ドラクエシリーズの最高傑作について３

ルールは特にないので適当に語って。

ドラクエシリーズの最高傑作について２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1100624111/
ドラクエシリーズの最高傑作をここに決める!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099548590/l50

過去の類似スレ
http://piza.2ch.net/ff/kako/986/986394570.html
ドラクエシリーズ・どれが最高？決定戦！　Vol.2
http://piza2.2ch.net/ff/kako/992/992317056.html
ＤＱシリーズどれが最悪？決定戦！！
http://game.2ch.net/ff/kako/1008/10080/1008084622.html
DQ１〜７までを100点満点で採点すると・・・・
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10096/1009614656.html
ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/

乙かれ

>>1
乙

DQ5が発売したころのマスターズクラブの評価
結構懐古ファン層

いちばん好きな作品
１位　３　66票
２位　２　34票
３位　５　32票
４位　４　28票
５位　１　04票

ゲーム データベースID制
ゲーム高評価順（投票数１１６９）
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html
�V＞�X＞�W＞�Z＞�U＞�Y＞�T

電撃PSのDQ意識調査
対象の半分以上が�Tからプレイしたユーザで、その評価は

�V（35%）＞�U（17%）＝�W（17%）＞�T（11%）＝�X（11%）＞�Y（8%）＞�Z（1%）

ばかちん！立てちまったぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101053045/
↑まだ残ってたら4にでも使ってくれ。

2ch外のネット評価
長くなるのでタイトルは一部省略。総投票数順


作品人気投票(老舗DQ攻略サイト＠Kira's Quest徹底攻略広場調べ)
３＞５＞６＞４＞７≒２＞M≒１　(総投票10149)

ドラクエ投票(マイナーDQ攻略サイト＠DQ MAIN STREET調べ)
３≒５＞６≒７＞M2＞４＞M≒１・２≒２≒１≒M3(CH?)　(総投票874)

今までで一番好きだった作品はどれ？(新設DQ攻略サイト＠ドラクエ８極限攻略データベース調べ)
５＞＞３≒６≒７＞４≒１＞２　(総投票254)

人気投票（ゲーム総合攻略サイト＠GAME大宝庫調べ）
５＞M2＞３＞７≒６≒M≒１＞４＞２　(総投票136)

最高傑作は？(要ID型掲示板＠NAVER知識＋調べ)
３＞＞５＞４＝６≒１≒７＞２　(総投票101)

一番好きな作品は？(要ID型掲示板＠NAVER知識＋調べ)
３＞１＞６＝７≒５≒４＞２＝剣神＞その他　(総投票64)

各種人気投票で3がトップなのは周知の事実
そんなことをわざわざ持ち出さないと3を推せないのかね？
自分の感想で3が一番だと言えないのか？

というかデータ以前にそいつが3はどういうゲームだったかも知らないんじゃないかと疑ってしまうな
杓子定規にアンケートアンケート・・・

DQ１〜７までを100点満点で採点すると・・・・
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10096/1009614656.html

1…62.11点、204件
2…69.02点、200件
3…87.76点、225件
4…79.31点、224件
5…79.59点、212件
6…58.07点、206件
7…41.46点、175件

大して人気無いくせに頭が高いよ、と言いたいのだと思う。

ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/

・各カキコの順位を相対的に加点（1位は7点、2位は6点、・・・7位は1点）
・○最高！だけのカキコは○だけに1点。　△最低！だけのカキコは△だけに-1点
・全作プレイしていないとみられるカキコはノーカウント

結果（DQ7の点数を0とした場合）
1位　DQ3（546）
2位　DQ5（360）
3位　DQ2（318）
4位　DQ4（285）
5位　DQ6（183）
6位　DQ1（131）
7位　DQ7（0）

本スレあげ

まぁ、すぐに次スレの出番は来るでしょ。

人気がある作品＝傑作とはちがうのかな？

>>10
人気が無かったらここで2信者がこれだけ盛り上げてくれるかよ

それが証拠に見て見ろ
5以降のDQなんて話題にすらのぼらない

前々スレと前スレを見た限り結果はこうだな。
１パイオニア
２カルト
３名作
４アヴァンギャルド
５佳作
６大傑作
７異色作
８金字塔（予定）

２の戦闘バランス最高と言う人がいるが、終盤ローレシアしかダメージソースになれないのはどうなんだ？
パーティー制である以上は全員が活躍できるべきじゃないのか？

>>14
そりゃあると思うよ。３と比べての話。
個人的にはこのスレでは２信者の方がまだ好感持てるけど。

同じゲームを多くの人がプレイしてなぜこれほど差異がでるのか、

なぜ最高と呼ばれる作品と称える人とクソゲーと馬鹿にする人が出てきてしまうのか。

同じ題材を使うとはっきりと違いが出てきてしまう。つまりモデル、素材の共有は全く問題でないのです。

インプットは同じものなのにアウトプットはどうしても違ってくる、これが人間と言うブラックボックスの面白さです。

道具を使う場合、同じ道具でもより賢く使う、それこそが創造性です。

はやまったことをした。
７は集大成、という言葉こそが相応しい。思いつかなかった。
１パイオニア
２カルト
３名作
４アヴァンギャルド
５佳作
６大傑作
７集大成
８金字塔（予定）

これでＯＫだな？

>>16
ん？呪文とかじゃだめか？
サマルのザラキとムーンのイオナズンは使いまくりなんだが。
ボス戦はローレ攻撃他補助はしかたないが。

みんな大活躍するバランスのほうがどうかしてる

よく考えたら１のラスボスのいる場所が一番近くにあって、
そこへ行く為に進めていくストーリーのRPGも珍しい。
最初に出たドラクエなのに、他のRPGで出てない画期的な
システムではあったな。

>>19
6ほめすぎじゃないかな。
あとアヴァンギャルドってなに？

全作好きでかつ６信者の俺としては>>15が一番しっくりくる。
７は集大成と呼ぶにはちと異質だ。

�Wのザラキを連発するクリフトが好きなのは漏れだけ?

２に狂信的な信者がいるのは分からなくも無い。
典型的な懐古厨だと思われるかも知れんが、
２・３販売当時の盛り上がりようは今とは比べものにならない。
クラス内はどこもかしこもドラクエの話だらけ。
普段ゲームをやらない女子までハマってる始末。
リアルタイムで学生時代に遊べた自分は幸せもんだと思っている。

>>20
ザコ戦は全員が活躍して、ボス戦はローレシア一強では、結局ローレシアが突出してるという事だろ。
ローレが逆にザコ戦では役立たずなら別だが。

攻撃順がランダムで決まってしまう戦闘についてはどうなんだ？
このせいで戦闘が戦略ではなく運の要素が強くなってしまうところが理不尽だ思う。
ゲームには理詰めのバランスが必要だと思うので。
２信者は基本的にFC原理主義で、SFCを糞って言ってるよね？

>>22
そういう演出が効いてるのが初期DQの良さ
「今はまだ弱いがいつかあそこに辿り着いてみせる」という旅のモチベーションに繋がる
2でも最初の城でいきなりワープに入ると海の真ん中の祠について、目と鼻の先に町が・・・
行けそうで行けないもどかしさが好奇心を掻き立ててくれる

>>23
佳作というのは主に芸術や文学において使う言葉だ。
大佳作という日本語はないので使わなかった。５の３世代に渡る物語は文学的だから、５は佳作とした。
なので６は大傑作とした。「大」が付いてるからって決して６＞５という意味じゃない。大傑作というのはこれは時が来ればわかる。
アヴァンギャルドってのは、前衛、実験的という意味。３と４からは相当な変化をドラクエを遂げている。
ついでに８が金字塔ならば、その後のＲＰＧはこれ以上のが出ないわけだから、ＲＰＧは衰退するだろう。

ボス戦ってそういうものじゃないの？
ローレ呪文使えないんだよ、攻撃するっきゃないじゃん。
何が問題なんだか。

>>30
おまえさんは立場は６厨ってことでよいのか？

>>28
簡単だしね。
すばやさは今の仕組みのほうがいいけど当時はランダムでも楽しめたよ。

>>32
なんで？

一番好きなのは6だな。最高傑作は3だけど。

>>28
すばやさで決められた順番通りだったら緊張感が無いだろ
余裕が生まれてしまう
戦闘に余裕など持たせる必要はないね
3以降の戦闘はスリルなく単なる作業に感じるのもそのため

傑作と言われるより名作と言われた方が嬉しい希ガス

２信者に関しては、一部狂信者が何度もカキコしているというイメージがあるんだが。

>>34
>>19で６が大傑作ってかいてたからさ
このスレでは最高傑作を決めるスレだから
それと同じ言葉をつかって褒めてる６が好きなのかなと思った

5以降を褒めてる奴は基本的に相手にする必要はない気がする
このスレでは釣りにしかみえん

>>38
それは言ってはいけない、ていうか他作も似たようなものだと思う
声が大きいから数が多いわけじゃない

>>38
カキコも多数決Ｗ
もうちょっとがんばれ。

勇者とその仲間というように、主役脇役が分かれてる作品なら、主役が強くてもいいが、
２の場合３人が３人ともロトの末裔で、平等な立場だろ？
それなのにローレシアだけ強いのは間違いだろう。

>>30
なるほど。なんとなくわかった。
６の評価が上がってきてるのは確実だしね。
大傑作にまでなるかは別として。

>>30
まさか皆がシナリオ理解できてないと思ってる？
6は確かにシナリオはよいがゲームとは
バランス>シナリオと思ってるんで

これは7にも言えるけどね
小説や映画を見たいんじゃない
ゲームをしたいのよ

>>41
んなことない　9Tma+wmN　だけ異常
まあ彼も盛り上げようとしてるんだろうけど

じゃあ３を大名作ってしとくか？
でも大名作って言葉、なんかウザったいｗ

>>43
それはさすがにつっこみどころが的はずれだろw

>>43
2へのつっこみも新しいのが出てくるなぁ。
戦士キャラが強くてなぜいけないのか謎。
でもベホイミやベホマはサマルとムーンだけなんだからいいじゃん。
サマルとの出逢いはドラクエ史上最初の仲間だから凄い感動だよね。
3は最初からだもんな。

>>45
６はあれでバランスもいいぞ。
クリア後も長く遊べるし、その過程も他作とは段違いに楽しい。

ただし、ムドー戦まではDQ2的バランスで、そこからはDQ5的バランスなのは減点だがな。

別に戦士キャラが強くていけないとは言ってないよ。
それと同じだけの活躍が全員に保障されてるべきじゃないのかと。
敵にダメージ与える役と、ダメージを回復する役目と、得意分野の違いで貢献度は
同じくらいだというのは、理屈ではそうでもプレイヤーの受ける印象は違うと思うぞ。

>>36
俺は逆にキャラの個性も少なくなるし、戦略の幅が狭まると思うけどね。
みかたの補助呪文の順番とか、雑魚にも先に呪文唱えられるとストレスになると思うんだが。

では後作もこのシステムの方が良かったと思う？
あとムーンはともかく、サマルは役立たずだったな。
ベギラマも中途半端だし、もう少し強い武器を装備できても
良かったのではないかと思う。

サマルトリアは使えないイメージ強いけど、
ザラキ、ルーラ、ザオリクと、何気に縁の下の力持ち的な存在なんだよな。
２は終盤、呪文効かない敵が多いから、ローレシアの強さがより目立つって感じだね。

>>50
わかったわかった
こんどリメイクする時はローレもサマルもムーンも
全員かがやく息を使えるようにしてくれとハゲに頼んでおくよ

>>51
それ以前に、素早さが影響しても順番どおりに行動できるわけじゃないんだから
誰もつっこまなかったんじゃないかな、それ。
FF4〜みたいなのだったら、順番どおりと言ってもいいんだろうけど。

友達でRPGできもしないのに回りに流されドラクエ�V（SFC）を買った奴がいた。
頭悪すぎて進め方分からず、アリアハンでレベル40くらいまで上げていて、
「スライムが何故か逃げる」っだって…。
こんな奴周りにいますか？

>>51
雑魚が本当の雑魚ほどつまらないものはない
2の素晴らしい所は雑魚戦ですら手に汗握る死闘となりえるからだ

そんなおまえにはリメイク2がオススメ
サマル武器装備増加、ベギラマ強化
F版Cは敷居が高かったということだな

全ての戦いで全員がオールマイティに対応できるんじゃなく、ローレでは手も足も出なくて
サマルだけが対抗できるボスがいる、みたいなバランスの方がいいのではないの？

>>50
ふーん。
でもローレは主役だよ。はいといいえしかしゃべらないし。
そもそも平等じゃなくてもいいじゃん。だめ？
そんな指摘新鮮すぎるぞ君。
まあ3のイカレた転職システムよりマシでないのかい？

リアルタイムじゃない奴らは「リアルタイム」という言葉がでてくるとすぐファビョる。
悪い癖だ。
公平な評価をしたいならリアルタイムは最低条件だろう。
2や3が世に出た時代を知らずにどうやって2や3を評価するのかって話だ。
知らないのに「なんか話題が凄かったから」とか妄想でイメージするのか？
ま、そういう肌で感じた情報なり空気を知らない奴らは
結局アンケートとかに頼らざるを得ないんだろうけどな・・・
アンケートも悪くないよ。
参考程度ならね。
というかアンケートごときなら7の売り上げ最高をまっさきに提示すべきだろうけど。
7が最高傑作になるけどねw
つーか本当に3信者で3を心酔してる人は他人の評価で3を持ち上げたりしない。

>>57
嫌だ！そんなの。面白いかそれ。

システム上は主役でも設定上ではあくまで３人平等だぞ？
２が好きな人の割にはストーリーをよく読んでないのでは？

>>54
２に関しては、味方のすばやさは似たり寄ったりだからね。
ただ、敵との優劣はつけて欲しかったね。
格下の敵からの攻撃も食らうんだもん

>>62
確かにｗ　レベル50でもスライムから回り込まれるとかあるしね。

2厨はやさしいな
変なのもちゃんと相手してるもんなw

>>59
既にコピペ張ってあるのと同じ感覚になった。

アンケートって言うのは、
それぞれがそうやって考えに考えた末の集計結果だと思うけどちがうのかな。

>>59
これどー思う？
ttp://boat.zero.ad.jp/floyd/progre/05.htm

>>59
さすがに売り上げを提示するアホはいねーだろ。
ともに売れた３と７だが、その評価は天と地の差だからな。これはもう明らかじゃん？
売り上げには満足度が含まれてないし、だから感想なり買った後の
アンケートやレビューが必要なんだと思う。

人気投票みたいなもんだろ。
そもそも普通にドラクエ好きな奴はそんな投票しないと思うが
この中で投票なんてしたことある奴いるか？
変な奴らだけっぽいぞわざわざ投票するなんて・・・

>>67
> 「あなたは偉そうなことをずいぶん書いているけど、結局はリアルタイムじゃないんだろう？
> 幾らピンク・フロイドのことを論じても、アフロディーテを体験しないとそのすごさは解らないよ。
> 『対』を誉めてる（これは「アルバムジャケット考」のことらしい）ようじゃ駄目だよ」

・・・やばい、ウケた。

縦読み？>>67

私
は
き
ち
が
い

>>67
検索したの？かわいいＷ
>>61
平等なの？でも戦士キャラは強くなくちゃ嫌だし。
やっぱ全員でかがやくいき吐きまくるの？

いや以前から知ってんだけど。俺、JAPAN好きだから。

全部読んだ、俺は音楽詳しくないから、具体名を出されてもよくは分からないが、
大体意味は読み取れた。

・・・そこのキティ、ここにいる2厨と同一人物じゃないのか？ってぐらい、思考回路が同じだな。

ま、２信者は２が1位になってるランキングなら認めると思うけどねｗ

結局「俺の思い出のドラクエ」だから最高！・・・なんだろ？
今更先入観で凝り固まってる信者どもに他作を認めさせるなんて無理なんだから
最初の好きなドラクエを語るスレでよかったじゃん。

でも2は社会現象を作ったのは事実だし。
ほんとに祭り状態だったからね。
当時2chがあったらえらいことになってたよ。
今の子もそういう話しを知るのもドラクエの歴史をおさえる上でいいんじゃないの？

２と３では社会現象度は２の方が上なの？

２はどう考えてもカルトじゃん。
このスレで論じることすら少々馬鹿げてる。個人の最高傑作は勝手だが。

>>77
３だと思うが

>>76
２厨によれば、２の社会現象は２が起こし、３の社会現象も２が起こしたんだね。

>>77
いや、３の方が上。ロトシリーズ完結編ということや、
ドラクエ初のバッテリーバックアップシステムということもあって、
それらも効果があった。クソゲーとの抱き合わせ販売や
小学生が恐喝に会う等の被害が多発したのも３から。
２でもあったのかも知れんが、ニュースで取り上げられるぐらいの
話題になったのは３からだろう。

（２が最大の社会現象だとして）そもそも社会現象を起こしたら最高傑作になるわけ？
んなもんスターウォーズ１作目は社会現象になったが、
ファンの間では２作目「帝国の逆襲」が最高傑作という認識で大体一致してるぞ。

千と千尋がどこがパヤオの最高傑作になるんだよって話だわ。
まあ、しかし３の社会現象を知らんとなると、ID:eKp0m/vdの経験論も怪しいもんだわ。

いやまて、別に76は２の社会現象度が最高とは言ってないぞ。
起こしたと言ってるだけで。

んなもん全作そうなんだけどな。

世間一般ではドラクエの社会現象は３と認知されてるね。
一般人にドラクエの名を知らしめたのは３から。
３の後に関連商品や本が売れまくり、TVアニメやドラクエ漫画も連載された。
すぎやま氏CDもバカ売れしたのも３から。

ここでドラクエが一区切りついたのは確か。

>>82
まあ、それだけでは決まらないが、貢献という意味では一要素にはなり得る・・かな。

スレタイ変えればよかったのに・・・。
また2厨の思い出話（ロンダルキア〜）を散々聞かされるのかよ。

まあ、つまり2厨は

・世間のランキング評価や人気で、２は他作に劣る
・後プレイでは２の評価が低くなるのは仕方がない

を前提として認めた上で、

それでもDQ2を1987年にプレイかつ自力でクリアした者の中ではDQ2は
シリーズ最高である、ということを認めてもらえば満足。不満はない。


・・・こういうことか？

主観を語り合うだけなら、各々が好きなドラクエの魅力を語るスレでよかったじゃん。
何も他作の欠点を指摘しなくてもいいだろうに。

ここにくると、本当にドラクエ好きな奴が一体何人いるのかと思う

２の社会現象は地味だったはず
１が地味だったから
ただ２で人気爆発で３に「ここぞとばかり」と行列テント組み増えたのは事実
あと３でいっきにDQグッズが登場
社会現象までに

ゲームしらない大人も「ドラクエ」と名前だけは知ってたね

ま２が最高ちゅーことよ

社会現象で言えば�Wの規模が最大だったけどな。
そういう意味では一番貢献したのは3とも言えなくもな（ｒｙ

>>89
４は大きいて感じしなかったな
３での行列とかを警戒して予約券導入の店が増えたり
会社側も大量生産見込んでたし。

２厨だがやはり３が社会現象としては１番かと

狂信的２信者は文体から判断すると２人〜３人くらいかな。
２厨と名乗ってる奴と、句読点使わず全角小英字使う奴、後もう一人くらい。
２信者の発言って、結局２が１番ならいいから論理的じゃないんだよね。
例えば

・ランキングでは３の方が上だ→へんな奴しかランキングに投票しないから信用できない
・社会現象も３が上だ→３の社会現象が起きたのは２があったからだ

ランキング･社会現象というどちらかと言うと客観的な数値、データを排除すると
結局「自分の好きなＤＱ」を語るしかないんだけど、２信者はその辺分かってる？

>>91
正直２信者は３のヌルゲーで「キャっキャ」言ってるのが気に食わないと思われ

で、「自分の好きなＤＱ」を語ろうとすると
「２をリアルタイムでプレイしてるなら２が一番で当然、それ以外の感性の持ち主はおかしい」
と２信者は言ってくるからな。自分の好きなＤＱ語るならば、２以外に好きなＤＱあっても
おかしくないだろうに。で、リアルタイムの思い出を語る段階になると

・ランキングでは３の方が上だ→へんな奴しかランキングに投票しないから信用できない
・社会現象も３が上だ→３の社会現象が起きたのは２があったからだ

結局ループするんだよね。
２信者はまず、他人が「２以外が好き」といっても受け入れる度量を持つべきだと思うよ。
いい年なんだからさ。

>>92
それこそ「好み」の問題で、最高傑作を考えるのには何も関係ないよな。

>>93
自分も３が面白ければ文句はいわねーが
３は面白くなかったての正直な感想。
ｓｆｃの３のリメイクやったけど出来としては完成度高いけど
「なんか平坦なストーリーだなー」てさ

>>95
だから、それは個人の「好き嫌い」だろ？
その逆で「２は面白くなかった」って人もいるよな。その意見は無視か？

２＝強靭な敵に挑む
３＝最後に大々的なシナリオのための序曲的戦闘

なんかこういう感じしてならｎ

>>96
ここは個人的な意見を言うとこだろ？
俺らはプロじゃないんだから作品としての出来なんてわかんねーよ

>>97
だからさ、自分の好みをだらだら書き散らかされてもしょうがないんだわ。

>>99
自分の好みをだらだら書き散らかさなければ、ここでなにを発言すれっちゅーこなんだい？
「３は最高です」「はいそうです」でおわりじゃない？それじゃ？

>>98
ならば最初から皆が思う「最高傑作」なんて決められないよな。
２信者は「２が誰もが思う最高傑作」と決めようとしてないか？
「自分の中で最高傑作」というなら良し。しかし、「他人の好み」にケチつけるのはよくない。

>>100
「２は最高だ」って発言するなとはいってないよ。自分が最高傑作だと思ってるんなら
それでいい。というか最初はそういうスレだったよな。
しかし最近はある一部の２信者が
「２をリアルタイムでプレイしてるなら２が一番で当然、それ以外の感性の持ち主はおかしい」
こういってきてるわけだ。個人の好みを書くのなら他人の感性を否定しては駄目だろ？

>>100
最初はその流れだったんだよ。
ところが他作を貶し、最高を無理やり決めるスレの流れにもっていったのは
他ならぬ２厨。
スレタイも変えろと言ったのに、今の流れで継続しろと言ったのも２厨だぞ。
それに釣られた３厨もなんだが。

>>102
自分はその２信者じゃないんでよくわからんが
ま、狂信的な信者は無視してかまわんと思うよ。

あと「最高傑作」なんて決められるはずがないと思うんで
だからこそ永遠と自分の意見言い合う事でこういうスレは成り立つんだと思うよ。

あと、ケチをつけてるんじゃなく、そのしりーずの汚点場所を言い合ってるだけだと思うぜ。

>>103
ま、たしかに「２厨」さんは同じ２信者としても目を見張るものがあったことは事実だが
あー言う人がいてもいいんじゃないかな、、とは思うけどね。
こういうスレの活性化には

>>104
自分も狂信的な２信者になってることに気がついてないのか…。盲目もここまで来ると凄いな。
あと、汚点を言う＝ケチをつける　じゃないのか？素敵な日本語能力をお持ちのようで。
本当に凄いと思うならば他シリーズと比べずに誉めてほしいね。

>>106
汚点を言うてのは決して悪いことじゃないとおもうぜ
作品なんて完璧なものなんてないんだし。

あと、発言見てると僕よりも君の方が狂信的だぜ

>>106
あと
「汚点を言う＝ケチをつける」てのは全然違うから。

>>107
俺が何に対して狂信的なのかと。
…あー、おまえらを叩く事について狂信的なのかもな。

２厨ってのは心の余裕がないな
おれは３押しだが、別に５が上のランキングがあったっていいし（実際にある）、それはそれで
認めるし、リアルタイムじゃない奴が今やっての感想もＯＫ。どういう感想であってもね

・リアルタイム以外は認めない
・ランキングは信用しないｏｒ投票者を否定する
・自分の思い出こそが唯一の価値観

こんなことなんだからダメなんだよ
本当に２が素晴らしいと信じるならもっと自信を持って構えたほうがいいよ
本当に出来のいい物は時間が経ってもそれなりに評価されるんだからさ

>>110
全面的に同意。

逆に言いたいが３に狂信的信者がいないのはなぜかと不思議に思う。

おはよう。今日もよろしく。

今プレイしてもって条件だと2はSFCになるわけ？
あんなヌルイやつで語られるなら査定不可ってことにしてほしい。
>>110-111
リメイクなら1〜7やったの？
そして君らはどれを推すわけ？

>>112
狂信的になるのがアホ臭いと分かっているから。

>>113
どれを押すっていうか、あんたのように人の感性を無碍に否定する奴が
嫌いだから叩いてるまで。

>>114
じゃ３信者はみな大人とでも？

4、5あたりは、もう苦労しないで割と簡単に入手できた覚えが。

>>115
そんなのは知らんよ。ただ、このスレでは狂信的２信者が
目立つ、というだけ。

>>116
９０

>>117
逆に過剰に言うと狂信的になるほどの出来ではないのでは？３

>>119
まあ、バランスも普通だからね。
２は難易度が極限な分、カルト的な人気が出てくるのは理解できる。

丸く収めるために
５＞３＝２
ということにしておこうか

万人向けが傑作って定義なら3だけど
傑作ってそういうことなのか？
俺にとって3は捨犬がくうくう媚び売ってるようにしか感じない。
誰にも媚びない神バランス、狼のように孤高な2こそが最高だよ。

>>122
傑作の定義は人によって様々で良いんじゃねえの？
でまあ、あなたのいう最高傑作が「２」かもしれないけど、他人にとっての
最高傑作は他の作品かもしれないよな。それでいいとは思わないのか？

ID:LYgPnyvI
そろそろお前のイチオシを言え！話しはそれからだ。

>>123
そう思うなら君も最高だと思う作品のいいとこを発言すればいいんじゃないかい？

>>125
これが世に言うケコーンってやつかｗ

ID:k1fDjRPX
ID:fbCD1/b/

またこいつらか。

>>124-125
俺が一押しを言ったら思いっきり否定するんだろ？
それじゃあ意味が無い。他の感性を認めていることにはならないからな。
例えば俺がここで「６最高」といったらどうするよ？

>>128
＞俺が一押しを言ったら思いっきり否定するんだろ？
それを受ける度胸がないくせに延々と人にケチ付け続けるおまえばどうかしてる。
6最高なら面白い切り口でプレゼンテーションしてみろよ。
ウチらも見逃してたようなオモロイことあるかもしれないじゃん。

>>128
「それじゃあ意味が無い」て言ってる自体よーわからん
じゃー意味も無い発言を俺たちは繰り返してるだけなのかい？

「ちなみに６は出来はいいけど記憶が薄いすわ
ま、外部発注なんでいままでの方向性が違うんだとは思うが、、、」

↑
こういう発言が悪いのかい？

>>129
ﾊｧ？自分が何でケチつけられてるか理解してないの？
「他の感性認めようとしない」のがよくないって言ってる。
受ける度胸とかそんな話してないだろ。

>>130
２厨の「２最高！それ以外の意見は認めない！」って言う極論は
全く意味無いよ。

まあ、つまり2厨は

・世間のランキング評価や人気で、２は他作に劣る
・後プレイでは２の評価が低くなるのは仕方がない

を前提として認めた上で、

それでもDQ2を1987年にプレイかつ自力でクリアした者の中ではDQ2は
シリーズ最高である、ということを認めてもらえば満足。不満はない。


・・・こういうことか？

1〜3は認めるけど5とか6とかありえないし

>>132
僕は「２最高！」とは言いましたが
「それ以外の意見は認めない！」とは言うてないで
他の作品のいいとこも言って貰えればそれなりに考え直しますけど

>>135
まああなたは「２厨」と比べればまともかな、と。

>>134
禿同
わざわざこのスレで2信者を煽ってる馬鹿ほどつまらないものはない
そんなことやるくらいなら5や6が最高だという気持ちの入ったレスしろ
どうでもいいからまずドラクエについての話をしろ

ここでドラクエを語ってるのは1〜3信者（たまに4信者）ぐらいだ

>>137
煽られるのが嫌なの？

>>138
、、、そんな誘導尋問みたいなことしなくても、、、

2を煽ってるのは一部の粘着だけだろうけど、このスレの妨害にしか思えん
これだけ2が支持されてるのが悔しいのか、理解できないのか知らんが
2信者の狂信的レスにわざわざ煽りいれて楽しいか？

＞ID:LYgPnyvI
だから顔真っ赤にしてないでお前のイチオシを語れ？
俺が他を認めないって言ったっていいじゃん。「俺は」認めないだけ。
だいたいお前が何をいいたいのかわからない。
みんないいっていってるから3が最高ってことなの？

>>133
だからアンケートは集計方法に意義ありっていってんじゃん。
そしてやったことない奴は2を評価できない。
（リメイクは2信者にとってなんの思いいれもない）
＞それでもDQ2を1987年にプレイかつ自力でクリアした者の中ではDQ2はシリーズ最高である
当然だろ。中には3が一番ってやつもいるがそれでもみな2をリスペクトしてるんだよ。
ここらへんはリアルタイマーじゃない奴には理解できない。
リアルタイマーでも泣きながら2をリタイアしたやつは異様に2を叩く傾向にある。

�T：最高傑作
�U：最高傑作
�V：最高傑作
�W：最高傑作
�X：最高傑作
�Y：最高傑作
�Z：────

これが結論だな

>>140
２が好きでも別に構わない。俺も２は好き。
２厨初めとする狂信的な２信者が他人の感性を否定するから
それを叩いてるだけだよ。

>>142
１〜５はやぱ評価高いよね
純正チュンソフトだからかな？

2が好きな奴は当然3も好きだし、そのうえで2の方が良かったと言ってる
3が好きな奴も2の良さを認めたうえで3が最高と言ってる

ところがたまに3だけを持ち上げ2を貶す奴がいる
ちょっと、当時を知ってる者からすればDQファンとは言い難い
本当に2や3やったことあるの？と聞きたいね。
○ミュで最近やったとかナシよ
それについてはどうよ>>143
他人の感性を否定する奴は2信者ばかりじゃないようだが？

>>141
＞そしてやったことない奴は2を評価できない。
これは認める。当然だな。
＞中には3が一番ってやつもいるがそれでもみな2をリスペクトしてるんだよ。
なんで決め付ける？１９８７年に２をプレイしたからといって
「絶対に」「必ず」２をリスペクトするのか？２か３の２択になるのか？
リアルでプレイし、クリアした奴にも「２は難しいから嫌い」という奴だっているだろ？
２も３も嫌いだけど４が好き、とか言う奴だっているだろ？
現に俺の知り合いには昔いたよ、リアルでクリアしたけど２を叩きまくる奴が。
＞俺が他を認めないって言ったっていいじゃん。「俺は」認めないだけ。
それじゃ議論にならないから叩いてるんですが。他を認めなきゃ
お前の「２最高」という主張だけで終わっちゃうぞ？
「こういう考えもあるんだな」って理解するぐらいはしろよ。

＞２厨初めとする狂信的な２信者が他人の感性を否定するから
＞それを叩いてるだけだよ。


ていうかこの行為自体が厨のそれでしょう？
自分の意見が受け容れられないと叩きだす
子供じゃないんだから2や3信者の熱狂した気持ちを理解したうえで
自分が傑作と自負する作品について思いをぶつければいいのでは？
わざわざ叩いてたらスレ違いの方向にいくだけ

３が好きな人はバランス型が好きな人多いんで
まさしく２信者とのブツカリがはげしいな

>>148
3好きだけど、別にバランスが好きじゃないけどな
転職好きというか、ロト好きというかゾーマ好きというかw

いやだから俺を納得させるのはお前らの問題じゃん。
へえと思わせるようなこと言ってみろ。
ていうかおまえリアルタイマーじゃないだろ。
＞リアルでプレイし、クリアした奴にも「２は難しいから嫌い」という奴だっているだろ？
＞２も３も嫌いだけど４が好き、とか言う奴だっているだろ？
18年間聞いたことない。

�T〜�Xはそれぞれ個性があってやっぱ良かったよ。
初めて仲間ができる、転職できる、モンスターが仲間になる
のようなものが変化が思いつかない限り
次のドラクエを作らない方が良かったねｗ

>>148
ゲーム的なバランスて事な
難易度とかそういうの

>>150
それは１８年間お前の周りにそういう奴がいなかっただけだろ。
現に俺の周りにはいたからな。２が出たときは小学校低学年だったせいもある。

バランスについては不満
だけど3が一番好きという奴もいる
全てを満足させてくれる物なんて無いよ

つか「２厨」はまず、自分の納得できない事があったからといって
「リアルタイマーじゃない」とか「感性が狂ってる」とか言うのやめろよ。
そこが問題なんだよ。

>>155
リアルタイムでの楽しさこそが真の楽しさなんじゃないだろうか？
そんなこといったらｆｃソフト、今やるとすげーグラフィックだぞｗｗ

全てのドラクエでいろいろ不満もある
でもそれを補ってあまりある魅力がドラクエ1〜3にはある！

正直5以降は不満だけが目立つ

>>157
俺はいまだ７が不思議でならん。
どこに楽しさを見出せばいいのやら、、、、

「復活の呪文」を復活させれば
これからのドラクエも少しはおもしろくなるかもしれない
究極のＭゲームの復活だ

>>156
だからそんな事を言いたいんじゃないんだってば。
「自分の納得できない事があったからといってそれを全否定するな」と言ってる。
「ああ、こんな意見もあるんだな」と理解ぐらいはしろよ、と言ってるのさ。

>>159
ま、「復活の呪文」てほかの楽しみ方もあったしね

>>161
他人のデータが使えるという点で、メモリーカードと同じだし

>>160
2がクリアできなかったからって当たるなよ。

６７のサイトにこんなことが書かれてるね。
「経験論は、適度に用いれば有意義であるが、自らの体験を吐くことにより優越感を得んとする想いが作用してしまい、誤用してしまうことが多い」

これって２厨の典型的な思考パターンだよね。ブームが起こった当時、
リアルタイムでやった者にしか本当の面白さはわからない、的な考え。
俺も全作リアルタイムでやって、２は俺の中では上位に位置してるけど、
あくまで主観的な考えであって、バランスが劣悪と言って２を嫌う人の気持ちもよく分かる。

・ブーム当時、リアルタイムで遊んだことにより、今よりも楽しめる。
・他作よりも難易度が高かったため、印象度が強い。

２が面白く感じる理由ってこの辺のような気がする。
トータルのゲームバランスやシステムで言えば、２が優れてるとはとても思えない。
でも、ゲームとして優秀でなくても好きになってしまうのが２なんだよな。　不思議だ。

>>162
１，２と、パスワード裏技乱立で、なんかすげーレベルですげーとこからはじまるのもあったな。



そういやー、電話で友達に「お前のパスワード教えれよ」て、ずーとチラシの裏に書きなぐったけか。

>>163
自分の意見が否定されると
「クリアできなかったから」「リアルタイマーじゃないから」かよ。
クリアしてなきゃこんなスレ覗かないっつうに。

実際その時期その時期で見てきてないと、真の面白さは理解出来ないでしょう
妄想でしか語れないようじゃ「○の方が面白い」という比較は難しい
「○が一番好き」ならわかるが

ドラクエ1,2,3なんて1年置きに出てたわけだからな
しかも、その完成度たるや当時のソフトの中では抜きんでている
しかし他のRPGも力をつけてきた5以降では、明かにドラクエが傑出しているとは言い難い
むしろ完成度ではFFにやや遅れを取ったとさえ感じる
その他にも弟切草、トルネコの大冒険、クロノトリガー、ロマサガ等
SFCを代表するドラクエ以上ともいえる名作がこの時期生まれている
その中に埋没してしまった5以降のDQには同情するが、シリーズを比較した場合
やはり後期作品は前期作品に比べ魅力に乏しい
思い出による偏向もあるだろうが、偏向させるほど前期作品に魅了された人達が多いということ

>>165
俺の１の勇者は「４きね８」ですよ。
…ってこのネタ分かる奴はいるのだろうか…？

>>166
人には意見を否定するなっていうくせに俺の意見は否定するんだな。
そろそろドラクエの話でもしようぜ。

>>167
でもリアルタイムの印象じゃなきゃ
どう考えても、いまのｐｓ２とかのさいしんRPGにゃー太刀打ちできんでしょ
その定理でいうなら、ｐｓ２のDQ5、DQ８になりますな

>>169
お前の意見を批判しているんではなく「スタンス」を否定しているんだが。
別に「２が最高」って意見は否定しないよ。

もういいじゃん。しつこい。

>>165
裏技なんて一通りゲームを楽しんだ後の最後の楽しみ方だから

ここもリアルタイムじゃないと味わえないポイント
リアルタイムだと裏技なんて誰も知らないわけで
とにかく自分でクリアする他ない
発売後、何年も経ってからやれば、先に裏技等の情報がある
素直に楽しめないだろ
適当に強力なパスワードでサクサククリアして「はいクリアしました」じゃ話にならないからな

>>168
まるかつは　やつはりせかい　いちだつた　のだよ

>>172
しつこい言われてもなぁ。
お前がそこ理解しないと、結局いままでの不毛な議論のくり返しになるからな。
まあ止めろと言うなら止めるよ。

>>174
なつかしすぎ

1でスタート時点で凄いレベルで最強なパスワードあったよね。

>>173
ｓｆｃの２のリメイクでパスワードが無くてチョッピリ寂しかった。

「ぽ」と「ぼ」
「ぺ」と「べ」
に泣かされたあの頃。

あのころの苦い思いからバックアップ大切さを学んだ。

>>167
>しかも、その完成度たるや当時のソフトの中では抜きんでている

それもあるけど、営業戦略がうまかったというのもあるよね。
今でこそ、FFはDQ以上の人気誇っているけど、FC時代（1，2，3）はマニアックな
イメージが強くて、テレビCMでしかゲーム選ばないようなライトユーザーには
好まれなかったような傾向があったと思う（内容は別としてね）。
ジャンプで大々的に宣伝されてたのも常にDQ。キャラデザインが鳥山明だから当然と言えば当然なのだが。
当時のジャンプは他誌と比べて圧倒的な売り上げを誇っていたから、宣伝効果は抜群だったはず。

後になって、他にも名作・大作がたくさん出てきて、その中に埋もれてしまった
というのは確かだね。

>>180
２回、パスワードかいたっけか、、、

濁点と半濁点なんて、PCのディスプレイで見てもちがいわかんないよ。

おれは算数の宿題ノートと復活の呪文ノートを
間違えて先生に提出しちまったぜ
よくわからんけど泣いちゃったよ

>>183
ものすごい冒険にでたんだな１，２はｗ

持ち物を少なくすればふっかつのじゅもんも短くなる
リスクを減らすために出来るだけ要らないものは捨てるようにしてたな
だが後半はそれでも持ち物いっぱいいっぱい
道具を整理するという基本的なことを学んだ

いつからか
勝手に道具を整理してくれて
持ち物は四次元ポケットにいくらでも保存でいるようになってしまったが

ドルマゲスによって時がとめられ王子がトロデの魔物に変化
↓
トロデは呪われた城から逃げ延びて記憶を失い主人公と会う
↓
１０００年前？(時が止まっている)呪われた城へ主人公を導く
↓
そこでトロデ(王様)が城と共に呪われた王女(后)を救出しようとする
↓

>>168
文字数ってそういうのも関係あるんだ。全然しらなかった。

これまで１-4までしかやったことなかったのですが
昨日７を始めました。
なんかどうもしっくりこなくて悩みました。
もしかして糞ゲーなんでしょうか？
既に６時間なのですが、このまま続ける意味はありますか？
７がなぜダメなのか御教授ください。

>>189
１５８

>>189
別に７はクソゲーじゃない
お前の好みと合わなかっただけだ

>>189
たぶん8発売までにクリアは無理じゃない？
ノリノリなら可能だけど。
1〜4やったならならPSの5をやればいいのに。

1日10時間ペースじゃないと無理そうだね……。
そんなペースでやったら絶対つまんないと思うけど。
7は2、3ヶ月かけてのんびりと遊ぶのがいいよ。

そういやーｐｓの４あんまやってないけど出来ていいのかな？

PS4は7っぽい。
会話システムは個人的に好き。
追加された6章は賛否両論。FCとは結末そのものが変わってる。

>>195
追加された6章？
初めて聞いた
どういうのだろ

ピサロが仲間にってやつ。

>>197
ボス？

>>196
元のストーリーを根本から覆す内容。
まあ、実際やってみてください。俺はあまり好きじゃないけど。
６章抜きにすれば、４のリメイクはよくできてると思う。

>>196
シリーズの中では異色だった４の本筋を、DQらしいテイストに変える追加ストーリー。
だが、結果的に４独自の雰囲気を台無しにしてる、という見方もできる。
FCをやった人ならともかく、リメイクから入ると４への評価が根本的に変わる。

>>196
６章はピサロと愉快な仲間たち

ロザリーが生き返って、ピサロが仲間になって、黒幕のエビルプリーストをやっつけるって話

なんかそろそろボスらしくないボスが登場しそうな予感ですなDQ



て８て、、、そうらしいだったっけ？

6章はおまけだからな。
ネットのネタばれでピサロ知ってたけど結局仲間にしなかった。

>>203
「おまけ」と言ってしまうこともできるが、テーマ的にはあれが「DQ」４の本筋。
ただし、あれが雰囲気を壊す蛇足である、という評価にも理がある。

>>200
そういう意味ではダメリメイクだね・・
あと７エンジンでイマイチかっこ悪いし

>>205
でもFC版の没データで６章のタイトルだけ入ってたよ

堀井は６章あるのが理想だったんではないだろうか

で、当時は容量の都合で無理だったと

２信者です。昨日「ハウルの動く城」を観てきたんだが…最悪だった。
ラピュタでアツくなった世代として大変残念な気持ちだよ。
まあ、オレの面白いと思う感性がもう古いだけなのかもしれないが…。

どうかドラクエ８は期待に応える出来であってほしいと切に願う。

リメイク４は最高です。
とくにピサロが仲間になったのが驚きでした。
ラスボスが仲間になるなんてバハムートラグーン以来です。

魔王とか魔教とかがボスだった他作品と異なり、
4の敵は魔族の族長です。
人間よりも明らかに弱小な勢力なのに、主人公一人を狙ったから
密かな緊張感が物語を支配する妙味アリ。

レス読むとk1fDjRPXはまともな人だが、2厨はキティに近いな。

俺は、信者とは欠点（他信者からみれば）こそ美点とするから信者な
わけであって、他信者同士は所詮わかり合えないと思うけどな。
どんな主張をしたところで、今更偏見と先入観を持った信者に他作を
心の底から認めさせることなど不可能・・・と言ってみる。

リメイク作品はここで語るネタじゃない

ちなみに個人的には噂の6章は完全にどうでもいい
あれは「クリア後のおまけ」の範疇でしかない

>>208
ピサロが仲間てのが完全に今風のリメイクなのかもね

>>206
まぁ容量の都合で削るぐらいなら、こだわりは大してなかったんだろうね。
そもそも結末を変えた後でシナリオの中身も全体的に変えたっぽいし。
ＤＱ４はあくまでファミコンのあれ。ＰＳ版は・・自分の中では７の口直しという位置づけ。

>>210
いいからDQを語れよ

>>211
ま原作含めての比較でのリメイク評価はいいでしょ

>>210
ま、僕はへたれなんで２厨さんのような気合はありませんが
やはり２の当時の思い入れはすごいすよ

６章でピサロが仲間になることによって
悲劇が喜劇になってしまったような…

でもサブタイトルがピサロと愉快な仲間達なら
最初から狙ってたのか？
別にＦＣ版原理主義ではないけどくだらない展開だと思った。

>>215
ピサロがせめて主人公より同等の強さならなかなか良質な「オマケ」なんだが
ありゃやりすぎ
FC4信者が「台無し」というのも分かる気がする

それにピサロを救済するくらいならシンシアの方が先だろう、と

>>211
噂とか言ってんならやってないんだろ。
やってないならケチつけるな。

>>217
http://www2.nagasakinet.ne.jp/s-ohta/dq4p_stt.htmがPS版でのサブタイ画面

５章の導かれし者たちとの比較で６章のタイトルつけたんじゃないかなと予想

>>218
ピサロじゃなくてロザリー助けた結果がピサロも救ったってだけだろ。
シンシアはマスドラが５章の最後で復活させたしな。
リメイク４を満喫するには読解力がいるな。

シンシアはマスドラが５章の最後で復活させたしな。

意味不明

１，２てリメイクされないかなー

平穏に暮らしていたかっただけなのに、不条理にも愛する人を奪われる。
その復讐のために勇者になった男と魔王になった男が対決する。
そういう相似と相克の構造が「４」本筋の美しさであり、物悲しい雰囲気の原点。
ピサロを倒した後、中間達と別れて一人故郷に戻るシーンは、
主人公もピサロ同様に孤独で寂しい存在であることを感じさせてよかった。
（まぁ、その後救済があるわけだけれど）

ただ、あくまで童話的ハッピーエンドを前提とするのがDQシリーズであるとすれば、
仲間達との出会いや彼らの個人的な目標の結末を見て精神的に成長した主人公が
似た存在であるピサロの心情を察してその心を救い、二人の不幸の根源となった「悪」を
協力して滅ぼす…という6章の展開は、王道であると言えなくもない。

>>224
一応、ピサロは部族復興に燃える少数民族のゲリラ。
主人公はそのリーダー暗殺のために密かに養成されてた刺客。

>>224
精神的に壊れてしまったピサロは復讐心によって自らを滅ぼした
それが運命だということ
結果的に6章が無くともピサロの敵は討ってる
だがもう進化の秘宝で暴走したピサロ自身は悪魔に魂を売ってしまったわけだ
後戻りは出来ない
これが王道のシナリオだろう
「ごめんね、勘違いしちゃった、仲間になるから勘弁な」
そんなギャグシナリオじゃ苦情殺到も当たり前
まあ堀井もそれをふまえたうえでのギャグのつもりだったんだろうけどな

>>225
確かにそうなんだけど、
ピサロはリーダーとしての立場よりロザリーと一緒に居ることに幸福を見ていたし
主人公はそもそも自分がそういう存在であることを知らなかったからね。
「このまま何事も無く平和に暮らしていけたら…」がスタート時点での二人の感情。

エビルプリーストは流れを後押ししただけだから、根源というと違和感があるね
ピサロが一人で立ち向かって、死んで、その後勇者が普通に魔王エビプリを倒しにいくという流れの方が綺麗

とにかく6章は「おまけ」だ
4を語るなら5章までだろう

>>226
確かにその通りで、それが４ファンの共通認識だと思うが、
DQの対象年齢を考えると、一概に6章の方法論を否定することもできない。
難しくしすぎるて評価が落ちたFF8のような例もあるからね。

主人公にはいい仲間がいて、ピサロには居なかった、
というストーリー運びは、「仲間」を重視した２〜４のテーマと合致していて
その辺り、もう少し言葉を尽くして演出していたら、4はもっと評価されていたかも。
（デスピサロを倒すことがピサロへの救済である、という辺りもね）

GBのDQはスルーてことですな

>>230
あれ以上説明を加えるとクサくなるよ、たぶん
あのあっさりとした虚無感が4をラストを引き立たせる
ピサロが亡び、ピサロに殺された人々も成仏できたんだろう
エンディングで幼なじみが幻となってあらわれるのもよかった

＞幼なじみが幻
まぼろしなの？

>>227
二人自身は結構そうなんだよね。
ただ彼らの置かれた立場や環境がそれを認めてくれるものではなく、
敵だけじゃなくて、味方そのものが幸福のままで過ごさせてくれるものではないというか。
一番野望に燃えてたのはエビルだけど、あれも、
むしろ二人が自分を取り巻く環境そのものを変えようとしたとき、
必然的に取り残されて犠牲になってしまった。
俺も6章ってやっぱり必要だと思うよ。既存の王道とは外れるけど。

>>233
マスタードラゴンの力で復活したとも取れるし、
幽霊だとも取れるし、単なる幻であるとも取れる。

…そのあたりは、>>232が言ってるように「語らないことの演出効果」かね。

まぼろしのほうが切ないな
シンシア現れてすっと消えたら泣きそう。
そこで一拍おいて仲間登場ならもっと感動かも。

>>230
>主人公にはいい仲間がいて、ピサロには居なかった

同意。裏切ったエビプリとか、マンセーのドラゴンとか、
部下はいても仲間はいない。
プレイヤ自身がかつて育ててきた仲間に支えられた主人公
が自分を失わないという構成が良かったんだよね。

>>233
俺はそう解釈した
生き返るなんてオチじゃ感動も糞もないだろ

結局、サブタイトルの「導かれし者たち」には、最初からピサロも含まれているということ
しかしピサロは仲間になる道ではなく、悪い道に進んでしまった
道を踏み外さなければピサロは救われたかもしれん
その余韻と教訓が5章のラストにある

>>238
やっといいこと言ったな！

>>239
俺はずっといいことしか言ってない

＞プレイヤ自身がかつて育ててきた仲間に支えられた主人公
＞が自分を失わないという構成が良かったんだよね。
全くその通り。ほんとに素晴らしいシナリオ構成。

１：なんだよあのカニ歩きはｗあの勇者は池沼か(ﾌﾟｹﾞﾗ
２：バランス悪すぎ。ボスがメガンテやってくるゲームのどこが神バランスなんだよ（爆笑
３：データ消えすぎ。ラスボスキモすぎ。転職したらレベル１に戻るって…アホですか（ｱﾋｬ
４：なんだよあのバカＡＩはｗしかも強制ＡＩってギャグでやってるとしか思えん。マスドラがラスボスよりＤＱＮ。
５：結婚サムイ。一度も宿屋泊まってなくても妊娠するしなｗ第一ラスボスしょぼすぎなんだよ（ｹﾗｹﾗ
６：職業少なすぎ。ストーリーもエンディングも意味不明ｗ製作者の脳内が夢の世界だったんじゃねーのｗ
７：豊富な職業・特技とそれによるキャラ育成の自由度の高さ、豊富でそれぞれが感動的なショートストーリー、
　　石版集めの楽しさにカリスマ性の高いラスボス、どこを見ても非の打ち所のない神ゲー。

結論：７＞＞＞＞＞＞＞＞＞６＞３＞５＞４＞２＞１

カニ歩きで竜王倒してこそロトの勇者の象徴

廃人＝神

４はホイミン、スコット、ロレンス、オーリン、ホフマン、
パノン、ルーシア、ドランみたいなノンプレイヤーの仲間も良かった。
モンスターとか雇われ仲間とか、役目果たすだけの仲間とか。
とくに最後の種類だとクリア優先してたら速攻で消えるし、無駄な回り道必須。
オーリンみたいな強くて因縁深い仲間もいたけど、最初は頼りっきりの姉妹が、
次に会うときは強くなってたり。
プレイヤーの分身ではない仲間もいたところが深い。けど７は乱発しすぎ。

よくよく考えると１の壁に「ゴンゴン」てなんだったんだろうな

４の話題になってるが、４はマスドラがＤＱＮ杉なんだよｗ
主人公の父親惨殺して母親と生き別れにさせておいて、その主人公にピサロ倒しに行かせて自分は何もしない。
世界を救った主人公とその母親に何の礼も謝罪もなし。
ヲイヲイ、ピサロの前にこの極悪金トカゲ倒せとｗ
あとＥＤのシンシアは幻って堀井が言ってたぞ。

この後味悪いストーリーとＡＩのせいで糞ゲー決定。

5はいい加減にしてほしいな。
４はマスドラとエスタークの代理戦争みたいだったのに、
５ではマスは主人公の乗り物になってるし、エスは
眠りながら息子預けてるし。
５の時点で既にお笑い。6章に怒る前に５に怒れ。

>>247
うるせー。堀井発言なんていちいち気に視点じゃねーよｗ
堀井がマスドラは実はヌイグルミで中にプサンが入ってますって言ったら
即信じそーだなｗ　

マスドラ　己を捨てろ、大儀の為の礎となれ。

勇者　　　…コッロース

とりあえず、２が最高だといっておこう

５章最初の勇者のよわよわぶりは良い。
勇者と姉妹がお互いに依存してる状態が心細くてナイス。
アリーナが加わるあたりで一気に開けてくるのも。２章のシナリオがますます痛快に見えてくる。

マスドラはやることやってるだけじゃないの。むしろ悲哀を感じる。
でも５で回ってたのはよくわからない。

そもそも天空人と地上人がｹｺｰﾝしちゃならん理由が良く分からん。
結果的にその息子が世界を救っていると言うのに。

父のカタキの命令でピサロ倒しに行く勇者はお人よし杉ｗ
とても感情移入できん。

>>253
マスドラと出会う頃には既にピサロの裏事情を知ってるので、
マスドラの命令とは無関係にピサロを止めに行った…って解釈にしておこう。
勇者もマスドラにはいい感情持ってないかもしれないけど、
だからといってピサロを知った後ではマスドラに復讐する気分にはなれない、ってところで。

自由に交わって勇者クラスの奴がいっぱい生まれたら危険だからかな。
ＰＳ版は普通に気軽に天空人が移民してたりして謎。

>>247
堀井が言ったのは「幻と解釈してもいい」だ
幻とは言ってない

マスドラのは定めなんだからしょうがない、とは思うが

まあしかし、４・５はストーリー重視という割に穴が多いな。
傑作・６のための試作品に過ぎないわけか。

穴が多いというか説明不足ではあるね。そして６も。

6はストーリーの軸がよくわからん。

>>256
「幻ですよ」

にしても相変わらず話題になるのは1〜4までだな
この中のどれが最高なのかという話なんだが
3が一番だな
次が2
1と4は良い作品だが傑作かというと微妙

5以降は凡作

>>257
主人公の父親ﾇｯ殺すまでは戒律上仕方ないのかもしれないが、
自らの裁いた「罪」の結晶であるはずの主人公に図々しくもピサロ殺し命令して自分は何もしない所がＤＱＮ。
規則違反裁いておいてその結果だけちゃっかり利用するなんて最悪もいいとこだ。

６が最高傑作ってネタだよな？ｗ４５以上に説明不足穴だらけだろｗ
１〜６は所詮最高傑作７のための試作品、に訂正汁。

この種のスレは世間に流布してる３が最高傑作という観念に挑戦して、
それを崩そうという傾向になっていくんだから、その時点で少なくとも３が
ディフェンディングチャンピオンな事は、認めざるを得ないのじゃないのか？
他作品の支持者はそれすら認めないのか？

というか2は傑作といっても過言じゃないが、3と2以外は勝負にならんけどな

>>263
３はラスボスキモイし転職システム中途で糞だから却下。

>>264
ボスがメガンテやってくるバランス崩壊ゲーのどこが傑作なんですか？ｗ

およびじゃないよ

４・５のストーリー：　穴がある。深く考えるほどにボロが大量に出てくる。
　悪い言い方をすれば子供だまし的。
６のストーリー：　やや説明不足。深く考えるほど面白くなる。
　これはむしろ世界に茫漠とした雰囲気を与える事に一役かっていて、懐の広さが見える。

これぐらいの差も混同して区別できないのかよ。
まあ６は「ゲームをやるのは子供だけじゃない」というのを真に受けて作りこみすぎたからな。
実際にはなんだかんだいってお子様が多いから「わけわかんない」で止まる人が発生。
もったいない話だよ。

５に関してはまだわかる。

あ、>>267の言うことに関して。

６は難しいことをさらっとやっててハイレベルだと思うけどそんだけ。

>>267
ミレーユの本体の件とか思いっきり穴だろｗ
主人公達と会った時点で取り戻しているなら、
過去の事を主人公たちに話していない（ハッサンは本体取り戻して始めて昔の事を知る）のは不自然だし、
かといって出会った後に取り戻した描写はない。

6や7はプレイした時間がもったいなかった

6信者はもっと6のいいとこ羅列してくださいな。

3よりは転職で楽しめる。

ＲＰＧ史上初ベッドが飛ぶ。これはかの有名なダジャレ
『ふとんが吹っ飛んだ』を意識した演出かと思われる。

マスタードラゴンってトレボーににているよな。

６はシリーズ中最もシナリオが深く面白い。
上下を往来することで色んな事が見えるようになってくるし、ぼかし部分が多いのも幻想的。
隠しダンジョンもシリーズ中もっともうまく世界に溶け込んでいる。
深く考えれば考えるほど面白い、参考までにこんなスレもある↓
ドラクエ６のストーリーがよくわからない　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095358783/

システムもクリア後まで永く楽しく遊べるし、意外とバランスや個性も守られている。
輝く息やハッスルダンスもインパクトはあるが、全体としてみればちゃんと調整された強さ。
剣技も奥が深く、その他システム関係は以下のスレでよく話題にのぼっている。
今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの６　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/

難易度もムドー前後で変わりすぎる事を除けば、適度に苦労するいいバランスになっている。
ムドー前は降りたばかりのシエーナ周辺やストーンビースト、ラリホーンの集団など
理不尽な雑魚敵が多く、本気ムドーの強さもあわせて２に近いバランスになっている。
ムドー戦後はそこまで強烈な敵はラストダンジョンまでお預けになるが、それでも
エビルドライブ、フーセンドラゴン、フロストギズモといった面々は場違いな攻撃力。
ボスにしてもしれんその３やキラーマジンガのような強い相手や、ジャミラス様をはじめとした
魔王連中・ミラルゴのような印象的な相手などバラエティに富む。
そしてラストダンジョン・隠しダンジョンの強力かつ個性的な雑魚モンスター達。
ギガデインをも唱えてくるダークドレアム。

音楽も効果的なシーンを思い浮かべると神ばかりである事に気づく。
オープニングの竜、ライフコッド、、大地の穴のそばで流れるフィールド曲、塔の曲、
サンマリーノの港、真ムドー戦、カルベローナ、絶望の町が希望の町になった時の街の曲…
不評の多い通常戦闘曲も、ヘッドホンでじっくり聞くと良さが分かってくる。
より深くは下のスレを参考。
ドラクエ�Yの音楽はDQで1番良い　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1096986900/

キャラは言うまでもない、ﾊｯｻｿやテリー、ターニアバーバラミレーユジャミラス…
時間をかけて描写した4をもしのぐ魅力だ。

これだけの良さにあふれた６は超傑作！

６と７信者の共通する所

・シナリオが高尚で奥深い。
・大人向けのストーリーだと本気で思ってる。

４までだな、　５は発売までの間が長すぎで気が抜けた

関係ないが別スレであった売り上げリストを整理したので張っておく
ないよりはあった方がいいだろう、次スレには既に張っておいた


■ シリーズと関係作品の発売日とその機種・売り上げ・タイトル

　発売日　　機種　売 上　 タイトル
1986.05.27　F　C　150万　ドラゴンクエスト
1987.01.26　F　C　240万　ドラゴンクエスト�U　悪霊の神々
1988.02.10　F　C　380万　ドラゴンクエスト�V　そして伝説へ…
1990.02.11　F　C　310万　ドラゴンクエスト�W　導かれし者たち
1992.09.15　SFC　280万　ドラゴンクエスト�X　天空の花嫁
1993.12.18　SFC　120万　ドラゴンクエスト�T・�U
1995.12.09　SFC　320万　ドラゴンクエスト�Y　幻の大地
1996.12.06　SFC　140万　ドラゴンクエスト�V　そして伝説へ…
1998.09.25　G　B　240万　ドラゴンクエストモンスターズ　テリーのワンダーランド
1999.09.15　P　S 　60万　トルネコの大冒険２〜不思議のダンジョン〜
1999.09.23　G　B 　74万　ドラゴンクエスト�T・�U
2000.08.26　P　S　410万　ドラゴンクエスト�Z　エデンの戦士たち
2000.12.08　GBC 　64万　ドラゴンクエスト�V　そして伝説へ…
2001.03.09　GBC　124万　ドラゴンクエストモンスターズ２　ルカの旅立ち
2001.04.12　GBC 　48万　ドラゴンクエストモンスターズ２　イルの冒険
2001.11.22　P　S　117万　ドラゴンクエストIV　導かれし者たち
2001.12.20　GBA 　20万　トルネコの大冒険２アドバンス〜不思議のダンジョン〜
2002.5.30. 　P　S 　30万　ドラゴンクエストモンスターズ１・２　星降りの勇者と牧場の仲間たち
2002.10.31　PS２ 　52万　トルネコの大冒険3　〜不思議のダンジョン〜
2003.3.29. 　GBA 　60万　ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート
2003.9.19. 　独立 　50万　剣神ドラゴンクエスト　甦りし伝説の剣
2003.11.14　GBA 　30万　スライムもりもりドラゴンクエスト　衝撃のしっぽ団
2004．3.25　PS２　160万　ドラゴンクエスト�X　天空の花嫁
2004.11.27　PS２　.???万　ドラゴンクエスト�[　空と海と大地と呪われし姫君

>>279
2000.08.26　P　S　410万　ドラゴンクエスト�Z　エデンの戦士たち

これをどうにかしれ

>>280
作品の素晴しさに対する売り上げと言う形での正当な評価。

ここの2信者の言い分がわけがわからん。
自分は2は好きだし、名作だとは思ってる。
でも「最高傑作は？」と聞かれたら3と答える。

･3の社会現象は2が生み出した。だから2が最高
これは変だろ。確かに2が面白かったから、3の発売時に行列が並んだり
したのは事実。でも、3がその後、キャラクターグッズやアニメ、漫画化さ
れたのは3自身が良かったからじゃないのか？
もし、2の影響だけで3が低評価なら、最初だけバカ売れして終わりじゃないの？
4なんてそのイイ例ではないのかな？4の時は発売前日にNHKのニュース
で取り扱ってたぐらい。マスコミの取り扱い方は3の発売より4の発売時の
ほうが凄かったと記憶してる。（マスコミの取り扱い方＝社会現象ではない
だろうし、決して4が駄作ではないとは思う。FC版のAIがバカすぎるだけだ。）
3自身がイイゲームだったからこそ、社会現象化したのではないか？

>>282続き
まぁ、それはイイ。でも他人に意見を聞いてもらうなら、少しは人の意見
を聞くべき。
自分は3が最高傑作だと思ってるが、ここの2信者に「3が最高傑作だという
のを認めろ」とは言いたくない。
確かに2の戦闘バランスは神がかり的なものだったし、ボスキャラの無限
MPでのベホマ使用は凶悪だ。
だからと言って2が最高傑作だとは思わん。
3の良さはキャラメイク。自分の分身である勇者とその取り巻き。それを
自由に組め、その設定ですら想像の域がありまくる。これはやはり最高
だと思う。で、その取り巻きを自分の好きなようにカスタマイズできるのも
イイ。
確かに3の後半部分の展開は衝撃的だった。でもそれだけじゃ何回も遊
べない。自分が何回も遊べるのはキャラメイクのおかげだと思う。
キャラメイクのおかげで同じストーリーでもいろいろ遊べる。これが理由だな。
6以降の転職システムは自分には合わない。いくら転職してもキャラはその
まま。装備できるものも一緒だし、特性値の伸び率も一緒。バーバラの
攻撃力を上げたくて戦士にしても魔法使いに戻せば結局低いまま。
なんか嫌だった。

とネタを投下してみる。

だから７が最高だって言ってんだろ。

100人しか買ってないけど、100人全員が面白いと言うゲームと
1万人買ったが、9999人がつまらんと言うゲームは違う。

>>284
理由をいえ

>>286
>>242

>>287
石版集めは激しくめんどくさい作業なだけだと思った
ストーリーもショートストーリーの寄せ集めでまとまってる感じがしない

>>288
それ言い出したら２の紋章や３のオーブ集めも作業。
ショートストーリーの集合の何が悪い。最後はまとまってたし。
少なくとも終始説明不足で意味不明矛盾しまくりの６よりマシ。

売り上げだけ見ると

７(410)＞３(380)＞６(320)≒４(310)＞５(280)＞２(240)＞１(150)

つーわけだが、天空編は団子状態だな。
前作比でいうと

1(150) → 2(↑90) → ３(↑140) → ４(↓70) → ５(↓30) → ６(↑40) → ７(↑90)

で、１〜３の急上昇はスタートダッシュとして考えると４・５はやや中だるみ。
６はそれを持ち直した良作である事が分かるな。
７人気へも繋げているわけだし。

>>289
実際にそう俺は感じた
だって数が多すぎるし
２や３のときはそんなの感じなかった
オーブや紋章はどこにあるのかなって探すのが楽しかった
ま、６信者じゃないから６のストーリーについては何もいわないが
３のように魔王を倒すというほうが芯が通っていてシンプルでよい
テーマもわかりやすいしな

>>289
> ショートストーリーの集合の何が悪い。最後はまとまってたし。
矛盾しとるな。
ショートストーリーに伏線があるから最後にまとめていく事ができるんだろう？
それじゃあ単なる短編の集合体である事を認めちゃいけない。
その辺の伏線を知る意味でも再プレイしたいとは思ってるんだがな、７は。

それと６のなにが意味不明矛盾しまくりなんだ？
決定的な説明不足も一部だけで、想像を働かせるだけのヒントはあちこちに置かれているし、
そこから語られない余白を埋めていくのが６の良さだしな。

>>292
＞ショートストーリーに伏線があるから最後にまとめていく事ができるんだろう？
まさにその通りだよ。でも基本はショートストーリーの集合。それを叩かれたから反論しただけ。

＞それと６のなにが意味不明矛盾しまくりなんだ？
とりあえず>>270に答えてもらいましょうかｗ

７て石版集め、前半でおわって違うイベントあるんかとおもったら
ずーとおわりまで石版集めかよ

なんと見れー湯は秘密主義者だった！

ああ、270てお前さんか。
いくらなんでもピントがずれた指摘なんで、放置していた。
このスレ的にはなんにでも反応するぐらいの方がいいのかも知れないがな。

ミレーユはであった時点で体を取り戻しているのは間違いない。
ムドー城に乗り込むときの台詞からもそれは明らかで、これは普通にプレイしていても気づく範囲。

ではそれを何故言わないのか、そこはプレイヤーの想像に任された部分になっている。
しかし何のヒントもなしにほっぽり出している訳ではない。
例えば現実ライフコッドで本当の自分が取っていた行動を思い出すといい。
真実が分かったところで、一体それが何の意味を持っていただろうか？
語られてはいないが、ミレーユ自身の時もどんな状況になっていたのだろう？

テリーとも何度かすれ違いながら、ヘルクラウドまでは何も明かそうとしないミレーユ。
夢占い師などという特殊な職業の人に身を寄せてもいるし、彼女は「言うべき時」というものを
探りながら行動しているように見える。

はっきりした回答があるわけではないし、それを決める必要もない。
が、これらのヒントから、なんとなく真実は見えてきたはずだ。

>>296
いくらなんでもハッサンが自分が大工の息子だって事を自分を取り戻すまで知らなかったのは不自然すぎだろう。
そんくらい教えてやってもいいだろミレーユｗ
大体普通主人公やハッサンの方から自分の過去について聞くだろ、ミレーユに。
「こいつ俺たちの過去知ってるみたいだけどまあ興味ないや」って不自然極まりないｗ
テリーの事とは次元が違う。

あと、手抜き説明不足だから信者が妄想で補完しなきゃならんのだろ？ｗ

6て語るとこないよな

排他的になるなや。
スレの雰囲気が悪くなる。

>>297
別に不自然とは思わないが。
ミレーユも最初はあの世界観に対する案内人という位置づけで、主人公達の過去を
知っていると分かるのは真ムドー戦の直前までないし。

で、お前さん７の良さを布教するんじゃなかったっけ？

このスレも盛り下がってきた

ファミコンとPSの普及率考えたらどうなの？
普及台数でソフト売り上げ割ったらどれが一番売れた？

1はプレイしていないため、傑作とか以前の問題。

2はロンダルキアの洞窟で、出口まであと一歩と思われるところで
無残にも全滅してしまい、おまけにふっかつのじゅもんを間違えており
結局クリアしていないため傑作だと思えない。あと難しかった。

3はいいと思うんだけど、スタートからロマリアにたどり着くまでやって休むと
冒険の書が消えていた・・・ということが何回も起こったため
自分の中で後半のステキな冒険物語<<<<<<<ロマリアまでの記憶
となってしまっており、3＝ロマリアまでなので、どうも傑作だと思えない。

4は割とスムーズに進み、哀愁漂う話も大好きだったので、傑作認定。

5は主人公があまりにも悲惨に運命のわりには勇者でもないという
なんだか非常にかわいそうだったので、傑作とは思えない。
でも好きだ。

6は・・・あまり記憶にない。

7は主人公がガキくさいのでｲﾔﾀﾞ。

自分の中では4が傑作。でも2・3・5も捨てがたい。

↑　何を考えて馬鹿さらしてるのか分からない

>>304
いいじゃんバカさらしても。
特にルールはないから適当に語ればいいんだし。

ある意味勇者だな

DQ1：1986/05/27　
DQ2：1987/01/26　FF1：1987/12/18
DQ3：1988/02/10　FF2：1988/12/17
DQ4：1990/02/11　FF3：1990/04/27
DQ5：1992/09/27　FF4：1991/07/19
　　　　　　　　　　　　FF5：1992/12/06
　　　　　　　　　　　　FF6：1994/04/02
DQ6：1995/12/09
　　　　　　　　　　　　FF7：1997/01/31
　　　　　　　　　　　　FF8：1999/02/11
DQ7：2000/08/26　FF9：2000/07/07

DQ6以降が人々の記憶に残らないのは、同時代の他作品、
特にFFシリーズ等に比べて明らかに進化し損ねてしまったというのが大きい。
DQファンがDQだけをやり続けていたなら、6以降も評価されるのだろうが…

>>307
違うと思うな。

自分はDQ1〜7までリアルタイムでやってる。
FFはDQ6後にFF5とFF7（コイツは友人に薦められてやったが開始2時間
で面白くないのでやめた。傑作らしいのでも少しやれば面白かったのかも。
でもアレ以上やるのは苦痛だった。）、DQ7の後にFF2（PS版）しかやって
ない。
でも6以降は記憶に残らない。
こーゆー人もいる。だからきっと6以降が駄作なのはFFとは全く関係無い
のでは？

俺は６が駄作だと思わないんだが
想像にまかせる部分が多すぎるという批判もあるが
むしろそれがいいというのもわかるし

２〜３辺りの盛り上がりと比べれば見劣りするけどな

６以降は目玉的要素がないからでしょ

２が一番面白かった。
敵の強さのバランスが絶妙だった。

>>311
また始まるのか・・・２と３のバトルが・・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


まぁ俺は地味に６を押しとくわｗ三番狙いでｗ　ではお休み　ﾉｼ

最近、６をもう一度やってみたくなってはいるが・・・
よく考えたら、もうすぐ８発売なんだな。

コレは６なんかしてる場合じゃない。

>>310
６ってのは、システム的に過去のドラクエの集大成だと思うんだよね。
１・２を黎明期として、３の転職、４の仲間のキャラクター性、５のモンスター仲間・・・それまでのドラクエの目玉を
全部ミクスチャーしてる。だから６はオリジナリティが薄く、印象に残りにくいのかもしれない。
ただ、その分クリア後とかも長く遊べて一番やりこめるのは６だと思うな。

1　ＲＰＧというのが斬新で楽しかった
2　ＰＴシステムが斬新で楽しかった
3　転職システムが斬新で楽しかった
4　ショートストーリーからの終結、そして馬車システムが斬新で楽しかった
5　モンスターを仲間にできるのが楽しかった
6　転職システムに幅ができてまあまあ楽しかった
7　3ＤっぽくなったせいでＤＱ感が薄れてあまり楽しめなかった

>>311
ドラゴンフライ5匹
3割くらいの確率で全滅　マジオススメ

DQといえど新しいゲームには新しい要素をつけざるを得ないから大変だよな
FCDQ 2,3が神のゲームバランスを保ってたのはシンプルだったからだし
4以降は後半になればなるほどグダグダ

最後の自由度が高かったら4は3と張ってたかな
バランスがもっともとりやすいのは序盤だから

２信者はかわいそうだな。
あの難易度を基準にしているから、ほかの作品すべてから切り離されてしまっている。
ニュートラルにものを見る目をなくしてしまったんだな。

この先どんなに面白いものが出ようと、「２より簡単だから糞」としか考えられないと思うと・・・

３の特徴を「転職」といってしまうのはいかがなものか
ウケがよかったのは「キャラメイク」ではないのか

昨日は４で盛り上がってたけど、今は６の話題中かな？

８の予習として７やってて、さっきクリアしたんだけど（三回目）、やっぱだるかった感はある。
不満点は、キーファとの別れはなんか違和感ぬぐえないし、理不尽だと思った、身勝手すぎるというか。
あれで「友達だよな！」なんていわれても、感情移入できん。
後、石版集めて一つ一つシナリオをクリアしてくわけだが、こんなおつかいが何度も続くんだな、と思ってだるくなる。
フィールドを巡る楽しさがなくて、「次は何に出会うんだろう？」という好奇心が沸かない。
うーん、そういう点では８に期待したいな、フィールド広そうだし。
ボリューム的には６がベストだと思う。

なんか盛り上がってきてないか？
寝ようと思ってたのに

確かに6が一番器が大きいと思う
>>314の言う通り集大成的だしシナリオ深いし
ただまあ欠点は言われてる通り

ここで不可解なのがさらにその欠点が7でひどくなってたことなんだよなあ
いまだに謎　一番売れたのも謎

>>320
おらも8には期待　4,5,6,7では感じられなかった広い世界がみたいよ
ゲームバランスはもう若干あきらめ気味なんだが
あのFF10が実はバランス（だけは）よかったことを考えると
予想はしづらいねえ

4ch

6はもう一回やってみると結構おもしろかったりもする・・・
たが、リメ6が出ないと再評価されることはないだろうな
ムドーぐらいしか印象的な敵がいなのも残念だ

俺、６はキャラとストーリーが・・・。

キャラが３の無個性、自作可能方式で、ストーリーがもっと確りした軸のあるものだったなら、
きっとかなり高評価だった。

んなわけない。もう無個性キャラでは満足できんよ。
3のあれは初めて職業が登場したからできたんであって
けして無個性が良かったわけじゃない。

6はよく転職システムのせいで
キャラが無個性になるって言われるけど

裏ボスまでやったら終了→数年後再プレイ
という俺にとっては
せいぜいひとりにつき上級職が
２つぐらいしかマスターにならない。

だから
プレイ毎に「賢者系のチャモロにする」とか
「格闘・魔法戦士系のチャモロにする」とか
むしろ「キャラの個性の決定」を楽しんでるけどな。
ミレーユをどうすっかってのがプレイ全体を通して一番の楽しみ。

6のリメイクかぁ。
http://storyteller515.hp.infoseek.co.jp/
でストーリー確認したけど半分も覚えてない。
シリーズでこんなに話しを忘れているのも珍しいかも。
いつかもう一度やりたい。たぶん忘れてる所多いせいで
初めて同様楽しめそう。
7とどちらがストーリー長いんだろう。
あまりに話しが長いと軸が無くなるよな。

６はほんとストーリーをじっくり考えると楽しいよ

おれも６スレ見てきたよ。最高傑作とは思わないけど、初めて発売日に新品で買ったドラクエだから思い出深い。
けど今は次々リメイクが出たから一番話しわすれてるし、擁護はするものの、いまいちアピールポイントが見つからない。

ただ、今見てきたってのもあるけどシナリオは面白いと思う。
いまいちなのはストーリーが多少？なせいなのかな、ミレーユとか謎めいてるし。
あとは色んな要素詰め込みすぎて、まとまりが悪くなってることか。

うまくシステムを純化してつくれば、傑作になりそうな気がしないでもない。

５は傑作。３は人気高いようだけどオムニバスのやつだよね？さすがに内容忘れた。

長すぎるのはそれだけでダメな気がする
映画でも長いとだれるし、また見ようという気にはならない、それと似た感じ
初期ＤＱは手軽なんで再プレイを楽しみめるが、７なんてやる気しねえよ

まぁ、最近のは手軽に遊ぶ作品でもないし。
急いでクリアせず、時間をかけてじっくりと遊ぶのがいいね。

３３３！！！

６はドラマチックさが一番ないのがいけないな。
それに誰も最初にムドーをラスボスと思ってる奴いないだろうし、
サプライズもない。期待の天空シリーズ完結編なんて役割は放棄してる。
テリーみたいな美形で引っ張ろうとしてるのも鼻につく。しかも弱いし。
他のメンバーも完全に４にハッサン以外キャラ負けしてるし。

>>334
確かにあのバランスは納得いかない。
テリーなんて仲間になるまでにさんざん引っ張っといてあの弱さだもんな・・。

システムについて言うとあの無個性はどうしようもないよな。
キャラによって覚える魔法や特技が変わったりすればよかったのにね。
魔法使いに転職するとミレーユはメラ系、テリーはヒャド系を覚えるとか。

みんなが勇者になれるってのも醒める要因だった。これもやめてキャラごとに
専門上級職を用意すればよかったと思う。主人公は勇者、バーバラは大魔道師、
チャモロは天地雷鳴師、ハッサンはゴッドハンド、みたいな感じで。

１はりゅうおうが敵で実際ボスだった。
２はハーゴンが敵だけど、ラスボスの暗示はいたるところにあった。
３はバラモスが魔王（←初出）と銘打って出てきて、大ボスぶっていきなりどんでん返しの大魔王（初出）。
４は一章にじごくのていおう、ピサロ、など謎めいたフレーズがちりばめられてるだけ。
５は最初から謎。唐突に光の教団が出てくる。最後に大魔王（←2度目）登場。裏ボス初出。
６はムドーが最初から大魔王（三度目）。次々に魔王乱発した後で真の大魔王。さらにそれをあっさり倒す闇夢。
７は最初に「あのお方」、中盤近くにオルゴ・デミーラの名前登場。裏ボスあり。裏裏ボスもあり。
基本の�T・�U・�V、ドラマ重視の�W・�Xに比べて�Y・�Zは再生産テイストがあまりに強すぎるな。
あー、またこれか、みたいな。

>>335
でもあの自由さが売りだしね。それやってしまうと職業の意味もなくなるし。
俺は専門の特技ぐらいでいいと思ってる。
７みたいに上級職業乱造するのもね。
とくに７で賢者の地位を下げたのにはムカついた。

６のシナリオは何故記憶に残らないのか？
なるほど自分もリアルタイムでやってるのに全然思い出せない。
１〜５は細かいところまでちゃんと残ってるのに・・

これはおそらく、自主的にイベントをやるか、やらされてるかの違いだろう。
１〜４と５の一部は、イベントをやる目的がハッキリしてる。
そしてそのイベントのどれも難しい。ここがポイント。
簡単にクリアしてしまうイベント、それは単にやらされてるだけ。
努力も苦労も無ければ印象に残るはずもない。
ヘリで富士山の山頂に着いても、感動も何も無いのは当然だ。

６でムドー戦しか印象に無いのも、ここでしか自分の本気を
絞り出せたところが無かったせいであろう。

そしてイベントに強弱の波が無いのも、６（又は７）の印象が弱い原因の一つ。
例えば２で言えば、仲間集め→紋章集め→ラスダン　と
実にシンプル、しかしそのどれも涙なしでは語れない強烈な難イベントだ。
これは長期に渡り、プレイヤーに「この壁をクリアしてやる！！」と言う
激しい目的意識があるからこそ、クリア後の達成感と共に各々の記憶に強く残る。
では６は？　夢の世界で？？→仲間集め→ムドーとの熱い戦い→転職できた→？？？
→いつのまにかクリア
俺の記憶ではこんなものだ。俺が馬鹿なせいもあるかもしれない。
しかし賛同してくれる人も多いのではないだろうか？
さて７は・・・（以下自粛）

７はイベントの内容は思い出せるな。
マチルダ、イワン、ネリスとザジ、フォロッドの機械・・・
どれもウェットなイベントでよかったが、ゲームを思い出せない。
オーブとか紋章とかに比べて石版を一つ集めた感動なんてあまり思い出せない。
まるで小さなメダルレベル。

↓は「６は高尚な作品」だと勘違いしている６厨にも当てはまると思う。

７最高派は、文学厨だろ。
あれだ、自分が偶然その作品の裏テーマ読み取れたからって、
イコールその作品が素晴らしいと思い込んじゃうタイプの低脳。
メタフィクション文学マンセー厨とほぼ同じ。

裏テーマが一本筋通ってるからといって、糞は糞。
個々のストーリーは、よしもと腐ればななの短編以下。お涙頂戴おちんちん寓話。

キャラクターも魅力ゼロ。
特に主人公。なんだあの顔前に「ぼくは無害です」を貼り付けたようなほっかむりヤジロベーは。
マリベルはマリベルで、堀井雄二のMプレイの一環に過ぎない。
あの禿は、自分の築き上げた「元祖RPG」の看板が糞ヒロインに汚されるのを愉しんでるだけ。
勝ち組だから出来る壮大なオナニー。
また「ガボ」という名前を思いついて、何故そのまま胸にしまおうとしなかったのかも理解できない。
キーファは顔がデカイ。あのやうなホームベース面を保持したまま、冒険が出来る勇気には拍手。
唯一、メル瓶とかいうじじいの育成システムには参った。

1位は３に譲ってやるにしても、2位は６で確定！

５，６と印象にない俺が思うにやはりゲームは本体の能力とか関係ないんだと思うね。

読者が選ぶファミコン名作ゲームトップ１００　　〜週刊ファミ通2003年8月1日号より〜
（1219本の中でもっとも心に残ったソフトは？）

1位　 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ・・・　　　1172票
2位　 スーパーマリオブラザース　　　　　　 　　1154票
3位　 スーパーマリオブラザーズ３　　　　　　　　756票
4位　 ファイナルファンタジー３　　　　　　　　 　　608票
5位　 ドラゴンクエスト４ 導かれし者たち　　 　　598票
6位　 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々　　　　 　　457票
7位　 ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　 　　402票
8位　 ゼルダの伝説　　　　　　　　　　　　　　　　388票
9位　 MOTHER（マザー）　　　　　　　　　　　 　　316票
10位　マリオブラザーズ　　　　　　　　　　　　　　283票
11位　ファイナルファンタジー　　　　　　　　　　　265票
12位　星のカービィ 夢の泉の物語　　　　　 　　250票
13位　くにおくんの時代劇だよ全員集合　　 　　235票
14位　ダウンタウン熱血行進曲　　　　　　　 　　218票
15位　スパルタンX　　　　　　　　　　　　　　　　　206票
16位　スーパーマリオブラザーズ２　　　　　 　　195票
17位　熱血高校ドッジボール部　　　　　　　 　　192票
18位　ファイナルファンタジー２　　　　　　　　　　191票
19位　ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣　 184票
20位　さんまの名探偵　　　　　　　　　　　　　　　183票

読者からの投票により、全ファミコンソフト1219本の頂点に立った作品は、『ドラゴンクエスト３ そして伝説へ・・・』！
ファミコンRPGの代表作『ドラゴンクエスト』の“ロト伝説シリーズ”3部作の完結編。シナリオは堀井雄二、キャラクター
デザインは『ドラゴンボール』などでおなじみの大人気漫画家の鳥山明、音楽はすぎやまこういち、開発はチュンソフト。
『１』から続く壮大なストーリー、意外性のあるイベントの数々など、多くのプレイヤーに感動を与え、強烈な印象を残した。
発売当日は、ゲームショップに長蛇の列ができ、ニュースで報道されるほどで、社会現象ともなった。
まさにベスト1にふさわしい名作。

30代はゲーム雑誌とか読まない。

FF３は単体での評価だが
ドラクエ３も純粋に単体で評価されたのかは微妙。

ぶっちゃけ集大成は３

完成されすぎていてその後はバランス崩したという印象が･･･
４　ＡＩシステム
５　仲間モンスター
６　とくぎ　職業
７　移民の村

>>343
初代マリオより上かよ！とんでもねーな。

>>343
〜週刊ファミ通2003年8月1日号より〜
〜週刊ファミ通2003年
〜週刊ファミ






週刊ファミ通

いずれ劣らぬ名作の数々がランキングに顔を揃える中、
スパルタンXだけは理解不能

>>349
結構うれたぞ
あの頃の良作横アクションだったんじゃない？

そうかもしれないけど、
この面子の中ではさすがに浮いてる気がする
そんなに革命だったんかな

>>351
おれは定価購入
あの時期は、、、、√カセット脱色後だと思うから
あの時期にしては結構良作だったと思うが。

友達の家でやって気に入って即親にねだったっけか。
しかしなぜ「リンクの冒険」がないのか悔やまれる

７叩きしてる人らにちと聞きたいんだが、
１２３４５６＞＞＞７＞＞＞ＤＱ以外のその他一般のゲーム
ってことなのか？それとも
１２３４５６＞＞＞ＤＱ以外のその他一般のゲーム＞＞＞７
ってことか？

DQシリーズ自体をそこまで盲信するのはありえんでしょ
それこそ狂信者


7は失敗作。だけど1よりは面白かったよ。
もちろん個人的主観バリバリな感想。

不等号つけすぎたか
123456＞7＞DQ以外
123456＞DQ以外＞7

>>354
１はそろそろはずそうよ
１は元祖、基盤て事でさ

>>353
そもそも「７叩きしてる人」いわれてもねー
７は別ゲーだから
比較も糞もないってことちゃう？

7をドラクエと認めるかどうかが問題。
6は7のおかげで最下位脱出だけど
6は一番印象薄い。

３が神でFA

１，７省く
２，３，４，５，６
２，３，４，５＝チュン、、、評価高い
６＝外部発注、雰囲気違う

７、駄作はいたしかたないけどせめてドラクエシリーズの一作ぐらいとは認めて欲しい･･･

>>339
それらのイベントって序盤の方だよね。
７って転職できるようになってからイベントの質が低下した気がする。

７はグランエスタードくらいしか町の名前覚えてないなあ･･･。
ミニストーリーが延々続く感じでなんつうか、
徐々に真実に近づいていくみたいな高揚感がほとんどなかった。
一回クリアしただけでもう一度やりたい気分になれない。

>>362
・プロビナの神父←レブレサックの神父
・ゼッペルと究極魔法
・老楽師ジャン
・ルーメンのチビィ

転職後でもこれだけ「濃い」イベントがある。
評価伸びないのはやっぱりストーリーが細切れで、ＤＱの根底にある「冒険心」が
喚起されなかったのが原因か。あとバグ。
個々のイベントだけなら、ＤＱシリーズの中でもかなり高いレベルだよ。

７は６をインフレさせた話だから。
６は大地の穴は４つだけだったけど、７は世界中全て穴。
職業も６は勇者の威厳は一応あったけど、７は無かった。

ＤＢでいうと　６＝セル７＝ブウ　その他＝ナメック

ナメック星で一人だったスーパーサイヤ人(勇者)がセル編でみんな成れる
ようになり、ブウ編では別に凄いものではなくなった。

７はもう一度やりたいと思わない…
オレの場合は二度とやりたくない。

2が傑作でした

２，３以降の作品はやっぱり純粋に評価する上で不利だとは思うぞ。

時代の相対性もあるわけだし、当時ドラクエ以外に突出した作品が乏しかった状況では、
ドラクエが稀有なカリスマ的輝きを放つだろうよ。

だが、時代を連ねると共に、他のゲームも試行錯誤を繰り返して発展してきているわけだよ。
ＦＦだっておおまかに見たら２大ＲＰＧとして肩並べてる存在でしょ。
ＲＰＧがゲームの代表的なジャンルとなってきてからは群雄割拠でひしめいてきた。
その中で競争してきたドラクエは売り上げは流石というものの、他に作品として飛びぬけて傑出してるとは思えない。

ドラクエ３でいったん「これがドラクエのスタイル」と確立してしまい、その軸をなぞってアレンジしてきたのが以降の作品でしょ。
少なくとも革新的だといえる作品はないはず。
結局ロト編の土台の上になりたっている作品では過去を超えることは難しいと思う。

例えばＦＦ７みたいなことをドラクエが先にやったらどうだったろうか？
革新すれば、そこに根強い固定ファンができたかもしれないが、
おそらくドラクエ信者内で原理主義者と新規の醜い争いが激化して起きていているはず（今のガンダムオタたち見ると予想はつく）。

ポップミュージックに例えたらやっぱロト三部作（ここでは２と３に優劣はつけないから敢えてこうくくる）は、ビートルズでしょ。
以降のドラクエ作品や他のＲＰＧが出てきて、時代に斬新的と評価される作品を生み出しても結局は
世間一般の認知では「ビートルズは偉大」であり、他のアーティストからのリスペクトも強い。

長くなったが、結論を。「ドラクエ」という枠をぶち壊すような革新をしない限り（それはもはやドラクエでないかもしれない）、
ここでいわれてきたように、２，３を超えることは今後できないだろう。
２，３にある「ドラクエのよさ」をなぞるのではなく、一度砕いて超えるつもりでなくば新たなカリスマは生まれない。
そしてそれを崇めるのは古参信者たちではなく、新たなユーザーたちである。
加齢と共にモノへの捉え方がかわっていくのは仕方ない。

つーか一番純粋に評価できるのはドラクエの予備知識を全く知らないない１００人の人にざっと１〜８をプレイしてもらうのがいいわけだが。
調査ってのはバイアスがかかっちゃいけないから。
つまり、我々信者には正当に最高傑作を下すことはできません！残念ですがorz今気付いた

難しい事は分からんが。
自分の好きな作品を「最高傑作だ」と主張すればいいんでないの？
どうせ誰もが納得･理解できる最高傑作なんて無いんだしさ。
２が好きなら２が最高傑作、３が好きなら３が最高傑作。
別に７が最高傑作でもかまわんだろ？

>>369
＞調査ってのはバイアスがかかっちゃいけないから。
＞つまり、我々信者には正当に最高傑作を下すことはできません！
それに気づかない一部信者が暴れてるのが今のこのスレの現状なんだよなぁ…。

今、ドラクエやったことない奴に1〜8をやってもらうか・・・


まるでお笑いのセンスもへったくれもなく
お笑い番組を一切見ない奴にM-1見せて「誰が面白いか」審査員してもらうみたいなもんだな
藤本義一にでも審査してもらうつもりか？

>>372
つまり、最高傑作なんて決められないってことなんですよ。
最高傑作の基準もないわけですし。例えば音楽とか絵画、映画でも
評論家が絶対ではないでしょ？個人の感性によって傑作は分かれる。
「自分が思う最高傑作」はあっても、「全員が思う最高傑作」は存在しない。
もちろん、より多数の人に好きになってもらうために布教活動するのはいいけど
度を越えた、他作品を貶し辱めるような書き込みをしている奴のなんと多い事か。

まあ、「最高傑作に推す人がもっとも多い作品」という定義なら
3だろうけどね。
他の信者はそれすら認めないかもしれないけど。

>>373
何が言いたいのかよくわからんが
このスレ的に話題作は常に2か3
しかも熱い
常識的に考えて2か3が傑作なのは1スレ目で結論でてるんですけど

>>374
実際に数値・データとして出てるからな。そこまでは認めないと話にならないんだけど
認めない信者も一部にいるから…。

>>375
ほら、こういう人がいるものな。
「人によって最高傑作が違う｣んだから、１つが最高傑作だといってもしょうがないだろうに。
それとも自分の感性は絶対だとでも思ってるんだろうか。

>>376
数値、データなら7が最高傑作ですけどね
売り上げが最高ですから・・・
え？前評判が良かったから一番売れたんだ？
じゃあ6にしときますかw

3のデータより7のデータの方が遙かに高いものなんです
でも「それは認めない」んでしょ？

>>372
あくまで「統計データ」で、最高傑作の評価を下すとしたらだよ。ドラクエ固定観念ない人がその対象にはふさわしい。
ただ、ここは信者で語り合う場だからね、難しいや。流れ見てると２と３の影響力は大きそうだから。
４の時はよく知らないんだけど、他ゲーに比べて当時は斬新性ってあったの？

極めて矛盾してるんだけどね
データ厨は

このスレで語られてることが事実だとすれば（思い出が美化されようが事実は事実）
4以降の信者だろうが、2と3が素晴らしいことを認めざるを得ない
こればかりはどうしようもないでしょ
その時期を逃した人はかわいそうだけど、過去に戻れるわけじゃないんだから
事実として受け入れるしかない
それが出来ない人達はどうぞ「自分の一番好きな」ドラクエを語ればいい
スレ違いだけど

>>378
７が最高なのは売上だけね
好きなとか、おもしろいとか、といったランキングではたいがい下位になる

売上＝最高なら７でもいいけどね

>>378
自分に都合のいい解釈する人だねぇ。
俺が言った「データ」というのはこのスレの>>4-11くらいにあるものなんだけどな。
主観の集合と言う意味でのデータのこと。

売上げが最も信頼できるデータというのは分かってるよ。別にその基準を使うなら
７が最高傑作でも俺は構わないがな。
しかし、ここは「最高売上げ作品｣じゃなくて、内容とか印象を含めた「最高傑作｣を
議論するスレだろ？だったらすでにアンケートなどで出ているデータを
考察の対象にするのは当然じゃないの？

そんなにデータにコダワリたけりゃ

「データで見るドラクエシリーズの最高」

とかいうスレを立ててやればいい。

なら、【最高】3 vs 2【傑作】スレの方が良かったかな……。

データ、データとやるとデータ厨が必死にコピペするだけだからな。
>>4-11みたいに（ﾜﾗ

そんなスレつまらん。

初めてプレイしたドラクエの思い出を書きなぐれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099043177/l50

ひたすら思い出だけを書き連ねたい人はこっちのスレでどうぞ
２厨の人にはこっちのスレのほうがあってると思うよ

>>384
【至高】3 vs 2【究極】でもいいかな。

>>386
むしろ5,6,7信者が合ってる。
こういう最高を決めるスレに5,6,7はまず該当しないから。

>>386
向こうは超良スレ。
２厨辺りが出て行って他のＤＱを叩き始めたら手におえん。
このスレに隔離した方が平和でいいよ。

>>387
＞こういう最高を決めるスレに5,6,7はまず該当しないから。
こういうことを意識せずに書くことが、自分の意見を絶対だと思ってる証拠なんだけどな。
５６７が最高傑作だと思ってる人もいるだろうに。

いないね

それが証拠に書き込みが無い・・・

>>390
なんで２厨は休日はいないんだろう？平日に会社のＰＣから
書き込みするくらいなら、こういう時に書き込めばいいのに。
「仕事しろよ」と思うね。

>>387
【連邦】３vs２【ジオン】にしてくれ。

２厨って無職のおっさんじゃないの？
いい大人が仕事最中に職場から２ちゃんにしつこく書き込みするか？
まあ、する奴もいるかもしれんけど、それはそれで最低だな・・・
とりあえず終業時間中はちゃんと働け
いい大人なのに、人の意見は聞かないわ、仕事（？）中に２ちゃんするわ、社会人失格だね

>>386
このスレみてもわかるが、1,2を最初にやってない人のなんと多いことか。
2を「難しい」と途中で投げ出す奴も多いし
そりゃ幼稚園児とか小学校1,2年にはクリアは不可能だろけど。
それじゃまともな評価も不可能だ罠・・・

ちなみに俺は1から全部クリアしたけど一番難しかったのは1だな
意外と思う世代もいるかもしれないが、当時はRPGというゲームの進め方さえわからんかったw
鳥山絵に釣られて買ったものの、わけがわからなくて「糞ゲーじゃん！」と半年ぐらいほったらかしだった。
友達と試行錯誤しながらもなんとかクリア。竜王にマジビビった。あの頃のゲームでは珍しいエンディングに感動。
慣れた頃に2発売。もうムチャクチャはまった。
1の世界が実質4倍！めちゃめちゃ広い！仲間がいるし敵も複数！スゲー音楽も良い！なんだこりゃ！！！
そりゃもうその衝撃たるや後にも先にもこの時が一番だった（次点がスーマリとsfc初のレースゲーム）

究極と至高なら、３が究極っぽくて、２が至高っぽいね。

>>394
しょうがないよ。この板の平均年齢って１０代後半〜２０代前半だし。
ＳＦＣの全盛期の人が多いんだと思うよ。別にそれは問題じゃない。
最後までプレイしての評価なら、リアルタイムでなくとも俺は受け入れるがな。
そいつがそう感じたならしょうがない、というか他人の「感想」は変えられるもの
じゃないし。「評価」なら変えられるけどな。

>>395
２信者は海原雄山ですか？ﾜﾛﾀ

>>396
平均年齢はもうちょっと高いと思う。
そのスレ見てもここのスレみても同世代とわかる書き込み多数あるから
DQ板全体はクソスレばかりで全体的に平均年齢は下がるんだろうけど。
良スレにはそこそこオールドファンも定住してるよ。

なんだこのヌルいバランスは…
こんな落とし穴の少ない洞窟で満足できるかっ！究極敗れたり。

データの話をするなら、単純な売り上げ本数ではなく、
当時のハード出荷台数に対する売り上げ本数の比率や
同時代の同ジャンルライバル作品の中における売り上げ占有率
などの数字で語らないと意味が無いと思うのだが。

あと、「予備知識ない人に並べて〜」ってのも無茶な話。
15年前の作品と今の作品並べて評価して、昔の方が面白いとかはあり得ない。
（まぁ、４と６あたり程度だと案外差が詰まったりするような気もするが）

最高傑作＝最高の完成度ではなく、＝最も印象に残った作品
というのがこのスレッドでの今までの流れなんだと思うけどね。

あー、しかし何だ、２厨が来ないと盛り上がらんな。
アイツがアホみたいな２マンセーのレスつけてこそのこのスレだろうと思った。
２厨以外の人は「最高傑作｣って何か皆分かってるからまともなレスしかつかないし。
２厨ﾏﾀﾞｰ？

>>368
そういやドラクエ＆ファイファン５のインパクトに
かまけてすっかり忘れてたけど、このスレ来て思い出したが、
ナイトガンダム物語大いなる遺産とかいう傑作ゲームがあった。
ドラクエシリーズとは関係ないが、4章仕立てで、
一章・・・勇者が魔王と対決するために旅立つ→魔王を倒したらドラゴンに変身
二章・・・邪悪な僧侶が伝説の巨人を復活させようと画策
三章・・・別舞台で小勇者と剣士・戦士・魔法使いの四人で悪の城主（魔物）を倒す　
四章・・・これらすべてを支配していた大魔王との闇の世界での決戦
最終的な乗り物→ペガサス
まるでドラクエシリーズを総まとめにしたような筋書きだったな。
模倣と侮るなかれ、６はこれにそっくりだろ？

>>400
当然だね。

まぁ「予備知識ない人に並べて〜」云々は
ネタがないからそんなこと言ったのかも。

いや、昔の方が面白いゲーム、っていうのは沢山あるけど。
やっぱ見栄えで誤魔化される人って多いのかな？

>>404
利便性もあるでしょうね。
なが〜い復活の呪文やすぐ消える冒険の書なんて
今やるとマイナス評価以外のなにものでもない。

とりあえず、「このスレでの」最高傑作の定義を明確にしないと話がループするだけだね。
主観の思い出を永遠と書き連ねるだけじゃ、自分の主張を他人に認めさせることなんで永久にできないし。
「最高に押す人の数が最も多い」という定義ならほぼ３で確定。
そこは認めないと話が前にすすまない。

そもそも最高傑作とは何なのか？
「一部熱狂的な信者を生み出した」というのなら２も該当するだろう。
最高傑作＝好きなドラクエ？
最高傑作＝作品の完成度が非常に高い？

このスレ見る限りでは、「思い出」「自分がいかに楽しめたか」「印象に残ってる」の
ような基準みたいだけど。

>>386
そんな感じでいいでしょ
強引に最高傑作を決める必要は無い
ただ、どれが傑作かというのをひたすらアピールする場でいいじゃん
各自心に残る印象的なドラクエを語るのも良し
「これこそ傑作だ！」という書き込みｷﾎﾞﾝﾇ
>>406はﾏﾀｰﾘ系だがこっちは殺伐系でw

というわけで再開↓

>>407
うお、アンカーが逆だった・・・

>>407
同意だな。

このスレで仮に強引に決めたとしても、万人共通の見解として定着させるには無理がある。
どうしてもやりたいなら、まずこのスレの最高傑作の定義を明確にすることだね。

５、６、７信者は立ち入り禁止なんて排他的な行為は、個人的には反対。

俺は好き嫌いの評価よりも客観的な評価を重んずる。ここは最高傑作スレだし。
俺はドラクエ４が最も好きな作品であり、最初にクリアしたドラクエ、どころか
最初にクリアしたファミコンゲーム（クリアできない歴5年）でもあり、
感慨深い作品ではあるが、最高傑作となると４と言うしかない。

>>410
いや…その文章には突っ込みを入れたほうがいいのか…？

「初めてプレイした〜スレ」も好きだが、あっちは単発で書き込むだけだし
初めてやった感想しか無いからな。
たしかに良スレなんだけど面白味に欠ける・・・
それより「どれが傑作か」を語るスレの方が色んな奴の本音が見えてオレ好みだ。
煽りも含めて。２ｃｈに煽りはつきものだしな。
信者同士の重箱の隅をつつくようなやり取りも面白い
よりディープな話も聞けるし、リアリティがある。
殺伐と信者の熱い書き込みを続けて欲しい
2vs3だけでなく4vs5、6vs7でもいい。

>>410の最高傑作は４なのか・・・？

>>412
建設的な議論ではなく、敢えて信者の粘着な鍔迫り合いを楽しむわけか。

>>410
ﾜﾛﾀw

傑作度　２
完成度　３
先進性　４

>>413
粘着な叩きしかしない奴は嫌いだ
特定の信者を粘着して叩く奴がチラホラいるけどね
それこそ無意味で面白味も糞も無い

そうじゃなく単純に自分が傑作だと思うドラクエの長所を語り
傑作とは思えないドラクエの短所を述べるのは面白い
どの信者であろうと熱く語っているのを見ると「なるほどね」と思う

特定の信者＝２信者かな？

それなら敢えて最高を「決める」必要なないよな。
６とか７は立ち入り禁止とかいうのも反対する。
ここでは叩かれてる７が1番好きな人の意見も面白いと思うし。

スレタイも
『自分が最高傑作と思うDQの魅力を語れ』
くらいが適当だろう。

>>418
あえて「決める」とつけることによって討論が白熱するというのはあるかも。
まぁ、結局スレタイとかじゃなくて住人の討論技術レベルに左右されるのだが。

>>418
7とか6が多くの批判を浴びてるのは事実だろ
7が好きならそれを受け入れろ
その上で7が傑作と思える書き込みをすればいい
「7が好きな人もいるんだから批判はやめて」なんて甘っちょろい言い訳

スレタイについては単なる揚げ足取りでしかない
最高傑作についてというスレなんだからそれ相応の作品に絞られるのは自然なこと

うーん、自分の好きな作品＝最高傑作とは限らないしなぁ。
最高傑作だと思ってるのは２信者と３信者だけで、
それ以外の信者は３に肩入れしてるだけじゃないの……。

だから最高傑作議論にされると、2と3以外の出番はないよ。

>>420
まぁ、７信者は叩かれるの慣れてるから平気だよ。

>>419
同意。決めるというテーマがあるからこそ、議論になる。
魅力語りだと独り言のオンパレードにたまに対話が成立するだけのスレになる。
第一立ち入り禁止と言われて本当に引っ込むんなら、それまでの儲だったということさ。

さ あ 盛 り 上 が っ て き ま し た

>>420
もちろんその通り。
欠陥の多い作品は批判を受けて然るべき。

俺は、最高傑作を決める方法論について意見を述べてみた。

８発売でこのスレの状況も変わるんだろうか？変わってほしい

８発売したら、みんな８に夢中で人来なくなるんじゃない。

>>422
決めるというテーマを掲げるからには、最高傑作を決める基準や方法を統一
すべきではないのかというのが俺の意見。
まあ、敢えて基準なしで議論するのもいいけど。

ていうかそろそろ避難だろ。

あと２か３が最高傑作間違いなしとかいってる時代錯誤のオッサンは帰れ。

けっさく 【傑作】
(1)出来ばえのきわめてすぐれていること。また、その作品。
「次々に―が生まれた」
(2)仕組んだわけではないのに、ひどく滑稽で面白みがある・こと（さま）。
「―な出来事」

自分も今日避難予定だったなぁ……どうしよう。
なんか(2)を見ると、2の方が傑作に相応しいかもしれない。
(1)は3っぽいような感じもするけど……。

８以上に現在のプレイヤーを感動させられるドラクエこそが
ドラクエの最高傑作だと思うのだが

たしかに２の面白さは仕組んだわけじゃないよね
偶然よく出来てるみたいな、キャンプで食べるカレー的な美味さがある。

>>428
２はともかく、３は今でも絶対評価で1位なんじゃないの？
個人的に好きなのは６だけど。

>>429
(2)は全然意味が違うだろ。
そういう表現もあるってだけだ。

傑作の定義は決めなくても、このままの調子で行けばそのうちある程度
それぞれの作品評が見えてくるはずだ。
それが「回答」でいいんじゃね？

>>433
どうかな・・・。
「俺の思い出だから最高」的な論調が続くだけだと思うけど。

>>432
うん、だから、そうやって「好きなのは○だけど傑作は３なんじゃない？」みたいな評価の
集合体として３が最高になってるんじゃないかと思うわけよ。
本当はちゃんと考え直してみると「傑作は３」なんて神話にしか過ぎないのかも知れないぞ？
時代が生んだ空虚な幻だ。

これだけ本音でぶつかれる場で３信者どもに気兼ねする必要はない。
今こそ真実の意味での傑作を知る時だ。

みんななにうだうだやってんだか。
最高傑作はみんなの心の中にひとつだけあるんだよ。






と言って叩かれてみるテスト。

とりあえず、「名作」「代表作」「完成度が優れているという意味での傑作」なら
３が該当、というのは２信者でも認めるの？

２信者です。３は名作で代表作で完成度も優れていると認めます。
しかし２ほどのインパクトと達成感はなかった…
それがない以上、３を最高傑作と認めるわけにはいかんのです。

なるほど。
話が少し前に進んだね。

FC2もFC3もやってない小僧が3を必死に推すのが理解できない。
SFCのリメイクをやっただけで全部やったつもりなんだから困る。
純粋な3信者（1からプレー）でも2が最高っていうヤツの主張は理解できるはず。
なぜなら途中で最高のFC2を体験してるから。
3からドラクエに入った偽3信者は論外。アレフガルドの感動は12があってのこと。
まわりの雰囲気に流されて感動してるだけのヤツでしかない。

2が最高なのは間違いない。
１・２・３のコンボをリアルタイムで味わえなかった奴は哀れとしか言いようが無い。

そりゃ3信者だってFC2の出来は理解できるだろ。
各々の最高傑作の定義の違いだよ。

>>440-441に壁紙にしか見えない

今やったらって仮定を持ちだすやつは結局6あたりを推したいわけ？
でもそれってゲーム自体よりグラフィック等の技術面が違いすぎだろ。

前スレよりコピーペ（最終行だけ修正）


シナリオも音楽もシステムも
今の作品とFC時代の作品を比べても何の問題もないと思うが？
そういった点無視して
「俺がやった思い出は最高だから思い出が最高の２は最高の思い出作品」
なんて言われても誰も何も納得しない。

復活の呪文はさすがにしょうがないが、再開方法なんて内容には関係ないしな。
ビジュアルもセンスで勝負できるし、リメイクも補強材料にはなる。

ん、今やっても３が面白いって話じゃないの。
リアルタイム派はリアルタイムじゃないと、２が面白くないのを認めてるの？

>>330
オムニバスって４のこと？

面白いに決まってるが、当時の感動は味わえません。
3だって同じ。当時のほうが何倍も面白い。
だいたい3は12やらなきゃ感動できないんだから
3単体で語れないじゃん。

リアルタイムでやった感激度合いでいえば当時のおれの周囲は
　
２＞＞＞３（３発売後数日経った時点で）

って感じだったけど、お前らの当時の評判はどうだったの？

そういえば、クリア前に途中で投げ出した作品は正当に評価できないという
意見と、そのそも投げ出される作品が悪いという意見があった。

例えば
・２は難しくてめんどいから途中で投げた。糞。
・７はだるくてめんどいから途中で投げた。糞。

こういうのは作品の評価としてありか？

2を投げたヤツが3にすがっているのはなさけない。
でも年齢的に厳しいのも理解はしている。小1・2ではキツイ。

確かに当時やった方が面白いだろうけど、面白さの永続性という意味で
３が上、という話だったかと。
だから今でもランキング等で後作を押さえて３が1位なのではないかと。

帰ってきたから再び参加させてもらいます。

２のインパクトは当時としては傑出したものであったということはいえるんだろう。
これだけ熱い信者がいるわけだし。

新規プレイヤーが一通りやってみて２がもっとも面白いと感じられるなら傑作といっていいんじゃないかな。
もっとも操作性のよしあしは抜きでね。
やっぱり時代を超えてもっとも愛される作品が最高傑作にふさわしいと思うけど。

新規を受け付けられないような作品が傑作にふさわしいとは思えない。

とりあえずここまでは決まったんじゃないの？

３＞（２・４・５）＞６＞７

1は外す

>>454
７もはずしたほうがよさそう

８が７並の駄作になりませんように・・
あと６はリメイクで大化けきぼんぬ

>>456
８は普通に良さそう
売り上げ２００以上は一気に行きそうだね

７みたいに「DQらしさ」とかそんな子供だましぽくないし

せめて(2･4･5)に入る出来であってほしいね
７の前後とかだったらマジでヤバイ

>>457
そうすか。
売り上げだけじゃなくていろんな意味で成功して欲しいな。
７で一番許せんかったのは結局の所フリーズでした。
商品として欠陥だと思うよ。

ここまでで決まったのは
２信者は狂信的厨で３信者は洗脳世代で５信者はストーリー厨で
６信者は非の打ち所がないってぐらいですね。
１、４、７信者はほとんど姿を見かけません。

>>459
秀同！
内容はもとよりまずそこだよね。

ドラクエって、いつも変なバグあるよね……。

フリーズが一番痛いですよね。
なおかつ石版システムのおかげで冒険してる感覚が
遮断されてる感じがしました。
俺はドラクエは「冒険」するゲームだと思ってるから。
２からのリアルタイム世代としては。

ま、１，７ははずして、２，３，４，５，６での評価の方がいい結論でそう。

>>459
２信者の僕が見ても普通に魅力あると思うよ。
ま、難易度は高くないとは思うがクオリティー高そう。
これで奥が深ければ抜群だろうね。

自分としては転職とかないとこが高評価

２に比べて３は簡単だったから、
クリアできる人が多い＝３最高に繋がったんだとおもう。

当時のリアルタイム世代でも、２は挫折する人が実に多かった。
それだけにここに集まる猛者どもは自力で２をクリアしただけに
２に対する思い入れも並大抵ではない。

ちなみに、どのくらい２のクリアが厳しいかと言うと
ロンダルキア最高レベルのパスワードを
全員がシラフで下校帰りに言えるくらいだ。（当時、小４）

今の子にポケモンがどれくらい流行ったか知らんが、あそこまで異常な
ブームを築き上げた２を、ファミ通で下だったからとかそんな理由で
３＞２という基準で設けるのは納得できない。

けっきょく、「傑作」の基準はゲームの内容じゃなくて、
社会現象とか思い出で決まるのね……。

>>465
２信者のおいらも自機キャラでのクリアーは無理でした
友達のキャラでエンドロール感応しました。
でも、３より面白かったです。抜群におもしろかったです。

３は自分のキャラでクリアーはしましたが、、、、、、、なぜか感動はありませんでした。
なぜでしょう。

オレは2がやっぱ最高傑作だと思うよ。
いろんなレス見てきたけど2信者の言うことがやっぱ心に一番響く。
最も冒険らしかったし、2をクリアした時の感動は他の作品とはちょっと違うものがあった。
2がヒットしなければ3もどうなってたか・・・
ま、オレもおっさんといえばおっさんだけど。

>>466
周りの状況に左右されないユーザーなんてのはいません。
お客はプロではないのですから。

>>466
それは二人ほどが暴れてるだけだから気にするな

>>466
「思い出」を軽視する方が馬鹿げている。
じゃあなんのための娯楽なのかと・・・
過去の素晴らしい作品を「思い出」だからと軽く扱うなんて出来ないハズ。
ドラクエファンを名乗るならね。

そういやー２厨さん、みないねー

ドラクエ２を料理に例えると激辛のカレーに似ている。
もう辛くて辛くて普通の人じゃとても食えないが、
完食した人は口々に「最高の味だ！」と称える。

しかし旨くても食べてくれる人がいなければ始まらない。

という事で8ヶ月後にバーモントカレーを発売。
誰でも美味しく手軽に食べれる大衆カレーに、老若男女に大人気。

かくしてカレー＝バーモント＝３となり、２の本場激辛カレーは
大衆から忘れ去られることになりましたとさ、ちゃんちゃん

>>473
ま２信者としては８に超えて欲しいという思いもあれば、超えて欲しくないという思いもある

>>471
最高の思い出を語るスレ、とかならそれでもいいと思うけど。
別に自分は過去の作品を不当に低く扱いたいわけじゃないよ。
本当に「最高傑作」なら思いで抜きも語れるのでは？ってこと。

>>473
いや、そこまで辛いのはまともな神経持ってたら美味しいといわないから。
完食したって我慢大会に強いことが分かるだけ。

２は友達と情報交換しながら、やってたわけだからな
謎解きマンセーの時代

それだけ２は絶妙な辛さだったんでしょう。
食事中「くそーカレーヨー」
食事後「、、、またクイテーな、、、」
と

>>473
あれそれって2厨さんが言ってたじゃん。

３簡単じゃないでしょ。
２と１の次に難しいと思うが。

>>479
マジか！？
８のせいで最近この板に居つき始めたから、２厨とやらは知らんよ。

>>480
３はいろいろ助け舟多かったんじゃない？

>>480
イシスまでならちょっと難しいね。
でもそれ以降で詰まる所は無いと思うが。
メタルスライムとか美味しい敵に大躍進してレベル上げも楽チンだし。

2が最高と思える自分はもしかしたらラッキーなのかも。
当時、誰かにヒントを聞くのも嫌なので自力でがんばったが
とにかく難しくて何度も挫折しそうになった。
でも、ある日ふと謎がわかる瞬間がくる。自分の気づかなかった事が見えて来た時の興奮。
難しくて先に進めなかった場所を驚異的な運と努力で突破できることもある。
HP残り1ケタ、MPも回復アイテムも無し、いまはダンジョンの奥深く・・・
「モンスターよ出てくるな」と祈り続け、遭遇すればAボタンが壊れるほどの「にげる」連打。
心臓が止まりそうなほどのスリル。
生きて生還したとき時のあの感動、そして奇跡。
それが何度も起こるのがDQ2。
真の冒険がたしかにそこにあった。
プレイヤーを先に進ませまいとする意地悪なゲームだからこそ、それを打ち破り
白銀の世界へ到達した時の喜びは、なにものにも代え難い感動になるんだろう。
本来「謎」や「敵」ってのは意地悪で当たり前。簡単にラストの敵に道案内するかのように
進められてしまうゲームだと、その辺がどうも・・・

>>484
２厨さんいたら泣くね

結局２を推す人は、「難易度からの達成感」を基準にしてるわけでしょ？
>>437についてはどう思うの？

段ジョンの後の白銀の世界はいまだにジーンと来るものがある

３と言えばイシスのピラミッドは本当に苦労した。

はじめはひがし　つぎはにし　のヒントだけで
あの順番で押せる奴いるのか？あの辺でデータしょっちゅう消えるし
本気で泣きを見たぞ。

あと浅瀬探しにも最高に苦労した。当時四コマ漫画劇場の作家さんも
浅瀬探すのに全ての海で調べるをやったって言ってたけど
自分も似たようなことずーっとやってたなあ。

３は簡単だと思ってたけど、こうして振り返ってみるとかなり苦労してたわ。
でも楽しかった。

>>487
あの演出は誰が考えたんだろうな。
最高難度の洞窟を抜け、体ボロボロの冒険者たちに待ち受けてた光景が白銀の世界。
きっとリアル勇者の視点なら目がかすんでたんだろうな。

>>486
いやいや「難易度」なんて冒険のスパイス程度でしかない。
2の魅力はモンスターや音楽の完成度の高さからくる世界観の素晴らしさ。
設定も秀逸。新興宗教の教祖（おそらく人間がラスボスは2だけ？）であるハーゴンが
邪教を崇拝し破壊の神までも召喚する。
ヨーロッパが主でありながら、どこかアジア的な雰囲気もある。
モンスター達も超個性的で鳥山テイストが一番出ている時期。
音楽と言えばアニメ、ダイの大冒険のエンディングにも使用された、エンディング曲「この道わが旅」
を筆頭に、これまた名曲揃い。「果てしなき世界」「遙かなる旅路」
厳しい冒険でもあのBGMがあったから耐えられたというのもある。
剣豪と呼ぶに相応しい勇者と、弱くても頼りになる魔法剣士、そして魔法のスペシャリスト。
冒険する世界も魅力的。
不自然な仕切の無い、広がりのある世界とマップ中央のどでかい山脈。
地方による特色の違いも最もバラエティに富んでいる。
世界観そのものが2の最大のウリであり
この世界を自由に冒険できることが（厳しさも含め）もっとも人々を惹きつける要因だと思う。

>>490
なるほど。
でも大抵の２信者はFC原理主義者でSFC版を糞扱いするよね？

>>489
そして勇者の霞んだ目に写るのは一つ目巨人の群・・・
サマルトリア王子が一撃で粉砕されて途方に暮れる勇者の姿が目に浮かぶ

>>491
FC原理主義者は1〜4のどれにでも多かれ少なかれいるもんだよ。
2に限ったことじゃない。
やはりリメイクがオリジナルを越えるのは相当難しいよ。
アニメでも映画でも。

音楽は何とも言えないけど、
モンスターはいいのがそろってたね。

>>489
リアル勇者なら感動じゃなくて絶望だと思うがな。
白銀の世界といえば綺麗だが、スキー場周辺の山みたいなもんだろ？

それから難易度に関しては全作「難しい」って感想は寄せられているはず。
１からやっているようなゲーム慣れした古参を基準にしてもしょうがない、よく周りを見るべき。
３〜７まではその辺のバランスは大体うまくいってるんじゃないかと思う。
個人的には５はやや簡単、７はやや難しいと思うがね。

＞ 白銀の世界といえば綺麗だが、スキー場周辺の山みたいなもんだろ？
いちゃもん？

>>494
絶望でもないと思うぜ
あと「スキー場周辺の山」と同じにしてもらっちゃー困る。

君は２をやったかい？

・・・なんでそんな悪い風にとらえるかな。
雪国の人にとって雪は白銀の世界を象る美しい存在ではなく、
生活の邪魔になる障害でしかないだろう。
それと同じで、冒険して雪の中を強行しなきゃならない彼らには美しさより絶望が先立っただろう、と

それだけの想像だ。
別にこれは悪く言おうとしているわけじゃない。
過敏反応しすぎだよ。

だいたい、滅多に雪が降らないとこに住んでる俺にとっちゃスキー場周辺の山も綺麗な存在だしな。

やってないヤツに何いっても伝わらんよ。
何かお前らと酒でも飲みに行きたい気分だ。朝まで語れそう。
もちろん2厨さんもいっしょに。

まぁ、感じ方は人それぞれだし、
絶望でもスキー場でもいいんじゃない。
２をリアルタイムでクリアした人がみんな同じ思いとは限らないでしょうに。

ま、バスでのんびりロンダルキアまで行ったんならまだしも、「無限ループ」、「落とし穴地獄」「つえー敵」を自力で超えて見えた雪の風景は
「スキー場周辺の山」とは例えられんよ

俺勇者は４と５が好きだなぁ。
１〜３の伝統的なのと、６、７の現代版なものの間を取ってていい感じ。
４は個人的に歴代一かっこいいし、５は息子っていうのがなんかいい。
流れぶった切りｽﾏｿ

未踏の地だからな。
しかしロンダルキアの祠の神父らしき人（人なのか？）はどうやって行ったんだろう？
ものすごい猛者なのかそれとも元ハーゴンの部下なのか・・・
そういった謎も2の神秘的な部分だな。
王であらせられる父君が50Gぽっちしかくれないのも謎・・・

>>500
どうでもいい話で続けるのもなんだが、物理的には何も変わりがないだろう。

踏み固められておらず、歩くたびに沈む地面。
服の隙間から入り込んでくる切りつけるような冷気。
晴れればぬかるみ、曇れば凍りつく水分。
立っているだけで体力が奪われるような中、休む事も容易ならない。

あくまでゲーム的記号でしかみていないプレイヤーとは感覚が違う。
・・・まあ、最初ぐらいは綺麗に見えたかも知れないけどな。

>>502
ロンダルキアの神父はもともとあそこいたら土地がもこもこ盛り上がって
敵がうじゃうじゃと、、、「でれねーよー」とか、、、

王様が50Gしかくれないのは「可愛い子には旅をさせろ」と少々苦難の旅をさせるためとか。

２を持ち上げる人の理由づけは、難易度以外の点において、
他作品と比較した時にそれよりも優れているかと言われると微妙な点が多いような。

「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」の演出なんかは確かに悪くないけどね。
でも、それって散々２派から批判されてる「大穴を潜るとそこはアレフガルドだった」
ってのと変わらないと思うのだよ。

2を推す人が「ファーストインプレッション」と「難易度からくる達成感」
を基準にしているのは間違いねーべ。
本当に>>490の理由なら、もっとSFC版が評価されていもいいし、リアルタイム
ということにそれ程こだわらなくてもいいはず。
特に2は、熱狂的な信者でもSFCは糞扱いする人が本当に多い。
バランスがぬるくなったってだけで。

2厨ですらこんなこと言ってるし

113 名前：2厨 ◆78Z.QqvS8E ：04/11/22 10:39:20 ID:fbCD1/b/
おはよう。今日もよろしく。

今プレイしてもって条件だと2はSFCになるわけ？
あんなヌルイやつで語られるなら査定不可ってことにしてほしい。

174 名前：2厨：04/11/17 19:32:06 ID:EFP6V5Ej
FCの2を今やれる奴がどれだけいる？
お前リアルタイマーか本当に。

544 名前：2厨：04/11/19 13:06:09 ID:tmQm9O4G
>>537
ユーザーフレンドリーだからだめなんじゃん。
いい女見つけて口説き落とすのと
娼婦を買うのでは感動が違うだろ？
そこらへんが3信者と2信者との違いなのかなぁ。
ゲームなんて所詮与えられて得る喜びでしかないんだけど
2には俺達の挑戦があった。
それを乗り越えたからこそ17年たってもその思いは色褪せない。

>>506
２厨ですら、じゃなくて。
そんな事言ってるから２"厨"なんだろ。

>>506
2厨さんのこだわりだろ。
充分理解できるがね。

よく言ったんだが３てなぜ狂信者がいないのかが不思議だ

3信者っていっても様々だからね。

A.リアルタイムで1からやってる
B.ブームに乗って3からもしくは2の挫折組
C.SFCのリメイクのみの新参者

Aは2信者と世代ががっぷりかぶり2信者の主張は理解できる。
Bは3が童貞捨てた（初のクリアしたDQ）だから頑なに3を溺愛。
2に憎しみさえ持つ。
Cは当時のことを語られると敏感に反論。
データをコピペしてみんながいいって言ってるとしつこく主張。

こんなところか？

>>509
ディフェンディングチャンピオン的なものを潜在的に感じているからでは？
この手のスレでは、結局世間一般に浸透している３最高説を崩すことから
始まるわけだし。その点で２信者は必死なんじゃないの？

以前は伝説の勇者ロトってコテハンの2厨以上の狂信者がいた。

>>509
676 名前：伝説の勇者ロト：2001/06/01(金) 13:27
３マンセー！！！
勇者の挑戦マンセー！！！
７はクソゲー！！！
石版アホ！！会話クソ！！転職バカ！！
３マンセー！３マンセー！３マンセー！！！！

>>510
Bについては性質的には２信者にも結構当てはまる。
「俺の思い出だから最高」的なものだろ。
Cについては微妙。いたらいたでそれはいいことだと思うし。
逆に２のSFCリメイクにはまった２信者ってのもいねーよな。

変な分け方するなよ・・・特にCなんて偏見に過ぎないだろ。
まあ偏狭な２厨が分類するならそんなもんか。

３は時代の風がすごかったので、信者も当然多い。
「傑作は○に決まっているだろ」という言い方が一番多いのも３信者だ。
しかしそういう真の意味での３信者以外にも、当時の洗脳から抜け出せていない消極的な信者がいる。
彼らはこのような３狂信者の主張に抗う事はせず、しかも本当は他作の信者なのに
「傑作は３だけど私は○が好き」なんてピントのズレた主張をする。

いい加減時代の呪縛から抜け出せ、他作信者よ。
繰り返すが「３が最高」という評価は既に過去の洗脳が残した遺物に過ぎない。
お前が好きなのは他の作品だろう、ならそれを積極的に推すんだ。

>>512
Cがいるのはいいんだけど会話に割り込んでABのフリしてんのがムカツク。
だいたいジャンプ神拳もしらないガキにドラクエの何がわかるってんだ。

>>512
なんかその書き込みだけ見ると狂信者というより基地害者て感じするな
「伝説の勇者ロト」て名前じたいもろオタ臭くさそうだし。

スマン…。
ジャンプ神拳→ファミコン神拳だった。

ゆう帝　みや王　キム皇　

>>516
あの頃のとじこみ付録、いまだに大切に取ってある
攻略本のファミコン神拳も

ファミコン神拳の攻略本てイラストやら攻略の描き方とか程よくいい感じなんだよな。
普通に読んでて楽しかった。



、、、、て思い出したけど昔「ハイスコアー」て雑誌がDQ2の攻略のし過ぎで訴えられてたなチュンに
その雑誌まだ俺もってるや。
当時の自分でも「これ攻略しすぎだろ」て思った記憶がある。

こうも当たり前のように主張されると、
２信者の感覚が正常で、自分がおかしいのかと思えてきちゃうよ。

>>518
それってわざと名前間違えて載せてるヤツ？ハーゴソみたいなノリで。

やっぱ最初にこのスレの最高傑作の基準とか定義について議論した方がよくねーか？

「ファーストインパクト」？
「達成感」？
「思い出」？
「作品の完成度」？
「支持する人間が多いこと」？
「時代を超えた面白さ」？

そうしないと話がループするばかり・・・
まあ、敢えてそれを楽しむのもいいけどさ。

>>520
それはわからない
ま、あの頃、誤字とか多かったしね。

別にループはしないさ。
ただ成長しない２厨がいるから、それに構っていると同じことばかり言ってるように見える。

彼らはもうコピペと同じく背景みたいなもんだから気にしなけりゃ良い。

基準は２が１位になれること。

最高傑作を本気で決めたいわけじゃなくて、
シリーズ各作品の魅力をそれぞれのファンやアンチの立場から検討して
結果的にDQシリーズ全体の楽しさを深く掘り下げることこそが
このスレの最も有意義な使い方だと思うのだが。

ただ、その過程において、様々な個別テーマ（＝基準）をピックアップして
各作品の比較検討をする、というのは面白いかもしれないね。

2信者の姿勢への反論が多いね。他作をほめるか2の内容につっこむことはできんのかね。
あまりに不毛だ。

>>526
そういう議論をするのに、このスレタイは向いてないよ。

>>527
＞だいたいジャンプ神拳もしらないガキにドラクエの何がわかるってんだ。
そりゃ、こういう考えが当たり前だと思ってれば、
２信者への反論も強くなるよ……。

>>526
俺的には「決める」のかそうでないのかはっきりして欲しい・・・。

>>527
それは多分基準の統一性が取れてないからだ。

決めないよ。
無理だから。

いや、決める決めないじゃなく「朝まで生テレビ」みたいに議論しまくりゃーいいんちゃう？

で、おまえらの推す作品は何よ？
批評は一人前なのに何も主張できないとは情けないかぎりだ。
しかもルールを決めようなんて言い出す始末。

規準決めなきゃ最高傑作も決められないな。結局自分が思う最高傑作を
主張するだけで終わり。まあそれでもいいけど、ならば他人の意見を
聞かないと話にならないな。

ファミコン神拳の話が出たけど、リアルでプレイしてたけどジャンプを
読んでなかった俺みたいな人間はどうなるんだろうな。語る資格無し？（ﾜﾗ
結局「リアルじゃなきゃ駄目だ」とか「ガキにはＤＱは理解できない」
とか主張する奴って、自分だけのＤＱを脳内で作り出して、それを
マンセーしてるだけなんだよな。そのくせ自分の感覚が当たり前だと
思ってるから始末に負えない。当方２０代半ばのＤＱファンだけど、
変に凝り固まった信者にだけはなりたくないとｵﾓﾀ。

>>532
あのな、あるトピックについて万人共通の見解を導くには、統一された基準が必要なんだよ。
めちゃくちゃな基準で主観を永遠と書き連ねても、他人に自分の主張を認めさせることは不可能なの。
不毛そのもの。初めからそういうスタンスのスレならそれでもいい。

ちなみに、お前の考える最高傑作の基準は何よ？

2信者ですが、ここの2信者はキモイです。

>>535
偽2信者さん、こんにちは

ゲームで基本的に大切なのはシステム、グラフィック、音楽、難易度だよな。
それにRPGなら、シナリオが加わる。

この５つで議論するのが一番正論に近いだろう。

時代を超えた面白さでいいんじゃない？傑作ってそういうものでしょ。
３は古臭いけど、思い出と完成度とリメイクの出来のよさで生き長らえてるね。

＞ファミコン神拳の話が出たけど、リアルでプレイしてたけどジャンプを読んでなかった俺みたいな人間はどうなるんだろうな。語る資格無し？（ﾜﾗ
20代半ば？やっぱ2を泣きながらギブアップした3信者@Bじゃん。

だからなんで決め付けるのさ？２信者は都合悪いとすぐに
「クリアしてないだろ」とか言うよな。なんで自分の想像以外のものを
有り得ないものだと決め付けるのさ？

２はクリアしたよ、友達にはかぶさ教えてもらってな。あんな難解な
ゲーム、二度とやりたくないと思ったね。ジャンプなんかおこずかいが
なかったから読めなかったよ。低学年のガキは雑誌なんか買えないの。
発売時に全員が自分と同じだったなんて思うなバカヤロウ。

散々がいしゅつな気もするけど、3の魅力でも。

3の魅力の一つは『旅』をしていることを実感できる背景世界。
オリジナリティが無いという批判もあるが、現実世界を下敷きにしたことによって
風土や文化などが街ごとにきっちり色分けされ、旅情緒に溢れていた。

旅に出るまで母親に朝起こしてもらわないといけなかったような坊やが、
酒場で誘ったような未熟な仲間と共に最初はそれこそ物見遊山気分だったのが、
ロマリア〜イシスと、父・オルテガの背中を見ながらの旅で次第に成長し、
ようやく一人前になった頃から（ダーマ神殿）名前しか知らなかったバラモスの脅威
（ジパングのヤマタノオロチやサマンオサのボストロル、オリビアのイベントetc.）
と直面するようになってきて、勇者っぽい戦いになっていく流れも良かった。

傑作の基準については議論は必要だと思うな。
2厨も万人受けなら３と認めている。
2厨は↓こんなこと言ってるけど、他の２信者も同じ考え？

122 名前：2厨 ◆78Z.QqvS8E ：04/11/22 10:59:52 ID:fbCD1/b/
万人向けが傑作って定義なら3だけど
傑作ってそういうことなのか？
俺にとって3は捨犬がくうくう媚び売ってるようにしか感じない。
誰にも媚びない神バランス、狼のように孤高な2こそが最高だよ。


やっぱり２の売りは難易度なわけで、２が傑作かどうかは難易度をどう評価するかになるんじゃない？

>>540
かわいそうに…。あの偉大なる2を苦痛として思い出になってるなんて。
同情するが以後君の意見はスルーだな。
3信者＠Aとじゃなきゃまともな議論なんてできっこない。
ジャンプなんて回し読みすればいいじゃん。友達も少ないクズめ。

ここの一部の2信者って、本気なのかネタなのか良くわからん・・・。
わざと2の評価を貶めようとしている他作信者か？

>>543
それは>>540にとっては2は糞ってだけで、それはそれで評価として成り立つだろ。
なんで裏技なしでクリアした者は皆２が好きになる、と思わないとだめなんだ？
そういう排他的な態度が嫌われるということがわからんのか？

２信者にもいろいろいるからね〜

> 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/11/24(水) 01:52:00 ID:mvoi17tu
> >>540
> かわいそうに…。あの偉大なる2を苦痛として思い出になってるなんて。
> 同情するが以後君の意見はスルーだな。
> 3信者＠Aとじゃなきゃまともな議論なんてできっこない。
> ジャンプなんて回し読みすればいいじゃん。友達も少ないクズめ。

うっひゃー真性基地外ww
決めつけ＋人格攻撃
これが20越えた大人が書く文章かよ
2信者はみんなこんなか

>>546
５４５嫁

ラウンジで聞いたところ

398 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：04/11/24 03:31:37 ID:???
どうせ３と５ばっかになるに決まってるもん


だそうな

２と３をＦＣでクリアしていた場合
普通に考えるのなら２を推す人が多いのは当然だろう。
まあ中にはそれでも３が好きって人もいるかも知れないけど。
それくらい２と３じゃインパクトに差がありすぎる。
別に３が駄作とかそういう意味じゃなくて、２のバランスが
あまりにも神過ぎるのだ。
２は偶然の産物として、あの時代が産んだ奇跡的なバランスだとたまに言われるが、
今プレイしてもほんとよく出来た絶妙な完成度だと思う（ちと後半もたつくが）。

が、しかし、当時のＦＣ２と３を両方プレイした人があまりにも少なすぎる！
だからどうしてもそこでちぐはぐな意見のズレが生じ、上記のような
レスの応酬になるのではないか？

俺古参よりも中堅寄りドラクエ世代ですが、自分の２の話でも書いとく。

リアルタイムの時は友達がやってるのみてて、ちょっと借りてやっただけ、自力クリアしてない。
だから自力クリアしたのは中古で買ったＳＦＣ版。
はっきりいうとＳＦＣ版でも他の作品と比べると難易度は高いと思ったクチ。
つーかロンダルキア〜の敵があまりに強くてびっくりした。

で、数年後エミュでＦＣ版やったけど、こっちも更にきつかった印象かな、クリア何とかできたけど。
だから自分にとって２はやはり「もっともきついドラクエ」です、それなりに好きだけどさ。

ここでいわれる難易度は謎解きも含めて言ってるのかな？
自分にとってはあくまで戦闘バランスにおいて難易度が高いって印象なんだが。

ふと思ってしまったんだが、２信者がプレイヤーをじわりと締め付けるＦＣ２のようなものを、
これからのドラクエに恒久的に求めてるなら無理なんでは？あくまで大衆性、万人受けってことを考えてつくっていくと思うけど。
だからどれもぬるく感じてしまうんでない？
リアルタイムで２を味わえなかった人がかわいそうっていう意見があったけど、
逆に以降のドラクエも思うように楽しめていないのならば、そっちの方がもったいないというか、辛いんでないか？
幼少の頃、リアルタイムであまりに凝りすぎるのも、思い入れが深くなりすぎて大変そうだ。
気楽なライトファンが一番楽しめてるのかもしんないな。

>>549
> ２と３をＦＣでクリアしていた場合
> 普通に考えるのなら２を推す人が多いのは当然だろう。

こう思い込むこと自体問題なんじゃ？
何しろ自分が違う。
でも２を推す人の主張も理解できる。
（FCとリアルタムをやたらと強調する気持ちも）

それでも俺は2ndプレイ以降のことを考えて３を推すけどね。
やっぱりドラクエは万人受けの要素は大事だと思うし、限定された人だけの
最高傑作というのもあまり意味がない気がするから。

>>551
全てに同意　リアルタイマー＝2信者じゃないって

2は一発ネタ的なところがあるよね
2ndプレイはルプガナまでなら面白いんだけど
　

>>490
完全に同意。
俺はＳＦＣ版からの新参ファンだが２の世界観が１番好きだ。
２の良さっていわゆる万人向けするもんじゃないと思うし、
そういう所が２の良さだと思うけどねえ。

おまいらもはよう。
昨日の夜は狂信的２信者が暴れまわってたみたいだな。普通の２信者、ご愁傷様です。
どうして狂信的２信者はリアルタイム＝２信者だと思い込むかね？
そして、２を否定する意見は全却下。
リアルタイムでクリアした>>540あたりの意見を否定したら、どの意見を取り入れられると言うんだ。
普通に当時クリアしても、２を好きになれない人間だっているだろうが。
結局「２信者に都合のいい、リアルタイムにクリアした人間の意見」しか受け入れる気が無いのか？
だったら２最高！とかいうスレ立てて２信者だけでやってろよと。ここは最高傑作を論議する
スレなんだから、否定意見もあることを理解してもらわないと話にならない。

>>551
2ndプレイがどうとか、万人がどうとかは関係ないだろ。
お前のドラクエに対する思い入れで、どれが一番心に響いたか
それで決めるもんだろ。
「理解できる」なのに３を推すのは、結局お前も他人の目で評価を
コロコロ変えてるんじゃないか？

『２と３を同時にやってるなら２を推すのは当然』って言ったのは、
この両方をやったなら２の方が印象（余韻？）という意味で
絶対強く残ると踏んだワケだ。
万人向けとか、プレイ人口とか、そんなの全然関係ねえよ！
２は確かに完成度では３に劣ってるかもしれない。
しかし、俺の中で沸点が一番高かったのも２なのは事実だ。

>>555
＞お前のドラクエに対する思い入れで、どれが一番心に響いたか
＞しかし、俺の中で沸点が一番高かったのも２なのは事実だ。

そこまでわかってるならどうして「２と３を同時にやってるなら２を推すのは当然」
とか言うのさ？２も３もやってても３に思い入れが深い人だっているし
２が沸点じゃないユーザーなんて沢山いるだろ？
そういうのを無視して「２推し、当然｣とか言ってるからおかしいって言ってるんだ。

結局２信者は、「誰もが認める最高傑作」を議論したいのか
「自分が一番だと思う最高傑作」を議論したいのかどっちなんだと聞きたい。
もしも「誰もが認める最高傑作｣を議論したいのであれば
リアルタイムにこだわらず議論しなきゃならない。最近のユーザーでも認める
最高傑作であるためにはな。そして思い出とか個人的な要素を出来るだけ排除して
議論しなければならない。当然のことだ。
そうでなくて「自分が一番だと思う最高傑作」を議論したいのならば
別に思い出や主観で語ってもらってもいい。しかし、そうならば他人の主観や思い出を
否定してはならない。「俺はそうは思えなかったけど、そういう風に考える人間もいるんだな」
ぐらいでもいい。
しかし狂信的２信者は他人の感性を否定し、さらに「リアルタイマーなら２推しで当然」とか
押し付けがひどい。ここまで叩かれてるのはそれが原因なのに気がついていない。
２を推す事には何ら文句も無いが、意見の押し付けとレッテル貼りだけは
止めてもらわないと話にならない。

＞ID:ZvY5tied
おまえはどっち？
ていうかDQ2が好きなんだろ？
自分がどう思うかを書き込むことに何をピリピリしてんだか。
発言に対して反論するかスルーすればいいじゃん。

＞思い出とか個人的な要素を出来るだけ排除して
これをみんな排除したら売り上げ最高の７が最高傑作になるわけだが。

やはりこの場合、「自分が一番だと思う最高傑作」を主体で考えればよい。
しかし>551で万人がどうだ、他人がどうだなんて
自分の主観抜きで３を推すから、それは違うんじゃないかと言ったまでだ。

それと>549で、「当然」とは言ったが「絶対」ではない。
３も推す人はいるとちゃんと示唆している。
ただ、両方やった俺の経験としては、絶対に２の方が負があると
インパクトと思い入れという意味で、２の方が強烈に残ると
確信できるわけだ。「いや、３の方が多いね、２はクソ」と断言する奴は
そいつ本当に最後まで２をクリアしたのか？と疑いたくなるのは必然だろう。

試験的に>>558-600は
「自分の主張としての」最高傑作を挙げるレスのみとする

ーーーーーーーーーーーーーーーーースタートーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>555、559
なんか視点がずれてるね。
じゃあ、「自分のドラクエに対する思い入れで、どれが一番心に響いたか」を語ったとして
最高傑作を「決める」方法論についてはどう思うんだ？
つまり、自分の主張を他人に認めさせる方法についてだ。

それには「誰もが認める客観的な最高傑作の基準」というものが必要だとは思わんか？

自分の思い入れのドラクエを最高傑作について皆に認知されるにはどうすればいい？

ちなみに、３を推したのは主観。
万人向けとかのくだりは「とりあえず俺が考えてる」傑作の基準だ。

×自分の思い入れのドラクエを最高傑作について皆に認知されるにはどうすればいい？
○自分の思い入れのドラクエを最高傑作として皆に認知されるにはどうすればいい？

>>558
スルーしたらお前のようなキチガイDQ２信者が
押し付けとレッテル貼り繰り返すだろ？それが話にならないといってるんだ。
俺は２好きだよ。２のスレにも行ってるよ。だからこそ
お前のような狂信的２信者が排他的になるのが理解できない。
どうして「つまらなかった」という感想を受け入れようとしないの？それはそれで
１つの感想でしょ？

>>559
「自分が一番だと思う最高傑作」を主体で考えるんだよな？
であるならば、何も最高傑作は２と３に限らないだろ？４推しでも５推しでもいいだろ？
それを２と３に限定しようとするのがまずおかしい。

なんで2信者が他を考慮しないといけないの？
2か3で争うべきって意見に文句あるなら
それ以外の信者がそれぞれの魅力を書けばいいじゃん。
そもそもID:ZvY5tiedは2が好きなくせにまわりに気を使いすぎでは？
ここは2chだよ。学級委員みたいな発言にはウンザリ。

こんなこと書いてるお前にはさすがに言う資格なし

543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 本日のレス 投稿日：04/11/24 01:52:00 mvoi17tu
>>540
かわいそうに…。あの偉大なる2を苦痛として思い出になってるなんて。
同情するが以後君の意見はスルーだな。
3信者＠Aとじゃなきゃまともな議論なんてできっこない。
ジャンプなんて回し読みすればいいじゃん。友達も少ないクズめ。

ここは2chだぜ。

>>561
お前自分で何言ってるのかわかってるのか？
なんか自分の主張を無理やり通そうとしてテンパってないか？ｗ

>>564
２ｃｈなら何でも書いていいのか？
議論スレなんだからルール守って議論しないと話にならないだろう。
他人の意見を聞く･レッテル貼りしないってのは議論する上での最低のルールだ。

さらに言うが、ID:mvoi17tuは昨晩、DQ２を否定するレスに対して
逆ギレ、クズ扱いしたよな。
そんなお前が
＞自分がどう思うかを書き込むことに何をピリピリしてんだか。
＞発言に対して反論するかスルーすればいいじゃん。
こんな事いえるのかと。激しく二枚舌ですねオイ。

mvoi17tuは２信者とかいう以前に、
人間的に問題があるからスルーすべきだろうと思う。

本当の２信者からもうざったがれると思うが。

>>567
スマン。わかりにくかったか。
つまり、お前が一番思い入れがあるドラクエが２であり、それ故に最高傑作と思ってるわけだよね？
それを皆に認めさせるにはどうすればいいかって話。
どうやって最高傑作を「決める」の？

>>570
しかし、このスレに書き込む２信者はID:mvoi17tuみたいなのばかり…。
スルーも何も、２を傑作推しする人間がこんなんばかりじゃな。

>571
馬鹿かお前？
認めるだの、決めるだの、そんな即結論できてたら
こんなスレ、レス5回もあれば足りるぞ。
他人の順位でみんな納得できるんなら誰も熱くなんてならないんだよ。
俺が好きなドラクエを各々語ってくから面白いんだろ。

>>573
言ってる事矛盾してるのに気がついてるか？
＞好きなドラクエを各々語ってくから面白いんだろ。
であるならば、どうして「２と３を同時にやってるなら２を推すのは当然」
になるの？「当然｣って言い方は、「違ったらおかしい」というニュアンス含んでるよね。
“お前が”２推しなだけで、２推しじゃない人間がいてもいいということを考えてない。

そういうお前は2信者叩きに夢中♪
楽しんでるだろ？

>>573
なるほど。
始めからそのスタンスならそれはそれで結構。
「自分の好きなドラクエの魅力を語る」スレなわけだな。

やたら「決める」ことについてこだわる奴もいるので、
それなら基準を決めないとって話だった。

o3ISlhy9は２信者ながらも一般的な最高傑作は
３だということを認めているカキコにも読めるんだけど･･･
怒りの対象は２の不当すぎる扱いに対してじゃないのか？

漏れもゼルダでは夢見が一番好きだけど最高傑作じゃないことも分かってる、
みたいな･･･

>>574
お前は１から１０まで細かく説明してやんないとわかんないのか？
ここは２ちゃんなんだから、ある程度の強引な主観もアリだろ。
それで違うって言う反論があるなら、よしよしこちらも３の言い分に
反論してやろうってなるだろ。
そんな結論ばっか求めるのなら２ｃｈなんかこない方がいい。
委員長肌なお前さんには肌に合わんよ。

>>578
強引な主観自体は結構。それに反論あって意見が白熱するのは結構。
別に結論なんか出なくてもいい。それは当然理解して発言してるよ。
別にあんたを排除したいとも思わない。
発言に矛盾があったから叩いてるだけ。わかる？

そろそろ委員長も自分のイチオシを語ったほうがいいのでは？
「どうせお前ら反論するんだろ(泣)」とかはもう無しだぜ。

どうでもいいけどID:mvoi17tuって２厨か？
何日か前にもおなじようなやり取りした気がするんだが。

ID:mvoi17tuもわざわざ悪ぶらなくてもいいじゃん。
何が楽しくてこんなカキコ繰り返すんだ。

もしID:mvoi17tuが２厨だとすると、昨日から今日にかけてこいつは自演をしていた事になる。

510 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/11/23 23:26:33 ID:QeE6bygr
3信者っていっても様々だからね。

A.リアルタイムで1からやってる
B.ブームに乗って3からもしくは2の挫折組
C.SFCのリメイクのみの新参者

Aは2信者と世代ががっぷりかぶり2信者の主張は理解できる。
Bは3が童貞捨てた（初のクリアしたDQ）だから頑なに3を溺愛。
2に憎しみさえ持つ。
Cは当時のことを語られると敏感に反論。
データをコピペしてみんながいいって言ってるとしつこく主張。

539 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/11/24 01:16:51 ID:mvoi17tu
＞ファミコン神拳の話が出たけど、リアルでプレイしてたけどジャンプを読んでなかった俺みたいな人間はどうなるんだろうな。語る資格無し？（ﾜﾗ
20代半ば？やっぱ2を泣きながらギブアップした3信者@Bじゃん。

この２つの書き込みにより ID:mvoi17tu＝ ID:QeE6bygrと推測できる。
そしてID:QeE6bygrはこんな発言をしている。

498 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/11/23 22:19:11 ID:QeE6bygr
やってないヤツに何いっても伝わらんよ。
何かお前らと酒でも飲みに行きたい気分だ。朝まで語れそう。
もちろん2厨さんもいっしょに。

>>581
2厨さんに相手に反論されるのが嫌っていってヤツがいたからね。
同じ人だったんだ。
こっちの論陣に2厨さんいれば心強いんだが。
で、もうそろそろ君の意見を言ってみろや。
2信者はイタくても一応自分を晒してるわけだからさ。

>>584
ってお前２厨だろ？２厨に言った内容をどうしてお前が覚えてるの？
そんなにレス読み込んでるのか？

俺はお前の言う「相手に反論されるのがいや」、と言ったﾔｼではないけどな。

2厨さんとか言って、いい年したおっさんがキモイな。

ID:mvoi17tuが2厨だろうがそうでなからろうがどうでもいいべ。

2に対する対抗意識だけはすごいな
お前は2が叩きたいだけなんちゃうのかとw
ここは傑作スレ
自分の傑作と思うDQを上げてから話しろよと

そろそろ本音を言おう
２厨って言われてる人は、ほんの数人だから
このほんの数人が自演を交えながらひたすら２をマンセーする

ごく少数で書き込んだ多数のレスを指し、「２はたくさんの人に支持されてる」と多数派
工作レスもよくする
初めからレス読んでればこの同じことを繰り返すしてるのはわかるよ
２押しの人がいつも同じような内容、いつも同じ狂信的２マンセーなのは中の人が同じだから

まぁ、２信者と戯れるスレでしょ。

リアルタイムじゃない人は語っちゃいけなくて、
リアルタイムでやったなら２が上と決めつけられるのに何を語れと。

>>>>484,490
激しく激しく同意
こういうのがもっと見たいなぁ

殺伐は結構だが粘着質な煽り合いはお断りだぜ

>>589
猜疑心が膨れ上がってるけようだけど
自分が普段やってるからそう思うんじゃない？

>>o3ISlhy9
「2chだから」まともな議論じゃなくてもいい、と言われればその通りだ。
2chの流儀としては、あなたのような手合いはスルーやあぼーんが流儀。

てかね、DQの評価が様々であるように、2chへの接し方も様々なんだよ。
そういう部分を一方的に決め付けて押し付けるから議論にならないんだ。

だーれも押しつけてないのになぁ
単にそれぞれ傑作だと思う意見を述べてるに過ぎない

3信者のオレだが3をそこまで熱く語れる要素が少ないw（自分の文章力が無いのもそうだが）
データ持ち出すのも今更で虚しいし
転職マンセーすれば反論必死だし・・・

音楽が最高！モンスターが最高！
うーんなんか違うな
雰囲気的に最高傑作なんだけどw

※このスレは精神障害のある基地外2信者2〜3人に構ってやるスレ

本物の基地外は↑こういう「単なる煽り好き」な奴が粘着してるだけっぽいが

もう諦めろ。
こいつらとまともなコミュニケーションなんてとれやしないから。

やっぱりスレタイがよろしくないね。
まともな2信者がかわいそうだ。

＞単にそれぞれ傑作だと思う意見を述べてるに過ぎない

それなら、２と３に絞る必要もないし、やたらと

・リアルタイムやった者
・裏技なしで自力でクリアした者
・ファミコン神拳を知っている

上記を満たす者以外は発言禁止、なんて排他的になる必要はないんだよ。
一部の2信者は>>553のようなファンの存在も認めないのか？

たまに頭のおかしな人がくるね。
で、あなたの思う傑作は何？>>597,598

>>599
初めてやったとき熱中したという意味で２
今やっても面白いという意味で３と５

>>588が今いいこといった！

2厨もいちいち構うなよ
ドラクエのドの字も語らない奴らに律儀に対応する必要梨

というわけで、おれの傑作と思うのは2だ
理由は、音楽、ストーリー、キャラクターの魅力がずば抜けている
非常に完成度の高い世界観
ブームを作ったのは2で熱狂した人達という意味でも
当時のドラクエ2に対するファンの心酔っぷりがうかがえる
オレは1から心酔してたけどね
1で凄いと思ったのに、それをはるかに超えたところが凄いよ
1から2への進化にくらべれば2から3への進化はさほどではなかった
逆に言うと3はどういうものかわかってて、安心して遊べた所が良かった

「自分の主張としての」最高傑作を挙げるレス試験期間

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

好きなシリーズ挙げなきゃ参加しちゃ駄目なのか。
だったら俺は３が最高傑作だと思う。理由は「俺が好きだから」。
それ以外に無いな。

というわけで２信者よ、>>598の質問に答えてね。

>>601
2に対する対抗意識じゃないだろ。
一部の２信者の狂信的カキコがあまりに目立つから
レスがついているだけ。
つーか、ちゃんとスレを読んでから書きこめと･･･

>>601
同意。
3てなんか安心して遊べたよね。
2が成功だったから「絶対次も面白い」と盲信しちゃってたのかな（w
2はちょっと発売前の情報が少なくて未知の世界に放り出された気分があった。
1クリアしてから数ヶ月で発売だったし。
そしたらいきなりあのスライムが3匹出てくるわ１人じゃ手に負えないわでビビッた。

3の時は構える余裕があった。
情報も色々出てたし。「アレフガルドで衝撃受けた」という人もいるみたいだけどほとんど既出事項。
というか当時パッケージの裏を見れば・・・
「ロトが主人公の物語」をじっくり楽しめることが、最初からわかってたから本当に楽しめた。

衝撃を受けた2とじっくり楽しめた3
って所かな。

全作リアルタイムでやった人って、１〜３やった当時、
小学生か中学生ぐらいだったと思う。
その頃はファミコン全盛期とも言っていい時期だったし、
FFも今ほどの勢力もってなかったから、RPGの大作と言えば、
DQが代名詞的な存在だった。クラスの3分の1はDQやってたと思う。

夜遅くまで遊んだ次の日、学校に行って友達と
「どこまでいった？」とか「このアイテム取った？」とか
ゲームの進行度を競い合ったり、分からないところを教え合ったりして
熱く語るのが凄く楽しかった。ゲームの内容そのものも好きだったが、
こういう会話はそれ以上に好きだった。

今はこういう仲間がいない。最近のゲームをやっても楽しく思えないのは
この辺に理由があるのかも知れない。

>>606
そうそう。
その友達とのやりとりが一番多かったのが2なんだよ。
同級生でも難しいくてしかたなくアニキ達に頼ったりね（w
小学生の自分達だとキツイけど中学生になると結構進めていたりね。
そのまま謎を聞くのは悔しいから（というか相手も素直に教えたがらない）ヒントだけ聞き出して・・・
あるいは何かお手伝いした見返りにヒントをもらうとか・・・
そっちの方がリアルドラクエかも（w
初めてロンダルキアに到達した同級生は、羨望のまなざしだったな。
勇者としてクラス中から称えられた。

結局思い出語りか…。ループだな。
それはともかくとして､おまいら８は買いますか？
「前作リアルタイム｣でないと駄目とか主張してる奴は
もちろん発売日に買ってプレイするんだよな？

>>605はまともな人っぽいから聞くが、
>>598についてはどう思う？

２信者です。
一部の過激派の発言には同じリアルタイマーとして哀れみすら感じる
ゲームの批評をするのに『こうでないと語る資格ﾅｼ』なんて条件が必要？
自分の好きな作品にそんなに自信がないのかと思うな。

そりゃ15年前のゲームなんだからシステムやらが古いのは仕方ないけど
２は今のRPGにはない独特の雰囲気を感じることができる名作。
そこをまず非リアルタイマーに布教していくのが２信者のあるべき姿では？

６＞５＞４＞３＞２＞１＞７だな

1,2をやってなくていきなり3をプレイして本当に感動出来たのか甚だ疑問ではある。

>>609
まず、ドラクエといえば最初の発売から18年ほど経つわけで全てを公平に比較するのは難しい。
どれが傑作なんて、時代によって違うだろうことは容易に想像がつく。
それでも語るなら審査する者を立てて決めていく方がよいのではないだろうか（あくまで個人的な意見）
排他的になる必要は無いが、審査する側も無条件というわけにはいかない。
昨日今日ドラクエやった人に「はい、全部やってどれが一番ですか？」とやるのとは違う。
それぞれその時代その時代で、まずインフラ整備などゲームが社会的、経済的にどういう立場で
社会的にどう評価され、自分がどう感じて、そしてその後のRPGにどういう影響を与えたのか
あるいはどういう批判を浴びたのか、総合的に判断するのは最低必要なんじゃないかと思う。
ゲームとしてのストーリーもFFと違ってドラクエは繋がりがある。
とくに1〜3はラストの部分も含め密接な関係を築いてる。
ある程度順番通りにプレイし、全てをクリアし、全てを見てきた人達に同意する面がある（自分もそうだから）
リアルタイムだから偉いとか、そうじゃないからダメだとかいう話じゃない。
戦争体験と一緒で、その体験はない人でも当時の人達の話に耳を傾けることは必要なんじゃないかな（w
もちろん昔の世代も、今の世代の意見に耳を傾けるべきなのは言うまでもないけど。
「知らないくせに」と一蹴してしまうのは大きな間違いなんだけど
でも「知ってる人達」だからこそ、そこまで言えるというのがあるのかもね。（自分は押しつけるつもりはないよ）

>>613
ここが「比較スレ」ならある程度同意する。
もちろん新世代の意見も一要素として取り入れるべきというが俺の考えだけど。

>>573の言う結論を出さない「自分の好きなドラクエを語るスレ」ならば
なおさら排他的になる必要はないよね。

このスレの受け取り方は、それこそ人それぞれでしょう。
排他的な人に「排他的になるな！」と叫んだ所で何か改善するわけでもないですし。
それを求めるのがこのスレの主旨とは違う。
排他的じゃ無い人だっているんだから。
他人に影響されるのではなく、自分の主張をしっかりと述べられれば
このスレはそれでいいのでは？
自分としては「（全て比較して）傑作を選ぶ」スレだと思ってる。
または「傑作について（語る）」スレ。

ここかなり濃い口だけど良スレだな

まあ俺も３のあやふやな支持の仕方に疑問も多かったが
誰も語るなとは言ってない。
○○を知らない奴は語るな！なんてもってのほかだ。（俺もファミコン神拳なんて知らん）

ただ、俺は２を絶対一番だと信じている。
それでいて３が一番だと信じて疑わないならば
正面から３の魅力を存分に語って欲しい。
このスレはどうも３の魅力を語る人が少ないからな。
代表的だの、万人向けだの、自分の意見そっちのけで３を推す人ばっかだし。

とまあ、ここまで書いてなんだが、俺は３も大好きだよ。
驚きと発見の連続は２に次いで多いし。
船を手に入れてからの「さあ、冒険だ！」みたいなのは
２と３はシリーズでも特別抜きん出てるしね。

>>617
それは最高傑作を「決める」ための参考資料としてデータを提示してただけじゃん。
過去の類似スレでは、それが「投票の数」であったり「点数」であったわけ。
じゃあ、このスレで結論を下す材料は何なの？って話だったと。

そうじゃなくてこのまま各自最高だと思う作品を語り合うのも構わない。

「みんなが３好きだらから俺も好き」なんて奴はいない。

データならコピペで十分
このスレはそんな「作業」を求めてない
3好きな人ならそのへんわかってるでしょ？
「DQ○が傑作だ！」という確固たる自分の理由を述べよ
それがどこかのデータならそれはそれでかまわん

「いいや、3は傑作で無い！」あるいは「2は傑作でない！」という反論も同時募集

それで最終的に結論は出るのか？
つーか結論出すことを目的としてるのか？

今更他人のカキコごときで凝り固まった自分の考えが変わることなんてありえなくね？
信者どもも譲り合うことなんてしねーだろうし。

今は２と３信者しかいないようだが、この際2作品とも最高傑作として「このスレ的に」
認定してしまっては？

そんな一歩スレの外に出れば説得力を失う安い結論なんぞいらんわ
好きなＤＱをダラダラ語ってればいいじゃん

そりゃスレ違い。
傑作を語るからこそ白熱するんだよ。
最初から放棄してる奴らはこのスレ来ない。

またこんな展開か
２厨って結局何が目的で粘着してるんだろうな・・・

自分と同じ世代で、かつ自分と同じ経験をしてて、かつ自分と同じ感性をしている人が
２が最高と思っているのが間違いなければ、それで満足なんだろうか。

どうみても良さの布教や、客観的な傑作へのプッシュといった意図ではないよね。
それともこれで盛り上がってると思っているのか、単なる構ってちゃんなのか、荒らしなのか。

>>623
少なくとも、排他的なのは良くないという展開にはなったよ。
・・・を知らないと語るなといってみるのは2信者でも1部。大半はまともだよ。

いや、分かってるけど、２厨（≠信者）はどうせ意見変えないだろうし今後も粘着しそう。
というわけでどういう池沼なんかなぁ、と。

ただ２信者は、このスレでは多分もっとも逆風が強くなっただろうね。
もしかすると７信者の方がマシかもしれないぐらい。

もしかしなくても、７信者はかなりまともな部類。存在感ないけど。
２信者もドラクエ２が好きすぎて、ちょっと周りの声が聞こえないだけだよね。

>>610
＞非リアルタイマーに布教していくのが２信者のあるべき姿では？

これが実際は不可能なのが２信者のグレる理由なのでは？。
SＦＣ版じゃぬるいと言われるが、かといってFC版をやってもらうのは
パスワードのでも、難易度でもいまのゲームになれてしまった
ゲーマーには無視されること必死。
結局２はリアルタイマーにしか理解されようがないわけで、
それをクリアしてないやつに一言で片付けられたりするのは
むかつくと思う。グレても仕方ない。

個人的にドラクエは３を最高傑作といいたい。
２はドラクエの基礎を作った傑作だけど、
３〜７のドラクエをプレーしたあと２をプレーすると、
ほとんど３〜７に包括されているから、正直物足りなく思う。

反論承知で３の魅力
何といってもゲームバランス。（ＦＣ版のみ！ＳＦＣ版は簡単になり過ぎている。）
スタート時のアリアハンの戦闘は実に良い。魔法使いのＭＰも戦闘４〜５回分。レベルが上がり、魔法の回数も増え、回復呪文も覚える頃に次へ進める。
魔法使いの「ギラ」を覚えるタイミング。非常に使えた。（大体アリアハン脱出あたり）
武闘家の「鉄の爪」、戦士の「おおバサミ」「ドラゴンキラー」など、売っている武器のバランスが良い。
（今まで２人で倒していた敵を一人で倒せる絶妙のバランス）
「カンダタ」「やまたのおろち」「バラモス」「ゾーマ」らのボスの強さも合わせて良かったと思う。
「ゾーマ」が弱すぎ！って奴もいるけど、普通に初めてプレイして、それ程レベル上げもしてなければ、それ程弱いとは思えん。
色々いいとこあると思うけど、ゲームバランスが最大の特徴の一つであったと思います。気分良く遊べるからね。
（ちなみにドラクエ２も面白かったと思います。初めてゲームで夢中（必死）になった。）

>>627
>２はドラクエの基礎を作った傑作だけど

いや、基礎を作ったのは３だと思うよ。
呪文の系統や、トータルのゲームバランスなど、後々のＤＱに
最も影響を与えてる作品だろう。２も好きなんだけどね。

ちなみに、２って全作でも難易度が高くて知られてるけど、
開発当初はそれよりもはるかに難しかったらしい。
さすがに、これじゃ遊ぶのに支障をきたすというんで、バランスを甘くしたらしいけど。
バランス修正する前の２・・・　やってみたかった気もする。

ＤＱ８発売前にＤＱシリーズをもう一度クリアしとこうと思って、押入れを掘り起こし
１〜２（ＦＣ版）、３（ＳＦＣ版）、４（ＰＳ版）、５（ＳＦＣ版）、６（ＳＦＣ版）、７を順にクリアしてみた。
いずれもラスト付近のデータを使用。レベルはシリーズによって違うが、４５〜５０くらい。
ＦＣ版の３・４は電池切れのため断念。１・２はパスワードを某サイトで捏造した。

･･･２がダントツで難しいのか､と思ったがそうでもなかった。捏造パスワードでレベルは
最大（５０・４５・３５）とはいえ、裏技未使用・アイテム重複装備などは無しで、できるだけ
当時の状態に近づけてプレイしたつもりだが、思っていたより楽だった。
アトラスにマヌーサとか、シドーをルカナンで弱らせきるまでむやみに攻撃しないとか、
当時は使ってなかった戦術を知ったせいもあるかもしれない。あとサマ坊のはやぶさの剣は
レベル最大だと結構強い。シドー相手にも１ターンで５０近く与えられる。
個人的には３が一番苦戦した感覚。勇武僧魔でレベル４５くらいで挑んだのだが
ＳＦＣだとゾーマのＨＰが多くなっているせいもあり何度か死にかけた。
２信者の主張で「ＦＣ版２は難しい｣というのがあるので、一応参考までに。

ちなみにレベル最大・マップが頭の中に入ってる状態だとロンダルキアは簡単ですた。
こっちは全く参考にならんけど。

意外と知られてないけど、レベル最大まで上げたサマルは化けるよ
ただ普通にクリアする頃のサマルだと隼では1×2しか与えられない・・・

たった1日でごくろうな事ですな。

まぁ、通常プレイだとその半分くらいのレベルでロンダルキアなわけだが。

>>631
２やった人なら、大抵は知ってると思うけど。
レベルMAXまで上げたとき、ローレシアの力は160。サマルトリアは140。
装備できる武器の差が影響してるだけで、能力的には殆ど差が無い。
でも、サマルトリアが使えると感じてくるのはレベル30台後半から。
普通の人はその前にクリアしちゃうと思う。

>>632
終盤のデータは残ってたから面倒な事は無かった。ダンジョンマップは全て覚えてるしね。
１作品３０分弱でラスボス撃破できたかな。

>>633
ＦＣ版の公式ガイドブックだと､到達レベルは３４だったと思う。
ローレのＨＰが１８０くらいかな？ローレ３０代だときついだろうね。

インチキパスワードなら楽でしょう。
当時小学生低学年の俺でもクリア出来たから。
まともにやろうとして挫折したからなんだけどね。

俺が一番好きなのは３なんだが、叩かれるの覚悟で、あえて４を最高傑作に推してみる。

ＤＱ４の何が凄いって､ＡＩ戦闘が凄い。「クリフトはザラキ馬鹿｣という声も多いが、
それは学習を積ませてないだけで、学習を上手く積ませれば、無駄ザラキを全く打たず
カンペキなタイミングで回復魔法を唱える無敵の神官になるのだ。
ＳＦＣ５以降のＡＩは元から賢く、初めから弱点を知っていてさらに相手の最大ＨＰを考慮した
行動を取るのだが、残念な事に「学習」を全くしない。対してＦＣ版４は初めはありえないほど
馬鹿だが、戦闘を積めば積むほど賢くなる。ＡＩ＝人工知能なのだから、ＦＣ版４が
最もＡＩを体現していると言えるだろう。キャラの「個性」もＡＩという独立した人格を与える事で
より強調されたのが４である。そして、それを４メガという容量の中で実現した
プログラミング技術。そのせいかメモリを重ねて利用してしまい、８逃げだとか８３８８６１
コインだとか、システムに微妙な穴が出来たのもまた愛嬌。
ＤＱ４が発売された当時は、ＤＱ３の発売から丸２年が経過し、プレイヤーが全員ＤＱに
飢えていたとき。その割に４の売上げが伸びなかったのは、恐らくＡＩというそれまでに無い
システムにプレイヤーが対応できなかったからではないだろうか。「早すぎた天才｣、しかし
「遅れて来たヒーロー｣これがＤＱ４に与えられるべき称号である。
ＤＱ４はＦＣのＤＱシリーズの最後を飾る作品として、再評価されるべき傑作なのである。

とりあえずこんな感じで。シナリオ面に関しては他の人も語るだろうから割愛。

所持金が5桁なのにさ、カジノのコイン売り場が6桁なのは変だよな。

>>638
そう。その矛盾から８３８８６１に気がついたプレイヤーは個人的に神だと思う。
俺は友達から又聞きで聞いたんだったかな。

>>639
その桁の違いから838861って割り出せるの？

>>640
838861じゃなければいけないわけじゃない。
838861なら4G、838862なら24Gなんだよ。
838861枚以上買うと安くなるんだ。

>>640
俺は数学に詳しくないので分からんが、割り出せるらしいよ。
どっかで書いてあったのを見かけて､感動した記憶がある。

>>637
FC4のAIって学習型だったのか…知らなかった。

2信者のよく言う「アンケートなどのデータで語るな！自分の言葉で語れ！」
とかって変じゃないか？

3を最高傑作に推すのはそういった背景があるからでしょ。
それを無視して、「自分は熱く語れる。熱く語れない他作品は最高傑作
たりえない。」とかは変だと思う。

「3の良さを語れ」と言ったら語れるぞ。
・キャラメイクシステム
DQで唯一のシステムだと思う。
仲間に自分で名前を付けて一緒に冒険する。
仲間の名前を友人や好きな娘なんかにして、自分のリアルな仲間と共に
ゲーム世界を旅する。これはやっぱり楽しいと思う。
仲間にゲーム中の設定が無いためいくらでもプレイヤーの想像で楽しめ
るからね。仲間に飽きたら別の仲間を呼び出して戦えるのも良い。
・転職
6以降の転職と違い、転職によりキャラクターの特性や装備品がガラリと
変わる。魔法が非力になるから僧侶→武闘家に転職。すると僧侶系魔法
が弱くなるから魔法使い→賢者。とかイロイロ、パーティ内バランスを考え
るのは楽しい。
転職後、一時弱体化するから、転職のタイミングなんかを考えるのは楽しい。
・シナリオ
1・2をやってないと後半のシナリオの意味がわからず面白さ激減。とか言
われるケド、アレフガルドに降り立った時は、2のロンダルキアに辿りついた
時と同じくらいの衝撃を受けるんじゃないか？（自分はワカランが）
・ゲームバランス
ヌルいと言われるが、コレぐらいが丁度イイと思うが。パーティの人数な
んかを変えて自分で調節も可能だし。
適度な難易度だと思う。
なんかが自分の思う3の良さだな。

さらに４の戦闘バランスについて。
以前も出た意見だが､２章の戦闘バランスは神に近いと思う。
狭く区切られたマップ､一本道のストーリーながらも､経験値の一桁の位まで
練りに練られた戦闘バランスは､他の追随を許さない。レベルが１上がる事､
武器を１ランク上の物に替えることの感動をあそこまで味わえるのは個人的に２章だけ。
そして、２章最後に待ち受ける武道大会。ＤＱ１のような１対１の戦闘。コマンドミスが
即命取りに繋がる薄氷の戦いの連続。そして、会心が炸裂した時の喜び。
ああ、あの頃は熱かった。

つっこみどころ満載だな。

>>643
ＤＱ４マスターズクラブとかいう本に､ピサロ戦でクリフトにザラキを一度も使わせないように
全滅しまくって学習させた人の話が掲載されてた。俺はそこまでの根性は無かったけど
マーニャがメタル系相手に確実にドラゴラムを唱え、クリフトはザキを使わず
はぐれメタルの剣で打撃に徹するというとこまで覚えさせた事がある。

>>647
じゃあ、仲間になった直後のアホな行動は計算して設計されてたのか…
うーん。FCでそこまでこったモノを作ってるとは思わなかったな。

>>648
とりあえず一人の心を動かす事には成功したかな？

誘導されて来た。
やっぱループかな。





ドラクエ最高傑作は２。
専門家の（ry

　ま　た　２　厨　か　！

２厨改め２太郎（笑

俺はゾーマ厨だ。ゾーマが好きだから３が好きと言ってみる。

「なにゆえもがき 生きるのか？滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ 我が
腕の中で息絶えるが良い！」
（詩的にして、荘厳なる大魔王の台詞。この台詞を超えるラスボスの言葉を知らない）

「だが光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよ
う……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！ 」
（死してなお、堂々たる態度の大魔王）


↑ｶｺｲｲ

ゾーマ
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_zooma.html

BGM
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_max.htm

「勇者の挑戦」
というタイトルがもう既にかっこいい！！

ＲＰＧの戦闘シーンでの好きな楽曲１位にも選ばれてたな

>>653
ゾーマの最期の台詞が無ければ、ロトは自分の子孫を勇者にしようと
考えなかったかもしれないね。やっぱりゾーマはｶｺｲｲ！

しかし、DQ3のBGMは今聞いても背筋がゾクゾクするねぇ。
「勇者の挑戦」もいいけど、個人的にはEDが壮大で好きだなぁ。
ことBGMに関しては2・3の頃が最高潮だったのかもしれない。

ところで売り上げランキングのってるとこない？

>>279

ドラクエ３の世界観が好き。
現実の世界のメタファーであるところが。

ロマリアへやって来た勇者は、ローマ帝国から始まり、
カザーブ・シャンパーニへの遠征はカエサルのガリア戦記で、ノアニールはヴァイキング、そして東方アッサラームは、ペルシャイスラムとの出会い。
さらにエジプトピラミッドで財宝を手に入れポルトガへ、胡椒を求めてさらに東方、
バハラタ（インド）さらにはダーマ（中国）への旅は、マルコ＝ポーロの東方見聞録。
そしてポルトガで船を貰うのは大航海時代の始まりだ。
テドンを回ってバハラタへ到るのはバスコ＝ダ＝ガマのインド航路発見。
そしてついに黄金の国ジパングに辿り着く。

俺にとっては、一番冒険を感じさせてくれたドラクエだった。
さらに穴に落ちれば衝撃の展開が・・・。

３音楽は洞窟と幽霊船の音楽の不気味さが秀逸と思う。
ただ今あの３トラックピコピコ音を聞くのは少し辛い（耳に残りやすいけどね）

DQ3ってキャラメイクが魅力だよな。
固定の仲間がいないのがDQ3の欠点という人も入るけど、俺はむしろ長所だと思う。
これで難易度調節したりできるし、DQ3がこれだけの長寿ゲームである所以だと思う。
ときには勇ましく一人旅やってもいいし、気になるあの娘の名前を僧侶とか賢者に
つけて二人旅やって妄想するのも楽しかった。
それでうっかりそのままの状態で友達に貸してしまった後は（ｒｙ

>>637
リメイクで８３８８６あれ？ってなったり、
デスピサロ戦で初めて8回逃げる使って全滅したり、リメイクもいい思い出だ。
しかしAI深いな。からくりはしっていても、実際やった奴の行動を聴くと、
改めてすごさがわかる。

んなバグ修正されてるに決まってるじゃん
あれ？じゃねえよw

>>661
3で1人旅するやついるかよｗ
そんなこといったら多作品で勇者以外殺したまま旅するようなもんじゃん。
仲間探しお楽しさがない3はNo.1じゃない。転職も微妙だし。

>>661
もちつけ。１人旅はＳＦＣ版なら結構いたと思うぞ。バラモス打倒後にアイテム出るし。
ＦＣ版だとまだＲＰＧに慣れていない人も多かったから、街人のアドバイスどおり
勇戦僧魔が多かったな。敢えて勇武僧魔だとちょっとｶｺｲｲかった。

>>664
3だと、1人旅はメリットもあるんだよ。
経験値も4倍手に入るし、金もかからん。

仲間探し（ってほどのものでもないが）は最初の一回だけ
キャラメイクは何度も楽しめのが大きな違いかな
３が繰り返し遊べるのは、メンバー変えてやれるからだろうね

>>666
もちろん難易度も四倍だけどな。ＦＣ版１人旅なら当然ながら難易度はＦＣ版２以上。
麻痺させられると全滅扱いだからネクロゴンドの地獄の騎士は怖かった。

３は元々勇者一人の物語だし、仲間がいなくてもシナリオ上なんの不都合もない。
むしろ一人旅が正史かもしれんｗ
他作で勇者以外殺して旅をするのとは根本的に違うと思う。

まあ、仲間探しがないから３が嫌ってのもわかるし、それにこだわる人は３は合わないだろうな。

1人旅かぁ。確かに経験値4倍はいいかも…ってクリアできんだろ！！！

できるよ…
１人で闇ゾーマ倒したツワモノもいたっけな

厳しいバランス大好きな２信者にこそやって欲しいんだけどな、一人旅

>>670
できるできる。ＦＣ版だと種集めまくって強化とか、いろいろめんどいけど。
いざとなったらランシールバグでアイテム増殖使えば良し。
ＳＦＣ版ならもっと簡単でＬＶ４５くらいあれば可能。

おいら2厨だけど
初めて3を見直した。1人クリアかぁ。

>>669
一人旅してても
「〜たち」とか複数で旅してる前提のセリフいうけどな、街の住人とか王様は

>>673
仲間が自由加入な３だからできる事だよね､一人旅ってのは。
他のシリーズだと、シナリオ的に仲間は絶対必要だから、外すわけには行かない。
棺桶連れまわすのは忍びないし。もちろん他作の仲間を入れるイベントも
いいものなんだけどね。

２信者として３と比較したうえでどうして２を支持するのか書いてみようかな。

DQ3の魅力ってキャラメイクと転職とアレフガルドなんだけど
アレフガルドについてはパッケージ裏に「アレフガルドの謎が今明かされる」って
書いてあるので意外性ゼロなうえ、そればかりか、
「今バラモス戦だけど、まだアレフガルドが出てないんだからこれで終わるはずない」
ってゲームを白けさせる要素になってしまっていた。だから、あれはむしろマイナス点。

また、キャラメイクと転職は確かに良いアイディアだと思うんだけどどちらも
それでプレイヤーが楽しく悩める時間はプレイ時間の１割にも満たなかった。
それに対してDQ2は、初登場の多人数バトルで最初から最後までDQ1とは
次元の違う面白さを与えてくれた。

DQ2とDQ3の双方をプレイしてみて、血が騒いだのはDQ2のほう。
というか、DQ1→DQ2の進化が凄すぎて、DQ3に期待しすぎて呆気にとられた口。

DQシリーズでこちらの期待を上回ることができたのはDQ2だけなんで、
「こちらの期待を上回れなかった」他のシリーズにはあまり良い印象ないんだよね。
ラーミアも、DQ2で船が出たので、次は空だろうと予測できてしまったし。

それぞれの時代背景を考えるとDQ2だけが「ずば抜けた傑物」に感じてしまう。
DQ3は「DQ2であれだけ足場固めたんだからDQ3でこれぐらいは当たり前だろ」みたいな。

がいしゅつかもしれないが勇者Lv.1クリアも可能？

>>676
３の良さはバランスと完成度だよ
それがいまでも３は支持され人気あるが、２はリアルタイムー以外の評価が
低い理由

>>676
まあ、Wizを手本にしてたわけだし、堀井は１の段階で３のシステムまでの
アイデアは持っていた。
１→３までは段階的にそれを加えていった感じ。
だからこそ、短期間で完成度を持つ作品を次々に出せたわけだ。

４からはドラクエというタイトル変えようかという議論までしたらしい。

>>677
それはさすがに無理。

>>676
なるほどな、インパクト的なものか。それはそれで分かる気はする。
俺の場合は３のインパクトのほうが大きかったな。２の世界は
１の世界の外側に広がるもので、１の延長上なんだけど､３は
全く違う世界からのスタートだった。それでいてパッケージの裏に
「アレフガルドの謎が明かされる｣とか書いてあるし。「これで終わるはず無い」
ではなく「ここからどうなるんだろう」っていう期待の方が大きかったかな。
そしてゾーマ登場。どういうことかと思ったらもう１つ世界があったなんて！
それもアレフガルドでなぜか闇に覆われてるし！みたいな興奮があった。

>>677
それはいくらなんでも無理かとｗ

リメイク2も難易度をしっかりして
色使いをもっとダークにして曲も暗めにすればもっと面白かったのに。
ユーザーフレンドリーじゃ満足できないなぁ。
常に全滅の恐怖と戦う緊張感が足りない。

>>680
説明不足だったかな。
勇者殺しっぱなしで、他の3人でクリアってこと。
勇者1人クリアできるなら可能かなって思ったんだよ。

>>681
ドラクエ自体が緊張感のないゲームだから
全滅してもゴールドか半金になるだけで、何度でもやり直しがきく
そこに利点を求めてもあまり意味ない

>>682
それならもちろん可能。
パーティーアタックで勇者を殺せｗ

>>681
リメイクの場合、古参プレイヤーだけでなく新規プレイヤーも取り込まなきゃならないので
バランス調整が難しいのだと思う。特に２の場合「難しい｣という声は沢山あった訳だし。
まともに２をクリアしたプレイヤーからすれば難易度低下は残念だったろうけど
セールス面などを考えれば仕方のないことだとは思う。

ゾーマの印象は他のどのシリーズのボスよりも鮮烈に残ってる
BGMの勇者の挑戦かっこ良すぎ。当時小学生ながらシビれたよ。

>>682
勇者抜きで戦僧魔のパーティにすると難易度も上がって擬似ＤＱ２が楽しめるぞ。
２信者にオススメ。武僧魔なら擬似ＤＱ４の２章だな。

なるほど、一人で行けるところまで行って、どうしても仲間がほしい、
って時になって二人目を連れてきたりとかもできるわけだな。
良いな、それは。

>>677
それは無理だが、多少（どころではないが）強引にすれば限りなく近づけるとは思う。

勇者を殺して、ゾーマ城まで行く→ランシールバグを利用して種を増幅
→勇者を強化しまくる→ゾーマ直前まで勇者を殺しておく→ゾーマ戦で
ザオリクを使い勇者を復活→ゾーマ撃破直前に味方を惨殺→ゾーマを倒す

で勇者LV1でクリア。
ムチャクチャだな。

>>681
なるほど、人によってずいぶん感じかたが違うものだね。

俺はゾーマに関しては逆に強引さが目に付いてしまった。
もし仮にバラモスが単なる魔王を名乗っているなら、その上位の大魔王って存在もありかも
しれないんだけど、バラモスも自ら大魔王バラモスって名乗っちゃっているんだよね。

「大魔王の次も大魔王かよ！」

これで萎えちゃった。そういう繋ぎかたしちゃうなら何でもありじゃん、って。
インパクトとか語る以前に、そもそもお話にならないって印象。


DQ2の世界は逆にDQ1の延長だからこそ価値があったように思う。
DQ1のエンディングで主人公は自分の国を求めて旅立つんだけど
その彼がたった一代で築いた世界の半分にもまたがる広大な支配地域から
冒険が始まる。意外性はないけど「燃え」があった。

ごめん、間違えた。>>690は>>681じゃなくて>>680へのレスね。

>>690
感じ方が違うから議論が白熱するわけで、それはいいことだ。

バラモスが「大魔王」と名乗っている事は忘れてた。ゾーマが大魔王なんだから
ただの「魔王」ぐらいかと。エニックス刊行の書籍だとバラモスは「魔王｣扱いで
ある事が多いね。
モンスター物語の魔王軍編成表によると、ゾーマはバラモスのほかにも、同じくらいの
魔王を色々な異世界に送り込んでたらしい。同じ大魔王でもやってる事のケタが違うかと。
>>690的にはゾーマも「邪神」という称号なら良かったのかな。

大魔王バラモスって自称でしょ？
見栄っ張りなんだよ奴ぁ

>>693
あの顔からしてな。
兄弟差し置いて世界支配の権限もらっちゃったから奴は調子に乗ってるんだよ。

街の人々とかは、バラモスを魔王、ゾーマを大魔王と呼んでた。
バラモスの自称以外は統一されていたと思う。

まあバラモス戦はBGMが普通だったから
「あ、これで終わりではないんだな」というのはバレてたな
SFC版のBGMがついてたらわかんなかったかも知れない
箱の裏にアレフガルドどうのこうの書いてあるなんて当時気付いてなかったしな…

アレフガルドに突入自体は良いんだけど、ゾーマがなぁ・・・
もう少し印象強いボスだったら
BGMは良い、光の玉で闇の衣剥ぎもまあ良い、けどそんなサブ的要素だけが目立ってしまって本人自体が竜王・シドー・デスピサロに比べて薄いのがなんとも

ほろぼした村ってラドンだかテンペだか一個だったろ。
あれではさすがに大王を名乗るのは厳しいな。

>>693-695
そうか、バラモスが見栄っ張りで大魔王を自称していただけか。いい考えだね。
確かにあいつは、もう二度と生き返らないようハラワタを食らい尽くしてくれるわッて
言ってるのに、ちっとも成功してないし、ウソばっかりだなw

バラモスの大魔王発言はシナリオの穴だとばかり思っていたから
バラモスの個性付けっていう解釈はすごく新鮮だ。
俺の中でDQ3の印象が良くなった。サンクス。

>>697
ＦＣ版は十分強いんじゃ？レベルたかければ楽勝だけど

本当ならFC版にもバラモス戦のBGMがあったけど、それがどっかいっちゃって
時間もないしで止むを得ず通常戦闘と同じになったと堀井氏本人が語ってたのを
昔雑誌で読んだ覚えが。

冷める裏話だなｗ

>>701
それは確か嘘だったと思った。

プロの作曲家が自分で書いた曲をすっきり忘れるなんてことは無いだろうしな。

アレフガルド登場と大魔王（バラモス以上のボス）の存在ぐらい
当時のアホな小学生でも知ってたことだからな
知らなかった奴は相当なガキか友達のいない奴だろう
あとは何にも知らない腐女子プレイヤーとか

バラモスが通常戦闘なのは単純に容量の問題とかかも。
３と４は本当にギリギリだったらしいから。４なんか途中まで作った街のデータを
初めから作り直したとか言ってたし。
全然関係ないけど、６のＥＤで流れる「時の子守唄｣って曲は、２の頃に
作った曲なんだってさ。もし２とか３で使われてたらどこで流れてたのかと興味深いな。

>>706
だから両方ともリメイクされたときにボツネタが追加されたんだよ
３だったら商人が戻ってくるイベントとか
４だったらラスボスがエビルプリーストだったりね。

なぜ2のリメイクはたいして追加されとらんのかなぁ。
1と同梱だから？
1なんてフロッピーに入るぐらいなんだよね。

>>708
ドラクエシリーズの初リメイク作品だから、加減がわからなかったのでは。
ファンへの伺いと言う意味でイベントは変えず、とりあえずバランスだけは
初心者向けにしてリメイクしてみました、って感じかな。で、それ以降は
リメイクのコツも分かったし追加要素もふんだんに、ということか。
１・２は１２メガのＲＯＭでＳＦＣ５と同じだけど、マップが２作品分だったり
１と２で戦闘システムが違ったりしてるから、その分容量使ったのかも。

かわいそうな2…。
ますます俺の最高傑作は2だな。


俺達の戦いはまだ終わらない。

　　　　　　　　　　　　　完

ボツネタはボツにされたからボツネタ
それぐらいくだらない要素なんだよ
ヘタに追加されてリメイクの評価下げてたら世話ない罠

さて、そろそろ８のネタバレが怖いから、このスレからもさよならかな。
８クリアしたら戻ってきます。それまでに各自、自分の思う最高傑作の
マンセー意見を考えておくように。特に５以降の信者、意見が少なくて
寂しいので、自信を持って最高傑作と主張してくれ。
んでは。

次会うときは8最高！！！って言いたいね。ではさらば。

ヤバイ、かなりまじめな議論をしているじゃないか。

まあ、俺は2も3も両方好きだからな。
正直甲乙つけがたい。
俺には語る力がないのでやめておこう。

オレも2か3
というより1〜3は甲乙つけがたし
若干、個人的に音楽やモンスターデザインが2好みなので
2ということにしておこう

>>712
一部の２信者が２と３以外は立ち入り禁止的な雰囲気を作っちまったからな。

そもそも「最高傑作に推す作品」と「自分が好きな作品」は同一であるべき？それとも別？
２ちゃんにしては珍しい、主観的な意見が重要視されるこのスレでは前者なんだろうけど。
矛盾してるよね。５とか６が好きな奴だって結構いるだろうに。

いたら5厨や6厨も徹底抗戦してるだろ
いないから語られない
もちろんゼロとはいわんが絶対数は2や3の信者に比べ極めて少数
というか5や6が最高傑作だなんて思ってる奴がいたとしたら、そいつはかなりの偏屈だ

さらばとか言っといて戻ってきてアレなんだが、一言だけ言わせてくれ。

>>716
俺は３が一番好きな作品なんだが、敢えて昨晩はＤＱ４を最高傑作に推すレスをしてみた。
俺のように全作品最高傑作に推せるファンも沢山いると思うので、批判を恐れずに
４以降の作品もガンガン「最高傑作だ！」という熱い意見を書いてみるのもいいかも。
ちなみに俺は批判の多い７でも最高傑作だと推せるレスを書けるよ。それくらい
ＤＱが好きなファン、どんどん来て欲しいね。

では本当にさらば。

俺は５や６も、７も好きだけど
どれも「これが最高傑作！」と自信をもって主張できるほどではないんだな
長いぶん、要所要所しか覚えてなかったりするし…

スレ的には２と３の対立が盛り上がるんだが、
時々話が出るたびに感心させられる４のような存在も悪くないな。
単純明快な筋書きによるカタルシスを旨とするDQの中では異色すぎたけど、
あれが例えばFFシリーズなんかで出てきてたら、もっと評価されたかもね。

そういえば3のアレフガルド云々については、FC版当時のTVCMでも触れてますな

リアルタイムでやってたときは、表MAPのどこかにアレフガルドがあるんだと思ってて、
バラモス城まで来た時に「あれ？」って思ったのは確かだなぁ。
まぁ、単純に地震とかで地形が変わったのかな、くらいでこじつけて納得してたけど。
ゾーマもシドー的に単純にどこかのダンジョンで戦って終わりだと思ったし、
ワールドマップが裏にもう一枚ある、多次元宇宙的な表現は、
今でこそ当たり前のように各作取り入れてるが、当時は意表をつかれた。

>>716-717
突っ込みどころが多すぎる
２信者の主観厨房が粘着しているだけで「主観が重要なスレ」
２以外にはそんな厨房がいないとなると「厨房すら生まれない支持層」

頭に蛆が湧いてるとしか思えん。

自分の意見を言わず延々としきりたがる奴のほうが問題じゃない？
内容で反論するなり23意外のネタを書き込めばいいのに。

>>723
でもまぁ、客観的評価というのは経時性の問題もあって難しいから
主観をぶつけあうことを中心に議論を続けよう、という流れは悪くないと思うよ。

>>724
それは一部の過激派のせいで、議論が議論にもならない場の体裁を
整えるためだから、必要悪。

出来る限り主観を排そうとするのは何をするにも当然の姿勢。
厨房は厨房でしかない、逝ってよし。

至極当たり前のツッコミを入れただけなんだが。
主観馬鹿や厨房を肯定したら、それこそゴミスレになるし。

SFC版の２はオーラが無かったな。
名作の酷いリメーク映画見た時のようだった。

ｽﾚ違いｽﾏｿ！
ドラクエ�Wの天空城の場所がわからない…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡気球にのってさまよって２時間…誰か教えて…？

>>727
では、君の主観を排した客観的意見というのを聞いてみたいぞ。

>>729
DQ4総合スレッド Part60
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098611343/l50

確かに、
アンケートなどのデータで語るな！自分の言葉で語れ！
とか
万人がどうとかは関係ない、お前のドラクエに対する思い入れで、どれが一番心に響いたかそれで決めろ。
とか
意見に客観性を持たせようとすると、このスレでは嫌われる傾向があるな。
そんなんでどうやって最高傑作を決めろと・・・と思ったり。

客観性命の彼はこのスレで何がしたいんだろう。

みんなリメイク２は糞糞いってるけど
音楽は良くなってると思うのは俺だけ？
微妙にどの音楽もアレンジされて長くなってる気がしたけど
気のせいだったっけ？

ま、所詮２ｃｈのスレなんだから楽しく語ろうや。

>>734
とりあえず、LoveSong探しては糞。

２ってゲーム自体は他のシリーズには及ばないけど
クリアした時の達成感だけはダントツだと思うな、
それがここまで信者を増やしている要因では？

>>732
客観的データに基づいた議論をすること自体は悪いとは思わないけど、
単純な売り上げ本数やバックグラウンド不明なアンケートの結果を単純にコピペして
「これで結論」とあっさり言ってのける人は確かにスレ的に嫌われてるね。
>>302、>>400あたりで突っ込まれてるように、データで語る場合は
きっちりとデータに対する自分の解析と、そこから論理展開した結論を述べないと。

>>736
はげどう
FC版がアレだったら、復活の呪文の入力に耐えられない

>>734
音質はいいけどなんか違う。
>>736
そう、そこはもっと軽やかに。なんでも重層にすりゃいいってもんじゃない。

ＦＣ版の�Wに決まってんだろ

>>730
念のため、排しきるのが不可能なのは分かっている。
それを踏まえたうえで、他人にも通じるような客観性を持たせた意見なら
(日が違うが)いくつも出しているし、ある程度の賛同も得られている。
こちらの方が主観馬鹿厨房がコピペみたいな文章爆撃し続けるよりよっぽど有意義だろう。

今語れっていうのは無理だな、色々と。
少なくともこのIDじゃやらないだろう、こんな風に目立ってしまった後じゃーね。

>>732
そんな事言ってるのは２厨だけだろ。
臭う奴はIDを見ると、ちゃんと２厨である事が分かるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｳﾜｧｧﾝ!　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>737
>>738
２を推す人の理由が、主にファーストインパクトとか達成感だからね。
「前作からの進化具合」では２が１番だと思うし、当時は他にさしたるRPGもなかったしな。
このスレでの傑作の定義がそういうものなら、俺も２で異論はないよ。

でも俺が思う傑作の定義は、やはり作品自体の完成度が高くて時が経っても色褪せない、
さらにゲームなら末永く遊べること。だから推すなら３かなと思ってる。

データで語るなら、３がいまだにいろんなランキングで１位になったりするのはそういう理由
からだと思うし、これはこれで評価すべきではないかと。

ゲームの出来で言うなら
�[＞�Z＞�Y＞�X＞�W＞�V＞�U＞�T
だから�[が最高

>>742
で、そろそろ君のイチオシを…

君のいない間はすごくいい感じだったのにね。
かわいそうな子だ。

唐突だが戦闘の音楽の順位は
４＞２＝３＞５＞７＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６
だと思う。
戦闘は４くらい激しい音楽がいいなぁ。
２もあの凶悪な難易度とあいまって魔物の恐ろしさを際立たせてた。
６は魔物の恐ろしさや不気味さ、戦闘の激しさ共に待ったく表現できてない。論外。

>>736
同意。無理矢理４以降の冒険の書の画面の音楽風にしたのかもしれないが曲と合ってない。
あと、３人揃う前のフィールドの曲も丸い感じになりすぎてダメだと思う。
ＳＦＣ３も戦闘に入る前に変な効果音がついてずっこけたけど。
基本的にリメイクは音楽はダメだね。

結局、
2信者の熱い気持ちに勝てない現状だな

しょうがないよ3信者もリアルタイムでやってるならある意味2信者だもの。
同じ祭りを体験した同志。
2をクリアできずに3で初クリアみたいなチンカスはロクな反論できないもん。

>>749
はかぶさで２クリアした漏れは却下ですか？

>>749
まあまあ、もちつけ。それは言い過ぎだ。
２をクリアできなくて評価が低くなるのも、それも一つの２の評価だ。
それでできない奴を見下すのは、痛い２信者の仲間入りだぞ。

３で難易度が落ちなのは、２が難しすぎたという反省があったからだし、
DQが広く一般層までひろまり現在の地位を確立したのも、、この方針が
正解だったということだろう。

そうだけどクリアできなかったことをいつまでも根にもって
2信者にケンカうるタコはゆるせんだろ。
嫉妬なんだろうけどムカツク。

思ったんだが、DQ3ってDQの中では異端なんじゃないか？
DQ中唯一のキャラメイク。
んでもってコイツによるプレイヤーによる千差万別な攻略。
更にプレイヤーによる難易度調整。
ただ当ても無く彷徨うだけのオマケ要素。

どれも他の作品にはないもの。
だからこそ、DQファンではない人間も取り込んでアンケートなんかで上
位にランクインするのではないだろうか？

個人的にはDQファン以外も取り込めるという点からも最高傑作じゃないかと思う。

>>752
頭大丈夫か？
一部の２信者が叩かれるのはそんな理由じゃねえよ
もの凄い脳内変換だな・・・

>>750
有りに決まってんだろ！！！
だって2を楽しんだんだろ。ならばよし。
クリアできなければ友達に聞いたり、攻略本読めばいい。
困ってる友達を救うのも当時の友情だった。

ストーリーの盛り上がり方は断然２だとおもうんだが

2が最高に決まってんじゃん。

>>748
別に勝てなくてもいいしｗ
２信者=ちゃねらーって感じ。
世間一般では３が最高という事になってる。
ネットでは２が最高という事で一向に構わない。

>>753
なるほどねー、いいこと言う。
確かにDQって3がスタンダードの印象があるけど
実際は3が最も異端なんだよな。
システムだけだとDQ-Wizardryって感じ。

２と、３信者て、なかいいよなー



まじで

転職使って魔法戦士と賢者作って、超強化版のサマルムーンで
�Uのごとく3人プレイとかもできるわけだな、�Vは。
いいな、俄然やり直したくなってきたぜ、ここ読んで。

>>761
勇者がサマルだから戦士と賢者で三人PTがよいだろう。
賢者は遊び人経由だと犬プレイも楽しめて良い。

>>758
ネット上では、３は昔からの高評価を今も維持しているが、２は低下してきている。
だからあんまり３信者から「必死さ」が伝わってこないのかも。

>>762
なるほど、色々楽しそうだな。６とか７の転職がうざかった分、
３はシンプルで楽しめて気持ち良さそうだ。
でも今からリメイク３買っても電池大丈夫かな？
郵送して充電してもらえばいいんだっけ？

サマルが勇者とすると、ローレ並みの攻撃力を持つことになってしまって強すぎる。
�Uの擬似パーティを楽しむには、戦僧魔じゃないかな。
勇者殺すのはめんどいけど。

もちろん防御キャンセルは禁止

結局、３がぬるげーというのは事実誤認であり、
実は四人パーティのイージーモードが選択可能、っていうだけに過ぎない
ことがこのスレで判明してしまったな。

ははは、無茶苦茶！
それはいいすぎw

>>767
一般的にぬるゲーといわれているのは５だったかと。
３は２に比べたら・・・って話。

２は難しいというよりは運が絡む要素が結構あるという感じ。攻撃順とか。

５も面白かったから、ぬるゲーだからだめというわけではないが。

他のシリーズでも棺おけ引きずる縛りでゲーム出来るもんな。

２は確かに難易度が高いと言うより不条理なところあるな

２の進化ぶりと３の充実ぶりは甲乙つけがたいよ、実際。

ただ３の人数縛りは仲間を殺す必要がなくカスタマイズ性があり、
シナリオ上の不自然さがないので、やり易いのは確か。

強烈なインパクトを誇る2と
期待にそぐわない3

最も人々を熱狂させた2時代
最も人々にDQを親しみやすくさせた3時代

新たな時代を切り開いた1を含めこの頃のドラクエはゲームの枠を超えていた

敵が強いんじゃなく自分を弱くして意図的に
難易度高めるのはどっちみち不自然だ。

ドラクエ4こそが代表作にして最高傑作、間違いない

理由・・・ＴＯＰ絵に使われてるから

レトロゲーってほとんど不条理だろ
最近のゲームはストレートすぎてぬるく感じる

当時は３が一番盛り上がったけど、今では２が一番素晴らしいと思えるようになった。
リアルタイムの当時はロト編の完結話ということで３を神格化してしまった所がある。
しかし何度も遊ぶとなるとやはり作りが荒い。
後半の盛り上がりにも欠けるし、転職キャラへの感情移入も何回も何回もはさすがに厳しい。
正直、傭兵に味方としての親近感はそこまでないよ。
ラスボスが余裕で倒せるから「絶対倒すぞ！」という意気込みも沸かず
最後までモチベーションが続かない。だから勇者１人旅でも世界救えちゃうしね・・・
２は最初から最後まで仲間への感情移入がしやすく、何度でもその世界観を楽しめる。
特に中盤から後半の盛り上がり方は異常。
船を取った所からの怒濤の展開は何度やっても色褪せない。
ロンダルキアなんてこれまで何十回と踏破してるはずなのに、全てルートも暗記してるのに
毎度毎度手に汗握るのは何故なんだろう・・・

>>778
感じ方も人それぞれだなあ・・・。
俺の評価はまんまあなたの２と３を逆にしたもの。

あなたの評価が正しいなら、今も２の評価は高いままのはずだが、どうだろう。

>>753
DQは1,2 3 4,5 6,7 8　という区切られかたをするべきと思う
今は1 2,3 だけど


>>778
うそーん　2回目以降は紋章の位置も覚えちゃってるから
LV15くらいでサクサクっと・・で邪神の像あたりでﾏﾝﾄﾞｸｾになるけど

>>759
自分は3が最高傑作だと思っているんだけど、このスレ見て考えた。

で、自分なりに3の良さを挙げるとやっぱりキャラメイクに到達するわけ。
だから>>753な意見になってしまう。
もしかしたら「DQ」としての最高傑作は2なのかもしれない。
で、DQ3は「DQと名前は付いてるけどDQじゃない傑作ゲー」なんじゃな
いかと思ったワケ。
今でも「DQの最高傑作は？」と聞かれたら、やっぱり「DQ3」と自分は答
える。
でも「DQしてるDQ」の最高傑作は2なのかもしれない、と思った。

２＝傑作　３＝名作だと思う。
「名作」って言葉に一番しっくり来るのはやっぱり３。
１原点
２傑作
３名作
４意欲作
５秀作
６迷作
７駄作

俺は５が一番好きだったりするんだがｗ
思うにＤＱに限らず一番ゲームの完成度が高かったのってＳＦＣ時代だと思う。
ＰＳ以降は見た目にこだわってゲーム性が崩壊してる作品が多いし、
逆にＦＣ作品は今のヌルゲーに慣れてからやるとストレスを感じる場面が多い。当時はそんな事感じなかったのに。
そういう意味で２厨がリアルタイムにこだわる気持ちは分かるんだが…

２がドラクエの基礎を立てたと思う。７しかプレーしたことがない人でも
２をやったら「ああ、ドラクエだ」って思うだろう。
でも追体験組にはなんか物足りないのだよ。
少なくとも７までドラクエは２を下敷きにしてきたし、遺産を作っただろうね。
１→２の進化にかなうものはないし。

２は狂気の傑作で３が金字塔かな。

>>783
１→２からの進化が１番というのは同意だが、今のドラクエの基礎はどっちかというと３じゃないか？
戦闘バランスという意味で。呪文の種類と威力が３以降ほとんど変わってないし。
７しかやったことない奴がやって違和感を感じないのは３からだと思うが。

インターフェイス面では２だね。

>>783
>２は狂気の傑作で３が金字塔かな。

上手いね。
でも「狂気の傑作」ってフツー「怪作」とか「鬼作」とかって言わない？
マニアには異様にウケるけど、フツーの人が見たら「ハァ？」な作品を指す
気がする。

グラフィックやシナリオ構成などの面において、
DQブランドは「２」で9割がた完成形に到達してしまっている。
そういう点において、一RPGとしての「２」の完成度は非常に高い。

だが、一方でエニックスが狙っていた「国民的作品」としての地位を狙う上で、
難易度のバランシングに失敗したのは致命的な欠陥であった。
だから、完成度においてそれほど差がないはずの「３」に比べた時に評価の差が出る。
リアルタイムで遊んで今こんな板まで見てるようなヘビーゲーマー達にとって
あの難易度は「遊び応えがあった」という感想になるんだろうけど、
中途で挫折した人間が多く、アンチ意見が多数出るという時点で「最高傑作」としては
大きな問題が残ってしまったんだろうね。

>>784
同意。基礎は３だと思う。２の失敗点を練磨して出来たのが３という気がする。
数人パーティーでの戦闘バランスの土台は３で出来上がったと思う。
２も好きなんで、２厨を否定はしないけど。

>>783
2は狂気の傑作か
なるほど良い響きだ・・・w

この作品だけは制作者の「これでもか！」という遊び心がものすごく盛り込まれている気がする
それこそ狂気というにふさわしいくらい。
ちゃんと戦略を立てて「RPGを理解してもらう最初の作品」という1があったからこそ
2作目はいろいろぶっ飛んだアイデアがいっぱい盛り込めたんだろうね。
調子に乗りすぎて一部不評を食らってるようだけどw
俺は好きだな、ああいうノリの作品が。まさに傑作だよ。
3は結構まじめに作った感じで優等生。
当然、面白いんだけどなんか丸く収まりすぎてて物足りない。
もともと3はロトシナリオを上手くまとめることが使命だったから
最初から尖った作品にする必要性も無いんだけど。
多くの人に指示されたのだから、その使命はちゃんと果たしたわけだし。

>>785
DQ1　Windows3.1
DQ2　Windows95
DQ3　Windows98

初代ってFCながら戦闘シーンに背景があったんだな・・・
それ以降で背景がつくのは５からだし、すげえよ１

３は別に傭兵と思わなくたっていいんだよ。
恋人でもいいし、幼馴染でもいいし、親友でもいいし、
師匠でもいいし、ライバルでもいいし、舎弟でもいいし、
パトロンでもいいし、上司でもいいし、先輩でもいい。
そんなことはプレイヤー一人一人の自由だ。
無個性などという批判は、想像力の欠如の弁明に過ぎない。

６はムドー戦まの完成度は高いから名作になる可能性を秘めてたと思うんだけどね。
そういう意味でも迷作なわけだが…

DQ4　WindowsNT
DQ5　Windows2000
DQ6　WindowsCE

DQ7　WindowsME

国民的RPGの最高傑作としては
２に欠陥がある事は認めねばならんな。

ムドー戦までって月並みな魔物の親玉退治のゲームって感じがするな。
むしろ訳分からない後半のほうがいい。
大魔王を勇者が倒しに行きます、って�Vの焼き増しみたいなのを最初ッから
やられても、またかよ、と思ってしまう。
４の湖の塔の兵士の遺言とか、５のパパスの死とか、こっちがガタガタ震えてしまうほどの怖い、
大きな恐怖の突然の到来、っていう演出が消えたのが残念。

>>796
その月並みな魔王退治から後の展開に失敗したから６はダメなんだと思うけどね。
確かにあそこまでだけでは劣化３で終わってしまうけど、「ここからどう展開するんだろう」というわくわくが６を始めてやった時にはあった。
まあその期待は見事に裏切られたわけだがｗ
前半は王道バリバリの魔王退治、後半意味不明で終わってしまったからね…
３のバラモス後くらいの衝撃を与えられれば、かなりの名作に化けたと思うのだが。

それ以前にあの酷い転職システムがある時点で失敗だろう
なんだよ、まわしげりとかせいけんづきって・・・
終盤まで大活躍の息系とかノーコストの大技でバランス崩壊
ミレーユが大口開けて輝く息とか吐いてる光景を思うと萎える

６の転職システムは嫌いじゃない。
さずがにモンスターが職業になってしまうのには、ちょっと引いたが。
個人的にはそのキャラ専用の職業とかあればよかった。

>>798
システムの糞さは言わずもがなとして、の話だよ。
転職できるようになるのもムドー以後だしな。ムドー以前のバランスはかなり優秀だと思う。
シナリオ、システム（バランス）共にムドー以前と以後で完成度のギャップが激しすぎる。

>>697
ゾーマの印象？
一番高いけどなぁ。
ゾーマ＞シドー＞エスターク＞竜王＞デスピサロ＞その他
（エスタークはラスボスではないけどね。）

>801
ボス専用スレがあるから、そっちの方で語ってくれ

>>802
ボスの演出も重要なストーリー上のファクターだし、
他所へ弾き飛ばす必要はないんじゃないかな。
まぁ、できるだけ詳しい理由とかを書いてもらう必要はあるだろうけど。

やりこみ回数は２がダントツ。
あんなクソ長い復活の呪文なのに、だ。
それだけＤＱ本来の面白さがつまっている。
残念ながら後作にそこまで惹きつける力はなかった。

２最高

>>804
おめでとう。
で、ＤＱ本来の面白さって何？

２太郎（笑）

>>805
冒険感(探索・強敵・運)
これらは後作にはない。
１にはあったが。

なんか自分で書いといて恥ずかしい･･･＜狂気の傑作
だけど、２はやっぱり基礎が出来上がった瞬間だと思うよ。
２→３の進化は想像できるとしても、１→２は想像を絶する進化だと思う。
あんたらどっから考えだしたのかと。
その辺は狂気、と言うよりもサイケデリックといったほうが近いかも。

マリオなんかでも、キノコ取ったら２倍にキャラが伸びるとか
ブロックから豆の木がにょきにょき伸びた瞬間とか、
ああいうのも十分サイケなのではないか。

ドラクエはＲＰＧを浸透させたと言うけれど、
２でドラクエというものが固まったと思う。

ちょっとここまでの話をまとめてみる。

【永遠の原典・DQI】
　▽背景
　・FCRPG黎明期における草分け的傑作。
　▽評価
　・シリーズの原点。これが無ければ後の作品は存在していない。
　▼批判
　・原典としての意義は理解できるが、作品としての完成度は論外。
　・他の作品と並べて評価はできない。別格扱いにするべき。
　
【狂気の傑作・DQII〜悪霊の神々〜】
　▽背景
　・Iの高評価を受けて大幅な改良を加えて登場した続編。
　・爆発的セールスでDQブランドを確立。
　▽評価
　・音楽・映像を含めてシリーズに継承されるシステム部分をほぼ完成させている。
　・個性ある仲間とパーティを組んで戦うという基本形を確立した。
　・敵対組織が、関連モンスター群などによって豊かに演出されている。
　・高い難易度と情緒的な演出によって達成感を強く感じさせる物語。
　・後々の作品に転用される等、音楽が秀逸。
　▼批判
　・ロンダルキアの迷宮など、販売対象層には難しすぎる壊れたバランス。
　・最長52文字という「ふっかつのじゅもん」の恐怖。

【不朽の名作・DQIII〜そして伝説へ〜】
　▽背景
　・シリーズ完結編として登場。IIを超えるヒットで社会現象にまでなった。
　▽評価
　・シリーズ唯一のキャラメイク＋職業＆転職システムによって、自由度が大きく広がった。
　・職業システムに伴う呪文や装備などの系統化によってシステム面が洗練された。
　・ルーラの変更やセーブ機能搭載など、プレイアビリティが向上。
　・シリーズ完結編として練りこまれたストーリー。アレフガルドのテーマなどの演出が憎い。
　・バラモス→ゾーマという二段オチの基礎を作る。ゾーマは歴代最も魔王らしい魔王。
　・現実世界をベースにしたことによってリアルさをました背景。それに伴う「脇役」の登場。
　・IIに引き続いて音楽の完成度が非常に高い。
　▼批判
　・主人公以外は背景設定がなく、IIでの「出会い」の演出のような深みがない。
　・敵であるバラモスの露出が少なく盛り上がりに欠ける。ゾーマの出現も唐突過ぎる。
　・終盤の展開の盛り上がりはI・IIを前提としているため、IIIの評価とは切り離すべき。
　
【早熟の異色作・DQIV〜導かれし者たち〜】
　▽背景
　・FC末期に登場。IIIで一度完結をみてしまったためか、セールスは今ひとつだった。
　・初期企画がボツになる（後にクロノトリガーとして復活）など、製作側も迷走した。
　▽評価
　・1・2軍制度の確立により、IIのキャラクター性とIIIの自由度が両立している。
　・4章に渡るプレストーリーとAIシステムによって仲間のキャラ立ちはシリーズNo.1。
　・主人公や敵役であるピサロに陰影をつけることによって、深みのあるストーリーに。
　▼批判
　・AIシステムの学習機能が効果的ではなく、AI＝バカという図式が成立してしまう。
　・敵役が悲劇を背負ったことで「悪を倒す」という基本的なカタルシスを喪失している。

【発展的娯楽作・DQV〜天空の花嫁〜】
　▽背景
　・SFC第一作。映像面で多少向上したが、インターフェース変更は極力抑えてある。
　▽評価
　・豊富なミニイベント、秀逸なモンスターテイミングシステムなどで、長く遊べる作品に。
　・3世代に渡る戦いを描くことで、「勇者」の意義を演出するストーリー。
　▼批判
　・FF的な「ドラマ型」のワンサイドイベントが増え、ゲーム性はむしろ下がった。
　・勇者＝主人公の図式を外したことで、終盤がグダグダの展開になる。
　
【空回りの大作・DQVI〜幻の大地〜】
　▽背景
　・3年の沈黙を破って久々に登場したDQ。SFC末期・RPG乱熟期の作品。
　▽評価
　・共存できない二つの世界を往復することによる複雑で深いストーリー展開。
　・特技システムと高度化した転職システム、強力な隠しボスなど、やりこみプレイが可能に。
　▼批判
　・FF5以上に個性を破壊する転職システムで、戦術面でのキャラ立ちがなくなった。
　・ストーリーが説明不足で矛盾も多く、集中できない。魔王の存在が謎すぎる。
　
【忘れられた迷作・DQVII〜エデンの戦士たち〜】
　▽背景
　・誰もがもう出ないものだと思っていた。PS末期に現れたPS唯一のドラクエ。
　▽評価
　・セールスは歴代最多。＝客観的には最高傑作なんだよ！
　▼批判
　・どんな作品だっけ？

>>800
むしろムドーまでの方がつまらなかったよ。
まるでシドーのごとき強いボス相手に固定キャラで挑ませるなんて
ホントに転職＆仲魔システムがウリ？と思ったもんだよ
ああいう相手こそ好き勝手にカスタマイズしたパーティーで戦いたいのに。
ＤＱ６の時代にＤＱ２の焼き直しやらせるなよ、と。

で、肝心の転職システムだが
なんかしっくり来ないシステムだったワリに意外と楽しめた
パーティーを色々いじるのってやっぱり楽しい
でも転職によるデメリットのつけ方と特技の再配置は必須だな
キャライメージもあわないし、バランスも悪い
実はバランスいいんです、わかりづらいんだけなんですなんて言い訳は
普通のプレイヤーには関係ない

ＤＱ１＝ヤマト
ＤＱ２＝１ｓｔガンダム
ＤＱ３＝Ｚ
ＤＱ４＝ＺＺ
ＤＱ５＝逆シャア
ＤＱ６＝エヴァ
ＤＱ７＝千と千尋

3の転職も糞だけど
以後の転職もイマイチ。
6のストーリーはもうちょっと洗練してうまくまとめれば
結構面白かったと思う。わかりづらいのは狙いか？
卵の中に未来っていうのも微妙。
ちゃんと天空シリーズをまとめて欲しかった。

結局DQの転職システムは欠点が多い
普通のRPGでこんなアバウトで穴だらけの転職システムだったら即アウトだよ
転職があるのは3,6,7
この中で3だけ評価が高いのはロト三部作のラストというのもあるな
しかも主人公がロトときたもんだ
そりゃ信者の崇拝っぷりはご存知の通り
しかし冷静に見れば3も6,7と同じで酷いもんだ
当時はあまり気にならなかったけどね

3の転職はWizなんかと同じで「特殊なキャラ」はできるけど「強いキャラ」はできない。
（転職なしのキャラより多少は強くなるけど、二種三種と職業を回しても上積みはない）
転職に伴う育成によるロスを考えれば、むしろ転職しない方が楽にクリアできる上、
自己満足的にやりこみプレイをしようにも、追加Dのような目標もないのであまり楽しくない。
その辺り、転職を楽しみの中心に据えて考えるには欠陥があると言える。

で、6の転職は実際のところ職業システムではなく、スキルシステムなんだよねぇ。
転職しても一度覚えた技は何の制約もなしに使えるし、
「確実に強くなる」オールマイティな上級職があるのも、バランス的には問題。
スライムまで「うちゅうゆうしゃ」かよ、と。

>>812
物語の前半にそういった懐古的な良さを詰め込んだのは良かったと思うけどね。
新しい人たちには物足りないのかもしれないけど最初だけだし我慢してって事で。
で、その後新しい展開になるわけだがそこが糞だったのが問題。

＞ああいう相手こそ好き勝手にカスタマイズしたパーティーで戦いたいのに。
こういう役割はラスボスが担うべきだった。
ラスボスがもっと強かったら（というより転職によるバランス崩壊がなかったら）そもそもこういう意見は出ないだろうし。
です田ムーアが「好き勝手にカスタマイズしたパーティーで戦いたい」相手にならなかったのが失敗だね。

ダークどれ編むは強いけどザコの色違いだし威厳がない…

>>811
５は馬車外３人パーティーなところが一番イヤだった。
モンスター仲間にできるシステム自体はいいのに
スタメン枠せまいはヘンリー等が強制加入してくるはで
思い通りに楽しませてくれない。
やっとルイーダ使って人間追放できるようになると
今度は天空装備の息子勇者が鎮座。
主人公と勇者とあと１枠しかなく、
たいていのプレイヤーはスライムナイトで埋まっちゃう。
普通にプレイするとオールラウンダー３人パーティーになってしまうのは調整不足だと思う。

一度ＤＱ３を５のシステムでやってみたい
「スライムとおおがらす味方にするまで橋渡るなよ　ヒック」

>>817
＞＞ああいう相手こそ好き勝手にカスタマイズしたパーティーで戦いたいのに。
＞こういう役割はラスボスが担うべきだった。

それとこれとは話が別
はっきり言えばムドー前が退屈なくせしてムドー自身が強すぎるんだよ