てきたな。
ネジの足りない頭でいくら頑張ってもお前のカキコには説得力がねーんだよ。
お前の出してくるソース（ＭＫ２？ザプレ？）つーのも普遍的結論を導き出すには相応しくねーの。
統計学的調査がが行われて、初めて他人を納得させる根拠として挙げる事が出来んだよ。
アホの勘違い①＞ＲＰＧと映画、漫画を一緒にするな。ＤＱ８のストーリーが王道。
はあ？ＲＰＧはプレーヤーが映画、小説、漫画の主人公になりきるゲームなんだよ。
お前の言うシンプルなストーリー。お使い＞次の街＞お使い＞次の街＞お使い。。以下省略。。
はファミコン等ハードの性能に制約のある時代の苦肉の策なんだよ。
ＰＳ２は既に映画並の表現が可能なんだから、キッチリとストーリー組んでくれないと困るんだよ。
これ明らかに手抜き。
今回の話し、はっきり言ってｶｸｶｸのドット絵柄で常に足踏みしてる主人公で十分だな。
アホの勘違い②＞バランス悪いって言ってる奴はまずヌルヲタ。
お前の頭は一方向からしか物事が見えないみたいだな。
難易度とバランスは別問題なんだよ。
難易度ってのはゲーム中の謎解き、戦略等の難しさ言うんであってバランスとは別問題。
錬金釜、スキルシステム、資金、装備の進行がバラバラになり、
プレイ中非常にストレスが貯まるからバランスが悪いって言ってんだよ。
>>538で何も事前に情報無しで錬金釜を楽しんだらしいがホントか？
俺もゲーム雑誌等を読まないのでほぼ白紙状態でやったが、
とてもじゃないが試行錯誤してる余裕なんか無かったぞ？
そもそも試行錯誤しようとしたら、精製に時間が掛るのだから、
メインストーリーの進行にかなり支障をきたす。
モンスターロードも同じ。
アホの勘違い③＞とにかくＤＱ８は臨場感溢れる広大な世界に惚れた。
良かったな。アホで。鼻垂らして走り回ったか？
悪いが俺は大した動機も無く、無意味に広く、ギミックも宝箱だけのフィールド走り回らんよ。
ルーラ憶えた時点で広いフィールドもあまり意味合いは無いな。地図も持ってるから尚更だ。
何の為の広さだ？あれは容量の無駄使いだろ。
この為に演出やストーリーが犠牲になってるとしたら悲劇だな。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:14:23 ID:lc19k+IT

ブランドや数に一番釣られてるのは信者だろ
ＤＱをやっただけでワイワイ騒いでるのは
そもそもゲームを酷評できる奴（ここではアンチ）はゲーム業界の波とか
情勢、知識が世間一般人（信者含む）よりも広く把握されてるから
ＤＱを客観的に見れるんだよね
ここでのアンチの言ってることは９割方もっともなことだ

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:34:16 ID:T/T0aP4f

>>143
御前、前スレで消えろって言われたろ？
何人にも何人にも。
信者からもアンチからも消えろって言われてたろ？
長文過ぎ。ウザ過ぎ。０点。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:37:18 ID:bCwKkyFt

ドラクエらしからぬ内容の薄っぺらさとスキルシステムが不満だった
スキルは何で殴ったら上がる　みたいなスタイルにしなかったんだろうか・・・
スキルシステム作るならどのキャラも全部の武器装備できるようにして
固有技とか設定しときゃあもっとスキル上げの楽しさもあっただろうに。
全体的に作りこみ不足だったな
まあ他のＲＰＧより面白いのは間違いないですが

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:38:23 ID:T/T0aP4f

>>543
あと、一応反論しておくか。
バトルロードと錬金は、学校で友達にでも聞けばいーだろ。
割とそういうコンセプトな部分が、１からあるんだから。
時流じゃないと言えば時流じゃないが、>>143の視点は勘違いだけで構成されてる。
ツッコミどころが違うって言えばいいか。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:42:20 ID:chRYbeDg

＞バトルロードと錬金は、学校で友達にでも聞けばいーだろ。

理由にもなんにもならん。
信者の妄言はスゲーな。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:44:58 ID:T/T0aP4f

>>548
オレは信者じゃないぞ？

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:51:43 ID:gTTDAoZF

>>548
いやまて、
＞割とそういうコンセプトな部分が、１からある
らしいぞ？
少なくとも熱狂的な信者の中には

そりゃ流行のゲームなら話題には上るし、ガキ同士ならお互い家でプレーを見たりするだろう
小学生がポケモン対戦をしてもなんら咎める部分は無い

だがコンセプト＝概念だよな？
具体的にＤＱのどこに"他のゲームと差別化できるほどのそういう概念"があるんだ？
信者の脳味噌は腐ってるな、スクエニも正直迷惑してるんじゃないか？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:53:21 ID:US2mRjMQ

ＤＱ信者はＤＱしかやったことないか目に入ってないからね
ゲーム＝ＤＱなんだよ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:55:08 ID:zyBWH/Z1

>>547
ネットでカンニングするのと同じじゃん。
自力解決出来ないって事でＯＫか？

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:56:18 ID:T/T0aP4f

>>550
『ドラゴンクエストへの道』で言及してるぞ。
それよりオレは、人を信者呼ばわりするヤツが大嫌いなのだが。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:58:58 ID:3MTrGeip

とりあえず１７時間くらいやってみたが、
全然おもしろくねぇ！っていうかめんどくさすぎ！
キャラが気持ち悪い！戦闘つまらない。

X-2の方がはるかにテンポよくておもしろかったよ・・・。
２ちゃんの高評価にだまされた＿|￣|○

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:00:16 ID:T/T0aP4f

>>554
高評価だっけ？

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:01:23 ID:luyKZTO2

錬金は重要アイテム以外
別に店の商品でもいいかぁ、と
思わせてしまうとこが駄目だと思う

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:01:27 ID:Pwt8UX59

543に激しく同意。

結局、信者ってドラクエのお粗末さを無理矢理
いい方向にもってきて自己満足してるだけだもんなｗ

冷静な視点で見たらドラクエなんて
いいとこひとつも無いからｗ

ほんと恥ずかしいゲーム支持する奴って
言うことも恥ずかしいねｗ

558 ：554：05/02/09 15:04:16 ID:3MTrGeip

>>555
信者のデマだったようだ・・・
あ～腹立つ、クソゲーすぎ・・・

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:06:02 ID:T/T0aP4f

>>557
なんだか自演くせーな。
他のヤツも言ってることなのに、なんでよりによって長文に同意するのか。
>>143だけは、消えとけ。
害毒だから。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:07:43 ID:sDHDXWRz

>>558
つーか2ｃｈの評価のみで勝ったヤシが迂闊なんだと思うよ。
Ⅷ自体の良し悪しは置いといて、嫌いだと言う人の不満点って結構事前にわかってそうな物が多いみたいだし。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:08:31 ID:T/T0aP4f

>>558
そんな高評価なんて初耳だな。

562 ：554：05/02/09 15:14:21 ID:3MTrGeip

>>560
売れてるから面白いという錯覚に陥ってしまっていたようだ。
このゲームは小学生の時にやっていたら面白く感じたのではないかなぁと思う。

FF12に期待。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:16:27 ID:sDHDXWRz

>>562
まぁ、今度は失敗しないようにね。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:22:39 ID:zyBWH/Z1

>>553
別に君が主張していた訳じゃあないんだが、街で装備を買い揃えてもゲームの楽しみを損なうとの事だったが、人に答えを教わるのはＯＫなのか？

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:27:15 ID:zyBWH/Z1

たいした主義主張無くレス付ける君がスレッドを無断使いしてるよ。
きっちり反論したら？

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:27:20 ID:sDHDXWRz

>>564
新しい町についた直後に手持ちの金で最新装備一式揃えられるゲームバランス。

とかへの否定意見は見たことあるけどそれの事？

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:29:41 ID:zyBWH/Z1

返してたね。
スマン！
そのこと

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:49:55 ID:LW/LxLyx

新しい町についた直後に手持ちの金で最新装備一式揃えられるゲームバランス
と
人に答えを教わる

は全く関係ないと思うよ。
どっちがより損なうかってのは人によるだろうけど。
前者は「苦労せずに強くなれるゲームバランス」をどう思うのかって話しだし、
後者は「教えてもらう」ととるか「お互いに情報交換する」ととるのかって話だと思うよ。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 16:07:34 ID:T/T0aP4f

というかですね、
そういうコミュニケーションの潤滑油になるってのが、メジャータイトルの存在意義でしょう。
他の人もやるから、自分もやる。
もしプレイヤーが自分しかいないんだったら、わざわざＤＱなんてやらんよ。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:00:43 ID:/5mVclBp

俺的にＤＱ８を評価してみると
ＰＳ２ゲームソフト所持本数２０数本あるが
本当にＤＱ８は面白さでいったら所持本数中
最低レベルになってしまったな

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:03:19 ID:LW/LxLyx

せめて何のゲームを持ってるかくらい教えてくれないとコメントのしようがないな。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:07:02 ID:/5mVclBp

いや俺的だから
晒した所で何も起こらないよ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:19:15 ID:/5mVclBp

まあメーカーを見てみると
コナミ　コーエイ　元気　が多数をしめてるな

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:24:13 ID:T/T0aP4f

お、コーエイか。
いいね。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:32:04 ID:BBPnE7Q8

肯定してるの久々に見た

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:34:53 ID:T/T0aP4f

あれ？　コーエイって勘違いしてる？
ボブ山の野望とか作ってる会社でしょ？

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:35:34 ID:aazyZleO

>新しい町についた直後に手持ちの金で最新装備一式揃えられるゲームバランス

これって遠まわしにＦＦの事だろうか？
確かに５以降はその通りだが、属性なりアビなり最強形が複数あり、どれか１パターンを選ぶバランスだから成り立つ。
ドラクエの場合はただの数字競争だから意味はないが

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:37:12 ID:/NzBfjS+

DQ8糞

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:41:09 ID:T/T0aP4f

>>577
防具は言わずもがなだけど。
エスタークに吹雪の剣が特効とか聞いたことない？
特に記載されてないだけで、武器には相性関係ちゃんとあるよ。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:41:32 ID:kvx1tUFU

>>568
次の街に着いた直後ってことは無いのでは？
今までのＤＱは、次の街に着いた時点で、新しい装備が幾つか揃えられて、
その街での探索中に更に買い揃え、その街でのメインのイベントに挑戦する頃には、
大体自分の思った装備が出来ているって感じのバランスだった気がする。
このバランスでどうしてゲームの楽しみが失われるのか疑問。
そもそも。フル装備にならないでも良いプレーヤーはそのままクリアすれば良いのだから、
装備を揃えられる事自体はゲームバランスを崩す事にならないのでは？
今回はそうでなくて、「行き詰まる」若しくは「ストレスになる」バランスなのが問題では？

>>569
言いたい事は大体判るのだが、「ゲームの進行上の情報」をやりとりする事は、
映画のストーリーを話しているのと同等で、「コミュニケーションの潤滑油」って事とは別次元でしょ。
よくゲームサイトで見られる「ネタバレ厳禁」等はこういった事に配慮した処置でしょ？
下手な情報交換は、むしろ喧嘩の元になるよ？
それにやはり「ゲームの楽しみ」を損なうと思うし、
「他人と情報交換しないとクリアが難しい」ってゲームは、
１人を対象としたゲームとしては致命的欠陥だと思うよ。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:44:03 ID:ZgvsA9Ey

>>577
今回は別に良い悪いって話はしてないし名指ししてるわけでもないんだから、敢えて反論する必要もないんじゃない？

>>580
新しい町に云々はドラクエの事を言ってるわけじゃないぞ？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:44:04 ID:I8ZggdIS

5年ぶりくらいにゲームやった俺にすりゃ、相当面白かったんだけどな。
おまえらゲームやりすぎで耐性できちゃってんじゃない？
>>543なんかは良い例だな。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:44:10 ID:BBPnE7Q8

反論が趣味のやつにマジレスはいらんよ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:45:14 ID:/5mVclBp

まあ俺が言いたいことは
売り上げ本数で面白さを計ってる奴がいるが
それは間違いだね
さすがのＤＱも面白さでいったら三国無双シリーズ
などには足元にも及ばないだろう

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:47:30 ID:T/T0aP4f

これまでに一番面白かったゲーム？
それならオレは、シヴィライゼーションとＡＯＫだな。
これに勝るゲームは、一つたりとも見たことがない。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:50:36 ID:I8ZggdIS

>>584
三国無双ってそんなに面白いのか？
やったことないから、基地害みたいに切りまくるゲームって印象しかないんだけど。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:51:40 ID:ZgvsA9Ey

>>586
面白いつーか爽快。
人によっては直ぐ飽きたりする。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:52:13 ID:kvx1tUFU

582-585
そんな話しは他でやってくれ。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:56:31 ID:I8ZggdIS

>>588
なに仕切ってんのｗ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:58:39 ID:T/T0aP4f

そういや、ＭｔＧを忘れてた。
人に薦めるのを躊躇う程面白い。
ハマると廃人になりかねないので。
今はどうなってんのかな。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:02:05 ID:kvx1tUFU

>>590
反論出来ない信者のスレ流しが始まったな。
１００ぐらい進んだら、またＤＱマンセー始めるのか？

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:04:03 ID:aazyZleO

>>582
５年に一本しか遊んでくれないユーザーは例え一般人でも、ゲーム購買者の一般層にはならんよ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:10:40 ID:I8ZggdIS

>>592
まあ、そうだろうな。しかも中古で買ったしな。
でもドラクエ8買った人には俺みたいなのも割と多いんじゃないかな。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:11:05 ID:3MuRpZW1

70 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/09 18:06:59 ID:xkVpgM3v
戦闘の面白さ
SO＞＞テイルズ＞＞ラジアータ＞＞（絶対障壁）＞＞DQ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/02 10:56:21 ID:FCEni5dA
戦闘がコマンドって時点でテイルズ以外はやる気しねぇよ
アクションRPGのDQ作れ
テイルズはエンカウントだからだりぃ

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/02 15:46:35 ID:FCEni5dA
ぶっちゃけ
戦闘コマンド選択になったら買わないから
ただのキモゲーですからＦＦ、DQ系列と同じクソゲーになっちまう

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:11:25 ID:/5mVclBp

DQって数年に一本とかしかゲームをやらないユーザーが
ＤＱの売り上げ本数を押し上げてるんだよねおそらく

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:15:07 ID:T/T0aP4f

>>591
誰が信者なんだ？？

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:27:22 ID:I8ZggdIS

>>595
そういうライトな奴らを、コアゲーマーが苦々しく思うのもわかるけどね。
書籍でもベストセラーになるのは年に1、2冊しか買わない人が買う本だしな。
読書家なんかはそんな状況を苦々しく思ってるわけだし。
ただ、なんつーか、本好きがベストセラー批判するのと、ゲーマーがドラクエ批判するのとで、
どっちが寒いかつったら、ゲーマーの態度だと感じてしまうな、俺は。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:30:27 ID:kvIMYT3r

いいスレだな、ここ。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:30:42 ID:T/T0aP4f

書籍の場合、時間を無駄にしたと思ったら、怒っても良い本もある。
ゲームの場合、暇つぶしなんだから、時間を消費したことに怒る言われはない。
そういうことだろう。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:35:05 ID:zyBWH/Z1

>>599の自作自演が必死。
ご苦労だな。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:39:16 ID:Pwt8UX59

>597

その例え当たってるかもな。

たしかにゲームに詳しくない奴でも
ＦＦとかドラクエは買うって奴結構いる。

そういう奴からしたらたいした進歩も無い
ゲームでも周りの雰囲気とかで
なんとなく楽しめちゃうのかもしれない。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:42:42 ID:/5mVclBp

>>597
でも本なら一冊数千円とかだと思うけど
ゲームソフトだと八千九千とか一万近くするから
そりゃあ期待はずれだった時には怒る奴もいると思う

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:42:45 ID:3fgWcuVl

ぶっちゃけ俺はＤＱとＦＦだけはハズレなしと思って考えなしで毎回買ってる
昔は結構ヘビーユーザだったからドラクエが一番面白いとは思わないけど
糞ゲーだったってことはなかったな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:44:04 ID:T/T0aP4f

>>600
JIcICpBYだろ？
今時、自作自演なんてあまり言わないぞ？
意味を間違えてるから、同一人物か。
　昨夜消えろって言われてた阿呆じゃないかｗ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:46:33 ID:chRYbeDg

糞ゲーとは言わん。
膨大な時間と金をかけて作られた壮大な凡ゲー。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:47:51 ID:zyBWH/Z1

結局オマイらは>>580に反論出来ないんだなW

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:48:36 ID:j2eSsdWk

ドラクエというのは僕みたいにめったにゲームやらない一般人に向けられたゲームだからね
貴方達みたいなゲームだけが趣味のへヴィーゲーマーには物足りなく感じるだろうね（笑

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:50:33 ID:Pwt8UX59

ある程度ＲＰＧやってる奴からしたら

ドラクエ７
ＦＦ８

の二つはクソゲーと思うのが普通だと思うが。
俺的には、ＦＦ９、ドラクエ８もクソゲーなんだけどな。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:52:54 ID:T/T0aP4f

>>606
ウザイ。
まず消えてくれ。
マジ死ねばいいのに。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:55:21 ID:rDIeBTZ8

>>609
相変わらず率直だなぁ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:55:44 ID:3fgWcuVl

>>608
俺的にはＤＱで糞だったのは６と７
ＦＦで糞だったのは９と10-2だな
まあそれでも他のマイナーなＲＰＧよりは遥かにマシだと思うけど

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:57:50 ID:Jz5+KdlC

なあ、
メタルキングの剣でメタルキングの盾を斬ってみたらどうなるの？

これって矛盾ってやつじゃね？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:58:35 ID:zyBWH/Z1

反論出来ないとこのキレ方。
前回叩かれてた奴？

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:01:01 ID:T/T0aP4f

激しい勘違い野郎だ。
>>580への反論は、zyBWH/Z1宛じゃないだろ。
少しは自分の頭で物を考えてくれ。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:04:32 ID:rDIeBTZ8

わーいこいつもてんねんだー

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:09:32 ID:zyBWH/Z1

もうこいつは前回叩かれた奴だな。
行動パターンが一緒。
反論出来ない。＞必死なスルー＞キレる。
連日ご苦労だな。
サッカー観るから消えるよ。
良かったな。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:11:36 ID:T/T0aP4f

>>616
二度とくるな。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:21:51 ID:BBPnE7Q8

>>617
お前が来るな。マジで

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:31:53 ID:T/T0aP4f

>>618
そりゃ申し訳ない。
暴言で空気が悪くなるというのはワカルし、それは謝るが、
ただの煽りでは、信者にとってもアンチにとってもウザイだけだろう。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:49:38 ID:ouw+aeAB

＞他のマイナーなＲＰＧよりは遥かにマシだと思うけど

アンサガのことか

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:18:14 ID:30FuwQNW

DQ7がアンサガより上なんてありえない

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:31:02 ID:7gxSy0pD

TORは普通にｸｿだとおもうが

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:39:40 ID:QCre8BLQ

>>543
＞統計学的調査がが行われて、初めて他人を納得させる根拠として挙げる事が出来んだよ。
そんな大げさなこと言わないでも、mk2はゲームの総合評価を知るところとしては
十分な規模の大きさを持ってると思うがな。
＞はあ？ＲＰＧはプレーヤーが映画、小説、漫画の主人公になりきるゲームなんだよ。
いや、だからといってRPGのストーリーの作りかたってのは単純に映画や小説と同じ作り方では出来ないのよ。
RPG独特の作りかたってのがある訳で、そういう意味で映画と一緒にすんなっていったわけよ。
＞ＰＳ２は既に映画並の表現が可能なんだから、キッチリとストーリー組んでくれないと困るんだよ。
DQ8はちゃんとキッチリとストーリー組んでただろ。RPGのストーリーとしてな。
俺が言いたいのは、DQ8のストーリーが単純、とアンチはよく言うが、でもそれは悪いことなのか？
駄目なのか？ということだ。
俺はそうは思わない。単純で王道な話でも別に良いじゃんと思うのだが。
アンチの言ってることは、DQ8の話は単純だから駄目、複雑なストーリーマンセーといってる風にしか見えないのだが。
＞錬金釜について
ちゃんと本棚とか調べてればヒントがあるだろ。
それをもとに推理や試行錯誤を楽しめって事だよ。
友達同士と情報交換しあったりしてさ。そういうのが狙いなわけ。
＞悪いが俺は大した動機も無く、無意味に広く、ギミックも宝箱だけのフィールド走り回らんよ。
＞ルーラ憶えた時点で広いフィールドもあまり意味合いは無いな。地図も持ってるから尚更だ。
＞何の為の広さだ？あれは容量の無駄使いだろ。
それは君がそうなだけでしょ。
そういう人達の為にフィールドに道を用意した訳だ。
でも俺なんかは広いフィールドが用意されたことで世界の広さが感じられたしその世界を存分に楽しむことが出来た訳だよ。
ただストーリーだけを追いかけるんじゃなくてわき道も楽しむ。
無駄では決してない。必要なユーザーはいる、だから必要なんだよ。

RPGの楽しさはストーリーと戦闘だけじゃない。
その「世界」を楽しむことも、RPGの楽しさの一つだろう。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:51:16 ID:30FuwQNW

10行以上は必死な証拠

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:57:04 ID:zyBWH/Z1

やっとまともなレスがついた。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:04:56 ID:wLe8Dhg2

単純であろうと込み入っていようと、王道だろうとなかろうと
そんなことは関係無い。
単純とか、王道とか、そういう問題じゃない。
つまらないんだよ。ストーリーがイベントが。
それが問題なんだ。

単純でも面白ければそれで良し。
単純でつまらない話だからダメなんだ。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:07:16 ID:luyKZTO2

別にストーリーの内容はあれでもいいと思うよ
ただ、どこかしら盛り上がりに欠けてると思う
何か、ラスボスの時も
主人公達の意気込みも気迫も伝わってこない

ドラクエって最後の方のテンションって大事だと
思うけど、どうかな
今回ラスダンがラスダンって感じしなかったし
ちょっとイベントの見せ方変えれば
面白かったと思う

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:15:01 ID:zyBWH/Z1

>>623
少なくとも根拠として挙げるならば、「思う」とかあやふやじゃあ駄目でしょ。
だから一般的にツマランとも言えない。
レビューサイトをソースに持ち出す事に反対。

ＲＰＧ独特なシナリオ作り？
聞いた事無いけどシナリオを作る際にそんなに差があるのか？
ハードの性能による制約があるのは判るが、お使いゲームになった理由が判らん。
むしろゲームが映画になったり映画がゲームになったりと二つは非常に似ていると思うがな。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:20:50 ID:8HKAh8Ta

アンチと擁護のレス見てるとやっぱ買わない方がいいみたいだな。
アンチに対してまともな反論が少ないし（たまにチラホラいるくらいか）

モ娘の矢口がまだやってるみたいだからちょっと欲しくなっただけなんだがｗ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:26:40 ID:d8TVVPuG

モーヲタは買わないほうがいいよwwwwww

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:56:49 ID:1ir1BnL1

モーオタじゃなくても買わないほうがいいよ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:17:49 ID:Pwt8UX59

>どこかしら盛り上がりに欠ける

こういう曖昧な表現は、必要ない。
626が言うように単純だからつまらないんだ。

>>623

世界が広い？
馬鹿ですか？
広いだけで無駄に歩かされる分
余計つまらなさが増すだけなんだが、、、

ストーリーと戦闘というメインがつまらなきゃ
話にならない。

つーか、わき道もクソがつくほどつまんないんだけど？

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:39:45 ID:vmHi3SBQ

とりあえずお前等のゴミみたいな主観はどうでもいいから
理屈でしゃべってくれ、皆にわかるように。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:39:49 ID:w68PfCWU

・「マホトラ」と「マホキテ」を廃止して、宿屋以外でＭＰを回復できないようにする
・キャラクターの能力値に「ひろう(疲労)」を追加する。
　戦闘で行動するたびにこの値がアップしていき、数値が最大ＨＰと同じになった時点で
　戦闘に参加させられなくなる。
　宿屋で休むと回復する(数値が０に戻る)
・武器が敵を攻撃するたびに「刃こぼれ」するようにして、同じ武器を使い続けると攻撃力が下がるようにする。
　これも街にある「鍛冶屋」に行かないと元に戻らないようにする。

次のドラクエではこの３点を追加して、戦闘やダンジョンの探索に戦略性を持たせるようにすればいいんじゃない？
戦闘でペース配分を考えるようになるから、今より頭使うし面白くなると思うけど。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:41:12 ID:iRdHjFRT

一番上以外却下

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:43:37 ID:Wc4YA5PC

>>627
なんつーか、何やらしても可もなく不可もなくソツなくやるヤツっているじゃんか
仕事でも勉強でも。スポーツでも、ゲームでも。
今回はそういう何事もソツなくゲームを作るヤツに、
「ちょっとぅ・・一発、王道のさ？誰にでもとっつけるような、快適なＲＰＧ
作ってよ、一本」みたいな感じで作らせたら、こんなん出来ましたみたいな。
そんな感じなんだよなぁ。
なんかのスレであったけど、これを基本にして、
尖らせるとこを尖らせれば、熱狂的な信者を生むゲームができそうな気がするけど。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:50:33 ID:w68PfCWU

>>635
ダメかなあ。
いいと思うんだけど、特に三番目は。
武器が消耗するようにすれば、ある意味戦士系のキャラも
魔法系と同じように限られた攻撃回数になるから、戦士系と魔法系のバランスが取れるし。
あとサ・ガみたいに、武器にちょっとだけ敵との相性を追加して
(がいこつ系はこんぼうや破壊の鉄球に弱いとか、飛行系は弓矢に弱いとか)
戦闘中に沢山の武器を同じキャラが使い分けるようにすれば、戦略性もアップするし。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:52:56 ID:dHk8lkTR

DQ8はホントにライトユーザー向けに作られたゲームだったな。
仲間が次に行く場所をこれ以上ないくらい丁寧に教えてくれる。
これのおかげで次に行く場所を探して世界を周る必要が無い。
結果、広い世界の何も無いところが無駄なスペースとなる。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:53:53 ID:8HKAh8Ta

別にモーオタじゃないけど（ツッコミされる予感はしてたｗ
とりあえず明日マニアクス買うわ（リバースも評判イマイチだし回避
ＤＱは３０００円くらいになったら買うかね（もしかしてその価値もないとか？

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:01:19 ID:QCre8BLQ

>>626
俺は面白いと思ったがな
>>627
盛り上がりに欠けてるというが、いままでのDQもあんなもんだったと思うが。
思い出を美化しすぎてないか？
>>628
いい方が悪かったか
多数の意見をまとめたものとしては現時点でアレが最適だろう。

RPGってのはただ話を見せるだけの物じゃない。
そうしてしまうとそれこそFFみたいに非常に窮屈なものになっちゃう。
映画みたいなRPGってたいていAVGみたいになっちゃうし。
大体お使いｹﾞｰﾑというが、RPGなんてみんなお使いだろ
>>632
つまんないつまんないうっさいな。
面白いと思った人も多数いるんだよ。
単純だからつまんない？
そういうのを「ヲタ的発想」っていうんだよ悪いけど。
複雑なアニメとかばっか見てる、それをRPGにも求めちゃう。
DQのメインターゲットである一般人はむしろシンプルなものを好むんだよ。
映画のストーリーだってシンプルだろ。それと同じだ。
大体フィールドは広いから良いんだろ。旅してる感覚が味わえる。
君みたいに「キャラを動かすのすらめんどくさい、早くストーリー見させろ」
とそういう受身な姿勢でやってちゃそりゃ楽しめるもんも楽しめないだろうよ。
RPGをアニメとかと勘違いしてないか？君みたいなヲタを「無気力ヲタ」っていうんだよ。
びじゅあるのべるでもやってろ。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:03:52 ID:HeuCkSir

>結果、広い世界の何も無いところが無駄なスペース

ああ、これは確かに。シンボルエンカウントのモンスターロードなんかがあったが
基本的に地図に印がないところを探索しても意味がないんだよな
ＦＦ１１なんかは木工職人の伐採エリアとかシンボルエンカウントで意味はあったが

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:07:52 ID:DWOWE/dV

>>638
宝箱やスカモン探し等の世界の探索をするなら無駄じゃない。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:10:12 ID:DWOWE/dV

だからなんでお前らは無駄呼ばわりするか？
あの広いフィールドは世界の構築に買ってるんだよ。決して無駄じゃない。
君らみたいにゲームに効率とかそういうのを求めちゃうから楽しめないんだよ。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:13:59 ID:HeuCkSir

あれはマップデザインのミスだって。
あの世界はフル３Ｄポリゴンだと思ってる人がいるだろうけど、
あれは道を何本か分岐させて繋いでるだけなんだよ。
で、ＦＦ１０みたいな道だけフィールドに見えないように幅を強引に持たせた結果無駄なスペースになった

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:27:12 ID:41v6BKYH

>>643
確かに広いフィールドになって
大きな世界を感じることができるのはいいことだと思う
でも、今までのドラクエのフィールドが
単なる戦闘や町に行く間に通り過ぎるだけの存在だったのを
３Dにしたことで色々出来る可能性を作ったわけじゃない？
それなら、

風景の写真を取ったり
木にエサを塗って夜集まってきた虫を捕まえて子供に売ったり
罠を仕掛けて捕まえたモンスターを町で売ったり
穴を掘って宝探ししたり
釣りが出来たり

戦闘や歩くだけじゃなくて
やろうと思えば、飽きさせない工夫は色々出来たと思う
だから、今回のフィールドはもったいないと思うし
無駄と感じてしまう人がいるのは仕方ないと思う

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:27:31 ID:2hVfqQl2

>>643
うん、そうだね。
でも少しプレイすると仲間の言う通りにするのが正解で
たまに逆らってみてもほぼ価値の無い宝箱やスカモンが
いるだけで時間の無駄だということがわかるんだ。
世界の構築というけれどプレイヤーにとってほとんどは
結局行かない場所になるから無駄になると思う。
もっとプレイヤーの興味を引くものがあれば世界を
旅して周る楽しさがあっただろうね。ダンジョンとか。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:36:29 ID:4W6Rru6O

エンディングでもっと主人公以外のキャラのことも描いて欲しかった。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:38:13 ID:/kS7BP6I

>>645、646
全くだな。

無駄に広いという意味を
理解できないアホこまるよｗ

ただ広ければ
世界を旅した気になれるんだもんなｗ
おめでたいねｗ

だれも複雑なシナリオなんて求めてないんだけどね。
ただドラクエみたいに無いに等しいような
単純すぎるストーリーは糞といっただけなのにｗ
勝手に取り違えてアニオタ扱いされてもなｗ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:40:33 ID:aLpKi3OF

QCre8BLQはいつもの釣り師か
毎日毎日ご苦労なこった

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:48:48 ID:es9I+e/A

うはあ
読んでいるうちに醜悪なよどみから、善良な流れに…

広いだけというのも悪くないと思うんだけど
船を手に入れて、最初たどり着いたのがサザンビーク
そこから徒歩でベルガラックに行ったのは、
大変だったけど結構必死で楽しかったよ

でも、昔のＤＱの方が、街とかもっと多かったような…

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 01:02:10 ID:DWOWE/dV

>>645
いうだけならタダだ。
あえて入れられない理由もあったのかもしれない。（PS2の性能とか）
それは次回作の課題なんだろうが
別に入ってなくてもDQ8の出来がよく面白いということには変わりはない。
>>648
少なくともあの広さは無駄ではない。俺は楽しめたし純粋にスゴイと思った。
DQ8の価値の一つだ。安易に無駄呼ばわりするのはやめていただきたい。

それと、DQ8のストーリーは確かにシンプルな王道ストーリーだったが
「無い」わけではないし「駄目」なわけではない。
また「単純過ぎ」でもない。それはしっかりストーリーを読み取ってればわかると思うが。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 01:12:23 ID:41v6BKYH

>>651
開発がレベル５だから
そういう小ネタを期待してたんだよね・・・
あれは、釣りも写真も錬金(発明)も
上手く融合させて作業的なのに
飽きさせない様に作ってあった

そういう会社に開発を委託したんだから
堀井氏もその気で作ってるのかな？と思ってたのさ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 01:15:43 ID:Uk7cAbCb

まあ単純といわれれば単純だった気もするな
ＳＦＣ以来ゲームやってない52のうちの親父でさえあっさりクリアしちゃうんだから
でも幅広い年齢層に支持されるにはあのくらいが妥当なところでしょ
やっぱサクサク進んでくれた方が楽だし、土日くらいしかじっくりできないから
複雑すぎるとどこまでやったっけ？ってなっちゃうからな
毎日ゲームやってられる学生には物足りないところを感じるのも理解はできるけど
俺的にはこれ位が丁度良かった、感想なんて人それぞれだと思う
まあこんなところ見て購入考えてる香具師なんてそうそういないとは思うが
暇人には物足りず、忙しい人にはちょうどいいでいいんでわ？

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 01:24:50 ID:35kAe84K

ドラクエ８のフィールドの広さが無駄だとは思わないけど
>>645 さんの言うように、もっと工夫すべき所もあったんじゃないかな
これは次回作の課題だと思う
８ではフィールドを探索すると「パフパフ屋」なんてのがあったりしたけど
そういう、ストーリーの筋には直接関係ない建物やイベント、ダンジョンなどを
もっと多数配置していたら、自由度が高くて面白いフィールドができたんじゃないかな？

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 02:25:46 ID:GEXn/HT+ BE:55073039-

ずっとしてたら酔う

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 07:31:10 ID:HeuCkSir

ここまで不満意見ばかりでちゃ８は失敗だったとしか言えん

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 08:16:21 ID:UGTXDLja

>>656　まぁ７よかマシになったっぽいんだからいいんでない？
そんな俺はここ来て８買う気失せたわけなんだが

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 08:20:41 ID:fc7tMEJo

ラジアータがあまりにも糞過ぎてドラクエ８が超良作の様な錯覚に陥った

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 08:27:23 ID:WqbgspP3

>>653と>>658に禿同

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:01:32 ID:kKK/TN4y

信者の言う魅力の１つの「フィールド探索」なんだけど、
基本的に宝箱とスカモンしかいないわけじゃん。
しかもこれらの要素って、なんか見つけれるようなヒントってあったっけ？
最強の武器はどこら辺にあるとか、その錬金に必要なのはどこら辺とか、
回復が得意なスカモンはあっちの方向にいる、とかそういう情報って皆無だよね。
情報がないから、見つけるにはそれこそ相当な時間がかかる。
しかも錬金は結果が出るまでには必要とも思えないほどの長い時間がかかるわけで。
魅力のはずの「フィールド探索」や「錬金の楽しさ」が、蓋を開けてみればただ時間をかけるかどうかでしかない。
これって信者の言う「忙しい人でもできる仕様」と矛盾しまくってない？
ちなみに>>653に対して言ってるわけじゃないんであしからず。
>>653は信者じゃないだろうし、本編に対する意見としては正論だと思うから。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:04:13 ID:/0iTeUD8

疲労度とか武器の強度とかアホですか？

そういうのはドラクエじゃなくて、他のＲＰＧに求めろや。
ドラクエをそんなストイックにしてどうするんだよ。

フィールドがもったいないってのは同意だな。
少しギミックを加えるだけで評価はぐんと上がっただろう。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:09:34 ID:eqxVgDkC

80 名前：名無しさん＠非公式ガイド[sage] 投稿日：05/02/10 08:40:04 ID:???
ＤＱの株を相対的に上げる為に未完成で出したんだろ
と邪推したくなるほどだな

AAA信者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:11:59 ID:/0iTeUD8

>>660
そのへんはあくまで任意だからなぁ…
ダンジョンやストーリーは進めなくちゃクリアできないけど、
探索や錬金は「やれば有利になる」程度

歴代のドラクエみたいに町の周りうろついてレベル上げってのに、
飽きさせないために探索や錬金が入ったのかも

どちらも、レベル上げしながらできることだからね

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:12:53 ID:RnXJzbwW

疲労度とか武器の強度ってチョコボの不思議なダンジョンみたいなのか

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:44:05 ID:kKK/TN4y

>>663
まぁその通りなんだけどさ。
けど信者はその任意でしかないことを「魅力」って言い張るし。
だから俺的には「それはおかしくね？」って思うんだけどね。

疲労度やら武器の強度ってのは、要素としてはいいかもしれないけど、
間違いなくアンチに叩かれるネタを増やすだけだよね。
「不思議なダンジョンの流用」とか「SaGaのパクり」って言われるのが目に見えるし。
そしたら信者が「もう合併したからパクりじゃない」って言うのもなんとなく目に見える。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:47:06 ID:kn0FSdZB

任意要素だけが魅力って言ってるんなら問題ある。
まぁ、全ての任意要素を無視すること前提のプレイは返って普通じゃないけどね。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:01:59 ID:UGTXDLja

今のドラクエはその任意要素が極端に多い気がする
確定的な面白さを追求するとドラクエは案外弱いのかもね

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:23:10 ID:kBlLcInF

これほど盛り上がりに欠けるストーリー展開は、７以上。
「３Ｄにしたからシンプルにした」というのは手抜きとしか思えない。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 11:56:02 ID:/0iTeUD8

>>665
うーん…確かに任意なんてオマケとも言い換えられるからな

でも、フィールドにサブイベント等を増やせって話も結構聞くから、その「オマケ」を求める人は多い…かも。

信者は…との話だけど、もしかして信者って、あの毎晩煽ってる人のこと？
８好きとしては、ああいう煽り屋と一緒にされるとちと悲しい。違ったらスマソ

ちなみに、あなたIDが素敵w

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 12:50:35 ID:kKK/TN4y

>>669
多分、3Dになったことを批判してる人（俺含む）って、3D自体を批判してるわけじゃないと思うよ。
せっかくの3Dを生かしきれてないから文句を言ってるだけであって。
しかも3Dのおかげでロード時間は相当長いし。
生かしきれてない上にロード時間を犠牲にしてるから批判があがってると思う。
オマケでもいいから、もっと遊べる要素があればここまで批判はないだろうしね。
個人的な例で悪いんだけど、真・女神転生3は良く出来てたと思う。
素晴らしいグラフィックってわけじゃないけど、少なくとも文句言う程じゃない普通にキレイなグラフィックで、
そのかわりに、プレイしてまったくロード時間でストレスを感じなかったし。
ゲームとしてなにが必要かをバランス良く考えて作られた良い例だと思う。
ちなみに、毎晩煽ってるのは信者でもアンチでもなく、ただ釣ってるだけでしょ。
俺が言ってる信者ってのは、批判意見も聞かず、ただ盲目的に肯定してるやつらのことだよ。
批判意見にも耳を傾けて、ちゃんと考える人は信者とは言わないから大丈夫。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 13:07:51 ID:SFy/E8iy

ロード時間は頑張った方なんじゃないのか？
俺は８はシナリオが不満だったから、フィールドとかは問題なかった。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:24:34 ID:aMA5eI+w

段々、良スレに戻って来たな。
>>640
蒸し返しになるからこれで最後にするけど、
無作為抽出をしない限り、
レビューサイトは、販売総数の影響は受けるが（たくさん売れればそれだけ感想も多い）
全てのプレーヤーの感想の比率は反映され難い。
購入者の感想の傾向は読み取れない。
俺的ゲームレビューの見方。
●今までの採点傾向と見比べて、自分の感性に近いものをゲーム購入の参考とする。
●一般的な販売数（いわゆる売れた、売れない）の指標にする。

ストーリーに関しては完全に主観の問題となるが、
個人の感想を否定して、「面白いと思え」「ツマランと感じろ」なんて事は出来ないから、
何故「面白かった」か「つまらなかったか」踏み込んで討論すれば良いと思う。
２chだし多少煽りが入ってもＯＫな気がするが駄目か？
個人的にはストーリーも淡白だけど演出やカメラワーク？がいまいちだった気がする。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:27:31 ID:90oQhwNn

煽りっていうのは、入っても仕方ないものだけど、
決して、入ってもＯＫっていうものではないと思う。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:33:10 ID:vE1dhptC

>>672
真面目に話し合いたきゃ、
『ドラクエ8 こうすれば良かったと思う所４』
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105983497/l50
でやればいいじゃん。

こんな、スレタイで思いっきり煽ってるところで、真面目に話し合おうったって無理な話だ。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:51:50 ID:90oQhwNn

>>674
まあ、そこしかないよなあ。

676 ：672：05/02/10 14:53:18 ID:tSYpiDUT

そりゃそうだＷ
スレタイ自体が煽りだな。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:55:00 ID:90oQhwNn

ここにはどうも、アンチ信者一人づつ、糞っぽいのが常駐してるみたいだしね。
連中のいない時なら少しは会話にもなるが。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:59:48 ID:2D33fXxf

てか、今回の広大なフィールドに冒険感を感じるとか無条件で賛同してる人って
極論いうとフィールドを１００倍広くしたら１００倍面白くなる
って言ってるようなもんだよ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:01:27 ID:QT7mtk4t

物には限度と言う物があるんだよ。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:07:28 ID:LBkYOjMe

アンチは３Ｄゲーム全体を基準に考えてるけど、
信者は今回が初フル３Ｄって人が殆どだからそういう議論は盛り上がらない

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:13:16 ID:rZKfaSG1

ファミ通今週号のユーザーズ・アイ（読者による点数制のゲーム評価）

ドラゴンクエスト８

総得票数：1972票
平均点　：9.36

内訳
8～10点：1861票
5～7点：89票
0～4点：22票

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:15:35 ID:lxRuhSiA

冒険する目的がないし主人公一行のやる気のなさも伝わってくる上に
こっちのテンションは全然高まらない。感動したのは異種ま瓜の登場するシーンの美しさくらい。
皮のムチを売ってしまって泣いたくらい。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:15:41 ID:90oQhwNn

>>680
ん？　昔ＦＦ７ン時も同じような話してた気がするけど、
今時それはナイんじゃないか？

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:19:34 ID:90oQhwNn

議論が成り立たないのは、
巨人ファン阪神ファンの原理だよ。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:21:28 ID:xyP0Rpf0

>>681
ラジアータに10点つける雑誌の何を信じようというのか

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:22:29 ID:LBkYOjMe

話を聞くとドラクエ８を買ったのは年にゲームを一本
もしくはドラクエしかやらない一般層がメインユーザーで今時のゲームやってるオタクはいないらしいよ。
他のゲームはどれもオタク向けやクソゲーらしい。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:28:44 ID:rZKfaSG1

ＤＱ８の評価について、色々な雑誌やレビューサイトを見て回った感想。
ファミ通や電撃ＰＳ２の読者の好きなゲームランキングでもＤＱ８は１位独走中です。
ファミ通はともかく電撃でも１位とはね・・・。
多くの多重投稿禁止の多人数参加型のレビューサイトでも、評価は高いっすね。
２ちゃんでは・・・・・このスレ以外叩かれてるとこあんまり見たこと無いな。
ニュー速板の連中にも絶賛されてるくらいだし・・・。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:32:24 ID:3azWyUsm

>>553
それはゲームの内容に反映されてるものではなく
ドラクエの厳しい情報規制にあったんじゃない？
当時のゲームにウラワザ（隠し要素）があったのは、製作側の遊び心もあったんだが
雑誌に取り上げさせてタダで宣伝するっていう手法が今より顕著に主流だった

そんな中ドラクエは１のころから、２になると一層情報規制がきつくなっていた
ジャンプで当たり障りのない情報が小出しにされるが
攻略に関わるウラワザ（バグ技）の紹介はダメ、ストーリーに関わるものもダメ
どこかの雑誌（マルカツ？）がエニックスに許可をとらない攻略を掲載して
トラブルになり、細かい経緯わ忘れたが最終的に消えたり
当時ドラゴンクエスト３と名前をださない（どらくえ３）という非公式攻略本が
大手の本屋でも売られ、訴訟に至ったり

そんな事をさして、「友達との情報交換が～」という発言になったんだよ
たぶんゲーム内容に関しては大してそういう事はない筈

やっぱり君は自分の都合のいいように全てを解釈する妄信的な信者だな

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:42:20 ID:90oQhwNn

>>688
たぶん、>>688は全然関係ない話をしてると思う。
『ドラゴンクエストへの道』なんて、引き合いに出す方がオカシイくらいマイナーだし。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 16:21:30 ID:Z5nN5zEp

糞ゲーではないわな

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 16:56:45 ID:iuUQaJSK

>>690

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692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:24:47 ID:/0iTeUD8

>>686
そういう事いいなさるな…
俺はドラクエ８かなり好きだけど、
一方で日本一ソフトのやりこみＲＰＧとか好きだったりするし

一般大衆向けだから…ヲタク向けだから…
多数派だから…少数派だから…
系の話題は、もはやスレとしての機能すらなくなるほどの煽りあいにしかならないから。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:27:51 ID:SFy/E8iy

そもそもスレタイからして、>>1はスレとして機能することを元から望んでいるとは思えん。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:29:55 ID:90oQhwNn

>>692
それこそまさしく、巨人ファン阪神ファンですよ。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:44:40 ID:KFxmIZIH

アンチがDQ8の文句言ってて、たまに必要悪的に信者が煽ってくる。
これぐらいがベストだろう。

でもこのスレ中途半端に８好きなヤツ多すぎるな。
そういうヤツらは>>674のスレに移動した方が良いだろう。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:48:41 ID:DYH1Q7SF

とりあえず>>1読めよ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:50:23 ID:KFxmIZIH

は？

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 18:24:52 ID:K87vwQ9+

まあスレの流れでいうと
信者はしったかだったってことだな

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 19:50:07 ID:XVEt3Eki

ディス害亜超クソゲー

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:12:52 ID:Uk7cAbCb

しったか＝一般層

いいじゃないか

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:43:53 ID:xkbjvLXp

まあドラクエ８が凄まじい人気を獲得してることで、
一般大衆がゲームの内容の複雑化を歓迎してないことだけは
はっきりしたよね。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:53:14 ID:0i1407uU

複雑であろうと無かろうと。

面白ければそれで良いのだ。

オレの結論：ﾂﾏﾝﾈ。ストーリーへぼすぎ。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:55:03 ID:fMVdmtXH

>>702
DQにストーリーなんてありませんが？

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:59:32 ID:2nTmeBQs

雰囲気は良かった。が、
あのどうしようもないカメラワーク、
盛り上がらないストーリー展開、
戦闘の単調さはこのご時世にいかがなものか・・・

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 21:01:44 ID:kV+WbDXi

広いフィールドが良かったと最も思ったのは、アスカンタ城までの道のりだな。
これよりアスカンタ領って看板が出てから、ぽつぽつ民家や教会が出てきて、
さらにずいぶん走った先に城が見えてきておおっ！と思った記憶がある。
今までのドラクエにない、旅してる感があった。
でもまあ、フィールドのあちこちに宝箱以外の楽しみがもっと多くあれば
良かったってのは同意かな。

上の方にあった疲労度とか武器の強度とかはアホ。そんなもんストレスなだけだ。
なんで今まで避けてた方向に改悪せにゃならんのだ？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 21:16:51 ID:iuUQaJSK

武器の強度が面白かったのはシャドウタワーくらい。
他のは全部糞だった。疲労度もめんどくさそう。
ただでさえめんどいDQをこれ以上酷くしてどうする。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 21:24:32 ID:UeGeSrsT

>>706
無印saga１、２も忘れるな。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 21:35:54 ID:DWOWE/dV

DQ8のストーリーがヘボイなんて言ってる奴は
きっとFFのストーリーが大好きなキモヲタなんだろうな。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:47:41 ID:Uk7cAbCb

っていうかゲームくらいしかすることのないＤＱＮなんだろ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:50:51 ID:d2Q3/d1h

>>709
DQN

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 00:48:25 ID:Pr2tWJg3

>>701
良いね。「一般大衆」
最高だね。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 02:17:21 ID:jlDFK/Pp

>>686
話ってどこから聞いたの？

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 02:19:12 ID:euhTyh5d

祭り中
DQ7はクソゲー扱いされすぎpart1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107667930/l50

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 10:55:13 ID:uBr07kqk

しっかしばかばっかだなこのスレ。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:00:18 ID:dn6Im6wP

糞ゲーage

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:13:12 ID:nwS07tjq

俺が物足りなく感じたのは
まあ漫画とゲームを比べるのも外道なんだけど
ワンピースみたいな世界観がほしかったね
ただの海でもあんだけ壮大に演出してるし未知の大陸に
向かうときはなんかドキドキさせられるし
ＤＱはなんか固定概念持ちすぎだと思った

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:21:59 ID:hdJwUtJC

>>716
固定概念　→　固定世界観
じゃない？
なんか、伝わりづらいよ、その語句選択では。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:29:40 ID:2MPUhe5S

>717
そーゆーのｲﾗﾈ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 12:03:08 ID:/tO9wZQe

しかし

空と海と大地と呪われし姫君

って、ゴロの悪いサブタイトルだな
と、と、とってウザスギ
一個減らせよ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 12:17:55 ID:mYQ7drDC

空海と大地と呪われし姫君

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 12:21:11 ID:J+XOKI7M

ドラゴンクエスト8～呪われし賢者の末裔たち

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 12:22:05 ID:gPaM2tZP

空と海と大地と馬姫

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 12:22:28 ID:hdJwUtJC

空の姫君と金剛石

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:54:27 ID:MvwMWQsS

ファミ通の読者アンケート凄いな
１９７２票で平均点９．３６って。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:35:10 ID:XelUD4r5

>>724
そういうこと言うの止めれ！！
また無作為抽出じゃないから云々の人がくるぞ！！

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:46:35 ID:cCNgYLGa

空？と海？と大地と呪われし姫君
これでOK

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:50:13 ID:fHqQ2cre

>>725
つーか大手に媚びるファミ通の点数なんて
読者アンケートだからって素直に信じれるかいな。
まだレビューサイトのほうがマシってもんだ。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:29:11 ID:cqaQK+Sz

ファミ通のレビューなんて、マイナーゲー買うときしか参考にしないよ
特に、編集長のコメントなんて見てられないほど媚びすぎ
重複投稿できるレビューサイトもどうかなあ

結局人の意見なんて当てにならんよな

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:35:50 ID:emznMZ0J

映画のタイタニックみたいなもんだろ。
あれだけ名作名作って騒いでれば、そりゃそう思い込むやつも出てくるだろ。
ファミ通はまったく批判がないから洗脳されてるところもあるんじゃね？
今回は甘く見ても、せいぜい7～8点あたりが妥当だろ。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:58:54 ID:lXyuLvMC

陸海空と呪われ姫

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 18:24:32 ID:nSENy4I2

８の後で５やると戦闘速度がめっちゃ速く感じるわあ。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 18:58:37 ID:hdJwUtJC

逆にエンカウント率が異常に高く感じるがな。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 19:47:49 ID:/tYb54xd

つうかPS2のRPGが糞すぎる
DQ8が神ゲーに見えてもしょうがないわ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 20:03:53 ID:X27wQqbk

広いようで狭い大地と余計な錬金釜と馬姫

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 20:06:13 ID:Hdlp9URN

>>733
ほうPS2のRPGはほとんどやったのか。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 20:11:21 ID:etJ3rJak

>>735
まあな、メガテン３とか

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 20:57:14 ID:a/gu/ce6

>>733
神ゲーじゃないだろどう考えても

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:05:32 ID:JmkECMnV

>>736
すぐ死ぬから糞ゲーだよな

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:01:03 ID:hdJwUtJC

>>738
アレと同じ理屈だな
スペ･･･

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:35:55 ID:emznMZ0J

>>736
まぁDQ信者なんてゲームの思考力が小学生と変わらんからな。
あれくらい死にやすかったりダンジョン難しかったら糞ゲーだわな。
錬金釜とか探索が「ネット見るとかしないとわからん」って言われたら
「悩んだりするのがいい」とか「無気力ユーザーはゲームやる資格なし」とか言ってるくせに、
戦闘とかダンジョンが難しいのは糞認定しちゃうんですね。
どっちが無気力ユーザーなんだか・・・。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:41:27 ID:Hdlp9URN

所詮DQなんてボタン連打ゲーだしな

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:41:28 ID:d3TLC79Z

つうかなにお前らDQ8を凡ゲーだとかクソゲー扱いしてんの？
実際PS2でこれ以上の出来と面白さのRPGなんてあるの？
いやないね。
冷静に過去DQと比べても素晴らしい出来だし。
お前ら懐古どもは思い出を美化しすぎてんだよ。
いい加減分かれ。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:45:43 ID:8xYtuLEg

「ストーリーが複雑すぎるゲームは糞」というのもどうかと
難しいストーリーを理解できない自分の頭の無さを晒している気もする。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:55:50 ID:d3TLC79Z

>>743
FFとかはストーリーが複雑なんじゃなくてただ単に糞なだけですから。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:57:59 ID:d3TLC79Z

DQ叩いてるやつはメガテン信者が多い印象。
確かにメガテン３は良作だが所詮マニアゲー
DQ8の出来には足元にも及ばないな。
メガテンヲタはもう少し身の程を知れカス

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:58:38 ID:hG5rcf98

>>745
うっせ、ドラクエ厨

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:58:50 ID:hdJwUtJC

ＦＦのストーリーはカードめくりだから、複雑ではないよね。
キャラクター名や事象名の書かれたカードが一列に並べてあって、
裏に設定が書いてある。
物語は、カードを一枚づつ裏返すことで進行する。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:59:15 ID:gPE4O/T9

なんだこの鳥の糞並の糞ゲー・・・・

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:59:42 ID:mfqkCDjN

「PS2でこれ以上」と言うのに虚しさを感じるな

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:04:18 ID:cqaQK+Sz

用語の多いストーリーは確かに面倒くさいな
DQはそれ少なくて楽だよ

>>745
ちと言い過ぎ
漏れもデジタルデビル時代にやってたユーザーとしてちょっと悲しいな

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:06:54 ID:tKV93+34

>>745みたいのがDQ信者の全てじゃないからね
そこん所よろ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:08:40 ID:8xYtuLEg

>>750
釣られてますよ

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:10:52 ID:Hdlp9URN

DQ信者って痛い奴多いよな

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:13:56 ID:hG5rcf98

多いね

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:18:39 ID:d3TLC79Z

まあ俺も確かにメガテンシリーズはお気に入りRPGの一つだ。
ファンといってもいい。
だからこそ同じメガテンファンがDQの売上に嫉妬してDQを叩くのは悲しいな。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:19:46 ID:CDWseYlE

SO3はマジ糞
プロテクトウザ杉
敵のHP無駄に高杉
アニメボイスキモ杉

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:20:02 ID:Hdlp9URN

痛っ！

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:02:20 ID:ii10KCqR

出口わからなすぎて（見えない）
イライラする

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:05:00 ID:/+XAhB0o

>>758
テレビ自体の明るさを調節すれば解消すると思うよ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:05:06 ID:qK+us1+e

今、古代の船を復活させる云々のとこだけど、もうつまらなくって
嫌になってきた。。。ゼシカの着せ替えだけ鑑賞したい気分だ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:20:04 ID:M00a1mKX

なんつーか、Ⅷはもう一回やろうと思えない。
今までは、何回も再プレイしてるドラクエ狂だけど、Ⅷはどうもな・・・。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:31:41 ID:NBCS1v2c

6以降のドラクエは1回きりだ。やはりチュンソフトは偉大だったと思うんだ。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:36:32 ID:F7BbkwV8

いまのチュンのゲームの惨状から見ると説得力が微塵もないな。
やっぱ懐古は昔のDQを美化しすぎてるよな。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:50:13 ID:KLsFLrgC

懐古厨の擁護発言ですまんが
昔良かったというのは、開発スタッフの熱意の差じゃないかと思う。
ブランド力のないソフトががんばってるのを見るのは今でも好きだし。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 02:17:36 ID:4Wcmqkrx

このスレ立ててくれ。

FFX-2＞＞＞DQ8
名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail：
内容：
DQ8はテンポの悪い作業ゲー。X-2の方が面白かった。

おまえらの意見を聞かせてくれ。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 02:26:21 ID:5J+rfc//

Ⅹ－２のがフツーに面白い

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 02:30:18 ID:lG943aKt

両方面白い

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 02:33:59 ID:NBCS1v2c

X-2買ったけどやってないや。DQ8よりもやり込める？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 02:42:15 ID:I+Os/Fc9

やり込みって要素だと、今回のＤＱ８にはアンマリないじゃないか。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 02:58:08 ID:Utiy8zgw

このスレとRPG板以外での叩きを見たことがないな。家ゲー板やニュー速とか野球板など他板でも評判よかった。レビューサイトや雑誌のレビューもいいしな。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 03:02:36 ID:nI+HuDbg

メガテン3は、運ゲー、作業ゲーだな
あのシステムが素晴らしいわけじゃなくて、あのバランスが好きな奴がいるというだけ
所詮おもしろいと勘違いしてるヲタゲー

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 03:38:41 ID:ePRRayX8

何だか、世間的には面白いだの、面白くないだの、そんな感じがずーっと続けられているようだが、
俺は、こんな理由で面白かった、つまらなかった、で、お前らはどーよ？
そんな感じでいいんじゃないの？
俺の周りにだって、つまらんというやつもいたし、普通だねとかっていうやつもいた。

ちなみに、俺はそれなり。
面白くもなく、つまらなくもなく、つまり凡ゲーだと思った。
シナリオは、基本的にあんまり盛り上がりを感じなかったけど、
グラフィック全般には、感動したかな。
ＰＳ２で、あそこまで表現できるんだって思った。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 07:14:15 ID:1SmyTaIP

SO3は、運ゲー、作業ゲーだな
あのシステムが素晴らしいわけじゃなくて、あのバランスが好きな奴がいるというだけ
所詮おもしろいと勘違いしてるヲタゲー

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 07:43:24 ID:WMyqjoa8

WIZは、運ゲー、作業ゲーだな
あのシステムが素晴らしいわけじゃなくて、あの徘徊が好きな奴がいるというだけ
所詮おもしろいと勘違いしてるヲタゲー

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 08:53:13 ID:63v7RY8b

魔界村は、運ゲー、作業ゲーだな
あのシステムが素晴らしいわけじゃなくて、あの徘徊が好きな奴がいるというだけ
所詮おもしろいと勘違いしてるヲタゲー

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 10:49:36 ID:8l/uD+iS

面白い　ってのは、すべからく勘違いの一種だと思うが。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 10:52:11 ID:yVbJ1CR7

△すべからく　◎すべて

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 11:09:03 ID:F7BbkwV8

なんだよ
>>765 >>766を見る限り、やっぱお前らただのFF信者じゃん。
FF信者の癖にDQファン装ってDQ叩きやがってふざけんなよ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 11:17:35 ID:S8G/dbfD

相変わらず単純だなぁDQ信者は

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 11:34:39 ID:NBCS1v2c

X-2の方が面白いって言ったらFF信者？アホか？
それこそ「DQ最強！DQﾏﾝｾｰ！」な信者の戯言だよ。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 12:38:12 ID:8l/uD+iS

確かに、ＦＦ信者の中でもⅩ-2はナイことになってるからな。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 12:42:31 ID:cBx1zqwh

何信者なのかは置いといて、Ⅹ-2をRPGとしてDQと比較して面白いと言える人はDQには向いてない気はする。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 12:53:06 ID:qFUkgmXk

>>782
そりゃDQを楽しめないならDQに向いてないのは当然だろ

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:22:57 ID:HQ+7ibmq

俺は向いてないとかじゃなくて
全く変わり映えの無いストーリーやシステムに「飽きた」だけだがな

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:25:09 ID:qFUkgmXk

>>784
飽きるのは向いてないからだよ。
向いてる奴（信者）は全部やっても飽きない。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:44:48 ID:mBdSdMw1

向き不向きだけの訳ねーだろ
たとえば大人がかくれんぼやって楽しめる訳はない。
大人が楽しむにはサバイバルゲームくらいの進化が必要だろ。

DQはかくれんぼが缶ケリになったくらいの進歩しかない。
その他の部分で楽しさを演出しようにもストーリーはありきたり。
だから凡ゲーなんだって。

787 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：05/02/12 14:46:12 ID:+vEoHOpU

釣り

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:48:14 ID:qFUkgmXk

>>786
大人になっても缶ケリするような馬鹿な奴らは楽しめるんだよ。

789 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：05/02/12 14:49:30 ID:+vEoHOpU

ジブリアニメを「所詮アニメ」というくらい愚かなことだな

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:08:14 ID:c8cNr3/X

馬鹿な奴ら＝信者
ってことか

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:14:43 ID:Bjr3G4HC

俺にとってＤＱ８がツマラン（糞）訳
①どの街でもお使いさせられる。全編この繰り返し。
②「錬金釜」ヒントは判り辛いし試行錯誤には時間が掛かる上に取り返しがつかん。
材料の希少価値等も見当つかんのでほぼ手付かず。
③「スキルシステム」これも「錬金釜」に似ているが判り辛い。
結局多くの人はポイントを平均的に割り振るんじゃない？
④やってる事がファミコン時代から変わらない。
何で他人の家にあがりこんで盗人みたいな事すんだ？
調べるって言ったって、壷と樽を壊す、本棚、袋とほぼ固定ギミック。
頭使う所ってほぼ無い。
⑤ゲーム全般の演出、デザインの練り込み不足。
随所に感じられる。常に物語の進行が淡々としている。
船を手に入れた時も淡白だった。
最初から世界地図があるか「ああ行ける様になった」ぐらい。
最初はもっと限定された地域、情報で進行して、船を手に入れたら閉塞感から開放されて広い世界が見渡せる感動があっても良いのでは？
ゼシカが杖の魔力に取り憑かれるシーン、賢者の末裔が杖に殺されるシーン、盛り上がりに欠けて主人公棒立ち。
雪崩のシーンに至っては何でこんなシーンが？パーティーが離れ離れくらいになるのかと思ったが？
「なかま」ってコマンドがありながら、あまり意味を成さない。
そのくせモンスター、アイテム、錬金レシピ等の情報画面があるのだから、
モンスター情報はヤンガスが覚えていったり、錬金レシピはゼシカが研究したり、
アイテム、スキル、魔法はククールと言った形にすれば仲間と会話出来たのでは？
⑥広いフィールドが無駄。
走り回る意味がほとんど見出せない。それこそ錬金の材料なんて野草や鉱物を採取したり、
特定の場所のモンスターが良く落とすなどの動機付けをすれば良いのでは？
まして「ルーラ」がある以上、よっぽどの事が無い限り走り周らんよ。

全体的に「ファミコン」なんですよね。
ＰＳ２の機能が泣いてます。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:15:02 ID:c8cNr3/X

てかＤＱは終わったな
ＦＦ１２の予告編見るとスケールが違いすぎるｗ
ＤＱって何？毎回毎回進歩の無いゲーム
糞ゲーだろまじで

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:18:09 ID:qFUkgmXk

＞それこそ錬金の材料なんて野草や鉱物を採取したり

これやってほしかったな

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:18:47 ID:IkV+HkaR

ｆｆ信者

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:20:11 ID:uyEf+W2+

ジブリアニメは所詮アニメだけどな。
トイストーリーも所詮アニメだし。
だが、
DQ＝ジブリ
FF＝電波付加トイストーリー
そもそもどちらも所詮テレビゲーム。
あくまで、所詮て言う言葉にこだわるなら。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:21:41 ID:F7BbkwV8

>>780
お前の方がアホだよ。
わざわざFFと比べようとしてる時点でFF信者確定じゃん。
そんくらい分かれダボ

>>786
そりゃまあDQは子供をメインターゲットにしてるからな。
大人になっても飽きずに未だにゲームばっかやってるようなキモヲタは
相手になんかしてないということだ（ｹﾞﾗ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:26:09 ID:F7BbkwV8

その大人が楽しめるようなサバゲーくらいにまで進化したRPGの例を是非教えてもらいたいもんだね。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:31:43 ID:PyeC+lrx

つまらないと思ったら、やらなきゃいいのに…

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:38:14 ID:6pvq+xZP

いや、プレイしなきゃつまらないかどうかなんて分からんでしょ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:39:34 ID:qFUkgmXk

>>797
大人が楽しめるかは知らんけどFFはFCとPS2で大分中身変わってると思うけどな

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:40:12 ID:cBx1zqwh

シリーズ物だとそれまでのゲームと前情報である程度の事はわかる。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:40:14 ID:kucixeLf

>>791
おまえ頭いいなー

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:44:26 ID:NBCS1v2c

>>796
同じ会社が以前発売したゲームと比べただけで信者ですか・・・。
それとも作った会社が違うから、FFX-2とDQ8は別会社ですか？
じゃあDQ8は7ともそれ以前の作品とも比べられないね。
しょうがないか、比べたら8の糞さが明らかにされるだけだもんね。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:50:05 ID:885mMWwO

ところで、今の小学生ってドラクエやるの？
近所のガキはムシキング、ムシキング言ってるけど。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 16:04:49 ID:avqUoCXa

>>804
従兄弟に小学生の子供がいるが
ドラクエ興味ないっぽい
むしろ、その親が
「へー、ドラクエ出たんだー」
という感じ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 16:22:53 ID:F7BbkwV8

>>803
会社が同じでも全然違うゲームだろうが意味がねーよドアホ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 16:22:57 ID:CUopfdi2

>>803
おまえ頭○いなー

錬金もっとイロイロ作り出せたらなあ・・ただのオマケじゃなく。
アトリエｼﾘｰｽﾞはRPG要素が中途半端だし
もっとウマク合成できんものか（-＿-）

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 16:48:27 ID:NBCS1v2c

>>806
別にRPGとサウンドノベルを比べようとしてるわけじゃないんだから、
FFX-2とDQ8だったら同一ジャンルと見なしたっていいだろう？
結局比べられたくないだけだろ？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 16:56:48 ID:cBx1zqwh

ＦＦと比べる云々以前にＦＦⅩ-2をそもそもＲＰＧとして認めたくない気はする。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:00:02 ID:qFUkgmXk

>>809
まあDQ8も似たようなもんだからいいんじゃない？

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:02:00 ID:cBx1zqwh

>>810
ゼシカのコスプレと乳揺れの事か。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:11:47 ID:NBCS1v2c

>>809
それは個人差はあるだろう。
そもそも「RPGとは？」なんて語りだしたら、DQだって怪しいもんだ。
現在一般的に、フィールドを冒険して、敵を倒して成長させて、ストーリーを進めていく。
一部の例外はあっても、これがRPGに対するイメージだろ？
俺はそれでいいと思っている。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:30:03 ID:NyjeHFV0

Ⅹ-２はRPGに見せかけたただの"着せ替え"ゲームだろ。
RPGの戦闘に見せかけた着せ替え画面で女キャラに着替えさせる。
それをヲタが「これは着せ替えゲームじゃない！RPGだ！」って言い張ってるだけ。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:32:41 ID:kucixeLf

着せ替えはムービーカットで殆ど見ないまま、レベル上げばっかしてたなぁ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:37:15 ID:mBdSdMw1

８はドラクエに見せかけたただの凡ゲーだろ。
鳥山風に見せかけた3D画面のハッタリでユーザーを煙に巻く。
それを信者が「見渡す限りの世界がある！良ゲーだ！」って言い張ってるだけ。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:38:58 ID:qFUkgmXk

>>815
なんかただの煽りっぽいけど意外とそのとおりかもしれんな

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:41:44 ID:X+J+q6g6

面白さ的に凡ゲーである事は否定できないな＞ＤＱⅧ
Ⅹ-2は面白さ云々以前に「女性三人組を着せ替えて戦う」と言うコンセプトに羞恥心を刺激されるのかもしれない。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:46:38 ID:avqUoCXa

おまえらもしドラクエが

THE simple9000シリーズ　はじめてのRPG　ー馬姫波乱万丈編ー

とかだったら買ったか？

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 18:30:38 ID:F7BbkwV8

>>808
馬鹿か、
コンセプトが違うだろうが。
同じRPGといっても別もんなんだから比べれるはずもない。
結局お前らがFF信者だから比べようとしてるだけだろ。
このスレのDQ叩きに乗じてFFの株を上げようとな。

またとえDQ8が凡だったとしてもFF10及び10-2に比べれば遥かに上なわけだが。

>>813にむかついたのか>>815でコピペ改変したことからも明らかなんだよ。
お前らFF信者どもが不当にDQ8を叩いてることはな。
DQ8の売上と評判の良さに嫉妬してDQ8を叩く前に
まずはFFの落ちまくってる人気のほうを心配したらどうだ？え？

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 18:32:28 ID:F7BbkwV8

786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 05/02/12 14:44:48 ID:mBdSdMw1
向き不向きだけの訳ねーだろ
たとえば大人がかくれんぼやって楽しめる訳はない。
大人が楽しむにはサバイバルゲームくらいの進化が必要だろ。

DQはかくれんぼが缶ケリになったくらいの進歩しかない。
その他の部分で楽しさを演出しようにもストーリーはありきたり。
だから凡ゲーなんだって。

来たな。
その大人が楽しめるようなサバゲーくらいにまで進化したRPGの例を是非教えてもらいたいね。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 18:34:41 ID:F7BbkwV8

実際PS2でこれ以上の出来と面白さのRPGなんてあるの？
これが糞だなんて言ったら現状お前らが満足するRPGなんてないね。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 18:37:07 ID:sCnaDK7j

君にとってDQ8が最高のRPGでも
他の人がそうとも限らないってだけの話だろう

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 18:42:21 ID:YsKFFRph

キャラクタ一人一人のエピソードなどは、良いなと思ったよ。
くだらなそうで、細部のつくりはシッカリしてる。
そして、ユーザーの心に何かを残していく。
ドラクエの良さはそこなんだよね。
だから、グラフィックがショボくても離れるユーザーが少ないのかも。

ただ、映像･演出重視のプレイヤーには伝わらないかもね。
RPGは時代の最先端をいく映像と美麗で感動的な演出をナンボだろうという観念が根底にあるから。
だから、ショボイグラフィックでも人気があまり落ちないドラクエに対して反感を持つのだと思う。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:35:47 ID:H6VPxUmN

>>26
漏れも激同

戦闘に干渉するシステムの数だけでも増やせなかったのか。

あれではただ「鳥山キャラ」+「すぎやま音楽」+「堀井脚本」
だけでゲーム要素がなさすぎなのでは。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:40:22 ID:885mMWwO

すでにRPGというジャンル自体が微妙な立場なのはわかった

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:41:14 ID:H6VPxUmN

>>823
丁寧に作られているのは同意。
でもＲＰＧはほとんどがユーザーの心に何かを残していくもの。
漏れは何が許せないかというと
「このゲームシステムで絶賛されている現実」

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:54:20 ID:NyjeHFV0

>>826
ゲームシステムは信者の俺も正直微妙だと思った。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:05:01 ID:8l/uD+iS

>>826
え、絶賛なんかされてる？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:20:10 ID:g61awFnP

されてないよ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:24:41 ID:H6VPxUmN

>>828
わかる人だけは考えてくれてるが、
売れてる上、あれはすばらしいというふざけた記事。

新しいシステム!!「ためる」
ＦＦで既出だ。
詳細な部分もＷＡ2のたった二つほどのスキルで成立だ･･･。

あれくらいでいいなら他のがんばってるゲームがかわいそうな気が。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:40:07 ID:uyEf+W2+

考えてみりゃ、システムが豊富＝良ゲーってわけじゃないだろ。
スポーツだってアメフト＞ラグビーなわけない。

なんでもコテコテつけるのが革新だっていうのおかしい。
変わらないから懐古もおかしい。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:41:23 ID:NFVOgASe

ちょっと聞いて良い？
ラプソーン倒して竜神倒して竜神の試練とかいうので
アイテムそろえて・・・そのあと続くの？あのゲーム。
誰か教えてください

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:41:39 ID:uyEf+W2+

823に同意で。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:42:40 ID:H6VPxUmN

>>831
漏れが言いたいのは
戦闘システム自体流れを変えられるのはテンションシステムのみ。
という現実。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:48:23 ID:hp+pn4Uj

>>791
禿同

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:49:07 ID:ZYSeAAMJ

クリアしてとりあえず思った事
・いい音楽が無い
・過去シリーズのモンスター色々持ってきてて最初は懐かしかったが、後半寄せ集め感しか感じなかった
・ゼシカ、ミーティアがヲタ仕様でイライラした
・同じパターンのおつかいが多すぎてうざい
・高レベルになってもスライムに5連続回り込まれたりする所が糞
・敵が出る数が多くて戦闘のテンポが悪い
・リアルになるほど主人公の無口が不自然になる
DQだから、とやったが拷問のような45時間でした

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 22:01:26 ID:gUKoGEAl

とりあえず缶蹴りレベルのゲームってことですね？

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 22:05:01 ID:NBCS1v2c

いや、素材だけ見たら、充分サバイバルゲームレベル。
ただ、道具の使い方がわからなくて、かくれんぼ＋程度になってしまっている。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 22:53:14 ID:8l/uD+iS

>>836
逃走ＬＶはフィールドで決まってるからな。
ラプソーン復活後は、全フィールドの逃走ＬＶが、引き上げされてしまうので、
一時的に、スライムですら逃走不能になるンだよね。
もう、それは全ＤＱのことだから。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:07:14 ID:qFUkgmXk

＞・ゼシカ、ミーティアがヲタ仕様でイライラした

俺はヲタだけどこいつらが不細工すぎて全然萌えなくてイライラした

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:28:45 ID:F7BbkwV8

>>840
ヲタとして今まで萌えたキャラを教えて下さい。DQ以外で。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:37:06 ID:4aWSxMjk

しっかし良スレだなあ。

　　　　ゲ　ー　ム　は　糞　だ　け　ど　。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:42:18 ID:5bgUliQr

クリアした感想
・シナリオがなんとも薄すぎ。印象に残らない。まぁこれが一番致命的かね
・リアルなビジュアルがドラクエでは想像と現実の絵とのギャップが
　大きすぎ。
・危機迫る迫力がまったく感じられない。正直平和な世界に敵がいる。そんな印象。
・自らの意思で他キャラの成長を大きく変えれない。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:43:39 ID:qFUkgmXk

>>841
サガフロのアセルス、ダークロのモニカ、イリスのアトリエのビオラあたりが最高。

次点でサガフロのエミリア、アニー、SO3のマリア、サモンナイト1のアカネ、モナティ、
イリスのアトリエのリイタ、サガシリーズのイトケン、FF4のリディア（大人）、FF9のエーコ、
WA2のリルカ、TOPの頭に植物生えてる股間から出てくるモノで攻撃してくる敵キャラ、
幻水1のテンガアール、FF6のコジャ、フェイズ、ドゥドゥフェドゥ、サガフロ2のジニー、
デュープリズムの女主人公の妹、TOのアーチャー、ロマサガ3のビューネイ

すごいだろう

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:43:53 ID:F7BbkwV8

シナリオが薄いって言ってる奴ってFFの悪い影響受けてるとしか思えん。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:46:04 ID:qFUkgmXk

FFと比較しなくても薄いよ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:53:21 ID:NBCS1v2c

>>845
散々FFと比べる意味が無いとか言っておいて、自分から持ちだしてるじゃん。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:54:54 ID:sv05UDaG

DQ７は、８をはるかに上回る量の糞ゲースレが立ったと思うんだが、
実際どうなの？

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:55:55 ID:8l/uD+iS

>>848
もう、沈静化してきた。このスレの勢いも、かなり沈静化。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:57:11 ID:F7BbkwV8

だからFFの悪い影響受けてるから、FFと比べてるから薄いだなんて思ってしまうんでしょ。
前からDQのストーリーなんてアレくらいだよ。
そのことが分かってるなら薄いなんて言えないはずだ。
FFと比べるから薄いなんて思っちゃう。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 23:59:13 ID:F7BbkwV8

実際DQ8を叩いてるのってFFなんか支持してるようなキモヲタとしか思えん。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 00:00:44 ID:YY4QCbkh

>>823
>>キャラクタ一人一人のエピソードなどは、良いなと思ったよ。

この点では７の方が質も量も抜群に優れてたから８は中途半端でつまらなかった。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 00:05:11 ID:NBCS1v2c

>>850
＞FFと比べるから薄いなんて思っちゃう。
え？あれ？
FFのストーリーは濃いって言ってるの？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 00:06:21 ID:rcX2I7nx

あー　ドラクエ8かわなくてよかった

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 00:08:14 ID:NtP1Gmo/

>>853
濃いだろ。
出来は悪いけどな。
ま、キモヲタ厨房が好きそうなシナリオではあるけど（ｹﾞﾗ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 00:10:55 ID:qNJs4XqQ

たとえるならＦＦは脂身ばっかりの牛肉
ＤＱは白身の魚

857 ：843：05/02/13 00:12:00 ID:bvYPi2/3

>>845
FFはつまらないからやらないよ。嫌いだ。
シナリオはホント印象残らなかったから
そう書いたまで。評判よくない？７だってシナリオは良かった。
なんか今回は物語の展開でゲームをすすめたというより
レベルをあげたり、武器のパワーアップやどんなボスが…
という興味で淡々とクリアした

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 00:19:41 ID:NtP1Gmo/

シナリオの薄い濃いでいったら７も８も似たようなもんだろ。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 00:28:24 ID:6vaIT6Cd

８はストーリーとスキルシステムがイマイチだったな。職業の方がいい

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 01:09:25 ID:QWtuBcyz

堕落エ８はすべてにおいて最高！！
ＦＦ１０の１００分の一ぐらい面白い
まぁ、まだやってないんだけどね

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 01:12:55 ID:i4vIi0YR

職業は面白いがキャラに個性が無くなる
スキルの方が俺的には良い

DQは確かに中身は薄い
FFは究極的大賛美的にキャラ同士のやり取り・グラフィックにひかせてもらった
そんな俺はDQだな

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 01:28:12 ID:SEYpG42q

とりあえず戦闘がタルい

いままでのシリーズで一番テンポ悪い

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 01:54:29 ID:raTSRWc+

でもスキルって誰がプレイしても最強形がほぼ同じになっちゃうのがなぁ・・
「俺はこういう育て方を・・」「馬鹿だな、もっと効率いい振り方しろｙｐ」
FF９みたいにキャラが多ければまた組み合わせで戦略も広がったんだろうけどね。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:04:08 ID:A69M8Stm

ｆｆ９はキャラが多いけどカスタマイズ性に欠ける
カスタマイズ性とキャラ選択の醍醐味を両立させてるのは
ｆｆ６ぐらいの名作でしかRPGだと存在しないのが残念
ｄｑ８はそこら辺が論外だと思います

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:19:28 ID:raTSRWc+

それは安易な育て方したからそう見えるだけ。
９はやり込みをすると前衛で編成するのが基本になりキャパシティも低いためかなり頭使う
サラマンダーやクイナをいかに後衛もこなすか、チューニングの冴えが要求され、
フライヤなど中途半端なキャラに竜の紋章があるせいでこれもプレーヤーを悩ませる。

FF6のはステータスの数字上げでのカスタマイズはある

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:25:27 ID:ojjwaOgP

このスレの人知ったかぶりの人ばっかりの気がするゲームに文句ばっかりつけるな

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:27:21 ID:NtP1Gmo/

でFF9マンセーですか。
ほんとFF信者って痛いわ。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:37:31 ID:raTSRWc+

ドラクエ信者も８のスキルシステムが凄いと思うならマンセーしてみればいいじゃないか。

心の底ではつまんないシステムだって思ってるから積極的に長所を言えないんじゃないか？

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:47:46 ID:NtP1Gmo/

7での欠点を上手く解消した良システムだろ。
固有特技はキャラの個性や特徴が上手く出てる。

少なくともFF信者みたいにこの機に乗じてFFのシステム
マンセーするほど腐っちゃいない。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:51:35 ID:XRTPSJTf

っていうかいまだに主人公喋れないの？
主人公が喋らないとなんか嫌な感じ。だからＤＱは苦手なんだよ・・・

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:55:18 ID:n8WsrQUQ

あのね、女の子が夜に家に来て、て
言うんすよ。んでドキドキしちゃってそこから
１ヶ月以上続きしていません。（３０ｍｉｎ．でＤＱ８終了）

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:56:06 ID:raTSRWc+

ドラクエ２で習得できる呪文数が縛られただけのシステム。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:59:54 ID:bBlZ8blc

>>868
いや、スキルシステムだけは擁護のしようがない。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 03:15:10 ID:NtP1Gmo/

ったくうっせーなあ
DQ7のシステム散々叩いてたくせに
今度はそれを改良した8のシステムまで叩くのかよ。
ほんとFF信者ってキモいわ。
FFのシステムがそんな良いとでも思い込んでる？

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 03:29:39 ID:uyA4AojY

X-2のバトルシステム＞＞＞＞＞DQ8のそれ

DQ8は最新作のくせに全く新しさがない。
期待してたのに・・・(´･ω･`)

876 ：ｆｆ派：05/02/13 03:59:51 ID:VbmCYmkq

Ⅶ大好き！プレイ時間５００時間越えたぜ！！

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 04:05:45 ID:bBlZ8blc

ＦＦ７はリミットさえ無かったら、もう少しマシだったのにね。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 05:58:20 ID:+IeI3Kh5

バテンカイトスみたいに喋らない主人公でも積極的に物語に関われたらよかったのになあ。
８はシナリオ的にも冒険的にも何も出来ないからなあ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 08:41:24 ID:W5N20JiP

>>877
なんでそんなにリミット嫌いなの？
使わなかったらいいんじゃない？

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 09:07:21 ID:GCDEYNFM

ドラクエⅧの悪い点
○お金が貯まらない
○音楽が良くない
○仲間に愛着が沸かない
○仲間のAIが悪い
○困った人を助けて回る勇者様たち
○犠牲者が出るたびぼ～っと突っ立てるだけの主人公たちに殺意が沸く
○移動で役立つであろう導入されたキラーパンサー、あれはいらない
○姫の印象が弱すぎ、あれじゃEDに納得いかない
○挑戦的要素がほとんど無くサプライズを欠く
○グラフィックが進化し、表現にリアルになった分、他人の家のタンスや宝箱を荒らして回ったり
つぼを叩き割ったりといった、今まで「お約束」で済ませてたことが非常に気になる
○卑怯な奴とかワガママな奴とか魔物より倒したい人間キャラがいっぱいいる
○値段が高いこの内容で1万円近くはちょっときつい、現在中古ソフト屋で５０００円切ってるの見ると
やりきれなくなる。

良い点もあったが８叩きスレにつき悪い点のみ指摘

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:05:37 ID:uMrkCmFa

>>880
パルミド付いた時点で金溜まりまくりな訳ですが

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:07:37 ID:pYvk6orO

堀井も連金を常にやらないとお金がたまらないバランスになってしまい失敗でしたって言ってるんだから
信者見苦しい

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:18:17 ID:2QV490+F

まじで？

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:20:22 ID:CaQaWCfp

FF信者乙。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:24:15 ID:K61bVAlt

>>882
ソースｷﾎﾞﾝ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:28:25 ID:pYvk6orO

発売直後のファミ通
敵が落とす金を増やすなど最後まで調整がうまくいかなかったと語ってる。
同時に７で全員勇者になれたのは失敗だったとも言ってたがな

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:41:17 ID:K61bVAlt

>>886
ﾄﾝ

失敗は成功の母というが、堀井の場合はキャリア長いんだし、もうそんなボンミスしてる場合じゃないと思うｗ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 12:54:32 ID:X+eZjOER

８はスキルがあるから
自動レベ上げできないのね・・・

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 13:00:00 ID:W5N20JiP

自動レベル上げの需要がある時点でバランスが

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 13:33:14 ID:Xd6ceXe9

信者が必死過ぎて萎えるスレだな。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:01:44 ID:3QEoxXZ+

心理学的に言えば、DQは糞とか言ってる人は
FFが一番人気になればFFは糞とか言い出すぞ。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:51:00 ID:W5N20JiP

>>891
心理学とか関係ないよ。
DQが糞って言ってるのはDQが面白くないから。
俺がFFを批判するとしたら「面白いけど一番ではない」程度。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:33:05 ID:NtP1Gmo/

>>892
なんかむかつくな。
FF面白いとか言ってる奴にDQつまんないとか叩かれたくないんだけど。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:35:38 ID:W5N20JiP

だってDQって戦闘とか単調じゃない？

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:37:04 ID:6+ClbKcj

心理学って　いきなりどっから沸いた言葉なんだ？
こう言っちゃなんだが、ホントに心理学ってものをわかってる人が、
ゲーム批判なんかに持ち出すことはないと思うンだが。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:39:11 ID:Heorbrf1

つまらなかった派はちゃんと具体的に悪い点を書いてるのに、信者は
「俺は面白いと思った。」「～が～なんて言ってる奴は～」
「つまらなかったら300万以上も売れない、レビューサイトでも好評」
「ＤＱ叩いてる香具師って○○信者でしょ」「これが糞ゲーならお前らが楽しめたＲＰＧって何？」

こんなんばっかり

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:44:11 ID:6+ClbKcj

>>896
同じようなレスを複数見てるが、全部御前だろ？

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:57:13 ID:2QV490+F

まあ、売上だけなら７が最高な訳だが

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:01:35 ID:NtP1Gmo/

>>894
システム的に単純でも戦闘バランスがしっかりしているので
適度に苦戦でき、楽しめる。
というか、FFだって戦闘が単調だと思うけど？敵弱いし。
>>896
こっちはちゃんと良い点を書いてるんだよ。
なのにお前らアンチがそれをスルーして書いてないことにしているんだろうが！！！

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:08:09 ID:YnFj9KNc

先生今日も快調ですね。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:09:17 ID:zmIhL2w1

ストーリーとキャラクターが良ければ良ゲーだったんだが糞だな。戦闘は好きだったよ。ドラクエはスーファミが１番だな

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:13:32 ID:W5N20JiP

>>899
FFはいろいろあるから6だけに絞って比較すると（俺が一番覚えてるから）、
ATBだから攻撃のタイミングとか決めれるし、
使う魔法の種類とかが圧倒的に多い。ラスボス戦だと、
DQはたいがい回復、スクルト、フバーハ、バイキルト、通常攻撃くらいしか使わないけど
FF6はヘイスト、プロテス、シェル、リジェネ、回復、通常攻撃、リレイズ、
キャラごとの能力多数（むげんとうぶとかとか）、アルテマ、アスピル、
召還、エスナ等いろいろ使う。
敵が弱いっていうのはただレベル上げすぎなだけ。

あと、良い点書いてないことはないけど抽象的なのが多いと思う。
王道だからいいみたいな。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:16:53 ID:6+ClbKcj

>>902
ＦＦ６は、比較対照にならないよ。
ゴーレム、ゾーナシーカー　以上。
アクセサリでエルメスの靴。
他の補助魔法は全く使わない。使ってもフェンリルくらい。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:20:49 ID:6+ClbKcj

リレイズは、ラズボス直前のやすらぎ対策にたった一回だけ使うね。
狂信者の塔はケーツ・ハリー。

ゴーレムorフェンリル　→　スクルト
カーバンクル、ゾーナシーカー　→　マジックバリア、フバーハ
ヘイルガ　→　ピオリム
他の補助は全く使う必要がない。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:26:58 ID:W5N20JiP

第二形態のフレアスターとか第三形態のメテオとか第四形態のアルテマとかで
全滅することあるからリレイズは少なくとも必要。
あと、エスナ（あるいは同じ効果のアイテム）がないと第ニ形態で
全員石化或いはゾンビとかになるからエスナも必須。

もちろんレベル上げまくってたら戦略なんて必要ないよ。
ＨＰが3000もあったら全員即死なんてないしな。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:31:23 ID:6+ClbKcj

エスナ→キアリー、キアリク。
FFにもポイゾナってあるけど、存在が微妙だな、ポイゾナ。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:39:17 ID:7jJzur+L

６はバランス悪かったなｗ
ゾーナシーカーが強杉だったし。

４，５は相手の弱点を付くために、ボス毎にこちらの戦略が大幅に変わるのが良かったよ。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:43:17 ID:6+ClbKcj

>>907
けど、５はソレが過ぎてるっていうか、ハメが存在するって部分が欠陥とも取れる。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:56:46 ID:O5srulON

ここは一体何のスレですか？

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 19:12:49 ID:SrsrKQvs

FFの語らいの場

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 20:46:45 ID:uyA4AojY

DQ8は小学生が考えたような糞ストーリー

ストーリーに関して言えば
FFX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ8　くらいの差がある

この作品が５年前にでていれば良ゲーだったかもな

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:12:14 ID:6+ClbKcj

>>911
ロードス島戦記でも読んでくれば？
小学生とか、そういう次元じゃないよ。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:00:48 ID:98/lD/D4

ロードス島戦記（笑）

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:47:47 ID:YnFj9KNc

>>912
小学生は発想が柔軟だからあの様な硬糞storyにはならないと、
そうおっしゃりたいんですよね、先生？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:50:58 ID:VULfqWpX

ロードスって某グループの水野良か・・・
あいつはエロゲー絵師と魔法戦死リウイなんてのを書いた時点で見限ったな。

なんか借り物の世界に自分のキャラ泳がせてるだけな作風はまんまゲーオタなんだなぁと思った

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:23:59 ID:NtP1Gmo/

>>911
逆だな。
FF10はその単純なストーリーより遥かに劣ってる。
DQ8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF10

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:24:37 ID:6+ClbKcj

『小学生が考えたような』　なんて言ってるヤツは、何も考えずに発言してるアホアンチだろうよって御話。
もろパクリじゃんすか。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:27:25 ID:WCCT7z8f

ロードス島戦記（笑）

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:40:58 ID:2QhOqM4I

今中古屋で鼻糞みたいな値で取引されてるな、DQ8は。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:59:29 ID:+IeI3Kh5

もう中古で５０００円切ってたな。
下がるの早い。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 00:02:30 ID:jkSB1z1g

やっぱゼシカのお色気スキルってみんな上げまくってるんだろうなぁ・・

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 00:56:33 ID:mdUcaa5q

今やってるような後発組は　お色気なんて後回しだろ。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:04:21 ID:rkG708tG

つまらん、とても２周目なんて出来るゲームじゃない
スキルシステムなんてＰＡＲ使う事を想定して作られている様だ。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:52:28 ID:f0z7oPHt

今、俺、８やってる途中なんだが。レヴェルは１７ぐらいかな？ククールが仲間になったばかりで、
4人パーティになりやっとこさ面白くなってきたところだ。
なんだかこのスレ見てると、つまんないという意見が多いのだが。このまま続けても面白くねえん
か？やるだけ時間の無駄か？

ちなみに俺は、FFは5までしかやったことがない。DQは７はやってない。
DQで一番面白かったのは、６だ。格登場人物には基本ポテンシャルが設定されていたが、ダーマの
神殿で職業を身につけることにより、わりと好きにキャラを育てることができるのが良かった。
FFは、2が一番面白かったな。女キャラを斧振り回すバリバリの戦士みたいにするとか、かなり好き
勝手に成長させられるのが面白かったなあ。ストーリーも良かった。２のストーリーは戦争モノなん
だが、主人公達をゲリラ兵という設定にすることにより、４人しか操作していないけど戦争に参加し
ているというリアリティを感じることができた。
こんな俺なんだが、DQ８をこのまま続けて楽しむことができるだろうか？
アドヴァイスしてくれる人がいたら、レスしてほしい。

925 ：ピッコロ：05/02/14 01:59:51 ID:WTULh3bH

>>924　おもしろいから頑張ってやれ！俺今始めたばっかりでｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞだけど…人の意見などあまり気にするな楽しくやれば楽しくなる。俺はそうやってﾌﾟﾚｲしている。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 02:05:02 ID:Ipl4yCpN

>>924
俺はレベル３５くらいでやめてしまったよ
ストーリーの先が気にならなかったし
何よりレベル最大まで上げても技を全部覚えない
というのが決め手になってしまった

まだ１７くらいなら、育てる方向性を決めて
プレイしたほうがいい
でないと中途半端なキャラしかできん

927 ：ピッコロ：05/02/14 02:07:37 ID:WTULh3bH

禁技　ｱｸｼｮﾝﾘﾌﾟﾚｲしかないな(≧∇≦)/ ﾊﾊﾊ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 02:08:22 ID:1Aa9cXj7

>>924
後半を読む限り924には楽しめないだろうな。
でもスレタイ見ればわかるだろうが、ここで「つまんないという意見が多い」のは当然だ。
全体的に見れば好評だとかいう話だが。

ちなみに俺は、つまらないというよりもイラついた。
特に「ためる」システムでイラついた。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 02:10:47 ID:SF4BZB5M

どいつもこいつも同じような技しか覚えないのも駄目だな

>>924
盛り上がらないストーリー展開、単調な戦闘
スキルシステム、おまけ要素の少なさ、馬姫に我慢できるのなら。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 02:12:07 ID:SF4BZB5M

>>927
そうだね（笑）

931 ：ピッコロ：05/02/14 02:17:59 ID:WTULh3bH

果たしてﾄﾞﾗｸｴ９は期待できるのか！？

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 02:20:25 ID:bFklue9d

期待も糞もないでしょ
こんなクソゲーになっちゃったんだしもう無理
よくて凡ゲー　金の無駄遣い　中古で買うか友達に借りな

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 02:26:17 ID:mdUcaa5q

というか持ってる友達いたら、ビンタくれて説得しな。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 07:28:27 ID:83GZmPiP

俺はここのスレで言うと信者の部類に入るんと思うんだけど、
信者の俺からでも内容とかじゃなくて、1つだけ納得いかないところがある。
なんでこんなに値段が高いんだ？
最近は「大作」だの「製作～億円」とかいうようなゲームですらこんな価格設定してないじゃん。
さすがに「出せば売れるし高くていいだろ」って考えてるとは思わないけど。
中古市場とか見ればわかるけど、最終的な適正価格なんてユーザーが決めるもんなんだし。
「今回は傑作だからこの値段でも問題なし！」って考えたんじゃないだろうな・・・。
そんなユーザーのこと考えず慢心したENIXなんて魅力ないぞ。マジで開発側に聞いてみたいよ。
まぁ、俺は値段分以上に楽しんだからいいんだけどね。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 07:41:53 ID:3BlWkhjP

下手したらＳＦＣ時代の価格に戻りそうだよな。
せっかくＰＳで下がったと思ったらこれだ。
こんな奴らが中古業者にケチつける権利ねぇよ。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 09:34:16 ID:AXveY2dN

>>770
結局、良く言えばＲＰＧに精通した、悪く言えばオタクな層には物足りなく、それ以外には評判良いってことだな。
楽しめた人からすれば
「これだけ楽しいのにひねくれたヲタクの観点から偉そうに批判してんじゃねーよ」って感じで、
楽しめなかった人からすれば
「普段ＲＰＧやりもしないブランドだけでありがたがってる似非プレイヤーが何言ってんの。ドラクエより面白いＲＰＧなんかいくらでもあるんだよ」といった感じか。

延々とコレを言い合ってるから話が進まない。進める意味もないか。

で、さらにここに懐古（＋似非懐古）、便乗煽り屋まで入ってくるからもうめちゃくちゃ。

この混沌、いつまで続くかな。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 09:48:33 ID:syKFYS0x

もう、かなり沈静化してきてるよ。
７や６だって、未だにアンチがいるし、世の中ロクでなしばっか。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 09:49:07 ID:ygUNaKhK

何時までも続いて欲しい。
自分でも腐ってると思うが、この手のスレが沈静化して皆が我に返ってるのを見ると物足りない自分が居る・・・

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 10:01:36 ID:syKFYS0x

煽りの中の人が、もっと面白ければ良かったンだけどけねーん。
内容もなく、ただ人格否定に走る連中ばかちりなのは、板の平均年齢を御察しくださいというカンジ。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 10:10:07 ID:Ipl4yCpN

>>934
>「出せば売れるし高くていいだろ」
まさしくその通りだよ
第一３００万以上売れるのはわかってたのに
９０００以上で売るとかありえない
正直６８００で充分黒字
スクエニの商売が上手いだけ
FF12とかも９０００代になりそうだな

まぁ、それで他のソフトの開発費が上がって
ゲームが面白くなるとかだったらいいけどな・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 10:40:43 ID:58WbeIPw

そういう作り方なんじゃないか？
ＦＦで儲けてサガやベイグラみたいなゲームで玄人向けなブランド作りっていう。

逆にエニはゲームスタッフ+キャラ絵師の組み合わせでポストドラクエを狙い続けてる感じ。
常にドラクエみたいなものを狙ってるような

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 10:43:12 ID:ygUNaKhK

そろそろDQ・FFに続く人気シリーズ物を作りたいのかもね。
クロノも結局シリーズになり損ねたみたいだし。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 10:52:56 ID:Shodc/b3

クロノか…。懐かしいな。何で続編出さなかったんだろ？

944 ：791：05/02/14 12:41:21 ID:j/LzMCcT

>>880 ほぼ同意「魔物より倒したい人間キャラがいっぱいいる」ﾜﾛﾀ
>>899 システム的に単純でも戦闘バランスがしっかり（＜どうしっかりしてるんだ？）しているので適度（＜これもファジーだな）に苦戦でき、楽しめる。
言いたい事がほぼ抽象的で具体性に欠ける。>>896が言いたい典型的信者発言。
ＤＱの戦闘システムは個々を取り上げれば、長年培ってきた物だからある意味完成されたもの。
だがそれはシナリオに沿ったキャラクターの成長バランスがとれていればの話。
このスレで何度も話しに出ているように、プレーヤーが普通にゲームを始めると、
「錬金釜」「スキルシステム」のアンバランスな壁にぶち当たり、
中盤で資金不足＞戦闘力不足に陥り、「適度な苦戦」どころでない状況になる。
結局、作業に近い戦闘を繰り返す事になりゲームとして中弛みが生じる。
この情報量の少なさはどう考えても「攻略本」を買わせるある意味抱き合わせ商法じゃないか？（ただでさえゲーム本体が高いのに）

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 12:43:52 ID:9Q3pSGII

　　　　　　　(・ω・´)
　　　　　　　　// ）
　　　　　／￣￣《￣￣＼　　轢き殺されてぇのか馬鹿野郎！
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 |
　　　　　| |ι　　　　　　|つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜｜

　　　(´・ω・)　　　なんだと！
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:15:44 ID:Ipl4yCpN

最近のRPGはどれも
新しく楽しめるようなシステムを
取り入れるよう努力しているが
ここまで保守的なゲームもめずらしい

で、信者は完成されたシステムだ！とか言うが
さすがに８作目となるのに
未だに同じシステム使ってりゃ
誰でも飽きるつーの
FFはこの間にいったい何回システム変えたろうか
おまけに戦闘の面白さを補うための
新要素、「錬金」と「スキル」と「ため」がもう全然使えねー
でこの微妙さ加減を他の場所で
払拭できるかといえば
ストーリーも微妙、バトルロードも微妙
ダンジョンも仕掛け無し、マップも只単に広いだけ
の微妙さ加減でお腹いっぱい
そりゃ、糞と呼ばれてもしょうがない罠
いや、糞じゃないな　ど　こ　ま　で　も　微　妙

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:19:53 ID:RbKTONyb

全体的に同意だがFFのは変えすぎだと思う。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:42:02 ID:KNjFuQMp

＞＞いや、糞じゃないな　ど　こ　ま　で　も　微　妙

禿同

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:49:20 ID:1Aa9cXj7

FFの「魔石」「マテリア」「GF」あたりは、世界観に合わせているだけで、基本は一緒という気がする。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:56:21 ID:F7UC4/EX

薬草とはがねの剣を合成すると薬草剣なんてのができればまだ面白かったのにな。
効果＝アンデット系のみ追加ダメージ

ぶっちゃけ８の合成はパクリ元のＦＦ９や１１のやつのが出来が良かった

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:13:41 ID:Ipl4yCpN

>>950
他の武器くっつけたら
はやぶさの剣+５
とかになればよかったのにな、今回の錬金

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:48:15 ID:RRb+eSK8

おそらくＤＱ９もフィールドに城と町とモンスとラスボスを配置
しただけで終わるな

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 16:08:10 ID:AbkTz8+4

そんことはない

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 16:14:12 ID:XQo67zIl

>>935
禿堂

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:20:44 ID:fKcNH64K

悪い点ならいくらでも出てくるんだが
いい点がなかなか見つからないんだが

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:20:23 ID:kLMvsPq9

>>951
シレンかよ
まあシレンの方が圧倒的に面白いけどな

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:30:02 ID:90oJkfIh

>>946
「ためる」の使用頻度は、「ぼうぎょ」と同じ。
巧い人にとっては使う局面があるが、LV上げたら関係ないってこと。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:41:51 ID:kLMvsPq9

防御＞＞＞ためる
防御は生きるか死ぬかに関わるけどためるは倒すのにかかるターン数が少し減るだけだし、
解除されやすいから逆に効率が悪いことも多い。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 00:08:24 ID:CC+2wilS

今回のテンションシステムはやっぱり微妙だったなぁ。
リスクの方が明らかに大きすぎて、使おうという気になれないし。
効果を、その戦闘中のみ永続的に続ける仕様にすれば面白かったかも。
そうすれば解除される可能性が高くても使おうって気になると思う。
アンチには「女神転生の補助魔法のパクり」とか言うネタを与えるだけかもしれないけど、
それでもまだそっちの方が良かったんじゃないかと思う。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 00:25:10 ID:tJMKJWFX

つーか新システムはすべて微妙。

961 ：554：05/02/15 01:11:08 ID:noCIaiuJ

プレイ時間が27時間になったが相変わらずつまらない。

DQは初めてなんだが、正直かなり期待はずれ。
戦闘システムの古さ、戦闘の長さ、音声なし、ムービーなし、モンスターが可愛すぎる、DBと同じ顔、金不足、
家の中の物を盗むことができる、どこにでもありそなストーリー。

マップが広いのに決まったイベントをしなければならない強制感・・・。
おばあさんが殺されるときに主人公がなにもしなかったのは、本当に憤りを感じた。
糞ゲーだと思われるのは仕方がない。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:12:38 ID:dKJF5zuy

>>DQは初めてなんだが、正直かなり期待はずれ。

どういう期待をしてたんだ？？？

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:15:18 ID:K9TQbxr9

もうアンチ活動やめました

964 ：554：05/02/15 01:17:59 ID:noCIaiuJ

>>962
FFと同じくらい面白いのかと思ってた。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:42:21 ID:AyD3V0p6

ドラクエは電波のスパイスが利いてないからな。
いろんな意味でゲーオタにはぬるいと思う。
今のｶﾞｷって帰ってゲームしかやらない奴と、全くやらない奴しかいなさそう。
FF10-2だって出た年のトップランカーらしいし。
時代は変わったよな。俺がｶﾞｷの頃、ゲームの上手い年上の人って格好良く見えたけど、今のｶﾞｷ共は軽蔑してんだろうな。
今やゲーセン、ﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝもｷﾓオタの代名詞…

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:43:45 ID:TqPAcRar

今クリアした
結論はハウル＝ドラクエ

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:01:04 ID:fjq7vp6Q

ドラクエの戦闘シーンの迫力のなさはなんですか？
ドラクエで有名な部類の技でも
ファイヤー（FF10）＞＞＞＞＞＞＞＞ギガブレイク

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:01:59 ID:dKJF5zuy

>>964
漠然とし過ぎ。最近、就活してて、そういう曖昧な返答は無意味だなと切に思う。
ＦＦを、どう面白いと思ってるの？

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:02:58 ID:XudwbB64

>>964
まあなんだ、
FFと同じようなゲーム性期待してるほうが間違いなんだが。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:12:49 ID:qSC/ppBZ

メダル女王の城のスライムが邪魔。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:12:50 ID:CC+2wilS

>>965
その手のネタになるといつも思うんだけど、今の時代のやつらの偏見ってすごいよな。
確かにゲームは、他の趣味から見るとイタいのが多いっていうのは事実かもしれないけど、
それだけでほぼ全員がイタいと思ったり、ごく1部を見て全員がそうなんだ、って感じで見たり。
俺から言わせれば、映画が好きなやつもゲームが好きなやつも趣味が違うだけで同じだろ、と。
俺はゲーム以外に釣りとか洋楽をギターで弾くのも趣味なんだけど、
ビジュアル系が流行った高校の頃は「趣味がかっこいい」ってよく言われたよ。
そんなことを言ってたやつは今じゃ「ROCKってダサくない？」「HIP-HOPの方がかっこいい」って・・・。
ようは、みんな仲間はずれになるのが嫌で、意見を持たずとりあえず周りに合わせてるだけなんだよね。
趣味にかっこいいも悪いもないのに、だた流行ってないからって理由でかっこ悪くなったり。
このスレの信者の中に「それはヲタがやるゲーム」とか言って馬鹿にしてるやつがいるけど、
その中には「自分は周りから外れてない、普通の人なんだ」って無意識に強調したいがために言ってるやつもいると思う。

ってか、微妙に板違い&長文ｽﾏｿ・・・、なんか必死みたいで痛々しいから逝ってくる。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:14:17 ID:XudwbB64

>>936
＞「普段ＲＰＧやりもしないブランドだけでありがたがってる似非プレイヤーが何言ってんの。
でもDQ8肯定派って別にライトだけじゃないよ。
ていうかこれっていかにも「俺はいろんなゲームやってるからゲーム見る目がある」ていうキモイ考え方だな。
＞ドラクエより面白いＲＰＧなんかいくらでもあるんだよ」
昔はあったね。
だけど正直PS2以降全くないね。
>>944
＞「錬金釜」「スキルシステム」のアンバランスな壁にぶち当たり、
＞中盤で資金不足＞戦闘力不足に陥り、「適度な苦戦」どころでない状況になる。
アンバランスな壁ってなによ？
DQ8は確かに資金不足に陥ってばかりだが、それが戦闘力不足になることは無いぞ。
新しい街について武器一つしか買えなくてもそれで十分周辺の敵に勝てる訳だし。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:16:03 ID:XudwbB64

>>967
流石にそれはない。言い過ぎです。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:17:37 ID:dKJF5zuy

武器一つ、防具一つしか買えないってのに不満なのはワカルけど、
逆に、新しい町で全部揃う方が、オレは不満だ。
お金をどう使うか考えるのも楽しいのであって、作業的に装備を強化するのは面白くない。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:35:36 ID:xNHe07ug

>>971
ドンマイ(´･ω･｀)
言いたい事はわかるよ、関係無いが趣味が俺と全く同じだｗ

>>974
禿同
限られた金で何を買い、誰をどう強化するかなんかを考えるのが楽しいんだよな。
不安なら周辺で敵を狩って金ためたり、
なけなしの金をはたいて買ったアイテムを洞窟なんかで見つけた時の「やっちまった」感なんかが、だるくとも楽しかったりする。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:44:05 ID:dKJF5zuy

>>975
今は我慢して、次の街で強い装備購入したり、とかね。
ＤＱ３だと、装備強化　→　洞窟で宝箱収入　→　装備強化　→　洞窟攻略　みたいな。
一度にフルにならないから、楽しめる部分があったし。

今回、洞窟や民家で装備があまり入手できなかったし、宝箱収入もあまりなかった。
そこがちょいと、これまでと感覚が違う部分ではあったけど、金が不足すること事態は、別段非難にはあたらないと思う。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:50:57 ID:gtGFyJ55

何か３Ｄにするっていう技術だけが先行しちゃって肝心のゲームを楽しくするんだって言う部分が欠落しちゃってた感じ。
もうマップにある宝箱がもう失敗しましたって言うのを宣言してるようなものだよね。
だだっ広くなりましたがゲームとして面白くすることが出来ませんでした、だから努力賞おいときますみたいな。
あと寄り道でもしたくなるような綺麗なフィールドになったのはいいけどエンカウントのせいでわずらわしくて景色を見て回ろうとも思えないし。
そういえば開発段階のＦＦ１０は広大なフィールドを作ってたんだけど結局ああいう形になったのは、こういうことになるのが解っていたから
ああいう形にしたんだなって理解できたよ。
ＦＦ１０は今までのフィールドが消えてどうしたものだろうと思ったけどあれは正解だったんだね。
ＤＱ８をやってそう思った。
確かにエンカウント性の３ＤマップならＦＦ１０の方がしっくり来る。

ＤＱは技術で画面を賑やかにするのはいいとしてもそこに重点を置くんじゃなくゲームを進歩させてほしいね

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:53:29 ID:XudwbB64

FF信者のコピペうぜー
手抜きを正当化しようとすんなタコ。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:56:01 ID:gtGFyJ55

手抜きって何？
とりあえず意味もなくだだっ広くするのが作りこみとでも？
それこそＤＱ信者の勘違いってもんだと思うね。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 03:00:25 ID:6YxkVdz/

８は育てる楽しみも冒険する楽しみもストーリー的な楽しみも無い
どうすれば効率よく進めるかという抜け道を探すだけのゲーム

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 03:09:55 ID:dKJF5zuy

>>978
ＦＦ板じゃ、真逆のことが囁かれてるのにな。埋めムードで笑って上げるのが上策であるかと。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 11:34:32 ID:3cjeSpVd

戦闘のたんびにマップ読み込みしてるのが８のゲーム性が低い原因だろうか

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 13:12:08 ID:AuSRpsK+

なんと言うか、全篇にわたってストレスフルな状態が続くのが駄目。

984 ：791：05/02/15 13:16:48 ID:fC45G8l5

>>972
攻撃力、防御力が装備のポイントに依存している以上、資金と装備の関係は大きくゲームバランスに関って来る。
俺個人の話しで恐縮だが、サザンビーク城に着いた頃には武器、防具は一切買えない状態だった。
現状でも周辺のモンスターとは数回の戦闘には耐えられるが、長い探索にはとても出て行けない。
勿論、新しい街に着いた途端に最新装備一式購入したいとは思わない。
むしろ>>976に近い感覚で楽しめれば不満は無い。
ただこのササンビーク城近辺を例にとると一回の戦闘でのゴールドの収入が良くて平均150前後じゃなかったかと思う。
4～5000ゴールドの装備を買おうと思うと25回以上の戦闘が必要になる。実際は連続で戦い続けられませんが。
エンカウントの時間を含めて戦闘1回3分と計算して休み無く頑張っても1時間15分ですよ。
さらにこの頃、ククールがやたらに弱くて逝き易いので復活の費用も馬鹿にならない。
ボロボロになって王子のお使いを済ませて戻って来て、今度はバザーですよ。
何処見ても指咥えて見てるしかない。難民の子供みたいな気分です。
もう苦痛。修行ですか？
「錬金釜」「スキル」のアンバランスの件、装備にまでこだわってる>>972 >>974 >>975 >>976の方々に是非聞きたい。
俺はＲＰＧやるときはそれこそ楽しみを損なわない為に説明書以外はなるべく情報を遮断して楽しんでいる。
おかげで「錬金釜」「スキル」に関しては全く使いこなせなかった。
「スキル」は最初から偏って割り振る勇気なんて無いし、操作画面を見ても結局平均的にポイントを割り振る方が良い様に思える。
従ってみんな器用貧乏みたいなキャラが出来上がる。
「錬金釜」に関しては情報が断片的で、出来上がったものが使えるのかどうかもハッキリしない。
試行錯誤にも時間が掛る上に材料の希少価値が良く判らないので、次第に使って良い物か判断に迷う様になり使用頻度が減る。
この二つに関しては、情報不足と使い勝手の悪さでゲーム全体の流の中でアンバランスの原因になる。
しかも、受け売りだがこの「錬金釜」は資金源としてバランスに組み込まれているとの事。
地道に金策と試行錯誤してゲームクリアしたとしたらホント尊敬しますよ。
ちなみに俺は屈辱のネットカンニングですよ。（ＤＱシリーズ初）

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 13:44:35 ID:U+SAbvVo

>>972 >>974 >>975 >>976じゃあないけど特に情報なしでもそんなに大変だったって記憶はないけどなぁ。
まぁ、主人公が勇気全振りしてたからライデイン様様つーのもあったけど。
斧と棍棒と人情にバランス振りしてたヤンガスは確かに役立たずだったｗ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 14:06:41 ID:m4bD0YGx

やってる時はまあまあかなと思ったが、今冷静に考えてみるとクソゲーな気がする
もう記憶喪失気味だし

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 14:35:41 ID:1kJ2S5Dj

え！？スキルポイントは、１つに全部振らないとだめなの？？
２～３決めて、それに平均的に振り分けてるのはヤバイのか！？

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 14:41:24 ID:Wt0ovnj9

振り分けるスキルによる。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 14:55:49 ID:bfScoUs0

>アンバランスな壁ってなによ？
>DQ8は確かに資金不足に陥ってばかりだが、それが戦闘力不足になることは無いぞ。
>新しい街について武器一つしか買えなくてもそれで十分周辺の敵に勝てる訳だし。

そうそう資金不足な反面、ブーメラン⇒刃のブーメラン⇒ドラゴンキラーの３回だけの買い替えで全クリできた
おかげで装備を買い換える喜びがまったくないドラクエだった。
７まではそんなことなかったのに

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:10:11 ID:aIpnMHwJ

>>986
記憶喪失は加齢によるものかと思われる。
同じＤＱでも、十代でやった５以前のストーリーは覚えてるンだが、６以降のストーリーは覚えてない。
同じＦＦでも、６以前は覚えてるンだが、７以降は覚えてない。
オレの場合だけかも知れないが、高校よりも中学、中学よりも小学生時分の出来事の方が、圧倒的に記憶が鮮明。
この記憶喪失現象は、ほとんどの人が当てはまると思う。
これが、懐古が発生するメカニズムではないかと。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:15:57 ID:UCsQAx+A

オレの場合だけかも知れないが、高校よりも中学、中学よりも小学生時分の出来事の方が、圧倒的に記憶が鮮明。
この記憶喪失現象は、ほとんどの人が当てはまると思う。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:22:13 ID:aIpnMHwJ

>>991
言うなよ(iдi)　投稿したあとにオカシイって自分で気づいてるから。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:36:57 ID:tJMKJWFX

ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108463658/

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:58:05 ID:IU4jCwgL

オッサン

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:15:01 ID:RGKGupGP

９９５

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:19:01 ID:x77SI2yZ

844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 17:43:21 ID:XcnYXXMg
ﾌﾄO|Eﾄﾛﾄ

874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 19:22:18 ID:XcnYXXMg
ベホマンｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ