いたストSP製作者はいたスト好きじゃないだろ

2よりことごとくつまらなくなってるじゃねーかよ
いい加減にしろ
スフィアとかバカじゃねーの
もっとゲームで遊んでから作れ能無し共
地雷ばっか連発すんな

レアトリップ配信所
http://www.geocities.jp/trip_chaser/

ここはFF・DQ板
まぁそれはよしとしても3get

ヤングガンガンに石井さんの記事が載ってた
いい電の担当から外れても頑張ってたんだなぁ
よかった

ふむ
ここ使っていいのかな

2より面白いんだが。いたストＳＰに久しぶりのアンチが出たな。

この作品ってさ
ゲーム作りに丁寧さがないというか
意識が足りてないね

３よりはことごとく面白くなってるからいいじゃないか。

つかなんでこの板なんだ

おおむね２より好評じゃないか？俺もそう思うし。
つーか２なんていまさらやれるかよ。いい加減飽きたっての。

まあアンチスレみたいだから好きに吼えりゃいいか。

2より好評なところってどの点？
主観でも客観でも鎌わないんだけどさ

２より良い点
音楽
キャラ
買い物料５桁表示
スフィアバトルモードあり
テンポの改善（キャラのコメントを高速にできる）

逆に２より悪い点を思いつかない。

別に演出面は
嗜好の問題だから何を言う必要もないんだけどね
自分が思うにゲームの中身だよ

1って発売エニックスじゃないんだよね。

例えばテンポに関してはまだ満足がいく良さじゃないよね
スフィアモードに至ってはむしろテンポは悪いでしょ

2のテンポが悪いなら
SPのテンポは「良い」のではなく「悪くない」ってことなんだけどね

マップデザインは2の方が凝ってたな。
2もエ○。のフレームスキップ使えばテンポは大幅に改善され……うわなんだおまえやめｒうあ゛ぁああ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

自分も気になったのは出目操作疑惑とかじゃなくて
（多分操作は無いっぽい気がするけど）
マップのダメさだね
ゲームメイクの部分がかなり劣化してるように思うよ

ゲームの中身って何よ。音楽とか演出だってゲームの一部だろ。
いたストのシステムの事言ってるんだったらテンポなんて関係ない。
そこはむしろ演出の一部じゃないか？
マップこそ個人の嗜好の差が出やすいんじゃないか？

２を最高とするのは別にいいんだけど、それは１との比較によるところが多いんじゃないか。
１よりも面白いマップが増えていたり、空き地モードとか斬新なモードが登場したことで、
音楽も１なんか比較にならないくらい良くなった。

まあトータルで見ればSPは良作だから、次回の改良にまた期待しましょ。
いつ出るか知らんが。

音楽と演出は無くても作品は成り立つからね
そういう「切り離し」がスタッフ内で出来なくなったから
ゲーム本来の部分の拠り所を見失ってしまったのだろうけどね

いっしょくたにしておけばいいいじゃんって考え方は
スタッフにとっては逃げ口上でしかないよ

ついにいたストにも懐古厨がでたか・・・
３ならともかくＳＰにもケチつけるとは・・・もうどうしようもないな。
過去を美化し過ぎてるよ。

ああいうゲームは製作者の能力がﾓﾛに反映されるからね。
堀井製作じゃ無かったら初回作から糞ｹﾞｰだった。

2の方が良かった部分は実際あるよ
というか2とSPではコンセプトが違うよね
実際両方やってみれば分かると思うけどどうかな

２の完成度が高いから、人に依っては他の要素が贅肉に見えてしまう。
ダビスタみたいなもんだ。スフィアモードも悪くないと思うけどね。テンポ以外。

遊々人生ってゲームが過去にあったんだけど知ってる人いるかな

ＳＰは懐古にもたまらない一品だと思うぞ。

遊々人生ってゲームはね
「あまりにも申し訳ない」という理由で
スタッフが全く別のゲームを隠しで入れておいたんだよね
何に対して申し訳ないと思ったのかが理解できればいいんだけどね

気持ち分かるぞ！
ユフィが出てないのはおかしいもんな！

このゲーム６８００円にしてはお得だと思うぞ。
漏れとしては次のように評価する。
いただきストリートの続編としての価値・・・５０００円
ゲームミュージック（サウンドトラックとしての価値）・・・５０００円
キャラゲーとしての価値・・・３０００円
スフィアバトルの価値・・・２０００円

２の曲は筒美京平が作ってたんだよな。確かサザエさんのエンディングテーマ作った人。
結構好きだったし、今でもほとんどの曲覚えてる。
ゴージャスキングではマップがほとんど２の流用なのに
音楽が変なのに変わってて、ゲームそのものもつまらなかった。

２の音楽はかなり良かったな。
GKの音楽はあんまり良くなかったな。
３の音楽は最悪。
でもＳＰの音楽は最高。

GKと3はBGMが悲惨だったから今回のBGMはその反動もあって素晴らしく思える。
すぎやまと筒美の師弟コラボなんかもやってみて欲しい。

頼むから”お店”にちゃんとした名前つけてくれ

終了かな

いいたいことはいくつかあるんだけどね

若干誇張してSPを例えると
「小学2年生ぐらいの子が買ってきた市販のすごろくをさらに面白くしようとして
　全てのマスにボールペンでイベントを書き加えたはいいが
　ほとんどのマスが　スタートに戻る　になっていて
　以前遊んでた友達が一緒に遊んでくれなくなった」感じかな

「絵画の時間に隣の机に座ってた子が先生に【いい色だね】と褒められたのを見て
　自分の絵に色を塗り始めていたのもそこそこに　絵の具を混ぜてみたら
　パレットが真っ黒になって自分の絵の色塗りが続行不能になった」
っていうかね

まあもっとストレートに言った方が良さそうだけどね

意味不明。
ストレートに言ってみて。

「具体的に」何処が駄目なのか、が出てきてない批判スレも珍しい

SP＞＞３
SP＞＞GK
はおそらく満場一致だよね

でも
それほどSPが素晴らしいのではなくて
それほど3とGKが酷かったってことだと思うんだけどね

SPはワープ系カードの少なさが気になった。ちょっとつまらん。
方向転換も無くなったのか？

場所指定ワープカードって少ないっていうか存在自体してる？
方向転換は01で存在してるようだね

なんで２は最高でＧＫが駄作という評価になるんだ？
２のシステムやキャラクターはほとんどそのままに、
マップの数増やしてサブゲームも付けて厚みを増したのがＧＫじゃないの。
おいらもＦＣ版からハマってるが、いちばん長時間プレイしたのがＧＫだぞ。

３が糞なのは同意。

自分は別に装飾部分に関しては度を越えなければどうでもいいと思っててね
ところが「そんなことよりやっておくことがまだあるだろう」って
部分が多々あるから
どうしてそうなってしまうんだろうと思わされてしまうっていうね

実際はすごく些細な点が多いんだけど
（SPはコンセプトからして異色なのでスタッフにインタビューしてみたいけれども）
ある程度連続でプレーすればすぐに分かることだから余計に
ここの>>1でいうところの「スタッフはいたスト好きじゃないだろ」に
同調してしまうわけなんだけれどもね

>>41
じゃあ
SP＞＞３
これだけにしておいたほうがいいね

だから何が悪いか具体的に言ってくれよ

横レス。
いたストはＳＰが初なんだけど不満な点は、

・サイコロ振る等のアニメーションやセリフをカットできない点。
・中断データから始める時、いちいちサイコロを振る順番の画面が表示される点
（どうせ再開すればわかるんだから）

これくらいしかない

じゃあ具体的に
ちなみに製作者に向けたもので消費者に向けたメッセージとは違うから念のためね

無駄が多すぎるんだよね
その無駄ってのは例えば新作だったらある程度しょうがない
でもね
モチーフとなった2から今年までに何年の歳月が流れてるのかってね
無駄が多すぎるからテンポが悪いんだよ

まずいきなり何事かと思ったのは
サイコロを振ったときの演出ね

トトントン　コロロロ　→出目
画面内を2バウンドしてから少々転んで目が出る

このラグがたまらなく不快なんだよね
何が目的なのかさっぱり分からない
トトントン→出目でなんら問題ないからね

スタッフ側の意図を汲んで考えてみる
・「コロロロの部分でドキドキさせたい」説
→ならばコロロロの部分のモーションをもっとゆっくりにして
　止まるか止まらないかにしないとドキドキするタイミングすら持たせられない

・「サイコロを振ってる感の演出には欠かせなかった」説
→ならば2バウンドをなくした方がいい

とりあえず36戦やれば不快さは気づくでしょうに

ちなみに自分なら
「即振りなら2バウンド→即出目、
　溜めて振ることで現在の演出（ただしコロロロ部分はさらにゆっくりで）で出目」
にするよ

サイコロの出目に関して読み込みが必要だから時間稼ぎに〜という理由なら
読み込む場所を変えろと

そこらへんは極めてどうでもよい部分だとしか言いようがない。

あとさ、アレフガルドを元の分岐にしてロンダルキアに複数経路を作ってみ。
日本列島とか左半球のような、「上手い奴が下手な奴を一方的にボコボコにするステージ」
が増えるだけだ。全ステージ腕の差が露骨に出て逆転の余地に欠けるようなステージに
しても対戦ゲームとしてはつまらんだろうよ。
　上手い奴がほぼ必勝のステージ
　上手い奴が有利なステージ
　少しコツが分かった程度の奴でも「いただき」で上級者に勝つ可能性があるステージ
色んなバリエーションがなきゃ詰まらんわけよ。

上手い人としかやらないというのならロンダルキアやタイクーン城は駄マップだし、
アレフガルドは改悪だろうが、色んな人・条件で楽しむことを前提とするならば
まあ、これも悪くはないともいえないだろうか？

次に何をしたと思ったのは
チャンスカードをめくった後の回転数ね
これは読み込みの限界の可能性もあるから強くはいえない部分だけどね

ハード上の限界ならなんちゅう腐ったハードを世に広めてるのかというのと
そんなハードが世に広まるものなのだなあというマーケ能力の高さに驚くよ

ちなみにハード上の問題でないなら何の演出でもないんだから止めろと
そういう引張りがしたいのなら「十の位→一の位に数字が止まる」ぐらいはしなさいよと
数字が見えてるままあんなに回転されても不快なだけだよ

>>48
その部分が前に「コンセプトからして違うでしょう」と指摘した部分だよ
そしてそれは全く問題なく共存できる
にもかかわらずそれが出来ないのならスタッフに問題があるんだよ

ちなみに>>26の答えは
「かなりそつなく完成させたはいいのだがいざスタッフがプレイしてみたら
　ゲーム部分が実は数箇所しか存在していなかった」　ためだよ

正直、サイコロとかチャンスカードめくりの読み込みとかにそこまで拘っている人間は
そうはいないのではないかという気がするのだが。個人的にも気になると言えば
気にはなる。ただ、ゲームの面白さ自体を根本的に左右する要素だとは考えていない。
それはFF9みたいにエンカウントから戦闘開始まで10秒以上かかるとかそういう
レベルなら分かるが。

言っちゃ悪いけど、枝葉末節な感じがして期待外れだ。スフィアシステムの是非
とか用意されたマップの良し悪しとかCOMの力量とか思考ルーチンとかそういった
根本的に面白さを左右しかねない要素の賛否両論が語られるのかと期待してたのだが。

もう少しマシな批判が書けるかと思ったが、正直ガッカリした
次の人お願いします

マップ部分に関しては長くなるだろうから後にして
次ね
CPUが（イベント等で）店を選ぶときのカーソル移動が存在するOR移動が遅すぎ
プレイヤーがカーソル移動を行う場合早く移動するコマンドがあるにもかかわらずね
全くもって無意味だね
これによって「毎ターンCPUが交渉を持ちかけてくる」ことによるストレスが溜まる
毎ターン交渉はゲーム上しょうがないわけだからここをいじるわけにいかないからね
（絶対しないコマンドはいいアイディアだけど将来を読む必要が生まれてしまうから次善策かな）

うん、ちょっとがっくり。
さいころやチャンスカードなんて誰も気にしてねえ。

ここまでアンチ自身にダメ出しされるアンチスレってのも珍しいなｗ

ところで、GKと３ってどこがダメだったんだ？SPからなんでワカンネ

だから先に消費者に向けたメッセージじゃないって言ってるからね
ちゃんと読んで理解してね
ちなみに製作者が>>53を書いてたらクビレベルの発言だから承知しといてね

うはｗｗｗ何様だｗｗｗｗ

はっきり言うと あんたの論評の方向性への需要が乏しいということだ。空気を読めよ

これは多くの人が感じてることだけど
スフィアサイコロを振ってからの演出に関しては
本当にスタッフがテストしたのかに疑問を抱くよ

スフィアの目を出した後の演出がカットできないことで生まれるラグは
平均して7秒あるからね
4人がスフィア出したらそれだけで28秒だよ

ストレスの溜まるサイコロを振る→スフィアサイコロ振る→ヘイスト出る
→不快な演出始まる→ストレスの溜まるサイコロ振る
プレイヤーはテンポの悪さにストレス溜まるのも当然だろうね

ここは何時になったらまともな批判スレになるのだろう・・・

う〜ん、２ｃｈの
コテハンはナナシより価値が無い
って常識には、正直疑問を持ってたんだが
此処を見ると納得してしまうな

一応
＞これは多くの人が感じてることだけど
とか
＞ストレス溜まるのも当然だろうね
これ、あなた自身の感想を「多くの人が」とか「当然」って言葉で
一般化しようって意図が見え見えだぞ…だれか詭弁のアレ持ってきてよ（苦笑

マクドのハンバーガーの包み紙のデザインが悪いとか言って騒ぐくらいどうでも良い流れだな。

>>63
「世界中の大多数は俺と同意見に決まってる！　俺は世界のスタンダードだ！」ってアレか。

今は演出部分に絞って書いてるからね
ゲーム部分には触れてないよ
次ね
今回の
「○○の家」という表現に馴染めてる人や適応出来てる人がいないよ
分かりやすく「〜〜な村　〜〜な町　〜〜な街」等に
しておいた方が良かったかもしれんね

そしてグラフィックを無駄に3Dにしたために
グラフィックで買い物料が高そうなのか否かが判別しにくくなってるよ
真上からマップ判別したときに見えるのは屋根ばかりだからね
これはもったいないかな

ちなみにサイコロの最終出目部分だけ
3D表現から離れるのも最初すごく違和感があったよ
これは「ゲーム性に影響しない演出部分」だからどうでもいいんだけどね

だからー、個人的な意見を一般的な意見として語るなよｗ

長いだけの文章に意味はないからとっとと本題に移れ。

一言で言えばスフィアのエフェクトの意見を除けば、ケイロクという感じだ

因みに、過去の本スレを幾つか調べたけど、
アンチ発言、殆ど同意得られてないぞように見受けられたが？
>63で書いた「多くの人」とか「当然」の部分を
スレ番号で指定してくれんか？

利用者にとってプライオリティーの低い要素に執着して高性能だが売れない家電を作りそう

連投申し訳ないが…
貴殿>>12さらに>>19と書いておきながら>>66
＞演出部分に絞って書いてるからね
…いかがかと思わないではないぞ（と婉曲表現

ここに書き込んだ人がいたストをどれくらい遊んでるのかを知りたいんだよね
消費者とやり取りしてもあまり何かを生むとも思いにくいんだけどね

>>72
どこで「切り離し」てるのかを判別できないのなら
残念ながら生産者側からの視点は出来ないんじゃないかな

まだトーナメント２個目くらいのｲﾊﾟｰﾝ人
全部だからなに？ってくらいの内容
ゲーム板の批判って、内ゲバなんじゃないかと思う時があるんだけど
このスレ立てた人は２の開発者？

サンプルとしてはね
「すさまじく長時間遊んだ人」の意見と
「まだ遊びたてほやほや」の意見はどっちも相当貴重なんだよね
だから4試合程度のプレイヤーの意見はとても有用だと思うよ

生産者側の視点というのは不自由・不快感を明確に感じなければ利用者にとってどうでも良いことだろう。
そして、この板は恐らく利用者中心であり、このスレで望まれているのは利用者の意見だろう。
つまるところそういうことだ。

＞マップ部分に関しては長くなるだろうから後にして
＞次ね
演出とかの批判は後にして
マップ面での批判お願いします。
どこがどう２に比べて劣ってるんだか・・・

>>74
いや貴方
＞何を言う必要も無い
ことを長文でグダグダ（そーいや本スレでこの言葉にも突っ込みいれてたろ？
こう50mプールの隅を楊枝で突っつく様なと言うか何と言うか…そういう癖があるんかい？）
言ってるのかと

いやいや自分は2より劣ってる部分があるっていってるわけで
「2に比べて劣ってる」と（どのようにも解釈できる意味に）は言ってないよ

肝心な部分は
「2から幾年経って作った作品がこの程度しか気づけんのか」っていう点ね

>>79の書き込みは
かなり的外れなんじゃないかな
「切り離し」が出来てないから指摘自体がおかしくなっちゃってるよ
ていうか消費者と対話してもお互いしょうがないよね

>>81
消費者同志で対話してても仕方ないのなら、
こんなとこに書き込まずとっととスクエニの消費者窓口に
メールでも送ったらどうだ？

生産者に向けてる面もあるからね

>>81
多少の待ち時間ってのは、必要なもんだと思うぞ？

俺が思うにＰＳ２版ＤＱ５の戦闘テンポは速すぎた
あれでは一回の行動に重みってもんがない
多少のストレスはスパイスとして必要なんだよ

>>84
そういう生産者側の目との談話は面白いよ
でも引っ張り方にもテクニックがいるからね
待ち時間があればいいというものではないね
そのあたりの一例の代替案は>>47あたりにも入れてるよ

【緊急】支援頼む【要請】
今から1時間以内にレスが800まで付けばおっぱいUP
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1104591325/

ラグがたまらなく不快とかってのは消費者からの視点だろ。

消費者でも生産者でもないこのコテは一体何様なんだろう

>>81
「切り離し」とか、自分ルールの言葉使っていただいても
意味不明なんだが？
嗜好の問題ではあるが、こーいう「粗」がある。生産者は反省しろ
ってことか？なら>>82の通りだし、、、

>>85
確かにダイスの演出については多少は同意だけど、カードはそもそも待ち時間自体が長くないので別に何とも思わないな
ただあんたは全体的に待ち時間を気にしすぎだと思う

うーん・・・・
読めば読むほど内ゲバぽいー

>89読んで思ったのだけど
「切り離し」とか、他が解らない意味を持つ言葉って、やっぱり開発者なんじゃないのかな？

あまり関係ないがドラクエの扉関係の進化っぷりは凄いな

３まで＞カギを選択する必要があった
４＞カギを持っていれば「とびら」コマンドで開く
５＞カギを持ってれば便利ボタンで開く
６＞カギを持っていれば扉の方向に押すだけで開く

ベストだと言える６の形に到達するまで３回もの微妙な進化があったわけだ

>>93　あまりじゃなくてまったく関係ないんじゃないかな。このスレ的には。

>>93
そういうところに気づけるなら生産者側の目も養っていけると思うよ

>>95
もろ消費者側の目だぞｗ
採算者側の目が知りたいなら、ＦＦ１１をやってみな。

生産者のミスタイプだ、まあ似たようなもんかｗｗｗｗ

>>96
セガのテトリスはやったことあるかな

>>98
それがなにか？

いたスト1，2はどうでもいい
今更やる気もしんが

いたストＳＰで改善してほしい点

まず、カジノがつまらない
とういうか昔から不満がある点だわ。
いい加減どうにかしてくれ。


カジノ
さくっと終わるし

コロシアム


チョコボレース
ダルい。
なんかいまいちどうでもいいイベントに感じるんだよね。
刺激がほしいよ。

チャンスカード1枚
サラリー半分
1番高いエリアの株10枚
1番安いエリアの株10枚
ワープ
50Ｇ×レベル

でいいと思う。
こっちの方が刺激的になるしおもしろいよ。
カジノに入った人が優先。あとは総資産が低い人から早いもの勝ちで選択していく。

>>100は、途中の投稿してしまった。すまん。

・スロット
さくっと終わるし、まあカジノといったらスロットでしょうｗ
これはいい。

・コロシアム
音楽もいいし、みんな参加してサクッと終わるからいい。

・チョコボレース
ダルい。
なんかいまいちどうでもいいイベントに感じるんだよね。
刺激がほしいよ。

チャンスカード1枚
サラリー半分
1番高いエリアの株10枚
1番安いエリアの株10枚
ワープ
50Ｇ×レベル

でいいと思う。
こっちの方が刺激的になるしおもしろいよ。
カジノに入った人が優先。あとは総資産が低い人から早いもの勝ちで選択していく。

チャンスカード1枚じゃなく、どこでもカード。

カジノは存在自体に調整の難度が高いだろうね
突き詰めると「無い方がいい」ということになってしまうからね

＞音楽と演出は無くても作品は成り立つからね
ここ、言いっぱなしってのは非常に気持ちが悪いんだが、
当然の常識として言い切ってるけど、どういう理屈で言い切ってるの？
>>71
同意。
どうも「リソースは有限」「会社（生産者？ｗ）は利益の追求主体」
って「視点」が抜けてるように感じる。
生産者にとっては、その要素が消費者の99%が拘らない物
であるなら、要素を推敲する時間は無駄な出費なんだが。

なにやら頑張ってるようだけれどもね
まだ今までの指摘に関してはリソース云々いうほどの箇所じゃなかろうに
もうちょっと読解力つけてから土俵に立った方がいいかもしれんね

文章で補えない分語尾に装飾付けて張り合いたいようだけどね
無理してあんまり参加してこなくてもいいかもしれないね

とりあえずカジノが、ただの消化イベントみたいでつまらん。

カジノのランダム性じゃっかん高めて、あまり通らなそうな場所設置して、カジノの設置数自体も減らす。。

カジノは、ドキドキワクワクのイベントであってほしい。
義務的にしょうがなく設置してある感がぷんぷん臭ってくるんですが・・・

んで、ドキドキワクワクイベントはたまにでいい。
お祭りってのは、年に1回だからいいんだよ。
オリンピックなら4年か。
ドラクエも、間あけてるからたくさん売れるんだと思う
短い期間に乱発すると売れなくなる。

ってか消費者に向き合ってしまった自分も大人気なかったね

>>107
君が生産者ならクビだな

>>106
ゲーム性の部分に突入しちゃうんだけどね

カジノに対するイライラ感ていうのは
【カジノによってもたらされるゲーム進行全体へのステータス変化率】と
【カジノイベントでの時間経過のゲーム全体時間に対する割合】が
噛み合ってないからなんだよね

かといってスロットで目押しで777が頻繁に出て何千Gも配られたら
それもゲーム性を著しく損なってしまう

「ゲーム全体に影響が出るほどのカジノイベントでのステータス変化」は
カジノの頻度にもよるけれども基本的には出来ない行為だし
「ゲーム全体に影響しない程度のカジノイベントでのステータス変化」は
一回のカジノイベントの時間が長引くほど不満につながる
今までは後者だったわけだけれどもね

突き詰めると「カジノは無い方がいい」
あるいは「カジノの技術介入度を上げる」や
「カジノイベント自体の頻度をかなり落とす」
ということになるね

こういうさじ加減の理解が出来てないのがSPだと思ってるよ
裏を返せば
>>48みたいに見方を変えることによる保守的なスタンスも可能になるね

>>108
まあ間違いなく大人気ないよね

>>105
まー煽っていただいても結構なんだが（無論腹は立つｗ
生産者の視点、と言うなら貴方の言う所を改善すれば
より消費者のニーズに答えられる、ってことを示して欲しい訳。
一消費者としての要望なら、集合させる事に意味もあろうが。
あ、ついでにお土産
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

＞24と＞98が６
＞６０が４と５じゃないかな？

結局イタストで一番好評なのはどれよ？

無論SPだと思うよ

まあとにかくテンポは速いとは言えんよな。
特にスフィアが特にスフィアが特にスフィアが特にスフィアが特にスフィアが。
アニメーションON・OFF設定変更できても良かったんじゃね？

スフィアモードに関しては明らかにスタッフは一回も遊んでないと思うよ
愛情が注がれてないもの
やっつけと言われてもしょうがないというかね
納期に関しては同情するけど風呂敷広げすぎというかね

いや、スフィアはつまらなくはないだろ。
バランスに相当難はあるが、これはこれで面白い。
俺的には次回作での改善を期待。

スフィアモードのゲーム内容に関しては新要素だし
ゲーム性へのバランス言及はあまりきつく言うのは可哀想ではあるね
一発目で形を作れるスタッフはセンスがいいわけだしね
SPに関してはセンスがいい人が担当しなかったってだけで
あまり多くは望まない方がいいね
でもそれとテストプレーしたかどうかすら疑わしいのとは別だと思うよ

心配なのは、スフィアモードが当然となる風潮かな。
ＳＰだから存在するんであって
「4」で別の形で特殊ルール採用されても困る。

てか３がアレだったし、正シリーズの続編が出るかどうか微妙かも。
個人的には出して欲しいんだけどね。もちろんスフィアなしで。

痛い香具師がいると聞いて飛んできますた

「新規開拓」って意味では今回のいたストは大成功だと思うんだ。
ドラクエとＦＦのキャラ使った効果はかなりあったはず。
しかし「4」が発売された場合、
ＳＰからいたストを知った人からすれば
もしスフィアルールに該当するようなルールが無ければ
ブーイング起こる可能性高いような気が…（勘違いもいいところだが）

個人的にはエフェクトカット機能があれば
評価も跳ね上がってたんだけどね。それでも次回作には必要ないけど。

店舗交換交渉中に全体マップや全エリア所持株分布が見えないとか

「○○エリアが〜〜になった」ってイベントで○○エリアが点滅しないとか

バシルーラの所要時間がやけに長ったらしい上に出現場所に上から振ってくるから
演出としても面白味に欠ける結果になってたり
（しかも砲台ギミックの演出持ってるのにも関わらず）

新チャンスカードのステータス変化率とかね

コンセプト違いますからという一言で終わらせられない点も見つかってしまうね

>>108
ん〜俺には此処で言ってる「生産者」ってのの定義が、
解らなくなってきたんだが。
消費者と向き合わずに、生産者なんて出来るもんなんかね？

>>121　今作初プレイの人も多くは「スフィアうざい」と思ってるんじゃないかな？

改築インサイダーに関して疑問符がついてる人も居ると思うんだけどね
改築インサイダーは当時「想定外の仕様」だったと思ってたんだよね
でも今作では改築インサイダーを使うCPUが生まれたよね
でもCPUの株売買には改築による下方向インサイダー（逆インサイダー）を
想定したルーチンが入ってないっぽいんだよね

てっきり改築インサイダーは
「想定外の仕様（空き地所得者が有利になりすぎ」だったから
すぐにでも仕様を変更してくるものとばかり思ってたんだけど
放置するばかりか片手落ちの変更で通してしまうとは予想外だったよ
普通に考えれば「自分のマスに止まったら（増資OR改築のいずれか）ができる」
で何も問題ないと思うんだけどね
空き地が常時改築可能ならノーマルの土地も常時減資可能って考えるよね
マスに止まることに運が絡む作品なんだから
ノーマル土地と空き地での極端なバランス傾斜は面白味に欠けかねないと
スタッフは早期に気づくはずなんだけどね

ちなみにゲーム性部分に関しては一意見でしかないけれどもね
ある程度遊んでれば「ここはこうすれば良さそうだ」とか
気づけると思うんだけどね
どう変更するかはまた別としてね

>>124
そうだと思いたい。
けどあのスフィアモードが、もし演出カットできたなら
新規はみなそっちに流れると思う。

>>126
要はテンポやね。ＣＰＵのダイス前会話を高速化したりできるのは○
厄介なのはチャンスカードかな。同じ効果なものは一気に表示すべき。
小さいマップで点滅させれば確認できる事だしね。
まぁ…この辺りは大きく順番に表示させて
わかりやすくした方がいいと思う人もいるかもしれんが。
とにかく細かくオプション設定できたら最高。
どちらの意見も採用することができるわけだし。

自分のお店に止まったら、増資or空き地改築ができる

この改築の制限案いいね。
これだと、関所の利用価値も若干あがるし。

＞スフィアモードに関しては明らかにスタッフは一回も遊んでないと思うよ

んなわけないだろ。
あんたは何でそういろいろと個人的な（しかも同意が少ないと思われる）
推測をあたかも事実のように断言できるんだ？

本スレでもかなり浮いていたみたいだが、他の人の自分と違う意見にも
もう少し耳を傾けたほうがいいんじゃない。

スタッフは一回も遊んでないと思うよって発言は
スタッフに対する精一杯のフォローだよ
それをも読み取れないのかな

>>130
フォロー？何でそこでフォローする必要があるの？
他の件では言いたい放題言ってるのに。詭弁としかいいようがない。

わけわからんよ。

他人のマスを踏んだときに額に関わらず
同じモーションでダメージ演出に入るよね
これも相当テンポ悪いね

従来のように「ジャジャン」や「ジャジャジャジャーン」時のように
いくつか分けて
後者になるにつれ時間のかかるダメージ演出を入れればいいだけなのに
これは2の時の方がゲームの作り方を知ってたっぽいね

ちなみにそれを今後導入するにしても
「ジャジャン」等が鳴る条件とかはちゃんと調べてね
SPスタッフだと「支払い1000以上踏んだら鳴らす」とか
やりかねなさそうだからね

スレ伸びてるからどんな不満が挙がってるかと思えば…
池沼の相手してるだけなのね。

>>131
分からないのならスルーしていいからね
分からないようなことを言ってしまって悪かったね

>>131
まーアレだ。
（本人の）文章力と（読み手の）読解力の和が、文章の理解量
と思えば腹も立つまい（苦笑

改築インサイダーは３でもあったような気がするんだけど

他人のマスに止まって買い物料の受け渡しが終わったあとに
株の配当＆ラッキー効果のウインドウが出るよね

これも
他人のマスに止まる→買い物料の受け渡しと株の配当のウインドウ
→該当者がいればラッキー効果ウインドウ
（画面スペースがあるなら同時の方がいい）
の方が1アクション少ない上に情報伝達がスムーズだからいいと思うよ

一口で言ってしまえばやっぱり「冗長」なんだよね
SPの半分は冗長で出来ていますみたいなね
指摘した部分まるまる切れるモードがあれば
3割近くプレイ時間短縮できると思うよ

一生懸命なアホって見てて微笑ましいねw

一口で言ってしまえばやっぱり「冗長」な書き込みなんだよね。

なにやら頑張ってるようだけれどもね
まだ今までの指摘に関しては内容云々いうほどの箇所じゃなかろうに
もうちょっと文章力つけてから土俵に立った方がいいかもしれんね

文章で補えない分語尾に装飾付けて張り合いたいようだけどね
無理してあんまり参加してこなくてもいいかもしれないね

のんびりプレイできないのかな
早いのが好きな人もいるかもしれんが、女逃げちゃうかもよ

なんかもう宗教立ち上げそうな勢いだな

なんか「他人と会話するのが苦手でプライドだけは妙に高いオタク」臭がしてきて痛い
これからマシな意見出したとしても、もう誰もまともに相手しなくなる空気をここまで作りあげたのは、ある意味凄いと思うが

なかなか笑えるスレじゃないか

このゲームって多分続編出るよね？
かなり売れているようだし、評価も高い

それに何より今回削られたキャラの登場を熱望してる人って大勢いそうだし、ネット対応版もかなり需要ありそうだし
ダメ出ししてメーカーの人に見てもらうのは重要なんじゃないかなあ

>>146
続編はいたストじゃないかもな。。。

いたスト再登板は数年後かな？？


まぁ「ＤＱ＆ＦＦ in○○」　シリーズ　　がしばらく続くだろうな。
次にくるのが、大運動会なのかスマブラなのか、マリオカートなのかはわからんが・・。

ここまでこのコテハンは一言で言えば「テンポが悪い」ってことを延々と例を挙げてるだけで
何の読む価値も無いな。そんなことはほとんどのプレイヤーが認識しているわけで
このコテハンみたいに異常に気になる人もいるし、気にならない人もいるってだけ。

そんなことより「SP製作者がいたスト好きじゃない」ってことを感じさせてくれる
もっとゲーム性の本質の話を聞かせてくれよ。

まぁ、多くの人にとって神ゲーなことは確かなんだよな。このゲーム。

まあ俺は今年一番おもしろいソフトだったが

改善してほしい点はやっぱあるわ
テンポよくしてほしい

テンポ良くして欲しいって需要は少なからずあるね
本スレとファンアンチの棲み処が入れ替わり気味なのは
いつものことながら面白いね

スタッフに向けてのメッセージを
エンドが流そうとするっていう形は本当に面白い
案外ステルスマーケだったりしてね

>>147
おお、スマブラならやってみたいな

オタ臭い

でもテンポに関しては過去のいたストシリーズと比較すればこれでも劇的に改善されてんだよな
それでもまだ遅いってことか？

まだ遅いって言うか、改善できるならして欲しいってことでしょ。
ハードの性能的な限界ならしょうがないが、
カット出来るようにしようと思えば出来るものをしないとかはちょっと・・って思う

これでもテンポわるいんだ・・・
ゲームいっぱいする人ってそういうのも見てるんだね

あれ？あの人が来ない・・・
逃げた？

冬厨ということか

出目操作についての検証をした人っているのかな
自分は操作はないような気がするんだけど

冬厨ではないと思うんだけど。何か本スレでまともなレスもしてるし。
ただ、説得力が無いのか共感者は得られて無い感じ・・・

向けてる方向が違うからね
8割方の理解は得られないはずだよ
2割は理解してる（でも書き込むタイプの人がメイン層じゃない）
そういうもんだよ
あとは>>151の通りかな

とりあえず既にNGNameに登録済み

>>159
出目操作なんて明らかにないだろ
出目操作厨はホントにウザいな

スフィアモードは良かったと思うよ。バランスは最悪だが。
新規ユーザー開拓には必要だったと思う。

次作があるとしたらバランスの調整をちゃんとしてほしいね。

>>163
読解力がある人だと仮定して話すけどね
出目操作に関しては誰も検証してないからね
そしてSPのスタッフなら出目操作入れてたとしても不思議じゃないし

ちなみにどこかのスレで「特定のキャラが６マス以内の中立空き地を踏む確率」
を書き込んでた人がいたようなんだけど何処だったか忘れたよ
確か書き込みでは100％近かったと思うんだけどね

なんか必死なのが一人いますね

>>161
＞　8割方の理解は得られないはずだよ
＞　2割は理解してる（でも書き込むタイプの人がメイン層じゃない）

だからさ、なんなのこの根拠が全く無い思い込みは。
書き込むタイプの人がメインじゃないっていう仮定は凄いとしかいいようがない。

実体験による統計だよ
8割の中には2割の世界を知らない人もいるんで
そういう人を探す為にこういう場所を使ってるんだけどね
まあ律儀に返事をした方がいい内容じゃなかったね

凄い電波さんだ・・・

ここ見ると…どうなんだろう
やっぱり中古待ちか？

>>170
【いたスト2が出てから幾年も経っているのだから
　進歩として破られていて当然の壁】＞＞＞＞＞＞＞SP＞GK≒2＞＞＞＞＞3

思うにこんな感じだよ
シリーズの中では頑張ってるがしかしってあたりだと思うよ

>>170
買うな

>>170
中古待ってもあんまり安くなんないよ

来年の正月くらいでも中古で安い店でも４９８０円くらいだと思う。

いたストＳＰ中古価格予想
現在５５８０円
１ヶ月後５４８０円
半年後５２８０円
一年後４９８０円
二年後４８８０円
三年後４７８０円

今作出回り多いから値崩れする可能性もあると思うよ
出荷計画がいい感じだから早期に崩れはしないような気配だけどね

出目操作に関してはもう一つの板の方が活発に議論されてるね
やっぱり一回検証した方がすっきりするんじゃないかな

どうでもいいが海底神殿くらいは用意してほしかった
過去のマップは出ないのかな。まだマップ二つ隠れてるけど

>>171
テンポ、出目操作疑惑。
それで他の不満点は？

テンポに関しては、まあまだスフィアモードやってないんだけど俺は苦にはならなかった
けど。むしろ早いぐらいだ。
目標金額20000で1ゲーム1時間半〜2時間ぐらい。適正じゃないか？
つうかあなたの書いてる事を全部突き詰めれば

ダイスのエフェクト一切なし
キャラのグラフィック、セリフ一切なし
マップは点と線と数字だけ
音楽なんて当然なし

・・・こんなゲームおもしろいか？

いたストやった事ないが、ここのコテハンの語尾
「ね」「よ」が激しくウザイという事だけはわかる。

いたストは、２の時点ですでに完成されてたゲーム。
今２をやっても十分楽しめる。
時間が経てばグラフィックは劇的に向上するが、面白さが劇的に向上するわけない。

結局、製作者がいたストを好きじゃない理由はないわけか・・・。

>168
＞実体験による統計…て…
言葉を変えれば「自分の感覚」ってことだろ？
そういう部分が問題なんだと思うぞ。
「自分は（選ばれた若しくは能力の有る）人間で、
　同じように能力のある人間は、自分と同じ意見を持っている。
　自分の文章（考え）を理解出来ない人間は、（能力が無いから）話しに入って来るな」
上の方で出てるが、
自分の思ったのと違う方向にレスが付くのは、文章の説得力の無さと
考えの支持者の少なさにも原因がある、と自覚して欲しいが？

詭弁のお手本のようなコテだ・・・・・
大学に言ってないことは間違いない。

実体験による統計って凄い言葉が出てきたなｗ

>>183
ホントに「実体験」をメモして数数えてるならアリかと。
ただ内容が
>8割方の理解は得られないはずだよ
>2割は理解してる（でも書き込むタイプの人がメイン層じゃない）
というモノなので。2chの場合、レスが無い＝反応が無い
だから、調べようも無いと思うんだけど。
本格的に調査かなんかの仕事やってるのかな。
で、書き込まないタイプの人はメールで反応くれるとか。
けどその手の仕事では、2割相手では商売にならんし。

ゲーム性に関する話題になると
方法論が一つじゃないからどうしても話が広がりがちになるんだよね

現段階のゲーム性に関してない話題でも野次が飛んできてる有様だし
いよいよもってステルスっぽい気もしてきたけどね
狂気じみてないからまだましかな
巡回した感じだと同様の意見は出てるから確認するといいよ
業界人なら議論すべく匿名やめて出てくるといいよ

>>185
あー正直、「業界人」とか言い出すのは止めた方がいいぞ。俺なんかまーったく関係無いし、
「レッテルを貼る」って奴にもなりうる。何より、関係者が2chで議論してどうする（ニガワラ
―因みに、レスを見てることはあるかも、とか考えてはいるが。
別に、野次ってるんじゃ無いんだけど。
自分でも認めてる通り、このスレで需要が見えていない―２割居るのかは解らないが―
意見を只管書き続けるだけなら、広告用紙の裏でやって欲しいんだわ。
言葉はキャッチボールするのが重要だから、
まともに取れないボールを延々と投げ続けておいて、
「受け方が悪い」「この場に顔は出していないが2割は受けられる人が居る」
ではさ。また『ステルス』とか受けにくい回転かけてるし

なら読まなきゃいいっていうね
子供でも分かることだと思うけどね
スプーン口に持っていってあーんしてもらわないとご飯も食べられないのかな

ってね
冗談にしてもそのうち誰かに本当に言われちゃうよ

>>185
とりあえず、もうお前の認識内でのゴタクはもうたくさんだ。
そんなにゲーム性、システム、製作者の入れ込み様を語りたければ
ちゃんとした資料と根拠のあるテーマもってこいや。

あとお前ゲームの話題上げときながら全然システムの改善点語ってないな。
試しにチャレンジャーと星をみるひとやってみな。嫌というほど作った側の入れ込みようが分かるぞ。
ジャンル違いだが、製作側の思い入れの違いがよく分かってお前にはいい勉強になると思うよ。

>>187
壮大な釣り　乙。

いつまで経っても>>151状態だからねえ
やせ我慢は体に良くないよ

プレイオンライン対応でいたすとオンラインでねーかな。

出目の操作って多少あると思う
一旦中断したデータでやると何回やってもおなじ目が出るし
しばらくＰＣは出目行動ともにまったく同じだし

恐ろしく自己中な世界を展開してるなあ。何時からスレ主になった気に？
尊大にして不遜・排他的・強い自己愛。そういうものを感じる。人に
自分の意見を押し付けて自己陶酔に浸る暇があったら、もう少しコミニュケーション
の何たるかを学んだ方が良いだろう。

>>192
いったん中断したデータでやると何回やっても同じ目が出るのは出目操作とは言わないよ。

>>192
それは「一旦セーブしてから良い目が出るまでリセット」行動を防ぐために
あらかじめそういう設定がされてるんだよ

でも相手の行動、出目までまったく同じなのは納得いかない

漏れとしては相手の行動や出目がまったく同じでなかったら納得いかないのだが。

セーブの時点で自キャラの次の出目＆その次のCPの出目＆行動は決まってるんだよ
常識で考えたら良い点だぞこれは
リセットしなきゃ勝てないならいたストやめれ

ぜひネ実に来て一騎当千の弱体厨と戦ってみて欲しいもんだｗ

なね点さねよねしょねねよねねよよねななねねねなねねねねるねねねねねねねいねよね
るねいねるいいによとねねよととよよるよよねぎねねるねなねねねよねよねねよねよね
よねなよねねねなねよよねなよねねよねねよよなねねねねねねねねねうるねねよねねよ
よのねねねねよりねねねねねねよねねねねねねよねねねねねねねなねよねねよねねいね
などねよよなねねしよねよでねねよよよねねなねねなよよねねなねよえよ

>>198
いやその逆でこれ使えば勝てるっていうのが萎えるんだよ
カードの位置も固定されてるからチャンスカード行く直前にセーブしておいて
何度も繰り返せばいいカード探そうと思えばいくらでもできるし
大体どれぐらい先まで決まってるんだ？
こっちが行動変えるまでまったく同じ出目ばかりだし・・・

>>187
＞スプーン口に持っていってあーんしてもらわないとご飯も食べられないのかな
ある意味その通り。
見ず知らずの人との会話って、えてしてそーいうモンなんだよ。

いたストSPのアンチ初めて見たな

ここまで頑張るのなら、ゲーム業界に入ればいいのに・・・
「おれはプロ並だから」って言ってる同人も作ったことない素人絵描きみたいだ

そういうﾔｼに限って「俺なら俺なら」連呼するんだよねー
出来たもんにいちゃモンつけるのは誰にでもできるっ厨ねん

>>201
そんな事をして勝ってもちっとも楽しくないだろう
セーブ関連の問題に関してはＰＳ２である以上しょうがないよ
一回のプレイ時間が長いゲームだからセーブできないってシステムにもできないして
ＳＦＣだとオートセーブだったから一切ズルができなかったけど

本スレでチラチラ見てたがこのスレ読んで面白かった。
書き込まない二割がいるとして、そういう層のために
数日で1ｽﾚ消費する掲示板にﾚｽしてる姿勢が最高だ。

>201
システム上しょうがないと言われればそれまでだが、気持ちはすごくわかるな。
板違いになるが不思議のダンジョン系で散々味わった。
なんかこの事について色々書きたいがスレ違いになるのでやめておこう。

うちのクラスにもいたなあ、このスレのコテみたいなイジメられっ子
アホなのに自分は賢い、自分の意見が理解出来ないのは周囲が悪いからだ。
と頑なに信じ込んでた子と似てる。

まあ、つまり
もう少し空気嫁よと

クラスかあ
かわいいね

ひょっとしてここの板って
そういう年齢層だけだったりするのかね
内容からしてもそれっぽい気は確かにするけれども

このスレに意義があるとするなら反面教師としてだ

>210
どうしたんだ、急に8割の事なんか気にして
読みたいからどんどん書いてくれ。

1人分かってる人がいるだけでまた違うんだけどね

偽りの天才アミバ！

＜２１３さん
　クソゲーについて薄っぺらな理屈並べて自分がインテリだとでもお思いですか？？

>>215
煽りなや。
>>213
自身が分って貰う努力をせずに、「分ってる人が居ない」というのは違うんじゃなかろうか。

議論するにしても相応の人は必要ってことだよ

議論にもならない。
言ってることが誰にも理解できないからな、ぶっ飛びすぎて。
自分で作った言葉と定義を説明もせずに使ってる上に文章が下手だから、どんなやつも理解できない。

おもしろい電波が棲みついてるな。
俺はまだ７、８マップくらいしかしてないけど十分面白いと思うぞ。
読み込みだってFF９の事を思えば屁みたいなもんだ。

>217
あなたと議論するに相応しい相手になる為に、わざわざレベルを落とす人はいないかと思われますが

ていうか、本題の方に話を戻そう

試しに議論してみる？

あらかじめ書いておくけど
向き合った後からスタンス崩さないでね

嗚呼このスレもうだめぽ

>>221
議論できるＬＶにないやつとは議論できるわけないだろ。
もうちょっと勉強してから生意気な口利くようにしようぜ、坊主。

＞209 名前：300万人との勝負[] 投稿日：05/01/04 23:34:07 ID:P7Gh2YNv
＞クラスかあ
＞かわいいね
＞210 名前：300万人との勝負[] 投稿日：05/01/04 23:36:06 ID:P7Gh2YNv
＞ひょっとしてここの板って
＞そういう年齢層だけだったりするのかね
＞内容からしてもそれっぽい気は確かにするけれども

という事は、お前それなりの年齢なの？
いい年して重箱の隅をつつくような批判して楽しい？
大人ならもっとおおらかにゲームを楽しむ余裕を持ったら？w

書き込みを見る限り
議論相手にはなりえないって解釈で良さそうだね

>>225
お前相当用心深いと見えるのにトリップはつけねーのか？

>>224
これまでの流れを見るに>>225はある種職人芸のような完成度を求めてるように見える、
その礎になるのなら小さな批判も意味を持つだろう

>>226
別にこの名前にこだわりはないし
他人がこの名前使っても「自分の探してる人」が読めば
書きこみ内容からすぐ分かってしまうだろうし
そもそもこの名前を使おうとも思わないだろうしね

>266に同意。
spには快適にプレイするために、一人プレイ含めてゲーム性を増すために、
改善できる部分はいくらでもある。
でいてほぼ完成形と言われている(自分も思ってる)SFC2から何年も経ってるわけで
その点では300(略の意見は正論だろうよ。

まぁ、いくつか見られる改善点を見ようとしないし、納期の問題もわかってんのに
｢よくなってはいない｣だとか｢俺ならもっとよく出来た｣的な事言ってるのが明らかにおかしいわな。
あとMapの見方とか文句の付け方から一人で黙々やってるんだろうが、
コンセプト違う云々言って逃げる割には自分=世論な物言いが多すぎ。
はっきり言って、8割だろうが2割だろうが、その書き方じゃ｢有益な意見｣としては読まれんよ。

＞｢よくなってはいない｣だとか
これは何処からの引用かな

>14
これでいいか。ああ、あと〜的は文頭からかかってるからな。

>>14はテンポに関する記述で
テンポは決して良くはないよね

引用の切り抜き方に悪意を感じるんだけどどうかな
いかにも２＞SPの主張と勘違いさせたがってるように見えるよ

気にしすぎ
むしろ藻前を擁護してくれてるレスに見えた

ゲーム性への指摘に関しては
スレッドの土壌がある程度固まるまでは出しにくいからね
方法論として方向性の一つの見解でしかないわけだから

なんだか同じこと書いちゃったね

>232
そうでもない。

なんつーか、共感は出来るんだよ。ハマり時やサイコロの指摘は全面同意だ。
だけどさ、それは｢もし可能であれば｣良くあって欲しいレベルだろ、生産者にとっても消費者にとっても。
そこだけ気にするんならエ○ュでSFC版倍速で、とかの話になるし、
発売延ばして普及させる機会逃してまで多少早めて何になる、って話になる。
そこの譲歩をしない、あるいは書いていないんじゃただの我がままにしか見えないって事だよ。

後、MapはSFC以降の試行錯誤が今回で初めて成功したと思ってる。そこは>48が言いたい事書いてるな。
俺は一いたスト好きとして、あのMapを見てスタッフが悪い、とは口が裂けてもいえない。
ストレートに言うと、spはMapとスフィアモードを作り上げた事に価値があるし、
俺はゲームを作るという事はそういうことだと思ってる。
そこを評価しない輩がいるからムカついて噛み付いたわけだ。

納期が余裕の無い程度に定められてるのであればね
まずは納期を無視した意欲作じゃなくて
納期を考慮したそつのない作りを目指す方が先だよ
例えば2から遊んでる人からすれば
少なくともスフィアモードのゲーム性は
ベーシックないたストのゲーム性を理解した上での（覆した・破壊した等なんでもいいんだけど）
設定とは思えないだろうよ

それはノーマルモードのチャンスカードの変更点
（ゲーム性を覆す必要の無いノーマルモード）
を見ても分かると思うんだけどどうかな


新作なら別に多くの指摘は「まだ若いししょうがない」というのもやむを得ない
でもね
このシリーズはもう新作じゃないんだよ
だから今作から入った人は新作感覚だから意識のずれが生じるのはしょうがないね

スフィアモードを入れたのだからおおめに見ろという意見に対しては
「自分もスフィアモードに関しては（どんな出来でも）かなり大目に見ているが
　結局未完成なスフィアモードなんぞを入れる前に
　やるべきことがあるだろう」という答えをするよ

出目の操作は別にそんなに感じないし
仮にあったとしてもおもしろいからいいが

テンポは確実に悪い。
不満に感じるわ。
長時間やってるとイライラしてくる。
ＦＦ9引き合いに出してるけど、下をみたらキリがないよ。

直してほしいね。
良ゲーなんだけど、細かいとこで不満がある。
点数つけると、80点かな。
まだまだ直すところはいっぱいある。


次回作では、そこらへんよろしく。
すくえにさん。

PS3でも、いたストＦＦ＆ＤＱ出してくれ
今のが最高だと調子乗らないでね
直すところはいっぱいあるんだから
次回では、100点目指してがんばってください。

>>235
他人に文章読んでもらいたかったら句読点くらいつけろよ。常識だろ。
ただでさえ読みづらい文章なんだから。

マップは確実に2の方がおもしろいね。ドリームワールドよりおもしろいマップは一つもなかった。
一本道で運勝負な2でいうとフリーウェイ的なマップが増えてる印象。
タイクーン城。世界樹あたりはそこそこ楽しめた。
2のマップを残しておいてくれたら良かったんだが。
漏れ的な好みでの評価は

音楽　　SP＞＞２＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞３＞＞GK
マップ　2＝GK＝3＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞SP
キャラ　2＝GK＞SP＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞3
ルールのバランス（株の手数料、改築時の株価等）　　3＞＞＞GK＝２＞SP
チャンスカード、カジノのバランス　　　3＞＞＞GK＝2＞＞＞SP


ただ俺は運重視なSPのバランスは好みじゃないが
今回初めていたストをやる人も多数いると思うので
そういう意味では初心者向けなバランスでありだと思う。
キャラは個人的に人選に不満があったんで。ユウナ二人とかありえね。
叩かれがちな3だけど対人戦やる時は3が圧倒的にテンポ良くてやりやすいぞ。キャラ最悪だけど。
GKはセリフにバグが多くて萎える。あと音楽微妙すぎ。

3好きなのは珍しいな。

でも何か慣れの問題のような指摘が多いな。
俺はマップはまだやりこんでないからＳＰに関してはどうともいえない。
オラクルベリーとかはなかなか面白いが、まーこれからいろいろとやりこむよ。
株の手数料とかはいらんし、カジノの読み込みは3はどうしてもダメだった。
あと、俺はキャラなんてどーでもいい。3もSPも関係ない。

勝利条件も今回のほうが熱いね。勝利条件を満たしつつ、銀行まで安全かつ早いルートで
帰っていくというのはなかなかエキサイティングで新鮮だった。
勝利条件ひとつにしても今作のスタッフは工夫していると思うし、
よりよいゲームシステムにしようという気概は感じたけどな。マンネリじゃつまらんよ。

株の手数料はあれはなしでいい。
計算がめんどくさいわｗ

いたストSPほどの神ゲーにアンチがいるなんて驚きだ
人それぞれというが世の中いろんな奴がいるんだな

>238
確かに、spに旧Mapを入れなかったのは不満点の一つだ。
自分もドリームワールドの評価は未だにシリーズ通して一位だよ。
その上で聞きたいが、雷平原や死の火山の戦略性に気付いていないのか？
ミッドガルの左半球との類似性に気付いていないのか？
上に挙げたのは戦略性を損なうことなくランダム性だけをプラスした良Mapには思えないか？
気付いていないのなら、俺には思考停止した懐古にしか考えられない。

>235も含めて問いたいが、Mapは2の焼き直しで操作性やインターフェイスだけを改善したゲームを
今、発売する価値はあるのか？｢それを作ってもらいたいんだ｣と言うなら価値観の相違としか言えんが。

俺は人間*4の対戦以外は本当に飽きるほどやってる。
もし、spのMapが2の店配置だけ変わったMapだったら、
俺と他二人の友人は｢今更買ってプレイする価値がない｣と言うだろう。

読解が飛躍しすぎだと思うよ

SPからいたストやったんだけど、ミッドガルや火山はおもしろかった。
スイッチ使った戦略とか効果的に使えたよ。特に火山。

SPは半キャラゲーみたいなものだからコアないたストファンには不満かも知れないけど
FFDQにとってもいたストにとっても番外編みたいな感じで気楽に楽しむのがいいと思う

対人戦でスフィア楽しんでいる俺は買って良かったと思っている
アンチの人って大変だな

>243ってあの人？

いまいち主張がわかりづらいな
俺は>>242ではないがあれが飛躍しすぎだと言うのなら
じゃあ>>243が求めている事は一体何なんだ？
「スフィアモードを入れる前にすべき事」ってのは？
それとも飛躍ってのは懐古だって言い切ってるあたりについていってんのか？

>247
おれもそれを。。。
せっかく飽きるほどやってる人が来たのに
やっぱただの冬厨じゃん
さげだ、さげー

「まず」という単語を入力して変換してみるといいよ
それで分からないなら読解が足りてないと思うよ

変な人ｷﾀｰ

どうでもいいが気持ち悪い
素直にゲームを遊べなくなった時点で総てに於いてお前の負けだ>>249

ていうか本題に触れなくなってるのに、何しにこのスレ来てんだこのコテは

自説を披瀝する時はやたらと長文なのに、
他者の反論には意味不明な１・２行レスしか返せないのな。

長文でも意味不明であることに変わりはないが。

まずすべき事
＝インターフェースとテンポの改善

それに対して価値観の相違であり、必要と感じないという主張(>>242)

それが飛躍しすぎである

つまり
>>249は
改善してほしい所(もしくは不足と感じられる所)はそれだけではない(他にも多々ある)ので
結論を出すのは(相違といって意見を全て切り捨てるのは)まだ早いと言っている

これでいいか？

少数派アンチ>>1ひとりで必死だなーｗ

実は






アンチ一人捏造して、擁護レスを書かせる開発者製釣りスレッドだったりしてなｗ

株の手数料システムなんてのは無くていい・・・が、
「現金で所持するより株持ってるほうが、絶対に得」はどうかと思うぞ
株が常に現金の代わりになる、ってのが・・・

なつひこがいない「いたスト」なんて……。

>>257
絶対にって事はないだろ、下がる事もあるし１０株売りされる事もあるし。まぁゲーム中９５�lくらい常に株にして持ってるけどさ

現実世界とは違うんだからゲームのシステムとして「ほぼ一方的に
株が得」でもいいんじゃん？

株の手数料はいらない。

株の売り買いがたくさんあった方、ゲームの流れがでてきておもしろいよ。
別に気軽に株買えても問題ない
いたストは、株があることで、ゲーム性が広がっていくわけだし。
お店が余り変えなかった場合、株買いやすくなるのもいい。

そろそろおちついてきたかな

3よりはマシだけど2には及ばないな。
音楽は良かったけど仕掛けの多すぎるマップがクソ杉。

天空城のスイッチが踏まれたとき、私は思った


これは　Ｃ　Ｒ　竜　王　伝　説　Ｚ　だと

てゆうか、もう誰にも相手されなくなってきたようだ。

検証するまえに、話し方が激しくｷﾓｲ
読む気がしねー

お前がいなくなったから普通の流れになってるな
まともなレスにはまともなレスが返り、そこには正しい会話のキャッチボールが生まれるが
暴投ばかり繰り返しておきながら、キャッチボールが成り立たないのはお前がきちんと受け止められないからだ、なんて事を言う奴に誰がまともに相手をする？

ってかこのコテ必要だと思う奴
いるのか？

俺は２、GK、SPってやってるけど
普通にSP面白いと思う。
まぁ台詞とかイライラしてくるとこは色々あるが、前にでてるんで言いませんが
キャラゲーにしてはかなり良ゲーだと思う。
２の音楽とかも好きだけどね

結局何一つ主張することなくDAT落ちへ・・・

あれだ。
>>35
での例えがひどすぎるわな。
彼の実体験なのかね？
意味不明とまでは言わないが、分かり辛い上にこのゲームとの関連性が見えない。

いたスト初心者と、少なくとも中級者ではあるハズの自分が
SPで初勝負。

教えながらとはいえ・・負けた。
かなーり技術介入度低いのね・・・・うげ。

対人でもCOM戦のように技術的に5000とか減らせたり増やせたりするとそれはそれでｸｿｹﾞｰ。
ってか、技術介入ってスフィアや桃鉄みたいに強い効果のアイテムを集める事じゃあるまいな

技術介入度が高い＝運の要素によっての優劣が決まりにくい
じゃないのかな。
COMにチャンスカードで良いのポンポン引かれたり
普通に1→1→1→1で独占とかされてすんげえ萎える。巻き返しがどうとかいう問題じゃない
まあ、友達がいない俺はCOMが強いほうが嬉しいんだが、SPのはちょっとひどいように感じた。

と、ここまで書いて>>271の内容が対人戦だったことに気づく

いたスト始めてまだノーマルトーナメントクリアしたくらいだけど、COM側の出目が良いと感じた事は無かったなぁ
むしろプレイヤー有利なように仕込まれてないか？と思うぐらい
ロンダルキアで二人が早々と離島に飛ばされて俺が三周半するまで延々とループしてたとか、チャンスカード他のキャラがまだ3,4枚の時に一人だけ二列達成とか
クリアした時の感想は「俺が強くなったというより、なんかすげー恵まれてたな」

ケース裏にもある通り戦略よりも運次第な事を重視してるゲームみたいだから納得してるけど

>>274
俺もノーマルはそんな感じ。
けど、スフィアの威力が強力だから、スフィアの引きが悪いと
「操作シテンジャネー！！」とブチ切れたくなったりもするが、
少なくとも俺の体感ではお互い様かと。こっちが独走出来ることも多いし

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/12 11:05:45 ID:1t0Z3U0m

サイコロの出目について語る人間が多いので
1000回ほどサイコロを振って統計を調べてみた
データはこれ↓（元はエクセルデータだけど、名前がバレるのでhtmです）
ttp://e-sister.ath.cx/up/src/sis1105495250.htm
ttp://img.jpn.org/stored/jpn0222.jpg（グラフ画像）

キャラは自分（スライム）、ユウナX-2（BランクCOM）
フローラ（AランクCOM）、りゅうおう（SランクCOM）

結論から言うと、サイコロの目は自分も相手も平均的に出るので、
相手キャラが有利になるようにサイコロの目が出るということは無かった
サイコロの目が良いときもあれば、悪いときもある
本当にただそれだけのことです
ちなみに上のサイコロ一覧で、ところどころに入っている資産データは（約100回毎）
サイコロの目と併せて資産がどんな風になっているのかを序盤・中盤・終盤、関係無しに
すっぱ抜いたものなので、サイコロの目と資産の因果関係の参考にしてもらえればと思います。
マップを遊んだ回数や、優勝したときのデータを残したという訳ではないので、
そこを勘違いしないように注意してください。
単にキリのいいところで、その状況下のデータをすっぱ抜いて書いただけです。
でも、ハッキリ言ってしまうと
いたストでは、株が上手く使えるようになれば
サイコロの目はある程度どうでもよくなったりします。
もちろん、サイコロの目が悪すぎればゲームに勝ちにくくなりますが

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/12 14:00:37 ID:7zqidwfX
女性キャラのさいころの目がよすぎる
プレイヤー平均　２，８５７６
ユウナ　４，１０３８９

5時間やって平均出した

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/13 01:39:22 ID:K/OXEDei
トロデーン城で全店買占め＆買い物料約1000G（950or1000or1001）
になったところから、その状態をできるだけ保ちつつ
最後の生き残り（クリフト）が破産するまでの停止マスを記録してみた。

■■！Ｇ！■■■■■Ｇ！■■！■！！■■！！！！■！！！！！！！

■はマークとか銀行とか、！は地雷。Ｇは途中でゴール通過したところ。
累計結果としては、「店：その他＝17：13」。店率にして56.7%。
ちなみに、このマップの比率は「店：その他＝20：9」だが、
サイコロは１〜６で銀行（その他）からスタートするので、
どこからでも必ず「店：その他＝４：２」になり、実際の店率は66.7%。
出目操作があるにしろ無いにしろ前半と後半の偏りっぷりが意味不明だが、
最終的には極端過ぎない結果が出たような気も。

環境揃えるまでの体感だと、
1000未満の店には皆ある程度思い切って突っ込んでくるのだが、
1000（金払いの演出が変わる境目でもある）を越えると途端に
３→３→３や６→３で切り抜け出すようになった。
ただ、同ターンで３人地雷踏みとかいきなり狂い出すこともあり、
「資産差補正＝そのターンで運が良くなる確率」
みたいな謎仕様が頭をよぎったりよぎらなかったり。

とりあえずレポートまで。

1が最高だよ。いたストSP2では、是非 荒井清和画伯による
べーしっくんの絵柄でFF DQキャラを描いて貰いたいもんだ。
あの絵柄あってのいたストだ。

ヤンガスの「バシルーラ」連発で、誰もサラリーをもらえない。
集めたマークはオーディーンに消される。
泣いた。

いじわるねー！
なんで　こんなに
たかいのー？

自分はいたストは技術介入度が高いと思っているので
技術介入度が低いと言うのには反論したいところなんだが…
低いと言うレスに比較対象が全く書かれていないのはどういうことだ。
高いと主張するうえで比較するなら
麻雀なんかは運の要素が大きく、かつ技術介入の要素も大きいとされてるな。
いたストも同様に、運が大きくかつ技術も大きいように思える。

あと、カルドと比較するんなら当然カルドのほうが技術の比率高い。
技術的なブック構築の上に運が乗っかってるんだから
運の上に技術が乗っかってるいたストや他ゲーと比べたらそりゃ上になる。

＞方法論として方向性の一つの見解でしかないわけだから

誰か、これを日本語に翻訳してくれ。

ちなみに>>233のことね。
必死になって読解を試みた結果、「好みは人それぞれだから、万人にとって最良となるゲーム性は存在しない」
と解釈したんだけど、どうにも自信がない。

ここは落ちてないのか

アホコテが暴走しなければまともに機能してたかもしれない
もったいないスレだ

凡人には300万様の正しさは理解できないんですね

ｷﾓｲけどね

言ってることはわかるんだけどオナニーが過ぎると思う。
コミュニケーション能力なさすぎ。

>>289
言ってることが分かるのなら、頼む、>>233を俺に解説してくれ。

んなもんどうだっていいじゃない

>290
藻前ｽｷﾀﾞ

>>290
あ、ゴメン。そこはオレもさっぱりわからない。

コミュニケーションてのは互いに向き合った場合に
成立させるか否かを双方が選択するものなんだよ
向き合う必要がないこの場所で向き合おうとしない人が大勢なのは当然だろうし
ベクトル真逆の書き捨てと対話を見分けられないほど自分も野暮じゃないよ

自分はむしろ対話相手を待ってるんだけどね
はなからテーマが「こいつをなんとかしてやりこめてやろう」としてる人なんざ
書き込み流し読みするだけでも分かっちゃうしね
そういう意味では自分は
2ch的に奇特な人＝リアル社会での常識人　を探してることになるんだけどさ
なかなかそういう人にめぐり合えないのはしゃーないことだね

釣りだと思って釣られるけど

「自分は人と違う」ってのが通用するのは中学生までだから。
早く漫画の世界から抜け出してこい

訂正
中学生でも通用しねーｗ
許されるくらいかなー

対話する態度ができてないのは藻前です

考え方は中学生っぽいからとりあえず鼻で笑われてればいいと思うよ
まあ、言動を見てもこいつは大人じゃなさそうだし


成年してる人ならすごい笑えるけどｗ

んー気持ちは解らんでもないが、営業ってやった事あるか？＞300万
相手が聞く気になるのを、何もせず待ってたら仕事にならんのよ。
逆に、聞く気の有る相手には営業マンなんて要らない。
営業ってのは詰る所コミュニケーションなんだけど、
相手の気持ちを技で、心で、タイミングで引掛ける（チョット表現悪し。まあ2chならネタ・知識・文章力かな？）のが
>>289も言ってる、コミュニケーション能力であって、話を聞く気が有る人をただ待ってるようでは、
その能力に欠陥が有るといわれても仕方ない訳。
口開けて待ってたら親が餌運んでくれる…そんな認識してるように見えるぞ（ageで必死にアピールして…）

>>294
俺はこのスレ見てる奴の中には
お前の意見をきちんと聞きたいって思ってる奴も結構いると思うが
そういう奴からすら逃げてない？
いいかげん周りのせいにしないで欲しいんだけど

まぁ、どうしようもない野次も多いから話す気がなくなるのは解らなくは無いんだけど
流れに飲まれやすく無責任な書き込みが殆どのこの場所でも
意外と書くことから受ける印象で後の流れは変わるもんだと思うよ
自分が書いたあとの流れがどうあるか、って結果がそもそも
書いたことのへの評価だと見ても間違いじゃないんじゃない？

周囲（とはいえ名無し相手ではあるんだけど）の目を気にしすぎてしまうばかりに
ズバッと流れを断ち切り本題を引き寄せる人も
あるいは周囲省みず自分と対峙して討論しようとする人も
まだ出てきてないからね
2ch流の変な空気の読み方をしてしまう人とは話はしにくいってのもあるし

>>298　
営業の在り方に毒されてるんじゃないかな
いや毒づいてるわけじゃなくてケースバイケースというかね
例えば2cと2b（←298だけわかりゃいいフレーズ）ではやっぱり違うわけでね
それにここは
客商売をする場所（つまり自分が何かを他者に売る場所）ではないからね
あとは老婆心ながら
相手の素性が知れてない前提の発言が出来てないよ
リアルで営業なら今後失態失言には気をつけるといいよ

>>300
骨がある人はいつでも待ってるよ

俺用まとめ
>6 >10 >12 >14 >16 >19 >22 >24 >26 >34 >35 >38 >40 >42
>43(>41) >46 >47 >49 >50(>48) >51(>26) >54 >57 >60 >66
>73 >74(>72) >76 >80* >81(>79) >83(>82?) >85(>84)
>93 >98(>96) >103 >105 >107 >109 >110 >113 >115 >117 >122
>125 >126 >130 >132 >134 >137 >138 >151 >159 >161 >163 >168
>171 >175 >185 >187 >209 >210 >213 >217 >221 >225 >227 >229
>231 >233 >235 >243 >249 >276 >277 >278 >285 >294

骨があるもなんも何いってもロクな事返さないイメージあるよ
とりあえずここで何を目的に話してるのかハッキリしてもらいたい

時間てのは貴重なリソースだからつまらない事に消費されるのは気分悪いね
そういう意味でテンポ悪いってのはよくない、それが演出上意味があると思えるならまだしもね
冗長なだけの演出は快適にゲームをする上では邪魔でしかない
極端な話メニューでダイスを選んだ瞬間に
何のアクションも無くダイスの目だけが数字で表示されてもゲームは成立するからね
ま、それだと「次はどの目がでるのかな〜」っていう（実際のところは1ターン前に決まっているにしても)
スゴロク的な期待感が薄れる気がするから、ある程度ダイスが回ってる(+転がってる)時間に意味はあるとは思う
ゲームを重ねてくると大事なのは「次に何がでるか」ではなく「出た目でどうしていくか」だから
テンポを至上とするなら演出は完全カットでもいいかもね、俺はそこまでしなくていいと思うけど。
ここらへんのバランスに万人が納得するのは難しいだろうからオプションに逃げるのも一つの手だな
次に出る目のよさを内部で判定してたまに演出を豪華にする、とかもいいかもね(スロットの演出と似たような発想）
それをやると演出と体感の良さの乖離が問題になりそうだけど(目の良さを機械的に判定するのは結構難しいと思う、プレイヤーには様々な視点があるから）

まとめて読んでみたけど、ただの勘違いの自惚れバカってだけだな。

反抗期に入った子供が
親や教師の小言、クラスメートの冷やかしの言葉を受けて益々頑になっていく様にしか見えん所がなんとも…
スレの最初の方を見返してみて、何故急に自分が総叩き受けてるか省みてみたら？
自分は悪くない他人が悪いという考え方では、いつまでもこの現状は変わらないよ

自分は絶対正しい、自分に全く非はないって思ってそう

>>301
＞相手の素性が知れてない前提の発言が出来てないよ
＞リアルで営業なら今後失態失言には気をつけるといいよ

意味がサッパリだが？上の方でも自分を何か得体の知れない大物
っぽく見せようとする発言があったが、営業の世界にも2chでも
相手の肩書きなんて意味が無い。無意味なハッタリは止めて欲しいな。

気づいたらこのスレ何してんのかわかんねーな
SPやってると細部の調整が甘いのは感じるし(バグもあるし)
ゲーム性は2の時点でほぼ確立されてるからその他の細かい部分の方が改善しやすいと思うし
その点、製作者に愛情があるのかは疑問かもね
COMのセリフは充実してるように感じるし
サラリー(賞金)が増えた事、スフィアモードの導入なんかは俺は評価したい

セリフの選びかたもちょっと問題があるんだよなー。
キャラクターが「こんなゲームどうでもいい」とか「飽きた」とか「適当にやるか」とか、
ゲームに対して距離を置いた発言をしすぎる。
既に熱中している人は気にならないかもしれないが、
プレイヤーの中には面白みがまだわからない初心者もいれば
逆転不可能の状態に陥って、本当に飽きてる人間もいるんだから
ゲーム上のキャラがゲームを盛り下げる発言したらいかんでしょ。

「普段の戦いに比べたらお遊びだ」とかダメすぎ。
元キャラを立たせるために、今やってるゲーム（いたスト）を貶めるのは
本末転倒もいいところ。

とりあえず300万人さんは文章力がないな。
端折るのもセンスだぜ。
他の人が同じことをシンプルにズバっと言って議論になったりしてるじゃん。
人間性以外にそこらへんも問題だと思うよ。
指摘自体はそう的ハズレじゃないからさ。
…つーか正直ここまで将来が心配な人見たの初めてだ。
営業の人が言ってることスゲーまともじゃん。
別にけなしてないんだからキレてないで謙虚によく読んでみたほうがいいよ。
自信がないから攻撃的になるのってみっともないよ。
まあわかんないと思うけど。

トレジャーハントはいらねえな。
スロットで代用できるだろ。
カジノにとまるくらいならチャンスカードのほうがギャンブル性は高い。

＞時間てのは貴重なリソースだからつまらない事に消費されるのは気分悪いね

駄文書いてる時間は確かに勿体無い＾＾；

次からスロットのみでやってみようかな
今回スロット最強っぽいし７目押しの分ちょっとはＣＰＵより有利だし

>>303>>308>>309
追って指摘する場所もないぐらいに賛同するよ

どんどん洗い出していけば次回作はさらに良くなれると思うんだけどね
ただ愛情があるかどうかは根本の問題だから
ここが欠けてると再びやっつけになってしまうかもしれないけどね

309は俺だけど、>>303は300万の自演じゃないの？
こんな「〜ね」「〜ね」と、大物ぶって勘違いしてるスポーツ選手みたいな
文体のやつはあんまりいないと思うんだけど。

>303はゲームの批判に見せかけて、暗に300万の事を馬鹿にして皮肉った文

＞「〜ね」「〜ね」と、大物ぶって勘違いしてるスポーツ選手みたいな
文体
ﾜﾛﾀｗｗｗ

フリーでタイクーン城でちょっと及ばなかったので目標を20000にして
１位になった

いつまでこういうことしてるんだろうな俺って…

やべー、漏れ>>1に禿げ同だからあげちまおー。

844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 17:43:21 ID:XcnYXXMg
ﾌﾄO|Eﾄﾛﾄ

874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 19:22:18 ID:XcnYXXMg
ベホマンｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、実生活でたぶん300万と似たような考え方なんだよな…
「自分のいうことはわかる人だけわかればいい」とかよく言ってるわ。
でも、そんなことばっかりやってるから基本的に人望はない。
ただ一部の人間には支持されて、それでヘンなエリート意識みたいなものを持ってた。
「自分と合う人間はレベルの高い人間で、あとのやつは(ry」みたいな。
今でもそういう考え方を持ってはいるけどね、自分がイタイ奴だって意識も持ってる。
だからこのスレを通して見て、なんだか恥ずかしくなってしまったよ。
俺が300万を見て思ったように、周りの人も俺のことを思っているんだろうか…

>>３２１
「自分が屑だと思って、そこから這い上がろうとする人間は屑ではない」
ｂｙマスターキートン

ぬるぽ

ここはageしかないですよ
ageしか