【信者】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)6【アンチ】

【過去】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101478823/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101557584/l50
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)　その３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101620298/l50
【過去】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)4【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102900696/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105131596/

どんどん煽り合おうぜ！！

DQ8は、何をするにしても単調なのに、手間がかかったり、テンポが悪かったり、めんどくさくなっている。
得られる快感が少ない。見合った快感が得られない。
だからおもしろくない。

・ゲーム的な収集要素の楽しさ
ポケモン集め＞＞＞＞＞＞＞＞小さなメダル集め

ポケモンの圧勝です。

信者が現れるとこのスレ生き生きしてくるよな。
嫌いじゃないぜ

何て言うか、前スレ・・・

駄目だ

どうすればこの馬鹿に分かってもらえるのだろうか・・・ｗ


996 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 05/01/25 02:10:41 ID:JW6T4y3x
一方が自演については一回しか言わなければ
もう一方が積極的だったり
書き込み時間が曖昧だったり
掘れば色々

あと暴言だらけ

でも、自作自演を疑う奴ってスゴイよね
徹底的に曲解して、自作自演だ！なんて決め付けちゃうんだから
俺ってば、携帯の文字打ちメチャクチャ早かったんだなｗ

まぁ何だ
よく考えれば俺も必死なんだな
寝よう

ほんと頭悪いよなFF厨って

>>8
もうちょっと頭冷やせ
ただでさえ頭悪いんだから、カッカしてどーするｗ

俺、次回からコテハンにしようかな・・・
このスレ気に入ったよ・・・

ほんと頭悪いよなDQ�[厨って

そんな自分はFFは３を５時間ぐらいしかやった事ないけど・・

うっわー
おっさんの話なんて聞きたくねー
私生活想像したくないわ〜ｗ

あのさイオナズンで、まとめて街のツボぶっ壊したくなるんだけど

ＤＱ８はマジで傑作だろ
クソゲーだとかほざいてるアホはどんなゲーム好きなんだろうね？
ほんと、バカジャネーノ

あのさ

もうさすべてのダンジョンを必ずしもクリアしなくてはならない。
ってのはなくてもいいと思う。
容量は余ってるんだし。

せっかく3Dダンジョンになったんだから
凄いギミック搭載した難しいダンジョンとか入れてほしかったわ。

糞スレたてんな！

実は結構容量ｷﾂｷﾂ

>>15
むしろアンチ臭ぷんぷんなんですけど

キッツキッツじゃねーだろ
まだ1層しか使ってねーし

次世代じゃ、50GBだぞ
ゲームだと余りまくる

２Ｄだったらネ申だったな
３Ｄは疲れるだけだ

>>16
今回のダンジョンはシカケも何もなかったね。
せいぜい剣士像の洞窟くらいか。
あれも、なーんでヤンガスが挫折したのかわらかないが。
あんなん誰にだって取れると思うのに。

キツキツではないかもしれんが、モンスター全部をワールドマップにのせようとしたが、それが出来なかったくらいの容量

それはハードのメモリが足らないだけでしょ

>>16
今回は初３Dなわけで全てを単純にして探り入れてみて、
次回から色々盛り込むってことじゃないか。

今回は目的地が非常にハッキリしてるから
今までの探検要素が無くなってしまったんだな
あとオマケ、サイドが無さ過ぎ


んで容量やらの話題にはアンチも突っ込めないのな

>>23
確か総量が約４ギガくらいって雑誌に書いてあったような気がする、
今回は片面２層のDVD-ROMだったような気がするから余裕はあるね・・

ミスったよ
アンチじゃなくて擁護も突っ込めない、だった

突っ込めないって偉く強気だが、別に何か意味のあることなん？

>>24
なるほど、そうなのか。�dｸｽ

>>25
だね
もっと3Dだからこそ作れるダンジョンみたいなのがほしいね

64マリオだとかは、3D向けの仕掛けだとかいっぱいあったし楽しめたんだけどね
なんかDQ8って消極的すぎて今の段階だと別に2Dでも良かったんちゃうって感じ

3Dのダンジョンで仕掛けをつくったり動かしたりするノウハウが無いんじゃないか？
と思うんだけどどうだろう。

ノウハウて・・・
そうゆうのは有る無しじゃないよ。

もう運ONLYのカジノいい加減にやめろよ
連射機放置プレイなんてされてる時点でもう終わってるだろ
目押スロット、かぶ、ブラックジャック、7のラッキーパネルみたいに
プレイヤーの判断がある程度尊重されるものにしてくれ
もし今のままでやるつもりならグリンガムみたいな強力アイテム置くのはやめてくれ
そうすりゃ無視できるから

>>33
ノウハウは　あるなし　だ。

>>34
カジノには行かない。これでよし。
次回作はカジノには技術介入度高いの欲しいね

>>35
さすがに３Ｄダンジョンの仕掛けつくったり動かしたり程度の話だろ
大学のプログラム部ならともかく、スクエニだぞ？
小学生でもクリアできるような物をつくるならどうにでもなるだろ
ハード面他、表現的な技術の限界ならともかく、余裕だろ
つまり仕掛けたっぷりのダンジョンは方針にあわなかったかもしくは
画期的なアイディアがだされなかっただけの事
つまりそういうこととをいいたかったんだろう>>33

ノウハウて・・・（スクエニクラスの会社がその辺で詰まるわけ無いだろ）
そうゆうのは(ダンジョンの仕掛けを作るのは新規のアイディアを練りだす事であって)
(もとからのノウハウや方法論が存在してるところから作る程、
過去のデータがそこまで深いレベルで認識される必要もない、つまり
いままでの蓄積されたアイデア、技術の)有る無しじゃないよ。

>>36
行かなきゃいいとかやらなきゃいいとかってなんか違わなくないか？

>>39
必須でない以上、気に入らなければ行かなければイイと思うよ。
ストーリー上どうしても絶対に手に入れてしまうアイテムを「嫌なら使うなよ」とかってんならそら何か違うと思うけど、
グリ鞭を手に入れようと思ったら普通はそれなりの時間粘らないといけないわけだし、
あったらスゲー楽になるけどなくても全然問題なく進めるアイテムだし。
まぁ、カジノにもちっとプレイヤーの介在ができるゲームが欲しいってのは同意だけどね。

【過去】ドラクエ�[は良ゲーだった(笑)【最高】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105971394/l50

俺も>>40に同意かな。
わざわざ時間かけてまで、文句言うほど簡単になるアイテムは取らなくてもいいと思う。
けど>>34の言ってることにも十分納得できるよ。
今回はイベントをこなさないと最後までカジノが復活しないから、
開発側は「初心者救済処置」って位置づけにしてるんだろうけど、
やっぱりもうちょっとやってて楽しいカジノにはできないもんか、とは思う。

FF信者

おまいら馬鹿ですか
おもしろい派だのつまんない派だのせまい世界でなに争ってるの？？

中立派のオイラは断然おもつま派だね。おもつまなくて最高！

>>44
ファンもアンチもＤＱの魅力に取り付かれてるんだから
そんなこと言うなよ

糞ゲーage

>>42
＞今回はイベントをこなさないと最後までカジノが復活しないから、
そうでもない

>>37
そんな感じ
>>3
同意
>>35
自分の言葉で書くと

ノウハウて・・・ノウハウがなかったら、３Dダンジョン等の仕掛けを諦めるなんてレベルで
売れ筋の新作の開発はしない。
ノウハウがなければ、研究、情報収集、もしくはあるとこに外注もできるわけで
商品開発の際のノウハウは、新しいものを生み出すなら尚更ないに等しい。
つまり得るか得ないか、そういった意味であるなしではない。

単純にはあるなしだけどな。

すまん　>>38同意

>>48
つまり、諦めたとか妥協したとかでなく、
最初の企画段階から、今回のダンジョンは仕掛けなしのが良いだろう、と判断されたってこと？

>>50
>>25

もう、アホかと。。。
簡単とか難しいとかの話じゃねーよ。
次に進もうって意欲が湧くかどうかの問題だよ。
話の続きが知りたくて堪らない状態なら、どんなに難易度高くても徹夜してコントローラー握ってるよ。
どこの街行っても「あれ取って来い」「これ持って行け」。
挙げ句の果てになんか以前にやった事あるような話がチラホラ。
魅力的なストーリーが作れないのをシンプルだとか言い逃れしてる時点で糞。
ＦＦ無条件マンセーヲタ共が、傑作シリーズをアニヲタ御用達萌ゲーに変えてしまったと同様に、
こんなＤＱ８の様な三文芝居をマンセーワッショイしていると、ＦＦ以下に成り下がるよ。

長文になっちまった。まあ、俺の言いたい事は、

「スクエニさん、手抜きですか？」

>>52
同感。
簡単とか難しいとかの話をしてるのは、主にアンチの連中だな。
たしかに、もう、アホかと。。。　オレも思わざるを得ないわ。

祭開催中
ttp://www.d-jupiter.com/index2.html

もうアボガドバナナ
簡単とか難しいの話ししてねーだろ。。。。。。。
出来るか出来ねーかって流れだろ。。。。。。。。。

どちらにしてもDQが糞だと主張してるのは理解したが。。。。。。。。
それと簡単に同感とかしてんなよ低能。。。
で、。。。←これ何？

＞「あれ取って来い」「これ持って行け」
本当、こればっかりだったな今回

おそらくＤＱ８を含めてこれからのＤＱは糞凡ゲー街道まっしぐらだね
広く浅く万人受けするような方向に持っていくから
というか持って行くしかないんだよな
今の時代ビックタイトルのゲームソフト一本を完成させるには
多額の資金の投資が必要で
もし失敗しようものなら会社自体がかなりのダメージを受けるっぽいんだよね
いい例がスクエニのファイナルファンタジーの映画だっけあれ１億ドル？だか赤字に
なったらしいんだよね
だからそれにビビって誰にでもわかるストーリー誰にでもわかるシステム
誰にでも・・誰にでも・・ってやってるうちにどんどん底は浅くなっていき
ゲーム自体何を言いたいのかすらわからなくなっているんだよね
そのいい例が今回のＤＱ８だよすべてに底が浅いそんな万人受けするようなゲームを
作ってると飽きられるのがオチだな

グラフィックがそこそこ良ければ、
さほど中身がなくても売れる、という事がよくわかった。
中身がないというより、
今までのDQの焼き直しと言った方がいいかもしれないけど。
話は本当につまらなかった。

グラフィックがそこそこ良ければ　さほど中身なくても売れるというのは、
実際そうかもしれない。
現状だと、メジャータイトルは、それなりの外装的完成度を要求させるから、
ゲーム単品の製作費用は上昇する一方だし、長い製作期間も必要になる。
必然的に、>>57のような状況になる気がする。
少しマニアックな人なら、それくらいは常識的なことだろうから、
そもそもＦＦやＤＱに、ＦＦ以上やＤＱ以上は期待してないんだろうな。

結局はクソゲー　やってて面白くないゲームって存在価値あるの？

>>60
蓼食う虫も好き好きってことだな。

昔のファミコンソフトとかなら開発もさほど手間や資金もかからないし
失敗してもたいして会社にダメージが起こらなかった
からソフト製作も冒険することができたと思う
その結果いわゆる神ゲーというソフトも生まれたんだよね
失敗作も普通に世に出てたし
今じゃゲーム屋に行って知らないソフト買っても
失敗作だろってソフトはないもんなだからＤＱ８もそのレベルだよ
神ゲーを作るためにはある意味リスクが必要だと思うね
だけどＤＱ８はリスクを背負ってないんだよな

>>62
の付けたしで
じゃあなぜこんなに売れてるんだよって突っ込まれ
そうだけど
ＤＱには歴史があるから売れたんだよ
歴史がなかったらミリオンヒットも逝かないんじゃないか

少なくとも、発売日に並ぶヤツとかは　いなかったろうな。

今回のドラクエを楽しめなかったヤツは、最初から斜めに構えてプレイしていたか、もしくはＲＰＧオタクみたいなヤツだな
良くも悪くも目が肥えすぎてる人はクソゲーと感じるんだろう


あと、よくドラクエの名を冠してなければ凡ゲー以下だという意見を見るが、
それはドラクエの二番煎じなんだから当然だな

ま、ドラクエはもともとコアなＲＰＧオタク向けには作られてないんだから、あんまり無茶な要求するなや。
マニア向けＲＰＧやりたいなら黙ってそっちやってろよ。
ドラクエの一般向けを嘆くようなカキコミをよく見るけど、お門違いもいいとこ。
コアなＲＰＧオタクの意見なんか聞いてドラクエ作ってたら、それこそドラクエは終わるわ。

つか、そんなのって、製作発表段階から解ってることだよなあ。

ゼシカたんで抜いた屋氏はいますか。

>>52みたいなアンチの言う「魅力的なストーリー」ってのがよくわからんのだがな。
８は王道で十分魅力的だと思うがな。

それともやっぱアレか？ＦＦとかゼノギアスみたいな見かけ複雑なストーリーが「魅力的」ですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いないのか

>>69
さすがに　無理だった。
露骨過ぎて。

>>68
てゆーか、それ以前に作品のベクトルが違うのに、なにトンチンカンなこと言ってんだって感じがするよ

確かにＦＦやゼノギアスのストーリーの見せ方は上手い。でも、その分、冒険感は少なくなってる
逆にドラクエは、冒険感を第一に置いてるんだから、あんまりストーリーに急かされると困るんだがな

冒険してると仲間に叱られる。
そこだけは　ちょっと問題だったな。

>>65
こういう人がＤＱは神ゲーとか他のゲームよりも面白く最高だよ
とか言ってるからキツイんだよね

連カキがうざいと言われそうなのでこれで最後にするが、
アンチ８の言ってる事って
「自分の趣向に合わない＝クソゲー」
っていう、飛躍＆こじつけもいいところの言いがかりが殆どなんだよ。

アンチ８はコアなＲＰＧオタクに多いっぽいけど、ある程度ＲＰＧオタクやってれば、一口にＲＰＧといっても、
ストーリー重視やアクション重視など、いろいろなベクトルがあることくらい分かるだろうに…
この世のＲＰＧはすべてあんたの趣向に合わなきゃいけないんですか？ と言いたい。

「ドラクエだから許されてる、過大評価されてる」とアンチは良く言うが、
「ドラクエ故に批判、言いがかりをつけられる」点も多々あると思う。
有名税というかなんというか…。

とにかく、自分流ＲＰＧ論を過信するだけなのはやめれ。ＲＰＧ自体がどんどんつまらなく感じるようになるだけ。

一般人ＲＰＧの意見なんか聞いてドラクエ作ってたら、それこそドラクエは終わるわ。

>>73
言ってないが。

ドラクエにはドラクエの、
ＦＦにはＦＦの、
その他のＲＰＧにはその他のＲＰＧの面白さがあるのに、
自分の趣向に合うＲＰＧ以外はすべてクソってのはやめろと言ってんだ。

>>76
>>73の周囲は、そういう人間ばっかって意味でしょ。
>>73はこれから、そういう人たちと影響しあいされあって生きて行くンだ。
なんか、そういうのって良いよね。

これから、　→　これからも、

だから凡ゲーだって。
RPGというジャンル自体がマンネリ状態なのに、
特に突出した部分が無いというのは十分批判対象。

>>79
つか、普通の人っては、ＲＰＧなんて、ドラクエ以外大してやらないのと違うか？
一体どれだけの人が、特に突出したところがないと感じるのだろう？
たしかに、無個性だと思うし、凡ゲーだとは思うが、
それを批判対象にするのは、無理矢理過ぎないか？

>>74
それってどのゲーム批判してる人もそうだろｗｗ
なんで、このスレに信者が沸くんだ？ｗ

>>79

批判対象にはならんだろ。
いろんなカップ麺が出てるのに、いつまでも変わらない元祖カップヌードルは批判対象になるって言ってるようなものだぞ。

それに、元祖カップヌードルにしろドラクエにしろ、これだけ売れるってのは、まだそれだけ求める人がいる証拠。
誤解の無いように言っとくけど、売り上げが多ければ良いと言ってるわけではない。
特定のターゲットのみを狙って少数ながらも固定客をガッチリ掴んでいるものは、それはそれで良い物は沢山ある。
大衆向けだからクソ、マニアックだからクソってのは不毛だよ。

スレタイ見たら良いンじゃね？
それで納得できなかったら、存分にスレタイでもスレでも批判したら良いよ。

>>82
で、少数ながら（？）糞と思ったやつもいるわけで、
それについてどうこういう権利はお前にはない。

しかし、毎回毎回長文ご苦労だな。
長文で擁護してるのはほとんどあんたの書き込みだろ？

>>84
糞と思ったことには何も言わないだろ。
けど、オカシナこと言ったら、
って優しく指摘くらいはしてあげるのが、人情ってもんだ。

>>83-84
確かに話が脱線してたな

悪かった。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ８はそんなに糞ではないよ
俺がやったところ超面白かった
なぜかと言うと、続きが気になって８時間とか一日でやってしまうから
だよ

>>87
いまだにドラクエ８中毒みたいな状態になっている。
休みの前日なんかは寝るのも忘れて深夜までハマってしまう。

カップ麺との比較は無意味だな。単価が安い上に、基本的に味が分かってて
買うものと、プレイするまで具体的には分からないゲームとじゃ。

テンションやスキル、錬金などの練りこみやバランスの足りなさ、
どこかで見たようなヒネリの足りないシナリオ、
広いだけで意味が無いマップ、
そのくせ値段は他ゲームより割高。

どれもが中途半端で四年もかけて何やってたんだと言いたくもなる。

凡ゲーだな。
技術的にはすごいと思うが、ストーリーや新システムが凡庸でつまらんかった。

技術的には、FFに劣る。

技術的ってつまりどういうこと？

あぁ、ちなみに、糞ゲーだとは思ってないから
ただの凡ゲーでしょ

　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　 　　　　　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　,∠
　　　　　　　 ﾍ　 丶｀` ─ '7, = '´ / ヽ
　　　　　　　 /　フ　`ﾐ､ ,ィir─-イ　　 i
　　　　　　　,'　　! 　 || }||. !!　　 ヾ 　　 ｌ
　　　　　　 ,'　　 }　　|| ﾊ! ||　　　 ｌ　　　!
　 　 　 　 rｉ丶､」　　O,「|i O　　　冫　 　〉、
　　　　　i' .!　　/｀丶 _」| |L, ==ﾆ‐ヾ＝'"　ﾄ､
　　　　　レ'`７' 　　　⊂! i=|⊃　　　ヽ__ ノ ヾ
　　　　　 }」ヶ- ､　　　/ /ｉ　!　　　　　i ｨ　,ノ
　　　　　　7　　　丶_/ /　! │_, 　'´　ﾍ i`'
　　　　　　!　　　　　 ,ﾌヾ」‐‐'!　　　　　 !
　　　　　　ゝ ＿　,　'　　　　　ヽ　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'

>>79
突出した部分？あるよ。
まず一つは、伝統。
これだけ歴史が続いて雰囲気が１のころから変わらないＲＰＧって、ない。
もう一つは、完全リアルスケール３Ｄを構築し、そしてそのフィールドの広さ。
これだけ完全に３Ｄ世界を表現したゲームって、他と比べてもそうはないし
なによりこの広大な３ＤフィールドはコンシューマのオフラインＲＰＧではＤＱ８が唯一じゃないかな？

凡ゲーとか言うが
そのクオリティは非凡の出来映えだ。

糞ゲーかどうかはわからんが、
旧ロトシリーズ(特に３)を体験した時のような驚きは既になくなったな
もうマンネリ・・・ゲンナリ　

常に後手後手に回り、賢者の末裔を殺され続けるストーリー
効果が微妙すぎて使う意味の見出せないスキル
とって付けたようなエンディング
そしてアンチスレで長文擁護をする信者

どこをどうみても糞以外の何者でもないと思うが

>>95
その伝統ってのはどうかと思うけどね。
いい言い方をしてるだけで、悪い言い方をすれば「ネームバリュー」でしょ？
とは言っても、雰囲気が変わってないっていうのは確かに凄いと思うけど。
3Dっていうのも、DQ好きの人間はほとんどの人が3Dに批判的な人が多かったのに。
特にFFとかに対しては「リアルでも面白くない」っていう意見を腐るほど見てきた。
にも関わらず、今度はDQが3Dになったら「3Dが凄い」。なんか言ってることおかしくない？
そもそも伝統とか3Dとかって、根本的にはゲーム自体の面白さに関係ない部分でしょ。
それを「伝統や3Dが凄い、だから面白い」みたいなことを言うから「信者は〜」って言われるんだと思う。
逆にアンチの意味もない、無理やり理由つけたような叩きも見てて気分悪いけど。

>>82
逆に聞きたいんだが、あんたは今回のドラクエをプレイしてなんとも思わなかったのか？
3Dになってプレイヤーの歩く世界は広くなったかもしれんが、世界観はめちゃくちゃ狭い。
浅いストーリーに盛り上がりに欠けるイベントの数々。

あんたのカップ麺の例えで言うと、「今までと変わらないクオリティ」と言っておきながら
（ドラクエと銘打っておきながら）中身は三流の麺に変わってました、ってこと。
そこに憤慨している。

100

まぁ俺の考え方で申し訳ないが、「糞ゲー」「神ゲー」（っつっても普段はこんな言い方しないけどね）
の基準っていうのは、「どれだけ満足させてくれたか」による満足度なんだよな。
たとえどんなに面白くても開始一時間でやりつくしてしまうようなゲームは、糞にはならずとも決して神ゲーになりうることはない。
逆に中の下くらいの内容のゲームだったとしても、一人ヒロインがストライクゾーンど真ん中の可愛さだったり
男気たっぷりの魅力あるキャラがいればそれは凡ゲー以上のゲームとして認識されるだろう。（俺の中でね）
>>95の言うとおりドラクエはネームバリューが大きい面をしめるだろう。
（ただ、堀井のシナリオ・鳥山のキャラクター・椙山の音楽という中身の伴ったネームバリューだけどね）
そしてそのネームバリューはそれだけで俺の満足度をほぼ満たしてくれる最高の物なんだよ。
おそらく俺以外にもたくさんこう思ってる人はいると思う。多分。（ドラクエはドラクエってだけで満足）
だから俺は「ドラクエをやってるんだ〜」と満足させてくれるDQ8が糞ゲーとはとても思えないんだよね。
ま、価値観の違いってヤツかな？この考え方を他人に押し付ける気は無いけどね。

>>99
ループしてるぞ。

そんなにループが好きなモノのか。
確かに、今回のＤＱに無限ループはなかったな。

フル３Ｄ世界って言うけどさぁ、今回の８
殆ど大陸のエリアの中で太い一本道と広場がつながってるだけって感じだった
頭身と世界のバランスが合ってないせいでリアルの近所の広場って感じに見える

>>98
論点がずれてるよ。
おれは「突出した部分があるかないか」について述べてるんだ。
>>99
おれは>>82ではないが、同じ肯定派として一言言わせて欲しい。
そもそもお前は過去のＤＱをおもいっきり美化していないか？
旧作ＤＱだって完璧な出来じゃない、不満点は多かったぞ。
世界観が狭い？じゃあ過去のＤＱはもっと広かったのか？
ストーリーが浅い？そんなん過去のＤＱもたいしたものじゃない。
盛り上がりに欠ける？過去のＤＱなんてさらに盛り上がりに欠けてたぞ。
要するに美化しすぎてんだよお前は昔のＤＱを。

ＤＱ8の世界を地球と一緒にすんなよ。
ＤＱ8の世界は地球よりかなり小さい惑星なんだろ。

>>106
ソレ以前、球ですらないよね。
真面目に形状を考えると、ドーナッツ型。
ＦＦ４とか普通に球形として地球が登場してしまうが、
あれは「ダウトっ!!」（←昔やってたＴＶ番組）の次元だよね。

>>106
DQの世界は北に進むと南から出てくる。そして東に進むと西から出てくる。
惑星型ではこれはありえんな。
これを満たす世界は、長方形の紙に地図書いてまず北と南を繋げる（円筒ができる）
そしてその円筒の端と端をくっつける。これでDQの世界地図どおり。
つまりDQの世界はドーナツ型！！

あと宣伝
２ちゃんねる的サバイバー８・参加者募集中。近日開催。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1105612016/

死者が教会で生き返る世界がおかしいだのどうの言ってもしょうがない

思い出した、ドラクエ８の等身大の世界って聖剣伝説２みたいなんだよ。

あれも道がつながってるだけでフラミーに乗ると別のマップ画面移動になるし

いや、ＤＱのストーリーが大した物じゃないというのは言いすぎた。
だがＤＱ8のストーリーは過去ＤＱと比べても遜色ない出来だと思うが。
そう言う意味で過去ＤＱのストーリーを美化し過ぎているのではないかと思った。

ＤＱ8のマップは従来のＤＱのマップがそのまま３Ｄになった感じだよ。
聖剣とも違う。
良く覚えていないが、聖剣とかって街と街の間にフィールドがあって
例えばＤという街に行くのにＢという街を経由しないといけないわけだよ
フィールドＡ→町Ｂ→フィールドＣ→町Ｄ
だがＤＱ８はＤ街にいくのに街Ｂを経由していく必要がないわけだ。
そこいらへんが全然違う訳で。

ライドンの塔の近くにいくと周りのフィールドごとダンジョン判定になってたり、
街の外のフィールドにまで
人や馬が歩いてたせいでどうも、街がフィールドとつながった一部に見えちゃうんだよなぁ

レティスの島とかは良かったんだけど、街があるだけの島とか、道が続いてるだけの大陸が気になった

>>1
＞どんどん煽り合おうぜ！！

いまさらながらワロタｗ
でも荒らしじゃなく熱い煽り合いが続いてて良い。

今回、外見が初3Dということでストーリーの方はわざと分かりやすいシンプルなものにしたんだってよ

あのクソ広いフィールドを作るのだけでも大変だったと思うよ。
それ考えればクソゲーだとか凡ゲーだなんてとても言えないよ。悪いけどな。
大体他ＲＰＧ眺めてみても駄作ＲＰＧのなんと多いことか。
それを見てきてるものとしてはＤＱ８が叩かれるほど悪い出来とはどうしても思えないね。
悪いけど傑作。久々の大ヒット。

何かDQ8の不評点を棚に上げて他のゲームを批評してるって感じ

DQ8の不評点なんて全体からみりゃたいしたもんじゃないんだよカス

>>108
球体を再現しようつぃたら、俺が迷うからだめ

>>118
盲目なんだな

DQ8叩くことに盲目なアンチが何ほざいてやがる。
悪いところしか見えてないのも十分盲目と言えるんだよカス

やんがすイラネ。連金ｲﾗﾈ
船に乗った時の感動まるでなし、
スキルイらネ、カジノ最悪。
ゲーム自体糞じゃねーがドラクエの８こめとしてわ納得以下ネ

>あのクソ広いフィールドを作るのだけでも大変だったと思うよ。
悲しいことにただ広いだけなんだよな。
中身なんか何にも詰まっちゃいない。

ゲームを開始して船を取るまで、広大な世界の東半分の大陸を全部使って、
一体どれだけのことをした？プレイ時間ばかり費やして、中身はほとんどない。
しかもプレイ時間の大半は移動時間だろ？
ダンジョンはこれまでのドラクエシリーズより各段に平易で短いしな。

>大体他ＲＰＧ眺めてみても駄作ＲＰＧのなんと多いことか。
横に見るとましなほうかもな。お前さんの言う通り、駄作RPGは多いよ。
その中ではましなほうだろう。
でも、縦に見て今までのシリーズと見比べるとかなり格が落ちるんだよ。
今回のドラクエ、もし2Dで今まで通りに作っていたとしたら、ドラクエ１とドラクエ２の間くらいの
世界にしかならないと思わないか？

>>123
じゃあ聞くけど中身って何よ？
プレイ時間の大半は移動時間というが、DQ8はその移動が売りの一つなんだよ
そのことについてどうこう言うのはおかどちがいってもんだ。
とにかく俺にはお前の言ってる「中身」って意味が全然わからん。
＞広大な世界の東半分の大陸を全部使って、 一体どれだけのことをした？
というけど、そこまでじゃまだ序盤だろ。
まだ謎だらけの展開の時にそれだけのことをしたか問うのはおかしいとは思わないか？

＞でも、縦に見て今までのシリーズと見比べるとかなり格が落ちるんだよ。
だからそれが過去DQを美化しすぎてんだよ。
格とかほざくが、じゃあいままでのDQがそこまで凄かったかと問いたい。
はっきりいってかなり不満だらけだったぞ。
5以降なんざFFに完全負けてたほどだ。
８はそれに比べりゃ7での欠点が完全に解消されていただろ。

>>98
今回のドラクエは、３Ｄが凄いというより
「ドラクエワールドの雰囲気をそのまま３Ｄにした」
のが、信者にとってはなによりも嬉しい所だと思う。
それは、やっぱり「突出した部分」にもなり得るかと。

あと、「今回のドラクエがもし２Ｄだったら話は短いし云々…」
という意見を見るけど、
今回は広い３Ｄ世界が売りなんだし、
事実に対して仮定を持ち出されてもねぇ…
（詭弁のガイドラインを見てみよう）

それじゃ映像が綺麗なだけのゲームじゃん

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:00:01 ID:6GdDMU3p
あのクソ広いフィールドを作るのだけでも大変だったと思うよ。
それ考えればクソゲーだとか凡ゲーだなんてとても言えないよ。悪いけどな。
大体他ＲＰＧ眺めてみても駄作ＲＰＧのなんと多いことか。
それを見てきてるものとしてはＤＱ８が叩かれるほど悪い出来とはどうしても思えないね。
悪いけど傑作。久々の大ヒット。

>>127
つくるの大変だから糞でないってのはおかしいぞ

ユーザーに労をねぎらわれる悲惨さw

1時間前に終了した。
FFやDQ7以前と比べる必要はないので、今回の感想。

クリア後の隠しダンジョンでの内容は、本筋に入れた方が良かった気がする。
ミーティアとの最期に感覚的なズレが生じるから要修正。

イベント終了毎に、どこの町でも会話が変わるのは大変だったけど良かった。
？？の殆どが解決されたから。
主人公がなぜ呪いにかかりにくいのか？の解答が最期にあったのも感動。

ラスボス倒した後は町を周らさせて欲しい。ゲルダは特に。

周りのキャラの意思表示が3Dで細かく頻繁なだけに、
主人公＝プレーヤーは今後無理があるかも。
「はい・いいえ」じゃ感情移入出来ない。

ビジュアル＞ストーリーと心配したけど、飲まれてはいなかった。

ラスボス弱すぎ。主人公のレベルに合わせて欲しい。

ラプソーン1回目から2回目の間、暴れなかったのはミス。
なんであんな所に留まっていたのか意味不明。

材料としての「こおりのやいば」は、リストがある以上ミス。
法律がないからって、コメントもなく放置するのは背任じゃない？

結果、あの展開を1層に収めるのは無理。次は50GBなんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

錬金はめんどくさいからいらない。
今までみたいにどんなに高値でも頑張ってお金貯めればほぼほとんどの最強武器は
何個でも手に入るようにして欲しい。いらないものはどんどん売り払いたいのに、
訳の分からんものが袋の中にふえていき、材料を探すめんどくささが嫌。
スキルもいらない。レベルだけで十分。散々時間費やして「あのスキルあげてないと駄目」
みたいなのは最悪。

肝ｦﾀ共がまだ語ってるんかﾜﾗﾀ

>>116
言ってることが矛盾しすぎじゃないか？
たしかに製作は大変だっただろうし、他のRPGに駄作が多いってのは事実だと思うよ。
けど、文面的に「大変ならクソとは言えない」って言いたいんでしょ？
だったらPS2のゲームに駄作はほとんど存在しないと思うよ。
あと>>124も
>>DQ8はその移動が売りの一つなんだよ
って言ってるけど、移動がウリなんて初めて聞いたぞ。
こうやって擁護派の意見聞いてると「それがウリ」って言葉が多すぎる。
なんでもかんでも「ウリ」で正当化するのは止めた方がいいよ。
そもそもウリだろうがなんだろうが、不満点として挙がるならマイナス点でしかない。

どんなゲーム作っても叩かれるんだからどうでもいいじゃなーい

>>133
２点目についてだが、ループしてるぞ。
まえにホリイはフィールドを広くしようって言ってるんだから、
２chなんか覗いてるくらいのアンテナ人間だったら、製作発表段階でわかってることだろう。
今更何を言ってるんだ？

つか娯楽に関しては良い悪いの判断は各個人の好みによるんだから、不満点として挙がるからダメってのは暴論だな。
最近のFF最大のウリであるグラフィックにすら要らないとか気持ち悪いとかって不満を挙げるようなヤシだって要るんだし、
バイオとかのウリであるホラー（？）シーンにだって不満や批判はあるだろうから、
不満点云々を言い出したら、どんな事も「ウリ」にならなくなるよ。

蓼食う虫も好き好き。
自分の好みを評価に昇華させるのは、おこがましいにも程があるよ。
とんちんかんだもの。
アクションゲームやって、SRPGじゃなかったって怒ってるくらい、勘違いっぷりが激しい。

ホリィって書くと可愛い女の子みたいだなw

>>138
丈太郎の母だな。

それじゃドラクエ７の糞石版は良い悪いの判断は各個人の好みによるんだから、不満点として挙がるからダメってのは暴論なのか？

単純に贔屓目の作品ならいくらでも好意解釈は出来る

ドラクエ８はどうみても凡ゲー。
グランディアと同列だな。

８はイシュマがウリなんだよ

誤解の無い様に言いたいのだが俺はＤＱが好きだ。
ここで批判している人間も期待していてＤＱをやった上で、
つまらないと言っている。（と信じてる。）愛すればこその毒舌だ。

「魅力の無いストーリー」「中身がない」ってのはＦＦマンセーか？
なんてＤＱ擁護派の反論は無意味だ。
ＦＦのストーリーを引き合いに出す事自体が論理のすり替えだし、
「物語がつまらない」って言うのは立派なユーザーの感想であり、
これを揶揄するなんて子供の喧嘩だね。
「万人受けする魅力的ストーリー」なんて考えるのは製作サイド仕事だし、
批判した人間の好きなストーリーなんて個人的なものだろ？聞きたいか？

「過去のＤＱを美化し過ぎ」「ＤＱとはこういう物だ」って言う擁護派。
矛盾してないか？この様な意見こそＤＱを小さな自分の枠に嵌め込んで、
身動きできない様にしてしまっている。
お使いをクリアして次に進む繰り返しは、ソフト容量の少ない時代の産物で、
別に「伝統」でも何でもない。そもそも「伝統」ってなんだ？
ドラクエって芸術や美術品か？大衆娯楽だろ。
物語をもっと膨らませて、面白く出来たはずだ。
「シンプル」なんて「逃げ」。

３Ｄマップに関しても「これが売り」だと言ってる擁護がいるが、
少なくとも「売り」ならゼルダくらいのギミックは用意して欲しいし出来たはずだ。

今回のグラフィックやプログラム技術の向上は非常に評価出来るだけに、
とにかく腹が立つのは「出来る事」をやらずに「以前の焼き直し」を新作とした、
シナリオライターやゲームデザイナーだ。

糞とは思わないが、ストーリーは面白くなかった。
演出が弱いからもの凄く淡白に感じた。

万人受けする魅力的ストーリー

こんなものはありえないということを先ず理解してほしいね

>>145
じゃあ世の中には「映画」「漫画」「小説」他、ミリオンセラーは存在しないんだな。

万人向けのドラクエ、なんてフレーズもやめようぜ

万人向けと言うと厳密には御幣がでるかもしれないけど
広い購買層を狙った作りでるってのは確かだろうね。
大人も子供も年配の方までってなかんじの。

ストーリーが面白くても必ずミリオンセラーになるとは限らない。
その逆もアリ。

てゆーか、ドラクエに深いストーリーを求めるほうがどうかしてる。
ドラクエはウィザードリィと同じで、ストーリーがゲームの添え物なんだし。
そしてＦＦはその真逆。

万人うけする魅力的なストーリーとやらをもつ

漫画、映画、小説を教えてほしいものだねぇ（笑

PS2に移るにあたってフィールド他の見た目が大きく変化したから
これまでのプレイヤーが離れすぎないように、それ以外の部分はわりと手堅く作ったんでしょ

>>150
非常に狭い見識で語るけど、
オレの周囲だと、天空の城ラピュタとか、風の谷のナウシカとかは、大体文句なく受けが良い。

>>150
教えたって無駄だろ。おまえ日本語あんまり判らんようだし。
こうゆう些末で意味不明なレスは釣りにも値しねえぞ。

逆に「万人受けする魅力的作品はこの世に存在しない」と証明してみせろ。

ウィザードリィも６からストーリー重視になって、街とか廃止して
ＦＦ１０みたいな一本道フィールドアドベンチャーになったけどな

>>153
悪魔の証明　とか言うンじゃなかったっけ？
ないことを証明するのは、極めて難しいことだよ。

天空の城ラピュタ・風の谷のナウシカは若者向けだろ。
ｵｯｻﾝは宮崎アニメなんて見ないぞ？

万人受けって言葉も曖昧だしな
売れたもの＝万人受け
なのかな？

幾らでも批難しようと思えば出るよねえ。
たとえば宮崎駿のロリペド臭には耐えられない、画面をみるだけで反吐が出る、とか
作者自身で満足の行く結論がだしきれなかったナウシカのストーリーは糞だとか。

君等は結局あれだ、批難と批評を取り違えてる。

>>156
オレの親父の話だが、会社の慰安旅行の帰りのバス、
トトロのビデオを上映したんだそうな。
あれっていうのが、オレらの親父らの年代の子供の頃の憧憬と重なるらしくて、
酒に酔っ払った親父どもが、シンとしてしまったそうだ。

船取った後の自由度が高いのはいいが、
どの大陸に上陸してもHP100前後の変わり映えしないモンスター
トロデーン城にいたモンスターと経験値もほとんど一緒って･･･
三角谷、レティシア以外は行けることになっているが
シナリオは結局全部一本道
6や7みたいにクリア上必要イベントだけどどこから手をつけてもいい
みたいなのも全くない

ストーリーよりもこっちの方が気になる

>>156
物語が面白いというのは、
滑稽であるというのもあるし、
練りこまれたストーリーに関心したり、
巧妙なトリックや知的アプローチに驚いたりするというのもあるが、
何らかの特定の感情を呼び起こしたりするっていう要素もある。
トトロには何があったかっていうと、ノルタルジアというものがあったという話らしい。

特定の感情を呼び起こすといったけど、見る人によっては、
そもそも持ってない感情であることもあるわけで、
そういう場合は、見てもピンと来ないだろうね。

>>158
宮崎がロリだって騒いでるのは２ちゃんのヲタくらいだぞ。
一般人はそんなことまで考えないし詮索もしない。

ノルタルジア　→　ノスタルジア

こういうのは逆に子供の方こそ理解できないと思うが、
そこはストーリーの方を子供にも理解できるものにすることで、解決してる。
ナウシカやラピュタにもそういう部分があって、大人でも子供でも楽しめるようにと工夫してるよ。

>>158
そう思うなら「ラピュタ、ナウシカのストーリーは糞だ」ってスレッド立てて書込めよ。
お前みたいに「非難」にも値しない「言いがかり」つけんから。
少なくとも俺はＤＱをやって感じた事を書込んでる。

あとなここは少なくとも「批評」＜「非難」よりな意見が書き込まれる所なんだよ。
スレタイ読めるか？日本語あやしそうだけど？

余談だけど、『となりのトトロ』は『蛍の墓』と同時上映だったとか。
マジかよッ　って最初聞いた時は思った。

廃った文壇畑産の映画批評を一般人に見ろと強要はしないけど
宮崎にロリペド傾向があるというのはその筋では昔から言われてる事だよ。

>>164
批難なら議論にもならないんだけどね
けっきょく君らは批難を批評と見せかけたいんだよ。

批評家気取り　ってヤツだね。
自分の感想に権威付けをすることで、自尊心という欲求を満たそうという心理だ。
webに腐る程あるゲームレビューと同じだな。

あー、それで、文壇とかの話は別として、
宮崎作品は概ね、　万人受けする魅力的なストーリーの例としては　適切気味？

>>168
宮崎作品内でも好き嫌いはあるだろうけど、思いつく範囲ではもっとも近いと思う。
俺はラピュタ以外はあんまり好きじゃないけど、別に嫌いでもないって位だけど、ラピュタはなんか好き。

作品と直接関係ないやん。
「堀の中の懲りない面々はヤクザが書いたから読む価値なし」って
言ってるようなもんだ。読んでつまらない、ってならともかく。

>>165
65へぇ

>>169
可愛い女の子を、男の子が頑張って助けるってストーリーは、割と幅広く受けると思う。
オレはナウシカが好きだけど、ラピュタも好きだし、オレの周囲ではラピュタ＞ナウシカって人の方が多い。
ＤＱ８の場合は、ヒロインに魅力がなかった（ほとんど馬形態だし）ことと、
主人公＝プレイヤーなので頑張ってる空気が掴めなかったとこに、問題がある気がするな。

ミーティア→鼠　にして、鼠の活躍できる場所を増やしたら魅力的になったかもなあ。
あれではちょっと、ヒロインが御荷物過ぎる。

言われてみると、ドラクエにもノスタルジーはあるな。
死のさそりとかがいこつとか見ると、消防の頃のあの懐かしさがこみ上げてくる。
けど正直３Ｄにはしないほうが良かったと思う。

ドラクエにはずっとドラクエのままでいてほしかったよ。

いっそトロデーン城で最後まで植物化してた方がヒロインポイントが上がったかも知れないね＞馬姫
船ｲﾍﾞﾝﾄで城に行った時に玉座なり杖を安置してた部屋なりを絶対に通るようにしておいて、
そこでイベントムービーとかながして、その後も所々でトロデ王の思い出話やら小出しにして。

せめて人が乗れる馬車を引っ張って欲しいよな
基本的に釜しか入らないんだもの

>>174
それも馬姫よりは悪くない。

馬姫案で行く場合でも、不思議の泉をもっと早く登場させたらどうなったんだろう。
ルイネロとか、割と登場が意味不明だったので、
ザパンの滝での人間化は早すぎるとしてもあの辺りで伏線を張ることもできたし。
呪いで馬になってるってのが、やっぱりちょっと、取って付けたようだったのは否めない。

>>133
はあ？
他のゲームって作るの大変か？
FF10なんてフィールドなくなったじゃん、手抜きじゃん。
だと移動が売りってのは発売前に堀井が何度も言ってただろ。
広大なフィールドがウリだって。
つまり広大なフィールドを移動するのが売りなんだよ、これはオフィシャル発言。
そんなんも知らんのか？
不満点として挙がる？
おめーら少数の否定派が勝手に挙げてるだけだろ。
大多数はあれを賞賛してんだよ。勝手にマイナス個所にすんなカス！
>>140
評判の問題だアホ
石版みたいに多数の人間が叩いていれば失敗なんだろうが
不満点が少数ならそれは成功なんだよそんくらい分かれアホ！！！カス！！！ボケ！！！！！！！
>>143
「物語がつまらない」なんておめー個人の感想だろ。
それを絶対正当化して「堀井は真面目に作ってないだろ」なんてほざくのは
傲慢なんだよクズ！！！
DQ8の物語はアレはあれで評価できる。単純で使い古された話だから駄目なんて言ってるところが
お前の底の浅さというか、「じゃあどんなストーリーが好きなんだ？どーせFFとかだろ」
と疑わざるをえない。
「万人受けする魅力的ストーリー」？
どーせてめーが面白いと思えばそれが「万人受けする魅力的ストーリー」となっちゃうんだろ。
たとえそれがFF10みたいなクサ話でもな。そういうのを傲慢っつーんだよカス
いいから死ね

釣りですか？

＞この様な意見こそＤＱを小さな自分の枠に嵌め込んで、
違う、過去のDQなんてお前ら懐古が言うほどの神ではなかったと言うことだ
＞お使いをクリアして次に進む繰り返しは、ソフト容量の少ない時代の産物で、
じゃあなにか？容量多くなったからいきなりフリーシナリオにしろってか？
＞物語をもっと膨らませて、面白く出来たはずだ。
その膨らませてってのがストーリー重視主義のおめーのオナニーなんだよカス


＞３Ｄマップに関しても「これが売り」だと言ってる擁護がいるが、
＞少なくとも「売り」ならゼルダくらいのギミックは用意して欲しいし出来たはずだ。
ARPGと一緒にすんな知障

>>178
おそらく

信者さんだったらアンチスレわざわざ上げないでしょ

俺はわりと信者側の人間だけど、
せっかくフィールドが広いんだから、本編と関係ないサブイベントや、地図にないおまけダンジョンが沢山あれば、冒険感はもっと上がっただろうなぁ…とは思う。
それはそれで、また批判は出るだろうけど。
フィールドを生かしきれてないっていうアンチの意見は少し同意する。

細かい欠点が多いってのは別にアンチじゃなくても認識してるだろ

前に挙がってた自演疑惑が一気に濃厚化したな
文の低脳さが露呈してる

↑馬鹿( ^ｰﾟ)

初めて海が見えたときは感動した。３Ｄ万歳って感じ。
ただゲームの面白さを決めるのは、みかけの綺麗さじゃないしストーリーでもない。
そんなのはおまけ。
ドラクエやってて一番面白いのは強い武器を手に入れたりレベルが上がったときだろ？
でも今回は敵弱すぎ！バランス悪すぎてボス戦でさえも楽勝。
次の町にたどり着くまで全然余裕で旅が出来ちゃう。大事なのは常にギリギリの戦いで、
新しい武器が手に入ったりしたときにうれしいかどうかだと思う。
その辺今回は最悪でした。

ライトゲーマー層の割合が高いプレステユーザーだから簡単でいいんじゃねーの？
誰でも簡単に最後まで行けるってのがプレステの美学だろ？

敵が弱いとは思わないけどな
過去と比べても

練金釜は失敗だな
あれのせいで新しい武器防具を手に入れるまでの過程、
手に入れたときの喜びは消えた

>>187
同意。
鋼のつるぎを装備できるようになって、初めて一人前の勇者って感じがした。

シコシコシコシコシコシコ

>>187
堀井は今作は錬金で資金稼ぎをして欲しかったらしいね
その割りに値下がりはするし、獲得する錬金のレシピは少ないしタイミングが悪い
っていうのはどうかと思ったね
値下がりは確かに難しい問題だけど

まあその辺は散々語られてるから今更って感じか

>>187>>190
街中の壺やタル。
ＤＱ５とかやると、結構装備品とは入ってるンだよね。
洞窟の宝箱も、旧作は装備品が多かったから、>>187の話には割りに同感できる。

ドラゴンクエスト８

ｍｋ２　
７４点　Ａ評価
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
アマゾン　
カスタマーのおすすめ度：★★★★☆
カスタマーレビュー数： 421
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/videogames/B00062ILP8/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-2131797-0218636

何か３Ｄにするっていう技術だけが先行しちゃって肝心のゲームを楽しくするんだって言う部分が欠落しちゃってた感じ。
もうマップにある宝箱がもう失敗しましたって言うのを宣言してるようなものだよね。
だだっ広くなりましたがゲームとして面白くすることが出来ませんでした、だから努力賞おいときますみたいな。
あと寄り道でもしたくなるような綺麗なフィールドになったのはいいけどエンカウントのせいでわずらわしくて景色を見て回ろうとも思えないし。
そういえば開発段階のＦＦ１０は広大なフィールドを作ってたんだけど結局ああいう形になったのは、こういうことになるのが解っていたから
ああいう形にしたんだなって理解できたよ。
ＦＦ１０は今までのフィールドが消えてどうしたものだろうと思ったけどあれは正解だったんだね。
ＤＱ８をやってそう思った。
確かにエンカウント性の３ＤマップならＦＦ１０の方がしっくり来る。

ＤＱは技術で画面を賑やかにするのはいいとしてもそこに重点を置くんじゃなくゲームを進歩させてほしいね。

>>193
＞友達から借りたんですけど、一回クリアしたら、
＞もう飽きそうな気がして自分でも買わなくてよかったと思っています。


一発目の感想がこれでﾜﾛﾀ

昨日から初プレイしてるんだけどさ
ゼシカたんのおっぱい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

するだけでもDQ8は最高でがす

ｍｋのくそ

スターウォーズと同じ臭いがする。

>>198
おまえは俺か？同じこと考えてたよ。
ｽﾀｰｳｫｰｽﾞは作品的に有名で、昔の3部作はすごい評価されてる。
最初はシンプル（CGはあるけど）な映像で、子供心にワクワクするようなストーリー。
けど、最近は映像ばかりに力を入れた単なる恋愛物に成り果てた。
それでも、母親が死ぬシーンでは、主人公の影がﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰになってたりとなかなかの演出。
DQも、当時としてはシンプルな映像で、次の展開が気になるストーリー。
けど、最近は映像に力を入れて、微妙に恋愛を取り入れてちょっと違う方向へ。
それでもﾗｰﾐｱが出たりと、シリーズ通してプレイした人には懐かしさを感じさせる演出（賛否両論だけど）
まぁ、自分が年をとって感覚が変わってきたってのが1番大きいんだけどね。
とは言っても、DQは「らしさ」を残してる分、ｽﾀｰｳｫｰｽﾞより壊れてはいないと思うけど。

>>199
スターウォーズが恋愛ものになってるのは２だけじゃん。
成り果てたっていうか、最初から（４，５，６作ってるころから）２は恋愛っぽくなるのは
決まってたんだろ？

>>200
確かに。
>>199は何言ってるのかさっぱりだね。

そんなことよりおっぱい

>>199
ラーミア出しても糞さを解消できなかったな。

>>194
ああいうマップならやっぱりARPGじゃないと駄目だよな
エンカウントして戦闘が長引いたりするとマップに切り替わった時
ふと今何処かわからなくなってしまうみたいな状態になる

>>203
逆逆。
感性デタラメだな。
ラーミアは出さない方が良かった。

ラーミアと知らせる必要がなかった。
あぁ言うのは二次小説の仕事だろう。

曲までは良かったとオレは思ったンだけどね。
アレフガルドが同じ曲になるって演出と同じ次元だしね。
あと、ラーミアって名前が出るのは、まだ許せたかも。
問題は言い方じゃないかな？
『別の世界では』、　みたいな言い方しちゃったでしょ？
アレは、どう考えても良くないよ。
あれは、『前作では』　って言ってるのと同じになる言い方だもの。
別の世界でどう呼ばれたかなんて、なーんも関係ないし、文脈無視もいいとこだよ。
なんとも、ムリヤリに繋ごうとしてるとしか思えなかったからね。

フィールドの曲が・・・
風とともに去りぬのテーマを連想させるので糞ゲ

なんか手抜きを必死に正当化しようとしてる変なFF信者さんまできちゃいましたね>>194
もう失笑を禁じえませんね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>193
＞友達から借りたんですけど、一回クリアしたら、もう飽きそうな気がして自分でも買わなくてよかったと思っています。


これはものすごく爆笑w。

>>177 >>179
キタキタ、ＤＱを駄目にする厨房。
＞「物語がつまらない」なんておめー個人の感想だろ。〜
あたりまえじゃん。俺の感想を書いてるんだよ。何か問題が？
あまりの三文芝居に眠気が抑えられなかったよ。
それにこんな焼き直しのストーリーを評価出来て、
あれほど「別にＦＦとは比べてねー」と言ってるのにまだこんなカキコしてる君。
ほら、あれだろ、毎日同じ時間にオナニーしないと不安で手首切りたくなるタイプだろ？
俺はＦＦ１０やって、ヒロインの意味不明な「踊り」を数分間強制的に見せられて辟易したよ。
ＦＦ８，１０は間違いなく「糞」。これで良いな？
＞違う、過去のDQなんてお前ら懐古が言うほどの神ではなかったと言うことだ
？じゃあ、なおさら頑張れよ堀井雄二。益々つまらんゲームになってるぞ。
ほら、これで良いか？
＞じゃあなにか？容量多くなったからいきなりフリーシナリオにしろってか？
また出たよ、決めつけ。誰がそんなこと言ってんだ？
俺の個人的な意見を言わせてもらえば、ストーリーの演出と肉付けが下手糞なんだよ。
正統派ファンタジーＲＰＧ路線を頑なに守っている点は評価してる。
だがＦＦに比べて自由度が高いと言いつつ、話の本筋から外れるととたんにゲームの動機付けが希薄になる。
ストーリー重視型？（俺はＲＰＧなら重視して当然だと思うぞ。）との差別化を図りたいのなら、
少なくとも同時期に幾つかのシナリオが必要だろ？
そもそもあんなせっぱ詰まった馬姫と化け物抱えて、話の脇道に外れるのか？
結局一本道なら主観になるが、それぞれのイベントの盛り上がりがイマイチだ。
やらされてる感が否めないのと主人公との一体感が希薄。
＞ARPGと一緒にすんな知障
この様な考えを「小さな自分の枠に嵌め込んで」って言ってるんだよ。
別にゲームが面白くなれば、どんな要素を取り込んだって良いじゃないか。
中だるみしそうな広いマップなんだから、野草を摘んで薬草に出来るとか、
もっとＮＰＣがフィールドにも居るとか、色々考えられるだろ。
最後に君。「知障」＜こう言う差別的発言は止めた方が良いぞ。
自分の低能加減を露呈してるぞ。じゃあな。

アンチに反応する信者ってむなしいね

>>211
もういいから

とりあえずDQ8はクソでいいよw。

まっ昼間から元気ですねおまえら

ドラクエすんげー糞ｗｗｗｗｗ

土に埋めるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マルチェロが言わんとしてた
「無能なくせに良血というだけでのさばってる奴」というのは

この作品のことなんじゃないのか

ドラクエはどうでもいいがＦＦ１０は糞じゃねーよ。
いちいち比べんなカス

ＤＱ糞

FF10は結構感動するし。
いちいち比べんなカス

FF�]はゲームとしてはそこそこ楽しかったけどRPGとしてはどうかと思わないでもなかったな。
まぁ、借りてやったゲームだから評価も甘くなってるかもしれないけど。

DQは糞じゃないが、DQ8は糞。

>>211
ﾜﾛﾀ

DQは6以外糞

ほかのＰＳ２のＲＰＧのクソゲーぶりを考慮すれば８は髪ゲーって意見があるけどさぁ。

９４年までのＳＦＣ時代のＲＰＧでスクエニ以外のＲＰＧで面白いのなんてあったか?

アレサあたりは今のエターナルマナとかと同レベルだし、
ＷＩＺもＰＳ２でいっぱい出てる。
ソードワールドあたりのマイナーＲＰＧは今のアートディンク辺りの立場ががんばってるし
ゼルダなんかのＡＲＰＧは戦国無双あたりで十分だし、
単純にいまのスクエニが衰退してるだけ。

>>225
面白いのは結構あったけど、>>225と感性が近いかワカランからな。

>>211
オメーの主観をさも絶対のようにして偉そうに傲慢にも「魅力的なストーリー」なんて言葉使うから
どうこう言ってんだよ。
こっちの主観で言うと、DQ8は十分に魅力的なストーリーだったと思うが
じゃあお前にとっての「魅力的なストーリー」ってなんだ？
FF9かい？（ｗ

何か３Ｄにするっていう技術だけが先行しちゃって肝心のゲームを楽しくするんだって言う部分が欠落しちゃってた感じ。
もうマップにある宝箱がもう失敗しましたって言うのを宣言してるようなものだよね。
だだっ広くなりましたがゲームとして面白くすることが出来ませんでした、だから努力賞おいときますみたいな。
あと寄り道でもしたくなるような綺麗なフィールドになったのはいいけどエンカウントのせいでわずらわしくて景色を見て回ろうとも思えないし。
そういえば開発段階のＦＦ１０は広大なフィールドを作ってたんだけど結局ああいう形になったのは、こういうことになるのが解っていたから
ああいう形にしたんだなって理解できたよ。
ＦＦ１０は今までのフィールドが消えてどうしたものだろうと思ったけどあれは正解だったんだね。
ＤＱ８をやってそう思った。
確かにエンカウント性の３ＤマップならＦＦ１０の方がしっくり来る。

ＤＱは技術で画面を賑やかにするのはいいとしてもそこに重点を置くんじゃなくゲームを進歩させてほしいね。

>>228
言いたいことはわからないでもない。
けど、FF10のは違う理由だと思うよ。

俺はフィールドは大正解だと思うよ。
普段ゲームしないから、３Dフィールドに見慣れてなかったせいかな。
エンカウントがわずらわしいという意見は理解できない。
トヘロス使えばいいし。

その代わりシナリオがダメダメだった。

トヘロスをいちいち使うのがめんどい
トヘロスは弱い敵にしか通じない
こんな呪文作るくらいならエンカウントシステムを工夫しろ

>>231
エンカウント率は、旧作より低いぜ？
たしかに、トヘロスの効果時間、短い気もするが。
工夫っていうと、シンボルエンカウントにでもしろというのかね。
それやったら、工夫じゃなく、パクリと言われるだろうが。

明らかにマザー2のが面白いのは分かった

比べる対象が大きすぎるだろ
比べる事すらおこがましい位の差

現在LV15で修道院の偉いヒトの様子見てきて！って言われたところです

トヘロスが効果が短いってギャグか？
めちゃくちゃ長いと思うんだが。
一回のトヘロスで竜神の里から竜神王までいけるし

>>232
フィールドがそれ以上に広い

>>232
シンボルエンカウントがなんのパクリになるっけ？
FF12の？

ばかかおまえら
もんくあるあら作った会社に抗議汁
ココに書いてる程度なら無視されるとおもうが
それ以前に買ってからとっとと売れば
損害もすくなかろう
最後までやる必要もないし

>>238
工夫かパクリか　ならパクリでしょ。
少なくとも、工夫とは言われないよ。

>>240
FF12のパクリだといってるならそれは間違いだよ。
堀井はVジャンプの増刊で、「最初はモンスターをフィールドに配置するつもりだった。数に限りがあるから諦めた」って言ってるからさ。
まぁクロノトリガーや聖剣伝説のパクリと言われたら、そうかもしれない、としか言えないけど。
（クロノは堀井も関わってるけど）

シンボルエンカウントって言ったらサガじゃない？

サガやったことないよ、ｽﾏｿ

とにかくね、つまんねーんだよ！このゲームはよ！

今頃まだやっとるの？
売値大暴落しとるから早めに売ればぁ？

エンディングで最後ミーテアが「そんなことよりお父さま、あれ！」と指差しオヤジも振り返った先には何があったのか？まさかレディス4、三越がおおくりいたしますなのか？

>>245
モノは言い様だが、買い時って意味か？
そういう解釈をすると、今やってるヤツは、むしろクレバーじゃね？

シナリオが駄目とか言ってるやつはどんなｹﾞｰﾑのシナリオが好きなんだろうな？
やっぱFF10とかゼノギアスとかしか思えん。
滑稽だな（ｹﾞﾗ

煽り屋はつまらんな、信者にはとうてい及ばん。

ゼノギアスみたいな勘違いヲタシナリオなら
ドラクエ8の方が遙かにマシだね

たまに>>250のような糞どうし嗅ぎ分ける糞職人があらわれるな。

>>193みたいなレビューサイト見てると、一部のアンチ以外は概ね好評だな。
その一部のアンチも「w」使いまくりの厨文章や、長文で「俺は大人だ」と必死にアピールしてるヤツなど痛々しいの多い。

よくここのアンチが、「2ch以外でも評価が高いというソース出せよ」というが、この辺見てれば評価が高いのは分かるね。
でもそうするとアンチって、評価の低いレビューだけをわざわざ抜き取ってきて、「ほら、こんなに評価低い」とアピール。それも他の板とかで。

あのな、嫌いなのは構わないとしても、それを多数派に見せようとするのはやめろよ。
痛々しいから。

つーかホントアンチは他の板とかスレにまで出てくるのやめてくれないか？
評価云々と関係ないスレで
こんなクソゲーがあーたらこーたら…と。
よくもまぁ嫌いなゲームのために時間を割いてレスする気になるね。
好きなゲームならまだしも、嫌いなゲームのために、毎日毎日…。
狂ってるとしか思えない。

>>253
いわゆる反抗期なのではないかと思う。
モラトリアムとか、詩人は疾風怒濤の時代とかも言うが。
自分自身の存在がどれほどのものであるかを推し量るために、
周囲の自分より大きなものに挑戦するような。

アンチってのは、心理的にはむしろ、自分自身よりゲームのがすげー存在だと認識してしまっているンだ。

２０代だったら、ホントに、少しオカシイ人だと思うよ。
ほっとんどのアンチは１０代だと思うが。

>>252
誉めてる人も「満足度」に5点をつけてる人は意外に少ない。
1,2点は極端にしても、とくに悪い点を挙げてない人も3,4点が多い。

作りは丁寧だが特別誉める点も無くどこか食い足りない、
ということに無意識に気付いてる人が多い証拠だろう。
凡ゲー。

最初の町出てから滝の洞窟見えてるのにレベル上げUZEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>257
たしかに、ザパンは苦戦したが、ＬＶ上げは要らないぞ。
死んだらリトライすれば、だいたい丁度いいＬＶになってる。

>>256
まぁね。満点にはできないってのは分からなくもない。

でもドラクエって、その「凡」が売りでもあるからな。
８は、質の高い「凡」だと思う。

今回のドラクエはキャラにだれ一人全く魅力を感じない

キャラ自体は悪くないけど、動機付けや演出が弱く感じたね。

凡が売りってねぇ・・・
終わってるだろそのゲームｗ
値段いくらだと思ってんだよ

この出来なら３０００円ぐらいが妥当だと思う

俺はただでもやりたくないくらいの出来だと思った
DQ8してるより2ｃｈのほうが面白いし

>>264
DQ以前にゲーム自体に飽きてないか？ｗ

パペットマペット出てｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>265
確かに最近面白いと思えるゲームは減ってきてるけど
多分それは糞ゲーばっか掴まされてるからだ。

2ｃｈで人気があるWAシリーズとか幻水シリーズとか
DQシリーズとかロマサガシリーズとかやったけど全部駄作だった。薦めた奴死ね。
まあロマサガ3だけは音楽が神だったからいいけど。

逆に2ｃｈで評判の悪いシャドウタワーアビスとかイリスのアトリエとかは面白かった。
俺はアンサガにでも挑戦したほうがいいのか？

>>262
言葉尻捕らえるとか、揚げ足とるとかは　まだ良い。
文意を読み取れないってのは、さすがに他のアンチもフォローできないみたいだな。

悪意を持ってる奴が素直に文章解釈できないのは当たり前

>>262
世界観とかシステムが「普通、王道」って言う意味だけだよ
その「凡が売り」ってのは。
だからまあ人によっては例えばマニアなんかは物足りないって思う人もいるんでしょ。
なんでも奇抜で斬新なシステムとか世界観にすれば良いとか思うなよ。
マニアの悪い癖だがな。

RPGはシナリオを見せられる物ではない。
杖おっかけを繰り返すだけのゲームより、

トロデ「この世界をささえる火のオーブ、水のオーブ、風のオーブ、土のオーブを探すのじゃ！」
レティス「ここは辺境、魔剣士の村ファルガバード・・」

みたいな世界を探検するドラクエがやりたかった

>>270
確かに今回新たに導入された錬金、スキル、テンションなんて
既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな

>既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな
>既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな
>既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな
(　´-｀)

>>272嫌いだけどやってはいるんだな

マニアなアンチってほんと斬新さマンセーだね。
きっとアンサガあたりマンセーしてんだろうな（ｹﾞﾗ

>>274
いやぜんぜん嫌いじゃない
ただ錬金なんてSOの後追いシステムなのにDQ8のほうが扱いづらいって
ハァ？って話でしかないんだけど
それにDQは王道、普通が売りとかあったけど、ことシステムに関しては
5のモンスター仲間システムとかかなり斬新な気がしたが･･･
あれもなんかの後追いだったの？

>>276
意味のない反論をしてるぞ。
言われたこと以上の読み取りをしてるな。

>>276そうなのか、勘違いスマソ。

>>276
メガテンって知ってる？
女神転生

大体DQは初期からWIZのパクリだってわけで
8のシステムが斬新さのかけらもないパクリといわれても何を今更って感じだ。
そうじゃなくてDQとしてそれらのシステムを単純化してDQのシステムとして消化しライト層にも
伝えさせるってのがあるわけだ。
Wizから属性などといった概念を省き
メガテンから交渉を省き
そういった複雑な部分を省いてライト層にも分かりやすくしたのが
DQのオリジナルな部分なわけだ。

>>253
そんなおまえは信者なのにアンチスレを渡り歩いては
煽りレスにいそしむ無駄な日々を送ってるが。

>>253
俺は嫌いなゲームの悪口言ってるときが一番楽しいのさ。

まあクソではないな
糞はＳＦのウルティマ外伝、
８は期待はずれだが良ゲー

夜と昼にいちいち話すのが面倒くさくなってきた。
そろそろやめてくれ。あとメダル探しももう何の面白みもない。

>>284
メダルあつめすっげーワクドキでがんす

＞夜と昼にいちいち話すのが面倒くさくなってきた。
この発言から分かるとおり、DQ8アンチはそもそもRPG自体に飽きてきたやつが多いんだろ。
そんなやつがDQ8叩くなどおかどちがいもいいとこ

いや�[に関してはそもそも町を一巡りする事自体かなり面倒臭かったぞ。
昼夜どころか、一回しか話を聞いていない町人や村人が沢山居るし、もしかしたら聞き損ねて一回も話を聞いていない奴も居るかも知れん。

面白くする為に効果的なギミックならいいが、
お約束だからとりあえず入れて、後から意味付けされたものなんて
つまらないに決まってる。
昼夜とメダル捜索はその最たるもの。
単なる縛りにしかなってないシステムを有難がるのは信者くらいなもんだ。

メダルはまだしも昼夜はめんどくさすぎたな

>>288
別にメダル探索なんてやらなくても普通にクリアできるじゃん。
どこが縛りなんだよ、昼夜でそれぞれ会話するのだってプレーヤーの自由だろ？
おまけ要素なんだよ。
やる、やらないは自由だ。

>>286
その一文から言えるのは会話文がつまらなすぎて読むに堪えない
ということだろ。言い換えるとお前のような国語力の無いアホ信者の
ために単純な文章に落としてるわけ。

低脳キモオタばかりでﾂﾏﾝﾈ シコってこよーとｼｭﾀｼｭﾀｼｭﾀ... ε=ε=ε=( ┌ ~_)┘

>>288　俺がクリアしたときメダルの枚数三枚ですが、なにか？

>>293
それ2回目以降だろ。
普通、最初のプレーはダンジョンの宝箱ほとんど開けるぞ。

>>293 いやとにかく早くクリアしたいがためにほとんど寄り道しなかった。

>>292がものすごくキモヲタっぽいんですが

>>296そこは言わずともみんなわかってるよ。

いまはヤンガスのいた町で情報屋に会いに行くところです
LV20です

GK死ね

>>295
そんな奇特なプレーやっといて「なにか」って言われてもね。

奇特じゃないだろ。お前の中では寄り道をしないのが奇特なのか。

奇特ってことは、ないわなあ。
オレも、ほとんど忘れてしまったＤＱ５を久々にやった時、
街探索面倒で、放棄してたことがある。
ＤＱ５だと、街中にも装備品あるから探索する意味もあるが、
今回の街中は、あまり良いものはないからね。

　　　　　　　糞　ゲ　ー　と　し　か　言　い　よ　う　が　な　い　。

>>303
残念。

>>303
切腹。

>>301
寄り道？　ダンジョンの宝箱とるのが寄り道なんか？
初プレイで洞窟の中の宝箱無視するなんて奇特以外の何者でも無いわ。

>>306
人情上げてれば、そうかも知れないが。
もし、とうぞくのはな、なかったら、なんとも言えないっしょ。
オレも普通に取り漏らしとかタクサンあったよ。

>>307
取った宝箱もたくさんあっただろ。
小さなメダル3個なんて積極的に宝箱を無視するか、中身知ってて無視するかのどっちかだぞ。

>>308
宝配置覚えてないが、たまたまってことはありえないの？

>>308
まあそんなに熱くならんでも

現在聖者の涙！？だったかそんなん取りに洞窟入ってます　LV21

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
ドア開けようとしたらバネが出てきて穴に落ちた

>>311
オレも引っかかった。
オレは特に、事前に徒歩で地図取ってたし、
落とし穴には気づかずに落下したて、
３度目になるんで、ウンザリしてリレミトったよ。
横で見てたヤツに、大笑いされた。

何か３Ｄにするっていう技術だけが先行しちゃって肝心のゲームを楽しくするんだって言う部分が欠落しちゃってた感じ。
もうマップにある宝箱がもう失敗しましたって言うのを宣言してるようなものだよね。
だだっ広くなりましたがゲームとして面白くすることが出来ませんでした、だから努力賞おいときますみたいな。
あと寄り道でもしたくなるような綺麗なフィールドになったのはいいけどエンカウントのせいでわずらわしくて景色を見て回ろうとも思えないし。
そういえば開発段階のＦＦ１０は広大なフィールドを作ってたんだけど結局ああいう形になったのは、こういうことになるのが解っていたから
ああいう形にしたんだなって理解できたよ。
ＦＦ１０は今までのフィールドが消えてどうしたものだろうと思ったけどあれは正解だったんだね。
ＤＱ８をやってそう思った。
確かにエンカウント性の３ＤマップならＦＦ１０の方がしっくり来る。

ＤＱは技術で画面を賑やかにするのはいいとしてもそこに重点を置くんじゃなくゲームを進歩させてほしいね

先週ドラクエ買ったんだが
本当面白くないな、今回・・・
特に戦闘ﾂﾏﾝﾈ、○ボタンで勝てる親切設計
ためるとか必殺技意味あんの？
戦闘中は画面見ないで２ｃｈに書き込んでる時点で、もう・・・
連射機とガムテープ買って来るべきだろうか('A`)

あとストーリーが王道とか言うけど
どこらへんが王道なんだ？
少しは話盛り上げろよ・・・

しゃべらない主人公が王道

もうドラクエってだけで王道とか言っちゃってるよね。
王道、良く言えば誰でも安心してプレイできるゲームってことだが、
悪く言えば新鮮味がなく退屈なゲームってことなんだよな。

>>314
ＬＶが高いだけだ。
最初に、ヤンガスの格闘を33まで上げれ。

DQシリーズで最もひどいお使いゲーだった。
仲間が全て手取り足取り次に行く場所を教えてくれる。
無理やりやらされてる感が強かった。

それに主人公は喋らないという昔から変わらないものと
仲間が喋るという新しいものがミスマッチして
前者がとても不自然に見えてくるのが失敗だと思った。

>>314
ためるは２回貯めないと累積ダメが赤字になるよ。
ザコ戦では２回ためたら戦闘終わるし、ボスはいてつく波動ばっか。
タンバリンないと役にも立たない無駄システム

ハッスルダンスにテンション上昇効果とかあっても良かった気がするんだよね。
あと、5、20、50、100
じゃなくて、スキルの付随効果でもう少し無段階に上昇するとか。
現状だと、敵に使われてウザイだけだ。
いちおう、カエルやスピリット、アンデッド系とかで用途はあるんだけど。

とはいえ、全く使わなくてもクリアできるので、嫌でも使わされるFFのリミットとかドライブよりは良かったけど。

喋らないのに表情で意思表示するから余計に違和感がある
失語症のようだ

糞だとは思わなかったけど、
今までのシリーズからの焼き直しみたいなイベントが多くて
「ネタ切れ？」と結構萎えた。
わざとそうしたのかもしれないけど。
王道というよりマンネリと感じてしまった。

今思うと７が大変面白く感じる。
８は仲間の表情が出るのがまず××だな。イメージ崩れる。
あとはドラクエの真髄ともいえる哀と祠の雰囲気が全く感じられない（私的に）

クリア直前だが、ここまで飽きたの１〜８までではじめて。

最新作の８を叩く為にお前らがいままで散々叩いてきた７までも利用するのは
止めていただきたい
すっげえ卑劣

9が出ても同じ事を言いそうだよね。

「今思うと8はよかった」

ドラクエシリーズで唯一クリアする気が起きんのだが・・・

８は　１〜７とは違った顔をしてるからな
そこんとこが気に食わない人は７よりも気に入らないっしょ

>>324
お前が一番偏見のかたまりだよ。

�Zはストーリー云々キャラ云々以前に石版集めが恐ろしく鬱陶しかったのが俺的には一番のマイナスだなぁ。
イベントで手に入ったりボス戦のご褒美や普通にプレイしてたら目に付く範囲の宝箱（城の鍵付扉の向こうとか）に入ってる分には良いんだけど、
民家の壁に掛けてる袋とか分けのわからんところにまで散りばめられてるのが鬱陶しかったなぁ。
その点�[はそう言ったストーリーやボス以外の所で足止めされる事がなかった分やり易かった気はする。
シナリオ的な面では短編集めいた形態には疑問を感じるけど、各短編でそれなりに良いシナリオがあったと思うので�Zが有利かな。
キャラの魅力という点ではある意味甲乙付けがたい。

３Dになったのは大歓迎だよ
これやったら７以前はグラしょぼくてやる気出ねぇ

>>330
こういう単純な人間だらけだったら作るほうは楽だろうな

ここをみているとゲーム批評がユーザーにあたえた負の影響の大きさに愕然とするね。

はぁ？何かを言いたそうだが、何を言いたいのかわかりにくいな

>>324
安心しろ。俺はどっちも糞だと思ってるから。

しかし、ドラクエというだけで３００万売れる
日本のゲーム市場もどうかしてるよなぁ
(結局俺も買ってしまったが・・・)
そして、そのドラクエがブランドを利用しすぎてるのも
今回は３Ｄになっただけでゲームとして新しい試みが
何も無かったのが一番不愉快だった

>>335
新しい試み→胸揺れ
俺は鳥山絵でそんなことされても吐き気するだけだからやめてほしい

>>336
初期鳥山作品読んでみろ。
むしろ、お色気こそ本質かもしれない。

>>193
>>252
遅レスだが、おそらくお子ちゃまの書込みだと思うので、教えてあげる。
まず、ホントにゲームの評価を一般ユーザーから導き出す為には、
これ統計学の基本だが、「アンケートは無作為抽出」が原則。
公表300万本らしいが（これも怪しいが？仮に信じて）、
300万人からランダムに何千人かにアンケートをとる必要がある。
さらにこんな評価サイトにわざわざ書込む奴は、
メーカーサイドの人間やＤＱ信者の比率が多いに決まってるだろ。
評価方式も怪しいもんで、中央値を導き出してるが、
これ10人中6人が「100点」なら残り4人が「0点」でも「100点」じゃん。
これ非常に意識的に評価点を操作しようと考えてる者に都合良いな。
何にせよ、世に公表されてる数字なる物は、
何らかのメッセージが含まれてるんだよ。

んな事言い出したら学校のホームルームの多数決くらいしかまともに信用できなくなるぞ？

>>337
どっちにしても気持ち悪いのは変わらない

ゼシカの乳揺れは鳥山風のギャグとして作られてるモンじゃないからな。

ワカメちゃんやちびまるこちゃんが巨乳になったような、
誰も求めてないキモい方向でのお色気というか。

んなことどうでもいいじゃん。
大体乳揺れなんてゼシカ先頭にしたときぐらいしか気にならないから。

>>342
呪文とかハッスルダンスとかキモかった

>>340
好きか嫌いかって言えば、オレも嫌いだったよ。

>>343
なにげにお色気１００まで上げてんだなw
まあ意識しなければどうってことないレベルだよあれくらい。

むしろ乳揺れを期待して見るとスンゲー物足りないレベル・・・いや別に俺が期待してたわけじゃないぞ？ホントだぞ！

>>345
どの武器使うか最初から決めてると失敗しそうだったから全キャラ一番下のやつから上げてった

昔、ロト編とか作ってた頃（製作時期は８５〜８７年頃だな）
つまり８６〜８８年までのたった二年の間にドラクエの�T〜�Vまでが発売されたわけだよな。

その頃は開発スタッフとかも少数だけど、ハード自体が今携帯ゲーム機以下の性能だから、
短期間で作りこめる。
そんでプレイするほうもまだまだテレビゲームというものをやり始めてから数年くらいしか経ってない者が
ほとんどだから、今の時代ほど多くのものを要求されない。


今、堀井とかは
「今の時代のほうが製作期間も労力も金も人も、あの頃の数倍〜数十倍かかってるのに、
　なんでネットでこんな叩かれるんだろうな」と思ってるだろうな。

>>338
いちいち下らない煽りを付けてる時点であんたもおこちゃまだと思うが…

レビューサイトが殆ど信者のカキコミのみで構成されてるとしたら、
全ての作品の評価が高くならなくちゃならない。
でも、実際レビューサイトでも評価の低い作品はあるわけだ。
つまり、信者（あえてこの表現を使うが）の比率が多いと言うことは、それだけ良作である事の証明になる。

関係者側の工作と言うが、ＰＳ２で一番売れてる作品を、わざわざ工作する必要なんて殆ど無い。むしろ、いまいち売り上げの上がらないマイナーゲームの方が工作すべきじゃないのか？

何かに付けちゃ陰謀だ工作だ信憑性が無いだと言う方が、よっぽど思春期まっただ中のおこちゃまではないのか。

糞とは言わんが、決して面白いゲームではなかったな。

大人気ないぞ

>>350
別に気使わんと、すぱっと糞でいいじゃん。

　　　　　　　ド　　ラ　　ク　　ソ　　信　　者　　必　　死　　だ　　な　　（藁



　　　　　　　こ　ん　な　ク　ソ　ゲ　ー　ご　と　き　で　　ｗ






　　　　　　　

今回のドラクエは評価が分かれると思う。

>>354
なんでそう思うの？

ぶっちゃけただ3Dにしただけだな
広くなった、操作制が悪くなった、画面が伝わる無駄な情報量が多くなった
その結果めんどくさくなった。

3Dをいかしたおもしろさみたいなのが足りないな
ただフィールドに宝箱置いただけとか
何も考えてないのが分かる。

ただPS2だと最高峰のRPGだと思う。
期待してたものとは違うが

他と比較してもしょうがないでしょ。糞は糞なんだから。

アンチの巣（闇）

>>355
3Dにして新しいファンを作るときに、昔のファンが離れないようにするために無駄に旧作とのリンクを作りすぎたな。
バトルロードのはまだ許容範囲だけど、レティスとかオーブとかは余計だった。
その割にはアストロンとかパルプンテ・ドラゴラムが無いのは残念だった。
ボスの難度も一部を除いて低めだし、馬姫もちょっとあれだった。
フィールドも広い割には使いこなせてない。シナリオもお使いイベントばっかり。
ここらへんをどう思うかで評価は変わってくると俺は思ってるから。

51 ： ：05/01/26 10:55:05 ID:Zv5XXT5E
ソニーさんが参入してから、

・開発費の中でゲーム性に関係ない部分にかける金が多くなった
（ムービー外部に発注したりとか、やたら声優使ったり）
・広告費に金かけるようになった
・売れないと分かってるモノ作らされる事が多くなった

こんな感じかな・・・
52 ：名無しさん必死だな ：05/01/26 11:07:38 ID:xm5yRbcp
>>51
別にﾑｰﾋﾞｰも声も無理に入れる必要ないんじゃん。
でも無いと売れないってことは需要があるじゃないの？
59 ：名無しさん必死だな ：05/01/26 11:21:05 ID:FGsoHgDZ
>>52
PS・PS2・PSPでゲームを出したいパブリッシャーは
SCEによってその内容を審査されるんですわ
最近のことは知らないけど
例えばPSの場合はゲーム内容に関係なく
・ポリゴンを使った立体的表現
・大容量CDROM（当時ね）だからできるムービー、生音声
とか一部の例外作品を除いて必須だったのよ
じゃないとSCEから許可が下りなかった

ＲＰＧあんましやらないけど
個人的（不満）意見として　　　　　　　　　
　　　　　　　・船を手に入れた時の感動がない
　　　　　　　・バウムレンの鈴を使った時の画がスキップできない
　　　　　　　・メタル系が攻撃力だけでは倒せなくなってしまった
　　　　　　　・ククルはSHT+メタル斬りでも２しか与えられない（俺だけ？）
　　　　　　　・マップに地名が乗ってないからおいら迷う
　　　　　　　・攻略する場所がちょっと少ない？
　　　　　　　・ゴールドドラゴン？などの大好きだったモンスタがいない
　　　　　　　・トビラを開ける時に△一発じゃ開かない事が多々あってイライラする
　　　　　　　・レベル上げしにくくなった感がある
　　　　　　　・せっかく竜神の試練クリアしてんのに武器防具弱すぎ
　　　　　　　・８だけじゃないけど、ザキ・ザラキいらない（敵も使ってくんな）

悪い所しか思いつかなかったけど、でもまぁ、楽しめたっすわ。

連ごめんね

>>359
まったくもって同意致しまするる

>>359
ドラゴラムがないのはやっぱり淋しいね。
せっかく3Dにしたんだから見たいって人は多かったと思う。
なんか微妙にユーザーのニーズに応えれてないところが多かった気がする。

主人公がせめてドラゴラム使えればよかったのに

>>349
ああごめん。MK2だっけ？この投稿数じゃ、参考にもならんよ。
つまり判断基準にならんと言うことだ。
少なくとも無作為な２０００件以上のアンケートは必要だな。

＞つまり、信者（あえてこの表現を使うが）の比率が多いと言うことは、それだけ良作である事の証明になる。
アホか？さっき言ったことが全然わかっとらんな。話にならん。

＞関係者側の工作と言うが、ＰＳ２で一番売れてる作品を、わざわざ工作する必要なんて殆ど無い。むしろ、いまいち売り上げの上がらないマイナーゲームの方が工作すべきじゃないのか？
これも全然逆だろ。
本当に「面白い内容だけ」で売れて行く商品の販売数推移ってのは、右肩上がりの2次曲線を描くはず。
つまり面白いという評判が販売実績につながる訳だ。
発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
むしろ莫大な広告宣伝費が掛かっており、製作会社としては失敗できない状態。
関係子会社などに無理やり買わせているパターンもあるくらいだ。
やれる宣伝はトコトンやるわ。

＞発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
＞発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
＞発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
ﾄﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

アホが降臨しました！

呆れるわ。
なんだ無造作に２０００件以上って
すべてのレビューサイトを否定する気か。

シリーズ物の場合は前作までの評価を鑑みた信用買いって面もあるから、そのゲームそのものの内容だけが問題なわけではないだろうけど、全く関係ないってのは言い過ぎだと思う。
�[自身の評価を客観的に正確な評価を下すってのは、それこそ街頭で何百人に聞いてまわるくらいしないと無理だろうから、結局レビューサイトやら雑誌のアンケートやらが現状では最も客観的な評価になる。

任意の100人の意見と
無造作に100人の意見では、まったく性質が違う

言ってることあってると思うよ

発売後に爆発的に売れるってのも、CM展開だとか
ゲームの表面的で決まるもんだと思うし

まあドラクエは、それだけ鳥山が偉大ってこった。

>>365
おまえ言ってること矛盾してるぞ。
面白いという評価が売り上げにつながり、初動は内容と関係無いんだったら、なおのことマイナーゲームは、工作とやらで評価を上げる必要があるんだろ。

無作為にウン１０００だの統計学的にだのって、どうせトリビアの種でも見たんだろうが。

だな
マイナゲーでコア層がついてるゲームは、評価が上がりやすい
そのゲーム、信者以外やらねーしｗ

まあ、無作為抽出は統計学の基本だし、レビューサイトが任意抽出だということはわかる。
２０００て数字はわからんな。
あと、レビューサイトが信者や工作員ばっかってのは違うだろう。

信者はホントに日本語読めないね。
メジャー作品とマイナー作品では制作費に雲泥の差がある。
スクエニも当然販売目標数があり、巨額の宣伝広告費を注ぎ込んで、もう必死でしょう。
マイナー作品と違ってヒットしないとマズイ。
担当営業も内容なんか関係無く、ヒットしなければクビ確定で、胃の痛い毎日だったろうな。
当然、出来ることは何だってやる。
ちなみにお子様の夢を壊してしまうが、関係各所に強制的に買わせたり、評判を上げさせたりは日常茶飯事。

エースコンバットがいい例

なんだか知らんが
お子様 とか おこちゃま
って言葉にこだわるね
流行物は全て裏があるみたいな事いって悦に入ってられるのは思春期のうちだけだがね。

まぁ、それは置いといて、
その理屈で行くと、大作、話題作は決して良評価を得られないことになるな。
大作の良評価は工作が混じっている可能性があるから信憑性が無いんだろ。
反対に愉快犯のアンチがいるっていう可能性は全く無視されてるのはなんでかね。

ヲタ臭い例で恐縮だが、
個人的に魔界戦記ディスガイアというゲームが結構好きなんだが、
あれって、モロにターゲットを絞ってるよな。
つまり良評価を得るのは非常に容易。
実際マンセー意見多かった。ああいうのは苦手な人は最初から手に取らないから。

対してドラクエは、ターゲットは一般からヲタ、大人から子供まで
こんな広い層全てに受けるのは不可能だよね。
だから当然合わない奴がでてくる。
でも今回の８はその比率が少ない。
レビューサイトは信憑性が無いと言うが、７はきっちり評価が低かった。
ターゲット層は変わらないのに７→８で評価が上がったのは、工作やら布教を抜きにしても受けが良かった証明じゃないかな。

>>376
追記

つまり何が言いたいのかと言うと
仮に工作やら布教があったとしても、全体の評価の比率にそれほど影響は無いんじゃないかな、
ってこと。

どっちにしろ’統計学的に’レビューサイトが信憑性ないのは事実。
一般的レベルな話で言えば参考にはなるんじゃねーの？

まぁあくまで"統計学的"にはだけどな。

なんともはや、
全くアンチはほんとどうしようもないな>>374
良い評価は全て工作だって？（ﾌﾟ
世間の好評をどうしても信じたくないらしいな。
テメーの評価が絶対に正しいものだとでも思いこんでんのか？ガキ

ネットのレビューは、なんちゃってゲーマ、キチガイ厨房、腐女子が多いからなぁ
とくにゲームの場合は

これを一般人とくぐらないでくれよ

>>381
でもまさかゲーム如きで街頭アンケートやるわけにはいかんしね。

結局、一般人の評価は「売り上げ」で見るしかないのかもしれないな。

>>380
世間でDQは「有名」であっても「好評」かどうかはわからんぞ

はじめまして〜。ドラクエ�[大好きです。よろしくおねがいします。
ついでに、２ちゃんねるというのも初めてなので、よろしくお願いします

376#380
さすがあんなお使い繰り返しゲームを評価出来る感性の持ち主だけあって、
人の言っている事を曲解して訳の判らんツッコミ入れてくるね。
レビューが評価規準にならんと言っているだけで、
誰が大作は公正に評価出来ないとか、
信者や工作員しかカキコミしないって言った？
ﾌﾟｯとか幼稚なツッコミもマジ、病人と話してるみたいで疲れるわ。

>>385
あんましムキにならない方が

確かに今回のカジノは楽しみが無かったなあ・・・
スロットも目押しじゃなくて普通にゆっくり止まるタイプだし、
ビンゴは完全に運頼み、ルーレットも掛ける場所で戦略はあっても、
実際は過去の出目リストとかあるわけ無いしね・・・
完全な運頼みなら闘技場とかあっても良かったような。
ダンジョンの謎要素も確かに少ないな、海賊の洞窟とか剣士像ぐらいか。
まあ3Dなのもあるからあまり謎解き複雑すぎても全年齢には合わないし、
シナリオ自体も行き先が非常にわかり易い＝先が読めてしまうのと、
出来たばかりのはずのラストダンジョンに地図があったりなのも分かりやすさを追求してるともいえるかな。
俺はサクサク進められて楽しめた口だけどな。

信者の無理やり評価もここまで来ると閉口もんだな。

やっとハープ取れたー

>>355
3Dにして新しいファンを作るときに、昔のファンが離れないようにするために無駄に旧作とのリンクを作りすぎたな。
バトルロードのはまだ許容範囲だけど、レティスとかオーブとかは余計だった。
その割にはアストロンとかパルプンテ・ドラゴラムが無いのは残念だった。
ボスの難度も一部を除いて低めだし、馬姫もちょっとあれだった。
フィールドも広い割には使いこなせてない。シナリオもお使いイベントばっかり。
ここらへんをどう思うかで評価は変わってくると俺は思ってるから。

結局結論はこれだな。



不満といえば馬車あるくせにトロデ専用ベッドだったり、仲間が4人で固定かつ序盤で全員揃って
ずっと同じ顔ぶれなのも単調感を増したなあ。モンス仲間にしたいとは思わなかったが、
もう少し人間キャラ増やしても良かったような。イベント的要素強くても良いからマルチェロだとかな。
後魔法がかなり省略化つうか数減らされたのも不満だったし、相変わらずAIは使えない魔法ばかり使うし・・・
マップは広い割に隠し要素というかレティス手に入れてからやっと行ける町とかダンジョンとかそういったのが無いのも勿体無かった。
シナリオ中に行く場所以外は特に意味が無いのも。バトルロードやるなら色々探さないとダメだが、
モンス召喚は戦闘が楽になる、って以外にこれといったメリット無いのもなあ・・・

>>385
だから、あんたが
「レビューサイトはアテにならない」
と決めつけるから
「そうでもないんじゃない？」
と反論してるわけで

あんたがアテにならない理由として信者や工作やらの存在を挙げたんでしょ
話の本筋を理解しないで細かい部分ばっか指摘して優位に立ってる気にならないでね

まぁレビューサイトのほとんどが信者や工作だと思ってるなら痛いな。

殆どはないだろうが大半はそうだろ。

あれだけ多くあるレビューサイトの大半が工作員とか信者だと思ってるのかww
哀れな奴だww

＞＞396
オメデタイな。
俺にはお前が哀れに思えてしょうがない。

>>392の意見は無理矢理不満を練り出そうとしてるようにしか思えん

>>397
反論してから言ってくれるかな。

>>398
やたら噛み付かないようにした方が良いのでは？
>>392ってアンチなのかな？

>>399
君も根拠を示してくれるかな。

ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041101203919.jpg
大塚愛が正体をあらわした！ズンチャッチャッチャッチャ♪

>>385
ようするにおめーはmk2のDQの点数が高いから評価基準にならんとか
ほざいてる訳だろ。
低かったら信用するくせになにほざいてやがる分かってんだよこっちは。
お笑いだね。
そうやってなんでも穿った、疑ってばかりの見方ばかりして人生楽しい？
素直に一つの評価基準として見れない？

じゃあお前の言うとおりスクエニの工作員が混じってるとしようか
でも中にはアンチや他メーカの工作員が混じってる可能性もあるからな
それを考慮すればプラマイゼロ。
あとは普通のユーザーの素直な評価が残ると。

>>383
MK２見れば分かるだろ

>>401
この広いインターネット上にあるたくさんのレビューの"大半"を信者や工作員が評価出来るのかと。
参加型のレビューサイトのいい意見も、すべて信者や工作員ですか。
最近のは結構厳しい意見もあったり、とても信者や工作員が大半を占めてるとは思えないんですが。
そこらへんはどうなんでしょう。

ｍｋ２見に行ったら信者様がさんざんヲタゲーだのいってるメガテン3やFF10の方が点数高い件について

工作員はともかくmk2はゲーオタ、２ちゃんねらーばかりが書きこんでいる印象はあるな。
クソゲー地雷ゲーの判断には役に立つけど、一般的にもそういう評価であるかどうかは怪しい。

まぁ信者の評価が世間の評価じゃないからな。

>>355
3Dにして新しいファンを作るときに、昔のファンが離れないようにするために無駄に旧作とのリンクを作りすぎたな。
バトルロードのはまだ許容範囲だけど、レティスとかオーブとかは余計だった。
その割にはアストロンとかパルプンテ・ドラゴラムが無いのは残念だった。
ボスの難度も一部を除いて低めだし、馬姫もちょっとあれだった。
フィールドも広い割には使いこなせてない。シナリオもお使いイベントばっかり。
ここらへんをどう思うかで評価は変わってくると俺は思ってるから。

結局結論はこれだな。

よくまとまってるし糞ゲではないと思う。ネタ切れ感はぷんぷん漂ってきたけどね。
小さなメダル、モンスター集め、カジノ、特技、錬金釜、
すべてどっかでみたようなシステムばかりで目新しさを感じない。
これなら過去の作品のリメイクでもかまわないって感じ。
ドラクエの新作はもういらない。

結論:6のリメイクをはやく作れ。

何でその結論にww

>>407 >>408
大体同感。
小さい子供はウンコシッコが大好きだが、糞ゲーとか表現するのはその延長線だろうな。

よく目新しさがないとか言われるがDQにそれを求めるのは元々どうなんだろうという気がするんだが。
そもそもDQのシステムが目新しいものであったことがあったっけ？

無いな。良く言えば伝統を守ってる。悪く言えばマンネリだな。

>>412
だろ、
だからアンチの言う「目新しさがない」「システムがどっかでみたものばかり」
なんて批判はそもそもお門違いもいいとこなんだよなあ。

でもスクエニなら頑張ればそれなりに新しい要素を入れれるんじゃないかと思うんだが。

どの程度をもって糞ゲーというのかは知らんが、
買って間もないというときでも毎日プレイしたいという
気になるゲームではなかったな。
暇で暇でしょうがないときにプレイする程度。
で、その頃にはストーリー展開とか次の目的とかすっかり
忘れてて、しだいにまったくプレイしなくなる。

DQ内では新鮮だろ。
Wiz（戦闘、キャラメイク）もウルティマ（フィールド）も女神転生（仲間モンスター）も
ソーサリアン（分割シナリオ）もやったことがなければ尚のこと。

最近はストーリーや戦闘システムに凝るRPGが主流で
その他システム面での斬新なゲームが無いことが
DQマンネリ化の主な原因と思われる。

何よりDQ３とかに夢中になった世代の精神年齢が高くなってるんだろ。
ガキの頃遊んだ公園のブランコや滑り台から卒業していくように
ゲームから卒業する時期を迎えてるんだよ。

まあこのスレの住人の平均年齢がどれぐらいかは知らないが・・・
ちなみに俺は23歳だ

>>415
糞ゲーって言われるのは大抵人をひきつける何かがあると思うんだけどね。
プレイされなければ糞ゲーとは呼ばれないからな。

>>414
でもなあ
もう大体ネタ出尽くしちゃってるんじゃないか？
それでもなにか無理矢理にでも目新しさ入れるとなると
どうしても奇抜なものになっちゃう。
成長がスゴロクとかな（ｗ
そりゃDQには合わんだろ。
>>416
だったらスキルや合成もDQ内じゃ新鮮だろ

３と４と５しかやったことないが
今までやったドラクエで一番面白い
FF10みたいに臭くないのがいい

ラスボス、ぶーちゃんばっかりやん。
ゾーマみたいなかっこいい魔王きぼう。

あと７の奴みたいなグロもひく。

あと、レミラーマなんで今回ないんだーーー。
探してもないんじゃーーー。

８はなんか椎名林檎とか中村一義みたい。
バンド組んでパワーアップかと思いきや既に才能が枯れてて（？）しょぼい。
でも勢いだけはあるから妙に持ち上げられたりして・・

>>413
ドラクエの全盛期は目新しさが一番の売りだった。
和製RPG、というジャンルの発展にもっとも貢献したのは間違いなくドラクエ。
それがなんだか、今やただの商品になってるのが無常。

>>425
どこが？
３はWIZだし、５はメガテンじゃん。
それでもそもそもあの頃はRPG自体が目新しいものだったんだから
昔と比べるのはどうかと思うけど

当事はワイドショーでファミコンは超有害、いまの引き篭もり以上の叩かれっぷりだったな
テレビで有害なファミコンって紹介で必ず画面に出るのはドラクエなどＲＰＧだった。
それくらい当事はとんがったメディアエンタだったな。

それと当事はドラクエのパクリゲーがたくさん出てて、主導者の風格があった。
それがいまじゃ二番煎じばかりだからもどかしいんだろう

＞＞399
はあ？おまえこのスレちゃんと読んでんのか？
自分が何でオメデタイかも判らないのか？
その後のＭＫ２なんか持ち出す辺りなんか、開いた口が塞がらんわ。
やっぱ、信者って病人だな。

>>428
アンチスレまでわざわざ出向いて
書き込んでいく連中だ
まともなわけがないｗ

>>428
おまえさぁ、結局具体的な反論は避けて
お子様だ、病人だ、アホだ、日本語読めないだ、オメデタイだって、
下らない煽りしかしないのな。
もう面白くないからキャラ変えてもう一回来いよ
IDちょこちょこ変えるの得意みたいだし。

人のキャラパクんなってかw

煽りあうなら他でやってくれ。

>>432
>>1の最後の行を読んでみてください。

＞＞430
いっちゃってるよこの人。携帯からカキコすればＩＤなんて変わるだろ。
まともな反論ってあんた。
信者が論理だてて反論してる方が少ないぜ。
て言うか皆無。
何度も言うが、あんたこのスレ読める？
日、本、語、読、め、ま、す、か、ー、？

>>433
うわマジかよ。じゃあいいや煽れ煽れ。

>>434
馬鹿の相手してると馬鹿になるぞ

>>434
俺から見ればお前も十分逝っちゃってるぞ。落ち着け。

>>434

頼むからちゃんとあんたに対して書いてある今までの反論に目を通してから発言してくれないかな。

おまえが
「レビューサイトなんかアテにならない」
と勝手に決めつけるから、
「そうでもない」
と、他の人が反論してるわけ。
その理由として、工作やらがあったとしても全体の評価の割合にそんなに影響しないんじゃないかな。
って、言ってるわけ。

とりあえずコレに対して反論してみてよ。日本語読めるーとかの下らない煽りはいいから。

自称オトナのあんたなら、「おこちゃま」の俺の意見くらい、煽りを入れなくたって論破できるでしょ。
「おこちゃま」の主張の、どこがどう間違ってるのか、オトナならできるよね。

オトナ！オトナ！ってガキはうるさいねぇ

＞＞438
あのね君。
再三注意してるんだから、スレをちゃんと読んでから反論しなさい。
レビュー評価は無作為抽出による統計では無いから、統計学的に見て、ＤＱ８が一般的に優れたゲームであると言う根拠にならんと言っているの。
しかも任意で書き込めるなら、ツマランと思った人間より、信者や工作員の書き込む比率が高いのは明らかだろ。
どちらにせよ、公正では無いのだよ。

同じ事、何度も書かせるな。
信者ってアルツハイマー？

>>401
この広いインターネット上にあるたくさんのレビューの"大半"を信者や工作員が評価出来るのかと。
参加型のレビューサイトのいい意見も、すべて信者や工作員ですか。
最近のは結構厳しい意見もあったり、とても信者や工作員が大半を占めてるとは思えないんですが。
そこらへんはどうなんでしょう。

盛り上がりそうなのでスルーされてたのを漁ってきた。
これについてはどうでしょうレビューサイトについて議論している皆様。

第一レビュー自体が３００万本買ったうちの
一部にすぎない訳だから、こんなことで
議論する自体不毛

ここはアンチスレだから書き込んだのは信者と工作員、それで充分

>>440
おまえこそループの根元なんだが…。
>>441にもあるような意見はスルーするし

完全に公正ではないにしろ、現時点では最も妥当なのはレビューサイトだと思うが。

同じ事言うのも疲れたが、
それだったらレビューサイトでも評価低いゲームがあることをどうやって説明するんだ？

>>443
逆に聞きたいが、君はツマランと思ったり、途中で止めたゲームの感想をそれこそ言葉を借りるなら、数多あるレビューサイトに書き込むのか？
俺ですらこのスレにしか書き込んでないぞ。
評価の低いゲームもあるが、やった事無いゲームばかりで何とも言えないが、書き込みたくなるようなよっぽどの糞ゲーなんだろ。
制作会社としても開発、宣伝費用がそんなにかかっていなければ、工作員雇う必要も無いしな。

>逆に聞きたいが、君はツマランと思ったり、途中で止めたゲームの感想をそれこそ言葉を借りるなら、数多あるレビューサイトに書き込むのか？
>俺ですらこのスレにしか書き込んでないぞ。
>評価の低いゲームもあるが、やった事無いゲームばかりで何とも言えないが、書き込みたくなるようなよっぽどの糞ゲーなんだろ。
>制作会社としても開発、宣伝費用がそんなにかかっていなければ、工作員雇う必要も無いしな。

書き込んだことのある俺はどうすれば・・・。

>>444
そもそも俺は神ゲーだと思ったものですらレビューサイトには書き込まないから、レビューする人のメンタリティは知る由もないが…。

とりあえず、宣伝費がかかってるほど工作員が必要ってのがわからないな。逆じゃないのか？
TVやらでCMながすより、工作員数人雇う方が安くない？

工作員といえばソニーのGKが有名だけど、奴等がやっていたのは、自社製品マンセーだけじゃなく、他社製品貶しの方がメインだったんじゃないかな。

つまり、他メーカーのドラクエ叩き工作の可能性だってあるわけで、
結局、信者側工作とアンチ側工作で相殺されて、生の意見が残るかと。
マイナーゲーは両者の工作が少なく、
逆に大作は両者の工作が激しくなるから、比率としてはさほど変わりないかと。

二回続けて「かと」にしちゃった。アホみてorz

＞＞445
スマン言い過ぎたな。
カキコミ自体は問題無し。
つまり書き込むモチベーションの問題だ。
レビューサイトのアンチ、信者の数は規準にならんと言う事。
勿論、個々の感想は参考にして一向に構わないと思うぞ。

>>445
例外だから取り上げる価値は無い。

>>446
現実と妄想をごっちゃにするな

>>449
都合の悪い話は例外扱いで無かったことに、か。すごいな。

モチベーションの話が出たが、
このアンチスレがパート６まで延びてるって事はアンチのモチベーションって、相当高いと思う。
2chにいる奴は2chでアンチの鬱憤を晴らしてるから、2chねらじゃない人はレビューサイトで鬱憤を晴らしてるのでは。

＞＞446
億単位で開発、宣伝費使われた、商品の営業担当になってみな。
それこそ出来る事は犯罪以外何でもやりたくなるから。
売れて当然って態度の会社に押し潰されそうになるよ？
失敗出来ない人達の方が、こう言ったセコイ事やる。

>>452
だとしたらなおのこと、他社製品貶しの工作もいる可能性は出てくるな、犯罪以外なんでもやりたくなるってことは。
他メーカーだって失敗できないモノ抱えてるんだから。

書き方が悪かったから妄想扱いされたけど、GKが最近に発覚したのも、DS叩きが発端だからな。

>>450
あたりまえだ。
そんな例外を集計しても大勢に影響ないから。
お前は普通じゃないんだよ。

さあ盛り上がってまいりました！

>>454
じゃあ「工作、布教」も例外にしなきゃおかしいだろ

＞お前は普通じゃないんだよ。

わけわからん。
自分に都合の良いモノは正当化して、悪いモノは例外扱いが「普通」か？

>>456,454
なにこれ？これこそ信者のレス流し自作自演工作？

>>457
お前の言ってることが意味分からん。

＞＞458
スマン。都合の悪いレスを見えなくする為に、
自作自演でカキコして、スレッド上げて流す奴いるから。

勢いがなくなったな

>>440
じゃあ何が根拠になると思うの？
お前にとっちゃ賞賛意見はみんなスクエニ工作員ですか？
アホらし、ここまでくると病気だわ。

じゃあ他メーカーによる工作員の可能性は？
当然あるよな。例えばナムコなんてTORを売るためにライバルのDQ8をつぶすってこともあるわけだ。
そういったものをプラマイした結果相殺されて、最後に純粋なユーザーによるレビューが残る。
だから俺はMK2などのレビューサイトはそういう経緯もあるから
信用に足るものだと思ってる。

mk2でのＦＦ１１の評価ワロタ

>>440

>しかも任意で書き込めるなら、ツマランと思った人間より、信者や工作員の書き込む比率が高いのは明らかだろ。

いや俺にはまったく理解できないわ。
なんでそうなるわけ？

>>463

彼曰く
「信者は喜んでマンセー書きまくるが、
アンチは嫌いなゲームのためにそこまでするモチベーションは無いから」
とのこと。

アンチスレがこんなに延びてる時点で、アンチにモチベーションが無いとは思えないがねぇ。

普通にオモロイとおもって書き込んだ人間の立場は？
それとも>>440的にはオモロイと思った人間は全員DQ信者ですか？
工作員の書き込み比率が高い？
じゃあアンチや他メーカー工作員の書き込む比率は？
宣伝も重要だろうがライバル潰しも重要ですよね？TORのナムコ社員とか。

>>464
それは言えてるw

ドラクエは火曜サスペンスや水戸黄門。
安心して見れる分、刺激や感動は無い。
そこそこの暇つぶしには最適！？
そういう意味では評価できるかな・・。

ゲームに限らず何かの焼き回しみたいな
作品は多くなったよな〜当然と言えば当然だが。
新しい発想を感じる作品ってホント少ない。

>>465

さっきから俺も
「アンチ側の工作」
について言ってるんだが、スルーされちゃうよ。

mk2が信者、社員の工作だらけと思ってるひとに見て貰いたいのが、分布グラフ。
７０から８０点代が一番多い。
もし工作や布教なら、もっと高い点数つけないかな？

しかしアンチは不思議だ

最初に「レビューサイトで評価高いよ」
と言ったら、
「ソース出せ」
で、mk2とかを貼ったら、
「信憑性が無い」

信憑性が無いのなら、最初の時点で、ソースを求めずに、レビューサイトは信憑性が無いと言えばいいのに。

>>467
水戸黄門とかにも勧善懲悪という刺激があるぞ

レビューサイト信者が必死ですw

>>468
工作だからこそ、そこそこの点をつけるってのもある

>>471
そんなこと言い出したらキリ無いな。

結局それだって、０点つけるとアンチバレバレだから２０点にしたって言えちゃうし。

レビューサイト以上に信憑性があるものなんて、現時点では無いよ。

無作為に２０００人とか、不可能。

行き過ぎると、詭弁のガイドラインの
「ありえない解決策を図る」になっちゃう。

ループしてるからレビューサイトの話題終了

もう必死ｗｗｗ

アンチスレによく信者くるよな

スレタイに信者って書いてあるから
それと>>１の最後の文読め。

>>473
自分で煽ったくせに…


まぁ確かにいい加減本題からそれてるから止めるか。

でもそうすると、後になってから
「逃げたwwwww」
とか言うんだろうな。

ま、とりあえずレビューサイトは完璧に信頼できるモノではないけど、現時点では最善の基準だと思うよ。

立てた奴が面白がって煽り合えとか書いてるが
ここはそもそも糞だと思う奴が集まるスレだったんだけどな…

前スレには信者降臨は控えろと書いてあった。

というかクソだと思う奴の感性が理解できんな。
どーせFF10みたいなシナリオが臭い一本道紙芝居ゲーが大好きな
無気力ヲタゲーマーなんだろうけど

途中でダレた。

一応クリアしたけど。

FFというかアンチの大体は懐古だと思うんだが。

392だけど別段信者でも無ければアンチでもない、
ただ久々のビッグタイトルなのもあってやってみただけ。
俺は普通に楽しめて裏Dまで全クリしたけどアンチが多いのはこういうとこが不満なのかと上げてみただけだったりする。

きまいら、表へ出ろ

>>479
俺はDQみたいなボタン連打だけの戦闘の単調ゲーを好むほど無気力じゃない

>>484
「たたかう」　以外の選択肢が皆無だしなぁ

「ためる」　何それ？
「ぼうぎょ」　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「とくぎ」「じゅもん」「どうぐ」
ボス戦以外で使うの？

現実　戦闘中は雑誌かネット

結論　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ところでおどかすってなんか意味あるん？
レベル40ぐらいでスライムにやってみたけど全然効かなかったし
オマケに先制攻撃までされたし

今エンディングを見直してみた。
始めてみたときの感想は
　　_, ._
　(　ﾟДﾟ)
なんでいきなり馬姫と結婚してんだよ。

工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

プケイヤー置いて行き過ぎ。ありえない。

おやおや、ちょっと目を離すと信者のお出ましだよ。
阿保らしくて答えてなかったけどしょうがねーなー。
君達の言うところのアンチの工作？まあ、ネガティブキャンペーンだな。
これは二者択一などの対象者の選択肢が少ない時に最も効果のある手法だ。
ナムコの社員がＤＱ８の金掛けてネガティブキャンペーンを実施したとしても、
顧客が数多あるゲームの中で自社のゲームを購入する保証が何処にある？
褒める事はピンポイントに出来てもライバルを非難して自社製品を購入させる事は難しいんだよ。
ちょっと考えりゃ判んだろ。

>>488はいはいわかったよ。おつかれさん。

補足
まあ、全くネガティブキャンペーンしない訳でもないだろうがな。多少は有ると思うがな。

>>485
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
俺も2ｃｈ見ながらやってた。
「広いフィールドが素晴らしい」って言ってんの信者だけじゃない？
次の町に行くのに時間かかりすぎなんだけど。

信者さんちょっと必死過ぎ。

事の発端である「レビューサイトの評価」だけど、
多数決で「面白い」って感じた人が多数派だったら「面白くない」って感じた人は異常なの？
自分が多数派に属してたら絶対に正しいの？
そういう事じゃないでしょ。

信者はこのゲームは名作と言える位楽しめた。
アンチの人はこのゲームに不満を感じて楽しめなかった。
それだけの事じゃん。

何？「レビューサイトの評価はいい」とか「実際に売れてる」って。
多数派っていう後ろ盾がないと自分の好みも言えないわけ？

ﾜﾛｽ

>>492
なんかﾜﾛｽww

>>492
おまえあたまいいな

>>492
がいいこと言ったｗ

しかし、信者が感じた面白い所ってどこかな？

「雰囲気がいい」とか「見わたす限りの世界がある！」以外で

「2ch以外でも評価が高いというソース出せよ」って言い出したのアンチだから

それなのにいざレビューサイトの高評価を見ると
「レビューサイトでの評価は工作員のしわざで信用できない」

とか言い出したんだ、だからこうなったわけだ。

中古で5000円・・・
もっとさがるか？

アンリミテッド・サガという伝説のゲームが４８０円で売ってるぞ
それで糞ゲーとはいかなるものかを学ぶんだ。

俺はレビュー見てどこが高評価なのかわからんかったけど

９０００円という高額に関わらず３００万本以上もの売上げを達成し
多くの雑誌で１０点万満点中１０点
発売前はどこも神ゲー宣言

それがmk2では　７４点　　正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

信者の言うとおりのゲームなら９０点は越えていただかないとｗ

シャドハ2にもメガテン3にもキングス4にも負けてるしな
まあキングスは面白いからしかたないけど

>>497
全くその通り

>>492は何勝手に曲解して悦に入ってるんだ？
必死なのはどっちだ。
レビューサイト関連の話で
「多数派だから正しい」なんて一言も言ってないんだが。

訂正
×全くその通り
↓
○全くもってその通り

下らないツッコミで煽られたくないんで一応

>>500

なんかもう…どっから突っ込んだらいいんだ？

３００万人が満点評価しなけりゃ駄ゲーなのか？
前にも書いたけど、マニアックなゲームはターゲットが絞られてるから平均点を高くするのは簡単だが、売り上げが多いほどそれは難しくなるだろ
その中で７４は、高く方に属す。

>>504
FF10にも負けてるな

>>499
たしかにあれはクソだった。
けどサウンドの方は最高だと思う。

ああ、またこの話しに戻ってるよ。
信者ってやっぱ頭おかしいな。

ドラクエは糞ゲーだな

ドラクエは糞ゲー

ごめんなさい！

キミたちがいくらネガティブキャンペーンをしようと
ドラゴンクエスト８はぶっちぎりＰＳ２歴代ＮO.１の売上を記録してしまったよ
経済効果は５００億円だとか

世間では大成功を収めたゲームという評価なわけだ

フゥハハハハーハァー

ドラクエは糞ゲー
ドラクエは糞ゲー
ドラクエは糞ゲードラクエは糞ゲードラクエは糞ゲー
ドラクエは糞ゲードラクエは糞ゲードラクエは糞ゲー

ドラクエは糞ゲードラクエは糞ゲードラクエは糞ゲー

はははは
ドラクエハドラクエは糞ゲーだ！！

ID:jZLb7HZBとID:oVS/ibsRは似てるな

>>507
蒸し返したのはアンチ側だろ。
あとお前は、なんでアンチ側が増えたころになるとひょっこり現れて、減ると消えるんだ？
まぁ、偶然かもしんないけど

ドラクエは
最高のゲームだぁぁぁぁぁぁぁ！！！

まあ、レビューサイトが今のところ最も信頼できるっつー信者の言い分を聞くと、
DQ8はFF10以下が決定するわけだがそれでもいいのか？ｗｗｗ

１「レビューサイトで評価高いというソースだせや」

↓mk2やアマゾンどうぞ

２「レビューサイトなんて信憑性無いよ」

↓でも現時点ではこれが最善だろ

３「大して評価高くないじゃん」

３を言うなら２を論ずる必要は無かったわけで…２を言うなら１を言う必要は無かったわけで…

それもう聞いたよ。

いつの間にか他のゲームと比べる方に話がズレてるんだよな

「ドラクエ８は評価高いよ」
と言ったら、信憑性がない、とつっかかってきたのに、
その信憑性がない（らしい）ものを引用して
他より下じゃん、ですか。
他と比べて、なんて話じゃないじゃん。
確かに評価は比較対象があった方がやりやすいけど、
「上があるから低い」
という事にはならんだろ
上位であることには変わりないんだから

「ドラクエは最高の評価」とは言ってないんだから。
あくまで「評価が高い」と言っただけ

>>517
言い分を聞くとっと書いてあるじゃんｗ

で、レビューサイトで高いのは分かったからさ、
よくDQ信者さんがキモゲーと連呼してるFF10よりも低い評価ってことも納得してるわけか。

ドラクエ８が糞だとほざいてる奴に聞きたいのだが、
じゃあ、どのゲームが最高に良いＲＰＧなんだ？ タイトルを教えてくれ。

キングダムハーツ

ロマンシングサガ２

オレはＤＱは良作だと思っているが、
８と５で、どちらを人に薦めるかと聞かれたら、５を推す。
プレイ時間も短いしね。

MORROWIND

>>522
それはプレイした事ないＲＰＧなので何とも言えないけど、
評価が高いのは知っている。

FF10

>>520
他の信者はしらんが、俺はＦＦ１０やったこと無いからクソともキモいとも言えないし、
別に１０より低い事には何にも感じない…

クドいようだけど、ＦＦ１０より下だから評価自体が低いとはならないからな

　　　　これほど面白いゲームはねえっ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF10だ！！

ドラクエの初期作をプレイしていた頃、脳内で�[に近いグラフィックを
イメージ（ファミコンでは無理だと思っていた）していた俺としては、
今回のドラクエ８は神ゲーだった。
ドラクエ１を�[の３Ｄでリメイクしてくれたら感動するだろう。

FF10だ！！ FF10だ！！

ドラクエ糞ゲー

よしっ！
FF信者もDQ信者も仲良く「いたスト」やれってこった

糞ゲー

FF10面白いゲームはねえっ！！！

（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー ッ

　　　　　　　　,ｲ三ニミ=ｨ_
　　　　 　 　 　 |´￣ﾞミﾐジｰ￣｀_ｰ ､_
　　　　 　 　 　 l　＿ `ﾞリ､＿ ,.--､丶｀ヽ
　　　　　　　　　`亡rｭ ,! '´／　 ,.' ﾞ　`　､＼
　　　　　___　　　/⌒Y´ﾞ /　　 ,.　,. '　,!　l　,.＼
　　　　_ﾄ_-｀ヽ-┘､ ｛　 ,! _｀　　,.　／ _, '_,.　　`ｭ、
　　　 ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_|　 ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rlエトt‐'l刀､
　　　　 `i二ソ厂｀　｀ー'､ _, ',.- /―／´　 ｀￣´｝l |
　　　　　　　　匸´　 ,　ヽ__,ノ ノ '"/ 　 　 , - '´ !ﾉ !、
　　　　　　　　　 ￣´＼＿_,／ _,r｛'´　｀ ´　__ ノ{ リﾘ
　　　　　 ,r‐､　　　　 　.＼　 ヽ｛. |、__,. '　´　ﾞi ﾉ,ｲ｛
　 .／￣￣＼＼　　 　 ＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __　 -､丿´!|､ﾞi
／|　　　　　　＼＼_,.ｲｰ｀,　 ＿_,ﾉ＿_＼_,　　ヽ　ﾘ |,!＿＿_
|　|　 　 　 　 　 |　|　￣´￣ 　 　 　 　 /` - ´ ｝￣￣￣`ヽ＼
＼＼.　 　 　 　 |　|　　 　 　 　 　 　 ,.ｲ,.ｨ ,._,r'′　　　　　ﾉ　|
　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣~ ／

　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　 　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　 　／
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　　　| 　　　/ -''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::　 ∬ll=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　
　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　
　　　　　　　　彡　 |∬ ＼.｀-;;;;-'／ 　
　　　　　　　　 　　　　　~ ~~i ~i~

　　　　　　　　　　　糞　　　　　　　　杉

負け犬の遠吠え以外の何者でもないわな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>485>>491
こういうのも無気力ゲーマーといいます。
大体ザコ強くて闘う連打で勝てるなんてありえないし
次の街に行くのに時間かかる？それがいいんだろ。
>>488
ネガキャンなんて絶賛広告に比べて効果が薄いからライバル社にとって流行る価値が薄い、ってか？
そりゃおめーが強引に理屈つけて薄いと思ってるだけだろ。くだらん。
実際俺は「DQは先頭がアクションじゃないからつまらん」と暗に戦闘がアクションのTORを勧めるような
カキコを何度も見てきたし。お前の都合のいい勝手な推測以上にネガキャンも張ってるんだろう。
>>492
お前らは少数派、それを自覚して謙虚に生きろと。
不満は広告の裏にでも書いてろ。おまえらの大々的なネガキャンは多数派にとって目障りなんだよ。
2chという公的な掲示板にお前らの醜いオナニー垂れ流してんじゃねえよ。
チラシの裏にでもかいてろ
>>496
例えばシナリオ
そしてやりやすさなど。

ていうか「見わたす限りの世界がある！」というDQ8最大の魅力を封じようとしている時点で
お前らアンチどもの醜さが窺い知れるよ。なんで最大の魅力をわざわざ封印しようとするん？
>>500
他ゲーのレビュー見てみろ
90点どころか80点越えてるゲームすらめったにない。
ましてやDQならなおさらだ。>>504のいうとおり
>>516
>>528と同じ。どっちも高いってことはどっちも良作ってこと。
だが比較による高低がそのままその２つの優劣にはつながらない。
FF10とDQ8どっちも良い点数だからどっちも良作なんだろう。
でもFF10の方がわずかに高いからってそれでFF10の方が上と断定できる訳じゃない。

つーか　これすげーおもしれーとかっていうのが
女子供以外なら
俺的に　なにこいつ？って感じ　

>>542
結局、まともに反論できなくなると、最終的にはファンの人格非難するしかないのかよ。
いままでなるべく煽り言葉は使わないようにしてたんだけど、
本当に、程度低いな。

そして結構>>541はミニクイなと思う
むしろ君みたいなタイプが謙虚に生きた方がいいんじゃないのという感じもする

結局
お前ら低脳アンチどもは
自分らの感想を
正当化する為にも
都合の悪い
レビューサイトすらも
否定しようとする訳だ
工作だとか根拠無き陰謀説までかましてな。

こういう卑劣なアンチどもは
潰されて当然。
信者に乗り込まれて当然ということを
知れ

>>543
反論するも何も、同じく程度の低い発言だからねえ

「ここは楽しめなかった人間が集まるスレなんだかほっていてくれよー」
みたいなこと言っておきながら、結局攻撃的な事言い出すんじゃねぇか。
で、このスレの外でもネガティブキャンペーンするんだろ。
何が多数派の後ろ盾なきゃなにもできないんですかーだよ。
少数派で迫害されてるみたいなことを武器にして好き放題か。どこぞの民族みたいだな。

>>545
レビューサイトについて俺が思ってる感想を言うとするなら
マイナス発言はとてもできたものじゃない
まるで爆弾にでもふれるかのような感じ。

まあ、荒れちゃうからしかたないんだろうけど

>>547
>結局攻撃的な事言い出すんじゃねぇか

はぁ？
アンチスレなんだからあたりまえじゃん
オマエ精神病院逝けよ

>で、このスレの外でもネガティブキャンペーンするんだろ
買う奴は買うだろ
だから何なんだ？

オマエがどうあれ俺にとってドラクエ８はｳﾝｺ
しかもこびり付いて流れない糞信者付き

>>548
MK2とかのレビューサイトで否定意見に対する反論とか攻撃とかってあるのか？

DQ8がウンコって言ってるやつのほとんどがそれ以下の三流ゲームマンセーしてる有り様なんだろ
説得力ﾅイよ

>>550
俺はたまにゲームしたやつを検索で探してちらちら感想とかを見る程度だからな
あんまり詳しくなくて言ったのは悪かったと思うが、細かい事はわからん　そのMK２とかいうのも知らん

そんでDQ8はまあすごく悪いゲームとは思わないが　まあうんこだと思う

>>551
信者は凄いねー
アンチが集まって
個人的な感想を並べてる中で
自分の主観を通すのか？
世の中オマエの意見が全てなのか？
個人的に面白くないと思ったものを
面白くないと言っただけで犯罪ですか？
韓国人かおまえはw
火病なら病院逝ったほうがｲｲﾖ！

>>549
だったら最初から言えばいいだろ
中途半端に被害者ヅラしないでさ

やり口が汚いんだよ
さも真っ当なこと言ってんのにキチガイ信者に荒らされてますーみたいにまわりに訴えかけて

アレか、それもネガティブキャンペーンの戦略に含まれてたのか？

>>554
(゜д゜)ポカーン

駄目だ、日本語通じてない
たーすけてーｗ

だいたいアンチスレに信者がわざわざ乗り込んでくる理由は何だ？

てめぇらのねちっこいネガキャンに腹を立ててだろ

自分のいたスレでそのままアンチと議論したらスレが汚れるからこっちにきてんだよ

そこらじゅうで一方的にネガキャンしまくって
ここはアンチスレだから入ってこないでー、だ？
ふざけんのも大概にしろよ

みんなすべてをこのオレにぶつけてこい

>>556
だいじょうぶ？
顔真っ赤よ?

ドラクエは３００万本以上売れた実績のある
素晴らしいソフトなんだろ？
アンチが多少喚いた所で事実は変んないんだろ？


じゃぁ俺がｳﾝｺと言おうが一向に構わないじゃないかｗ

だってアンチのほとんどってヲタゲー大好きな無気力キモヲタばっかなんですもん。

そんなやつらがオナニーしてたらそりゃ腹も立ちますって。
DQ8を汚すなってﾅ

うんうん。
信者がいてくれるからこそこのスレは盛り上がるんだ。
そしてその信者にいちいち反応してくれるアンチも。
頑張れ二人とも。

ちょっと喧嘩やめなよ男子！

560みたいな仕切りが一番ウザいね
実社会でも仕切れるようにがんばれよ

>>559
(゜д゜)・・・こりゃ重症だ

>>563
信者はやはりどこかおかしいものですなｗ
例外もあると思うけど

ミーティアをベッドに横たわらせた。
「はふっ……恥かしいです」
窓越しに月明かりが差し込んできている。
柔らかな光。
エイトとミーティア――それは何も語ることなく二人を優しく包み込む。
「僕に見られるのは恥かしいの？」
「……はい」
一呼吸おき、小さく頷いた。
「恥かしいよ、僕だって」
ミーティアの髪に手を当て、エイトは赤ん坊をあやすかのように優しく頭を撫でる。
「でも？」
１０代の少女特有の不安と希望を浮かべた瞳でエイトを見つめ。
「君の事を知りたいから、本当の気持ちを、本当の心を、本当の想いを……」
「僕で本当によかったの？」
「エイトは……どうおもっているの？　この結婚の事」
「僕？　ぼくは君と――ミーティアと結ばれる事が出来て本当に嬉しいよ」
「ミーティア……嬉しい。本当に」
腕をエイトの首に回し、唇を重ねる。
「……好き。エイトの事、私大好き」

>>564
まぁ、少なくとも彼は
ドラクエ８以上に楽しい時間をくれましたｗ

どんな理屈こねくりまわそうと、最初にゲームの評価云々と関係ない人格非難に逃げたのはアンチ。
ここがアンチの集いだろうがなんだろうが、その時点で低脳ぶりが露呈したんだよ。

また繰り返しだよ。
何で信者って、スレ読まずに書き込んでくるかね。
何度レビューサイトは統計学的に規準にならないって言ったら判るんだ？
おまえらもうちっと理論武装してから出直してこい。
まともな反論が返って来た試しが無い。
手応え無さ過ぎ。

>>567
君学校で面白い人って言われない？
もうね、凄いわ
君の発言一つ一つが俺の頬を緩ませるのよ
久々に腹痛かった、ありがとうｗ

普通に先入観も偏見ももたずにやってみた…
本当につまらないゲームだと思った…
RPGの中では結構ランク外な印象…
何かがっかりした…('・c_・`)

確かにやり終わったあと不満はあったな。
でもＰＳ２のＲＰＧでは一番面白いと思った。
もしこのゲームが糞ゲーだとしたら他のＲＰＧは俺にとって糞以下だったことに
なってしまう。

>>567
オマエの一語一句全てから低脳ぶりがあらわれてるな。
実生活でまともに会話してくれる人いないでしょ？ｗ

あと１つ教えてくれｗ
>>541で
>>比較による高低がそのままその２つの優劣にはつながらない。
とか言ってるけど、じゃあレビューサイトの点数なんて評価にならないってことだろ？？
華麗に自爆しましたねｗ

>>571
FFやシャドウハーツとかのほうが
全然ドキドキしながらプレイしてた気がする…
DQ不満だったのは全然ストーリーに引き込まれなかったのと
ドキドキ感が無かったこと…
あまり感情移入できなかったから
印象超薄い…

>>574
そうか、俺はFFの主人公に全然感情移入できなかったしラスボスがなんで
三葉虫なのか意味分からんかった。
シャドウハーツは独特の暗さが苦手でやってない。
まあストーリーだけは人によって好き嫌いが全然違うからね。
俺は分かりやすいストーリーが好きだからドラクエが一番良かったわ。

>>568
お前こそレビューサイトは参考になるしある程度の基準にはなるって何度言ったら判るんだ？
レビューサイト以上に基準になる物がない以上は結局レビューサイトが一番参考になると何度言ったら分かるんだ？
陰謀説とかネガキャンは宣伝以下だから実際にはほとんどやってないだろとか
お前の勝手な妄想と憶測だけで決めつけるなんてバカ過ぎ
>>573
細かい点数は誤差の範囲だからそこまで細かく見る必要はないと言うこと

で　儲さんは何を言わせたいんだい？

キモヲタどもに不当にDQ8が叩かれるのがたまらなく嫌だ。

>>575
なるほど…
そう言われれば漏れ暗いストーリーとか
伏線張りまくりのストーリーが好きな傾向があるかも…
FF.DQで派閥ができるのも納得な意見だね
ｱﾘｶﾞ�d(´∀`)
何かスゲーすっきりしますた

>>568
得点がどの程度信頼できるのかは、簡単に計算できる。（「信頼区間」でググって見てくれ）

mk2での実績から一般に標準偏差が15点だとすると、95％の確率で以下の
点数の間に真の得点があると言える。

投稿件数5件：　現在の点数±13.15点
投稿件数10件：　現在の点数±9.29点
投稿件数15件：　現在の点数±7.59点
投稿件数20件：　現在の点数±6.57点
投稿件数30件：　現在の点数±5.37点
投稿件数50件：　現在の点数±4.16点
投稿件数100件：　現在の点数±2.94点
投稿件数200件：　現在の点数±2.08点
投稿件数300件：　現在の点数±1.70点　（これくらいがmk2の投稿件数の最高のはず）

まぁあくまで点数は目安程度であって、分布グラフみても70-80点は全体の3割程度で全員がその点数しているわけでない。
逆に言えば7割（しかも2割が60点未満）しているくらいだから
仮に売り上げが300万で不満が2割だとしても60万。
売り上げなどの絶対数も多いし点数が高いや低いとか出てくるのは必然かと。

>>579
ｵｲｵｲ
FF派ならもっとDQ叩いてくれなきゃ

ひどいこと言う人だな・・・。

高いくせにディスクラベルが単色プリントってのもなー

>>584
その批判は無理がありすぎ。

ゴミカスゲー

評価できるのは3Dという点のみ。
音楽もストーリーも過去作品よりしょぼい。

当初のシナリオの流れは
船着場〜アスカンタ〜願いの丘〜ドニ〜マイエラ修道院
だった。
スキルシステムという性質上ククールが仲間遅くなりすぎるとマズイから後から修正。
当初は船着場とアスカンタ間の山脈はなく、マイエラの北側の橋げたはなかった。
アスカンタ→キラのばあさんの家
ドニ→マイエラ
と、イベントこなしにわざわざ引き返さなければならないのはその名残。

ドラクエ７がうんちだったとしたら、８はカレー。格上げ。
食える。ぜんぜん食える。なぜなら、カレーだから。うんちは食えない。
なぜならまずい。しかし、何か足りない。
具か、具だな。これはククレカレーだ。
ゼシカのおっぱいを１０センチ大きくしたら、あと１００万台は売れたはず。

ドラクエ８はつまらんかったがこのスレは面白い

廃人御用達のゲームと比較するな！

余程つまらん人生送ってるみたいコイツ。ｷﾓ。

>>568
お前っていつも擁護してくれる他のアンチがわいたときしか出てこないのな。
多数派、少数派に拘ってるのはアンチじゃないの？

理論武装ってのは、反論されてもバカの一つ覚えみたいに同じ事繰り返すって意味じゃないよ？

統計学的な信憑性が低くても、現時点ではレビューサイト以上のものは無いし、信者側のみの工作が盛んてのも妄想甚だしいよ。
って散々反論してるのに、そこはろくに反論せずに話を巻き戻してるの。

>>573
お前も読み違いが酷い。同じ事いわせるな。

「ドラクエは史上最高の評価」
とは誰も言ってない。
「評価が高い方だ」
と言ってるの。
順位は上から数えた方が早いの。
ＦＦ１０やシャドウハーツの方が評価が高い？ 良い事じゃないか。良ゲーが沢山あって
○○よりは低い＝低い評価
にはならないからね。

レビューサイトは確かに評価の参考にはなるが正確な評価ではないな
声なき層があるってことは知ってたほうが良いな

出川必死だな（藁

妊娠の俺はFF比較的好きだが、ドラクエのようなゴミは叩かれて当然だと思うねｗ

出川必死だな（藁

出川必死だな（藁

あ、ほいっと出川必死だな（藁

おまえらの首の上には何が乗ってるんだ？ピーマンか？カボチャか？

>>576
＞お前こそレビューサイトは参考になるしある程度の基準にはなるって何度言ったら判るんだ？

あ？だからその根拠は何なんだよ。きっちり説明してくれ。
任意で抽出されたアンケート結果、それも総数が300件程度で世間一般的な評価を導き出せるんだな？
お前ノーベル賞ものだよ。

>レビューサイト以上に基準になる物がない以上は結局レビューサイトが一番参考になると何度言ったら分かるんだ？

これが根拠じゃねーだろな？これこそお前の思い込み以外の何でもないぞ。
海行って、水平線みて「地球は平面だ！」って叫ぶより頭悪そうだぞ。

＞陰謀説とかネガキャンは宣伝以下だから実際にはほとんどやってないだろとか
お前の勝手な妄想と憶測だけで決めつけるなんてバカ過ぎ

ピーマンの読解力だとこれが限界なのか？
君もねえ、会社勤めするようになると判るけど、こんな事は日常茶飯事なのよ？
そんなおつむでちゃんと会社に就職出来たらの話しだが、
いらねえ商品だとか映画券だとかカードとかで溢れかえるのよ。
関連会社自体が交際費として購入して社員にばら撒く事もある。
勿論、これも販売数に繰り入れる。350万本達成！だ。

>>580君ありがと。
でもね。こういった数値は、分母を無作為抽出しないと意味が無いんだよ。
あと中央値ってのも対象が任意抽出されたこのサイトの様な場合、途端に平均値より怪しくなるんだよ。
レスを最初から読んでね。

>>593
君は論ずるまでも無いな。ピーマン決定だ。

＞お前ノーベル賞ものだよ。
＞お前ノーベル賞ものだよ。
＞お前ノーベル賞ものだよ。
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)

何でアンチスレに擁護が来てるんだ

アンチだけのアンチスレなんて見たことない。
多分、あっても面白くないだろうし。

>>596
あんたの勤めてる会社ひとつで、さも社会全体を悟ったようなツラするなよ。
オトナになりかけの人間が陥りやすい錯覚だな。
それじゃまだまだガキだ。

無作為抽出、無作為抽出と繰り返すが、
そんかに統計学的に信憑性のあるものが欲しいなら、てめえでそれを集計して、レビューサイトサイトの評価とはこれだけ差異がある、って示したらどうだ？

できねぇだろ？
できもしない事提案して話を逸らすのは典型的な詭弁だな。

あんたが会社でどれだけズルいことやらされてるのかしらんが、他の会社も同じような事やってたら結局プラマイゼロってなんで分からないの？
一部の会社だけがそういうことやってるって言うんなら、それこそ一部を全体に転嫁する妄想だしな。

何が論ずる価値も無い、だ。
俺が中身スカスカのピーマンなら、
あんたはさしずめ、
自分にとどまらずに周りまで腐敗臭に染めようとするドリアンだな。

分かったから働いてください

>>600
はい。
最近あまり見なくなりましたが、
これが典型的な「逆ギレ」と申します。
全文、論理性に欠けますねー。
そして信者自らアホさ加減を露呈してます。

煽り屋に　信者だアンチだなどという区別はない。

>>602
いいから働けって(ﾌﾟ

ドラクエ８はネームバリューで売れただけなのは事実。

またゲームなんてそうそう評価だのかんだのどうでもいいっつうか
一般人が遊べるものに仕上がってればたいした問題じゃないのも事実。

もはや過去のジャンルのRPGなんてなおさら。

DQだから面白いと思ってやったら
ここまでスカン喰らった作品も初めて

>>602
逆ギレはどっちかな。

「論理性に欠ける」なんて反論にもなってない喧嘩文句なら、中学生でも使える。

自分がどの点で論理的に勝っているのか、また、俺の話のどこが論理的に欠けているのかを、「論理的に」説明しない限り、そんなの敗北宣言と同じだな。

>>607
お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
少なくとも>>596でも言ったが、お前の根拠を示せ。

これだけ親切に言ってるんだから、判るな？ピーマン。

＞お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
＞お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
＞お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
結局コレだよ（ﾌﾟ

>>608
だから、「値しない」なんてのは、逃げ言葉なんだよ。

言ってることに関しては、何度も同じ事言うのも面倒くさいから、スレ見直してくれ。

俺の言ってることがスカスカだというなら、価値無いだの逆ギレだのと煽る前に、何が理由で価値がないのか示した方が早いぞ

そもそも無作為で2000件以上ってその根拠はどこからなんだ。

さぁ！盛り上がってまいりました！！
冷静に見てると
ID:m0Xyvt8G：一応意見を言ってる気がする。
143：煽りばっかり。別にいいけど見てて面白くない。
まぁどっちも頑張れ。

途中からこのスレに来るとなんだかわからんなぁ
ドラクエは350万本売れて、200万人がゲーマー150万人がライトゲーマーで
ライトゲーマーはRPGはドラクエ程度しか楽しまない。（故にドラクエがRPGの中で高位に位置する）

その150万人のうち、1000人が当然のように「肯定的」なレビューを書いて、
200万人のうち、500人が「否定的」、500人が否定的なレビューを書いたら
全体的に75％の人がこのゲームを楽しんだように見える。

まぁ、こういうことも無いわけではないね。

要は、こう言いたいんだろ
レビューサイトが一番信頼性があって参考になる
評価の高いゲームは全て良作と

なかなか熱い議論になってよいが、
>>612みたいなのが一番興ざめする。

143の「ねえんだよ」「カス」が決まり文句になってる

>>338
>これ10人中6人が「100点」なら残り4人が「0点」でも「100点」じゃん。
>これ非常に意識的に評価点を操作しようと考えてる者に都合良いな。
標準偏差をみれば同じ100でも全然違ってくる。

レビューサイトに投稿する人は普通の人と言えるだろうか(いや、ない

>>618
普通の人ってどんな人？どうなれば普通？
などとナンセンスなスレ違い議論がループするんでそれはスルーで。

まぁDQをプレイした人全員がレビューしたら
それが統計では一番いいだろうけど事実上無理。
ｍｋ２に関しては無作為でない統計にしても
実際に自分がやったゲームを読んだら
たまに変なものがあるがだいたい納得できる内容が多いから
それなりに安心して参考にしている。

レビューと、面白さが伴ってなければ
文句を言いたくもなる

まだレビューの話してたのか・・・
点数が高かろうが
レビューが参考になろうが
糞なのに変りはない

これはあんまり言いたくなかったことだが、
DQ8を擁護するレスが妙に子供っぽいレスが多い気がする事がある。

日本人に大人の議論なんてできるわけが無い。

そんな教育受けてねえし

>>623
その辺りは自分がどっちよりかでかなり採点が辛くなったり甘くなったりするものだから、恐らくは気のせいだと思う。
少なくともどっちかがもう片方よりも圧倒的に大人だったり子供だったりすることはないと思う。

>>621
なるほど、結局、自分の意見が多数派にならないのが気に食わないだけなのか。
>>622さん、子供っぽいのは信者だけじゃないみたいだよ。

結局、一番重要なのはゲーム自体の中身
自分でやってどう思ったか、どう感じたかだ。

レス番まちがえたorz

>>622じゃなくて
>>623だった

DQで言うところの「くちぶえ」はやめようぜ
信者呼んで戦っても永遠に解り合えることはないよ

>>626
あたりまえじゃん
俺の主観的な感想なんだから

俺にとっては糞だった

それだけだろ？
何を騒ぎ立てる

それとも俺に８の素晴らしさを布教して頂けるんでしょうか？

>>630

＞それだけだろ？

あんたは、自分の意見がレビューサイトと違うのが
「きにくわない」
と言った。

それはだだをこねてるに他ならず、そのフラストレーションを荒らし行為に変える奴だっているんだ。

ここで釘を打っとかなきゃ、また荒らしが増える

まぁ突っ込まれる前に言っておくが、
「文句をいいたくなる」と「きにくわない」は大体同じ意味だが、正直曲解した。スマソ

>>631
だから自分の主観、見解を述べてるだけだろ
何故に他人の評価を鵜呑みにしないといけないんだ？
自分の意見を無理矢理人に押し付けているあんたの方が駄々をこねていると言える。

>>633
鵜呑みとか押しつけではなく、
それを利用して荒らしや煽りあいが増える可能性がある
と言う意味かと。

>>633

自分と違う価値観があると
「文句を言いたくなる」
と言ったのはそっち。

俺は別にアンチに考えを改めろとは言わない

そもそもの発端は
「レビューサイトではそれなりに評価されてるよ」
と言っただけなんだし

よくわからん日本語を勝手に解釈してくだらない言い争いになってるな。

>>631
＞ここで釘を打っとかなきゃ、また荒らしが増える
>>635
＞俺は別にアンチに考えを改めろとは言わない

わけわからん

>>637

>632
>正直曲解した。スマソ

お前らほんと国語力低いな。
少しは活字に触れる習慣つけろ。

突然だけど、
第三者が俺のことを見たら、
「いったいコイツはずっと貼り付いてて何がしたいんだ？　キチガイ信者キモすぎ」
と思った事だろう。

用事の片手間に断続的にとは言え、我ながら粘着しすぎだと思う。

最初は２、３レス返して終わりにする気だったんだが、煽り煽られてこんな日にち跨いでる。

キモいの上等でたまには痛いヲチ対象になるのも良いかと思って調子ぶっこいてたが、そろそろ限界にきた。
上でも指摘されてるように日本語が変になってきてる。
何が言いたいのかというと

疲れた。

つーわけでもう止めます。キチガイが勝手にわめきちらて勝手に敗走したと思ってくれて結構です。
レビューサイトの信憑性云々について、だれか引き継いでくれる人がいたらやって下さい。

想像力の無くなっちまった大人にはきっとわからんゲームなのだ…俺も含めて。

子供の頃、FF5のラストで「無が　エクスデスを　飲み込みだした！」つー一文だけでも
想像するだけで物凄い恐怖を感じたもんだがね。無に飲み込まれるって何だ？とか。

DQ8のラスボスは、絵のせいもあって恐怖感とか危機感を全然感じないんだわ。
ラスボスが弱かったり迫力が欠けると、最後に来てガクッと評価が落ちる。

レビューサイトの評価と
ゲームの中身とは別問題でしょ

>>641
無の力、ファファファファファ

とか言われても、今だときっとドン引きですよ。
当時も、ナンダソリャって思ったものの、楽しんでたけどね。

>>640
結局こいつは何が言いたかったのかさっぱり判らぬまま消えたが、
お前は一つだけ俺に真実を気づかせてくれた。
それはお前の日本語読解力の低さとＤＱ８の関係だ。
やはりお前のようなちょっとお頭の怪しい信者にゲームをしてもらうためには、
お使い＞次の町＞お使い＞次の町＞お使い＞次の町＞ドルマゲス＞お使い＞、、、、以下同。
堀井雄二曰くシンプルな「馬鹿でも解るＲＰＧ」でなければならないんだな。
見ろ堀井雄二。
お前は正しかった。
お前を賛美する信者達を見てみろ。
皆等しく鼻垂らしてるぜ。
良かったな。

>>644
長文は、レポートボックスにでも投函しとけ。シーズンだろ？
支離滅裂だから、59点以下だろうが。

>>644
お前がちゃんと議論しないから盛り上がらなかったじゃないか！

>>646
正直スマソ。

>>646
議論できる頭がないんだからしょうがない

いまさら枯れたジャンルのRPGに評価うんぬんの次元の「質」を求めてる方がバカ。

まともな頭があるやつならプロモ情報で買うに値しない語るに値しないと判断できる。
　

>>評価うんぬんの次元の「質」

(　´,_ゝ`)

>>648
典型的な駄レス
見てるこっちが恥かしくなるわ

　　　　　　　　 完

水の星にそっと

うんこちんちん

DQは4から糞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　モフモフさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

リメ５よりは、面白い8

ato
　　　ラジアータも糞

>657
うーん・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　クワッ ,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　モフモフさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　＠　盆　＠　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

このスレ見てたら、なんかデスノートの改変漫画思い出した。
本人必死なのに相手に悟られないように、文章はいたって冷静なように見せてるやつ。
ここがアンチスレってのが原因だろうけど、なんか信者の方が必死だよな。
文章から「DQ�[は名作。おまえら認めろよ」みたいな匂いがプンプンするし。

>>661
しょうがないんじゃないかな。
実際ＤＱシリーズはここ最近、新作リリースの間隔が長いからな。
信者にしてみたら、それこそパブロフの犬みたいに、ＤＱが目の前に置かれれば、
条件反射でヨダレだらだらでしょう。
美味しい美味しいって満腹ですよ。

単調で盛り上がりの欠けるストーリー。
俺がＲＰＧヘタレなのかもしれんが。
不親切で今一つ使い勝手の悪い錬金釜。
錬金釜のおかげで、中々貯まらないゴールド。
ゴールドが貯まらないので、ゲームの進行に合わせた装備が出来ない。
もう、負の連鎖ですよ。
総じてバランスが悪い気がする。
今回、表現力は格段に上がってるのに、中身が伴ってないってのが感想だな。
極上のスープに、贅沢な具で彩りを添えて、チキンラーメン（ｴｰｽｺｯｸ）を放り込んだ感じ。

ネットなしじゃ錬金なんてまともにできないよな

>>663
できない。なんじゃこのゲームシステムは？ となる。
ネットで解答見て遊ぶから、練金は楽しめている。

745 名前：名無シネマ＠上映中　[sage]　投稿日：05/01/28 04:08:39 ID:LILk5awn
っていうか、安易な批評なんて「おれ見解」を披露したいだけのバカなんだから

「おれ見解」を披露するには否定すればカッコがつくってな.。


本当に見解のあるやつは、語るに値しないものは語りもしません。

>>596
お前ってよっぽどDQ8が売れててMK2でも評価高いのが気にくわﾅイらしいな。
呆れるよ。
そういった陰謀説まで持ち出してな。
お前の言うとおりスクエニ工作員がいたとしてもそれは他メーカー工作員の数で相殺される。
そして残るのは普通の純粋なユーザーの評価、だ。
総数が300件程度でもゲームマニアの評価の縮図としては十分な数字だと思うがﾅ。

そもそも社会の汚さを知ってるお前がなんで「スクエニ宣伝の数＞他メーカーのネガキャン工作の数」と言い切れるのか？

ついでにいうとMK2で点数つけられてる他のソフトをみてみると、やっぱり点数高いゲームは実際評判良いんだよ。
で点数悪いソフトって実際にも評判は宜しくないんだよね。
だからまあMK２の評価ってのは信じられるよ。

>>662
ゲームの進行に合わせて装備を変える必要などどこにもない。
君はゲームの進行に合わせて装備が買い替えられる他RPGに慣れ切ってるだけだ。
バランスは良い
他RPGのバランスがぬるすぎるだけ
そして君がそのバランスヌルすぎな他RPGに慣れ切っちゃってるだけだ。

DQを叩くやつってのは総じて他のヌルRPGに慣れ切った無気力ヲタが多いな。
FFの悪い影響だろう。

>>666
いや、DQは相当ヌルいでしょ。FFと比べたって大差ないくらいヌルい。
DQをいかにも難しいみたいな言い方はよろしくないと思うよ。
ちなみにMK2の評価にしても、けっこう微妙なところも多い。
Sランクがついてる真・女神転生3は、かなり面白くないってやつ多かったりするし。

ネットなどで攻略を見ないと錬金は進行の足かせにしかならないからな。
「難易度が高い」んじゃなくて「バランスが悪い」って表現がピッタリなんだよ。

俺はあくまでおまけだと思ってたからそんなことは思わなかった。
むしろ他のところが

>>666
俺は家ゲー殆どやらないアケゲーマーでドラクエシリーズだけはちょこっとやってる程度。
DQ�[は友達から借りてやってみた。

で、金銭面に関してはかなりバランス悪いと思ったよ。
今までのように
「次の町についたらその周辺でモンスターちょっと狩って、
一通り装備が整ったら攻略にちょうどいいレベル」
ってバランスが無くなってる。
ストーリー進めても獲得Gが雀の涙レベルから変わらないから。
「錬金釜を使えば」って言うのが信者の言い分だけど、
錬金釜システム自体がネットで情報収集しなきゃまともに使えない代物。

・モンスターからの獲得Gは少量。
・錬金釜で稼ぐにはネットでの情報収集が必要。
俺はこれだけで十分『バランスが悪い』って評価になるよ。

で、他のRPGを殆どやった事のない人に対してはどういう罵詈雑言を書くんでしょうね？

町でタンスやら壷やらを全部探して回るのが非常に面倒。
新しい町に着くたびに嫌になる。
子供にはアレが楽しいのか？

>>667
確かにDQは難しくは無いけどゲームの進行に合わせた装備が出来ないから難しい、よってバランス悪いなんて
言っちゃうほどのヌルヲタが多い昨今ではバランスが良い方だと思うがﾅ。
適度に苦戦ができる。

あとメガテン３は実際それなりに評判良いのは事実だよ。

>>668
そこいらへんは友達と相談しあったりして解決していくのが狙いなんじゃない？
ヌルゲーマーに多いことだがちょっときついことがあるとすぐ「バランス悪い」というのはどうかと思うけど。

このゲームは・・・だりぃ。　この一言。
難易度がきついとかそういうんじゃなくてな、だりぃのよ。兎にも角にも。
他のゲーム、FFとかメガテンは普通に楽しめたんだけどな。　何だろうね。

>>672
錬金は時間的にいろいろ試すのはきついし運任せだからヌルゲーマーかどうかは関係ない。
信者ってなんでもユーザーのせいにしたがるよな

錬金はネットがなきゃ使えない代物ってどういうことだよ
ほぼ全てのアイテムのヒントがゲーム中に存在するのに。

メガテンシリーズは基本的にメガテン好きしか買わないから評価が悪くなるわけが無い。

>>670
今までのように
「次の町についたらその周辺でモンスターちょっと狩って、
一通り装備が整ったら攻略にちょうどいいレベル」
っていうバランス設計じゃないんじゃないの？そもそも。
なにもそのまちに売ってる全ての武器防具買わなくてもその周辺のザコには普通に勝てる
わけだし。
モンスターからの獲得Gが少量でその町で売ってる武器防具が1、2個くらいしか買えなくても
その周辺のザコには十分勝てるから、バランス悪いとか思わなかったな。
重要なのは獲得Gの多さじゃなくて敵自体の強さでしょ。
周辺ザコが強すぎて最新の武器防具揃えなきゃ全く歯がたたないってんじゃバランス悪いのも分かるけど。

あと練金はネットじゃなくて友達と相談しあうのも狙いじゃないかなと。
>>674にも言うけど。

>>676
おまえ頭いいな

>>675
要するにそれだけ無気力ゲーマーが多いんだろうな。
「ヒントをもとに推測するのすらめんどくせえから答え教えろ」ってな。
呆れるわほんと。
こういう奴らがFFみたいな無気力ゲーマンセーしてんだろ。
きっついわ

ヒントを必死になって探す
↓
必死になっていろんな組み合わせを試す
↓
使えない

ただ作業増やしてるだけ。

あと無気力ゲーって言ったらDQが最高峰じゃないか？
戦闘はボタン連打だけ。

>>679
めんどくさいだけのことに何のメリットがあるの。

ボタン連打で戦闘が終わるなら錬金は必要ないと思うんだけど。

信者頭悪過ぎ。話にならん。

>>680
同意。
錬金関連は偏執的なパラノイアくらいしか楽しめない。
戦闘はあまりに単調で眠くなってくるし。
途中でやめちゃったよ。

お前等「無気力」でこのスレ検索してみ？？
おそらく全部>>679と同一人物だよｗｗ
で、
>>479
>>どーせFF10みたいなシナリオが臭い一本道紙芝居ゲーが大好きな
無気力ヲタゲーマーなんだろうけど

>>541
>>FF10とDQ8どっちも良い点数だからどっちも良作なんだろう。

FF10のことをヲタゲーなどと言ってたわりに、レビューで点数が高いとわかるやいなや良ゲー扱いｗｗ
つまり、こいつの言ってることはその場しのぎのむちゃくちゃな理論てことだｗ

ちなみに>>679と同一であると思われるレス
>479
>541
>559
>666
>679
これ以外にも相当数書き込んでるだろうけどね。上のは「無気力」で検索した結果

ボタン連打でクリアできんのか
ネット見て錬金しないとクリアできんのかどっちだよw

>>685
正直だからなんだ？って感じだが。
信者ってのはくだらねーことにいちいち必死になれるんだな。

DQは無気力ユーザーの最後の砦だろ。
てきとーにレベル上げて金ためて装備買えば何も考えずに進められる。
だからこそテンポ、バランス、快適さが重要になるんだよ。

>>687は>>685で指してる信者に対するレスな。

俺はいつもクリアするまでは攻略情報とかは一切シャットアウトでやるんだけど
（同じ様なやつ結構多いと思う）、普段はあんまりやり残しとか無くクリアできんのよ。
けど、８の錬金だけは何個かわかんないのがあったんだよな〜。

錬金に関してはある程度ネットを頼りって気がしないでも無かった。

まあ俺は８はかなり楽しめたんだけど。

>>686
お前頭悪いな

お前頭悪いな、だってチョーウケル

神ゲーってほどではないが糞ゲーでもないな。

>>684
同意。
錬金関連は偏執的なパラノイアくらいしか楽しめない。
戦闘はあまりに単調で眠くなってくるし。
途中でやめちゃったよ。

え？なになに？パラサイトイブ？
あ、違うの？偏執的なパラノイアか。
難しい言葉知ってるんだね〜すごいね〜
でもなんかえらそうだね〜
死ね！！！

『ファンタシースターオンライン ブルーバースト エピソード4 初回限定版』
■発売日2005年2月3日（木）
■ジャンル　ネットワーク アクションＲＰＧ
■発売元　セガ
Windows版オリジナルを決定づける広大な新マップと強力な新エネミー、
武器、防具、マグ、ユニット等、150以上の完全新アイテムを収録したオンライン専用ネットワークRPG。
「エピソード4」には、前作にあたる「エピソード1、2」も収録されており、
新規ユーザーはこれ1本で「エピソード1」からゲームを開催することができる。
「エピソード4」導入のユーザーには、もれなく購入特典限定レアアイテム1個がプレゼントされ、
新規ユーザーについては、初回ゲーム開始時より、キャラクターレベル20まで、
もしくは最大で15日間の無料期間を用意。
ゲーム内サウンドトラック10曲収録のCD-ROMを同梱した初回限定版。

※EP4を導入後もEP1&2は遊べます。

偏執的なパラノイア

やべぇヒットしたw
俺も使おうかなw

作業だのめんどくさいだのRPGのたのしさをなんだと思ってるんだろう？
ほんとに無気力キモヲタが多くて話にならん。
いいから無気力ノベルゲーでもやってろ。

ま、最近のＲＰＧは操作する映画て感じだからなぁ

クリアもせず6000円で売りそこなったオレは負け組みだな。
とりあえずオレの結論はクソゲーで決まり。

>>697
で、MK2のレビューでは、DQ8はFF10より評価低いんですが・・・。
信者さんが言うには、レビューが今のところ最も信頼できる評価だそうで。

>>700
FF10は良作だろう。
購入者の大半の無気力キモヲタにとってもな。

>>701
でもお前の言うＲＰＧのたのしさとやらはありませんよ？>>697

さぁ！盛り上がってまいりました！

だから購入者の大半であろうＲＰＧのたのしさを履き違えている無気力ユーザーにとっては
FF10は良作なんだろう事実。

良作なのは事実。

RPGがやりたくてFF買うやつなんていないだろ。
FF買うのは綺麗なムービーみたいから

>>704
自分が正しいと思ったことは貫くべきだと思うぞ

>>704
だからおまえは>>697でアンチの言う作業とめんどくささをＲＰＧの楽しさであると
述べたのだからお前がＦＦ１０を良作だと言うことは矛盾してるだろ。>>679

FFは映画を見てる感覚にさせれられる。

>>705
俺はムービーなんてどうでもいい
FFは音楽目当て
DQは一応ゲーヲタとしてやっとかないとダメかなと思って

FFは無気力ゲームって言うよりはオタ向けの映画だろ。

>>704
つーかお前さ、毎日毎日このスレに書き込んでるけど
そんなに８が好きなら８専用スレにまったく書き込んでないのはなぜ？？

別に　FFはRPGだ！　と言ってないなら矛盾はしないと思うけど
RPGだって言ってるのはスクウェアだし

街についたらいきなり最強装備に買い替えれるのが普通だろ（シャドハマンセー。
街巡りすらめんどくさい。街広すぎ（アレで？？？？？
レシピヒントもとに推測するのがめんどくさい、いきなり答え教えろ
そもそも本棚読むのもめんどくさい
広いフィールド歩くのがめんどくさい、すぐに目的地につかせろ。
（そもそも発売前は「広いフィールドなんてハッタリ、ＦＦ10に毛が生えた程度だろ」なんてほざいてましたね（笑
戦闘が敵強くてうんざり（これで？）、バランス悪い。



これが無気力クオリティ
ＦＦマンセー



お前らそもそもＲＰＧやる資格無し！！！！！！！！！

FFみたいな映画を操作してるからDQやってて嫌になるんだろう。

いやＦＦは良作です。良く出来てますよ実際。



無気力キモヲタ向け紙芝居としてね！！！！（ｗ

なんで信者暴れてるン？

>>713
だからさあ、DQこそが無気力ユーザーのためのゲームなんだって。
それ自体は悪くはない。
そこで作業とか、めんどくさいとか思わせるようなつくりにするのがダメなの。

つか、FFけなさないと何もいえんのか？

DQが面倒くさい作りになってるのは仕様です
作業ゲーですから

>>717
FFはFFでいいところがあると思う。
それと同じでDQにはDQのいいところがある。

途中でやめて売った ダチも 先輩も MJ代が無駄になった

>>715
そうか。
じゃあDQ8はめんどくさい探索や操作も苦にならない
時間が有り余って仕方のない引き篭もり君にとっては良ゲーですね。

DQ8は良ゲーですｗｗｗｗ

>>715
その無気力キモヲタ向け紙芝居に負けたんですね、DQ�[はw>>700

>>717
そもそもDQこそが無気力ユーザーのためのゲームっていう認識がそもそも間違いと言うことに気付けドアホ。



ＤＱは「ライト向けＲＰＧ」なんだよ。

>>718
それがブランドの通じない国では売れない理由かな？
今回DQ8は大幅イメージチェンジだし売れそう

>>721
そもそも探索や操作をめんどくさいとかほざいてる時点で
無気力キモヲタ確定ですね。



びじゅあるのべるでもやってろや！！！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

売れるわけないよな　ただでさえ海外でRPG人気ないのに
あんな○ボタン連打戦闘・・・　あっちの人はキレそう

>>725
キモヲタがどこから出てくるのか教えてくれやｗｗ

まあ、キモヲタでも時間をもてあましてる引き篭もり君よりかはマシだろｗｗ

漏れはゲームする時間あったら…












セックルしてるほうが楽しいや(*´艸`*)

○ボタン連打戦闘を叩くくせに
探索やレシピ推測をめんどくさいとかほざくこの矛盾はなに？？？

>>728
俺はゲームしてる方が楽しいけど

おやおやこちらにレスを返さない代わりにＦＦ１０からノベルゲーに
すりかえてきましたよ？

まぁノベルゲーもFFも同じようなもんだがな。

おまいらよくこんなことであーだこーだ言い合えるな・・・
暇でももうちょっと他にやることあるだろ

アンチのスルーしてる信者のレスがあまりにも多い件について。

信者VSアンチ バトルロード・オフ会

オフ会やるなら東京にしてな

実際会ったら結構仲良くなれると思うぜ。
好きなゲームは違えど結局はゲーム好きだからね

だな

大体普段からキモヲタ向けのアニメやらゲームなどに接してばかりいるからこそ
ＤＱ８のストーリーを単純だから駄目だとか平気でほざけるんだよな。
それが良い証拠だよ。
ＲＰＧのストーリーをなんだと思ってるんだろうね？
ライトにも支持されるストーリーってなんだと思ってるんだろうね？

>>727
社会人でもＤＱ8を普通に楽しめる時間くらいありますよ。アホですか？


あ、サービス残業ばっかの4流会社に勤めてる落ちこぼれリーマンからの社会人観って奴ですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

人格批判になってるぞ。落ち着け。

>>739
お前が極論を話してるからこっちもそうしてるだけだｗｗ

大体普段からキモヲタ向けのアニメやらゲームなどに接してばかりいるからこそ
ＤＱ８のストーリーを単純だから駄目だとか平気でほざけるんだよな。

↑
しかし、妄想だけでよくもまあこんなことが言えるな
こういうやつがDQは至高だの芸術だのほざくんだよなｗ
あんな程度のもので至高なんて相当底の浅い人間だよ。

あんな程度のものとはなんだヽ(`Д´)ノウワァァァン

>>748
ﾌﾞﾊ
君の書き込みから図星をつかれたもの特有の焦りが見える
4流会社の窓際リーマン今日もサビ残乙（ｗｗｗ

>>742
ＤＱ８が至高芸術だなんて一言も言ってませんが何か？
ただ良作傑作であることは間違いないね。

おっとレス番間違えた
>>741
ﾌﾞﾊ
君の書き込みから図星をつかれたもの特有の焦りが見える
4流会社の窓際リーマン今日もサビ残乙（ｗｗｗ

>>742
ＤＱ８が至高芸術だなんて一言も言ってませんが何か？
ただ良作傑作であることは間違いないね。

錬金も探索もめんどくさいんならやらなきゃいい、やる必要ないし。
ボタン連打の戦闘？めんどくさがり屋のくせに連打も嫌ときたもんだ。
おまえらゲームは卒業だ。

>>745
ｷﾞｬﾊﾊ
根拠もない人格否定は自分がそのコンプレックスを持ってることが多いらしいぞｗｗ
4流会社の窓際リーマン今日もサビ残乙（ｗｗｗ

あと、
>>大体普段からキモヲタ向けのアニメやらゲームなどに接してばかりいるからこそ
>>ＤＱ８のストーリーを単純だから駄目だとか平気でほざけるんだよな。
の根拠を早く教えてくれよ。
あれだけ自信満々に言い切ったんだから当然根拠あるよな？

>>747
サビ残ばっかの4流会社の窓際リーマンだからこそ「社会人は忙しくてゲームなんてやるひまないはず、つまりニート」
だなんて思い込むんだろ。
それくらい分かれよ
ま高卒リーマンだから分からんのも当たり前か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

根拠？
つまりそういうストーリーが複雑っぽいヲタＲＰＧにばかり接してるからこそ
そういうのが好きだからこそ
単純明快なライト向けストーリーってだけで駄目だと思い込んじゃってるんだよ。
厨房ヲタ特有の症状だね。

>>746
同意する

DQって実際は「DQはとりあえず買っとくか」程度の感覚なわけで。
「システムとかストーリーとか面白そう」と思って買うやつは意外に少ないわけで。
それが魅力って言うのは通じないよね。面白さとは関係ない部分なんだから。
事実、DQって初動はすごいけどその後はあまり伸びていかないでしょ。

>>749
それはひょっとしてギャグで(ry

RPGでの戦闘ってのは敵とのやりとりを楽しむもんだろ？
レベルや金を貰うだけが目的だったらすぐ飽きてしまうじゃないか
ただ戦略性もなく○ボタンを押して勝ててしまうってのは
ゲームとして間違ってないか？
信者はめんどくさいならやるな！というが
面倒臭い以前に戦闘の駆け引き自体がツマラン
ライトユーザーからコアなユーザーまで納得させるなら
難易度設定くらいつけるべきではないのか？
元々ドラクエというブランドの大きさを会社は理解してるわけだから
多くのユーザーに対応出来る様にするべき

戦闘の駆け引きを楽しむより、自分の分身であるキャラクター達が強くなっていくのを楽しむもんだと思うが。
めんどくさいとかそういうのじゃなくて、時間をかけてキャラクターを強くするのが嫌いだって人には合わないんじゃないの？

>>751
難易度調整は自分でできるよ。
低レベルで進めばいいんです。

>>751
主張が混迷してるように見受けられる。
ホントにＤＱ８やったか？
今回は、ボスの強さに対して割と低いＬＶで普通に到達できるようになってる。
よく例に挙がるのがドルマゲスで、
ちょっと慣れた人なら、LV20台前半で到達し、かなりの苦戦を強いられる。
普通の人ならLV25くらいで到達可能で、そこから２LV。主人公がベホマを覚えた時点で撃破できる。
ライトユーザーへの対策として、そこから３ＬＶ上げると赤魔導師がベホマラーを覚え、確実に撃破できるようになる。

散々言われてることだが、『○ボタンを押してるだけで勝てる』って主張と、
『ＡＩがアホ過ぎて使い物にならない』って主張は、真っ向から対立する。
オレは後者タイプ。
○ボタン押してるだけで勝てるのは、正直信じることができない。

>>752
ああごめん、だから俺が言いたいのは
その過程が面白いか面白くないかってこと
俺的にその過程が面白くなかったことを言いたかった
ドラクエという大きなブランドであるにも関わらず
ＲＰＧの競争率が高い日本で、他社が様々なアイディアを出している昨今
戦闘に加味するアイディアがあまりにも少なすぎることを
不満に思った

○ボタン押してるだけで勝てるなんて主張は、
同じアンチからも、アホ同然でスルーされてるだろ。

>>755
つまりドラクエもアクションRPGくらいやれってことか？

>>757
別にそうは言ってないよ
今回追加された要素が
戦闘に新たな面白みを与えたか、というと
個人的にはＮＯだっただけ

俺はDQ好きなんだけど、
今回の開発があまりに保守的なのが
残念でならなかったのさ
ドラクエのイメージを崩さないように
がんばってるのはよくわかってるけどね

つーかアンチは主張が矛盾してるんだよ。
単調な戦闘を叩く一方で
練金レシピからの推測がめんどくさいだとかフィールド探索がめんどくさいだとかほざく。
なんだそりゃ？ふざけんな！！！！


あと今回敵がやや強いんで
○ボタン連打で勝てるってのはやってない奴の叩きだと思います。

ついでにＤＱの戦闘は単純だけど面白いよ。
戦闘バランスがしっかりしてるんで適度に苦戦できる。


ＤＱファン自称してやつでつまらないってやつはそもそも過去ＤＱの戦闘はなんで楽しめたの？
システムほぼ同じなんだけど。
それってテメーがただ単に飽きただけなんじゃねえのか？
ＤＱのせいにすんなよｶｽ

>>758
ドラクエ好きなら聞かせてほいしんだが、本当に○連打だけで勝てたか？
それは自信がレベル上げすぎてるとかじゃないの？

そっかなぁ・・・
俺はとりあえずプレイしたんだけど
ボス戦か一部の雑魚敵(メタル系とか)以外AIまかせっきりか
全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(；´Д`)
今回特にレベル上げもしなかったけどなぁ・・・

>>759
戦闘は単調すぎるし検索はめんどくさすぎる。
バランスよければいいけど、ようは共に極端すぎるんだよ。
逆に戦闘を少しめんどくさく、探索をもう少し単調にすればここまで叩かれてない。
まぁ、さすがに○ボタン連打で勝てるってのはないけどな。
>>760
同じやつのレスだけど、おまえも少し考えてみろよ。
>>それってテメーがただ単に飽きただけなんじゃねえのか？
>>ＤＱのせいにすんなよｶｽ
飽きさせるようなシステムにしてる時点でDQのせいだろうに。
「システムは変わってないけど飽きないで下さい」そんなのはただの怠慢。
それがDQの魅力って言うかもしれないけど、それは信者の考えだ。
飽きがくる時点でそんなものは魅力とは言えない。
シリーズ内でも戦闘のシステムを大幅に変えて好評価を受けたゲームだって沢山あるんだぜ？
そろそろDQシリーズも色々と考えて守るだけじゃいけない時期にきたと思うがね。

AI任せて○連打で勝てるっていうのはおかしいだろ。。。
あれは○連打で勝てるようにエニックスが作ってくれてんだろ・・・
戦略性がないとか言ってたけど、AIにまかせっきりで戦略もなにもないだろ。

>>763
＞飽きが来る時点でそんなものは魅力とは言えない
さすがにそこまで言うと無理矢理いちゃもんつけてるような感じがするよ。

いや、だから
>全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(；´Д`)
ほとんどこれ
(ＡＩも「じゅもんをつかうな」だし)

戦闘終わって回復
　　　↓
全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(；´Д`)
　　　↓
戦闘終わって回復
　　　↓
全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(；´Д`)

の繰り返し

お前が全体攻撃のブーメランという戦略をとったんじゃん(；´Д`)
どんなゲームだって通常攻撃が全体攻撃だったら決定ボタン押すだけやん

>>765
そうか？そんなに言い過ぎてる？
もちろん別に「飽きがくるものがあるからダメ」とかまでは言わないぞ。
そんなこと言ったら全部のシリーズ物はダメなところばかりになるし。
ただ「魅力」と言うにはどうだ？って思うだが。

>>763
何か、微妙にオカシイ気がする。
別に、システムが変わってないのが魅力とは思わないが、
『ＤＱはシステムが変わらない』　ってワカッテルだろ？　これまで大きく変わってないンだから。
品質の透明性が保証されるってことだよ。
「買ってみて、イメージと全然違った」　ってことがない。
>>763の論旨としても、『ＤＱの戦闘システムは変化してない』ってことが含まれてるでしょう？
だったら、自分が楽しめるか楽しめないかは、買う前から解ってたハズでしょう？
普通の人は、楽しめないと始めから解ってるジャンルのゲームは、購入しないよね？

ＲＰＧが楽しめない人はＲＰＧを買わないし、
アクションが苦手な人はアクションを購入しないし、
シミュレーションが嫌いな人は、シミュレーションに見向きもしない。
ＤＱが好みに合わないなら、ＤＱを遊ばなければいい。
信者かアンチかは問わず、購入者という視点から見れば、システムが変化しないということは決してマイナスではない。

>>763
そもそも探索めんどくさいなんて言ってる時点でＲＰＧ自体やる価値なしと思うが。
＞飽きさせるようなシステムにしてる時点でDQのせいだろうに。
＞飽きがくる時点でそんなものは魅力とは言えない。
そりゃアレだけ長く続けばどんなシステムでも飽きるだろうが！！！
飽きさせないように変えろってのは論外。まだ飽きてない奴の意見無視してる。
＞シリーズ内でも戦闘のシステムを大幅に変えて好評価を受けたゲームだって沢山あるんだぜ？
それってなに？
まさかＦＦとか言わないでよねあんなブランドだけの別物ゲーム
シリーズモノとしてやりかたが邪道だよあんなもん。
別もんにＦＦのブランドつけて売ってるだけだろ。

ごめん。ちょっと誤字があった
×　って思うだが
○　って思うんだが

もっとよく考えろや、戦闘はＲＰＧの醍醐味の一つ
それが単調すぎるのに、ほとんどおまけ要素な
合成や探索が面倒なんだから叩かれるのは当然だろ。

>>767
だって一番効率的じゃないか・・・
ＭＰ減らないし・・・
「じゅもん」「とくぎ」「ためる」
もうちょっとボス戦以外で有効活用したかったよう('A`)

>>772
少し、スレ読み返して来いよ。
たった一時間以内のレスの中に、己の恥を気付かせてくれる何かがあるぜ。

>>773
一番最初にヤンガスの格闘を33まで上げれば？
今更かも知れないが。

>>773
せっかく高い金払って買ったゲームなんだから効率なんて考えずにもっと遊べや('A`)

>>774
は？どこにあるんだよ

>>772
そもそも戦闘が単調だとは思っていませんが。
アホアンチは帰れ

ついでに探索がオマケ要素だとかほざいてる時点でアホ
ＲＰＧの楽しさを誤解している。
ＲＰＧはただの戦闘ゲームにあらず。

他のアンチは｢きちんと話せるアンチ｣だと思うんだが、
ID:fZ/YN/Krは｢きちんと話すことすらできないアンチ｣の臭いがする。。。

>>778
お前がそう思ってるだけ
アホ信者だから何でも許せてしまうってやつだ

>>777
例えば>>774氏とかの言ってることは、決して間違ってるってわけじゃないんだが、
>>772は、同じアンチ発言の意味すら、いまいち読み取れてない。

>>779
バカか、戦闘がＲＰＧ全体の楽しさなんて誰が書いたよ

>>782
自分に氏をつけるなってｗ

アホアンチだけだろ・・・
戦闘が単調だなんて寝言ほざいてるのは・・・・
もしそうじゃなかったら売上も下がってるわい。

オレは寝ます。
アンチと信者の二極でしか見られないヤツは、退屈でたまらん。

>>785
立派な妄想だな
そしてそうやって売上に逃げるんだなｗ

>>769
たしかに正論だ。ただ、ちょっと誤解されてるんだけど、
俺は別にDQに戦闘の楽しさは求めてないよ。
元々、昔から変わらない「冒険っぽさ」が好きで買ってるわけだし。
だからこそ戦闘をより面白くして欲しい、って意味で書いたんだけどね。
>>770
最近で1番いい例だと真・女神転生3だな。まぁ人にもよるけど。
元々はDQに近い戦闘がガラリと変わって好評を得てるいい見本だと思うぞ。
ちなみにFFなんて言う気はない。戦闘は変わろうが、それ以外が劣化しすぎだし。
あれこそ本末転倒の「らしさ」を無くしたRPGの見本だろ。
ってか、なんでDQ信者はなにかの対象にFFを持ってくるんだ？

俺もID:fZ/YN/Krがしつこそうだから寝よ、、、

>>783
探索もＲＰＧの醍醐味の一つだが？
それをオマケだとかほざく時点で程度が知れる。
ついでにそれをめんどくさいだとかほざく奴はそもそもＲＰＧ自体やる資格がない。

>>788
メガテン３？
あれのどこが大幅に変わったんだ？同じターン制だし。
プレスターンだってテンション並の変化だろ。

ちなみにＦＦ出したのはあれが戦闘システム変えてる代表だからな

>>791
FFはシステム変えてる代表でメガテン3がたいして変わってない、か・・・。
一斉にコマンド入力して、敵と味方のすばやさで行動順が決まるシステムと、
完全に敵のターンと味方のターンがあるシステムは大差ないのか・・・。
もう、なんて言うか・・・まともに話は出来ないな。
もしかして俺は釣られてるだけなのか？

>>790
別に探索が売りじゃないなんて言ってないがな
おまけとはいささか言いすぎたが、合成、探索がない（必要ない）ＲＰＧだってある
＞ついでにそれをめんどくさいだとかほざく奴はそもそもＲＰＧ自体やる資格がない。

自分の見解を押しつける奴ぁ信者じゃなくてもうざいから

何で信者はアンチが一枚岩だと思ってるんだろう。
「主張が矛盾してる」って…。
そりゃあ別人の主張を一纏めにすれば矛盾も出てくるわなぁ。

あと、少しでも否定的な意見を言うだけでアンチ認定するのもどうかと。
「全体的には楽しめたけど、細かい不満点が多かった」
っていう俺みたいな人間は、どっちに分類されるんだろうね？ｗ

＞「全体的には楽しめたけど、細かい不満点が多かった」

実は俺もその口なんだけど、アンチ扱いされてる

>>794,795
ちなみに俺もそうだ。俺はむしろDQは好きなゲームなんだけどな。
今回だって、ゲーム全体が面白くなかったなんて言ってないし。
好きだからこそもっと面白くなってもらいたい、だから文句を言う。
こういうのもアンチになるのかね。
それとも、好きだったら文句があるはずがないって考えてる奴が多いのか？
そういうやつこそ本当に好きなのか怪しいと思うが。
関係ないけど>>749が俺とIDが同じなんだが・・・。こういうことってあるのか？

重複IDはごく稀にあるよ。プロバイダがどうとか。

俺も>>794と同じ感想を持った方だが
こんなスレで不満を言ってたらアンチ扱いもされるって。

ここは信者かアンチかの二元論で語るアレなスレなんで…
もしあなたたちが本当にどちらかにも属さないのなら
「こうすればよかったのに」スレへどうぞ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050111/sugi01.jpg

>>784
アンカーミスだ。

>>794
一枚岩だと思ってるなんて、だれが言った？
アンチ同士の間で意見が矛盾してるってのは、たぶん最初にオレが言ったことだが、
一例としては>>772のように、短絡的に自分に都合の良い部分しか読まない人向けの発言だ。
全然逆のこと言ってる人を完全放置して、
自分に都合の良い文章だけをあたかも結論であるかのような解釈をしてるでしょう？
もし、>>794が、モノのワカル人間だとしたら、相互矛盾の件からは対象外。

>>800
＞自分に都合の良い文章だけをあたかも結論であるかのような解釈をしてるでしょう？

そりゃ、個人なんだから面白くなかったと
結論付けたとして何が悪いの？
文章を読み取って解釈するのは個人なんだから
自分の都合の良い文章を個人でそう結論付けることに
何の罪があるの？
あなたの主張から言ったら
一部の擁護派がドラクエの悪い部分から目を背けてる
とも取れるけど?

あなたが言いたいのは「おまえが気に入らない」でしょ？

正しくは「お前がドラクエでダメだと思ってる部分とその理由が納得いかねぇ」辺りじゃないか？

>>801
全体に、何かオレの言いたいことから、ズレてる気がする。
補足すると、オレが最初に書いた文章の概略は、
アンチの間でも意見の違いがあるだろ？　ってこと。
オレが対象にしてるって話た人というのは、反対意見を言うと信者と決め付ける人。

まだ、これでも御理解頂けないだろうか？　細かく説明すると、かなり長くなるのでイヤなのだが。

>>803
いや、だから結局>>772
（あなたの言う短絡的に自分に都合の良い部分しか読まない人）に
結局どうなって欲しいわけ？

>>801
書き忘れた。もいっこ補足。
どこに勘違いが発生してるかっていうと、『結論』の意味。

第一点としても解釈なら、
別にオレは、個々人がどう思うかについては、言及してない。
一応、例示もしたつもりなので、参照してみて欲しい。

第二点としての解釈だが、
オレの言ってることは別に、アンチ、信者どちらに適用してもらっても構わない。
別に、オレはどちらでもないから。
一種の釘で、『事前に反論しておく』　というものなのだから、
上記でも述べたように、どういう意図による発言なのかを考慮した上で、もう一度意味を考え直してみて欲しい。

>>804
『どうなって欲しい』とか、議論と掲示板ってものを理解できてるか？
もう、そういう次元の発言だぞ？　それは。

ちょっと見ない間にスゲー伸びてるな、このスレ。

>>666
＞お前ってよっぽどDQ8が売れててMK2でも評価高いのが気にくわﾅイらしいな。呆れるよ。
ＤＱ８が売れても全然問題ないよ俺。そんな事言った？
ＭＫ２の評価に関しては>>338読んでキッチリ論理的に反論してくれ。

＞そういった陰謀説まで持ち出してな。〜ゲームマニアの評価の縮図としては十分な数字だと思うがﾅ。
あのね。サンプリングが不適切なの。比率の問題を言ってるのよ。これも>>338と>>444にキッチリ答えて。

＞そもそも社会の汚さを知ってるお前がなんで「スクエニ宣伝の数＞他メーカーのネガキャン工作の数」と言い切れるのか？
これも>>488で言ってるだろ。納得出来る反論をクレ。

＞やっぱり点数高いゲームは実際評判良いんだよ。 で点数悪いソフトって実際にも評判は宜しくないんだよね。だからまあMK２の評価ってのは信じられるよ。
は？評判ってなんだ？どこの評判だ？まさかお前の友達２，３人じゃねーだろな。笑わせるなよ？
根拠にならんソースを振りかざして、
「このゲームツマラン」って言う人間を非難してるオマエが滑稽なんだよ。

＞DQを叩くやつってのは総じて他のヌルRPGに慣れ切った無気力ヲタが多いな。FFの悪い影響だろう。
こう言う意見が多いな。
良いよ俺、無気力オタで。
まだ検証してないが、カンニング無しだとスゲー時間掛りそうな気がするが、もしそうなら逆にスゲー気力だな。他に役立てろ。
自力じゃ無いとするとオマエらはどうやって錬金釜の問題クリアしたんだ？
友達と話し合ったのか？（これもネット見るのと大差ないが）会話それしか無かったのか？寂しい奴だな。
錬金釜＞資金不足＞装備不良＝バランス悪りー。の負の連鎖解消方法教えてくれ。

>>807
オレは、普通に、全然フル装備になんかならなかったが、
それは＝バランス悪い　にはならなかったぞ？？？？？？？？？？？？？
前のレスを読んでないから、どういう意図で発言してるのかわからないが、
限られた資金で、ヤンガスの攻撃力を強化するか、ヤンガスの防御力を上げてみるか、主人公の攻撃力を強化するか、
ククールの防御力を強化するか。
常時フル装備になってしまったら、プレイヤーに選択権がないってことになるよね？
つまり、ゲーム性を一つ削除してしまうって意味だ。
装備不良って　そういう意味？

つかヒント読んで思いついたアイテムを釜に放り込んで、錬金不可の場合は直後にはねられるし、はねられなかった場合はほぼ目的のアイテムが出来上がってると思うんだけど。
錬金アイテムをコンプしよう。とか常に可能な限りの最強装備じゃないと嫌だい。ってのを自己解決しようとか思ったらかなり時間はかかるだろうけど。

>>809
ウチの妹は、そういう風にやってたぜ。

参考までに聞きたいが、
BRWUYhA2、お前はこのスレに何を求めて来ているんだ？

おまえが求めたいことの逆を求めたいのだろう

>>811
質問の意図を明確にして欲しい。
何を知りたいのかわからなければ、レクチャーのしようがない。
わからない箇所がわかりません、というのは、かなり人を困らせるそうだ。

＞質問の意図を明確にして欲しい。

これ以上明確にしようがないんだが…
では俺が何を求めて来てるか答えるから、それを参考にしてくれ。

俺は過去のDQが好きだったから期待して８をやってみたが、
期待を裏切られ俺にとっては全然面白くなく腹が立った。
同じように感じている奴らと愚痴を言いあいたいのでこのスレに来た。

>>814
質問内容なら、それ以上明確にしようはないかもな。
オレが言ったのは、質問の意図。

ちなみに、>>814が行くべきスレは
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105983497/l50
こっち。
ここじゃない。
ここは、目糞と鼻糞が日夜煽り合いを繰り広げるスレで、
アンチ側には、ジツは８はやってないって人が、結構いる。
だから、ホントに不満があるなら、上記スレをageて、そっちで話した方がいい。

>>816
いや・・・それ以前にアンチスレなんだが？
他の奴等がどう思ってるかしらないが
俺はドラクエが「こうなればよかった」とは思わんし
「こう楽しめばよかった」とも思えん

只単に他人が同じような不満をこのスレに
ぶつけてるのであれば、俺も不満を書いて
スッキリしたかったというだけなのだが・・・
その為のアンチスレなんじゃないの？

何がしたいの？
煽り合い？

スレタイにもあるように信者とアンチが煽りあってこそのアンチスレだと思うがどうだろう？

>815
質問の意図は、承知の通り
「お前はただの暇な煽り屋に過ぎない」ということを
認識させるためだよ。

それを認識した上で偉そうにするんだな。（でも説得力はゼロだぞ）

>>817
いや、すでにアンチスレじゃないんだ。
前スレ末あたりで、そういう話してた気がするが、
その点はいつもループしてるんで、過去ログ参照してちょーだい。
繰返しになるが、このスレに>>817と同じような連中は、ただの一人もいない。
単にアンチ発言であれば、漏れなく賛同するだけの人しかいないよ。
本当の不満を話すなら、このスレは不適切だ。
アンチと不満は、全然別物なんだよ。

>>819
あちゃー、ミイラ取りがミイラに・・・

>>820
>繰返しになるが、このスレに>>817と同じような連中は、ただの一人もいない
(゜д゜)ポカーン
俺はアンチスレ結構見てたけど
ここまでいくと何も言えません
すげぇ、何て自信だｗ

>単にアンチ発言であれば、漏れなく賛同するだけの人しかいないよ。
いや、それを求めてやってきてるんだがｗ
何だ？不満を持っただけじゃアンチスレに来ては駄目なのか？

>本当の不満を話すなら、このスレは不適切だ。
>アンチと不満は、全然別物なんだよ。
それを俺がどう解釈しようと勝手な気がしないか

ただの意見の押し付けにしか見えないんだけど

>>822
すげえ自身も何も、>>1とか見てるのか？
御免な、買いかぶってた。確かに>>817みたいなヤツだらけだな。
オレは来てはダメなんてことは言ってない。
そういう旨のことと言い出したのは>>811だろ？

>>819
承知の通りとは、まさしく御察しの通り。
そういう>>811的な意図明白な問い掛けに、馬鹿正直に答えるヤツなんていないっしょ？
説得力がないとの発言だけども、オレは>>819の意見に対し、何の意見も言ってないよね？

　　　　　　 ∧,,∧ __＿＿__
　　　 　l=G(,,ﾟーﾟ)三三三三フ 　落ち着けよ
　　　　　　'､　　 i) 　　　　　　　おまえだって昔、勇者だった男だろ？
　　　　　 〜　　 | 　　　　　　　なら、勇者らしく話そうじゃないか
　　　　　　(,_/",_j

だんだんドラクエ８の事から話が離れてるな

>>825
ＤＮＡ

まぁお前らに一言言ってやるよ。


　　　　　　　　あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 　　　　　

　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

>>826
　　　　　　 ∧,,∧ __＿＿__
　　　 　l=G(,,ﾟーﾟ)三三三三フ 　そう、俺は勇者という血が流れているのさ
　　　　　　'､　　 i) 　　　　　
　　　　　 〜　　 | 　
　　　　　　(,_/",_j

しかし良スレだな。

８は糞ゲーだがな

ドラクエの物語は、一見浅はかに思えるけど、実は奥が深いんだなと最近感じた。

たとえば、サザンビークでアルゴンハートを手に入れる時のイベント。
あの時、実際にアルゴンリザードと戦ったのはチャゴス王子ではなく、主人公たちだった。
つまり、主人公は事実上、サザンビーク王家の人間として「成人」という一つの段階を乗り越えたことを示していたのだ。
表面上には示されてないけど、そういう宿命的なものを感じて、凄いなと思った。
そして、グルーノから父親の形見であるアルゴンリングを渡されたときは、目頭が熱くなった。

端から見るとどっちもどっちだな
ただ信者の言い分がいささか無理があるかと
イマイチ何を言いたいのか分からんまま消えるし

>>831
あー、たしかに、奇しくもそういうことになるね。

>>831
確かにそういう見方も出来るな
主人公の主張が少ないのも、不評の原因だろう

>>832
どっちも何が言いたいのかよく分からん。

一番の問題はドラクエ８がつまるつまらんじゃなくて
信者のキモさが問題だろみんな！！

>>836
２chしてるキモさ率＋ドラクエ８信者（多数）なので、
キモいのが目立つだけ。キモい奴でも、ＰＳ２位は持っている。

馬鹿能無し信者に告ぐ
アンチに食いついてくるほどの
ＤＱ８の面白さってどこよ

それは問いかけであって告いでない。

>>808
いや、俺がヘタレなのかもしれんがそれ以前の問題。
ササンビーク辺りでは、もう道具屋以外は指咥えてるしかなかった。
お金溜めてフル装備にするってのが、ゲームバランス崩すって言うくらいだから、
君も当然リセットしないよね。
僕も過去のＤＱは極力リセットを避けてきた。
今回もそう。
錬金釜も色々試したが、何やら期待させといて皮の鎧かなんか出てきて以来、
貴重そうな材料は恐くて使えなくなったよ。
そして錬金釜が引き起こす資金不足で、満足な装備が買えないので取り敢えず、
防具中心で買い揃えても、中盤からククールが逝きまくる。
復活の出費もままならなくなって、、、、。
ついに自分のポリシーを曲げたよ。
現状打破の為、カンニングした。
屈辱ですよ。もう。
錬金釜だの金と経験値集めの戦闘だのは時間の有り余ってるヒキコモリには可能かもしれないが、
少なくとも俺にはどんな面白れーゲームでもプレイ時間は限られるんだよ。
ましてやこんな作業みたいな事、苦痛にならん位に留めろつーの。
普通に自力クリアするには近年希に見るバランスの悪さだ。

結局信者はキモいってことで落ち着いたようだね。

おいおい、それって「自分頭悪いです」って言ってるようなもんだぞ。

こんなスレで煽り合ってる香具師なんて頭悪いのしかいないだろ。
それとも「自分は別格」とか思っちゃってるわけ？
やっぱキモい。

そんなにｵﾏｴﾓﾅｰと言われたいのかなぁ

>>569
たしかに無作為の方が良いが、任意抽出した場合でも信頼区間できる。
あの信頼区間はサンプリングや比率、任意抽出した場合を含んだ数値だよ。（任意抽出、信頼区間でググってみるといい）
>>338の
> これ10人中6人が「100点」なら残り4人が「0点」でも「100点」じゃん。
その時は標準偏差をみるといいよ。
この場合48.99で同じ100でも意味が全然違ってくる。

まぁ>>581に書いてあるようにあくまで目安程度だけどね。
多くがDQ支持しても、本人がダメだったらやはりダメだと思うし。
俺も>>143が書いているようにDQ自体は好きで
錬金術など不満があったからここにいるわけで。

>>569
たしかに無作為の方が良いが、任意抽出した場合でも信頼区間できる。

>>596だった・・・。ｽﾏｿorz

それと>>365の
無作為の2000件以上は、143がどこから出した数値が不明だが
仮にトリビアとしたらあれは日本人口約１億からだったら2000人が妥当ということ。
比率は0.00002%。

仮にDQが売り上げ300本だったら×0.00002で60人。
もちろん無作為の方がいいが、任意の場合は>>845参照。

それと>>365の
無作為の2000件以上は、143がどこから出した数値が不明だが
仮にトリビアとしたらあれは日本人口約１億からだったら2000人が妥当ということ。
比率は0.00002%。

仮にDQが売り上げ300本だったら×0.00002で60人。
もちろん無作為の方がいいが、任意の場合は>>845参照。

訂正
仮にDQが売り上げ300万本だったら×0.00002で60人。

しかもなぜか重複。
スレ汚しすまない。

てーか>>143の発言を最初からみてると凄いな
まず一週間以上スレにいることに驚かされる

しょっぱなから万人受けについて悪魔の証明を持ち出したりしてる

次はレビューサイトの信頼論争
根拠不明の２０００という数字、自称社会をみてきた人間の割には一方的にしか物事を見ない

今はバランス叩き
町についた瞬間に全て購入できないからクソとのこと

そして、随所に
「君は日本語わからないから話しても無駄」
「君は議論に値しない」
という、素敵な反論を散りばめる


もうね、いっその事トリップ付けて完全にコテになって下さい
キャラ立ちすぎ


最初は「ＤＱが好きだからこそ批判する」
みたいに言ってたのに、途中で堀井雄二自体をけなす発言をしたりと、
小技も光ってます

DQ8がクソだから仕方が無い。
しかも「一見ちゃんとしてるようで実はクソ」なゲームだからな。

FFのように最初からグラフィックとストーリー（人を選ぶが）以外はクソだと
はっきりしてればまだ分かりやすいんだが。

>>851
２ちゃんねらの常として、根拠を述べない＝根拠がない、ってのは知ってるか？
大抵の場合は、当てはまるぜ。

DQ�Wは良ゲーですよ？

そうやって、第3者が余計な突っ込みいれるから事が大きくなって場の雰囲気が悪くなるって事を考えて 
書きこんでるのか?喧嘩や言い合いする場じゃねぇぞ。使用規則よく読めよ 

>>851
お前はFF8以降しかやったことないのか？

レビューなどどうでもいいよ。
ただ単に自分がつまんないと思ったこと、不満に思ったことを書いてるだけだ。

それを、信者さんにどうこう言われる筋合いはないわけだ。

>>856
逆だ。
反論されたくらいで　キレるな。
>>856にも、相手の行動批判する正当な言われはないよ。

>>856
どのサイトから２chに入ってきたんだよ。
反論されるのがいやなら書き込むな。

ゲームを批判するのは自由、批判する人を批判するのはお門違い

>>857
いや、お前ら信者がDQ8批判されてキレてるだけだろ？ｗ

>>858
いやっていうか、信者の批判が理不尽なだけなんだがｗ
自分がつまんないと思ったものに対して、主観で反論されてもね。

>>860
第一、オレは信者じゃない。
思い込みも甚だしい。
アホな発言には反論くれるが、別にオレの主張は何もしないからな。

反論するのは構わんが
自分の見解を相手に押し付けたり
無理に正そうとするのはやめような

会話拒否かよ。
言っとくけど>>859みたいなのは極一部の言い分だからな。

>>861
そうか、それは失礼したｗ
俺は>>177のようなアホ信者に言ってるわけだ。

>>862
禿同
だが>>１がなぁ・・・

>>864
>>177がアホかはオレにはわからない。
何しろ、長すぎて読む気しないのと、罵詈雑言交える時点で、関わりたくもない。

>>866
>>177と同一人物と思われるやつが何回も書き込みに来るんだよ。
正直参るわｗ

おまえらよほど>>177が癇に障ったんだなw

DQって3DになってDQらしさとかじゃなくふつうのゲームになったな
そこらにあるような

>>868
で、お前はこのスレで何を主張したいの？

この会話見てて気になっちゃってわざわざ>>177みちゃったけど
ここまで持ってくるような内容じゃないじゃん・・・

リアルタイムで反論する度胸のない方たちですｗ

現実的に、オレでも>>177には触れたくないよ。
ちなみに、>>133に対してはオレも反論くれてる。

船入手後辺りでいい加減しんどくなって止めたんだけど
DQ8って総合的に見て評価って良いの？悪いの？
一部の人の意見じゃなくてさ

初代スレから通して読んでみるとけっこう面白い。

>>874
評価はどうあれ、修道院→アスカンタ、アスカンタ→パルミド　がゲームのキモみたいなモンだから、
そこまでで楽しめなかったら、辞めれば？　誰も止めないぜ。

>>874
わざわざアンチスレに聞きに来てる時点で、
クソゲーという評価が多数派であってほしいと思ってそうだが…

レビューサイトは統計学上信憑性が無いと主張し続ける方がいるので根拠にはできそうにないし、
2chはそれ以前の問題だし…

周りの友人とかに聞けば？
社会人でも結構プレイしてるのいるから、話せる奴が皆無ってことはないでしょ

>>877
(もし、リアルで>>874みたいな旨の聞き方をしたとしよう。
相手が、ＤＱ８を面白いと思っていた場合、心象を悪くするだろうから、あまり御勧めできないのではないだろうか？）

嫌でもなんでも最後までやったならそれは楽しんだ事になるのでは？

>>874
やるか止めるか、自分の意志だろ？
ちなみな俺はおいしく頂きました。会社の人も数人楽しんでたよ。
てか楽しいより夢中だっただけかも。祭の後はほぼ全員無気力感。
君夢中になれてないから、つらいなら無理をするな。
>>879
嫌なら、楽しくなかったよー　で終わる希ガス

逆にリアルならドラクエが好きだからって貶されても怒れないだろ、
子供ならともかく。

まさか信者もリアルで「ドラクエの素晴らしさ」を熱弁したりしてないだろうな？

ＦＦ派？ＤＱ派？

これで十分だと思うが・・・

>>881
（心象を悪くするってのは、怒るとは違う問題だよ。
今怒らなかったらソレで良いなんて、本音の建前で生きる社会人には通用しない。
掲示板とリアルなら、まあ、掲示板の方がベターかな、って御話。
このスレは妥当じゃないだろって思うが）

96てなんだよ・・・（・_・。）グスン 　　　　

>>845
冷静なレスが返ってきたので普通に答えるが、
君の説明で理解できない点がある。
任意抽出と信頼区間に関してだが、
今回の様にＤＱ８を購入し、ゲームをプレイした人間を母集団と考えて、
このＭＫ２というサイトの評価点なるもが統計学的なランダムサンプリングを行ったと定義出来るのか？
任意抽出というのはこれを元に、検証して母集団を階層別に分解し、それぞれからサンプリングする手法の事では？
さらに信頼区間に関しても、母集団と抽出数と様々な条件を元に計算して割り出すものであって、
その調査サンプル毎に信頼区間が大きかったり、鋭かったりするはずだ。
今回に関しては、かなり信頼区間の幅は狭いんじゃないか？

というよりサンプリング手法自体に問題があって、上記の議論自体が無駄な気がするが。
統計学の基本は「無作為抽出」以外の方法は信頼に値しない。じゃなかったか？
そのためにサンプリングに乱数やサイコロが使われるんじゃないのか？

２，０００件と言う数字がかなり誤解を与えたが、最初何千件か必要だろうと書き込んだ。
まあ、有効回答数なんかも考えたらそのくらい必要かと考えたが、
真剣に３００万人のアンケートを考えた場合、調査方法や調査の対象他色々と条件もあるだろうから、
正直算出方法はわからん。
ただ、調査集団が正確に母体集団の傾向を反映させているならば、かなり少数でも信頼できるが、
ＭＫ２はとてもじゃないが、当てはまらんよ。

気になるのが、君が統計学の用語を使用している割には、２，０００という数字を１億で割ってる事。
ずいぶん乱暴だね？

正直に言うとおもしろみがないな。もっとやりたい!とかこれをこうしたい!とかないし。なんかもう、ただのおつかいゲーだな。

>>850
お前は厨房決定だ。
まず文章に知性も品性も感じられない。
かなり荒んだ家庭環境にあると思われる。
よく出来た兄弟がいるが、
お前は義務教育すら満足に修了出来なかったってタイプだな。
その歪んだエネルギーはＤＱ８クリアーだけに向けてろ。
さもないと周囲の人間から煙たがれるぞ。
お兄さんからの忠告だ。

>>887
０文字で済むことに、８行も掛けるな。

ヽ( ゜∀)ノドラクエ８が糞な理由ヽ(∀ ゜)ノ

○シナリオ
盛り上がり無し、どっかで見た話、寒い演出、エンディング(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
○戦闘
単調、戦略性皆無、作業、ラスボス弱すぎ
エフェクト、アニメーションカットぐらい付けろ
○ためる
いてつく波動
○スキル
え？レベル上げても技全部覚えないの？
○音
なにこの内臓音源、５はﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗなのに８は出来ないの？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
○キャラクター
娘に荷物を運ばせる王様、居所悪いからついて来たﾆｰﾁｬﾝ
昔の漫画みたいに仲間になるｵｯｻﾝ、勝手についてくるﾈｰﾁｬﾝ
○主人公
どこまでも選択権無し、彼の人生は海上の流木、馬と結婚。運命？ﾅﾆｿﾚ
○イベントデモ
長いのにスキップできません、キラーパンサー（´・ω・｀）
○ダンジョン
なにこの時間稼ぎの脳みそ使わない仕掛け
○モンスター
一緒に冒険できません、バトルロードいりません
○錬金
かなりの人数が使いにくいと思ってる糞仕様
○ゲームとしての新鮮さ
皆無
○値段
　９,２４０円　[税込],売れるとわかってるのでこの値段ｗ

見事にうんこだね（ ＾∀＾）ゲラゲラ

　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　みんなおやすみ〜
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

>>889
いいところつくな

>>889
読みやすいし面白い　(*ﾟーﾟ)b GJ

信者でもアンチでもｍｋ２の注意書き読んでから発言したほうがいいよ
すでに書いてあるから大馬鹿さん
ｍｋ２は統計ではなく一個人の意見なんだよ、

つーかさぁ
「人間のレビュー」なんて人それぞれの価値観だし、そんなこと言ったら
「全ての人間のレビューは統計学的になんの価値を無い」だろ？

てか、「人の心理・感情・好み」によって千差万別なレビューを「統計学的に」なんて馬鹿じゃね？
「統計学的に」ってのが通用するのは「確実なデータ」だろ？
気象情報とか、色々な自然現象とかよ。