ドラクエシリーズの最高傑作について２
仲良くな
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 01:57:20 ID:EB4lRc5Y
2ｹﾞﾄ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 01:58:41 ID:YvOO1Xrz
だからコテハンのスレ立ては嫌い。
前スレの進行速度を考えれば、
次スレの方向性をもう少ししぼってからでも間に合ったのに。
とりあえず、おつおつ。
前スレの進行速度を考えれば、
次スレの方向性をもう少ししぼってからでも間に合ったのに。
とりあえず、おつおつ。
4 ：リアルプレイヤー：04/11/17 01:59:08 ID:U5HHGFwJ
当事者が2がいいって言ってんのに
ガキがわかるように説明しろとうるさい。
○難易度、特にロンダルキア。
○初めてのパーティプレイ。仲間探し。
○初めての船。世界中回れるようになる。自由度。
○初めての女性キャラ。
○初めての巨大モンスター。ロンダルキア越え以降に登場。
○音楽。love song探して、この道わが旅（ダイの冒険エンディング）。
○真のラスボス。今でこそ常識のラスボスの連戦。
○主人公の戦う使命が明白。
○裏技。開発者も意識していなかったはかぶさの剣、水のはごろも2枚取りなど。
○3のブームは3発売前から起きていた！ 1・2の評価から起きたブーム。
○長い復活の呪文。ぱとばを間違えるなどのミス続発。
2枚以上メモるマルチバックアップの概念の確率。のちのIT化した社会システムに影響。
おれは同世代が3がいいって言うなら耳を傾ける。
でもガキが懐古主義で逃げるのは許さん。
3の欠点
○転職システムの不備。レベルが下がって弱くなり、賢者以外の転職はマイナスになってしまう。
のちの上級職作るきっかけ。
○大事なイベントの仲間探しが無い。
○主人公以外のパーティの目的が不明。
ガキがわかるように説明しろとうるさい。
○難易度、特にロンダルキア。
○初めてのパーティプレイ。仲間探し。
○初めての船。世界中回れるようになる。自由度。
○初めての女性キャラ。
○初めての巨大モンスター。ロンダルキア越え以降に登場。
○音楽。love song探して、この道わが旅（ダイの冒険エンディング）。
○真のラスボス。今でこそ常識のラスボスの連戦。
○主人公の戦う使命が明白。
○裏技。開発者も意識していなかったはかぶさの剣、水のはごろも2枚取りなど。
○3のブームは3発売前から起きていた！ 1・2の評価から起きたブーム。
○長い復活の呪文。ぱとばを間違えるなどのミス続発。
2枚以上メモるマルチバックアップの概念の確率。のちのIT化した社会システムに影響。
おれは同世代が3がいいって言うなら耳を傾ける。
でもガキが懐古主義で逃げるのは許さん。
3の欠点
○転職システムの不備。レベルが下がって弱くなり、賢者以外の転職はマイナスになってしまう。
のちの上級職作るきっかけ。
○大事なイベントの仲間探しが無い。
○主人公以外のパーティの目的が不明。
5 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/17 01:59:36 ID:4dKfX8h7
前スレ
ドラクエシリーズの最高傑作をここに決める!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099548590/l50
過去の類似スレ
http://piza.2ch.net/ff/kako/986/986394570.html
ドラクエシリーズ・どれが最高？決定戦！ Vol.2
http://piza2.2ch.net/ff/kako/992/992317056.html
ＤＱシリーズどれが最悪？決定戦！！
http://game.2ch.net/ff/kako/1008/10080/1008084622.html
DQ１～７までを100点満点で採点すると・・・・
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10096/1009614656.html
ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/
ドラクエシリーズの最高傑作をここに決める!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099548590/l50
過去の類似スレ
http://piza.2ch.net/ff/kako/986/986394570.html
ドラクエシリーズ・どれが最高？決定戦！ Vol.2
http://piza2.2ch.net/ff/kako/992/992317056.html
ＤＱシリーズどれが最悪？決定戦！！
http://game.2ch.net/ff/kako/1008/10080/1008084622.html
DQ１～７までを100点満点で採点すると・・・・
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10096/1009614656.html
ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:00:28 ID:n4GmzlRE
リアルプレイヤーでないとダメとか、思い出を引き摺って冷静にものを見れない人はお引取りください
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:02:25 ID:afoXSqM8
でも２房のおいらがいうのもなんだが
多分、苦痛からくる快楽だとは思うんだよな。
出来としてはどうかとは思うが、やはりその当時の苦痛で
記憶が鮮明にのこってるんだとおもうんだわ
多分、苦痛からくる快楽だとは思うんだよな。
出来としてはどうかとは思うが、やはりその当時の苦痛で
記憶が鮮明にのこってるんだとおもうんだわ
8 ：リアルプレイヤー：04/11/17 02:03:21 ID:U5HHGFwJ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:04:29 ID:YvOO1Xrz
まぁ、とりあえず３信者が>>4に反論するところから始めれば。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:04:58 ID:n4GmzlRE
2ch外のネット評価
長くなるのでタイトルは一部省略。総投票数順
作品人気投票(老舗DQ攻略サイト＠Kira's Quest徹底攻略広場調べ)
３＞５＞６＞４＞７≒２＞M≒１ (総投票10149)
ドラクエ投票(マイナーDQ攻略サイト＠DQ MAIN STREET調べ)
３≒５＞６≒７＞M2＞４＞M≒１・２≒２≒１≒M3(CH?) (総投票874)
今までで一番好きだった作品はどれ？(新設DQ攻略サイト＠ドラクエ８極限攻略データベース調べ)
５＞＞３≒６≒７＞４≒１＞２ (総投票254)
人気投票（ゲーム総合攻略サイト＠GAME大宝庫調べ）
５＞M2＞３＞７≒６≒M≒１＞４＞２ (総投票136)
最高傑作は？(要ID型掲示板＠NAVER知識＋調べ)
３＞＞５＞４＝６≒１≒７＞２ (総投票101)
一番好きな作品は？(要ID型掲示板＠NAVER知識＋調べ)
３＞１＞６＝７≒５≒４＞２＝剣神＞その他 (総投票64)
総じてみると３＞５＞６＞７≧４＞１＞２
長くなるのでタイトルは一部省略。総投票数順
作品人気投票(老舗DQ攻略サイト＠Kira's Quest徹底攻略広場調べ)
３＞５＞６＞４＞７≒２＞M≒１ (総投票10149)
ドラクエ投票(マイナーDQ攻略サイト＠DQ MAIN STREET調べ)
３≒５＞６≒７＞M2＞４＞M≒１・２≒２≒１≒M3(CH?) (総投票874)
今までで一番好きだった作品はどれ？(新設DQ攻略サイト＠ドラクエ８極限攻略データベース調べ)
５＞＞３≒６≒７＞４≒１＞２ (総投票254)
人気投票（ゲーム総合攻略サイト＠GAME大宝庫調べ）
５＞M2＞３＞７≒６≒M≒１＞４＞２ (総投票136)
最高傑作は？(要ID型掲示板＠NAVER知識＋調べ)
３＞＞５＞４＝６≒１≒７＞２ (総投票101)
一番好きな作品は？(要ID型掲示板＠NAVER知識＋調べ)
３＞１＞６＝７≒５≒４＞２＝剣神＞その他 (総投票64)
総じてみると３＞５＞６＞７≧４＞１＞２
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:06:11 ID:twN82bMV
変な人達は置いておいて4,5,6あたりのストーリーでものんびり語ろうぜ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:09:52 ID:n4GmzlRE
電撃PSのDQ意識調査
対象の半分以上がⅠからプレイしたユーザで、その評価は
Ⅲ（35%）＞Ⅱ（17%）＝Ⅳ（17%）＞Ⅰ（11%）＝Ⅴ（11%）＞Ⅵ（8%）＞Ⅶ（1%）
好きな曲調査では
1位 そして伝説へ・・・（Ⅲ）
2位 おおぞらをとぶ（Ⅲ）
3位 序曲（Ⅰ～Ⅶ）
4位 Love Songを探して（Ⅱ）
5位 ジプシーダンス（Ⅳ）
対象の半分以上がⅠからプレイしたユーザで、その評価は
Ⅲ（35%）＞Ⅱ（17%）＝Ⅳ（17%）＞Ⅰ（11%）＝Ⅴ（11%）＞Ⅵ（8%）＞Ⅶ（1%）
好きな曲調査では
1位 そして伝説へ・・・（Ⅲ）
2位 おおぞらをとぶ（Ⅲ）
3位 序曲（Ⅰ～Ⅶ）
4位 Love Songを探して（Ⅱ）
5位 ジプシーダンス（Ⅳ）
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:10:52 ID:N1Anrnzf
DQ5が発売したころのマスターズクラブの評価
結構懐古ファン層
いちばん好きな作品
１位 ３ 66票
２位 ２ 34票
３位 ５ 32票
４位 ４ 28票
５位 １ 04票
ゲーム データベースID制
ゲーム高評価順（投票数１１６９）
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html
Ⅲ＞Ⅴ＞Ⅳ＞Ⅶ＞Ⅱ＞Ⅵ＞Ⅰ
結構懐古ファン層
いちばん好きな作品
１位 ３ 66票
２位 ２ 34票
３位 ５ 32票
４位 ４ 28票
５位 １ 04票
ゲーム データベースID制
ゲーム高評価順（投票数１１６９）
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html
Ⅲ＞Ⅴ＞Ⅳ＞Ⅶ＞Ⅱ＞Ⅵ＞Ⅰ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:12:16 ID:N1Anrnzf
ちなみに、議論はもうしたくない。
主観の擦り付けほど不毛なものはない。
主観の擦り付けほど不毛なものはない。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:15:56 ID:n4GmzlRE
議論≠主観の擦り付け
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:17:23 ID:8H64Tb1f
8が一番面白い。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:18:09 ID:N1Anrnzf
>>15
前スレの奴がオナニー推奨してた。
前スレの奴がオナニー推奨してた。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:21:44 ID:n9PMjVg3
DQ2は名作だと思うがDQの最高傑作は3だと思う。
>>4が欠点として挙げている部分も欠点ではない。
○転職システムの不備。レベルが下がって弱くなり、賢者以外の転職はマイナスになってしまう。
は？
どこが不備なんだろう。「レベルが下がって弱くなり」これは当たり前じゃ
ないのか？フツーに考えてみよう。前職事務のヤツがいきなりドカタに転
職したら最初は足手まといにしかならんだろ。第一、転職システムはWIZ
から来てるのだから、弱くなって当然だと思う。「賢者以外の転職はマイナ
スになってしまう」これも意味不明。だって前職で覚えた呪文は全て使え
るんだぞ。魔法使い→戦士や僧侶→武闘家で「魔法により集団戦闘もこ
なせる戦士」とか「誰よりも早く回復魔法を飛ばす武闘家」とか作れるし、
魔法使い→僧侶（または逆）で「全ての魔法を使えるキャラ」などイロイロ
作れる。惜しむらくは商人の特性がショボいことぐらい。ここが不備だと
いうのは同意する。
○大事なイベントの仲間探しが無い
仲間探しが必要だとは思えない。
転職によりキャラをカスタマイズするのは楽しい。それに仲間探しよりストー
リーに入っていけるのが楽しい
○主人公以外のパーティの目的が不明
これも意味不明。
それが必要だとは思わない。「自分を鍛えるため」とか「自分の腕の程度
を知るため」とか「自分も魔王バラモスを倒したい」とかなんでもいい。
「なんとなく」とか「家に居場所がない」、「自分探し」とかでもかまわない。
その辺のバックボーンも自分で想像して楽しむのも楽しいと思う。
ハッキリ言ってRPGにキッチリしたバックボーンや設定はいらないと思っ
てしまう。
ま、人それぞれだとは思うが。少なくとも、あなたの挙げた「DQ3の欠点」
は欠点ではない、と思うぞ。
>>4が欠点として挙げている部分も欠点ではない。
○転職システムの不備。レベルが下がって弱くなり、賢者以外の転職はマイナスになってしまう。
は？
どこが不備なんだろう。「レベルが下がって弱くなり」これは当たり前じゃ
ないのか？フツーに考えてみよう。前職事務のヤツがいきなりドカタに転
職したら最初は足手まといにしかならんだろ。第一、転職システムはWIZ
から来てるのだから、弱くなって当然だと思う。「賢者以外の転職はマイナ
スになってしまう」これも意味不明。だって前職で覚えた呪文は全て使え
るんだぞ。魔法使い→戦士や僧侶→武闘家で「魔法により集団戦闘もこ
なせる戦士」とか「誰よりも早く回復魔法を飛ばす武闘家」とか作れるし、
魔法使い→僧侶（または逆）で「全ての魔法を使えるキャラ」などイロイロ
作れる。惜しむらくは商人の特性がショボいことぐらい。ここが不備だと
いうのは同意する。
○大事なイベントの仲間探しが無い
仲間探しが必要だとは思えない。
転職によりキャラをカスタマイズするのは楽しい。それに仲間探しよりストー
リーに入っていけるのが楽しい
○主人公以外のパーティの目的が不明
これも意味不明。
それが必要だとは思わない。「自分を鍛えるため」とか「自分の腕の程度
を知るため」とか「自分も魔王バラモスを倒したい」とかなんでもいい。
「なんとなく」とか「家に居場所がない」、「自分探し」とかでもかまわない。
その辺のバックボーンも自分で想像して楽しむのも楽しいと思う。
ハッキリ言ってRPGにキッチリしたバックボーンや設定はいらないと思っ
てしまう。
ま、人それぞれだとは思うが。少なくとも、あなたの挙げた「DQ3の欠点」
は欠点ではない、と思うぞ。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:29:34 ID:afoXSqM8
>>18
でも４で
○転職システムの不備＝転職なくなる
○大事なイベントの仲間探しが無い＝仲間探しがメインとなる
○主人公以外のパーティの目的が不明＝明確なものに
なったってことは会社側も「改善」て意味で４をこういうシステムにしたんでしょう
おかげで３とは段違いに４はキャラゲーに早代わりしたけど
でも４で
○転職システムの不備＝転職なくなる
○大事なイベントの仲間探しが無い＝仲間探しがメインとなる
○主人公以外のパーティの目的が不明＝明確なものに
なったってことは会社側も「改善」て意味で４をこういうシステムにしたんでしょう
おかげで３とは段違いに４はキャラゲーに早代わりしたけど
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:34:39 ID:N1Anrnzf
>>19
それは「改善」じゃないよ。あたらしい方向性の模索。
当時は、４はキャラメイクできないと不満もあったぞ。
皮肉にも、評判のよかった３の転職を６でさらに改悪して登場させてしまったわけだ。
転職はキャラメイクだからこそ生きる。
４とか６のようにキャラが立ってるゲームではいかんとおもう。
それは「改善」じゃないよ。あたらしい方向性の模索。
当時は、４はキャラメイクできないと不満もあったぞ。
皮肉にも、評判のよかった３の転職を６でさらに改悪して登場させてしまったわけだ。
転職はキャラメイクだからこそ生きる。
４とか６のようにキャラが立ってるゲームではいかんとおもう。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:35:08 ID:UId/idVq
ドラクエの最高傑作はⅣ
個性的で多彩な仲間キャラ
ドラマ性のあるラスボス
初めて登場したAIシステム
五章構成の重層的展開
ロトシリーズから開放された新展開
初めての馬車&気球
主人公の悲劇性と仲間の抱えるペイソス
初めての中年キャラ
初めての黒人キャラ
初めての老人キャラ
初めての肥満キャラ
初めての仲間モンスター
消えないぼうけんのしょ
個性的で多彩な仲間キャラ
ドラマ性のあるラスボス
初めて登場したAIシステム
五章構成の重層的展開
ロトシリーズから開放された新展開
初めての馬車&気球
主人公の悲劇性と仲間の抱えるペイソス
初めての中年キャラ
初めての黒人キャラ
初めての老人キャラ
初めての肥満キャラ
初めての仲間モンスター
消えないぼうけんのしょ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:37:11 ID:afoXSqM8
４は４でキャラゲーとして確立すりゃいいのにね
てか、トルネコがもうしてるか
てか、トルネコがもうしてるか
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:38:33 ID:afoXSqM8
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:38:33 ID:n4GmzlRE
キャラの個性と転職の楽しさを兼備した６のシステムは最強。
熟練度あげるのが面白くて強化しすぎちゃう人続出。
そのお陰で強化しきった後のバランスを批判する人もたくさん出たけど
それも本当は見当違いだしね。
熟練度あげるのが面白くて強化しすぎちゃう人続出。
そのお陰で強化しきった後のバランスを批判する人もたくさん出たけど
それも本当は見当違いだしね。
25 ：リアルプレイヤー：04/11/17 02:38:51 ID:U5HHGFwJ
>>18
そこで転職を正当化するなら最近の転職システムは何さ？
転職システムそのものじゃなくて3のシステムがダメだって言ってんだよ。
＞その辺のバックボーンも自分で想像して楽しむのも楽しいと思う。
想像しろって？後付けのいいわけじゃん。
個々のキャラがパーティ参加時に少しでもそこらへん語らせればすんだこと。
そこで転職を正当化するなら最近の転職システムは何さ？
転職システムそのものじゃなくて3のシステムがダメだって言ってんだよ。
＞その辺のバックボーンも自分で想像して楽しむのも楽しいと思う。
想像しろって？後付けのいいわけじゃん。
個々のキャラがパーティ参加時に少しでもそこらへん語らせればすんだこと。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:39:36 ID:hLpm9bXS
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:40:17 ID:afoXSqM8
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:43:19 ID:n9PMjVg3
>>19
個人的にあれは「改善」ではなく「改悪」だと思ってますが。
ていうかおそらくDQ3→DQ4の時にそれまでと違った作品を作りたかった
のでは？
1→2→3とひとまずロト伝説が完結したので4では新しい物語を、みたいに
考えてあのシステムにしたのではないかと思ってます。（良く知らん。）
だってあまりにも違いすぎるし。
しかも結果としてキャラゲー化してるし。
おそらく4で転職を無くしたコトによる不満は多かったのでは？でも転職
を復活させたくなかった（だって、それまでと違った基軸を打ち出したかっ
たから？）ので5ではメガテンをパクりモンスター仲間システムを。それで
も転職を望む声が大きかったので6で復活（しかも今度はFFのジョブシス
テムをパクリ、悪い形で！）。
みたいに邪推してしまいます。（ハッキリ言って自分の妄想です。）
だから自分は3が最高傑作だと思います。
個人的にあれは「改善」ではなく「改悪」だと思ってますが。
ていうかおそらくDQ3→DQ4の時にそれまでと違った作品を作りたかった
のでは？
1→2→3とひとまずロト伝説が完結したので4では新しい物語を、みたいに
考えてあのシステムにしたのではないかと思ってます。（良く知らん。）
だってあまりにも違いすぎるし。
しかも結果としてキャラゲー化してるし。
おそらく4で転職を無くしたコトによる不満は多かったのでは？でも転職
を復活させたくなかった（だって、それまでと違った基軸を打ち出したかっ
たから？）ので5ではメガテンをパクりモンスター仲間システムを。それで
も転職を望む声が大きかったので6で復活（しかも今度はFFのジョブシス
テムをパクリ、悪い形で！）。
みたいに邪推してしまいます。（ハッキリ言って自分の妄想です。）
だから自分は3が最高傑作だと思います。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:43:44 ID:N1Anrnzf
俺も６の転職システムは嫌いだったが、なんで７で引き継いだんだろ？
８のスキルシステムは期待。
８のスキルシステムは期待。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:44:52 ID:UId/idVq
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:47:42 ID:N1Anrnzf
>>23
電撃PSの乗り物ランキングではラーミアがダントツで1位だったぞ。
電撃PSの乗り物ランキングではラーミアがダントツで1位だったぞ。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:48:43 ID:afoXSqM8
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:50:07 ID:afoXSqM8
34 ：リアルプレイヤー：04/11/17 02:51:09 ID:U5HHGFwJ
>>28
3の転職が6よりイイなんて初耳。
まともな反論できなくてパニクってる？
3信者は苦しくなるとアレフガルドだなぁ。それこそ1や2のおかげじゃん。
3でブームも1・2のおかげ。
キャラメイクが好評ならなぜ以後のシリーズで踏襲しないの？
3の転職が6よりイイなんて初耳。
まともな反論できなくてパニクってる？
3信者は苦しくなるとアレフガルドだなぁ。それこそ1や2のおかげじゃん。
3でブームも1・2のおかげ。
キャラメイクが好評ならなぜ以後のシリーズで踏襲しないの？
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:51:29 ID:hLpm9bXS
>>28
ある意味ドラクエは2で完成してるんだよ。
しかも直球勝負でな。
3は変化球。
2の路線でやっても2は越えられない。
ならばちょっと目新しい（といってもパクリだけど）転職システム入れてみましょうという感じ。
基本的に3は1と2のストーリーを補完するために生まれたわけだから。
また4で直球勝負に戻しただけ。
しかも今度はシナリオ面を充実させてね。
5はちょっとドラマ臭くなりすぎたし、6はなんでもかんでも詰め込みすぎて自爆したけど。
特に転職は不要だった。
6は序盤だけ評価する人が多いのもそのため。
ある意味ドラクエは2で完成してるんだよ。
しかも直球勝負でな。
3は変化球。
2の路線でやっても2は越えられない。
ならばちょっと目新しい（といってもパクリだけど）転職システム入れてみましょうという感じ。
基本的に3は1と2のストーリーを補完するために生まれたわけだから。
また4で直球勝負に戻しただけ。
しかも今度はシナリオ面を充実させてね。
5はちょっとドラマ臭くなりすぎたし、6はなんでもかんでも詰め込みすぎて自爆したけど。
特に転職は不要だった。
6は序盤だけ評価する人が多いのもそのため。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:51:44 ID:N1Anrnzf
それぞれ好きだと思っているところが他者から見れば欠点で、
自分が欠点だと思ってるところが他社から見れば好きなところ。
これでは噛み合わんよ。
自分が欠点だと思ってるところが他社から見れば好きなところ。
これでは噛み合わんよ。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:53:24 ID:YvOO1Xrz
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:53:56 ID:UId/idVq
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:54:43 ID:UId/idVq
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:57:31 ID:n9PMjVg3
>>25
最近の転職システムが肌に合わないんだよね、自分は。
理由は「簡単に転職できるから」。
転職するかしないか悩まずにできちゃう。これは変だと思う。
＞想像しろって？後付けのいいわけじゃん
ハァ？
RPGってのは想像してナンボなゲームだろ？キャラクターに感情移入し
て自分だけのストーリーを作るものじゃないのか？
想像→ゲームが基本じゃないの？言ってることが逆なんじゃないのかな？
と思ってしまう。
まぁ人それぞれだけどね。
逃げじゃなくてホントに思ってる。だからこの手のスレはあんまし好きじゃ
ない。勝手に一人一人が思えよ、とも思う。
ただ、自分はDQ3が最高傑作だと思ってるからそれについて書き込んだ。
最近の転職システムが肌に合わないんだよね、自分は。
理由は「簡単に転職できるから」。
転職するかしないか悩まずにできちゃう。これは変だと思う。
＞想像しろって？後付けのいいわけじゃん
ハァ？
RPGってのは想像してナンボなゲームだろ？キャラクターに感情移入し
て自分だけのストーリーを作るものじゃないのか？
想像→ゲームが基本じゃないの？言ってることが逆なんじゃないのかな？
と思ってしまう。
まぁ人それぞれだけどね。
逃げじゃなくてホントに思ってる。だからこの手のスレはあんまし好きじゃ
ない。勝手に一人一人が思えよ、とも思う。
ただ、自分はDQ3が最高傑作だと思ってるからそれについて書き込んだ。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:58:30 ID:N1Anrnzf
>>34
肝心の３が駄作だったらブームも糞もないと思うけどな。
肝心の３が駄作だったらブームも糞もないと思うけどな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 02:58:55 ID:sYIe5Ixq
DQ2やディスク版ゼルダの伝説はサルのようにはまったけど
DQ3はそんなにはまらなかった
もちろんロト編がうまくまとまったお話で凄く評価はしてるけど
なんか話題先行だったのだけはたしか
DQ3はそんなにはまらなかった
もちろんロト編がうまくまとまったお話で凄く評価はしてるけど
なんか話題先行だったのだけはたしか
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:00:01 ID:sYIe5Ixq
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:00:17 ID:N1Anrnzf
>>40
所詮オナニーの見せ合いだからな
所詮オナニーの見せ合いだからな
45 ：リアルプレイヤー：04/11/17 03:04:11 ID:U5HHGFwJ
>>40
君的に3が最高でもいいよ。君の中の大事な評価だから。
ただ勝手に一人一人が思うだけならこのスレに来る意味ないじゃん。
一応聞いとくけど1・2をリアルタイムでやってクリアしてる？
>>41
別に3をシリーズの最下位にしたいわけじゃないよ。
4だって大人気だったじゃん。それは3までの評価だろ。
君的に3が最高でもいいよ。君の中の大事な評価だから。
ただ勝手に一人一人が思うだけならこのスレに来る意味ないじゃん。
一応聞いとくけど1・2をリアルタイムでやってクリアしてる？
>>41
別に3をシリーズの最下位にしたいわけじゃないよ。
4だって大人気だったじゃん。それは3までの評価だろ。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:06:38 ID:mN0U2tGz
小説なら4＞3だがゲームなら3＞4
4は誰がやっても同じ遊び方しかできん。
4は誰がやっても同じ遊び方しかできん。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:06:39 ID:UId/idVq
どんなキャリア持ってても新しく転職したら、レベルは一。
このシビアさがいい！復活の呪文とかロンダルキアの苦労とか、
2厨は自慢するくせに、3の苦労にはケチつけるなんて贔屓の引き倒しだな。
まあ、かつて自分の分身だった仲間たちが、他人として行動するⅣは、
まるで子供の馴れ合いから大人の付き合いに進化したようなリアルさがあったな。
職業選択の自由がないのも、今まで日常生活を送る普通人だったキャラが
突然冒険世界に放り込まれる妙がある。その日のために鍛えてた王族や
酒場のあれくれとは違うのだ。
このシビアさがいい！復活の呪文とかロンダルキアの苦労とか、
2厨は自慢するくせに、3の苦労にはケチつけるなんて贔屓の引き倒しだな。
まあ、かつて自分の分身だった仲間たちが、他人として行動するⅣは、
まるで子供の馴れ合いから大人の付き合いに進化したようなリアルさがあったな。
職業選択の自由がないのも、今まで日常生活を送る普通人だったキャラが
突然冒険世界に放り込まれる妙がある。その日のために鍛えてた王族や
酒場のあれくれとは違うのだ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:08:29 ID:N1Anrnzf
んじゃネタ振るか。
２のすばやさがほとんど機能しない戦闘についてはどう思う？
あれによって、レベルが上がっても雑魚モンスターにルカナンとか
ザラキとか唱えられまくった。
２のすばやさがほとんど機能しない戦闘についてはどう思う？
あれによって、レベルが上がっても雑魚モンスターにルカナンとか
ザラキとか唱えられまくった。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:11:05 ID:n9PMjVg3
>>45
自分はリアルタイムで両方クリアしてる。
6まではリアルタイムでやってる。（6はラスダン直前（隠しじゃなくて本編）
で3回データが飛んでやる気無くして未クリア）
7は途中で飽きた。リメイク版も1･2･3･4とリアルタイム。5は現在進行中。
かなり飽きてるケド。
>ただ勝手に一人一人が思うだけならこのスレに来る意味ないじゃん。
その通りです。
ただ、自分の考えとあまりに違う考えが>>4で書かれてたから反論した。
んでそれに対する反論があったからレスしてる。
流れが早いので即レスが来ると思って、常駐してる。ただそんだけ。
自分はリアルタイムで両方クリアしてる。
6まではリアルタイムでやってる。（6はラスダン直前（隠しじゃなくて本編）
で3回データが飛んでやる気無くして未クリア）
7は途中で飽きた。リメイク版も1･2･3･4とリアルタイム。5は現在進行中。
かなり飽きてるケド。
>ただ勝手に一人一人が思うだけならこのスレに来る意味ないじゃん。
その通りです。
ただ、自分の考えとあまりに違う考えが>>4で書かれてたから反論した。
んでそれに対する反論があったからレスしてる。
流れが早いので即レスが来ると思って、常駐してる。ただそんだけ。
50 ：リアルプレイヤー：04/11/17 03:20:42 ID:U5HHGFwJ
>>48
それって2をやるときに気になった？
もちろん今のすばやさ設定のほうがいいけど
当時それで困った記憶はない。
BGMがいわゆるゲーム音でのちのサンプリング技術などはなかったけど
それで初期作品の音楽がダメってこともない。
確かにネタってだけだね。ドラクエトリビアの1つにすぎないっしょ。
それって2をやるときに気になった？
もちろん今のすばやさ設定のほうがいいけど
当時それで困った記憶はない。
BGMがいわゆるゲーム音でのちのサンプリング技術などはなかったけど
それで初期作品の音楽がダメってこともない。
確かにネタってだけだね。ドラクエトリビアの1つにすぎないっしょ。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:25:43 ID:D5Fpezqj
ある日突然傷ついた兵士が最後の言葉を残し目の前の死
最初の旅の扉をくぐれは大海原にポツンと町
１人孤独な旅に出てスライム3匹にボコボコにされ
頼りにならなそうな仲間と出会い
もう１人の仲間は城を焼かれ犬にまでされ
ようやく3人揃ってもマンドリルに八つ裂きにされ
平原を抜け砂漠を越えドラゴンの角から飛び降りて最後のやくそうを使い果たしても
バブーンにボコられ全滅
船で繰り出せばかつて旅の扉で見た場所を探し
懐かしい地で懐かしい人々の子孫と出会い、仇敵と再会を果たし、名剣を手に入れ
ドラゴンフライに焼き尽くされても、首狩り族に首狩られても
大灯台で本気で迷子になったり
海底洞窟で溶岩の怖さを身をもって知り
ロンダルキアへの洞窟で何度も絶望を味わい
最後に辿り着く地は巨人や悪魔の住む白銀の世界・・・
最初の旅の扉をくぐれは大海原にポツンと町
１人孤独な旅に出てスライム3匹にボコボコにされ
頼りにならなそうな仲間と出会い
もう１人の仲間は城を焼かれ犬にまでされ
ようやく3人揃ってもマンドリルに八つ裂きにされ
平原を抜け砂漠を越えドラゴンの角から飛び降りて最後のやくそうを使い果たしても
バブーンにボコられ全滅
船で繰り出せばかつて旅の扉で見た場所を探し
懐かしい地で懐かしい人々の子孫と出会い、仇敵と再会を果たし、名剣を手に入れ
ドラゴンフライに焼き尽くされても、首狩り族に首狩られても
大灯台で本気で迷子になったり
海底洞窟で溶岩の怖さを身をもって知り
ロンダルキアへの洞窟で何度も絶望を味わい
最後に辿り着く地は巨人や悪魔の住む白銀の世界・・・
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:27:04 ID:KtAojOG3
2年くらい前だが、ファミ通の読者が選らぶFCソフトランキングで、
DQ3がマリオ押さえて1位になってたぞ。
DQ3がマリオ押さえて1位になってたぞ。
53 ：リアルプレイヤー：04/11/17 03:32:08 ID:U5HHGFwJ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:33:19 ID:m1GcwmNx
満場一致のデータは売り上げしかない
というわけで7最高
というわけで7最高
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:35:33 ID:iSj3u5km
それならＦＦ８も最高になるぞ。
前評判期待度が高いから、売上上がるから、
前作のＤＱ６が最高傑作というのはどうだ？
前評判期待度が高いから、売上上がるから、
前作のＤＱ６が最高傑作というのはどうだ？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:40:26 ID:N1Anrnzf
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:41:22 ID:afoXSqM8
>>52
そうなんだよなーファミ通の読者ランキングて、なにかと３でてくるんだよな
ぬるげークリアーして満足してる読者か
転職うはうはの読者か、、、、そからかな？
ま、ファミ通だからな、、、ファミ通、、、、、
そうなんだよなーファミ通の読者ランキングて、なにかと３でてくるんだよな
ぬるげークリアーして満足してる読者か
転職うはうはの読者か、、、、そからかな？
ま、ファミ通だからな、、、ファミ通、、、、、
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:42:17 ID:YvOO1Xrz
２信者は、２が上位じゃないランキングしか認められないのかな。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:43:04 ID:afoXSqM8
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:44:04 ID:afoXSqM8
>>58
ま、それもあると思うが、３を過大評価しすぎてることに異議があるんじゃないん？
ま、それもあると思うが、３を過大評価しすぎてることに異議があるんじゃないん？
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:47:37 ID:N1Anrnzf
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:48:48 ID:pO0yjwdi
リアルでやってるが、
４はおもしろいと思うよ。
ＰＳ版は。
ＦＣ版はＡＩあほすぎで駄作になった。
４はおもしろいと思うよ。
ＰＳ版は。
ＦＣ版はＡＩあほすぎで駄作になった。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:52:03 ID:N1Anrnzf
>>62
信者というものは、そういう欠点だと思えるところをいいと思っちゃうんだよな。
信者というものは、そういう欠点だと思えるところをいいと思っちゃうんだよな。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 03:55:19 ID:afoXSqM8
>>63
４のあほAIも、人間ぽい、個性て考えると、納得いくんだが
４のあほAIも、人間ぽい、個性て考えると、納得いくんだが
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 04:01:16 ID:4DP4N6Ff
きっとまだ「ずば抜けて最高な傑作」は出来てないんでしょうな。
ⅢとかⅣとかⅤとかⅥとかのシステムのいい所をなんかこう上手いこと
クイッとやって完成させないとね？
そういう意味ではⅧもアレっぽいからⅨに期待！
ⅢとかⅣとかⅤとかⅥとかのシステムのいい所をなんかこう上手いこと
クイッとやって完成させないとね？
そういう意味ではⅧもアレっぽいからⅨに期待！
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 04:02:34 ID:YvOO1Xrz
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 04:04:11 ID:afoXSqM8
全然関係ないけど、ネクロマンサーも嫌いじゃなかった
不親切なとこや、ダークな雰囲気
3人パーティー、長いパスワード
なんか２に通ずるものがあるな
不親切なとこや、ダークな雰囲気
3人パーティー、長いパスワード
なんか２に通ずるものがあるな
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 04:10:38 ID:n4GmzlRE
全然関係ないけどIDがafo↑
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 04:24:50 ID:n4GmzlRE
とりあえず>>4
・難易度 ロンダルキアなんて理不尽なだけ、理不尽で運ゲーなのががいいならリメVのすごろくでもやってろ
難しくてもなんとかなるバランスなら褒められたものだがな
・初めての～ ドラクエ初ですね。で？既に他のゲームにあったもんばかりだろ？
・音楽 優劣つけるのが別分野すぎるのでパス マジで主観の押し付け合いになりかねん
・ラスボス 竜王の時点で既に
・戦う理由 明白なだけじゃ何にも凄くない
・×裏技○バグ デバッグ不足、減点
・難易度 ロンダルキアなんて理不尽なだけ、理不尽で運ゲーなのががいいならリメVのすごろくでもやってろ
難しくてもなんとかなるバランスなら褒められたものだがな
・初めての～ ドラクエ初ですね。で？既に他のゲームにあったもんばかりだろ？
・音楽 優劣つけるのが別分野すぎるのでパス マジで主観の押し付け合いになりかねん
・ラスボス 竜王の時点で既に
・戦う理由 明白なだけじゃ何にも凄くない
・×裏技○バグ デバッグ不足、減点
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:00:46 ID:94BHyGRi
難易度
制作者は失敗だと言い切っている。調整の時間がなかったと。実際リメイクでは大幅改善。
そしてこの難易度を受け入れて賞賛しているプレイヤーは極少数。少なくとも2chを見る限りでは。
子供の頃の思いでの中で過度に美化されているだけで、決して誉められる点ではない。むしろ欠点だな。
制作者は失敗だと言い切っている。調整の時間がなかったと。実際リメイクでは大幅改善。
そしてこの難易度を受け入れて賞賛しているプレイヤーは極少数。少なくとも2chを見る限りでは。
子供の頃の思いでの中で過度に美化されているだけで、決して誉められる点ではない。むしろ欠点だな。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:28:55 ID:593K0ZzP
3は最高傑作だろー
お前らその時代時代に合わせて考えられてるか？
3が過大評価なら、その他のDQなんぞそれが発売された時代の回りと照らせ合わせたら、超特大過大評価になっちゃうよ。
お前らその時代時代に合わせて考えられてるか？
3が過大評価なら、その他のDQなんぞそれが発売された時代の回りと照らせ合わせたら、超特大過大評価になっちゃうよ。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:30:32 ID:SaKafctL
そうでもないよ。
美点だよ。
あの難易度だからこそ、このように昔にやったゲームでも熱く語れる。
それこそ５以降のＤＱなんてインパクトなくて、ラスボスが誰だったかさえ覚えていない。
４までだよ。
インパクトのあるＤＱは。
美点だよ。
あの難易度だからこそ、このように昔にやったゲームでも熱く語れる。
それこそ５以降のＤＱなんてインパクトなくて、ラスボスが誰だったかさえ覚えていない。
４までだよ。
インパクトのあるＤＱは。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:41:16 ID:WEZl7EPJ
そうか？ 俺はドラクエ２ってゲームバランス絶妙だと思うぞ。
俺はプレイ当時小３だったが、ロンタルギアのハラハラ感とかたまらんかった。
リメイクでヌルくなったのは正直興醒めだよ。あれじゃ達成感ないでしょ。
俺はプレイ当時小３だったが、ロンタルギアのハラハラ感とかたまらんかった。
リメイクでヌルくなったのは正直興醒めだよ。あれじゃ達成感ないでしょ。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:44:02 ID:sQIIUzWJ
そりゃー極論、糞ゲーでも個性があれば語り合えることはできるからな。
FC2が糞ゲーとはもちろん思っちゃいないけど難易度は評価できるところじゃないってこと。
一部のマニアの間でしか受けてない要素なんだから、そんなとこ全面に押し出して
色んな人が集まるこのスレで「ロンダルキア最高！2最強！」と熱く語っても、理解は得られないし会話にもならない。
そういうのは2専用スレでやってください。
FC2が糞ゲーとはもちろん思っちゃいないけど難易度は評価できるところじゃないってこと。
一部のマニアの間でしか受けてない要素なんだから、そんなとこ全面に押し出して
色んな人が集まるこのスレで「ロンダルキア最高！2最強！」と熱く語っても、理解は得られないし会話にもならない。
そういうのは2専用スレでやってください。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:46:13 ID:WEZl7EPJ
なんつーか６以降って特技が登場し、選べる技が一気に増えたのに
難易度が低すぎるためにその戦略性が生きてない気がするんだよね。
難易度が低すぎるためにその戦略性が生きてない気がするんだよね。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:53:53 ID:593K0ZzP
FCという機種でまだそこまでゲームが洗練されていない時期に
あれほどの素晴らしい作品として生み出されたDQ3。
DQ7とかってあの時代にもなってあんな感じでは何一つ高揚することなんてないよ。
その時代時代に照らせ合わせずに評価をしているのであればたんなる糞スレだな。
幼児にでも書き込みさせといて埋めてもらった方がいい。
時代が先に進んでいる状態の作品の方がノウハウもあるし、より洗練される下地はあるし、使える容量も多い。
DQ3が2chであろうが雑誌であろうが人気があるのは当然だと思う。
DQ3は発売されたその時期においてそれだけ素晴らしい出来で
あった。
他の作品は発売されたその時期においてそれだけ素晴らしい出来だったかね？
あれほどの素晴らしい作品として生み出されたDQ3。
DQ7とかってあの時代にもなってあんな感じでは何一つ高揚することなんてないよ。
その時代時代に照らせ合わせずに評価をしているのであればたんなる糞スレだな。
幼児にでも書き込みさせといて埋めてもらった方がいい。
時代が先に進んでいる状態の作品の方がノウハウもあるし、より洗練される下地はあるし、使える容量も多い。
DQ3が2chであろうが雑誌であろうが人気があるのは当然だと思う。
DQ3は発売されたその時期においてそれだけ素晴らしい出来で
あった。
他の作品は発売されたその時期においてそれだけ素晴らしい出来だったかね？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 05:56:48 ID:SDN8v5/C
２が初ＲＰＧだったから、難しいともなんとも思わなかった。
それが普通になったから、
それ以後のＤＱがぬるく感じるばかり。
今一、熱くなれない。
他の２信者もこんな感じじゃない？
それが普通になったから、
それ以後のＤＱがぬるく感じるばかり。
今一、熱くなれない。
他の２信者もこんな感じじゃない？
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 06:42:17 ID:PtZZaZ6e
というか今ドラクエ２の難易度が評価に値しないとか言ってるヤツは
昔の海外RPG（wizとか）をプレイできんのか？ 難易度のみならず
プレイヤーを突き放しまくったシステムは今となっては考えられんぞ。
やっぱ今にして思うと緊張感が病みつきになる要因だったんだよな。
スレ違いだが、たとえばFF3のラストダンジョンにセーブポイントが
全然なかったりする怖さとか未だに印象深い。
高難易度を求めるなら縛りプレイをすれば良いというヤツがいるが、
そんなふうに自己満足を満たしたところで感動なんて得られんよ。
昔の海外RPG（wizとか）をプレイできんのか？ 難易度のみならず
プレイヤーを突き放しまくったシステムは今となっては考えられんぞ。
やっぱ今にして思うと緊張感が病みつきになる要因だったんだよな。
スレ違いだが、たとえばFF3のラストダンジョンにセーブポイントが
全然なかったりする怖さとか未だに印象深い。
高難易度を求めるなら縛りプレイをすれば良いというヤツがいるが、
そんなふうに自己満足を満たしたところで感動なんて得られんよ。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 06:58:13 ID:YvOO1Xrz
うーん、ドラクエは国民的RPGだから。
王道かつ親切で誰にでもクリアできるRPGがドラクエには求められてる。
進化し続ける斬新さとか、クリアできないような難易度はドラクエの役目じゃない。
堀井雄二は６のときも７のときも、簡単にするのをやめたみたいなことをいってるから、
あんまりゲームやらない人でもクリアできるぐらいに難しくしてるんじゃないかな？
王道かつ親切で誰にでもクリアできるRPGがドラクエには求められてる。
進化し続ける斬新さとか、クリアできないような難易度はドラクエの役目じゃない。
堀井雄二は６のときも７のときも、簡単にするのをやめたみたいなことをいってるから、
あんまりゲームやらない人でもクリアできるぐらいに難しくしてるんじゃないかな？
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 06:58:31 ID:NJNpETvP
＞時代が先に進んでいる状態の作品の方がノウハウもあるし、より洗練される下地はあるし、使える容量も多い。
でも使えるネタは昔の方が多いね・・
でも使えるネタは昔の方が多いね・・
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 07:42:54 ID:mA5KWE3P
３がＦＣ版の時点で完成度高いのは確かだけど、既に存在するシステムを上手く
まとめた小さな完成という感は否めない。その完成に囚われて、その後ＦＦが
作った流れに抗しきれなかった。だからまだ発展途上だった２の中に何らかの
キラメキを見出したくなるのさ。
まとめた小さな完成という感は否めない。その完成に囚われて、その後ＦＦが
作った流れに抗しきれなかった。だからまだ発展途上だった２の中に何らかの
キラメキを見出したくなるのさ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 07:55:49 ID:6cuKsMku
MMRも３をドラクエの最高と評しているぞ！ｗ
ドラゴンクエストの謎を追え！
http://page.freett.com/hamexmen/baka/hmr/hmr7.html
「・・みんな、ドラクエは１から６まで、通してプレイしているよな？」
「えっ・・？はい。」
「では聞くが、シリーズに順位をつけるとしたら、どうなる？」
「順位・・？」
「漠然とで構わない。」
「そうですね・・・私は、３、２、１、・・４、５、６かな。」
「俺も、断然３が好きだっつーか！」
「そうですね。ストーリーといい、音楽と言い、ドラクエシリーズの最高傑作は
３だというのが、世間一般の評価だと思います。」
「その通りだ、アッサク。俺の調査でも、まったく同じ結果が出たよ。」
「だが、それが一体・・？」
「ドラクエのピークは３・・
言い替えるなら、４以降のドラクエは凡作！」
「！？」
「それは聞き捨てならんぞ、チョンキバヤシ！」
「ドラクエファンのお前達が怒るのも解る。俺だって認めたくは無いさ。
だが、これは紛れも無い事実なんだ。」
「し、しかし・・」
ドラゴンクエストの謎を追え！
http://page.freett.com/hamexmen/baka/hmr/hmr7.html
「・・みんな、ドラクエは１から６まで、通してプレイしているよな？」
「えっ・・？はい。」
「では聞くが、シリーズに順位をつけるとしたら、どうなる？」
「順位・・？」
「漠然とで構わない。」
「そうですね・・・私は、３、２、１、・・４、５、６かな。」
「俺も、断然３が好きだっつーか！」
「そうですね。ストーリーといい、音楽と言い、ドラクエシリーズの最高傑作は
３だというのが、世間一般の評価だと思います。」
「その通りだ、アッサク。俺の調査でも、まったく同じ結果が出たよ。」
「だが、それが一体・・？」
「ドラクエのピークは３・・
言い替えるなら、４以降のドラクエは凡作！」
「！？」
「それは聞き捨てならんぞ、チョンキバヤシ！」
「ドラクエファンのお前達が怒るのも解る。俺だって認めたくは無いさ。
だが、これは紛れも無い事実なんだ。」
「し、しかし・・」
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 10:14:07 ID:uzkcG/ya
７最高派は、文学厨だろ。
あれだ、自分が偶然その作品の裏テーマ読み取れたからって、
イコールその作品が素晴らしいと思い込んじゃうタイプの低脳。
メタフィクションマンセー厨とほぼ同じ。
裏テーマが一本筋通ってるからといって、糞は糞。
個々のストーリーも、よしもと腐ればななの短編以下。お涙頂戴おちんちん寓話。
キャラクターも魅力ゼロ。
特に主人公。なんだあの顔前に「ぼくは無害です」を貼り付けたようなほっかむりヤジロベーは。
マリベルはマリベルで、堀井雄二のMプレイの一環に過ぎない。
あの禿は、自分の築き上げた「元祖RPG」の看板が糞ヒロインに汚されるのを愉しんでるだけ。
勝ち組だから出来る壮大なオナニー。
また「ガボ」という名前を思いついて、何故そのまま胸にしまおうとしなかったのかも理解できない。
キーファは顔がデカイ。あのやうなホームベース面を保持したまま、冒険が出来る勇気には拍手。
唯一、メル瓶とかいうじじいの育成システムには参った。
あれだ、自分が偶然その作品の裏テーマ読み取れたからって、
イコールその作品が素晴らしいと思い込んじゃうタイプの低脳。
メタフィクションマンセー厨とほぼ同じ。
裏テーマが一本筋通ってるからといって、糞は糞。
個々のストーリーも、よしもと腐ればななの短編以下。お涙頂戴おちんちん寓話。
キャラクターも魅力ゼロ。
特に主人公。なんだあの顔前に「ぼくは無害です」を貼り付けたようなほっかむりヤジロベーは。
マリベルはマリベルで、堀井雄二のMプレイの一環に過ぎない。
あの禿は、自分の築き上げた「元祖RPG」の看板が糞ヒロインに汚されるのを愉しんでるだけ。
勝ち組だから出来る壮大なオナニー。
また「ガボ」という名前を思いついて、何故そのまま胸にしまおうとしなかったのかも理解できない。
キーファは顔がデカイ。あのやうなホームベース面を保持したまま、冒険が出来る勇気には拍手。
唯一、メル瓶とかいうじじいの育成システムには参った。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 10:17:51 ID:afoXSqM8
なーなー７てなんで発売されたん？
85 ：2厨：04/11/17 10:32:25 ID:EFP6V5Ej
>>4
真ラスボスは竜王→ドラゴン？
>>6
ぱふぱふって1からなかったかなぁ。
>>56
墓穴を掘ったな。1から始めたひとが多いと
他のランキングに比べ極端に2がランクアップじゃん。
3のブームから始めたやつに2の素晴らしさはわからんよ。
>>79
2だって根気よくレベル上げれば
戦いがうまく無くとも進められるよ。
むしろ7の石版みたいなほうが実は苦しいんじゃないの。
真ラスボスは竜王→ドラゴン？
>>6
ぱふぱふって1からなかったかなぁ。
>>56
墓穴を掘ったな。1から始めたひとが多いと
他のランキングに比べ極端に2がランクアップじゃん。
3のブームから始めたやつに2の素晴らしさはわからんよ。
>>79
2だって根気よくレベル上げれば
戦いがうまく無くとも進められるよ。
むしろ7の石版みたいなほうが実は苦しいんじゃないの。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 10:53:36 ID:8MWqgKJA
>>85
２厨さんこんにちは
>他のランキングに比べ極端に2がランクアップじゃん。
>3のブームから始めたやつに2の素晴らしさはわからんよ。
それでも３には勝てないけどね。
逆に、３もリアルタイム世代の方が評価が高いんじゃない？
３のブームから始めたやつこそ３の素晴らしさはわからないと思う。
そもそも１からリアルタイムでやった世代がすべて２が１番になるという前提も間違ってると思う。
肝心のリアルタイム世代が３を評価しなければ、現在の３のここまでの絶賛に繋がらないと思いますし。
今なお２ｃｈ、雑誌、ネット等で後の作品を押さえて大絶賛される３と、ほぼリアルタイム世代限定の２。
これは、如実にゲームとしての完成度の差でしょう。
２を推す人は主に、当時どの位自分が楽しめたか、という基準で決めておりゲームそのものの出来は
３に劣ることは認めるわけですよね？
２厨さんこんにちは
>他のランキングに比べ極端に2がランクアップじゃん。
>3のブームから始めたやつに2の素晴らしさはわからんよ。
それでも３には勝てないけどね。
逆に、３もリアルタイム世代の方が評価が高いんじゃない？
３のブームから始めたやつこそ３の素晴らしさはわからないと思う。
そもそも１からリアルタイムでやった世代がすべて２が１番になるという前提も間違ってると思う。
肝心のリアルタイム世代が３を評価しなければ、現在の３のここまでの絶賛に繋がらないと思いますし。
今なお２ｃｈ、雑誌、ネット等で後の作品を押さえて大絶賛される３と、ほぼリアルタイム世代限定の２。
これは、如実にゲームとしての完成度の差でしょう。
２を推す人は主に、当時どの位自分が楽しめたか、という基準で決めておりゲームそのものの出来は
３に劣ることは認めるわけですよね？
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 11:00:29 ID:JjljheJo
1からリアルタイメでプレイしてる30も半ばのおっさんだが
最高傑作はと聞かれたら俺はやはり3と答えるな
一番好きなのは1なんだが
最高傑作はと聞かれたら俺はやはり3と答えるな
一番好きなのは1なんだが
88 ：2厨：04/11/17 11:06:15 ID:EFP6V5Ej
>>86 おはよう。
出来の定義にもよるなぁ。
DQをそれだけエンジョイできたかが俺達に規準だからねぇ。
いまの子達にどう伝えても伝わらないジレンマがあるね。
たしかに3の出来がいい。なのに3＞2じゃないんだよ。うまく説明できなくて悪い。
3ブーマーが3を好評価できないって根拠は何？
出来の定義にもよるなぁ。
DQをそれだけエンジョイできたかが俺達に規準だからねぇ。
いまの子達にどう伝えても伝わらないジレンマがあるね。
たしかに3の出来がいい。なのに3＞2じゃないんだよ。うまく説明できなくて悪い。
3ブーマーが3を好評価できないって根拠は何？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 11:13:29 ID:8MWqgKJA
>>88
>3ブーマーが3を好評価できないって根拠は何？
シナリオの意味がわからないからでしょうか。
１と２をやってこそ、３のエンディングで明かされる落ちの意味がわかるわけだし、
得られる感動も段違いだと思うわけですよ。
>3ブーマーが3を好評価できないって根拠は何？
シナリオの意味がわからないからでしょうか。
１と２をやってこそ、３のエンディングで明かされる落ちの意味がわかるわけだし、
得られる感動も段違いだと思うわけですよ。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 11:26:11 ID:L3RGrvmv
売り上げは最高傑作かどうかを決める評価の基準にはならん。
購入という行動に表れるのはどちらかと言えば期待度の高さ。
買う時はまだゲームの中身を知らないわけだし、
どんな手段であれ作品の評価をするんならプレイした後だろ。
購入という行動に表れるのはどちらかと言えば期待度の高さ。
買う時はまだゲームの中身を知らないわけだし、
どんな手段であれ作品の評価をするんならプレイした後だろ。
91 ：2厨：04/11/17 11:43:23 ID:EFP6V5Ej
>>89
ふーん。なるほど。そこは2信者も感動したところだね。
3は確かに面白いんだけど1番にしたくないんだよね。
3で仲間探しを入れて難易度あげてストーリーを少し簡潔にまとめればもっと良かった。
アリアハン…1人→2人
ロマリア城…2人→3人
イシス………3人→4人
ぐらいのパーティがいいなぁ。やっぱ序盤の心細さが足りない。
最初はスライムとタイマン張る所から始めたいじゃん。
4人だと貰えるゴールドに対して買わないといけない装備ありすぎだし。
>>90そりゃそうだ。
ふーん。なるほど。そこは2信者も感動したところだね。
3は確かに面白いんだけど1番にしたくないんだよね。
3で仲間探しを入れて難易度あげてストーリーを少し簡潔にまとめればもっと良かった。
アリアハン…1人→2人
ロマリア城…2人→3人
イシス………3人→4人
ぐらいのパーティがいいなぁ。やっぱ序盤の心細さが足りない。
最初はスライムとタイマン張る所から始めたいじゃん。
4人だと貰えるゴールドに対して買わないといけない装備ありすぎだし。
>>90そりゃそうだ。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 11:52:55 ID:ssJkBW6H
俺は６→５→３→２→１→４って感じかな。やっぱガキのころやってたのはめっちゃ楽しかった気がする。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 11:54:58 ID:ssJkBW6H
あ、７ぬけてた。まぁあれは論外だなｗ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 11:59:26 ID:JV6LEJNs
自分にとっての最高傑作は４だと思う。
一般的に最高といわれている３の後に出た更に深みがでたドラクエだから。
３はイメージ的に和の境地だが、４はヨーロッパ風がかっこよかった。
一般的に最高といわれている３の後に出た更に深みがでたドラクエだから。
３はイメージ的に和の境地だが、４はヨーロッパ風がかっこよかった。
95 ：2厨：04/11/17 11:59:50 ID:EFP6V5Ej
へえ、4が最下位かぁ。
当時は章だてや少しずつ導かれる過程は魅力てきだったんだけどなぁ。
ボスの彼女が人間に殺されるとかけっこう2頭身寸劇でえぐい話しで衝撃だったけどね。
当時は章だてや少しずつ導かれる過程は魅力てきだったんだけどなぁ。
ボスの彼女が人間に殺されるとかけっこう2頭身寸劇でえぐい話しで衝撃だったけどね。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 12:31:14 ID:ZCUIXB9C
ストーリーを判断基準にするか、システムを判断基準にするかで評価って変わってくると思うな。
＃３発売当時、主人公以外のキャラに自由に自分で好きな名前をつけられることが
画期的だった。＃２でも裏技的に名前をつけることは出来たが。
＃３はちょっとWIZぽく、プレイヤーの自由度を感じたんだよね。まあ、あんまり
無茶は出来ないんだけれども。自分で職、男女を選択できるのはもえたね。
＃１、＃２も、当時の日本のゲーム事情としては画期的なシステム導入だったんだ。
高いパソコンで、外国製のウルティマとかWIZとかしかなかったわけだし。
ドラクエ４コマ漫画なんかみていると、＃３が一番描きやすいんじゃないのかな？と思う。
ちなみに＃４が発売になったとき、＃３みたいなのではなく、キャラ固定だったのがはじめ残念だったけど、
だんだん、自分の固定観念に縛られないキャラクターの操作、に面白みを感じたなぁ。
だって＃３のときは商人とか、踊り子とかメインでは進めなかったし。
ちなみに、＃４のエンディング、主人公が村に戻って、振り返ると仲間が・・・という
シーンはすごく感動したの覚えているな・・・。ドット絵キャラの寸劇に泣きそうに
なったのがすごいと思った。
＃１、＃２、＃３で日本にＲＰＧを根付かせ、＃４以降はその基本前提を元に、
シナリオとシステムを進化、アレンジさせていったと思う。
どれが一番か、というのは難しい。思い出深いのは＃１なんだよね。
当時中学生だったんで、「太陽の石ってどこ？」「今レベルいくつ？」という
会話を友達としたのが思い出させる。あの祭り感が本編とはまた違う面白さが
あったんだよな。
そんな俺はもう３０前半。＃８で久し振りに復帰します。
＞85 パフパフは２からだったと思った。＃１では、王女を抱えて宿屋に泊まると、
「昨夜はお楽しみでしたね｣となった。
＃３発売当時、主人公以外のキャラに自由に自分で好きな名前をつけられることが
画期的だった。＃２でも裏技的に名前をつけることは出来たが。
＃３はちょっとWIZぽく、プレイヤーの自由度を感じたんだよね。まあ、あんまり
無茶は出来ないんだけれども。自分で職、男女を選択できるのはもえたね。
＃１、＃２も、当時の日本のゲーム事情としては画期的なシステム導入だったんだ。
高いパソコンで、外国製のウルティマとかWIZとかしかなかったわけだし。
ドラクエ４コマ漫画なんかみていると、＃３が一番描きやすいんじゃないのかな？と思う。
ちなみに＃４が発売になったとき、＃３みたいなのではなく、キャラ固定だったのがはじめ残念だったけど、
だんだん、自分の固定観念に縛られないキャラクターの操作、に面白みを感じたなぁ。
だって＃３のときは商人とか、踊り子とかメインでは進めなかったし。
ちなみに、＃４のエンディング、主人公が村に戻って、振り返ると仲間が・・・という
シーンはすごく感動したの覚えているな・・・。ドット絵キャラの寸劇に泣きそうに
なったのがすごいと思った。
＃１、＃２、＃３で日本にＲＰＧを根付かせ、＃４以降はその基本前提を元に、
シナリオとシステムを進化、アレンジさせていったと思う。
どれが一番か、というのは難しい。思い出深いのは＃１なんだよね。
当時中学生だったんで、「太陽の石ってどこ？」「今レベルいくつ？」という
会話を友達としたのが思い出させる。あの祭り感が本編とはまた違う面白さが
あったんだよな。
そんな俺はもう３０前半。＃８で久し振りに復帰します。
＞85 パフパフは２からだったと思った。＃１では、王女を抱えて宿屋に泊まると、
「昨夜はお楽しみでしたね｣となった。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 12:41:13 ID:6cuKsMku
初期のドラクエはWizを手本にしていたわけだし、３までは段階的にWizに近づけていったわけだね。
で、３でいったん完成した後、４以降はWizにはない面白さを模索していったわけだ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqpis.htm
で、３でいったん完成した後、４以降はWizにはない面白さを模索していったわけだ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqpis.htm
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 12:43:38 ID:m1GcwmNx
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 13:01:35 ID:KtAojOG3
ファースト・インプレッションだけではなく、振り返って感じる面白
さも評価に入れていいと思うけどな。
６と７をやった後に１とか２を面白いと思うこともあるわけだし、そ
れも正しい評価のうちだと思う。
リアルタイムのみに固執しても、ある種のバイアスがかかると思うよ。
さも評価に入れていいと思うけどな。
６と７をやった後に１とか２を面白いと思うこともあるわけだし、そ
れも正しい評価のうちだと思う。
リアルタイムのみに固執しても、ある種のバイアスがかかると思うよ。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 13:16:49 ID:+AFgv0qc
リアルタイムでプレイしたってのは重要な要素かもしれんが
その分懐古主義にとらわれてるのはどうかと思うが
その分懐古主義にとらわれてるのはどうかと思うが
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 13:25:59 ID:m1GcwmNx
>>99
＞６と７をやった後に１とか２を面白いと思うこともあるわけだし
もちろんそういう人もいるが
未知数な分正しい評価とはなりにくい
後からやったのでは間違いなく基準がバラける
リアルタイムという流れの中でないと正しい基準が得られない
＞６と７をやった後に１とか２を面白いと思うこともあるわけだし
もちろんそういう人もいるが
未知数な分正しい評価とはなりにくい
後からやったのでは間違いなく基準がバラける
リアルタイムという流れの中でないと正しい基準が得られない
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 13:30:56 ID:XTeYbceb
>>100
そもそも「懐古」なんて言葉はリアルタイムでない世代が
古き良き時代を知らないクセに、DQストライク世代に勝手に付けた2ch用語だろ
そっちにとらわれる方がおかしいよw
懐古主義なんて言葉を用いたいならDQは全て懐古主義だ罠
古くさい手法のRPGで今までやってきたんだから
その中で最も良かった時期が1,2,3であるのは事実
これは新しいファンがどう反論しようと変わらないよ
そもそも「懐古」なんて言葉はリアルタイムでない世代が
古き良き時代を知らないクセに、DQストライク世代に勝手に付けた2ch用語だろ
そっちにとらわれる方がおかしいよw
懐古主義なんて言葉を用いたいならDQは全て懐古主義だ罠
古くさい手法のRPGで今までやってきたんだから
その中で最も良かった時期が1,2,3であるのは事実
これは新しいファンがどう反論しようと変わらないよ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 13:47:13 ID:KtAojOG3
難しいところだね。
リアルタイムもいいが、それだと子供のころにやったとかで思い入れの
強さも入ってくるしね。
ノスタルジックな想いから美化されて過大評価に繋がる可能性もあると
思うわけよ。まあそういう環境も含めて評価のうちかもしれないけど。
作品として正しく評価されるためには、そういうのから一歩離れたところから
評価できる要素も欲しいというのが俺の考え。
ちなみに、俺はリアルタイム世代。
リアルタイムもいいが、それだと子供のころにやったとかで思い入れの
強さも入ってくるしね。
ノスタルジックな想いから美化されて過大評価に繋がる可能性もあると
思うわけよ。まあそういう環境も含めて評価のうちかもしれないけど。
作品として正しく評価されるためには、そういうのから一歩離れたところから
評価できる要素も欲しいというのが俺の考え。
ちなみに、俺はリアルタイム世代。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 13:53:51 ID:n4GmzlRE
思い出なんて何の評価基準にもならん。人それぞれだし。
作品が過去に与えたインパクト、功績度で考えるならRPGはウィズ・DQ1・FF7以外すべて凡作
DQ3も起こした社会現象から功績組に入れてもいいかもしれんが内容は所詮ウィズのDQ化。
そして作品として内容をちゃんとみるならリアルタイムなんて関係ない。
>>6を読んでそれがむしろ邪魔でしかないことを悔いろ。
作品が過去に与えたインパクト、功績度で考えるならRPGはウィズ・DQ1・FF7以外すべて凡作
DQ3も起こした社会現象から功績組に入れてもいいかもしれんが内容は所詮ウィズのDQ化。
そして作品として内容をちゃんとみるならリアルタイムなんて関係ない。
>>6を読んでそれがむしろ邪魔でしかないことを悔いろ。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 13:56:14 ID:XTeYbceb
ノスタルジックはりっぱな評価に繋がると思うがね
駄作ならノスタルジックにすらなり得ない
あの頃腐るほどゲームが出たが正当に面白い物は限られているし
何度でも遊べるのはほんの一握り
その中にDQ1～3は入る
思い出というのは全てに共通するものだからどれが不公平ということはない
ただ、全てリアルタイムクリアしてない物はどうやっても公平な評価が出来ないはず
脳内妄想で当時に思いをはせるのかどうか知らないが
とにかく不公平極まりないね
駄作ならノスタルジックにすらなり得ない
あの頃腐るほどゲームが出たが正当に面白い物は限られているし
何度でも遊べるのはほんの一握り
その中にDQ1～3は入る
思い出というのは全てに共通するものだからどれが不公平ということはない
ただ、全てリアルタイムクリアしてない物はどうやっても公平な評価が出来ないはず
脳内妄想で当時に思いをはせるのかどうか知らないが
とにかく不公平極まりないね
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:01:11 ID:Lf68WFju
>>104
むしろ非リアルタイム世代がこのスレからお引き取り願いたいw
ここは最高傑作を決めるわけで、好きなドラクエを語りに来るスレじゃない。
今のところ前スレの流れ的に2か3のどちらかにしか該当しないのだから。
君らのいう懐古主義とやらに自然となってしまうのはしょうがない。
懐古主義を恨むのではなくむしろ自分たちの生まれるのが遅かった事を恨め。
残念だがこればかりはどうしようもない。
むしろ非リアルタイム世代がこのスレからお引き取り願いたいw
ここは最高傑作を決めるわけで、好きなドラクエを語りに来るスレじゃない。
今のところ前スレの流れ的に2か3のどちらかにしか該当しないのだから。
君らのいう懐古主義とやらに自然となってしまうのはしょうがない。
懐古主義を恨むのではなくむしろ自分たちの生まれるのが遅かった事を恨め。
残念だがこればかりはどうしようもない。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:04:19 ID:+xtDdZeV
２と３に評価が分かれるのは単純に好みの問題じゃないかと思うんだよね。
かたや高難易度・固定パーティのコアファンが喜ぶ２、もう一方は普通の難易度・自由パーティの
一般大衆向け３。どちらが上かどうかは単純に判断できないと思う。
高難易度が好きで、３の戦闘がヌルイと思っている人もいるし、逆に２の難易度はムズ過ぎて
嫌いな人間だっている。スレ読んでると自分の意見おしつけてるだけの人間が多いんだよね。
かたや高難易度・固定パーティのコアファンが喜ぶ２、もう一方は普通の難易度・自由パーティの
一般大衆向け３。どちらが上かどうかは単純に判断できないと思う。
高難易度が好きで、３の戦闘がヌルイと思っている人もいるし、逆に２の難易度はムズ過ぎて
嫌いな人間だっている。スレ読んでると自分の意見おしつけてるだけの人間が多いんだよね。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:06:17 ID:n4GmzlRE
■ゲーム批評■
― ノスタルジックは立派な評価である ―
・・・なんてやったら笑われてしまうよな
電波出すぎだよな
「オッサン・・・こんな古いものにすがりついて」って言われるよな。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:07:09 ID:+xtDdZeV
>>106
前スレの流れだと、自由に意見言ってたところに２信者が乱入して
２マンセーの意見を反論を受け入れず押し付け、しょうがなく２の話に
なっていったと言う感じなんだけどね。最初は自分が最高傑作だと思う作品を
皆書いてたので、４以降の作品を含めて議論されてたし。
前スレの流れだと、自由に意見言ってたところに２信者が乱入して
２マンセーの意見を反論を受け入れず押し付け、しょうがなく２の話に
なっていったと言う感じなんだけどね。最初は自分が最高傑作だと思う作品を
皆書いてたので、４以降の作品を含めて議論されてたし。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:07:28 ID:z/RdS/lf
そうそう懐古主義と言われようがなんだろうが5以降の信者がこのスレに居座る理由はないね
個人的に2が傑作、3が名作、4が佳作かな
順位はつけられないけど
個人的に2が傑作、3が名作、4が佳作かな
順位はつけられないけど
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:08:31 ID:ufU5bzPn
>>109はとりあえず2信者が嫌いなんだね
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:10:21 ID:+xtDdZeV
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:12:42 ID:6pATstzl
俺は3信者が嫌い
正当な（リアルタイム世代）評価が出来るファンなら嫌いじゃないが
そうじゃない奴がイメージで3最高というのは3ファンの俺でも気分が悪い
3を過大評価し過ぎというかなんというか・・・
決して他のシリーズに比べて飛び抜けてるようなものでもない
正当な（リアルタイム世代）評価が出来るファンなら嫌いじゃないが
そうじゃない奴がイメージで3最高というのは3ファンの俺でも気分が悪い
3を過大評価し過ぎというかなんというか・・・
決して他のシリーズに比べて飛び抜けてるようなものでもない
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:16:33 ID:cessl7sF
>>112
2は狂信的になる程のモノなんだよw
それがわからなければこのスレに来る必要性はないかも。
ただの「好き」ではおさまらないコアなファン層が2を体験した人達だから。
>>113
過大評価はよくないが「イメージ」も結構重要なポイント。
だから3がイメージで高評価に繋がったとしてもなんら問題無いと思うが。
2は狂信的になる程のモノなんだよw
それがわからなければこのスレに来る必要性はないかも。
ただの「好き」ではおさまらないコアなファン層が2を体験した人達だから。
>>113
過大評価はよくないが「イメージ」も結構重要なポイント。
だから3がイメージで高評価に繋がったとしてもなんら問題無いと思うが。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:17:18 ID:n4GmzlRE
>>106
ではその「最高傑作」とやらの基準を教えてもらいたい。
そして「リアルタイム」がどういう意味を持つのかも言ってみよ。
「当時の基準からの凄さ」つまり「功績度」については既に述べたようにDQ2など鼻にもかからん。
「思い出」はその世代のごく一部の人間にしか通用しない観念で、しかも
辛い思いして並んで買った挙句カツあげされたような最悪なものも「思い出」になる。
そもそもドラクエの流行り具合やプレイの仕方なども千差万別なわけで、基準としては
あまりにも曖昧で不定的で不適切。
同時期でも男女でずいぶん空気に差があっただろうしな。
ではその「最高傑作」とやらの基準を教えてもらいたい。
そして「リアルタイム」がどういう意味を持つのかも言ってみよ。
「当時の基準からの凄さ」つまり「功績度」については既に述べたようにDQ2など鼻にもかからん。
「思い出」はその世代のごく一部の人間にしか通用しない観念で、しかも
辛い思いして並んで買った挙句カツあげされたような最悪なものも「思い出」になる。
そもそもドラクエの流行り具合やプレイの仕方なども千差万別なわけで、基準としては
あまりにも曖昧で不定的で不適切。
同時期でも男女でずいぶん空気に差があっただろうしな。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:18:59 ID:6cuKsMku
しかしどうしても明示的に最高を決めたいのであれば、多数決で決めるしかないんじゃないのか？
どれだけ多くの人の支持を得ているか？ということ。
一人一人の意見の価値は同じなんだし。
散々この手のスレを見てきたが、所詮信者の言うことは他の信者には理解できないことだしな。
どれだけ多くの人の支持を得ているか？ということ。
一人一人の意見の価値は同じなんだし。
散々この手のスレを見てきたが、所詮信者の言うことは他の信者には理解できないことだしな。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:24:12 ID:afoXSqM8
DQ2は自分の心の中では1番なのよ
あのパッケージの青い箱みると、いまだになぜか心揺さぶられるよ。
あのパッケージの青い箱みると、いまだになぜか心揺さぶられるよ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:25:57 ID:+xtDdZeV
>>114
スレに来る必要性ってのがよく分からんが。狂信的にならなければ
２を好きになっちゃいけないってことか？暴論だなぁ。
いつもこの手のスレ見ると思うんだが、ゲームを評価するための基準て
なんなんだろうな。シナリオ？音楽？ビジュアル？システム？
ＤＱの場合過去の作品が褒め称えられる傾向にあるが
ビジュアルと言う面ではＦＣ作品は確実に後期の作品に劣るよね。
結局、その人の持つ「ＤＱ」というイメージを最も体現したものがその人にとっての
最高傑作になるってだけのことじゃないかね。２や３から始めた人間が多いから
初めてプレイしたものがその人の「ＤＱ」そのものであって、最高傑作になりやすい、みたいな。
スレに来る必要性ってのがよく分からんが。狂信的にならなければ
２を好きになっちゃいけないってことか？暴論だなぁ。
いつもこの手のスレ見ると思うんだが、ゲームを評価するための基準て
なんなんだろうな。シナリオ？音楽？ビジュアル？システム？
ＤＱの場合過去の作品が褒め称えられる傾向にあるが
ビジュアルと言う面ではＦＣ作品は確実に後期の作品に劣るよね。
結局、その人の持つ「ＤＱ」というイメージを最も体現したものがその人にとっての
最高傑作になるってだけのことじゃないかね。２や３から始めた人間が多いから
初めてプレイしたものがその人の「ＤＱ」そのものであって、最高傑作になりやすい、みたいな。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:29:38 ID:KVJvLShe
リアルタイムでやればそれぞれ当時のゲーム観なり時代背景を元にしてゲームそのものを評価できるからね。
極端な話DQやったことない人にいきなり全シリーズやらせてみたらまったく違う評価になる。
当然FCのパスワードなんて今更ちまちま打ってる不便さなんて耐えられないはず。
容量も少なくグラフィックもショボイ、物足りなさが残るんじゃなかろうか。
ところが当時はそれが当たり前だし、むしろそういう部分こそゲームに熱中させるポイントだからね。
その時代、時代でそれぞれ評価してきた人々（すなわちリアルタイム世代）が
一番客観的に全てのシリーズを見ることができるはず。
後からやった人では既に世間に出回ってる前出のDQをどうやってもまともに評価できない。
想像力豊かな人なら「ああこの時代はこのゲームが最高なんだな」と思えるかもしれんが、想像にも限界がある。
1で苦労し、2で驚き、3で感動して、4、5、6、7とそれぞれプレイしてきてこその評価でしょう。
特にDQは1～3はものすごくストーリーが関連していて順番が重要になる。
オチを最初に見てしまっては何にもならないのと一緒。
極端な話DQやったことない人にいきなり全シリーズやらせてみたらまったく違う評価になる。
当然FCのパスワードなんて今更ちまちま打ってる不便さなんて耐えられないはず。
容量も少なくグラフィックもショボイ、物足りなさが残るんじゃなかろうか。
ところが当時はそれが当たり前だし、むしろそういう部分こそゲームに熱中させるポイントだからね。
その時代、時代でそれぞれ評価してきた人々（すなわちリアルタイム世代）が
一番客観的に全てのシリーズを見ることができるはず。
後からやった人では既に世間に出回ってる前出のDQをどうやってもまともに評価できない。
想像力豊かな人なら「ああこの時代はこのゲームが最高なんだな」と思えるかもしれんが、想像にも限界がある。
1で苦労し、2で驚き、3で感動して、4、5、6、7とそれぞれプレイしてきてこその評価でしょう。
特にDQは1～3はものすごくストーリーが関連していて順番が重要になる。
オチを最初に見てしまっては何にもならないのと一緒。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:34:46 ID:n4GmzlRE
シナリオも音楽もシステムも
今の作品とFC時代の作品を比べても何の問題もないと思うが？
そういった点無視して
「俺がやった思い出は最高だから思い出が最高の２は最高の思い出作品」
なんて言われても誰も何も納得しない。
復活の呪文はさすがにしょうがないが、再開方法なんて内容には関係ないしな。
ビジュアルもセンスで勝負できるし、リメイクがある。
今の作品とFC時代の作品を比べても何の問題もないと思うが？
そういった点無視して
「俺がやった思い出は最高だから思い出が最高の２は最高の思い出作品」
なんて言われても誰も何も納得しない。
復活の呪文はさすがにしょうがないが、再開方法なんて内容には関係ないしな。
ビジュアルもセンスで勝負できるし、リメイクがある。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:37:47 ID:+xtDdZeV
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:39:27 ID:n4GmzlRE
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:42:07 ID:6cuKsMku
>>5の類似スレを見ると挙げられるサンプルは大体こんな感じ。
１＞３＞２＞４＞５＞７＞６
１＞３＞４＞２＞５＞６＞７
２＞３＞１＞５＞４＞６＞７
２＞１＞３＞４＞６＞５＞７
３＞４＞５＞２＞１＞６＞７
３＞５＞４＞２＞６＞１＞７
３＞２＞１＞４＞５＞６＞７
４＞７＞３＞５＞６＞２＞１
４＞３＞７＞６＞５＞１＞２
５＞４＞６＞３＞２＞１＞７
５＞３＞４＞２＞６＞１＞７
６＞３＞５＞４＞２＞７＞１
６＞５＞３＞４＞７＞２＞１
７＞３＞４＞２＞１＞６＞５
７＞４＞３＞２＞５＞１＞６
これを見ると、３は他作信者からも1番ではなくても2番手には来ることが多い。
1988年出にもかかわらず、リアルタイム世代はもちろん、そうじゃない世代からも支持される
というのは、これはこれですごいことだと思うよ。
１＞３＞２＞４＞５＞７＞６
１＞３＞４＞２＞５＞６＞７
２＞３＞１＞５＞４＞６＞７
２＞１＞３＞４＞６＞５＞７
３＞４＞５＞２＞１＞６＞７
３＞５＞４＞２＞６＞１＞７
３＞２＞１＞４＞５＞６＞７
４＞７＞３＞５＞６＞２＞１
４＞３＞７＞６＞５＞１＞２
５＞４＞６＞３＞２＞１＞７
５＞３＞４＞２＞６＞１＞７
６＞３＞５＞４＞２＞７＞１
６＞５＞３＞４＞７＞２＞１
７＞３＞４＞２＞１＞６＞５
７＞４＞３＞２＞５＞１＞６
これを見ると、３は他作信者からも1番ではなくても2番手には来ることが多い。
1988年出にもかかわらず、リアルタイム世代はもちろん、そうじゃない世代からも支持される
というのは、これはこれですごいことだと思うよ。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:46:23 ID:+xtDdZeV
>>119
リアルタイムでやる事がそんなに重要かね？
後の作品から始めたけれど、初期作品が好きになるってこともあると思うんだけど。
問題なのは、後発プレイヤーで初期作品をはなからばかにしてるような奴でしょ？
>>122
なるほど。
リアルタイムでやる事がそんなに重要かね？
後の作品から始めたけれど、初期作品が好きになるってこともあると思うんだけど。
問題なのは、後発プレイヤーで初期作品をはなからばかにしてるような奴でしょ？
>>122
なるほど。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 14:59:23 ID:YvOO1Xrz
最高の思い出を語るスレ、とかの方が良かったかな。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:03:44 ID:afoXSqM8
８みたいな雰囲気でサー
2みたいに仲間探しできたらどきどきせんかな？
わいはしたいよ
2みたいに仲間探しできたらどきどきせんかな？
わいはしたいよ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:05:20 ID:+xtDdZeV
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:12:59 ID:afoXSqM8
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:17:06 ID:N1Anrnzf
今の時代の３形式なら、仲間の外見とかもカスタマイズできるんだろうな。
オンラインに向いているかも。
オンラインに向いているかも。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:21:04 ID:afoXSqM8
オンラインなら酒場とかで仲間みつけて冒険て、、、
ありきたりか
ありきたりか
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:22:31 ID:+xtDdZeV
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:32:11 ID:5NvJxomn
>>124
リアルタイムでやらないとわからない側面っていうのは確かにある。
関係ない話で悪いけど、昔はプロ野球しか主な娯楽がなくて長嶋さんは
絶対的なスターだったなんて言われても俺の世代ではピンとこないし。
そんな時代にいつまでも長嶋、長嶋！なんて言ってもプロ野球はただ衰退
するだけだ。（長嶋さんへの敬意は別として）
歴史的に見てＤＱ１～３が果たした功績が大きいっていうのは事実だが。
リアルタイムでやらないとわからない側面っていうのは確かにある。
関係ない話で悪いけど、昔はプロ野球しか主な娯楽がなくて長嶋さんは
絶対的なスターだったなんて言われても俺の世代ではピンとこないし。
そんな時代にいつまでも長嶋、長嶋！なんて言ってもプロ野球はただ衰退
するだけだ。（長嶋さんへの敬意は別として）
歴史的に見てＤＱ１～３が果たした功績が大きいっていうのは事実だが。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:35:46 ID:afoXSqM8
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:37:07 ID:N1Anrnzf
しかし、長嶋世代の奴らにイチローの方がすごいよといっても認めるだろうか？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:38:10 ID:+xtDdZeV
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:39:27 ID:+xtDdZeV
>>133
その例えはなるほど、と思えるかな。
その例えはなるほど、と思えるかな。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:48:17 ID:KVJvLShe
イチローがいればの話
DQ6もDQ7も（ｒｙ
DQ6もDQ7も（ｒｙ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:50:14 ID:d9bhyo0b
リアルタイムの是非はともかく
全部やってない奴は評価しようがない
途中放棄も含めて
もちろんリメイクも参考程度な
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:50:36 ID:KtAojOG3
長嶋と王の例えは当てはまらないと思うな。
DQの場合、最高傑作かどうかはともかく、２より３の方がメジャーで
人気があるのは確かだから。
DQの場合、最高傑作かどうかはともかく、２より３の方がメジャーで
人気があるのは確かだから。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:52:43 ID:KtAojOG3
長嶋と王の場合は、長嶋の方が目立ってるし人気あるんでないの？
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:53:57 ID:d9bhyo0b
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:53:57 ID:0DjfGG+6
8はイチロー
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 15:58:57 ID:N1Anrnzf
むしろ、DQ＝ジョジョ
ジョジョの各部をDQシリーズのそれに案外当てはまる・・・かも。
ジョジョの各部をDQシリーズのそれに案外当てはまる・・・かも。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 16:11:09 ID:rLWGqM65
全部好き
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 16:19:58 ID:afoXSqM8
、、でもそうなんだよな
やる環境によって思い入れがちがうんだよな。
２の頃はクーラーもなく、上半身裸で汗かきながらやったっけか
やる環境によって思い入れがちがうんだよな。
２の頃はクーラーもなく、上半身裸で汗かきながらやったっけか
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 16:24:35 ID:N1Anrnzf
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 16:36:58 ID:uiebQAQo
>>144
同意
それぞれに素晴らしい点があって、どれをプレイしても面白い。
Ⅰは日本のRPGの先駆けとして、改めて何がどうこう言うこともない。
Ⅱは仲間探しが好き。
Ⅲは最後のオチが好き。
Ⅳ・Ⅴ・Ⅵはストーリーが特に好き。
Ⅶはひとつひとつのストーリーに、何か思わせるところがあって好き。
（世の不条理な部分とかをよく現してるから）
どれもリアルでプレイしてきたけど、それぞれの作品に思い出が詰まってるなぁ。
同意
それぞれに素晴らしい点があって、どれをプレイしても面白い。
Ⅰは日本のRPGの先駆けとして、改めて何がどうこう言うこともない。
Ⅱは仲間探しが好き。
Ⅲは最後のオチが好き。
Ⅳ・Ⅴ・Ⅵはストーリーが特に好き。
Ⅶはひとつひとつのストーリーに、何か思わせるところがあって好き。
（世の不条理な部分とかをよく現してるから）
どれもリアルでプレイしてきたけど、それぞれの作品に思い出が詰まってるなぁ。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 16:51:21 ID:afoXSqM8
DQのいいとこは６以降、あんまり定期的にDQ出さなくなったからｆｆみたいに、価値的なものが下がらなかった事じゃないかな？
ｆｆはなんかもう、えらいことなってるしな
ｆｆはなんかもう、えらいことなってるしな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 16:56:01 ID:+xtDdZeV
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 17:04:21 ID:afoXSqM8
>>149
別に叩いてないが、シリーズですぎて今じゃ何が出てるのかよーわかりひん
別に叩いてないが、シリーズですぎて今じゃ何が出てるのかよーわかりひん
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:02:22 ID:8wXYDvH7
152 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/17 18:06:03 ID:DHoIzdvM
宗教で3は神 4は世界 7は3+4で完全なるものを意味する。
6は完全から一つかけたものと言う意味で人を意味する。
6は完全から一つかけたものと言う意味で人を意味する。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:10:06 ID:Or7qiks6
> キャラが立ってるからこそ、転職によってよりキャラを立たせることができるんだよ。
具体的に説明が欲しい。
具体的に説明が欲しい。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:13:20 ID:8wXYDvH7
DQ1→頭脳（生を機能させる）
DQ2→腕（ファンを呼び掴む）
DQ3→ちんこ（ちんこは頭脳をつくった）
DQ4→足（新しい境地へ進む）
DQ5→胴（完成型）
DQ6→心臓（DQを機能）
DQ7→心（面白さへ）
DQ2→腕（ファンを呼び掴む）
DQ3→ちんこ（ちんこは頭脳をつくった）
DQ4→足（新しい境地へ進む）
DQ5→胴（完成型）
DQ6→心臓（DQを機能）
DQ7→心（面白さへ）
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:13:44 ID:ah2tbnQd
ドラクエは購入後の初プレイでオープニングのテーマを聞く瞬間が一番感動する。
そこまではどのシリーズでも一緒。
そこまではどのシリーズでも一緒。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:23:52 ID:LHXhzj2t
俺２が好きだなー
初プレイで苦労しながら論だるきあの洞窟歩いていて
もう駄目だ 全滅するって時に、適当に操作して力の盾使ったら 回復！
うぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉおぉおぉぉ すっげーーーーーーーーーーー
見事立ち直り 祠までいけた・・・
あの時のロンダルキアの美しさは際立っていた
一つ一つがとっても新鮮で明るいポップな感覚が好きだなー 特に街の音楽
３は３でチョー良かったよ まさか ロトが自分だなんて でも ブームっていう感じがあったのも確かだな
クリアしてソッコー売ったから
初プレイで苦労しながら論だるきあの洞窟歩いていて
もう駄目だ 全滅するって時に、適当に操作して力の盾使ったら 回復！
うぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉおぉおぉぉ すっげーーーーーーーーーーー
見事立ち直り 祠までいけた・・・
あの時のロンダルキアの美しさは際立っていた
一つ一つがとっても新鮮で明るいポップな感覚が好きだなー 特に街の音楽
３は３でチョー良かったよ まさか ロトが自分だなんて でも ブームっていう感じがあったのも確かだな
クリアしてソッコー売ったから
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:29:30 ID:h72wDbjB
リアルタイムとかそういうのを評価基準にいれる必要はないと思う
いまやってどれほどのゲームかで評価すればいい。
当時としてはいいが今見ればたいしたことないならそれがそのゲームの現在の評価。
当時としては云々は思い出を語ってるだけであんま意味を感じない。
本や映画でも昔のものでも面白い物は面白いし。
ファミスタとか当時は熱中したが、いまやってみると面白くない。ボンバーマンはいまやっても
面白い。
ちなみにＦＣ１～４でいまやってみると、個人的には
１は辛い。いまは最後までやる気にならない。当時としてはいいゲームだが、いまだったらレベル低いゲーム。
２は面白いが、リアルタイムの頃より熱中することもないし、冷静に見ると完成度はもう一つと感じる。
３はいまやっても遊べる。当時は図抜けたゲームだったが、いまでも図抜けてはいないが、いいゲームの部類に入る
ような気がする。
４はマイナス点が多すぎる。ＡＩ（当時としてはこれが新機軸であり目玉だった）アホだし、エンカウントやたら高いし・・・
リアルタイムのときの評価 ２＝３＞＞１＞＞４
いま現在の評価 ３＞＞２＞＞４＞＞＞１
当時の思い出だけじゃなく、いまやってみると順位は変動するね
１はいまではもうきつい・・・
いまやってどれほどのゲームかで評価すればいい。
当時としてはいいが今見ればたいしたことないならそれがそのゲームの現在の評価。
当時としては云々は思い出を語ってるだけであんま意味を感じない。
本や映画でも昔のものでも面白い物は面白いし。
ファミスタとか当時は熱中したが、いまやってみると面白くない。ボンバーマンはいまやっても
面白い。
ちなみにＦＣ１～４でいまやってみると、個人的には
１は辛い。いまは最後までやる気にならない。当時としてはいいゲームだが、いまだったらレベル低いゲーム。
２は面白いが、リアルタイムの頃より熱中することもないし、冷静に見ると完成度はもう一つと感じる。
３はいまやっても遊べる。当時は図抜けたゲームだったが、いまでも図抜けてはいないが、いいゲームの部類に入る
ような気がする。
４はマイナス点が多すぎる。ＡＩ（当時としてはこれが新機軸であり目玉だった）アホだし、エンカウントやたら高いし・・・
リアルタイムのときの評価 ２＝３＞＞１＞＞４
いま現在の評価 ３＞＞２＞＞４＞＞＞１
当時の思い出だけじゃなく、いまやってみると順位は変動するね
１はいまではもうきつい・・・
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:33:44 ID:LOnTmaS8
ＭＳＸで１・２をやった俺は負け組ですか？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:50:15 ID:LHXhzj2t
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:53:13 ID:LHXhzj2t
>>158
勝ち組です黒枠伽羅サイコー
勝ち組です黒枠伽羅サイコー
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 18:54:22 ID:n4GmzlRE
１は経験値・G稼ぎがきつすぎるな。
リメイク版ならそれほど気にならないけど。
リメイク版ならそれほど気にならないけど。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:05:30 ID:h72wDbjB
>>159
いまやっての評価でいいと思うが
昔のゲームと最新のゲーム比べれば、それは昔のゲームは不利だろうが、それは
ゲーム自体が進歩してるということだし、ゲームそのものの評価は公平にできると思うぞ
昔のドラクエ３は最近のドラクエ７よりいまやってもおもしろい。こう感じるの人だっているだろうし。
２や１にしても同じこと。逆にいまやってつまらないという人が多いなら、それはいまのレベルではそうなんだろうし。
だからといって、それでそのゲームがダメというわけではないよ。
いまのレベルにしてはダメだが、当時の基準としては、最高レベルの評価はあったわけだし。
スポーツ等の記録でも昔の記録はいまとなればしょぼいが、だからといって当時圧倒的強かった選手の評価が低い
ってことではないでしょう？
評価基準が、昔の思い出や当時としてはどれだけ優れていたとするよりも、いま現在そのゲームをするとしてどれほどの
ものなのかで判断したほうがいいんじゃないかということ
シンプルにいまそのゲームがおもしろいかつまらないかでいい。それ以外は歴史的異議という意味で評価すればいいんだし
いまやっての評価でいいと思うが
昔のゲームと最新のゲーム比べれば、それは昔のゲームは不利だろうが、それは
ゲーム自体が進歩してるということだし、ゲームそのものの評価は公平にできると思うぞ
昔のドラクエ３は最近のドラクエ７よりいまやってもおもしろい。こう感じるの人だっているだろうし。
２や１にしても同じこと。逆にいまやってつまらないという人が多いなら、それはいまのレベルではそうなんだろうし。
だからといって、それでそのゲームがダメというわけではないよ。
いまのレベルにしてはダメだが、当時の基準としては、最高レベルの評価はあったわけだし。
スポーツ等の記録でも昔の記録はいまとなればしょぼいが、だからといって当時圧倒的強かった選手の評価が低い
ってことではないでしょう？
評価基準が、昔の思い出や当時としてはどれだけ優れていたとするよりも、いま現在そのゲームをするとしてどれほどの
ものなのかで判断したほうがいいんじゃないかということ
シンプルにいまそのゲームがおもしろいかつまらないかでいい。それ以外は歴史的異議という意味で評価すればいいんだし
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:07:31 ID:d9bhyo0b
>>119
狂おしく同意
狂おしく同意
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:11:09 ID:mzQTrC2T
マジで非リアルタイム信者はこのスレ不要だな
偉いとか偉くないとかいう問題じゃないが
全部リアルタイムでやってる方が全てを客観的に見てきてるのは事実
やってない奴なんて論外
後からやったとしてもかなり公平さを欠く
これ以上このネタ不要
脱線ばっかりでドラクエの話にならん
偉いとか偉くないとかいう問題じゃないが
全部リアルタイムでやってる方が全てを客観的に見てきてるのは事実
やってない奴なんて論外
後からやったとしてもかなり公平さを欠く
これ以上このネタ不要
脱線ばっかりでドラクエの話にならん
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:17:19 ID:CfRw8d/A
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:17:31 ID:+xtDdZeV
>>164
リアルタイムでやってる分、その時代の「ノリ」や「熱」に浮かされて
正しい判断が出来なくなってる可能性もありますよ？
というか自分がその時代を経験している以上、客観的というのは
ありえないと思うんですが。
で、「公平さ」といいますが、本当の「公平さ」というのは、同じタイミングで
全てをやらせる事でしょう？
かくいう俺もリアルタイム世代なんだけど、ちと>>164は極論過ぎる気がする。
リアルタイムでやってる分、その時代の「ノリ」や「熱」に浮かされて
正しい判断が出来なくなってる可能性もありますよ？
というか自分がその時代を経験している以上、客観的というのは
ありえないと思うんですが。
で、「公平さ」といいますが、本当の「公平さ」というのは、同じタイミングで
全てをやらせる事でしょう？
かくいう俺もリアルタイム世代なんだけど、ちと>>164は極論過ぎる気がする。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:23:06 ID:uhAMeq0k
Ⅳが一番好きだね。
世界観とか物語がいいと思う。
吟遊詩人が弾き語れそうなのはⅣの物語だけだよ。
でも、それは俺は自分のパーティーを強くすることにあまり興味がないからそうあるんだと思うね。
ゲームとしてだと、Ⅲが一番完成度が高かったんじゃないかな。
勿論「当時としては」という留保が付くけど。
Ⅱの延長線上にありながら、見事にその世界を広げたと思う。
Ⅱ製作をGood Job！だとすると、Ⅲ製作はGreat Job！といえると思う。
ただ、プレイヤーからだと……もう解らないね。
世界観とか物語がいいと思う。
吟遊詩人が弾き語れそうなのはⅣの物語だけだよ。
でも、それは俺は自分のパーティーを強くすることにあまり興味がないからそうあるんだと思うね。
ゲームとしてだと、Ⅲが一番完成度が高かったんじゃないかな。
勿論「当時としては」という留保が付くけど。
Ⅱの延長線上にありながら、見事にその世界を広げたと思う。
Ⅱ製作をGood Job！だとすると、Ⅲ製作はGreat Job！といえると思う。
ただ、プレイヤーからだと……もう解らないね。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:23:17 ID:OjPJ9EvV
>>166
経験してない人よりは十分客観的
経験して無い人がどうやって基準を決めるのかね？
知らない人がどうやって判定するのかね？
反論だけは一人前だが
いまだにこの問いに答えた奴はいない
さすがにこのネタは飽きたしもうやめにしよう
リアルタイムじゃなければリアルタイムじゃないなりの判断で書き込めばいい
それさえ断れば5が最高だろうが6が最高だろうが何も言わない
経験してない人よりは十分客観的
経験して無い人がどうやって基準を決めるのかね？
知らない人がどうやって判定するのかね？
反論だけは一人前だが
いまだにこの問いに答えた奴はいない
さすがにこのネタは飽きたしもうやめにしよう
リアルタイムじゃなければリアルタイムじゃないなりの判断で書き込めばいい
それさえ断れば5が最高だろうが6が最高だろうが何も言わない
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:28:19 ID:uhAMeq0k
ⅠとかⅡのﾄﾞｷﾄﾞｷ感はⅤ以降には無かったな。
あのFC版の運命の理不尽な仕打ちみたいなものはすごかった。
ただ、あとからやると、そういうのが欠点に見えるのも解る。
あのFC版の運命の理不尽な仕打ちみたいなものはすごかった。
ただ、あとからやると、そういうのが欠点に見えるのも解る。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:28:27 ID:afoXSqM8
>>154
なんだこの例え？？？？？？？？
なんだこの例え？？？？？？？？
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:29:59 ID:afoXSqM8
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:30:53 ID:afoXSqM8
>>155
３はどうすんだ３は
３はどうすんだ３は
173 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/17 19:31:57 ID:DHoIzdvM
>>171
６
６
174 ：2厨：04/11/17 19:32:06 ID:EFP6V5Ej
>>157
>>162
今やっての評価でいいっていうのは
君が初期作品をやってないからでは？
何度も何度もいってるけど
やってないならやってない前提で語れ
「僕は3からのユーザーです。」と宣言してな。
俺達と議論する土俵が違うことを理解したらどうだ。
>>166
＞本当の「公平さ」というのは、同じタイミングで 全てをやらせる事でしょう？
同じタイミングでプレーは無理。誰がやったんだよ。
FCの2を今やれる奴がどれだけいる？
お前リアルタイマーか本当に。
>>162
今やっての評価でいいっていうのは
君が初期作品をやってないからでは？
何度も何度もいってるけど
やってないならやってない前提で語れ
「僕は3からのユーザーです。」と宣言してな。
俺達と議論する土俵が違うことを理解したらどうだ。
>>166
＞本当の「公平さ」というのは、同じタイミングで 全てをやらせる事でしょう？
同じタイミングでプレーは無理。誰がやったんだよ。
FCの2を今やれる奴がどれだけいる？
お前リアルタイマーか本当に。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:34:04 ID:afoXSqM8
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:36:53 ID:h72wDbjB
>>174
＞リアルタイムのときの評価 ２＝３＞＞１＞＞４
＞いま現在の評価 ３＞＞２＞＞４＞＞＞１
レス読んでる？ リアルタイムでやってるよ
リアルタイムでやった上で、いまやってみての評価が上
勝手に３からのユーザーと認定されても困るんだが？
リアルタイムの評価といまの評価が変わってくるのは当然だよな？
そしておれは当時の思い出とかそういうのより、いまのそのゲームのおもしろさで評価した
ほうがいいと思ってるわけ
＞リアルタイムのときの評価 ２＝３＞＞１＞＞４
＞いま現在の評価 ３＞＞２＞＞４＞＞＞１
レス読んでる？ リアルタイムでやってるよ
リアルタイムでやった上で、いまやってみての評価が上
勝手に３からのユーザーと認定されても困るんだが？
リアルタイムの評価といまの評価が変わってくるのは当然だよな？
そしておれは当時の思い出とかそういうのより、いまのそのゲームのおもしろさで評価した
ほうがいいと思ってるわけ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:37:12 ID:Or7qiks6
お前リアルタイマーか本当に。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:37:17 ID:FA1PPSn8
2が最高でしょう。
3がどうしてあれほどの現象にまでなったのか。
まず1があって、2が爆発的なDQ狂信者達を生み出したからに他ならないでしょう。
当時の社会現象になった時は、まだ3をやった者は誰もいないわけよ。
じゃあ何故、ファンはこれほど熱狂して社会現象にまでなるのか？
DQ2に見せられたファンが最高だった2の次回作を心待ちにしてるからに他ならないでしょう。
「前評判」でこれほど熱狂するのは、いかに前作が支持されたかということ。
2の強烈なインパクトがあったからこそ、次回作に徹夜してまであの長蛇の列が生まれたのだ。
3はその熱狂を持続させ、前評判通りの結末まで用意してくれたことや
ドラクエを一般に広くまで知らしめてくれた貢献は認めるが
前作からのファンはゲームとしてある種、物足りなさがあったのも事実。
3の次、4の時に3程の社会現象が起きたかというとそれほどではなかった。
3をやった後の次回作への期待度より2をやった後のそれのほうがまさしく上だったということだ。
3がどうしてあれほどの現象にまでなったのか。
まず1があって、2が爆発的なDQ狂信者達を生み出したからに他ならないでしょう。
当時の社会現象になった時は、まだ3をやった者は誰もいないわけよ。
じゃあ何故、ファンはこれほど熱狂して社会現象にまでなるのか？
DQ2に見せられたファンが最高だった2の次回作を心待ちにしてるからに他ならないでしょう。
「前評判」でこれほど熱狂するのは、いかに前作が支持されたかということ。
2の強烈なインパクトがあったからこそ、次回作に徹夜してまであの長蛇の列が生まれたのだ。
3はその熱狂を持続させ、前評判通りの結末まで用意してくれたことや
ドラクエを一般に広くまで知らしめてくれた貢献は認めるが
前作からのファンはゲームとしてある種、物足りなさがあったのも事実。
3の次、4の時に3程の社会現象が起きたかというとそれほどではなかった。
3をやった後の次回作への期待度より2をやった後のそれのほうがまさしく上だったということだ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:40:28 ID:+xtDdZeV
>>２厨
リアルタイマーって造語、面白いな。
なんか疑われてしまっているが、リア小のときプレイしたよ。
クリアはしたが、難易度高すぎると思った。３の方が俺には合った。
リアルタイマーって造語、面白いな。
なんか疑われてしまっているが、リア小のときプレイしたよ。
クリアはしたが、難易度高すぎると思った。３の方が俺には合った。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:40:48 ID:afoXSqM8
たしかに３から行列やらTVで流しだしたから２の功績からだな
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:48:35 ID:BRhcYfT0
アンチ45がプレイ順および感想を書いてみる。
FC版3…へーRPGって面白いなぁ。戦闘バランスとエンディングはこれがお気に入り。
FC版1…悪くはないが岩山のガタつきは目が疲れるな。気分は出るんだが。
FC版2…面白いんだけど、それなりに気合が入れられる日じゃないとやってられない。
FC版4…私ゃ主人公の悲劇っぷりに興味はないっつーの。個々のイベントは悪くない。
AIはファミコンにしてはがんばってる、が、がんばってるだけ。
SFC版5…同上な上に馬車入れ替え前提の戦闘バランスは問題外。
引きしかないシナリオ進行とちょっとずつしか世界が広がらないところもウザ。
FC版1・2…気になってる点は全部直った。
強いて言えば、甘めになってるから種木の実の追加はいらなかったのでは。
SFC版6…TRPGで言うところのスキル制な転職はかまわんが、戦闘回数でカウントってのは変。
話は結構いい。1本道にもかかわらず見せ方が上手いので5のような閉塞感はない。
FC版3…盗賊と商人、ある意味ダブってねぇ？ あと、ムチブーメラン強すぎ。
入れるなら攻撃呪文とのバランスをしっかりとって欲しかった。
PS版7…だからなんで戦闘数でカウントかと小一時間（ry
謎解きはこれが一番お気に入り。終盤の展開に難あり。
PS版4、PS2版5はクリアしてないので評価不能。
FC版3…へーRPGって面白いなぁ。戦闘バランスとエンディングはこれがお気に入り。
FC版1…悪くはないが岩山のガタつきは目が疲れるな。気分は出るんだが。
FC版2…面白いんだけど、それなりに気合が入れられる日じゃないとやってられない。
FC版4…私ゃ主人公の悲劇っぷりに興味はないっつーの。個々のイベントは悪くない。
AIはファミコンにしてはがんばってる、が、がんばってるだけ。
SFC版5…同上な上に馬車入れ替え前提の戦闘バランスは問題外。
引きしかないシナリオ進行とちょっとずつしか世界が広がらないところもウザ。
FC版1・2…気になってる点は全部直った。
強いて言えば、甘めになってるから種木の実の追加はいらなかったのでは。
SFC版6…TRPGで言うところのスキル制な転職はかまわんが、戦闘回数でカウントってのは変。
話は結構いい。1本道にもかかわらず見せ方が上手いので5のような閉塞感はない。
FC版3…盗賊と商人、ある意味ダブってねぇ？ あと、ムチブーメラン強すぎ。
入れるなら攻撃呪文とのバランスをしっかりとって欲しかった。
PS版7…だからなんで戦闘数でカウントかと小一時間（ry
謎解きはこれが一番お気に入り。終盤の展開に難あり。
PS版4、PS2版5はクリアしてないので評価不能。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:48:49 ID:h72wDbjB
リアルタイムのときの熱中度なら、個人的には最初のＲＰＧの桃太郎伝説だったりする。
しかし桃伝（ＦＣ）をいまやるとつまらない。
アクションでもスーマリのほうがバイオハザードより熱中はしたが、いまどっちのゲームが
おもしろいかならバイオ
リアルタイム・リアルタイム連呼する人は、いま改めて評価されるとそのゲームが面白くない
と自覚してるように感じるがどうだろう？
ビートルズのレットイットビー（題名違うか？）、はおれが生まれるより前の曲だが、いま聞いても
いい曲だなと思うし、クリスティの「そして誰もいなくなった」もいま読んでも面白い。
ドラクエ２、３もリアルタイムではない人がどう評価してもいいと思う。
つまらないとの評価が大多数ならいまの基準ではそれは仕方ないことだし・・・
しかし桃伝（ＦＣ）をいまやるとつまらない。
アクションでもスーマリのほうがバイオハザードより熱中はしたが、いまどっちのゲームが
おもしろいかならバイオ
リアルタイム・リアルタイム連呼する人は、いま改めて評価されるとそのゲームが面白くない
と自覚してるように感じるがどうだろう？
ビートルズのレットイットビー（題名違うか？）、はおれが生まれるより前の曲だが、いま聞いても
いい曲だなと思うし、クリスティの「そして誰もいなくなった」もいま読んでも面白い。
ドラクエ２、３もリアルタイムではない人がどう評価してもいいと思う。
つまらないとの評価が大多数ならいまの基準ではそれは仕方ないことだし・・・
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:52:41 ID:afoXSqM8
184 ：2厨：04/11/17 19:53:52 ID:EFP6V5Ej
>>179
いやいいんだ「リアルタイマー」なら。
ただ今の評価ってどういうこと？
結局あの頃＝リアルタイムを思い出すわけでしょ。
じゃぁ結局同じじゃん。
当時の熱病のような日々は凄い2があったからで
そういう祭りを評価に入れちゃだめかい。
いやいいんだ「リアルタイマー」なら。
ただ今の評価ってどういうこと？
結局あの頃＝リアルタイムを思い出すわけでしょ。
じゃぁ結局同じじゃん。
当時の熱病のような日々は凄い2があったからで
そういう祭りを評価に入れちゃだめかい。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:54:33 ID:FA1PPSn8
音楽とゲームは違うだろうw
音楽なんてビートルズどころかバッハやシューベルトの時代までさかのぼっても
いや、人間が音楽というものを発明した時代まででも普遍的なもんだ
生まれて数十年のゲーム、ましてFCRPGなんて20年も経っていないというのに
比べるべきもんじゃないよ
音楽なんてビートルズどころかバッハやシューベルトの時代までさかのぼっても
いや、人間が音楽というものを発明した時代まででも普遍的なもんだ
生まれて数十年のゲーム、ましてFCRPGなんて20年も経っていないというのに
比べるべきもんじゃないよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 19:55:46 ID:QhrunZje
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:02:19 ID:h72wDbjB
>>184
思い出に残るゲームランキングなら２でも３でも１でもいいと思うよ
思い出に残る曲や思い出の映画とかと同じ感じで
ただゲームとしての評価なら、思い出とかは当時の状況を抜かして評価したほうが
いいんじゃないかと感じる
＞ただ今の評価ってどういうこと？
これはリアルタイム経験者なら、いまその思い出のゲームをやってみて（多分印象は変わるだろう）
どう感じるか、リアルタイム経験してない世代なら、いま初期ドラクエをやってみてどう感じるかってこと。
本当にいいゲーム、完成度が素晴らしいゲームなら、思い出を抜きにしても、いいゲームなんではないのかな
と思う。いまの世代が初期ドラクエをどう評価してもその評価は受け入れるべきだと思うし。
当時の熱狂云々はまた別なのではないかな、と。
誰でも子供の頃や最初にやったもののほうが印象は強いものだし。
思い出に残るゲームランキングなら２でも３でも１でもいいと思うよ
思い出に残る曲や思い出の映画とかと同じ感じで
ただゲームとしての評価なら、思い出とかは当時の状況を抜かして評価したほうが
いいんじゃないかと感じる
＞ただ今の評価ってどういうこと？
これはリアルタイム経験者なら、いまその思い出のゲームをやってみて（多分印象は変わるだろう）
どう感じるか、リアルタイム経験してない世代なら、いま初期ドラクエをやってみてどう感じるかってこと。
本当にいいゲーム、完成度が素晴らしいゲームなら、思い出を抜きにしても、いいゲームなんではないのかな
と思う。いまの世代が初期ドラクエをどう評価してもその評価は受け入れるべきだと思うし。
当時の熱狂云々はまた別なのではないかな、と。
誰でも子供の頃や最初にやったもののほうが印象は強いものだし。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:03:29 ID:n4GmzlRE
２厨に聞きたい
結局思い出ぬきだと２は糞ゲーなわけ？
結局思い出ぬきだと２は糞ゲーなわけ？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:06:57 ID:vp92I91X
>>178
おいらもずっと１７８的思考だったんだけど、
そうすると８がこれだけ盛り上がってるのは
７のお陰ってことになっちゃう…。そりゃ違う
まぁ、７を踏まえたから８があんな感じになったという意味では
「７のお陰」ではあるけど、それは今の「最高」の議論とは別だもんねぇ
おいらもずっと１７８的思考だったんだけど、
そうすると８がこれだけ盛り上がってるのは
７のお陰ってことになっちゃう…。そりゃ違う
まぁ、７を踏まえたから８があんな感じになったという意味では
「７のお陰」ではあるけど、それは今の「最高」の議論とは別だもんねぇ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:07:32 ID:afoXSqM8
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:11:39 ID:MIziPIfw
クリアした後にクソゲクソゲ言ってる奴も
プレイ中はそれなりに熱中してたんじゃない？
俺はDQ7ですらプレイ中は寝る間を惜しんで遊んでて
先の展開が見たくて仕方なかったけどね。
終わった後の感想は人それぞれだから好きなこと言えばいいけど
プレイ中の自分の姿をもういちど思い出してみたら？
プレイ中はそれなりに熱中してたんじゃない？
俺はDQ7ですらプレイ中は寝る間を惜しんで遊んでて
先の展開が見たくて仕方なかったけどね。
終わった後の感想は人それぞれだから好きなこと言えばいいけど
プレイ中の自分の姿をもういちど思い出してみたら？
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:13:32 ID:afoXSqM8
>>191
７てまじで１０分の１くらいしかやってないけど、中盤後半、もりあがるん？
７てまじで１０分の１くらいしかやってないけど、中盤後半、もりあがるん？
193 ：2厨：04/11/17 20:14:16 ID:EFP6V5Ej
194 ：191：04/11/17 20:14:26 ID:MIziPIfw
>>192
いや全然
いや全然
195 ：2厨：04/11/17 20:15:44 ID:EFP6V5Ej
>>189
今ブームになってるか？
今ブームになってるか？
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:16:15 ID:n4GmzlRE
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:19:11 ID:afoXSqM8
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:21:53 ID:az2pP6wO
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:22:40 ID:UId/idVq
リアルタイムにこだわんなよ。
サイレント映画だって今見ても、今の映画よりはるかに凄い傑作は沢山ある。
リアルタイム以外語るな、なんて作品自体の価値に自信ない証拠。
自信がないからリア厨以外出て行け！なんて論調になる。
世代を超える良さ語ってみろよ。最高傑作について語るスレであって最高の時代
とか達成感とか思い出について語るスレじゃないのに、非リアル以外いらんとか断れとか不遜すぎ。
サイレント映画だって今見ても、今の映画よりはるかに凄い傑作は沢山ある。
リアルタイム以外語るな、なんて作品自体の価値に自信ない証拠。
自信がないからリア厨以外出て行け！なんて論調になる。
世代を超える良さ語ってみろよ。最高傑作について語るスレであって最高の時代
とか達成感とか思い出について語るスレじゃないのに、非リアル以外いらんとか断れとか不遜すぎ。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:26:32 ID:H3LL3rC7
リアルタイムにこだわるな、に同意
ただし昔の作品はグラフィックのしょぼさと操作体系の不親切さは大目に見てやって
「話す→北」とかはメリットでもデメリットでもなくて初めから無かったものとして考えて
ただし昔の作品はグラフィックのしょぼさと操作体系の不親切さは大目に見てやって
「話す→北」とかはメリットでもデメリットでもなくて初めから無かったものとして考えて
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:27:44 ID:afoXSqM8
202 ：2厨：04/11/17 20:29:00 ID:EFP6V5Ej
>>196
一応コテハンにしたんだからさぁ。ざっと読み返してよ。
俺の主張は前スレからメチャクチャ主張してるんだからさぁ。
>>199
リアルタイマーのスタンスを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
説明してるじゃんｗ
実際やった俺達の主張をどうやってやってない君らが反論するのさ。
君らは好きなドラクエを語れ。俺達は1～7の傑作を語る。
一応コテハンにしたんだからさぁ。ざっと読み返してよ。
俺の主張は前スレからメチャクチャ主張してるんだからさぁ。
>>199
リアルタイマーのスタンスを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
説明してるじゃんｗ
実際やった俺達の主張をどうやってやってない君らが反論するのさ。
君らは好きなドラクエを語れ。俺達は1～7の傑作を語る。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:32:05 ID:n4GmzlRE
>>201
なんだ、つまり２はクソゲーなのか。
俺はそうは思ってなかったんだけどな。
>>202
思い出を主張していた事以外覚えてないが。
基地レスは流し読みしてたんでな。
改めて説明してみてくれ、今度はちゃんと読もう
なんだ、つまり２はクソゲーなのか。
俺はそうは思ってなかったんだけどな。
>>202
思い出を主張していた事以外覚えてないが。
基地レスは流し読みしてたんでな。
改めて説明してみてくれ、今度はちゃんと読もう
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:34:31 ID:afoXSqM8
>>203
、、、、なんか「あーいえば上祐」みたいだな、、、あんた
、、、、なんか「あーいえば上祐」みたいだな、、、あんた
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:36:54 ID:6cuKsMku
リアルタイムの公平性というのもわかるが、今やっても面白い、当時のユーザー
じゃない層にも受けるというのは、それはそれで素晴らしいことだと思う。
それは完成度の高さから来るものだろう。
最高傑作の要素に入れてもいいと思う。
じゃない層にも受けるというのは、それはそれで素晴らしいことだと思う。
それは完成度の高さから来るものだろう。
最高傑作の要素に入れてもいいと思う。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:41:23 ID:sjv/e6z8
２をこんなに熱く語ってるのには驚いた。
なるほど、２はすごいゲームだったみたいだな。
なるほど、２はすごいゲームだったみたいだな。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:41:30 ID:h72wDbjB
>>199
同意
いいゲームなら時間が立っても評価されるはず
ドラクエ３のＦＣ板は1988年２月発売のソフト、完全移植ではないとはいえＳＦＣに移植されたのが
96年１２月。歳月でいえば約９年が経過してることになる。
ＳＦＣ３は高評価のゲームになったが、評価してるのは必ずしもＦＣを経験してる懐古層ばかりではなかった。
これはドラクエ３というゲームが歳月を経てもいいゲームだった証明のひとつだと感じる。
2004年のいまでも高評価たりえるかはわからないが・・・
ドラクエ１＆２も歳月をへてＳＦＣに移植されたが、新規層には３ほど評価されてない。
当然移植の出来も関係してるが、この変がゲームの完成度の差ではないのかな
当時の思い出＆達成感で２を最高とするのはいいが、それとゲームの出来は別物だと思うが？
同意
いいゲームなら時間が立っても評価されるはず
ドラクエ３のＦＣ板は1988年２月発売のソフト、完全移植ではないとはいえＳＦＣに移植されたのが
96年１２月。歳月でいえば約９年が経過してることになる。
ＳＦＣ３は高評価のゲームになったが、評価してるのは必ずしもＦＣを経験してる懐古層ばかりではなかった。
これはドラクエ３というゲームが歳月を経てもいいゲームだった証明のひとつだと感じる。
2004年のいまでも高評価たりえるかはわからないが・・・
ドラクエ１＆２も歳月をへてＳＦＣに移植されたが、新規層には３ほど評価されてない。
当然移植の出来も関係してるが、この変がゲームの完成度の差ではないのかな
当時の思い出＆達成感で２を最高とするのはいいが、それとゲームの出来は別物だと思うが？
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:43:07 ID:n4GmzlRE
>>204
Simple is Bestなシステム、高難度ながらちゃんと攻略できる絶妙なバランス(ロンダルキア除く)、
短くともしっかり完結した完成度。
回を重ねた方が上、なんて投げなくても２のよさは主張できる。
なのに何故２厨はそうしないのかが不思議なんだ。
狂信的過ぎて周りがなんにも見えてないんじゃないか？
それで主張する手がかりを見つけることもできないと。
Simple is Bestなシステム、高難度ながらちゃんと攻略できる絶妙なバランス(ロンダルキア除く)、
短くともしっかり完結した完成度。
回を重ねた方が上、なんて投げなくても２のよさは主張できる。
なのに何故２厨はそうしないのかが不思議なんだ。
狂信的過ぎて周りがなんにも見えてないんじゃないか？
それで主張する手がかりを見つけることもできないと。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:43:54 ID:afoXSqM8
>>207
ｓｆｃの３て、あれはなんか別物て感じしたけどねー
ｓｆｃの３て、あれはなんか別物て感じしたけどねー
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:50:10 ID:tfNKbAt0
１まあ、原点だし別格というか別次元のような。
２音楽がいい。難易度の高さが特徴だが当時幼稚園の俺はクリアできなかった
３これが最初にやったＲＰＧ、って人も多いのではないか。ＲＰＧの基本形だと思う。
１２につながるストーリーの流れ、ラスボスのカリスマ性などやっぱり歴史に残る名作。
４馬車システムやＡＩが斬新。ＡＩはコケたが…今までＲＰＧの模範だったドラクエに「ドラクエらしさ」を与えた作品だと思う。
５ストーリーがドラマチック。モンスター仲間システムが秀逸。
バランスがぬるいがシステム的には歴代トップだと思う。 個人的には一番好きな作品。
６ムドー戦までならかなりの名作。それだけにそれ以降の失速が…「結局今俺何してるの？」感が一番強い。
転職システムがキャラの個性を奪う。通常戦闘の音楽の糞っぷりも凄まじい。
７６の転職システムを更に改悪して継承。石版システムはだるいし旅してる感がない。
馬車がなくなったのは個人的には×。 ただし個々のストーリーには結構いいものもあったのでそこまで悪いとも思わない。
バランスも結構いい線行ってると思う。会話システムも○
個人的には
５＞３＞４＞２＞６＞７対象外１（全てオリジナル）
だがやはり客観的に見たら最高傑作は３だと思う。
あと個人的にリメイク５はイマイチ。付加要素がとにかく糞。
ミニゲームに魅力ないし、新たな仲間モンスターにも尽く魅力なし（コロなんとかとかいらんからメタルライダーを仲間にできるようにしろ！）
７で良かった会話システムもなんか違和感が（結婚直後とかはいいが、後半の子供の発言が緊張感なさ杉）
２音楽がいい。難易度の高さが特徴だが当時幼稚園の俺はクリアできなかった
３これが最初にやったＲＰＧ、って人も多いのではないか。ＲＰＧの基本形だと思う。
１２につながるストーリーの流れ、ラスボスのカリスマ性などやっぱり歴史に残る名作。
４馬車システムやＡＩが斬新。ＡＩはコケたが…今までＲＰＧの模範だったドラクエに「ドラクエらしさ」を与えた作品だと思う。
５ストーリーがドラマチック。モンスター仲間システムが秀逸。
バランスがぬるいがシステム的には歴代トップだと思う。 個人的には一番好きな作品。
６ムドー戦までならかなりの名作。それだけにそれ以降の失速が…「結局今俺何してるの？」感が一番強い。
転職システムがキャラの個性を奪う。通常戦闘の音楽の糞っぷりも凄まじい。
７６の転職システムを更に改悪して継承。石版システムはだるいし旅してる感がない。
馬車がなくなったのは個人的には×。 ただし個々のストーリーには結構いいものもあったのでそこまで悪いとも思わない。
バランスも結構いい線行ってると思う。会話システムも○
個人的には
５＞３＞４＞２＞６＞７対象外１（全てオリジナル）
だがやはり客観的に見たら最高傑作は３だと思う。
あと個人的にリメイク５はイマイチ。付加要素がとにかく糞。
ミニゲームに魅力ないし、新たな仲間モンスターにも尽く魅力なし（コロなんとかとかいらんからメタルライダーを仲間にできるようにしろ！）
７で良かった会話システムもなんか違和感が（結婚直後とかはいいが、後半の子供の発言が緊張感なさ杉）
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:53:17 ID:sjv/e6z8
ただ、当時からやってない人が、当時Ⅱが与えた衝撃を正確に理解できるとも思わない。
SFC版だと洞窟で宝物捜すだけでLv上がるけど、
FC版で同じようなゲームバランスにしたら、話にならなかったでしょ。
SFC版だと洞窟で宝物捜すだけでLv上がるけど、
FC版で同じようなゲームバランスにしたら、話にならなかったでしょ。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 20:57:43 ID:UId/idVq
>>201
色もないし、音声もない映画のどこがそんなにいいんだよ、馬鹿じゃねｗ？
とか言うガキに対して映画ヲタなら必死に今も通じる良さを説明するけどな。
決して中の人がしゃべり始めたときの感動や、カラーが登場したときの驚きはお前らには分からん！
なんて言い訳する奴なんかいなかった。
だいたい映画考えりゃ分かるだろ。ナチスに弾圧されたこともない非リアル世代が「独裁者」
以上のチャップリン作品があるとか言うなとか、戦中戦後の学生経験ない奴が「二十四の瞳」より
こっちが傑作とか言うのは、何をどう言おうと全部認めん！とか、そう言ってるのと一緒だぞ。
>>208
同意。前スレの799？前後から２の良さなかなか良く語られてたのにね。
色もないし、音声もない映画のどこがそんなにいいんだよ、馬鹿じゃねｗ？
とか言うガキに対して映画ヲタなら必死に今も通じる良さを説明するけどな。
決して中の人がしゃべり始めたときの感動や、カラーが登場したときの驚きはお前らには分からん！
なんて言い訳する奴なんかいなかった。
だいたい映画考えりゃ分かるだろ。ナチスに弾圧されたこともない非リアル世代が「独裁者」
以上のチャップリン作品があるとか言うなとか、戦中戦後の学生経験ない奴が「二十四の瞳」より
こっちが傑作とか言うのは、何をどう言おうと全部認めん！とか、そう言ってるのと一緒だぞ。
>>208
同意。前スレの799？前後から２の良さなかなか良く語られてたのにね。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:06:17 ID:sjv/e6z8
前スレ見てみたらいい感じで書かれてるね。
こういうのは議論じゃなくて、どれだけうまく魅力を語れるかということで競うべきだと思う。
２好きな人は２好きな人同士で協力して、
３好きな人は３好きな人同士で協力して、
そんで出来上がったものを比べてみて、どれが1番かというのを決めるのがいいんじゃないかな。
ていうか、もっとどれだけ魅力的かということを誉める書き込みを読みたい。
こういうのは議論じゃなくて、どれだけうまく魅力を語れるかということで競うべきだと思う。
２好きな人は２好きな人同士で協力して、
３好きな人は３好きな人同士で協力して、
そんで出来上がったものを比べてみて、どれが1番かというのを決めるのがいいんじゃないかな。
ていうか、もっとどれだけ魅力的かということを誉める書き込みを読みたい。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:13:15 ID:N1Anrnzf
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:13:18 ID:Xs2732sM
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:15:41 ID:pOBDVTou
このスレ、ルール無いんだから好き勝手書いてりゃいいじゃん
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:20:08 ID:n4GmzlRE
213のいうような事も分からなくはないが
このスレは泥臭く本音を主張するからこそ一気に進行したし、それでいい気がする
行儀良く一番を決めようったってどうせ無理だしな。2chだし。
このスレは泥臭く本音を主張するからこそ一気に進行したし、それでいい気がする
行儀良く一番を決めようったってどうせ無理だしな。2chだし。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:34:13 ID:sjv/e6z8
そだね。行儀よくは進まないだろうな。
ただ、おまいらせっかく饒舌なんだから、
相手攻撃するのもいいけど、それ以上に自分の思い入れを熱く語ってくれよ。
けっこういいこというじゃねーか。
だから、いろんな奴が語る魅力をまとめたのも読みたい。
ただ、おまいらせっかく饒舌なんだから、
相手攻撃するのもいいけど、それ以上に自分の思い入れを熱く語ってくれよ。
けっこういいこというじゃねーか。
だから、いろんな奴が語る魅力をまとめたのも読みたい。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:36:29 ID:N1Anrnzf
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:40:12 ID:Ry8Pvfj+
２厨自体が悪霊の神々
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:47:50 ID:Odv1syXy
2chの年齢層は20～30がほとんどなんだから
DQ3の評価が高いのは当たり前
DQ3の評価が高いのは当たり前
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:52:15 ID:n4GmzlRE
まあしかし２厨もすごかったが、ひそかに３信者の狂信っぷりも明らかだったな
「３が最強なのは決定事項」「その上で○がいいとかいうスレだ」とか。
「３が最強なのは決定事項」「その上で○がいいとかいうスレだ」とか。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:53:41 ID:dmotesgV
前スレの前の方で６や７を褒めてた人たちどこ行った？
６の評価が上がり中って主張してた人たちもロト厨に吹っ飛ばされちゃったか・・・
前スレで言ってた人がいたけど、８発売前で実際、この板人口増えてるんだね
普段来ないような人たちが来てるんだ、もういい年だろうに少々みっともないな
６の評価が上がり中って主張してた人たちもロト厨に吹っ飛ばされちゃったか・・・
前スレで言ってた人がいたけど、８発売前で実際、この板人口増えてるんだね
普段来ないような人たちが来てるんだ、もういい年だろうに少々みっともないな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 21:59:40 ID:ZhNm5tjk
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:01:13 ID:ART9oAtX
競馬板でＤＱのスレ立てたら、ゲーオタきもいって言われた。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:02:23 ID:N1Anrnzf
個人的最高傑作の条件
・まず面白いこと（これは必須条件だろうな）
・作品自体の完成度が高いこと（これが世代を超えた面白さに繋がるのかな）
・多くのユーザーから支持されていること（人から共感されないとだめじゃないか？）
・まず面白いこと（これは必須条件だろうな）
・作品自体の完成度が高いこと（これが世代を超えた面白さに繋がるのかな）
・多くのユーザーから支持されていること（人から共感されないとだめじゃないか？）
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:03:17 ID:736Vce+s
>>222
そんなことを言ったような気がする自分は、3信者じゃなかったり。
そんなことを言ったような気がする自分は、3信者じゃなかったり。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:03:16 ID:a7RMqXUW
３以降、どんな馬鹿でもクリアできるようになったゲームがドラクエ。
７なんてあんな長かったのにエンディング迎えても達成感ないでしょ。
初心者をないがしろにするわけにいかないというのも判るが。
選択肢によっては茨の道を進まざるを得ない、
マルチストーリーのRPGとかがもっと増えればいいのにね。
７なんてあんな長かったのにエンディング迎えても達成感ないでしょ。
初心者をないがしろにするわけにいかないというのも判るが。
選択肢によっては茨の道を進まざるを得ない、
マルチストーリーのRPGとかがもっと増えればいいのにね。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:04:33 ID:ZhNm5tjk
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:05:16 ID:dmotesgV
ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/l50
他板ではこんなのありました
>>225
DQネタは比較的どの板でも受け入れられるんだけどね
既婚女性板にもあるのには驚いた
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/l50
他板ではこんなのありました
>>225
DQネタは比較的どの板でも受け入れられるんだけどね
既婚女性板にもあるのには驚いた
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:09:28 ID:N1Anrnzf
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:13:35 ID:dmotesgV
２信者さんはイスラム情勢板の看板なんか嬉しいのかな
http://news17.2ch.net/news5/
http://news17.2ch.net/news5/
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:18:55 ID:N1Anrnzf
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:23:59 ID:rkWKSaB9
２って箱にラスボスが堂々と書いてあったのか・・・
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:32:02 ID:736Vce+s
２信者と３信者が戦わないと、暇なスレだね。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:35:01 ID:dmotesgV
急に静かになるからね
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:51:05 ID:qlvmQ4hm
６がおもしろかった記憶あるんだが。
キャラ立ってるし。
どうですか？
キャラ立ってるし。
どうですか？
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:52:27 ID:pzAnzHZ4
４信者降臨！
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:53:44 ID:dJzSmEOu
2が一番ドラマティック
間違いない！
間違いない！
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:54:04 ID:49b3MsFH
俺、２が一番好きなのに、ここの２信者キモすぎ。
作品自体のイメージが悪くなるからどっか行ってくれ。
作品自体のイメージが悪くなるからどっか行ってくれ。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:55:39 ID:dmotesgV
ネタだと思って楽しみましょう
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:59:13 ID:736Vce+s
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:03:00 ID:tfNKbAt0
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:05:12 ID:N6PRn314
4をやった時はスケールの大きな世界観に圧倒された
人間対魔族の組織的な攻防、世界を管理するマスタードラゴン、
世界樹、天空の塔、進化の秘法、地獄を掘り当てたアッテムト、魔界、結界を守る四天王
エスターク大戦を題材にして一作作って欲しかった
地獄の帝王と決着を付けたかった、5でネタキャラになったのが許せない
人間対魔族の組織的な攻防、世界を管理するマスタードラゴン、
世界樹、天空の塔、進化の秘法、地獄を掘り当てたアッテムト、魔界、結界を守る四天王
エスターク大戦を題材にして一作作って欲しかった
地獄の帝王と決着を付けたかった、5でネタキャラになったのが許せない
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:08:03 ID:n4GmzlRE
６はシリーズ中最もシナリオが深く面白い。
上下を往来することで色んな事が見えるようになってくるし、ぼかし部分が多いのも幻想的。
システムもクリア後まで永く楽しく遊べるし、意外とバランスや個性も守られている。
音楽も効果的なシーンを思い浮かべると神ばかりである事がよく分かる。
不評の多い戦闘の音楽も、ヘッドホンでじっくり聞くとなかなかいいぞ。
難易度もムドー前後で変わりすぎる事を除けば適度に苦労する丁度いいバランスだ。
隠しダンジョンについてもシリーズ中もっともうまく世界に溶け込んでいる。
問題があるとすればどれもこれも分かりにくい事だけだ！
上下を往来することで色んな事が見えるようになってくるし、ぼかし部分が多いのも幻想的。
システムもクリア後まで永く楽しく遊べるし、意外とバランスや個性も守られている。
音楽も効果的なシーンを思い浮かべると神ばかりである事がよく分かる。
不評の多い戦闘の音楽も、ヘッドホンでじっくり聞くとなかなかいいぞ。
難易度もムドー前後で変わりすぎる事を除けば適度に苦労する丁度いいバランスだ。
隠しダンジョンについてもシリーズ中もっともうまく世界に溶け込んでいる。
問題があるとすればどれもこれも分かりにくい事だけだ！
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:16:42 ID:rkWKSaB9
８ってのはどれに近いんですかね？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:16:49 ID:736Vce+s
６の「深い」は２の「難易度」ほどじゃないけど、嫌われるからほどほどに。
まぁ、６の独特の世界観はいいよね。現実と夢との対比が面白い。
システムやバランスや音楽もいわれているほど悪くはない。
やっぱり、わかりにくいというのがこの作品の評価かな。
まぁ、６の独特の世界観はいいよね。現実と夢との対比が面白い。
システムやバランスや音楽もいわれているほど悪くはない。
やっぱり、わかりにくいというのがこの作品の評価かな。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:17:30 ID:tfNKbAt0
＞ぼかし部分が多いのも幻想的。
結局ここを良しとするかどうかで６の評価って大きく分かれると思うんだよね。
俺は結構拒絶反応おこしたな。結局何やってたの感はどうも後味が悪い。
＞意外とバランスや個性も守られている。
でも、転職のせいで結局個性ってステータスがどれだけ伸びるか、だけになっちゃったよね。
あと、戦闘の音楽に関しては断固同意しかねる。
結局ここを良しとするかどうかで６の評価って大きく分かれると思うんだよね。
俺は結構拒絶反応おこしたな。結局何やってたの感はどうも後味が悪い。
＞意外とバランスや個性も守られている。
でも、転職のせいで結局個性ってステータスがどれだけ伸びるか、だけになっちゃったよね。
あと、戦闘の音楽に関しては断固同意しかねる。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:18:41 ID:rBZDLy24
今までありとあるゆるＲＰＧをやってきたつもりだが、
サウンドが致命的とまで思ったのはドラクエ６だけ。
今までありとあるゆるＲＰＧをやってきたつもりだが、
激しい怒りまで感じたのはドラクエ７だけ。
サウンドが致命的とまで思ったのはドラクエ６だけ。
今までありとあるゆるＲＰＧをやってきたつもりだが、
激しい怒りまで感じたのはドラクエ７だけ。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:20:49 ID:rkWKSaB9
７にそんなに怒り感じた？
良質なストーリー見るのにダルかっただけだが。
良質なストーリー見るのにダルかっただけだが。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:24:31 ID:dQY67x12
1～3：中世風
4～6：幻想世界
といったところか
伝承をそのまま具現化したような現実にはあり得ない場所が出現し始めたのが4からで
それが3から4への世界観の飛躍
3まではややリアリティのある場所ばかりだったと言える
4～6の3作はどれもふわふわとした浮遊感があっていい
4～6：幻想世界
といったところか
伝承をそのまま具現化したような現実にはあり得ない場所が出現し始めたのが4からで
それが3から4への世界観の飛躍
3まではややリアリティのある場所ばかりだったと言える
4～6の3作はどれもふわふわとした浮遊感があっていい
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:24:50 ID:736Vce+s
>>246
８は７の反動からか、よほど3Dに自信があるのか、
「見渡す限りの世界がある」なんていってるから、
フィールドを歩き回ったロト世代にもうけはいいんじゃない？
システムは、転職と個性の中間をいくスキルマスター、
広大なフィールドを活かしたスカウト、DB好きには楽しそうなテンション、
特に問題もなさそうな錬金釜と無難なところをいってると思う。
やたら懐かしのモンスターをプロモで出してる辺り、
新しいことに挑戦しつつも、昔からのファンを見捨てないと思ってるはず。
８は７の反動からか、よほど3Dに自信があるのか、
「見渡す限りの世界がある」なんていってるから、
フィールドを歩き回ったロト世代にもうけはいいんじゃない？
システムは、転職と個性の中間をいくスキルマスター、
広大なフィールドを活かしたスカウト、DB好きには楽しそうなテンション、
特に問題もなさそうな錬金釜と無難なところをいってると思う。
やたら懐かしのモンスターをプロモで出してる辺り、
新しいことに挑戦しつつも、昔からのファンを見捨てないと思ってるはず。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:26:19 ID:dmotesgV
>>251
お空に城が浮いてる世界観だからね
お空に城が浮いてる世界観だからね
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:28:55 ID:Yx7VBykk
>>1
ドラクエバトルエンピツ
ドラクエバトルエンピツ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:29:52 ID:tfNKbAt0
４の天空城に到達した時の達成感と幻想感はいいね。
1～3：中世風
4～6：幻想世界
7：ネバーランド
７は子供の冒険ごっこ感がある。
1～3：中世風
4～6：幻想世界
7：ネバーランド
７は子供の冒険ごっこ感がある。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:33:38 ID:dQY67x12
7は、4大元素を世界設定の中心に据えていたのが
RPGとしてはありがちだけど、それはDQじゃない、とすごい違和感を持った
昔のFF？というか聖剣伝説？じゃないけど、ゴッドスレイヤーとか思い出したり
RPGとしてはありがちだけど、それはDQじゃない、とすごい違和感を持った
昔のFF？というか聖剣伝説？じゃないけど、ゴッドスレイヤーとか思い出したり
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:34:05 ID:WGXi/j4p
7の面白さは選ばれし者でないとわからない
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:35:58 ID:k9tNOM6X
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:36:29 ID:rBZDLy24
メモリアリーフ 好きな女のために町を去る
↓
ユバール 好きな女のために部族から去る
↓
ダーマ 好きな女のために名にも言わずに旅に出る
女にふられたばかりのモテナイ君がシナリオ担当してたんじゃないかｗｗ
３回連続もするなよｗ ただでさえたるいのに。
しかも普通に進んで、ＬＶ３０程度でエンディングのバランスの悪さ。
おいおい職業勇者ってなんのためにあるのやらｗ
やりこみ要素も、本体クラッシュがあるので、気持ちよく出来ない不快感。
ＤＱ７はまさに最悪の糞ゲーだ。
↓
ユバール 好きな女のために部族から去る
↓
ダーマ 好きな女のために名にも言わずに旅に出る
女にふられたばかりのモテナイ君がシナリオ担当してたんじゃないかｗｗ
３回連続もするなよｗ ただでさえたるいのに。
しかも普通に進んで、ＬＶ３０程度でエンディングのバランスの悪さ。
おいおい職業勇者ってなんのためにあるのやらｗ
やりこみ要素も、本体クラッシュがあるので、気持ちよく出来ない不快感。
ＤＱ７はまさに最悪の糞ゲーだ。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:38:47 ID:736Vce+s
７は神話を元にしてるからねー。
世界設定というかもとネタに関しては
http://shirayuki.saiin.net/~crown/html/dq7.html
このページが面白いかと思う。
７は面白いけど、プレイする人を選ぶよ。
叩かれるのが好きな人は７信者になるのがお勧め。
世界設定というかもとネタに関しては
http://shirayuki.saiin.net/~crown/html/dq7.html
このページが面白いかと思う。
７は面白いけど、プレイする人を選ぶよ。
叩かれるのが好きな人は７信者になるのがお勧め。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:39:36 ID:N1Anrnzf
６は戦闘曲がいまいちのせいで、全体の音楽が過小評価されてる気がしないでもない。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 23:40:43 ID:rkWKSaB9
７はＳＦＣで出すべきだったと思う。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:02:31 ID:qq8tuwdp
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:09:49 ID:BCOc08DL
>>248
全職マスターしても、能力以外に装備・耐性といった個性が残るぞ。
装備は説明無用だろうが、耐性なんかは人間キャラにも微妙についてて面白い。
有名なところではミレーユの混乱耐性なんかだな。
>６の音楽
他のスレで同じような主張を見た覚えのある人もおろうが気にせず書こう。
これらのシーンで流れる曲は間違いなく最高！
・オープニングの竜
・ライフコッド
・大地の穴のそばで流れるフィールド曲
・サンマリーノの港
・真ムドー戦
・カルベローナ
・絶望の町が希望の町になった時の街の曲
・エンディング
好き嫌いはあるだろうが不思議な井戸や塔の音楽、空とぶベッドなんかも秀逸。
グレイス城のイベント中、ダークドレアムの祭壇なんかの音楽も雰囲気はいい（鬱だが）。
ゲーム音楽はシーン音楽なんだから、マッチング度はある程度判断基準になると思う。
あと、通常戦闘曲はこっちのアレンジを聞いてみると少しイメージが変わるかも。
ttp://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=42466
ゲーム中の曲は聞き取りにくい音が多かったり一部特技で音が欠けたりするのがな。
だから「ヘッドホンで」「ゆっくり」推奨なんだが、まあ、そこまでやってられんのも事実・・・
全職マスターしても、能力以外に装備・耐性といった個性が残るぞ。
装備は説明無用だろうが、耐性なんかは人間キャラにも微妙についてて面白い。
有名なところではミレーユの混乱耐性なんかだな。
>６の音楽
他のスレで同じような主張を見た覚えのある人もおろうが気にせず書こう。
これらのシーンで流れる曲は間違いなく最高！
・オープニングの竜
・ライフコッド
・大地の穴のそばで流れるフィールド曲
・サンマリーノの港
・真ムドー戦
・カルベローナ
・絶望の町が希望の町になった時の街の曲
・エンディング
好き嫌いはあるだろうが不思議な井戸や塔の音楽、空とぶベッドなんかも秀逸。
グレイス城のイベント中、ダークドレアムの祭壇なんかの音楽も雰囲気はいい（鬱だが）。
ゲーム音楽はシーン音楽なんだから、マッチング度はある程度判断基準になると思う。
あと、通常戦闘曲はこっちのアレンジを聞いてみると少しイメージが変わるかも。
ttp://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=42466
ゲーム中の曲は聞き取りにくい音が多かったり一部特技で音が欠けたりするのがな。
だから「ヘッドホンで」「ゆっくり」推奨なんだが、まあ、そこまでやってられんのも事実・・・
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:20:55 ID:69ZfAFLE
耐性は確かにあるね。ただそれでもやっぱ個性は弱いと思うなぁ。
＞・真ムドー戦
これには同意。ホントに何度も言うが６はムドー戦までは神だと思う。
＞・真ムドー戦
これには同意。ホントに何度も言うが６はムドー戦までは神だと思う。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:24:41 ID:qq8tuwdp
ハッスルダンスがＤＱをダメにした。
つるぎの舞にいたっては(ry
つるぎの舞にいたっては(ry
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:25:53 ID:Tg2x0Y+L
６は一人一人に印象に残る固有技があればよかったと思うのは俺だけか？
FFの固有コマンドみたいにさ。
マダンテはバーバラのみ、ギガスラは主人公のみとかの方がよかったな・・・。
FFの固有コマンドみたいにさ。
マダンテはバーバラのみ、ギガスラは主人公のみとかの方がよかったな・・・。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:29:21 ID:poVYqH3A
でもやっぱドラクエの音楽って古臭い。
戦闘曲なんか、ヤマトのデスラーのテーマみたいだ。
戦闘曲なんか、ヤマトのデスラーのテーマみたいだ。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:29:51 ID:69ZfAFLE
主人公→デイン系＆ジゴスパーク
バーバラ→マダンテ
発散→せいけんづき
テリー→ギガスラ
チャモロ→グランドクロス
ミレーユ→せいれいのうた（？）
ビッグバンやドラゴン職はなしで。
これならテリーのヘタレも少しはマシに…
バーバラ→マダンテ
発散→せいけんづき
テリー→ギガスラ
チャモロ→グランドクロス
ミレーユ→せいれいのうた（？）
ビッグバンやドラゴン職はなしで。
これならテリーのヘタレも少しはマシに…
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:33:57 ID:BwHRcBCe
>>178
を支持します！
を支持します！
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:34:36 ID:aSEz943z
６かな。
批判する奴もいるが序盤の民芸品やかんむりのおつかいがなぜか好きだ。
てか６の世界観が自分にあってたのかも。
周りは５って言う奴が多いけど個人的には微妙…。
なにが微妙なのかはっきり言えないんだが、
モンスターと一緒に大半を旅するってのが嫌だったのかも。
やっぱりこれに関しては好き嫌いが出ると思う。
批判する奴もいるが序盤の民芸品やかんむりのおつかいがなぜか好きだ。
てか６の世界観が自分にあってたのかも。
周りは５って言う奴が多いけど個人的には微妙…。
なにが微妙なのかはっきり言えないんだが、
モンスターと一緒に大半を旅するってのが嫌だったのかも。
やっぱりこれに関しては好き嫌いが出ると思う。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:36:04 ID:sQGLMt2W
おいおい6ネタでもいいけど
ここがいいから最高だ！って言ってくれ。
何をまったりと回想してんだよ。
ここがいいから最高だ！って言ってくれ。
何をまったりと回想してんだよ。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:38:13 ID:BwHRcBCe
2か3の議論についてけず
リアルタイムでないことを指摘されるとファビョりだして
しまいにゃ6とか7が最高ですか
あからさまな釣り杉て面白くない
リアルタイムでないことを指摘されるとファビョりだして
しまいにゃ6とか7が最高ですか
あからさまな釣り杉て面白くない
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:38:41 ID:aSEz943z
>>272
言ったつもりだが…
言ったつもりだが…
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:40:27 ID:BCOc08DL
>>265
まあ、これまでのシリーズに比べると個性が弱いのは事実だな。
だが、６では装備も重要な要素だ。
武器の特殊効果は剣技の威力に、山彦の帽子は呪文の威力に、ダイレクトに影響してくる。
これによってクリア後も呪文や特技の選択は大きく変わってくる。
個性は「薄い」って言うほどじゃないと思うな。
・・・だが例によって分かりにくい。
>>266
ハッスルダンスは後半の敵のダメージが3桁になることを踏まえると、面白いバランスだぞ。
効果は荒唐無稽だが、何も考えずインパクト狙いで放り込んだものじゃぁない。
ベホマラーとの差も実際には1.5倍近くあり、この差は敵ダメージを考えると実に絶妙。
やっぱり例によって分かりにくいけどな！
まあ、これまでのシリーズに比べると個性が弱いのは事実だな。
だが、６では装備も重要な要素だ。
武器の特殊効果は剣技の威力に、山彦の帽子は呪文の威力に、ダイレクトに影響してくる。
これによってクリア後も呪文や特技の選択は大きく変わってくる。
個性は「薄い」って言うほどじゃないと思うな。
・・・だが例によって分かりにくい。
>>266
ハッスルダンスは後半の敵のダメージが3桁になることを踏まえると、面白いバランスだぞ。
効果は荒唐無稽だが、何も考えずインパクト狙いで放り込んだものじゃぁない。
ベホマラーとの差も実際には1.5倍近くあり、この差は敵ダメージを考えると実に絶妙。
やっぱり例によって分かりにくいけどな！
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:40:33 ID:69ZfAFLE
俺は５信者だが５と６って結構相容れないのかもな。
５はドラマッチックなストーリー展開が売りだが
６はつかみ所のないぼやっとした世界観やストーリーが売り（らしい）。
同じモンスターが仲間になるのでも５はモンスター中心だが６は人間中心など。
５はドラマッチックなストーリー展開が売りだが
６はつかみ所のないぼやっとした世界観やストーリーが売り（らしい）。
同じモンスターが仲間になるのでも５はモンスター中心だが６は人間中心など。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:43:23 ID:69ZfAFLE
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:43:30 ID:poVYqH3A
始めてやったドラクエが一番良いドラクエ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:45:37 ID:w9Yk5gfO
ここはいつから最低駄作を語るスレになったのかな？
俺の最低なドラクエは7
次点が6です
5まではわりと満足でした
俺の最低なドラクエは7
次点が6です
5まではわりと満足でした
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:46:55 ID:qq8tuwdp
>>279
完全同意。ただ次点と最低の間はかなりあるがな。
完全同意。ただ次点と最低の間はかなりあるがな。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:49:40 ID:poVYqH3A
７はイベントに関してはシリーズ中最も良質だった。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:50:21 ID:W4hRw8zm
アクションゲームの最高傑作：スーパーマリオブラザーズ
格闘ゲームの最高傑作：ストリートファイターⅡ
リアルロボアニメの最高傑作：起動戦士ガンダム
だろ？となると、最高傑作の条件は
・大勢の人間に支持されていること。
・後々に及ぼした影響が大きいこと。
だろうよ。となると、やはり、
・パーティー戦闘、キャラを引きずる、などドラクエの基本を確立したⅡ
・転職システムを開発し、最も多くの人間に愛されるⅢ
どちらかだろうな。
格闘ゲームの最高傑作：ストリートファイターⅡ
リアルロボアニメの最高傑作：起動戦士ガンダム
だろ？となると、最高傑作の条件は
・大勢の人間に支持されていること。
・後々に及ぼした影響が大きいこと。
だろうよ。となると、やはり、
・パーティー戦闘、キャラを引きずる、などドラクエの基本を確立したⅡ
・転職システムを開発し、最も多くの人間に愛されるⅢ
どちらかだろうな。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:51:59 ID:BCOc08DL
>>276
ああ、相容れないだろうな。
６信者の俺は５のシナリオはそこまで好きじゃないし。
６はあくまで世界があって、そこを旅していく感覚。
だから主人公は、イベントの主人公にもなるというわけではない。
各地に生きている人がいて、それぞれのイベントではその人が主人公になる事も多い。
後で訪れると面白い発見があったりもするな。
これは７でも同じ構造。
５も世界はあるのだけど、あくまで話の主人公は自分にある。
自分を中心に話が進んでいって、その周りに世界がある。
だから非常に分かりやすいけど、深く考えると微妙なところも出てくる。
よくラストがしまらない、というのは「自分の話」の中にミルドが入りきらなかったからだな。
４もだいたい同じ構造、ただこっちは「自分の話」にもろにピサロが入っている。
趣向が全然違う、と。
いや、５も好きだけどね。
ああ、相容れないだろうな。
６信者の俺は５のシナリオはそこまで好きじゃないし。
６はあくまで世界があって、そこを旅していく感覚。
だから主人公は、イベントの主人公にもなるというわけではない。
各地に生きている人がいて、それぞれのイベントではその人が主人公になる事も多い。
後で訪れると面白い発見があったりもするな。
これは７でも同じ構造。
５も世界はあるのだけど、あくまで話の主人公は自分にある。
自分を中心に話が進んでいって、その周りに世界がある。
だから非常に分かりやすいけど、深く考えると微妙なところも出てくる。
よくラストがしまらない、というのは「自分の話」の中にミルドが入りきらなかったからだな。
４もだいたい同じ構造、ただこっちは「自分の話」にもろにピサロが入っている。
趣向が全然違う、と。
いや、５も好きだけどね。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:56:55 ID:9qX4urSC
一番熱かったのは2から3にかけてというのは前スレで語り尽くしたことだが
ここから先は好みの問題かもな
2の良さは自由度の高いマップと絶妙なハイバランスがメリットでありデメリットである
3はキャラメイクできる転職、雇われ仲間達がメリットでありデメリットである
個性的なキャラや個性的なモンスターを抱える2の世界観が好きだが
最終的にロト伝説を完結させるシナリオがあるから3も捨てがたい
どっちがいいかは難しいな
やっぱり部門別に分けた方がいいかなぁ
ここから先は好みの問題かもな
2の良さは自由度の高いマップと絶妙なハイバランスがメリットでありデメリットである
3はキャラメイクできる転職、雇われ仲間達がメリットでありデメリットである
個性的なキャラや個性的なモンスターを抱える2の世界観が好きだが
最終的にロト伝説を完結させるシナリオがあるから3も捨てがたい
どっちがいいかは難しいな
やっぱり部門別に分けた方がいいかなぁ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:57:30 ID:rgNz0MnO
実はあんまり最高傑作の称号に興味のない6・7信者。
というか、２信者と３信者しか興味がなかったりして。
・2 vs 3
・4～7
で、かってに盛り上がってればいいんじゃない。
お互いにあんまり邪魔しなければ。
というか、２信者と３信者しか興味がなかったりして。
・2 vs 3
・4～7
で、かってに盛り上がってればいいんじゃない。
お互いにあんまり邪魔しなければ。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:58:53 ID:Tg2x0Y+L
>>282
じゃあ３だな。
現在も支持してる人間が2よりも遥かに多いし、DQのWizイズムが3で完成し
4以降は独自の独自の面白さの模索という感じだからな。
DQ3はSFCまでのRPGの教科書的存在だったろ。
PS以降はFF7になるのかな。
じゃあ３だな。
現在も支持してる人間が2よりも遥かに多いし、DQのWizイズムが3で完成し
4以降は独自の独自の面白さの模索という感じだからな。
DQ3はSFCまでのRPGの教科書的存在だったろ。
PS以降はFF7になるのかな。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 00:59:22 ID:BCOc08DL
>>282
それってどれも他のゲームで既にやられてた事だろ？
「ドラクエ初」なんてのじゃなくて、「ゲーム初」という意味ならドラクエ１の功績が一番高い。
キャラデザ・音楽の起用が画期的。
３はRPGが社会現象になった点においてなら、影響は大きいけどね。
内容的には良作だけど画期的なわけじゃない。
それってどれも他のゲームで既にやられてた事だろ？
「ドラクエ初」なんてのじゃなくて、「ゲーム初」という意味ならドラクエ１の功績が一番高い。
キャラデザ・音楽の起用が画期的。
３はRPGが社会現象になった点においてなら、影響は大きいけどね。
内容的には良作だけど画期的なわけじゃない。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:00:32 ID:69ZfAFLE
>>283
その世界があって旅していくという構造はロトシリーズもそうだけど、こっちは結構好きなんだよね。
決定的な違いはロトシリーズは「魔王を倒す」という大前提があってそこに到達するための過程としての自由な旅だけど、
６（ムドー後）や７はそこが明確でなくむしろ世界をぶらぶらしてたら魔王が現れました感がある。
自分的にはそこがいまいち盛り上がらないんだと思う。
まあ、５も父のカタキ討ちや母探しをしてたら息子が勇者だったから一緒に魔王倒す事になりました、
って話だからラストが締まらないのは同意だが（ただラスダンでマーサとの再会があるからラスト、というよりラスボスが、なんだろうな）
その世界があって旅していくという構造はロトシリーズもそうだけど、こっちは結構好きなんだよね。
決定的な違いはロトシリーズは「魔王を倒す」という大前提があってそこに到達するための過程としての自由な旅だけど、
６（ムドー後）や７はそこが明確でなくむしろ世界をぶらぶらしてたら魔王が現れました感がある。
自分的にはそこがいまいち盛り上がらないんだと思う。
まあ、５も父のカタキ討ちや母探しをしてたら息子が勇者だったから一緒に魔王倒す事になりました、
って話だからラストが締まらないのは同意だが（ただラスダンでマーサとの再会があるからラスト、というよりラスボスが、なんだろうな）
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:00:36 ID:9qX4urSC
興味以前に5以降は正直このスレには縁が無さそう
ここは好きなドラクエ語り場じゃなくて傑作を語るのだから
そういうのは他でやってもらいたいけどね
ここは好きなドラクエ語り場じゃなくて傑作を語るのだから
そういうのは他でやってもらいたいけどね
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:09:46 ID:69ZfAFLE
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:09:56 ID:9qX4urSC
傑作ってのはとんでもない作品のこと
6や7は百歩譲って凡作
同時期に発売されたゲームの中じゃ平均的（平均以下とは言わないよ、ドラクエは好きだからw）
面白くないとも言えないが傑作ではない
2や3は同時期に発売された中じゃ傑出しすぎていたくらい
特に3発売の時は2をプレイして熱中してしまった人でどえりゃぁ騒ぎだったからね
3があれだけメディアに露出したのも2で毒された人がものすごいパワーを持っていたから
まだどういうゲームかもわからないのに徹夜で並ぶか？しかも真冬に子供がw
手に入らなければそこら中でカツアゲだからなw
もうムチャクチャ
6や7は百歩譲って凡作
同時期に発売されたゲームの中じゃ平均的（平均以下とは言わないよ、ドラクエは好きだからw）
面白くないとも言えないが傑作ではない
2や3は同時期に発売された中じゃ傑出しすぎていたくらい
特に3発売の時は2をプレイして熱中してしまった人でどえりゃぁ騒ぎだったからね
3があれだけメディアに露出したのも2で毒された人がものすごいパワーを持っていたから
まだどういうゲームかもわからないのに徹夜で並ぶか？しかも真冬に子供がw
手に入らなければそこら中でカツアゲだからなw
もうムチャクチャ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:13:13 ID:sQGLMt2W
だいたい1～7やってるやつが6や7を支持するわけないじゃん。
ていうか6や7なんて繰り返して遊ぶ気にならない。
作り手は何度も遊べる工夫を細かく入れてるのが逆にウザい。
ストーリーもかなり忘れてる。6や7の旅の目的をみんな覚えてる？
2＞3＝4＝5 名誉職1 圏外67
ってところだな。
だいたい6や7を推すやつってガキだろ。ドラクエブームも知らんくせに
シリーズを語るな！
ていうか6や7なんて繰り返して遊ぶ気にならない。
作り手は何度も遊べる工夫を細かく入れてるのが逆にウザい。
ストーリーもかなり忘れてる。6や7の旅の目的をみんな覚えてる？
2＞3＝4＝5 名誉職1 圏外67
ってところだな。
だいたい6や7を推すやつってガキだろ。ドラクエブームも知らんくせに
シリーズを語るな！
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:13:59 ID:BCOc08DL
>>288
６は残党狩りと自分を取り戻す旅を兼ねて外へ出て行き、それから徐々に大きな存在が
明らかになっていって、自分を取り戻した後は討伐の決意を固める・・・という風に自分は捉えてる。
根拠も何もないわけではなくて、ムドーの次に倒す魔王、ジャミラスの演説には
「ムドーがほろびようとも」とムドー戦を意識しつつその後に繋げる台詞があり、
最期に「………………さまっ！」と言うのも、少々わざとらしいが終盤に繋げる台詞だ。
（あと今気づいたが、この…の数はデスタムーアと同じ6文字だな）
合体後の回想でも、過去の主人公は結構意思が強い事が見え隠れする。
だから実は結構、６主人公は勇者的な意志の持ち主じゃないかなぁ、と・・・買い被りかもしれないが。
山の精霊(ルビス)の啓示や勇者の転職条件を考えると素質は高いようだし。
まあ、やっぱり分かりにくいんだけどな。
7の方はぶっちゃけ長すぎて、記憶から抜けてる箇所が多すぎるのでなんとも。
６は残党狩りと自分を取り戻す旅を兼ねて外へ出て行き、それから徐々に大きな存在が
明らかになっていって、自分を取り戻した後は討伐の決意を固める・・・という風に自分は捉えてる。
根拠も何もないわけではなくて、ムドーの次に倒す魔王、ジャミラスの演説には
「ムドーがほろびようとも」とムドー戦を意識しつつその後に繋げる台詞があり、
最期に「………………さまっ！」と言うのも、少々わざとらしいが終盤に繋げる台詞だ。
（あと今気づいたが、この…の数はデスタムーアと同じ6文字だな）
合体後の回想でも、過去の主人公は結構意思が強い事が見え隠れする。
だから実は結構、６主人公は勇者的な意志の持ち主じゃないかなぁ、と・・・買い被りかもしれないが。
山の精霊(ルビス)の啓示や勇者の転職条件を考えると素質は高いようだし。
まあ、やっぱり分かりにくいんだけどな。
7の方はぶっちゃけ長すぎて、記憶から抜けてる箇所が多すぎるのでなんとも。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:14:43 ID:UpfNyiBz
世界地図を見て一番ドキドキするのは３だろ？
一面の森林、一面の砂漠、一面の雪原、二つの大穴、二つの囲まれた城、
森に立つ４つの山、ピラミッド・・・・・一体ここに何があるのか？とわくわくしただろ。
世界を旅する面白さがあるのは３だよ。ある種の過剰さがある地図だ。
一面の森林、一面の砂漠、一面の雪原、二つの大穴、二つの囲まれた城、
森に立つ４つの山、ピラミッド・・・・・一体ここに何があるのか？とわくわくしただろ。
世界を旅する面白さがあるのは３だよ。ある種の過剰さがある地図だ。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:15:02 ID:poVYqH3A
傑出度で言ったら間違いなく１だろう。
ＲＰＧの手塚治虫みたいなもんだから。
ＲＰＧの手塚治虫みたいなもんだから。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:15:44 ID:rgNz0MnO
>>289
そういわれるとそうなんだけど、
なんかこのスレ楽しいのよねー。
たぶんというか、間違いなく2 vs 3が戦ったら3が勝つ。
でもそしたら、2信者は4信者以降は投票権がないかいうし。
2が真に傑作と言われるのは、リアルタイムだとかそういうのを抜きにして、
面白さを4以降の信者にも伝えられたときじゃないかと思うけどどうなんだろ。
そういわれるとそうなんだけど、
なんかこのスレ楽しいのよねー。
たぶんというか、間違いなく2 vs 3が戦ったら3が勝つ。
でもそしたら、2信者は4信者以降は投票権がないかいうし。
2が真に傑作と言われるのは、リアルタイムだとかそういうのを抜きにして、
面白さを4以降の信者にも伝えられたときじゃないかと思うけどどうなんだろ。
297 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/18 01:16:18 ID:6s39MX+k
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:16:56 ID:9qX4urSC
リアルタイムでやってないと5や6や7になるんだろうけど
あるいはロト様が主人公である3がなんとなくか・・・
それはしょうがないかもな
全部を客観的に見てきて無いから
ものすごいエネルギーでドラクエに没頭していた時代があった
それぞれ最初から見てきた人はわかってる
3以降そういうのが無いことを
あるいはロト様が主人公である3がなんとなくか・・・
それはしょうがないかもな
全部を客観的に見てきて無いから
ものすごいエネルギーでドラクエに没頭していた時代があった
それぞれ最初から見てきた人はわかってる
3以降そういうのが無いことを
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:18:15 ID:BCOc08DL
20:30からこの手の書き込みが減ったと思ったら、0:45から急増。
分かり易すぎるな・・・おい。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:20:18 ID:poVYqH3A
８６年５月 Ⅰ発売
８７年１月 Ⅱ発売
８８年２月 Ⅲ発売
↑
神ががり的
８７年１月 Ⅱ発売
８８年２月 Ⅲ発売
↑
神ががり的
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:20:45 ID:69ZfAFLE
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:21:11 ID:UpfNyiBz
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:21:46 ID:9qX4urSC
>>294
普通の世界地図だったからむしろ逆
ジパングがあったり、アメリカに原住民みたいなのがいたり
いたって普通だった
1や2の方がオリジナリティー溢れていて素晴らしいマップ構成だと思うがね
特に1をやったあと2の世界があることを知った時の衝撃たるや・・・
しかも徒歩の距離が長い長い
山に囲まれた未踏の地なんて最高に好奇心を掻き立ててくれたよ
しかもやっと到達したら真っ白
普通の世界地図だったからむしろ逆
ジパングがあったり、アメリカに原住民みたいなのがいたり
いたって普通だった
1や2の方がオリジナリティー溢れていて素晴らしいマップ構成だと思うがね
特に1をやったあと2の世界があることを知った時の衝撃たるや・・・
しかも徒歩の距離が長い長い
山に囲まれた未踏の地なんて最高に好奇心を掻き立ててくれたよ
しかもやっと到達したら真っ白
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:23:09 ID:UpfNyiBz
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:25:34 ID:UpfNyiBz
>>303
確かに、ロンダルキアはドラクエ地図史上の最高傑作だな。
確かに、ロンダルキアはドラクエ地図史上の最高傑作だな。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:25:49 ID:oNxaELfn
２か３なら間違いなく３。
今なお雑誌・２ｃｈ・ネットなどで多くの支持を得ており、ゲーム自体の
完成度が極めて高いので今でも色あせない。
何度でも遊べる面白さ。
２を推す人は主観を語りすぎている感がある。
当時自分がどれだけ楽しめたか、という基準で語ってる。
今なお雑誌・２ｃｈ・ネットなどで多くの支持を得ており、ゲーム自体の
完成度が極めて高いので今でも色あせない。
何度でも遊べる面白さ。
２を推す人は主観を語りすぎている感がある。
当時自分がどれだけ楽しめたか、という基準で語ってる。
307 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/18 01:26:40 ID:6s39MX+k
４が傑作だと思うけどなあ
AI戦闘の導入
馬車の登場
章仕立てのシナリオ
とかあるしさ
正直、仲間集めは２より４の方がキャラのバックグラウンドが分かっている分楽しかった
キャラが立ってるし
それに、正当な魔王じゃなくて、人間味あふれるピサロというボスがまたよかったし
AI戦闘の導入
馬車の登場
章仕立てのシナリオ
とかあるしさ
正直、仲間集めは２より４の方がキャラのバックグラウンドが分かっている分楽しかった
キャラが立ってるし
それに、正当な魔王じゃなくて、人間味あふれるピサロというボスがまたよかったし
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:26:54 ID:sQGLMt2W
だいたいなんでリアルタイマーが言葉で2や3をガキに伝えなくちゃならないんだよ。
んなもんやらなきゃわからんだろうがっ！
リアルタイマー同士なら2信者3信者とことん論戦できるけど
やったことない奴とは噛み合わないこと甚だしい。
客観的にはって言うやつは逃げすぎ。
おめえはどう思うか主張しやがれ。
んなもんやらなきゃわからんだろうがっ！
リアルタイマー同士なら2信者3信者とことん論戦できるけど
やったことない奴とは噛み合わないこと甚だしい。
客観的にはって言うやつは逃げすぎ。
おめえはどう思うか主張しやがれ。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:28:07 ID:Mt38SaCU
>292
酸いも甘いも噛み分けて満遍なく色々な味をたしなむ事が出来るのが6,7好きに多い
好き嫌いが多く、カレーライスやステーキが一番好き、つか最も美味いんだい。といわんばかりのが2,3好きに多い
あくまでもこのスレ内においては
酸いも甘いも噛み分けて満遍なく色々な味をたしなむ事が出来るのが6,7好きに多い
好き嫌いが多く、カレーライスやステーキが一番好き、つか最も美味いんだい。といわんばかりのが2,3好きに多い
あくまでもこのスレ内においては
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:29:29 ID:W4hRw8zm
歴代ドラクエの功績
Ⅰ：単純な戦闘、フィールド上の町に乗ると画面チェンジ、ラスボスは連戦、
勇者をゆうしゃと読ませる（それまではゆうじゃ）など、ＲＰＧの基本を確立
未プレイヤーが多いのがネック
Ⅱ：パーティ戦闘、キャラを引きずる、棺桶など、ＲＰＧの完成型
Ⅲ：売上×人気が最高でＲＰＧというジャンルの布教に最大の貢献
Ⅳ：ＡＩ戦闘、馬車
それ以降は特に・・・・。
熟練度とか、仲魔とか、面白いけどすごくは無い。
Ⅰ：単純な戦闘、フィールド上の町に乗ると画面チェンジ、ラスボスは連戦、
勇者をゆうしゃと読ませる（それまではゆうじゃ）など、ＲＰＧの基本を確立
未プレイヤーが多いのがネック
Ⅱ：パーティ戦闘、キャラを引きずる、棺桶など、ＲＰＧの完成型
Ⅲ：売上×人気が最高でＲＰＧというジャンルの布教に最大の貢献
Ⅳ：ＡＩ戦闘、馬車
それ以降は特に・・・・。
熟練度とか、仲魔とか、面白いけどすごくは無い。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:30:45 ID:69ZfAFLE
仲魔はすごいと断固主張する。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:31:08 ID:sQGLMt2W
>>309
妄想？馬鹿じゃないの。
作り手の意志でシリーズが進むにつれて盛りだくさんになるけど、本当の満足は得られない。
安い温泉宿の夕食と同じで美味くもないものが食べきれないくらい出されるようなもんだ。
妄想？馬鹿じゃないの。
作り手の意志でシリーズが進むにつれて盛りだくさんになるけど、本当の満足は得られない。
安い温泉宿の夕食と同じで美味くもないものが食べきれないくらい出されるようなもんだ。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:32:51 ID:BVATI0RZ
6s39MX+kと9qX4urSCは２厨のにおいがするなあ。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:33:22 ID:rgNz0MnO
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:33:38 ID:UpfNyiBz
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:33:39 ID:9qX4urSC
>>307
4も好きだな
転職が無く、仲間を集めていく過程が好きなので好印象
2の時のように１人孤独な期間が短いことや
仲間になった奴がものすごく頼りなる！（あるいはその逆で全然頼りにならない！）という
味方が増えた時の感動はあまり無いけど
バランスの問題なのかねぇ
4も好きだな
転職が無く、仲間を集めていく過程が好きなので好印象
2の時のように１人孤独な期間が短いことや
仲間になった奴がものすごく頼りなる！（あるいはその逆で全然頼りにならない！）という
味方が増えた時の感動はあまり無いけど
バランスの問題なのかねぇ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:35:01 ID:poVYqH3A
そもそも傑作の基準がバラバラ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:36:02 ID:W4hRw8zm
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:37:55 ID:Tg2x0Y+L
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:39:54 ID:9qX4urSC
当時を知らない者に何を言っても無駄
前スレから散々言ってるが、別にそういう人達に昔の良さを知ってもらう気も更々ない
2か3のどちらが傑作かという議論に
新参プレイヤーが口を挟んでくることだけが納得いかないけどね
そいつらの言う懐古主義を持つ奴らで議論を進めたいところだな
同世代が2を支持する、3を支持することになんら違和感は無い
前スレから散々言ってるが、別にそういう人達に昔の良さを知ってもらう気も更々ない
2か3のどちらが傑作かという議論に
新参プレイヤーが口を挟んでくることだけが納得いかないけどね
そいつらの言う懐古主義を持つ奴らで議論を進めたいところだな
同世代が2を支持する、3を支持することになんら違和感は無い
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:39:57 ID:5gV/BU6b
2は甘く見ても2つしか当てはまらんな
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:41:06 ID:UpfNyiBz
Ⅴは少し甘すぎな感じがする。ロマンチックで波乱万丈だけど、
面白すぎるような・・・なんか快適すぎて・・・
妻、息子、娘が揃って、最強装備も主人公、天空、キング用に一式揃ってて、
あまりに出来すぎてる。みんな揃いすぎている。王様になるし。
そこが何かおかしく感じるんだよな。
面白すぎるような・・・なんか快適すぎて・・・
妻、息子、娘が揃って、最強装備も主人公、天空、キング用に一式揃ってて、
あまりに出来すぎてる。みんな揃いすぎている。王様になるし。
そこが何かおかしく感じるんだよな。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:42:33 ID:VMXpESuj
４はＡＩアホ過ぎるし、馬車もいらね、仲間多すぎ、だいたい戦闘に
参加しない奴の経験値がなんで上がるんだよ
で、使うメンバーなんて決まってくるから他の奴はいてもいなくてもいいよ
ゲームの完成度だったら３が一番だろ
リアルタイムじゃない奴でも３は面白いと感じるが、２はリアルタイム以外の奴は、
ほとんど評価してないじゃん
リアルタイム限定なら２と３はいい勝負だけど、新規組の評価入れたら圧倒的に３だろうし
参加しない奴の経験値がなんで上がるんだよ
で、使うメンバーなんて決まってくるから他の奴はいてもいなくてもいいよ
ゲームの完成度だったら３が一番だろ
リアルタイムじゃない奴でも３は面白いと感じるが、２はリアルタイム以外の奴は、
ほとんど評価してないじゃん
リアルタイム限定なら２と３はいい勝負だけど、新規組の評価入れたら圧倒的に３だろうし
324 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/18 01:43:02 ID:6s39MX+k
歴代ドラクエの功績
１：単純な戦闘、フィールド上の町に乗ると画面チェンジ、ラスボスは連戦、
勇者をゆうしゃと読ませる（それまではゆうじゃ）など、ＲＰＧの基本を確立
２：パーティ戦闘、キャラを引きずる、棺桶など、ＲＰＧの完成型
３：転職、カジノの原型初登場、売上×人気が最高でＲＰＧというジャンルの布教に最大の貢献
４：ＡＩ戦闘、馬車、章仕立てのシナリオ（功績といえるか微妙）
５：モンスターが仲間に、命令させろの追加
６：上級職の導入で転職システムの進化
７：圧倒的なボリューム、移民や図鑑などの追加
こんなもんか
１：単純な戦闘、フィールド上の町に乗ると画面チェンジ、ラスボスは連戦、
勇者をゆうしゃと読ませる（それまではゆうじゃ）など、ＲＰＧの基本を確立
２：パーティ戦闘、キャラを引きずる、棺桶など、ＲＰＧの完成型
３：転職、カジノの原型初登場、売上×人気が最高でＲＰＧというジャンルの布教に最大の貢献
４：ＡＩ戦闘、馬車、章仕立てのシナリオ（功績といえるか微妙）
５：モンスターが仲間に、命令させろの追加
６：上級職の導入で転職システムの進化
７：圧倒的なボリューム、移民や図鑑などの追加
こんなもんか
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:43:06 ID:xZ3Q8jKM
俺的にヘンリーがずっとついてきて欲しかった。
親友みたいな感じだし。あとマリアも。
親友みたいな感じだし。あとマリアも。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:43:34 ID:9qX4urSC
>>319
2の場合
・面白いこと
これは言わずもがな。面白くなかった次回作なんて誰も並んで買わない。
・完成度が高いこと
パーティ制、256×256のマップ、モンスターデザイン、音楽、あらゆる意味で完成度高し。
・大勢の人間に支持されていること。
凄まじい支持があったからこそ3が社会現象になった。
・後々に及ぼした影響が大きいこと。
システム、シナリオすべてにおいてDQの基本形。
2の場合
・面白いこと
これは言わずもがな。面白くなかった次回作なんて誰も並んで買わない。
・完成度が高いこと
パーティ制、256×256のマップ、モンスターデザイン、音楽、あらゆる意味で完成度高し。
・大勢の人間に支持されていること。
凄まじい支持があったからこそ3が社会現象になった。
・後々に及ぼした影響が大きいこと。
システム、シナリオすべてにおいてDQの基本形。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:43:46 ID:poVYqH3A
かつあげがあっただの、小学生が深夜から並んだだのって
当時の凄い騒ぎの話されても、全然客観的じゃない。
単に予約制度の未成熟と、ＲＯＭが追加発注に対応しにくく
初回逃したら２ヵ月後とか、そういう状況で起こった話に過ぎないし。
当時の凄い騒ぎの話されても、全然客観的じゃない。
単に予約制度の未成熟と、ＲＯＭが追加発注に対応しにくく
初回逃したら２ヵ月後とか、そういう状況で起こった話に過ぎないし。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:46:47 ID:sQGLMt2W
>>323
＞２はリアルタイム以外の奴は、ほとんど評価してないじゃん
前スレから読み直して出直してこい。
2信者はFC2信者なわけ。やったことないお前らが2の良さがわかるわけないし。
議論する資格なし！
＞２はリアルタイム以外の奴は、ほとんど評価してないじゃん
前スレから読み直して出直してこい。
2信者はFC2信者なわけ。やったことないお前らが2の良さがわかるわけないし。
議論する資格なし！
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:47:03 ID:9qX4urSC
>>319
3の場合
・面白いこと
これは言わずもがな。1、2と引っぱってきたロト伝説の完結話が面白くないわけがない。
・完成度が高いこと
転職システム、呪文の差別化等、完成度は折り紙付き。
・大勢の人間に支持されていること。
支持されてるからこそあれだけヒットしたし、関連グッズも飛ぶように売れた。
・後々に及ぼした影響が大きいこと。
社会的なブームが引き金となってRPGというジャンルゲームの主力ジャンルにまでした功績が大きい。
3の場合
・面白いこと
これは言わずもがな。1、2と引っぱってきたロト伝説の完結話が面白くないわけがない。
・完成度が高いこと
転職システム、呪文の差別化等、完成度は折り紙付き。
・大勢の人間に支持されていること。
支持されてるからこそあれだけヒットしたし、関連グッズも飛ぶように売れた。
・後々に及ぼした影響が大きいこと。
社会的なブームが引き金となってRPGというジャンルゲームの主力ジャンルにまでした功績が大きい。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:47:41 ID:UpfNyiBz
>>325
同意。後で仲間になってほしくもあったな。暇人なんだし。
同意。後で仲間になってほしくもあったな。暇人なんだし。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:50:04 ID:qq8tuwdp
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:50:14 ID:VMXpESuj
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:52:02 ID:9qX4urSC
俺はリアルタイムだけど
これはナシの方向で
このスレで語りたいならリアルタイムなのは当たり前
「俺はリアルタイムじゃないけど」
今度から該当する香具師はこれを断ってから書き込むように
これはナシの方向で
このスレで語りたいならリアルタイムなのは当たり前
「俺はリアルタイムじゃないけど」
今度から該当する香具師はこれを断ってから書き込むように
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:52:21 ID:69ZfAFLE
５信者の俺から見ると２と３は比較にならんなぁ。３の圧勝。
念のために言っておくと２もリアルタイムでやりました。
念のために言っておくと２もリアルタイムでやりました。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:54:27 ID:VMXpESuj
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:55:42 ID:aOlXjjvp
２と３ならやっぱ３だろう。
いろんなゲーム雑誌の企画で1位取ってるし、完成度が高いから今でも
通用する面白さなんだろうし。
支持する人間も圧倒的。
２も面白かったけど、完成度という点と万人受けという点で３に軍配が
上がるかと。
いろんなゲーム雑誌の企画で1位取ってるし、完成度が高いから今でも
通用する面白さなんだろうし。
支持する人間も圧倒的。
２も面白かったけど、完成度という点と万人受けという点で３に軍配が
上がるかと。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:58:16 ID:LjeUyoL+
おれリアルタイムだけど3は単なるブームに乗せられてるだけだったと痛感する
今やるとつまんない、転職とかシステム面のショボさが目立つ
傭兵の仲間とかあんまり感情移入できん
敵も弱いし、ゾーマも糞弱い・・
ロトは嫌いじゃないがシナリオだけだな、3は
なーんて釣りでもしようかな。
非リアルタイム世代って馬鹿丸出しですな。
今やるとつまんない、転職とかシステム面のショボさが目立つ
傭兵の仲間とかあんまり感情移入できん
敵も弱いし、ゾーマも糞弱い・・
ロトは嫌いじゃないがシナリオだけだな、3は
なーんて釣りでもしようかな。
非リアルタイム世代って馬鹿丸出しですな。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 01:59:09 ID:poVYqH3A
俺は１と３が同じぐらい傑作だと思ってる
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:00:05 ID:BCOc08DL
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:00:24 ID:QDHx7VLO
「3が圧勝」とか言ってる時点で何もわかっちゃいないんだけどね（ﾔﾚﾔﾚ…
やっぱり1から順番にちゃんと全クリアしてないと評価が主観まみれだねw
やっぱり1から順番にちゃんと全クリアしてないと評価が主観まみれだねw
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:02:26 ID:CURRXvb+
342 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/18 02:03:03 ID:6s39MX+k
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:03:52 ID:rgNz0MnO
みんなふしあなさんで語ったら面白そう。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:04:05 ID:sQGLMt2W
みんながいいって言ってるって？
ディベートもできないクズは消えろ。
>>322
＞いまＦＣ２やると傷が目立つ
ヘエ、今FC2やってるんだ。しゅごいしゅごすぎ！
嘘つき。
でそろそろ3信者は命題の
○オープニングがない
○仲間探しがない
○仲間の旅の目的
○転職システムの不備
を各自説明してもうおうか。
2：15にいっせいに書き込むように！
ディベートもできないクズは消えろ。
>>322
＞いまＦＣ２やると傷が目立つ
ヘエ、今FC2やってるんだ。しゅごいしゅごすぎ！
嘘つき。
でそろそろ3信者は命題の
○オープニングがない
○仲間探しがない
○仲間の旅の目的
○転職システムの不備
を各自説明してもうおうか。
2：15にいっせいに書き込むように！
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:06:22 ID:qq8tuwdp
セーブ方式が、広告の裏とかにパスワードめもるゲームはとりあえず
評価対象外でしょう。
評価対象外でしょう。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:08:03 ID:MSGzEfta
2信者は狂信的というのが相応しい
それがまたらしくてよい
いい意味で
2信者は87年の冬、ロンダルキアであの銀世界を見た者達だけ
それ以外の人には到底わかりえない
それがまたらしくてよい
いい意味で
2信者は87年の冬、ロンダルキアであの銀世界を見た者達だけ
それ以外の人には到底わかりえない
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:08:23 ID:oNxaELfn
ここの2信者リアルタイムでやったら２が一番に決まってるって思い込んでる時点
でヤバイと思うんだけど。
それじゃ、他人を説得共感させることなんてできないよ。
ただのオナニーじゃねーか。
２信者としては、他作信者に２が最高と認めてもらわなければ意味がないわけだろ。
でヤバイと思うんだけど。
それじゃ、他人を説得共感させることなんてできないよ。
ただのオナニーじゃねーか。
２信者としては、他作信者に２が最高と認めてもらわなければ意味がないわけだろ。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:08:52 ID:sQGLMt2W
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:09:08 ID:poVYqH3A
１に触れないで２や３が凄いって言っても
何か空しい感じがするんだよね。
何か空しい感じがするんだよね。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:12:50 ID:MSGzEfta
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:14:52 ID:VMXpESuj
>>339
リアルタイムリアルタイムいうのは排除の理論だから嫌なんだよね
リアルタイム経験者といまやってみた奴の感想や評価が違ったって別に
問題ないと思うし、なんでリアルタイムリアルタイムいうか不思議だよ
いま評価されると都合が悪いのかな、と思うね
>>334
8もでるんで１～やり直してるんでね。なので２も最近やったよ
○オープニングがない
容量不足なんだからしょうがないだろ、これはｗ 表面より中身を重視してるんじゃないの？
○仲間探しがない
必ずしも必要だとは思わないが・・・これは個人の好みかな
○仲間の旅の目的
世界を滅ぼす悪の大王を倒すってのが目的でしょ
○転職システムの不備
別に転職は強制じゃない。しないでもクリアできるし、特に問題ないよ。
リアルタイムリアルタイムいうのは排除の理論だから嫌なんだよね
リアルタイム経験者といまやってみた奴の感想や評価が違ったって別に
問題ないと思うし、なんでリアルタイムリアルタイムいうか不思議だよ
いま評価されると都合が悪いのかな、と思うね
>>334
8もでるんで１～やり直してるんでね。なので２も最近やったよ
○オープニングがない
容量不足なんだからしょうがないだろ、これはｗ 表面より中身を重視してるんじゃないの？
○仲間探しがない
必ずしも必要だとは思わないが・・・これは個人の好みかな
○仲間の旅の目的
世界を滅ぼす悪の大王を倒すってのが目的でしょ
○転職システムの不備
別に転職は強制じゃない。しないでもクリアできるし、特に問題ないよ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:17:11 ID:VMXpESuj
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:21:55 ID:BVATI0RZ
>>344
○オープニングがない
これはむしろ良い。オープニングがないからこそ、エンディングで初めて
ロトのテーマが流れるときに一層引き立つと考える。
○仲間探しがない
○仲間の旅の目的
これは必要ないというか好みの問題であって、欠点ではないと考える。
こういうの気にしない奴が多いんじゃないのか？
脳内補完できるところがむしろいいところだと思う。
○転職システムの不備
これはレベルが１にもどるところ？この制限は必要だよ。
３はキャラメイクだったため、職業が個性だった。
DQ６７のようなアルバイト的なものとは根本的にちがう。
転職は、してもしなくてもいいバランス。転職推奨ゲームではない。
少なくともFC版は、何回転職しても総合的な戦闘力では勇者には勝てませんよ
という点でバランスが取れていたと思う。
○オープニングがない
これはむしろ良い。オープニングがないからこそ、エンディングで初めて
ロトのテーマが流れるときに一層引き立つと考える。
○仲間探しがない
○仲間の旅の目的
これは必要ないというか好みの問題であって、欠点ではないと考える。
こういうの気にしない奴が多いんじゃないのか？
脳内補完できるところがむしろいいところだと思う。
○転職システムの不備
これはレベルが１にもどるところ？この制限は必要だよ。
３はキャラメイクだったため、職業が個性だった。
DQ６７のようなアルバイト的なものとは根本的にちがう。
転職は、してもしなくてもいいバランス。転職推奨ゲームではない。
少なくともFC版は、何回転職しても総合的な戦闘力では勇者には勝てませんよ
という点でバランスが取れていたと思う。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:22:42 ID:MSGzEfta
2や3はもはや宗教
2のロンダルキアや3のアレフガルドは衝撃的なインパクトだった
当時の事情通に言わせれば3のオチ(主人公=ロト)は発売前から知れ渡っていたらしいけどね
俺はあんまり情報が少なくてそこまで知らなかった
だからアレフガルドに降りた時は衝撃的だった
だから3信者になった
2は挫折した
友達のパスワードでクリアしてしまった
もっと努力して自分でやり遂げていれば2信者になっていたかもしれん
ただ同世代同士どちらも共感できるのはよくわかる
2のロンダルキアや3のアレフガルドは衝撃的なインパクトだった
当時の事情通に言わせれば3のオチ(主人公=ロト)は発売前から知れ渡っていたらしいけどね
俺はあんまり情報が少なくてそこまで知らなかった
だからアレフガルドに降りた時は衝撃的だった
だから3信者になった
2は挫折した
友達のパスワードでクリアしてしまった
もっと努力して自分でやり遂げていれば2信者になっていたかもしれん
ただ同世代同士どちらも共感できるのはよくわかる
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:23:34 ID:sQGLMt2W
＞オープニングがない 容量不足なんだからしょうがないだろ、これはｗ 表面より中身を重視してるんじゃないの？
何とかなるだろそのくらい凝ったことしなくてもいいんだからさ。
＞仲間探しがない 必ずしも必要だとは思わないが・・・これは個人の好みかな
こういうときだけ個人かよ。おまえら的な言い方ならみ～～んな仲間探しが好きだよ。
＞仲間の旅の目的 世界を滅ぼす悪の大王を倒すってのが目的でしょ
そんな描写ないです。
＞転職システムの不備 別に転職は強制じゃない。しないでもクリアできるし、特に問題ないよ。
クリアに問題あるかないかじゃなくて楽しむためにわざわざ入れたシステムが狂っとるっていってんの。
3信者よ今まで散々甘やかされてきたせいか作品とどうよう甘い！ぬるい！
何とかなるだろそのくらい凝ったことしなくてもいいんだからさ。
＞仲間探しがない 必ずしも必要だとは思わないが・・・これは個人の好みかな
こういうときだけ個人かよ。おまえら的な言い方ならみ～～んな仲間探しが好きだよ。
＞仲間の旅の目的 世界を滅ぼす悪の大王を倒すってのが目的でしょ
そんな描写ないです。
＞転職システムの不備 別に転職は強制じゃない。しないでもクリアできるし、特に問題ないよ。
クリアに問題あるかないかじゃなくて楽しむためにわざわざ入れたシステムが狂っとるっていってんの。
3信者よ今まで散々甘やかされてきたせいか作品とどうよう甘い！ぬるい！
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:26:58 ID:rgNz0MnO
リメイク３のOPすきだったよー。
……って書くとまた怒られちゃうのかな。
２は最初から３人じゃわかりにくいから、
わざと仲間捜しにしたんじゃなかったっけ？
３はある程度、ユーザーがRPGに慣れてきたと思ったからああしたのでは。
転職システムはどこが不備なのか書いてくれないと反論できないでしょ。
……って書くとまた怒られちゃうのかな。
２は最初から３人じゃわかりにくいから、
わざと仲間捜しにしたんじゃなかったっけ？
３はある程度、ユーザーがRPGに慣れてきたと思ったからああしたのでは。
転職システムはどこが不備なのか書いてくれないと反論できないでしょ。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:29:54 ID:Tg2x0Y+L
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:32:10 ID:VMXpESuj
>>355
＞何とかなるだろそのくらい凝ったことしなくてもいいんだからさ。
本編削ってけば入るだろ
けどオープニングがあるなしで評価がそう変わるの？
大切なのは中身だと思うが？
＞こういうときだけ個人かよ。おまえら的な言い方ならみ～～んな仲間探しが好きだよ。
こめん。意味がわからない。
＞そんな描写ないです。
王様がバラモスを倒せ云々、そのために仲間を酒場で集めてとオープニングそうそう語るが・・・・
＞クリアに問題あるかないかじゃなくて楽しむためにわざわざ入れたシステムが狂っとるっていってんの
だから嫌なら転職しなければいい。転職強制されるゲームじゃないのよ・・・
＞何とかなるだろそのくらい凝ったことしなくてもいいんだからさ。
本編削ってけば入るだろ
けどオープニングがあるなしで評価がそう変わるの？
大切なのは中身だと思うが？
＞こういうときだけ個人かよ。おまえら的な言い方ならみ～～んな仲間探しが好きだよ。
こめん。意味がわからない。
＞そんな描写ないです。
王様がバラモスを倒せ云々、そのために仲間を酒場で集めてとオープニングそうそう語るが・・・・
＞クリアに問題あるかないかじゃなくて楽しむためにわざわざ入れたシステムが狂っとるっていってんの
だから嫌なら転職しなければいい。転職強制されるゲームじゃないのよ・・・
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:32:51 ID:sQGLMt2W
>>356
＞ わざと仲間捜しにしたんじゃなかったっけ？
トリビア？でもそれが面白い演出になってるんだからいいじゃん。
作り手の意志と作品の評価と何が関係あるわけ？
＞３はある程度、ユーザーがRPGに慣れてきたと思ったからああしたのでは。
へえ、その大好評のシステムは次作以降活かされないなんておかしいねｗ
＞転職システムはどこが不備なのか書いてくれないと反論できないでしょ。
弱くなるところだよ！！転職にメリットないじゃん。あの転職で楽しめるの？
＞ わざと仲間捜しにしたんじゃなかったっけ？
トリビア？でもそれが面白い演出になってるんだからいいじゃん。
作り手の意志と作品の評価と何が関係あるわけ？
＞３はある程度、ユーザーがRPGに慣れてきたと思ったからああしたのでは。
へえ、その大好評のシステムは次作以降活かされないなんておかしいねｗ
＞転職システムはどこが不備なのか書いてくれないと反論できないでしょ。
弱くなるところだよ！！転職にメリットないじゃん。あの転職で楽しめるの？
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:35:31 ID:69ZfAFLE
横槍スマンが転職にリスクがないほうがまずいと思う（６、７を見れば分かると思うが）
転職のメリットは最初からはなれない賢者になったり、魔法の使える戦士とかを作れる事にある。
そのためにノーリスクじゃそれこそバランス悪いでしょ。
転職のメリットは最初からはなれない賢者になったり、魔法の使える戦士とかを作れる事にある。
そのためにノーリスクじゃそれこそバランス悪いでしょ。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:36:49 ID:poVYqH3A
仲間が全員傭兵じゃ、さすがにストーリー作りに難があるでしょ。
３のキャラ改造遊びを残しつつ、４の人間ドラマ重視も取り入れたのが５だし。
３のキャラ改造遊びを残しつつ、４の人間ドラマ重視も取り入れたのが５だし。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:38:22 ID:Tg2x0Y+L
>>359
DQはロト編では段階的にWizに近づけていったわけだよ。
4以降はWizにはない要素を模索していったわけ
詳しくは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqpis.htm
DQはロト編では段階的にWizに近づけていったわけだよ。
4以降はWizにはない要素を模索していったわけ
詳しくは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqpis.htm
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:38:50 ID:VMXpESuj
転職で弱くなるのはケースバイケースでしょう
転職したてが弱くなるという意味なら、これは当然だと思うが・・・
いずれにしろ、経験値の関係ですぐに追いついてしまう
おれは魔法使いがベギラゴン覚えたのと同時に、戦士に転職したが、初めからいる戦士に
どんどん追いついていき、ゾーマを倒すレベル３８～３９ぐらいになると、レベルの差は１ないし
２になり、パラメーター的には、転職戦士のほうが最初の戦士より上回るっているところもでてくる
し・・・
転職したてが弱くなるという意味なら、これは当然だと思うが・・・
いずれにしろ、経験値の関係ですぐに追いついてしまう
おれは魔法使いがベギラゴン覚えたのと同時に、戦士に転職したが、初めからいる戦士に
どんどん追いついていき、ゾーマを倒すレベル３８～３９ぐらいになると、レベルの差は１ないし
２になり、パラメーター的には、転職戦士のほうが最初の戦士より上回るっているところもでてくる
し・・・
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:39:23 ID:sQGLMt2W
リスクがあってもいいけど3のパラメータの下がり方は酷いだろ。
何度もいうが楽しめないから嫌なの。
お前らはあの転職が楽しいの？
何度もいうが楽しめないから嫌なの。
お前らはあの転職が楽しいの？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:40:48 ID:UpfNyiBz
>>364
パスワード入力に比べりゃ楽しいぜ。
パスワード入力に比べりゃ楽しいぜ。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:41:47 ID:69ZfAFLE
楽しくないならやらなくても問題ないようなシステムになってるはずだが。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:42:11 ID:VMXpESuj
>>364
転職したと同時にパラメーターは半分になるが、その分レベルはすぐ上がるから
バランス的には崩れてないし、転職のメリットはあるんだよ
余りにも変な転職すれば弱くなるが、それはそいつの判断ミスだし・・・
そもそも転職したくない奴はしないでいいという選択肢もあるんだからね
転職したと同時にパラメーターは半分になるが、その分レベルはすぐ上がるから
バランス的には崩れてないし、転職のメリットはあるんだよ
余りにも変な転職すれば弱くなるが、それはそいつの判断ミスだし・・・
そもそも転職したくない奴はしないでいいという選択肢もあるんだからね
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:42:12 ID:VDRQDruT
予想通りやっぱ2と3のスレかw
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:43:47 ID:rgNz0MnO
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:44:43 ID:UpfNyiBz
fc2評価してほしいならバックアップつけてもってこい。
パスワードつきドラクエⅡを新規ユーザーに押し付けるなど言語道断。
今はGBAとかSFCとか色々あんだよ。
パスワードつきドラクエⅡを新規ユーザーに押し付けるなど言語道断。
今はGBAとかSFCとか色々あんだよ。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:44:50 ID:69ZfAFLE
ていうか、２信者が出現すると２ＶＳ３になるって流れだよな。
無茶な３叩きが横行するから。
俺も別に３信者じゃないけどさっきから３擁護してるしｗ
無茶な３叩きが横行するから。
俺も別に３信者じゃないけどさっきから３擁護してるしｗ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:46:17 ID:poVYqH3A
洋ゲーに追いつけ追い越せでやってきて、３で並んだわけか。
４からが本当の試行錯誤の旅、こういう見方も面白い。
３までは明確な目標があったから突き進めたんだ。
４からが本当の試行錯誤の旅、こういう見方も面白い。
３までは明確な目標があったから突き進めたんだ。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:47:12 ID:aOlXjjvp
３は少なくとも、転職ゲーじゃなかったね。
システムの一つではあったが。
勇者も転職できないし、職業そのものが個性だった。
システムの一つではあったが。
勇者も転職できないし、職業そのものが個性だった。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:47:53 ID:UpfNyiBz
ついでにリアルタイムでないとダメなら
80年代も持って来い。時間を18年戻してみろよｗ
それができたら世代限定を認めてやってもいいぜｗ
80年代も持って来い。時間を18年戻してみろよｗ
それができたら世代限定を認めてやってもいいぜｗ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:49:20 ID:VRiGLzH+
まあ８が最高傑作になるわけだが・・
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:49:20 ID:Tg2x0Y+L
仲間探しが好きな人は、FF３とかGBサガシリーズとかも嫌いなのかな。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:50:17 ID:VMXpESuj
>>372
堀井自身が初期ドラクエはウルティマとｗｉｚのおいしいところを頂いて、２で割る
みたいなこといってるからね
個人的にはドラゴンクエストは３部作で完結して、４からは別タイトルのゲームって
ほうが良かったが・・・商売上はそうもいかんしね
堀井自身が初期ドラクエはウルティマとｗｉｚのおいしいところを頂いて、２で割る
みたいなこといってるからね
個人的にはドラゴンクエストは３部作で完結して、４からは別タイトルのゲームって
ほうが良かったが・・・商売上はそうもいかんしね
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:51:23 ID:sQGLMt2W
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:52:11 ID:qq8tuwdp
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 02:55:48 ID:sQGLMt2W
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:00:09 ID:qq8tuwdp
３はよくセーブデータが消えたがな。呪われた音楽とともにｗ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:00:14 ID:poVYqH3A
いままで洋ゲーの劣化ＲＰＧとして
世界的な評価は芳しくなかったが
海外でもバカ売れした時がドラクエのある意味傑作じゃないか？
ということで８に期待・・・
世界的な評価は芳しくなかったが
海外でもバカ売れした時がドラクエのある意味傑作じゃないか？
ということで８に期待・・・
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:06:58 ID:sQGLMt2W
3のリセット押しながら終了が緊張したなぁ。
2でニガイ思いであるから特に。
友人の外人がリセット押さずにバチンって電源きってたのには焦った。
でもデータ大丈夫だったみたいよ。
だいたいねぇ2信者だって復活の呪文はいい思い出だけど
またメモ書きしたいなんて思わないよ。
でも毎日1回は始めるまえにドキドキしてたのは確か。
あれはあれで楽しかった。
2でニガイ思いであるから特に。
友人の外人がリセット押さずにバチンって電源きってたのには焦った。
でもデータ大丈夫だったみたいよ。
だいたいねぇ2信者だって復活の呪文はいい思い出だけど
またメモ書きしたいなんて思わないよ。
でも毎日1回は始めるまえにドキドキしてたのは確か。
あれはあれで楽しかった。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:08:05 ID:JJTwreW9
いまだに10年以上前の作品をめぐって熱い戦いが行われているということが
ドラクエのすごさなんだと思う
ちょっと酒がまわってきちゃったけど参戦してもいいですか？
ドラクエのすごさなんだと思う
ちょっと酒がまわってきちゃったけど参戦してもいいですか？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:11:20 ID:rgNz0MnO
参戦してもいいけど、みんな寝てる予感。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:17:18 ID:BVATI0RZ
約２名の2狂信者のせいでこうなる。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:34:27 ID:59lP6ri7
俺も2が一番好きだが、ここで騒いでるやつ見ると
萎える。恥さらしだよ。
なんだよリアルタイマーってｗ痛すぎなんだけど。
一応俺もそのリアルタイマー？なんですけどね、アンタらいい歳こいて馬鹿かとｗ
オッサン同士で話し合えばいいだろ。
自分らが恥さらしなのも気付けない人たちが
客観的にドラクエ評価できるんですかぁ？？ププ
萎える。恥さらしだよ。
なんだよリアルタイマーってｗ痛すぎなんだけど。
一応俺もそのリアルタイマー？なんですけどね、アンタらいい歳こいて馬鹿かとｗ
オッサン同士で話し合えばいいだろ。
自分らが恥さらしなのも気付けない人たちが
客観的にドラクエ評価できるんですかぁ？？ププ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:35:54 ID:JJTwreW9
よっしゃ皆が寝てる隙に、想いのたけをぶちまけてやるかい！
まずは俺とドラクエの歴史からでも。
物心ついたときにはドラクエがあったね。当時うちの親父がⅠにはまってたらしく
俺の最も古い記憶をたどってみても「ドラクエとの出会い」が無いんだよ。
とにかく面白いものという認識だけが今でも俺の頭の中に継承されてる。
親父は当然のようにⅡをプレイし始め、頭も発達してきた俺もそれに習いプレイを始める。
だから「初プレイ」はⅡなのかもしれんね。
親父はとにかくⅡにはまっていたが、その後離婚などで忙しくなりそこでやめる。
伝説を見届ける役目が俺に引き継がれた瞬間だ。
裕福でもなかったからⅢをプレイ出来たのは、発売から半年から一年後くらいだと思う。
おそらくⅢがでていることも知らなかっただろうし、Ⅱの難易度の高さにかなり苦戦してたから
気にとめる余裕も無かっただろう。
Ⅲは単純に面白かったが、やはり驚かされたのはアレフガルド以降だな。
子供ながらに「そして伝説へ…」の意味を悟ったときは本当に身震いがしたよ。
さてこれまでが思い出になるわけだが、肝心のⅡvsⅢ論争にそって自分なりに考えてみる。
まずどちらも「公式ガイドブック」は、それこそ穴があくほど読んだな。
ページがはがれたとこはテープで補修してたよ。
ⅡをやってはⅢをやり、またⅡがやりたくなり…の繰り返し。
ドラクエごっこもやったけど、Ⅲの設定でやることが多かったね。
だからガキへの影響は圧倒的にⅢが強かったと思う。
でも個人的にはⅡなんだよなぁ。親父や弟との思い出はⅡが圧倒的におおいからなぁ。
だからどちらも甲乙つけがたいんだけど、俺としてはⅡを押したい。
ドラクエに関する記憶で一番多いし、俺とドラクエとの関わりを決定付けてくれたものだと思うから。
こんな主観的な意見はどうですか？
ちなみにⅣ以降も好きだけど、長くなるのであとで。
まずは俺とドラクエの歴史からでも。
物心ついたときにはドラクエがあったね。当時うちの親父がⅠにはまってたらしく
俺の最も古い記憶をたどってみても「ドラクエとの出会い」が無いんだよ。
とにかく面白いものという認識だけが今でも俺の頭の中に継承されてる。
親父は当然のようにⅡをプレイし始め、頭も発達してきた俺もそれに習いプレイを始める。
だから「初プレイ」はⅡなのかもしれんね。
親父はとにかくⅡにはまっていたが、その後離婚などで忙しくなりそこでやめる。
伝説を見届ける役目が俺に引き継がれた瞬間だ。
裕福でもなかったからⅢをプレイ出来たのは、発売から半年から一年後くらいだと思う。
おそらくⅢがでていることも知らなかっただろうし、Ⅱの難易度の高さにかなり苦戦してたから
気にとめる余裕も無かっただろう。
Ⅲは単純に面白かったが、やはり驚かされたのはアレフガルド以降だな。
子供ながらに「そして伝説へ…」の意味を悟ったときは本当に身震いがしたよ。
さてこれまでが思い出になるわけだが、肝心のⅡvsⅢ論争にそって自分なりに考えてみる。
まずどちらも「公式ガイドブック」は、それこそ穴があくほど読んだな。
ページがはがれたとこはテープで補修してたよ。
ⅡをやってはⅢをやり、またⅡがやりたくなり…の繰り返し。
ドラクエごっこもやったけど、Ⅲの設定でやることが多かったね。
だからガキへの影響は圧倒的にⅢが強かったと思う。
でも個人的にはⅡなんだよなぁ。親父や弟との思い出はⅡが圧倒的におおいからなぁ。
だからどちらも甲乙つけがたいんだけど、俺としてはⅡを押したい。
ドラクエに関する記憶で一番多いし、俺とドラクエとの関わりを決定付けてくれたものだと思うから。
こんな主観的な意見はどうですか？
ちなみにⅣ以降も好きだけど、長くなるのであとで。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:45:54 ID:W4hRw8zm
ⅡもⅢも、共に世紀の傑作であるのは間違いない。
だが、どちらが上となるとなかなか難しい。
そこで、良さを語るのではなく、悪さを語ってみたらどうだろうか？
Ⅱ：
・復活の呪文の悪夢。あまりの酷さに反面教師となり、以後パスワードは廃止された。
・サマルとムーンの名前変更不能。「すけさん」「まいこ」とかだったら嫌になる。
・やはり難しすぎる。それがいいという人も多いが、やはりバランスという点ではⅢに譲らざるをえない。
Ⅲ：
・セーブが消え過ぎる。効果音がトラウマとなった小学生は数知れない。
・実はシリーズ１バグが多い。ランシールバグが有名。
・ルイーダシステムは、自由度という長所であると同時に、キャラの無個性を生む短所でもある。
・Ⅰ、Ⅱのストーリーを知らない人には演出効果が２割減。
だが、どちらが上となるとなかなか難しい。
そこで、良さを語るのではなく、悪さを語ってみたらどうだろうか？
Ⅱ：
・復活の呪文の悪夢。あまりの酷さに反面教師となり、以後パスワードは廃止された。
・サマルとムーンの名前変更不能。「すけさん」「まいこ」とかだったら嫌になる。
・やはり難しすぎる。それがいいという人も多いが、やはりバランスという点ではⅢに譲らざるをえない。
Ⅲ：
・セーブが消え過ぎる。効果音がトラウマとなった小学生は数知れない。
・実はシリーズ１バグが多い。ランシールバグが有名。
・ルイーダシステムは、自由度という長所であると同時に、キャラの無個性を生む短所でもある。
・Ⅰ、Ⅱのストーリーを知らない人には演出効果が２割減。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:46:00 ID:764w+XZp
ていうかどれを最初にやったかによって評価変わっちゃうから、
一人の主観で絶対的評価をしようなんて考え自体無理があるな。
俺は３を一番最初にやったから３が一番好きだが、２を一番最初
にやっていたら２が一番好きだった「かもしれない」
>>362
＞初めてRPGに触れるプレイヤーが混乱しないよう、敢えてパーティー制にしなかったそうだ。
これよく見るけどうそ臭い事この上ないんだが。
単なる技術的問題じゃないの
一人の主観で絶対的評価をしようなんて考え自体無理があるな。
俺は３を一番最初にやったから３が一番好きだが、２を一番最初
にやっていたら２が一番好きだった「かもしれない」
>>362
＞初めてRPGに触れるプレイヤーが混乱しないよう、敢えてパーティー制にしなかったそうだ。
これよく見るけどうそ臭い事この上ないんだが。
単なる技術的問題じゃないの
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:56:24 ID:JJTwreW9
Ⅱの仲間の名前もいい思い出かも。
俺は「トンヌラ」と「リンダ」だった気がするなぁ。
ⅡもⅢもゲーム上では主軸のストーリーばかりだっかからこそ
四コママンガが面白かったね。
そんなことを考えてたら、「リアルタイムでプレイ云々」の他に「何歳ぐらいのときにプレイしたか」
ってのも重要になってくる気がしてきたんだけど、どうかな？
俺は「トンヌラ」と「リンダ」だった気がするなぁ。
ⅡもⅢもゲーム上では主軸のストーリーばかりだっかからこそ
四コママンガが面白かったね。
そんなことを考えてたら、「リアルタイムでプレイ云々」の他に「何歳ぐらいのときにプレイしたか」
ってのも重要になってくる気がしてきたんだけど、どうかな？
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:57:59 ID:Mt38SaCU
初めは評判落とす為にわざと痛い信者のフリをしてるものだと思ったけど
もしかしてネタじゃ無いとか？
2も3も好きなんだけど、このスレで頑張ってる層とは正直合わない・・・
もしかしてネタじゃ無いとか？
2も3も好きなんだけど、このスレで頑張ってる層とは正直合わない・・・
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:00:39 ID:L1v6hWbH
２の長いパスワード
あれはたしかに苦痛だったけど
３のバックアップみたいに友達のデーターやるとき
わざわざロム自体借りないといけないてことしなくていいし
よく友達のデーターでやりまくったよ
パスワードて事でバグ技やいろんな遊びもできたし
あれはたしかに苦痛だったけど
３のバックアップみたいに友達のデーターやるとき
わざわざロム自体借りないといけないてことしなくていいし
よく友達のデーターでやりまくったよ
パスワードて事でバグ技やいろんな遊びもできたし
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:01:50 ID:Tg2x0Y+L
>>390
> ＞初めてRPGに触れるプレイヤーが混乱しないよう、敢えてパーティー制にしなかったそうだ。
> これよく見るけどうそ臭い事この上ないんだが。
> 単なる技術的問題じゃないの
ドラゴンクエストへの道を読め
> ＞初めてRPGに触れるプレイヤーが混乱しないよう、敢えてパーティー制にしなかったそうだ。
> これよく見るけどうそ臭い事この上ないんだが。
> 単なる技術的問題じゃないの
ドラゴンクエストへの道を読め
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:03:10 ID:J486A6lU
ゲームバランスの観点から
2のバランスは難しいというより理不尽 また2回目以降一本道
3はやはりすばらしい 何度やっても最初から終わりまでダレるところがない
よって3が最高
難易度を言うとすぐへたれ扱いされるから嫌なんだが
ゲームは理詰めのバランスが一番大事と思ってるんで
ちなみにリアルタイムでクリアしてるよ あとシレン信者
2のバランスは難しいというより理不尽 また2回目以降一本道
3はやはりすばらしい 何度やっても最初から終わりまでダレるところがない
よって3が最高
難易度を言うとすぐへたれ扱いされるから嫌なんだが
ゲームは理詰めのバランスが一番大事と思ってるんで
ちなみにリアルタイムでクリアしてるよ あとシレン信者
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:07:57 ID:aOlXjjvp
>>395
2は素早さが効かないから、どんなにレベルが上がっても先にザラキ
唱えられる可能性がある点で理不尽だよな。
素早さによる戦略がないんだよ。
やってた当時は普通だと思ってて、気にならなかったが今にしてみれ
ばおかしいね。
まあ、２信者的には当時さえ楽しめれば問題ないのかもしれないが。
2は素早さが効かないから、どんなにレベルが上がっても先にザラキ
唱えられる可能性がある点で理不尽だよな。
素早さによる戦略がないんだよ。
やってた当時は普通だと思ってて、気にならなかったが今にしてみれ
ばおかしいね。
まあ、２信者的には当時さえ楽しめれば問題ないのかもしれないが。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:11:59 ID:L1v6hWbH
理不尽なとこから産まれる名作てのもあるんじゃないかね？
３はバランス良過ぎて逆に丸すぎた
３はバランス良過ぎて逆に丸すぎた
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:15:03 ID:Tg2x0Y+L
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:19:00 ID:J486A6lU
むー 2好きな人は欠点が美点になってるもんな
ある意味最強だよ
ファーストインパクトの強さはやはり2だわな
>>392
2人ほど変なのがいるけどそれ以外は結構うまいこと
いってるんでない？スレ進行。 おらはおもろいよ
8効果で年齢層上がってそう・・・って自分も普段来ないから
ある意味最強だよ
ファーストインパクトの強さはやはり2だわな
>>392
2人ほど変なのがいるけどそれ以外は結構うまいこと
いってるんでない？スレ進行。 おらはおもろいよ
8効果で年齢層上がってそう・・・って自分も普段来ないから
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:20:32 ID:JJTwreW9
確かに俺は「痛いドラクエ信者」かもしれんが
実際リアルタイムで小学校低学年とかでプレイしたことのある人なら
少しはわかってくれる気がするんだけどねぇ。
こういう趣味的なものでどれが一番かを論争するときって、絶対主観が出てくるし
むしろ必要だと思うのよ。
要はそれについて、いかに熱く語れるかがポイントだと思うわけ。
システムがどうとか立場がどうとかってのも含めて、皆どれか一番好きなものがあるんだと思うし
一番だと思ってるものを少なからず認めさせたいと思うから語るわけでしょ？
批評に客観性は必要だと思うけど、主観も忘れちゃいけないと思うんだよ。
主観は「いかにその作品を語れるか」の原動力になると思うから。
だから俺は基本的にドラクエは素晴らしいものだと思ってるし、それは多くの人に多くの思い出を
作り出しているからそう思うわけ。
だからもっと主観を前面に押し出しての議論をしてみても面白いんじゃないかと提案してるんだよ。
実際リアルタイムで小学校低学年とかでプレイしたことのある人なら
少しはわかってくれる気がするんだけどねぇ。
こういう趣味的なものでどれが一番かを論争するときって、絶対主観が出てくるし
むしろ必要だと思うのよ。
要はそれについて、いかに熱く語れるかがポイントだと思うわけ。
システムがどうとか立場がどうとかってのも含めて、皆どれか一番好きなものがあるんだと思うし
一番だと思ってるものを少なからず認めさせたいと思うから語るわけでしょ？
批評に客観性は必要だと思うけど、主観も忘れちゃいけないと思うんだよ。
主観は「いかにその作品を語れるか」の原動力になると思うから。
だから俺は基本的にドラクエは素晴らしいものだと思ってるし、それは多くの人に多くの思い出を
作り出しているからそう思うわけ。
だからもっと主観を前面に押し出しての議論をしてみても面白いんじゃないかと提案してるんだよ。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:20:48 ID:wUxmEXwu
２の弱み→リアルタイムじゃないと感動半減
３の弱み→１を知らないと感動しない
だから完成度は落ちるけど４
３の弱み→１を知らないと感動しない
だから完成度は落ちるけど４
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:25:53 ID:Tg2x0Y+L
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:34:57 ID:JJTwreW9
もちろん客観的な要素は重要だと思ってるけど、そういうものは十分語られてるし
逆に主観的な意見が少ないからどうかと勧めてるわけですよ。
人の心を動かすには熱いものも必要だからね。
逆に主観的な意見が少ないからどうかと勧めてるわけですよ。
人の心を動かすには熱いものも必要だからね。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:35:05 ID:L1v6hWbH
ゲームとしての出来なんてプロじゃないんだから語れるはずはないじゃん
当時の純粋な熱を語ればいいとおもうよ
当時の純粋な熱を語ればいいとおもうよ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 04:37:10 ID:J486A6lU
>>400
少し冷たい言い方をしてしまうと
君のレス>>388は思い出を語ってるだけで主観的な批評ではない
それをするならどこが個人的に好きなポイントかを述べて欲しいな
思い出を語るスレではないし
おらはゲームバランスについて語ってみた
あと変な人って君のことじゃないよ 気を悪くしたらすまん
少し冷たい言い方をしてしまうと
君のレス>>388は思い出を語ってるだけで主観的な批評ではない
それをするならどこが個人的に好きなポイントかを述べて欲しいな
思い出を語るスレではないし
おらはゲームバランスについて語ってみた
あと変な人って君のことじゃないよ 気を悪くしたらすまん
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 05:46:14 ID:iGlazEAb
こういうスレではリアルタイマーwでない奴の嫉妬に近いレスが
たまに見られるね。
虚勢を張っててもバレバレ
たまに見られるね。
虚勢を張っててもバレバレ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 08:30:33 ID:avhp/HyA
煽り屋も混じってんのか。
2厨は真性だろうけどな。
恥ずかしいおっさんだ。
2厨は真性だろうけどな。
恥ずかしいおっさんだ。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 08:48:06 ID:eEy3ocTA
>407
俺はドラクエ2が好きだが恥ずかしいと思ったことは一度もない。
というか、恥ずかしいのはお前だろ。
俺はドラクエ2が好きだが恥ずかしいと思ったことは一度もない。
というか、恥ずかしいのはお前だろ。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 09:20:26 ID:NBN/y3Ip
いきなり名無し単発IDで俺とか言われても困る。
2厨ってのは今日で言うID:sQGLMt2Wのことだよ。ここ最近2厨ってコテだったろ。
いい大人が、リアルタイマーだとか幼稚すぎる言葉使いに呆れる。
まあ、貶されたと勘違いして脊髄反射で煽り返すお前も似たようなもんか。
2厨ってのは今日で言うID:sQGLMt2Wのことだよ。ここ最近2厨ってコテだったろ。
いい大人が、リアルタイマーだとか幼稚すぎる言葉使いに呆れる。
まあ、貶されたと勘違いして脊髄反射で煽り返すお前も似たようなもんか。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 09:22:34 ID:NBN/y3Ip
ID変わってる。407＝409ね。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 09:44:40 ID:xsItX0LB
最高傑作って言い方が微妙だよなあ……。
どの作品が偉大かっていうなら１～３のどれかで異論はないけど。
けれども当時におけるＤＱ熱の凄さというのを体験してない世代に対して
伝えるべきなのは初期ＤＱがどれほどＲＰＧの定着に貢献したかであって
それはリアルタイマーでない人たちにも色々調べてみたら
わかるような客観化されたデータでなければいけないと思う。
少なくともゲームを楽しんだという個人的な思い出をリアルタイムなんて
言葉で特権化するなんて何か違うと思うよ。
どの作品が偉大かっていうなら１～３のどれかで異論はないけど。
けれども当時におけるＤＱ熱の凄さというのを体験してない世代に対して
伝えるべきなのは初期ＤＱがどれほどＲＰＧの定着に貢献したかであって
それはリアルタイマーでない人たちにも色々調べてみたら
わかるような客観化されたデータでなければいけないと思う。
少なくともゲームを楽しんだという個人的な思い出をリアルタイムなんて
言葉で特権化するなんて何か違うと思うよ。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 09:56:40 ID:KU1ynbAy
ちょっと気になったのは、３の仲間捜し必然性云々をいう奴は、
仲間に友達の名前付けて冒険したりしなかったのか？
勇者を自分の名前にして、僧侶を好きな女の子の名前にしたりとか、
そういう話聞いたことあるぞ。
仲間に友達の名前付けて冒険したりしなかったのか？
勇者を自分の名前にして、僧侶を好きな女の子の名前にしたりとか、
そういう話聞いたことあるぞ。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 10:18:59 ID:eEy3ocTA
>409
俺はお前という名前じゃない。
俺はお前という名前じゃない。
414 ：2厨：04/11/18 10:31:14 ID:9ZfNtUOE
>>412
したに決まってんじゃん。
3は3なりに楽しんだけどNo.1に推せないだけ。
>>409
いい大人がっていうが30代だってドラクエやるしむしろ思いが強い。
昔だっておじさん達やってたぞ。
リアルタイマーで通じるだろ。便宜上使ってる言葉に文句言うなよｗ
いちいち1からリアルタイムでプレーした人っていうのもめんどい。
いい言葉あったら提案してくれ。
したに決まってんじゃん。
3は3なりに楽しんだけどNo.1に推せないだけ。
>>409
いい大人がっていうが30代だってドラクエやるしむしろ思いが強い。
昔だっておじさん達やってたぞ。
リアルタイマーで通じるだろ。便宜上使ってる言葉に文句言うなよｗ
いちいち1からリアルタイムでプレーした人っていうのもめんどい。
いい言葉あったら提案してくれ。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 11:21:44 ID:phKX7j8i
３はどうしてもダメだ・・・
フィールドと戦闘の音楽が暗すぎる。
４はすべての音楽が最高。
フィールドと戦闘の音楽が暗すぎる。
４はすべての音楽が最高。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 11:36:27 ID:6mG44L2g
１から順に
名作・秀作・傑作・佳作・凡作・駄作・臭作…
な～んて うそうそ
ホントは６や７も好きよ（ ´・ω・）
名作・秀作・傑作・佳作・凡作・駄作・臭作…
な～んて うそうそ
ホントは６や７も好きよ（ ´・ω・）
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 12:29:00 ID:gM9hjp+i
RPGにおいて戦闘バランスがどれだけ大きなウエイトを占めるかが
参考になるスレだな。
俺もⅡは大好きだけど、絶対にバランスは悪すぎです。
序盤～ムーンペタ～船入手までくらいかな、素晴らしいと思ったのは。
全シリーズをやった上で一番バランスが良かったと感じたのは
DQⅣの第二章。
戦闘バランスの教科書みたいな出来だよ。
金と経験値の量、武具の金額、MAPの広さ、敵と味方の戦力差。
どれをとっても絶妙すぎる完成度。
参考になるスレだな。
俺もⅡは大好きだけど、絶対にバランスは悪すぎです。
序盤～ムーンペタ～船入手までくらいかな、素晴らしいと思ったのは。
全シリーズをやった上で一番バランスが良かったと感じたのは
DQⅣの第二章。
戦闘バランスの教科書みたいな出来だよ。
金と経験値の量、武具の金額、MAPの広さ、敵と味方の戦力差。
どれをとっても絶妙すぎる完成度。
418 ：2厨：04/11/18 12:46:08 ID:9ZfNtUOE
たしかにね。
俺レベル1の心細さが好きだから5回も楽しめる4はいいね。
俺レベル1の心細さが好きだから5回も楽しめる4はいいね。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 13:29:51 ID:y6N/xFcH
>>417
エンドール周辺で
がいこつけんし×４とか現れるとルカナン唱えられまくって虐殺されるのだが・・・
ヒャダルコ覚えてないと大苦戦する。
まあ殺される前にエンドールに到着するから無問題だけどね。
エンドール周辺で
がいこつけんし×４とか現れるとルカナン唱えられまくって虐殺されるのだが・・・
ヒャダルコ覚えてないと大苦戦する。
まあ殺される前にエンドールに到着するから無問題だけどね。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 13:42:53 ID:DUNMuvoN
２って俺、ロンダルキアを最近までロンタルギアだと思っていた。
ネクロゴンドとか、ああいうボス戦に近い事を予感させるダンジョンが好きだ。
ネクロゴンドとか、ああいうボス戦に近い事を予感させるダンジョンが好きだ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 13:53:00 ID:y695DESV
6の戦闘の曲好きなんだけど・・
なにがそんなに気に入らないのか、マジわかんない・・
あの手のアレンジ好きなんだけどなぁ。。
なにがそんなに気に入らないのか、マジわかんない・・
あの手のアレンジ好きなんだけどなぁ。。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 15:20:12 ID:gM9hjp+i
>>419
FC版ではがいこつけんしは×２までだったのよ。
どうしてPS版で×４なんて無謀な設定にしたのかがわからん。
ひとくいサーベルの無限仲間呼びループと、がいこつ×４は
リメイクでわざわざバランスを崩した謎な部分。
FC版ではがいこつけんしは×２までだったのよ。
どうしてPS版で×４なんて無謀な設定にしたのかがわからん。
ひとくいサーベルの無限仲間呼びループと、がいこつ×４は
リメイクでわざわざバランスを崩した謎な部分。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 16:06:00 ID:lc3Rj/c2
俺は悲しい。というか可愛そうだVが一番だろｵﾏｲ等。脳みそチェックしてこい！
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 16:08:54 ID:BGkhRVRB
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 16:39:28 ID:BCOc08DL
>>421
直前までの３・４・５を思い出してみよう。
この辺りの戦闘では激しくて燃える系統の曲が使われていたわけだ。
それが６では急に、１・２系の緊張系の音楽になったので、期待を裏切ってしまったんだな。
で、変化を素直に認められず「燃えない。糞だ」と安易に考えた奴が大量発生してしまったと。
この辺はストーリー面でも同じだな。
直前までの３・４・５を思い出してみよう。
この辺りの戦闘では激しくて燃える系統の曲が使われていたわけだ。
それが６では急に、１・２系の緊張系の音楽になったので、期待を裏切ってしまったんだな。
で、変化を素直に認められず「燃えない。糞だ」と安易に考えた奴が大量発生してしまったと。
この辺はストーリー面でも同じだな。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 16:45:44 ID:+26AP67Z
６は名曲と迷曲がごちゃ混ぜだな。
戦闘の曲も盛り上がってきたトコロで変な終わり方するし・・・
通常戦闘はやっぱ４の曲が一番燃えるな。
ちなみに２の塔も好きな曲だ、大灯台はあれしか考えられないほどマッチしてる。
戦闘の曲も盛り上がってきたトコロで変な終わり方するし・・・
通常戦闘はやっぱ４の曲が一番燃えるな。
ちなみに２の塔も好きな曲だ、大灯台はあれしか考えられないほどマッチしてる。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 16:52:56 ID:L1v6hWbH
その本体の後期にだせば、その機種の性能を存分に引き出したゲームが出来ると思うんだが
１，２，３，４＝FC
５，６＝SFC
おいらは２が好きだが３よりも後に出てたらもう少しレスポンス上がってたんじゃないかと思う
あとｓｆｃでいえば５が結構評判いいけど、６以降に作ればこれもまた結構かわってたのかも
リメイク
１、２、、、３＝SFC
４＝ｐｓ
５＝ｐｓ２
この中で評判いいのは３と５？かな
４はｆｃ的に結構完成系だったんでリメイクでだしてもさほど変りはなかった。
３はタダでさえ評価いいのにリメイクですごい事に
５もストーリーが魅力的なのでリメイクでこれまた大人気
１，２，３，４＝FC
５，６＝SFC
おいらは２が好きだが３よりも後に出てたらもう少しレスポンス上がってたんじゃないかと思う
あとｓｆｃでいえば５が結構評判いいけど、６以降に作ればこれもまた結構かわってたのかも
リメイク
１、２、、、３＝SFC
４＝ｐｓ
５＝ｐｓ２
この中で評判いいのは３と５？かな
４はｆｃ的に結構完成系だったんでリメイクでだしてもさほど変りはなかった。
３はタダでさえ評価いいのにリメイクですごい事に
５もストーリーが魅力的なのでリメイクでこれまた大人気
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 16:55:01 ID:eEy3ocTA
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 16:59:12 ID:2M712AMW
５のアルカパの周りでブーメランを買うために金を貯めるのが一番おもしろい
個人的にドラクエはハズレが無い
個人的にドラクエはハズレが無い
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:00:22 ID:L1v6hWbH
431 ：2厨：04/11/18 17:07:24 ID:9ZfNtUOE
武器効果がいい感じだったね。
今は技とかインフレぎみ。
今は技とかインフレぎみ。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:09:07 ID:c9mJLlNz
前スレの最初からこのスレ見てたけど懐かしさと有意義な話で盛り上がった
厨房板にしちゃスレ住人の年齢層高めで結構面白かったんだが
なんか6ネタが溢れて来たな
ここもいよいよクソスレ化か・・・
厨房板にしちゃスレ住人の年齢層高めで結構面白かったんだが
なんか6ネタが溢れて来たな
ここもいよいよクソスレ化か・・・
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:13:22 ID:L1v6hWbH
なんか、DQやってから桃伝やると「敵ちっこ！！！」て思うよ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:26:28 ID:kSNbfKDB
７だけはずれ。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:29:05 ID:L1v6hWbH
たしかに７てどうすりゃいいんだろてくらい、、、、糞
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:40:32 ID:+26AP67Z
８には２のモンスターが多数復活するそうだが…
アトラスとベリアルは出さないでほしいな。
オレの中で永遠の強敵であり続けてほしい、パズズみたいに安売りするなよ。
アトラスとベリアルは出さないでほしいな。
オレの中で永遠の強敵であり続けてほしい、パズズみたいに安売りするなよ。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:45:31 ID:c9mJLlNz
禿同
アークデーモンも2以来だが
あのレベルのキャラは軽く扱って欲しくない
アークデーモンも2以来だが
あのレベルのキャラは軽く扱って欲しくない
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:48:33 ID:L1v6hWbH
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:49:46 ID:wPPFvVmY
4の戦闘曲ってちょっと仰々しすぎるつーか、ボス戦ぽいよ。展開ありまくりだし。
雑魚相手だと萎える。強い敵相手なら良いんだけどね。
雑魚相手だと萎える。強い敵相手なら良いんだけどね。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:51:33 ID:eEy3ocTA
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 17:53:10 ID:L1v6hWbH
１、４，７はシュールて事でいいですか？
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 18:02:24 ID:+26AP67Z
>>440
ゾーマ4匹って！あまりにもインフレすぎだろ
でも４のだいまどうは劣化ゾーマみたくて萌えたけど。
個人的には隠し洞窟で死神の騎士とかダースドラゴンあたりが
鬼レベルの強さで出てきたら嬉しいな。もだえ死ぬかも。
ゾーマ4匹って！あまりにもインフレすぎだろ
でも４のだいまどうは劣化ゾーマみたくて萌えたけど。
個人的には隠し洞窟で死神の騎士とかダースドラゴンあたりが
鬼レベルの強さで出てきたら嬉しいな。もだえ死ぬかも。
443 ：2厨：04/11/18 19:01:58 ID:9ZfNtUOE
>>436
出すなら中ボスぐらいの強さで
出すなら中ボスぐらいの強さで
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 19:15:56 ID:I9I2QQ7l
しかし夜の帝王とかが再登場するとは思わなかった。
どういう基準で過去モンスターを復活させてるんだ？
個人的にはIIIのスカイドラゴンあたりに再登場願いたい。
どういう基準で過去モンスターを復活させてるんだ？
個人的にはIIIのスカイドラゴンあたりに再登場願いたい。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 19:26:32 ID:KLUg9Htt
ドラクエのモンスターって再登場ってだけでワクワクするよな。
PS2Ⅴのキングスライムとかギガンテスとか
画面写真見ただけで射精しそうだ。
今度のアークデーモンとかは本当に楽しみでしょうがない。
FFだと別にそんな感情全然沸かないのにな、なんでだろ。
PS2Ⅴのキングスライムとかギガンテスとか
画面写真見ただけで射精しそうだ。
今度のアークデーモンとかは本当に楽しみでしょうがない。
FFだと別にそんな感情全然沸かないのにな、なんでだろ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 19:29:09 ID:rgNz0MnO
じゃあ、モンスター部門の最高傑作はどれだろ。
1も2も3もいいモンスター多くて、優劣つけがたいだろうけど。
1も2も3もいいモンスター多くて、優劣つけがたいだろうけど。
447 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/18 19:35:19 ID:6s39MX+k
448 ：祝・ドラクエ板初カキコ。：04/11/18 19:38:40 ID:zpZ94xve
そんなもんお前うずしおキングに決まってるだろ。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 19:50:57 ID:BCOc08DL
フロストギズモ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:03:32 ID:764w+XZp
俺もフロストギズモ大好き
ある意味はぐれメタルよりレベル上げに貢献した
ある意味はぐれメタルよりレベル上げに貢献した
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:08:44 ID:PBEvaHCh
俺もデスピサロだな。
FCでこんなことできるのか！って思った。曲もいい。
FCでこんなことできるのか！って思った。曲もいい。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:10:36 ID:UA4yT3IZ
ﾄﾞｷｭｿピサロは最悪
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:26:39 ID:W4hRw8zm
モンスターデザインはⅡじゃないか？
ボスはゾーマやデスピサロに譲らざるをえないけど、雑魚モンスターなら。
キラーマシン、ギガンテス、フレイム、ブリザード、アークデーモン、マドハンド・・・・。
ボスはゾーマやデスピサロに譲らざるをえないけど、雑魚モンスターなら。
キラーマシン、ギガンテス、フレイム、ブリザード、アークデーモン、マドハンド・・・・。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:31:21 ID:Tg2x0Y+L
シリーズで重複してるモンスターもいるから、
そのシリーズ独自のモンスターじゃないとだめだろ。
そのシリーズ独自のモンスターじゃないとだめだろ。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:36:19 ID:LzHQZ635
1 スライム、ドラキー、リカント、メーダ、キメラ
（イメージ＝かわいい）
2 腐った死体、首狩り族、マンドリル、キラーマシン、ハーゴンの騎士
（怖い）
3 さまよう鎧、鬼面道士、魔法おばば、ボストロール
（キモイ）
（イメージ＝かわいい）
2 腐った死体、首狩り族、マンドリル、キラーマシン、ハーゴンの騎士
（怖い）
3 さまよう鎧、鬼面道士、魔法おばば、ボストロール
（キモイ）
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:49:29 ID:LzHQZ635
雑魚モンスターベスト5
1 スライム（1）
2 キラーマシン（2）
3 アークデーモン（2）
4 ダースドラゴン（1）
5 ブリザード（2）
5 ドラゴンライダー（4）
5 悪魔神官（2）
5 悪魔神官（2）
5 悪魔神官（2）
1 スライム（1）
2 キラーマシン（2）
3 アークデーモン（2）
4 ダースドラゴン（1）
5 ブリザード（2）
5 ドラゴンライダー（4）
5 悪魔神官（2）
5 悪魔神官（2）
5 悪魔神官（2）
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:50:23 ID:eEy3ocTA
1 スライム、ドラキー、リカント、メーダ、キメラ、ゾーマ、カゲラの杖
（イメージ＝エロかわいい）
2 さまよう鎧、首狩り族、マンドリル、キラーマシン、ハーゴンの騎士
（怖い）
3 腐った死体、鬼面道士、魔法おばば、ボストロール
（キモイ）
（イメージ＝エロかわいい）
2 さまよう鎧、首狩り族、マンドリル、キラーマシン、ハーゴンの騎士
（怖い）
3 腐った死体、鬼面道士、魔法おばば、ボストロール
（キモイ）
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:52:40 ID:/zb6cRCt
3人がかりでも雑魚に大苦戦するギリギリの神バランス
基地外じみた難易度のロンダルキアの洞窟を突破した白銀世界の美しさ
破壊神シドーの鬼っぷり
2はやはり別格過ぎる
2の復活の呪文100回分を写したノートはいまだに大事にしてる
冒険の書、ルーラ指定、レベル99、空飛ぶ乗り物、最強装備に極大呪文
これ全部いらね
なんというか3以降は本当に糞だな
基地外じみた難易度のロンダルキアの洞窟を突破した白銀世界の美しさ
破壊神シドーの鬼っぷり
2はやはり別格過ぎる
2の復活の呪文100回分を写したノートはいまだに大事にしてる
冒険の書、ルーラ指定、レベル99、空飛ぶ乗り物、最強装備に極大呪文
これ全部いらね
なんというか3以降は本当に糞だな
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:53:25 ID:LzHQZ635
>>456
ミスったw
ベスト10にしようと思ったら勝手にリターンキーが・・・
1 スライム（1）
2 キラーマシン（2）
3 アークデーモン（2）
4 ダースドラゴン（1）
5 ブリザード（2）
6 ドラゴンライダー（4）
7 悪魔神官（2）
8 ベビーサタン（3）
9 スターキメラ（1）
10 死神の騎士（1）
かわいい系以外はやっぱり苦労したモンスターが印象に残るな
ミスったw
ベスト10にしようと思ったら勝手にリターンキーが・・・
1 スライム（1）
2 キラーマシン（2）
3 アークデーモン（2）
4 ダースドラゴン（1）
5 ブリザード（2）
6 ドラゴンライダー（4）
7 悪魔神官（2）
8 ベビーサタン（3）
9 スターキメラ（1）
10 死神の騎士（1）
かわいい系以外はやっぱり苦労したモンスターが印象に残るな
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:54:54 ID:KLUg9Htt
ドラゴンライダーはマジカッコイイよ。
こうねつのガス×４でいきなり全滅したのも懐かしい。
Ⅷでも出るの？てか出て欲しいなー。
こうねつのガス×４でいきなり全滅したのも懐かしい。
Ⅷでも出るの？てか出て欲しいなー。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:55:18 ID:1kKy/sMJ
>>459
雑魚モンスターじゃなくて印象に残るモンスターか？
雑魚モンスターじゃなくて印象に残るモンスターか？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 20:56:56 ID:rgNz0MnO
もしかして、5以降のモンスター誰も上げてない（汗
やっぱりモンスターデザインはロトシリーズが別格かな。
そもそも、最近はザコ敵で苦労しないように調整されてるからなぁ。
やっぱりモンスターデザインはロトシリーズが別格かな。
そもそも、最近はザコ敵で苦労しないように調整されてるからなぁ。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:02:46 ID:eEy3ocTA
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:04:37 ID:/2VRtWaV
1と2が別格
3オリジナルの敵で何か強烈な奴いてる？
テンタクルスぐらいか？
まあこれも元は2のボツキャラだけどw
3オリジナルの敵で何か強烈な奴いてる？
テンタクルスぐらいか？
まあこれも元は2のボツキャラだけどw
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:10:31 ID:egk8gtUq
2はモンスターと音楽が最高だからね
3も4も好きだけどこれは及ばない
3も4も好きだけどこれは及ばない
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:26:03 ID:rgNz0MnO
いまいち、今日は熱くならないね。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:34:17 ID:69ZfAFLE
ラスボスはゾーマの圧勝だろう。
存在感が違いすぎる。
存在感が違いすぎる。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:39:09 ID:h/45cteX
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:47:43 ID:kSNbfKDB
最終ダンジョンはバラモスゾンビ４体とか雑魚で出してくれ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:49:59 ID:Em4oTThA
マイナーだが、２のメドーサボールが印象に残っている。
２回攻撃してくるのをバグか何かだと思っていた。
ＦＣ版の２はバランスきついから印象に残ってる敵多いんだよな。
強さ抜きでインパクトでいえばサイクロプスが最強かな。
ロンダルキアに到着して、初めて３体に遭遇したとき・・・
今のレベルでは絶対勝てんと思った。
２回攻撃してくるのをバグか何かだと思っていた。
ＦＣ版の２はバランスきついから印象に残ってる敵多いんだよな。
強さ抜きでインパクトでいえばサイクロプスが最強かな。
ロンダルキアに到着して、初めて３体に遭遇したとき・・・
今のレベルでは絶対勝てんと思った。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 21:58:40 ID:GWxAWD3X
しかし２をリアルタイムでやった世代だが、あのゲームほど苦労したＲＰＧはなかったな。
特に敵ではブリザードとキラーマシーンがうっとうしかったな。前者はザラキ連発でハーゴン神殿たどりつくまでに
何回死んだことか。しかもザオリク使えるサマルトリアの王子にかぎってよくかかってたし。世界樹の葉は温存するために
ルーラで戻ってやりなおし。
後者は痛恨の一撃連発が怖かった。アークデーモンやブリザードとの組み合わせは脅威だった。
ロンダルキアなんて落とし穴に落ちまくるは、ループに引っかかるは、回復ポイントはないわで悲惨だった。
２以降のシリーズがぬるくかんじるよ。「いなずまの剣」の存在も友達から聞いてはじめて分かったしな。
「みずのはごろも」もつくるのに苦労したなー。あまつゆの糸も今じゃ考えられんくらい無造作なとこにあったしな。
しかも最終的に、一度ふっかつの呪文をとって再度やりなおす必要があった。
ハーゴン神殿でも「じゃしんの像」使うなんてヒントはどこにもなかった。
あとロトの剣の弱体化にも驚いた記憶がある。
やまびこの笛で紋章さがしも、３のオーブさがしと比べものにならんぐらい苦労したよ。
あと、友達に渡すはずだった「ふっかつの呪文」の写しまちがいで、もめたこともあった。
ＭＰの節約にも異様に神経つかった。なにせ最高値でも１８０と２１０ぐらいだったかな。
特に敵ではブリザードとキラーマシーンがうっとうしかったな。前者はザラキ連発でハーゴン神殿たどりつくまでに
何回死んだことか。しかもザオリク使えるサマルトリアの王子にかぎってよくかかってたし。世界樹の葉は温存するために
ルーラで戻ってやりなおし。
後者は痛恨の一撃連発が怖かった。アークデーモンやブリザードとの組み合わせは脅威だった。
ロンダルキアなんて落とし穴に落ちまくるは、ループに引っかかるは、回復ポイントはないわで悲惨だった。
２以降のシリーズがぬるくかんじるよ。「いなずまの剣」の存在も友達から聞いてはじめて分かったしな。
「みずのはごろも」もつくるのに苦労したなー。あまつゆの糸も今じゃ考えられんくらい無造作なとこにあったしな。
しかも最終的に、一度ふっかつの呪文をとって再度やりなおす必要があった。
ハーゴン神殿でも「じゃしんの像」使うなんてヒントはどこにもなかった。
あとロトの剣の弱体化にも驚いた記憶がある。
やまびこの笛で紋章さがしも、３のオーブさがしと比べものにならんぐらい苦労したよ。
あと、友達に渡すはずだった「ふっかつの呪文」の写しまちがいで、もめたこともあった。
ＭＰの節約にも異様に神経つかった。なにせ最高値でも１８０と２１０ぐらいだったかな。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 22:01:37 ID:kSNbfKDB
過去の傾向によると、２厨がわいてくる時間だぞ。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 22:32:43 ID:+26AP67Z
２だとやっぱりアトラス～ハーゴンの流れが一番萌えるよ
痛恨の一撃連発・メガンテ・イオナズン…明らかに敵のほうが強いし
あのピシっ！ってエフェクトもたまらん。
「ああ、いよいよクライマックスなんだなぁ」と痺れたよ。
痛恨の一撃連発・メガンテ・イオナズン…明らかに敵のほうが強いし
あのピシっ！ってエフェクトもたまらん。
「ああ、いよいよクライマックスなんだなぁ」と痺れたよ。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 23:13:09 ID:W4hRw8zm
>>462
５にはグレイトドラゴンがいるじゃないか！！
６以降は・・・・、仕方が無いだろう。
というのも、モンスターデザインが鳥山明じゃないからだ。
名前を貸しているだけで、実際にデザインしたのは、
アニメドラゴンボールのスタッフの人。
絵はそっくりでもセンスが違う。
キラーマシン２とか、キメイラとか、ダセー・・・・。
５にはグレイトドラゴンがいるじゃないか！！
６以降は・・・・、仕方が無いだろう。
というのも、モンスターデザインが鳥山明じゃないからだ。
名前を貸しているだけで、実際にデザインしたのは、
アニメドラゴンボールのスタッフの人。
絵はそっくりでもセンスが違う。
キラーマシン２とか、キメイラとか、ダセー・・・・。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 23:23:09 ID:BCOc08DL
鳥山でもそうでなくても関係ないな。
デザインがよければ問題ない。
リップスとかダークホーン、カメレオンマン、ずしおうまる、バトルレックスなんかのデザインは良い。
ぬけがら兵なんかも、某ネトゲにパクられたりしてるな。
デザインがよければ問題ない。
リップスとかダークホーン、カメレオンマン、ずしおうまる、バトルレックスなんかのデザインは良い。
ぬけがら兵なんかも、某ネトゲにパクられたりしてるな。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 23:53:04 ID:piTPON0/
>475に上げたモンスターがどれもイマイチだと思うのは俺だけか？
そしてⅦの新モンスターは記憶にすら上がらない・・
そしてⅦの新モンスターは記憶にすら上がらない・・
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 23:54:55 ID:1kKy/sMJ
ダークホーン・ずしおうまる・バトルレックスはいいと思う。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 23:55:23 ID:AerY5dkq
いろいろな意見があると思うが、
俺はやっぱり>>278の意見が各々の信念の根底にあると思う。
自分は初めてリアルタイムでやった５が最高だと思うし、
新鮮で強烈なインパクトは、他人にとやかく言われてもかわるようなもんじゃない。
その衝撃が何年も経った今でも残っているので、
リアルタイムでやった人たちは、そうじゃない人たちに自分の意見と違うことを言われたら
そいつらを叩きまくるんだろうね。
まあでもそれを押し付けるのはどうかとおもうが。
俺はやっぱり>>278の意見が各々の信念の根底にあると思う。
自分は初めてリアルタイムでやった５が最高だと思うし、
新鮮で強烈なインパクトは、他人にとやかく言われてもかわるようなもんじゃない。
その衝撃が何年も経った今でも残っているので、
リアルタイムでやった人たちは、そうじゃない人たちに自分の意見と違うことを言われたら
そいつらを叩きまくるんだろうね。
まあでもそれを押し付けるのはどうかとおもうが。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 00:32:06 ID:Wwyg8w0O
そんなんじゃここの1と変わらんな。
お前ら本当にDQⅥとⅦをやったのか？ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098791760/
要約すると、1は６がはじめてのドラクエで懐古的にﾏﾝｾｰしている。
他人の言う事に聞く耳は一切もたないし、支離滅裂でも気にしない。
ここの２厨と同じ。
で、そんなアホばっかなのを肯定するのか？
俺は４が初ドラクエでインパクトも大きかったが、だからといって贔屓するつもりはないぞ。
まあ最高は６だしな。
お前ら本当にDQⅥとⅦをやったのか？ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098791760/
要約すると、1は６がはじめてのドラクエで懐古的にﾏﾝｾｰしている。
他人の言う事に聞く耳は一切もたないし、支離滅裂でも気にしない。
ここの２厨と同じ。
で、そんなアホばっかなのを肯定するのか？
俺は４が初ドラクエでインパクトも大きかったが、だからといって贔屓するつもりはないぞ。
まあ最高は６だしな。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 00:42:41 ID:mpURuL+V
俺が一番最高だ。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 00:53:40 ID:CUGke0N1
俺もそうだけど、初めてが４の人はちょっと可哀想。
初めて買った憧れのドラクエなのに
３と比べて糞ってのは、当時周りからさんざ言われて
ちょっとショックだったし。
初めて買った憧れのドラクエなのに
３と比べて糞ってのは、当時周りからさんざ言われて
ちょっとショックだったし。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 00:55:33 ID:CUGke0N1
まあ始めてやったドラクエが特別なドラクエ
である事には変わりないけどね。
である事には変わりないけどね。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 00:56:40 ID:J0/IJSrm
４は前知識がないと、名前つけたのにライアン？とか思っちゃいそう。
484 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/19 00:59:00 ID:6cMAcwPV
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 01:01:01 ID:Wwyg8w0O
俺の周りでは糞って言われてなかったなぁ・・・その辺は気にならなかった。
ライアンで始まるのも、説明書読んでれば分かる事だし。
そういや、初めてプレイしたドラクエの説明書はぼろぼろにならないか？
特に呪文のページ。
ライアンで始まるのも、説明書読んでれば分かる事だし。
そういや、初めてプレイしたドラクエの説明書はぼろぼろにならないか？
特に呪文のページ。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 01:13:59 ID:CUGke0N1
俺自身は面白いと思ったから
３より面白くないって言われるのは結構ショックだった。
まあ、周りからさんざって言っても２，３人だけど。
３より面白くないって言われるのは結構ショックだった。
まあ、周りからさんざって言っても２，３人だけど。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 01:17:40 ID:1fhePP0i
Ⅷ最高かもって思ったけど、どうかと思ってきた。やってないが。
Ⅲくらいまでの世界観ってやっぱ好き。
勇者が勇者らしく、僧侶が僧侶らしく、魔法使いは魔法使いらしかった。
世界観もいつだかわからないけど、いにしえの世界的な。
最近のＤＱは普通の人間がたまたま攻撃系の呪文使えたみたいな感じでなんかね･･･
時代設定も何故か現代に近くなったような感じがするしね。
Ⅲくらいまでの世界観ってやっぱ好き。
勇者が勇者らしく、僧侶が僧侶らしく、魔法使いは魔法使いらしかった。
世界観もいつだかわからないけど、いにしえの世界的な。
最近のＤＱは普通の人間がたまたま攻撃系の呪文使えたみたいな感じでなんかね･･･
時代設定も何故か現代に近くなったような感じがするしね。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 01:39:53 ID:K6YVhj2D
ファーストインプレッション、ノスタルジー、思い入れとか抜きで評価はできんのか？
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 01:43:04 ID:fQEMMLQD
宮崎アニメで例えてみると・・・
１・カリオストロの城
２・ナウシカ
３・ラピュタ
４・魔女の宅急便
５・耳をすませば
６・もののけ姫
７・千と千尋の神隠し
８・ハウルの動く城
という感じがなんとなくする。とりあえず８とハウルに期待。
１・カリオストロの城
２・ナウシカ
３・ラピュタ
４・魔女の宅急便
５・耳をすませば
６・もののけ姫
７・千と千尋の神隠し
８・ハウルの動く城
という感じがなんとなくする。とりあえず８とハウルに期待。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 01:50:07 ID:S3Dl4Xjh
俺初めてのドラクエが6で、それから
5（SFC）→3（SFC）→1・2（SFC）→7（PS）→4（PS）
とやった。ちなみにハタチの専門学生です。
2が相当良かったのでファミコンのヤツもエミュでやったが
十分面白いよ。俺は5、3に次いで好きだ。
でもなんでサマルトリアの王子の名前が「すけさん」
なのかわからん。どういうセンスなんだ？
5（SFC）→3（SFC）→1・2（SFC）→7（PS）→4（PS）
とやった。ちなみにハタチの専門学生です。
2が相当良かったのでファミコンのヤツもエミュでやったが
十分面白いよ。俺は5、3に次いで好きだ。
でもなんでサマルトリアの王子の名前が「すけさん」
なのかわからん。どういうセンスなんだ？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 02:02:45 ID:zdPzVhjE
>>473
禿同
Ⅵくらいからボス格の敵に辿り着くと戦闘になった途端ＨＰやＭＰが回復してるのに凄まじい怒りを覚えた。
いかにザコキャラとの戦闘でＭＰ温存してそこまで行くのかも醍醐味だろって。
あとモンスターだとシールドヒッポが何気に好き。
禿同
Ⅵくらいからボス格の敵に辿り着くと戦闘になった途端ＨＰやＭＰが回復してるのに凄まじい怒りを覚えた。
いかにザコキャラとの戦闘でＭＰ温存してそこまで行くのかも醍醐味だろって。
あとモンスターだとシールドヒッポが何気に好き。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 02:06:54 ID:f+tl2cle
別にリアルタイムにこだわらなくても、その作品のよさを主張することは
十分可能なんだよな。本当にいい作品というのは、新旧にかかわらずいいと
思うし、いつまでも色あせないと思う。
時がたって印象が変わり、その作品は本当にすごかったんだなと改めて思い
知らされる要素だってある。そもそも、ファーストインプレッションだけの
要素で同世代にしか認められない作品に価値はあるのかとも思ってしまうし。
逆に、古い作品の思い入れがあるせいで新しい作品を正確に評価できない
ということもあるわけで。
十分可能なんだよな。本当にいい作品というのは、新旧にかかわらずいいと
思うし、いつまでも色あせないと思う。
時がたって印象が変わり、その作品は本当にすごかったんだなと改めて思い
知らされる要素だってある。そもそも、ファーストインプレッションだけの
要素で同世代にしか認められない作品に価値はあるのかとも思ってしまうし。
逆に、古い作品の思い入れがあるせいで新しい作品を正確に評価できない
ということもあるわけで。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 02:37:38 ID:tZHpBXYP
ま、ロンダルキアなんてショッカーマウンテンに比べりゃ
平地みたいなもんだな。苦労自慢したい気持ちは痛いほど分かるけど、
非リアルタイマーに威張れるほどの難易度でもなし。
長いパスワードだって、パスワードがあるだけまし。
データ継続が仲間一人のHPと電源の持続にかかってるRPGに比べりゃ所詮Ⅱもぬるげー。
平地みたいなもんだな。苦労自慢したい気持ちは痛いほど分かるけど、
非リアルタイマーに威張れるほどの難易度でもなし。
長いパスワードだって、パスワードがあるだけまし。
データ継続が仲間一人のHPと電源の持続にかかってるRPGに比べりゃ所詮Ⅱもぬるげー。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 02:44:05 ID:CUGke0N1
１～３までは圧倒的アドバンテージを持ったライバル不在の国内最先端ゲーム。
５以降は周りが進化する中いかにブランド力を維持していくかの闘い。
作り手として一番難しいのは「やっぱりドラクエ」「ドラクエは期待を裏切らない」と思わせること。
そういう意味ではブランドが揺るがない事を証明した５は偉大だったと思う。
ＦＦが４で凄い進化を遂げてて、ドラクエはもう駄目なんかなあと思った当時。
５以降は周りが進化する中いかにブランド力を維持していくかの闘い。
作り手として一番難しいのは「やっぱりドラクエ」「ドラクエは期待を裏切らない」と思わせること。
そういう意味ではブランドが揺るがない事を証明した５は偉大だったと思う。
ＦＦが４で凄い進化を遂げてて、ドラクエはもう駄目なんかなあと思った当時。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 02:45:20 ID:iSIhVIQ8
ドラクエなんて元々簡単なゲーム
何度死んでも、全滅はせず、ただゴールドが半額になるのみ
時間さえあればほとんどの奴がクリアできる
クリアしても本来自慢できるようなものじゃないよ
アクション系のゲームで、ワンコインクリア者が全国に数十人しかいないとかなら
自慢されてもスゲーなと思うけどさ
２は難しいというよりめんどくさいってほうがしっくりくる
何度死んでも、全滅はせず、ただゴールドが半額になるのみ
時間さえあればほとんどの奴がクリアできる
クリアしても本来自慢できるようなものじゃないよ
アクション系のゲームで、ワンコインクリア者が全国に数十人しかいないとかなら
自慢されてもスゲーなと思うけどさ
２は難しいというよりめんどくさいってほうがしっくりくる
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 03:09:40 ID:yuJsK1po
↑
それは当時ウィズとかの海外ＲＰＧの影響がモロだったから。
それは当時ウィズとかの海外ＲＰＧの影響がモロだったから。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 03:17:59 ID:tZHpBXYP
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 03:36:00 ID:tZHpBXYP
７は村の暇人3人、騎士、狼少年だし、
６は村の青年団二人、魔法チビ二人、美形姉弟二人、だからな。
５は家族と家臣のみ。
４の兵士、王女、僧侶、学者、商人、踊り子、占い師、戦災孤児、魔王のバラエティに比べて地味すぎ。
６は村の青年団二人、魔法チビ二人、美形姉弟二人、だからな。
５は家族と家臣のみ。
４の兵士、王女、僧侶、学者、商人、踊り子、占い師、戦災孤児、魔王のバラエティに比べて地味すぎ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 03:36:37 ID:rUf8zNM2
なぜか３の敵て思いだせん
２て驚異的な敵がおおいんだよな。
ロンダルキアの巨人やキラーマシーン、悪魔神官、シビレくらげ
いいのおおかったなー
２て驚異的な敵がおおいんだよな。
ロンダルキアの巨人やキラーマシーン、悪魔神官、シビレくらげ
いいのおおかったなー
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 04:07:03 ID:tZHpBXYP
４も負けてはいない。
きりかぶおばけ、あばれこまいぬ、アームライオン、
ドラゴンライダー、さそりアーマー、だいまどう・・・
今でもボス並みに強烈な印象を残す。
きりかぶおばけ、あばれこまいぬ、アームライオン、
ドラゴンライダー、さそりアーマー、だいまどう・・・
今でもボス並みに強烈な印象を残す。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 05:28:56 ID:WKG/f+ia
3はとにかく「焼け付く息」がイヤだったな。
あとはテンタクルスや地獄のはさみ、ピラミッドの人食い箱など。
それからバラモス城のエビルマージ×４とかも恐怖だった。
ところでやまたのおろちは歴代中ボスの中でも最凶に近くないか？
船手に入れてなんとなくジパング行って、ダンジョンの敵が
大して強くないから大丈夫だろう、みたいな軽い気持ちでおろちと戦うと
まず返り討ちにあうよな。そういう中ボスは４以降出てこない気がする。
あとはテンタクルスや地獄のはさみ、ピラミッドの人食い箱など。
それからバラモス城のエビルマージ×４とかも恐怖だった。
ところでやまたのおろちは歴代中ボスの中でも最凶に近くないか？
船手に入れてなんとなくジパング行って、ダンジョンの敵が
大して強くないから大丈夫だろう、みたいな軽い気持ちでおろちと戦うと
まず返り討ちにあうよな。そういう中ボスは４以降出てこない気がする。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 06:28:50 ID:3uC6iv1N
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 07:36:58 ID:tZHpBXYP
>>501
バルザック２
バルザック２
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 07:48:15 ID:mpURuL+V
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 07:48:18 ID:LvGPT7aq
１からやってるが、３がベスト。ドラクエを語る上で欠かすことのできない作品だろう。
FC版もSFC版も、とにかくやりこんだ。
３の魅力は、まずはやはり圧倒的な自由度に尽きる。
パーティ編成の自由と冒険の自由で、幾通りもの旅の過程が存在し、さらに適度な
職人芸的バランスも相まって最初から何度でも飽きずに楽しめる。
ここらへんが今でも色褪せない面白さなのかな、と思う。
さらに世界観。嫌だという人もいるかもしれないが、実世界に即した世界地図も個人的
に好ポイント。世界史を踏襲したストーリー展開が、冒険感を醸し出してくれた。
そしてシナリオ。ラスボスだと思っていた魔王バラモスを苦戦の末倒したがまだ終わり
ではなく、背後には超越的な大魔王ゾーマが控えていたのだと知らされた時の衝撃は
凄まじいものがあった。（竜王は変身だし、シドーはパッケージに描いてあった）
さらにゾーマの支配している世界が、プレイヤーにとっては御馴染みのアレフガルド
だったことにもまた衝撃！アレフガルド以降は、終盤にかけて、まさかまさかと
ボルテージは上がっていく。そして対面したゾーマはやはり最高のラスボスであった。
威厳あるセリフ。光の玉の凄まじい演出。さらになんといってもBGM。
ゾーマとのバトル曲「勇者の挑戦」はドラクエ史上最高の名曲と推す人もいる。
（光の玉によってゾーマの強さをプレイヤーが調節できる点もいい）
さらにゾーマを倒してからエンディングまでの流れがまた最高。洞窟を出た瞬間に朝が
来る演出。朝が来た直後に流れるアレフガルドのテーマが感動的。
勇者と一体化して、ゲームの中にいる自分とは別に、客観的にその様子を見ている自分
が『しばらく城には戻りたくない…』と、出来る限り城へ行くのを遅らせてしまう。
それと同時に感じる、二度と故郷に帰れない切なさ。ラストで明かされる勇者ロトの真実と衝撃。
３は社会現象にもなってそれまでゲームをやったことの無い人でもドラクエの名前は知っている、
ドラクエとエニックスの名を日本中に知らしめた作品で、まさしく伝説を作った作品だと思う。
シナリオ、音楽（すぎやま氏のCDがバカ売れ）、バランス、影響力などを総合的に考慮すると
３こそ最高傑作に相応しいと個人的に思う。
FC版もSFC版も、とにかくやりこんだ。
３の魅力は、まずはやはり圧倒的な自由度に尽きる。
パーティ編成の自由と冒険の自由で、幾通りもの旅の過程が存在し、さらに適度な
職人芸的バランスも相まって最初から何度でも飽きずに楽しめる。
ここらへんが今でも色褪せない面白さなのかな、と思う。
さらに世界観。嫌だという人もいるかもしれないが、実世界に即した世界地図も個人的
に好ポイント。世界史を踏襲したストーリー展開が、冒険感を醸し出してくれた。
そしてシナリオ。ラスボスだと思っていた魔王バラモスを苦戦の末倒したがまだ終わり
ではなく、背後には超越的な大魔王ゾーマが控えていたのだと知らされた時の衝撃は
凄まじいものがあった。（竜王は変身だし、シドーはパッケージに描いてあった）
さらにゾーマの支配している世界が、プレイヤーにとっては御馴染みのアレフガルド
だったことにもまた衝撃！アレフガルド以降は、終盤にかけて、まさかまさかと
ボルテージは上がっていく。そして対面したゾーマはやはり最高のラスボスであった。
威厳あるセリフ。光の玉の凄まじい演出。さらになんといってもBGM。
ゾーマとのバトル曲「勇者の挑戦」はドラクエ史上最高の名曲と推す人もいる。
（光の玉によってゾーマの強さをプレイヤーが調節できる点もいい）
さらにゾーマを倒してからエンディングまでの流れがまた最高。洞窟を出た瞬間に朝が
来る演出。朝が来た直後に流れるアレフガルドのテーマが感動的。
勇者と一体化して、ゲームの中にいる自分とは別に、客観的にその様子を見ている自分
が『しばらく城には戻りたくない…』と、出来る限り城へ行くのを遅らせてしまう。
それと同時に感じる、二度と故郷に帰れない切なさ。ラストで明かされる勇者ロトの真実と衝撃。
３は社会現象にもなってそれまでゲームをやったことの無い人でもドラクエの名前は知っている、
ドラクエとエニックスの名を日本中に知らしめた作品で、まさしく伝説を作った作品だと思う。
シナリオ、音楽（すぎやま氏のCDがバカ売れ）、バランス、影響力などを総合的に考慮すると
３こそ最高傑作に相応しいと個人的に思う。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 07:49:09 ID:Fh5Qd4jn
DQ３(SFC)、FF６、クロノトリガー、天地創造とか面白かったとおもうている。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 08:06:00 ID:m+MaLxcr
ドラクエはシリーズ全部やりましたけど、やはり3を超えるものはありませんね。
3のストーリーの真価は1・2を全て通してプレイして初めてわかる。
1・2をやったのとやらないのとでは、アレフガルドに降り立った時の感動は全くの別物。
３はシリーズ物の利点を最大限に生かしていますね。
またRPGのくせに友達とプレイするのが面白かった。友達の名をキャラにつけて
ちょっとしたネットRPG的な楽しみ方ができます。
キャラクターに何のバックグラウンドもないからこそできる遊び方でした。
とにかく最高でした。"ロトシリーズ"は。
3のストーリーの真価は1・2を全て通してプレイして初めてわかる。
1・2をやったのとやらないのとでは、アレフガルドに降り立った時の感動は全くの別物。
３はシリーズ物の利点を最大限に生かしていますね。
またRPGのくせに友達とプレイするのが面白かった。友達の名をキャラにつけて
ちょっとしたネットRPG的な楽しみ方ができます。
キャラクターに何のバックグラウンドもないからこそできる遊び方でした。
とにかく最高でした。"ロトシリーズ"は。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 09:26:42 ID:hu5F12Yt
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 10:31:45 ID:NplVwKYC
３の魅力って、最初に連れて行くパーティさえ変えれば違うバランスで
何度でも楽しめるって所だよね。もう５回くらいクリアしたんだけど、毎回違う感動を
味わえるのが凄いと思う。
対して２は、パーティ固定だけど、難易度高い分一回一回の冒険がすごく印象に残る。
モンスターに対しての戦術が固定されるせいで、モンスターを覚えやすい。
２は一瞬の超新星、３は永遠の大銀河という感じかな。両方傑作だと思う。
何度でも楽しめるって所だよね。もう５回くらいクリアしたんだけど、毎回違う感動を
味わえるのが凄いと思う。
対して２は、パーティ固定だけど、難易度高い分一回一回の冒険がすごく印象に残る。
モンスターに対しての戦術が固定されるせいで、モンスターを覚えやすい。
２は一瞬の超新星、３は永遠の大銀河という感じかな。両方傑作だと思う。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 10:33:18 ID:mpURuL+V
>>489
どう考えてもナウシカが３だろ。
あとルパンはいらん。１はぽんぽこ
１・平成狸合戦ぽんぽこ
２・ラピュタ
３・ナウシカ
４・魔女の宅急便
５・耳をすませば
６・もののけ姫
７・千と千尋の神隠し
８・ハウルの動く城
どう考えてもナウシカが３だろ。
あとルパンはいらん。１はぽんぽこ
１・平成狸合戦ぽんぽこ
２・ラピュタ
３・ナウシカ
４・魔女の宅急便
５・耳をすませば
６・もののけ姫
７・千と千尋の神隠し
８・ハウルの動く城
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 10:54:29 ID:K6YVhj2D
>>505
> 洞窟を出た瞬間に朝が来る演出。朝が来た直後に流れるアレフガルドのテーマが感動的。
確かにあの演出はよかったな。
昼夜の概念をうまく生かしていたと思う。
というより、この演出のために昼夜の概念ができたのかな。
> 洞窟を出た瞬間に朝が来る演出。朝が来た直後に流れるアレフガルドのテーマが感動的。
確かにあの演出はよかったな。
昼夜の概念をうまく生かしていたと思う。
というより、この演出のために昼夜の概念ができたのかな。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:00:43 ID:QZdaxhQN
ここを見るとロト３部作がやはり人気高いみたいだね。天空シリーズも独特の世界観で面白いし、7も面白い。
難易度はその人がプレイした年齢にもよりけり。
リアルタイマーは消防の時やった人が相対的に多いから余計に難しく感じるのでは？(特に2あたり)俺もそうだが。
今、すべてのシリーズをやったと仮定したならば、面白さは変わらず難易度はそんなにないと感じる
だろうね。俺としては2と3が一番やりこんだゲームだったかな。3はＳＦＣ版までやったし。
4のリメイクも最近プレイした。やたらに～厨と煽る人がいるが、人それぞれ思い入れのシリーズがあっていいんじゃないか？
難易度はその人がプレイした年齢にもよりけり。
リアルタイマーは消防の時やった人が相対的に多いから余計に難しく感じるのでは？(特に2あたり)俺もそうだが。
今、すべてのシリーズをやったと仮定したならば、面白さは変わらず難易度はそんなにないと感じる
だろうね。俺としては2と3が一番やりこんだゲームだったかな。3はＳＦＣ版までやったし。
4のリメイクも最近プレイした。やたらに～厨と煽る人がいるが、人それぞれ思い入れのシリーズがあっていいんじゃないか？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:04:28 ID:UQoNo7ZB
頭ん中からっぽになるまで、それこそ寝食を忘れて熱中したのは2だけだった。
ムーンブルク強襲の知らせを受けて１人旅立つ時の緊張感。
仲間が加わった時の感動と心強さ。（仲間が加わる時のあのBGMが最高）
王女がバギを覚えた時は本当に攻撃呪文の有難味を知った。
マップのつくりも秀逸。特にムーンペタからほこら～砂漠～ドラゴンの角～ルプガナは超遠征。
世界の広さを痛感させられた。
船で旅する時の感動もシリーズ随一。今やっても本当に世界の広さを感じさせてくれる。
懐かしいアレフガルドと竜王のひ孫。大灯台。迷路のようなテパ周辺。
海に囲まれポツンとたたずむ漁師町、そしてロンダルキア。印象的な名所が多い。
ロンダルキアへのダンジョンや、あの雪景色はもはや語り草。
全てやったけど傑作と言えるのはFC版DQ2だけ。
ムーンブルク強襲の知らせを受けて１人旅立つ時の緊張感。
仲間が加わった時の感動と心強さ。（仲間が加わる時のあのBGMが最高）
王女がバギを覚えた時は本当に攻撃呪文の有難味を知った。
マップのつくりも秀逸。特にムーンペタからほこら～砂漠～ドラゴンの角～ルプガナは超遠征。
世界の広さを痛感させられた。
船で旅する時の感動もシリーズ随一。今やっても本当に世界の広さを感じさせてくれる。
懐かしいアレフガルドと竜王のひ孫。大灯台。迷路のようなテパ周辺。
海に囲まれポツンとたたずむ漁師町、そしてロンダルキア。印象的な名所が多い。
ロンダルキアへのダンジョンや、あの雪景色はもはや語り草。
全てやったけど傑作と言えるのはFC版DQ2だけ。
514 ：2厨：04/11/19 11:09:01 ID:tmQm9O4G
>>505
ドラクエブームは3の発売前からだっていってんじゃん。
3が見合う内容だとは思うが社会現象をとりあげるなら2の功績を忘れてはならない。
123は86年87年88年と毎年発売だったんだよ。
まあ、1から通してやって3が良いっていうならそれもありだろ。
>>492みたなのはむちゃくちゃだなぁ。
当時FCのスペックであそこまでの挑戦をしたクリエータのパワーや、
他を凌駕するソフトを体感したユーザの感動を無視しろっていうのかよ。
リメイクしかやってないのに全体を語るのは無理がある。
何度もいうが年齢的問題で当時を経験してなくてもそれはいい、
それを前提でその中ではどれがいいとか言ってもらいたい。
ゲームは時代とともに技術の体系が変わるんだからその当時ごとの感想は絶対必要。
ドラクエブームは3の発売前からだっていってんじゃん。
3が見合う内容だとは思うが社会現象をとりあげるなら2の功績を忘れてはならない。
123は86年87年88年と毎年発売だったんだよ。
まあ、1から通してやって3が良いっていうならそれもありだろ。
>>492みたなのはむちゃくちゃだなぁ。
当時FCのスペックであそこまでの挑戦をしたクリエータのパワーや、
他を凌駕するソフトを体感したユーザの感動を無視しろっていうのかよ。
リメイクしかやってないのに全体を語るのは無理がある。
何度もいうが年齢的問題で当時を経験してなくてもそれはいい、
それを前提でその中ではどれがいいとか言ってもらいたい。
ゲームは時代とともに技術の体系が変わるんだからその当時ごとの感想は絶対必要。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:09:05 ID:tZHpBXYP
天空の城ラピュタ＝４だけはゆずれない。
ハウルは城が動く５にでも回せばよろし。
ハウルは城が動く５にでも回せばよろし。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:13:05 ID:DnN0ZWh+
耳をすませばは宮崎アニメじゃないよ～
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:16:09 ID:Gmv4nFwr
>>515
こういう喩えはそういう問題じゃないと思うが・・・
作られた順番がどうなのかって話で。
まあ>>489は駿の中でもトップクラスの名作「となりのトトロ」が入ってないし
「耳をすませば」は高畑監督だしムチャクチャだけど
前スレでも既出だけど実際こうかな
1 ナウシカ
2 ラピュタ
3 トトロ
4 魔女
5 豚
6 もののけ
7 千尋
8 ハウル
こういう喩えはそういう問題じゃないと思うが・・・
作られた順番がどうなのかって話で。
まあ>>489は駿の中でもトップクラスの名作「となりのトトロ」が入ってないし
「耳をすませば」は高畑監督だしムチャクチャだけど
前スレでも既出だけど実際こうかな
1 ナウシカ
2 ラピュタ
3 トトロ
4 魔女
5 豚
6 もののけ
7 千尋
8 ハウル
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:18:25 ID:k3e2JugB
LoveSong探してうろついてる君がー今ー
真冬の交差点ひっとーり横切ったよー
さよならした恋をー ただじっと抱きしめてるー
月明かりさす 君の影は 私信じられるー
真冬の交差点ひっとーり横切ったよー
さよならした恋をー ただじっと抱きしめてるー
月明かりさす 君の影は 私信じられるー
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:22:00 ID:K6YVhj2D
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:22:00 ID:rUf8zNM2
たしかに３の昼夜の概念はいいかも
２に導入されてたらおもしろくなってたかなー？
あと、雨とかあるといいかも
ｓｆｃ桃伝みたいに
２に導入されてたらおもしろくなってたかなー？
あと、雨とかあるといいかも
ｓｆｃ桃伝みたいに
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:24:42 ID:rUf8zNM2
あとやはり、ｆｆて親切要素が高いよね
道具屋で物買うとき個数で買えるし
DQもそういうとこ直して欲しい
道具屋で物買うとき個数で買えるし
DQもそういうとこ直して欲しい
522 ：2厨：04/11/19 11:33:12 ID:tmQm9O4G
FFが親切？
毎回システム変わるのに？
毎回システム変わるのに？
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:41:45 ID:/3U45t/Z
お笑いに例えると
1 漫画トリオ、コント55号、ドリフターズ
2 さんま、たけし、タモリ
3 ダウンタウン、ウッチャンナンチャン、とんねるず
4 ナインティナイン、キャイーン、爆笑問題
5 ココリコ、ネプチューン、くりーむしちゅー
6 ロンドンブーツ1号2号、中川家
7 ガレッジセール、品川庄司
8 フットボールアワー、笑い飯、青木さやか？
1 漫画トリオ、コント55号、ドリフターズ
2 さんま、たけし、タモリ
3 ダウンタウン、ウッチャンナンチャン、とんねるず
4 ナインティナイン、キャイーン、爆笑問題
5 ココリコ、ネプチューン、くりーむしちゅー
6 ロンドンブーツ1号2号、中川家
7 ガレッジセール、品川庄司
8 フットボールアワー、笑い飯、青木さやか？
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:45:59 ID:f8rv5Y9L
1度クリアして以後やってないやついる？
ドラクエで最後のボスを確実に思い出せるっていったら
1・3・4
ぐらいだぞ
一番好きなボスの曲がゾーマってやつは多いと思う。
ドラクエで最後のボスを確実に思い出せるっていったら
1・3・4
ぐらいだぞ
一番好きなボスの曲がゾーマってやつは多いと思う。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:54:35 ID:ZWC2nEhU
>>524
6と7は2回もやる気がしなかった
一番好きというか最悪なラスボスはシドー
ベホマは反則だと思った
それでなくても凶悪な奴らと戦ってきてるのに・・・
ローレシア王子以外ほとんど無力・・・
ゾーマは楽勝だったからあまり好印象は無い
フバーハもベホマラーも賢者の石もあるし
武闘家の会心でサクッとヤってしまった
バラモスの方が（辿り着くまでも含め）よっぽど苦労したよ
デスピサロはストーリーに激しく絡んだから印象に残ってるが
5以降のラスボスは名前すら覚えて無い
ミルドとかムーアとかそんな名前だっけ
6と7は2回もやる気がしなかった
一番好きというか最悪なラスボスはシドー
ベホマは反則だと思った
それでなくても凶悪な奴らと戦ってきてるのに・・・
ローレシア王子以外ほとんど無力・・・
ゾーマは楽勝だったからあまり好印象は無い
フバーハもベホマラーも賢者の石もあるし
武闘家の会心でサクッとヤってしまった
バラモスの方が（辿り着くまでも含め）よっぽど苦労したよ
デスピサロはストーリーに激しく絡んだから印象に残ってるが
5以降のラスボスは名前すら覚えて無い
ミルドとかムーアとかそんな名前だっけ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 11:58:21 ID:CUGke0N1
１と２の間わずか８ヶ月という短い期間で、
ドラクエシリーズ中最も進化を遂げている２には非凡な物を感じる。
今やっても良い意味で２にだけは違和感がある。
ドラクエシリーズ中最も進化を遂げている２には非凡な物を感じる。
今やっても良い意味で２にだけは違和感がある。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:02:37 ID:AnRWoPGp
シドーは極悪だったね。
ただ、「あの」有名な裏技があるからそれを先に知ってしまった奴も多いんじゃないか？
なにしろ普通にクリアしようと思ったらそうとう根気いるからw
そういう奴はアトラス～ハーゴン戦、シドー戦がかなり楽な印象だろうな。
普通にやるとアトラスで既に半泣きになる。
同じような強さの奴があと3体もいる・・・そいつらを倒してようやくシドーだからな。
しかも一度リセットして復活の呪文で復活すればアトラス、バズズ、ベリアルも復活。
極悪非道というしかない。
ただ、「あの」有名な裏技があるからそれを先に知ってしまった奴も多いんじゃないか？
なにしろ普通にクリアしようと思ったらそうとう根気いるからw
そういう奴はアトラス～ハーゴン戦、シドー戦がかなり楽な印象だろうな。
普通にやるとアトラスで既に半泣きになる。
同じような強さの奴があと3体もいる・・・そいつらを倒してようやくシドーだからな。
しかも一度リセットして復活の呪文で復活すればアトラス、バズズ、ベリアルも復活。
極悪非道というしかない。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:02:46 ID:UhaxVDbY
シドもゾーマも比較的楽なボス
メダパニ、バシルーラ使うバラモスのほうが手強い
この二つがかかってしまうと、かなりレベルに余裕があっても
一気に苦しくなる。
特にバシルーラ。
戦士・勇者飛ばされると自然回復上回れなくなるし、賢者ないし僧侶飛ばされると
回復が追いつかなくなるし
メダパニ、バシルーラ使うバラモスのほうが手強い
この二つがかかってしまうと、かなりレベルに余裕があっても
一気に苦しくなる。
特にバシルーラ。
戦士・勇者飛ばされると自然回復上回れなくなるし、賢者ないし僧侶飛ばされると
回復が追いつかなくなるし
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:03:14 ID:GbxHs4g9
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:07:00 ID:GbxHs4g9
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:15:46 ID:m+MaLxcr
ゾーマ厨は確に多い。
BGMと光の玉の強さ調整のためだろう。
BGMと光の玉の強さ調整のためだろう。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:16:15 ID:LoNymCZ1
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:16:26 ID:iSIhVIQ8
>>526
元々、ウルティマ、WIZというお手本があって、それのおいしいところを
拝借しながら１～３は作れたんで短期間に発売できたんじゃないかな？
先駆者である両作品がなかったらもっと時間はかかるし、完成度自体も相当
落ちてたような気がする。っていうか、誕生してないかな・・・
ドラクエってのは日本型工業製品そのものって感じ
>>528
パラモス戦はある程度運だな
飛ばされたらリセットｗ
けどバイキルかかってると、飛ばされるメンバーによっては勝てるけどね
元々、ウルティマ、WIZというお手本があって、それのおいしいところを
拝借しながら１～３は作れたんで短期間に発売できたんじゃないかな？
先駆者である両作品がなかったらもっと時間はかかるし、完成度自体も相当
落ちてたような気がする。っていうか、誕生してないかな・・・
ドラクエってのは日本型工業製品そのものって感じ
>>528
パラモス戦はある程度運だな
飛ばされたらリセットｗ
けどバイキルかかってると、飛ばされるメンバーによっては勝てるけどね
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:24:26 ID:U+8BoZtQ
>>527
激しく同意。
アトラス、バズズ、ベリアルは連戦突破はMAX近くまでレベルを上げるか
裏技使わないと無理
一体倒しては祠に戻って回復し、またハーゴンの城へ
問題はそいつらと戦う前にいかにしてダメージを少なくするか
とにかく雑魚は逃げまくるしかない
かといってアークデーモンや悪魔神官を相手に逃げ続けるのは至難の業
一度逃げそびれれば即瀕死のダメージ
やくそうをたんまり持っていけるわけでも、MP回復が無限にあるわけでもないので
HP1、MP1でも減らしたくない
そうやって一体、一体倒していくヒットアンドアウェイが厳しくもあり楽しくもあった
2信者はマゾでないとやってられないw
激しく同意。
アトラス、バズズ、ベリアルは連戦突破はMAX近くまでレベルを上げるか
裏技使わないと無理
一体倒しては祠に戻って回復し、またハーゴンの城へ
問題はそいつらと戦う前にいかにしてダメージを少なくするか
とにかく雑魚は逃げまくるしかない
かといってアークデーモンや悪魔神官を相手に逃げ続けるのは至難の業
一度逃げそびれれば即瀕死のダメージ
やくそうをたんまり持っていけるわけでも、MP回復が無限にあるわけでもないので
HP1、MP1でも減らしたくない
そうやって一体、一体倒していくヒットアンドアウェイが厳しくもあり楽しくもあった
2信者はマゾでないとやってられないw
535 ：2厨：04/11/19 12:34:22 ID:tmQm9O4G
>>534
わかるその気持ち。逃げるをうまくつかわないと厳しかった。
あのバランスは神がかってる。それでいて頑張れば越えられるからね。
ロンダルキアはもちろん凄いんだけど
その後の雪景色の美しさの影でどれだけ血を流してきたことか。
苦しさが快感になるゲームだね。
他シリーズに快感ってどれだけあるんだろうか。
わかるその気持ち。逃げるをうまくつかわないと厳しかった。
あのバランスは神がかってる。それでいて頑張れば越えられるからね。
ロンダルキアはもちろん凄いんだけど
その後の雪景色の美しさの影でどれだけ血を流してきたことか。
苦しさが快感になるゲームだね。
他シリーズに快感ってどれだけあるんだろうか。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:38:41 ID:iSIhVIQ8
ドラクエは別にがんばらないでも誰でもクリアできるって・・・
別に全滅したからって、それでゲームオーバーじゃないんだからさ。ただゴールドか半金になるだけ
何度でもやり直しがきくんだから、こんな楽なゲームはそうないよ
別に全滅したからって、それでゲームオーバーじゃないんだからさ。ただゴールドか半金になるだけ
何度でもやり直しがきくんだから、こんな楽なゲームはそうないよ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:42:47 ID:Mj9zh2sJ
確かに2のアトラス･パズズ･ベリアルの闘いはキツかったな。
当時、はかぶさ無しで挑んだ自分はベリアルで詰まった。
ロンダルキアも詰まりまくった。
その反動かもしれんが、ユーザーフレンドリーの3が傑作だと思う。
2のクリア時の感動は「やっと倒せた。クリアだバンサーイ！」って感じ
でエンディングそのものはあまり記憶にない。
でも3はゾーマ倒した後、必死の思いで城を脱出し（実際は脱出してないけど）、
洞窟から出て世界に昼が戻り、ルーラで故郷（アリアハン）に戻れない
寂しさを感じ、ラダトームでのロトの戴冠。とエンディング自体もよく覚
えている。
やっぱり最高傑作は3だと思う。
当時、はかぶさ無しで挑んだ自分はベリアルで詰まった。
ロンダルキアも詰まりまくった。
その反動かもしれんが、ユーザーフレンドリーの3が傑作だと思う。
2のクリア時の感動は「やっと倒せた。クリアだバンサーイ！」って感じ
でエンディングそのものはあまり記憶にない。
でも3はゾーマ倒した後、必死の思いで城を脱出し（実際は脱出してないけど）、
洞窟から出て世界に昼が戻り、ルーラで故郷（アリアハン）に戻れない
寂しさを感じ、ラダトームでのロトの戴冠。とエンディング自体もよく覚
えている。
やっぱり最高傑作は3だと思う。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:47:28 ID:Oi26UjOV
>>537
2やったことないだろ
竜王のひ孫がなんと言ったかも知らないんだろ？（検索したらすぐ出てくるけどw）
「この道わが旅」のエンディングが印象に残っていないなんて
2信者3信者以前にドラクエファンじゃないな・・・
2やったことないだろ
竜王のひ孫がなんと言ったかも知らないんだろ？（検索したらすぐ出てくるけどw）
「この道わが旅」のエンディングが印象に残っていないなんて
2信者3信者以前にドラクエファンじゃないな・・・
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:53:57 ID:Oi26UjOV
>>531
ゾーマ厨っていうのかw
たしかにゾーマを推す奴多いけど光の玉を使わないとメチャクチャ強いから
強烈にイメージ残るんだろうな。でも、あれは光の玉使用前が本性じゃなくて
光の玉使用後がゾーマの真の姿だからねぇ。ゾーマが強いというより闇の衣が強い
ゾーマ+闇の衣vs勇者+光の玉という図式だから
グラフィック的にもSFC版で正しく訂正されてたね
BGMはたしかに良い曲だが傑出してるほどでも無い
竜王、シドー、デスピサロ戦もそれぞれ名曲
個人的には竜王戦がかなりボス戦らしい「おどろおどろしい曲」で好き
ゾーマ厨っていうのかw
たしかにゾーマを推す奴多いけど光の玉を使わないとメチャクチャ強いから
強烈にイメージ残るんだろうな。でも、あれは光の玉使用前が本性じゃなくて
光の玉使用後がゾーマの真の姿だからねぇ。ゾーマが強いというより闇の衣が強い
ゾーマ+闇の衣vs勇者+光の玉という図式だから
グラフィック的にもSFC版で正しく訂正されてたね
BGMはたしかに良い曲だが傑出してるほどでも無い
竜王、シドー、デスピサロ戦もそれぞれ名曲
個人的には竜王戦がかなりボス戦らしい「おどろおどろしい曲」で好き
540 ：2厨：04/11/19 12:54:37 ID:tmQm9O4G
>>536
ID:iSIhVIQ8
さっきからスレ違い発言多すぎ。
ドラクエそのものを批判するなら他所にいけば？
＞ドラクエは別にがんばらないでも誰でもクリアできるって・・・
＞時間さえあればほとんどの奴がクリアできる
ここで議論する問題？
ID:iSIhVIQ8
さっきからスレ違い発言多すぎ。
ドラクエそのものを批判するなら他所にいけば？
＞ドラクエは別にがんばらないでも誰でもクリアできるって・・・
＞時間さえあればほとんどの奴がクリアできる
ここで議論する問題？
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:56:29 ID:Mj9zh2sJ
あと、3はクリア後のお遊びがあるのも良かった。
まぁ、「勇者がルイーダの店に預けられる」ってだけなんだが。
クリア後のお遊びはFC4には無かったと記憶してる。
2冊目の悟りの書をゲットしようとアカイライを大量虐殺してみたり、勇者
抜きでゾーマを倒したり、光の玉無しでゾーマに挑んだり、と本編クリア
後もしばらく遊べたのが良かった。
「盗賊･魔法の鍵無しでアバカムで突破」とかムチャをやった記憶がある。
何回もやり直して、その度に新しい発見があったのもイイな。
正直2はやり直すのがツラい。3回くらいやって飽きた。最大の障害は
復活の呪文なんだけどね。リメイク2は何回もやり直した。やっぱり2は名
作だと感じた。
でも3には敵わないと感じたのもホントかな。
まぁ、「勇者がルイーダの店に預けられる」ってだけなんだが。
クリア後のお遊びはFC4には無かったと記憶してる。
2冊目の悟りの書をゲットしようとアカイライを大量虐殺してみたり、勇者
抜きでゾーマを倒したり、光の玉無しでゾーマに挑んだり、と本編クリア
後もしばらく遊べたのが良かった。
「盗賊･魔法の鍵無しでアバカムで突破」とかムチャをやった記憶がある。
何回もやり直して、その度に新しい発見があったのもイイな。
正直2はやり直すのがツラい。3回くらいやって飽きた。最大の障害は
復活の呪文なんだけどね。リメイク2は何回もやり直した。やっぱり2は名
作だと感じた。
でも3には敵わないと感じたのもホントかな。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 12:59:46 ID:iSIhVIQ8
>>540
別にドラクエ自体は批判してないよ
時間あれば誰でもクリアできるってのはその通りでしょ？
批判とまではいかないが、
＞あのバランスは神がかってる。それでいて頑張れば越えられるからね。
＞ロンダルキアはもちろん凄いんだけど
＞その後の雪景色の美しさの影でどれだけ血を流してきたことか。
＞苦しさが快感になるゲームだね。
こういうカキコは皮肉ってるかも
君だけでなく、２押しの人全体に対してだけどね。本当は簡単ゲームなのに、難しいかったと
強調して持ち上げてる人たちへの・・・
別にドラクエ自体は批判してないよ
時間あれば誰でもクリアできるってのはその通りでしょ？
批判とまではいかないが、
＞あのバランスは神がかってる。それでいて頑張れば越えられるからね。
＞ロンダルキアはもちろん凄いんだけど
＞その後の雪景色の美しさの影でどれだけ血を流してきたことか。
＞苦しさが快感になるゲームだね。
こういうカキコは皮肉ってるかも
君だけでなく、２押しの人全体に対してだけどね。本当は簡単ゲームなのに、難しいかったと
強調して持ち上げてる人たちへの・・・
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:02:40 ID:Mj9zh2sJ
>>538
やったが、マジで忘れてる。
竜王のひ孫ってなんか言ったっけ？
ホントに記憶に無い。「この道わが旅」はCD聞いて良く覚えてるし、名曲
だと思う。
でも、2のエンディングの記憶がほとんど無い。
やったが、マジで忘れてる。
竜王のひ孫ってなんか言ったっけ？
ホントに記憶に無い。「この道わが旅」はCD聞いて良く覚えてるし、名曲
だと思う。
でも、2のエンディングの記憶がほとんど無い。
544 ：2厨：04/11/19 13:06:09 ID:tmQm9O4G
>>537
ユーザーフレンドリーだからだめなんじゃん。
いい女見つけて口説き落とすのと
娼婦を買うのでは感動が違うだろ？
そこらへんが3信者と2信者との違いなのかなぁ。
ゲームなんて所詮与えられて得る喜びでしかないんだけど
2には俺達の挑戦があった。
それを乗り越えたからこそ17年たってもその思いは色褪せない。
>>542
ちなみに君はリアルプレーヤー？
だとしたらあれを体験しててそんな感想じゃかわいそう。
ユーザーフレンドリーだからだめなんじゃん。
いい女見つけて口説き落とすのと
娼婦を買うのでは感動が違うだろ？
そこらへんが3信者と2信者との違いなのかなぁ。
ゲームなんて所詮与えられて得る喜びでしかないんだけど
2には俺達の挑戦があった。
それを乗り越えたからこそ17年たってもその思いは色褪せない。
>>542
ちなみに君はリアルプレーヤー？
だとしたらあれを体験しててそんな感想じゃかわいそう。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:11:12 ID:fhq20ba1
俺は3は2,3回遊んだだけだったな。
転職とかは面白かったんだが、肝心のゲーム性がぬるいからやってても緊張感無いんだよね。
同じストーリーを何度も楽しむのは緊張感が無いと退屈。
2はアホみたいに何度もやった。
低レベルで進めば進むほど緊張感が増す。
最終的にはレベル1でルプガナまでいったり、ロンダルキアにレベル12ぐらいで挑んだり・・・
RPGの醍醐味が味わえるスルメゲームだった。
3はロトシリーズを補完し、またマスメディアへの露出貢献度を生かした歴史的名作だと思うが
シリーズ通しての傑作はファミコン初となった1か、一番密度が濃かった2でしょう。
転職とかは面白かったんだが、肝心のゲーム性がぬるいからやってても緊張感無いんだよね。
同じストーリーを何度も楽しむのは緊張感が無いと退屈。
2はアホみたいに何度もやった。
低レベルで進めば進むほど緊張感が増す。
最終的にはレベル1でルプガナまでいったり、ロンダルキアにレベル12ぐらいで挑んだり・・・
RPGの醍醐味が味わえるスルメゲームだった。
3はロトシリーズを補完し、またマスメディアへの露出貢献度を生かした歴史的名作だと思うが
シリーズ通しての傑作はファミコン初となった1か、一番密度が濃かった2でしょう。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:13:33 ID:Mj9zh2sJ
>>544
>ユーザーフレンドリーだからだめ
ハァ？
なんでユーザーフレンドリーじゃだめなんだ？意味わからんぞ。
ユーザーフレンドリーなのはイイコトだろ。やりすぎるとただのヌルゲー
になってしまうケド。その辺の適度なバランスが3にはあったと思うが。
2のバランスが適度とは思わないな。少々悪く感じる。イイ感じではある
と思うが。
>ユーザーフレンドリーだからだめ
ハァ？
なんでユーザーフレンドリーじゃだめなんだ？意味わからんぞ。
ユーザーフレンドリーなのはイイコトだろ。やりすぎるとただのヌルゲー
になってしまうケド。その辺の適度なバランスが3にはあったと思うが。
2のバランスが適度とは思わないな。少々悪く感じる。イイ感じではある
と思うが。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:16:38 ID:fhq20ba1
2のバランスは偶然が生んだまさに「神懸かり」のバランス。
狙って出来るような物ではないことは確か。
人の調整によって生まれた物ではなく、神様の気まぐれがもたらした産物。
だからこそこれだけ熱烈な支持を得るんだろうね。
狙って出来るような物ではないことは確か。
人の調整によって生まれた物ではなく、神様の気まぐれがもたらした産物。
だからこそこれだけ熱烈な支持を得るんだろうね。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:17:37 ID:Mj9zh2sJ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:19:19 ID:fhq20ba1
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:22:43 ID:ubqKMwKZ
やばい、2厨の話聞いてたら2が最高に思えてきた。
3がずっと好きだったけど、2の苦労が何か美しい思い出に感じる。
洗脳されたかなw
3がずっと好きだったけど、2の苦労が何か美しい思い出に感じる。
洗脳されたかなw
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:32:13 ID:Qiu/WcZp
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 13:37:15 ID:CUGke0N1
２のバランスが芸術的なんだよな。
ピンキリに媚びることを要求されず
のびのびと作ったって感じ。
作った人のやりたいＲＰＧになってる。
その分難易度高いけど。
ピンキリに媚びることを要求されず
のびのびと作ったって感じ。
作った人のやりたいＲＰＧになってる。
その分難易度高いけど。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 14:17:35 ID:7CWfvfOj
>>552
のびのびと作ったんじゃなくて、バランス調整に割く時間がなかっただけなんだが。
のびのびと作ったんじゃなくて、バランス調整に割く時間がなかっただけなんだが。
554 ：2厨：04/11/19 14:25:33 ID:tmQm9O4G
時間があったかどうかはわからんが
今みたいにユーザ（市場）を意識したゲーム作りをしてなかったことは確か。
みんなを楽しませようとすると丸くなってしまう。だから心に「刺さらない」
2はそのバランスが神がかってて、その尖り方が強烈なスパイスとなって
今でも心に残っている。あの輝きが再現できないから未だに2が最高傑作となるんだよ。
8にはそれを超える感動を期待するんだけど。きっと丸いんだろうな。
カレーにたとえるなら
2がジャワカレー
3がバーモントカレー
今みたいにユーザ（市場）を意識したゲーム作りをしてなかったことは確か。
みんなを楽しませようとすると丸くなってしまう。だから心に「刺さらない」
2はそのバランスが神がかってて、その尖り方が強烈なスパイスとなって
今でも心に残っている。あの輝きが再現できないから未だに2が最高傑作となるんだよ。
8にはそれを超える感動を期待するんだけど。きっと丸いんだろうな。
カレーにたとえるなら
2がジャワカレー
3がバーモントカレー
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 14:25:44 ID:6jWADZki
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 14:27:15 ID:NplVwKYC
>>544
＞逆にいうと、2厨はリアルタイムでやった同世代の奴からだけ評価してもらえれば満足なの？
>>519のこの質問に答えてくれ。
そして人の感想にけちつけんなよ。
俺からしてみれば２しか楽しめてないお前が「かわいそう」だ。
＞逆にいうと、2厨はリアルタイムでやった同世代の奴からだけ評価してもらえれば満足なの？
>>519のこの質問に答えてくれ。
そして人の感想にけちつけんなよ。
俺からしてみれば２しか楽しめてないお前が「かわいそう」だ。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 14:32:10 ID:fhvR58Xd
2厨の言ってることは解るんだよな
2は「尖ってる」、ジャワで3はバーモントってのも解る気がする
でもジャワの辛さがダメでどうしても口に合わない奴もいるし
それに対して
「お前はカレーってもんを解ってない、バーモントなんてお子様カレーはダメだ」
って言うのも違うだろ
2は「尖ってる」、ジャワで3はバーモントってのも解る気がする
でもジャワの辛さがダメでどうしても口に合わない奴もいるし
それに対して
「お前はカレーってもんを解ってない、バーモントなんてお子様カレーはダメだ」
って言うのも違うだろ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 14:46:12 ID:CUGke0N1
>>555
ソースが無いから何とも言えないが、
ツールでも何でもそうだけど、自分がやりたいように作っただけじゃ
広く皆に使ってもらうソフトとしては失敗ってのがあるし、
初めてやる人の事を考えたバランスじゃ無かったとか
そういう意味じゃないかと思う、もし失敗と言ったのならね。
ソースが無いから何とも言えないが、
ツールでも何でもそうだけど、自分がやりたいように作っただけじゃ
広く皆に使ってもらうソフトとしては失敗ってのがあるし、
初めてやる人の事を考えたバランスじゃ無かったとか
そういう意味じゃないかと思う、もし失敗と言ったのならね。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 14:48:19 ID:fhq20ba1
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 14:57:05 ID:6jWADZki
どうでもいいが、30半ばのいい年したおっさんが
真っ昼間からPCに張りついて2最高と主張してる姿を想像すると
なんだか泣けてくる
真っ昼間からPCに張りついて2最高と主張してる姿を想像すると
なんだか泣けてくる
561 ：2厨：04/11/19 14:59:10 ID:tmQm9O4G
>>556
まあカレーはネタですからｗ
>>555
＞ 逆にいうと、2厨はリアルタイムでやった同世代の奴からだけ評価してもらえれば満足なの？
そりゃ全世代に評価されたら嬉しいけど、やってない人には評価できないのは理解してる。
まさか君らはやってないけど解るとは言わないよね。
前にガイドブックやノベルズ呼んだから解るといった奴がいたがそんなの認めない。
＞俺からしてみれば２しか楽しめてないお前が「かわいそう」だ。
2しか楽しめないなんて言ってないよ。熱くなって妄想をぶつけないでください。
No.1は2だってこと。ちゃんと反論してくんないと返答に困る。
まあカレーはネタですからｗ
>>555
＞ 逆にいうと、2厨はリアルタイムでやった同世代の奴からだけ評価してもらえれば満足なの？
そりゃ全世代に評価されたら嬉しいけど、やってない人には評価できないのは理解してる。
まさか君らはやってないけど解るとは言わないよね。
前にガイドブックやノベルズ呼んだから解るといった奴がいたがそんなの認めない。
＞俺からしてみれば２しか楽しめてないお前が「かわいそう」だ。
2しか楽しめないなんて言ってないよ。熱くなって妄想をぶつけないでください。
No.1は2だってこと。ちゃんと反論してくんないと返答に困る。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:01:05 ID:fhvR58Xd
なぜ３を「楽なバランス」にしたかっていや、２の「反省」があったからだろ
一部に「神バランス」と受けたあの難易度、全面的に好評だったわけではなく
堀井自身も納得いってなかったわけだからな
あれじゃゲーマーにはともかく、一般に広くプレイしてもらうにはキツイ、と反省したわけだ
その反省材料を一番に掲げて「２が最高」と言われたら
堀井としても微妙な気分だろうな…
俺自身は２と３は甲乙つけがたいんだけどな
ていうか６とか７とかも好きだしね。一応全部リアルタイムだが
一部に「神バランス」と受けたあの難易度、全面的に好評だったわけではなく
堀井自身も納得いってなかったわけだからな
あれじゃゲーマーにはともかく、一般に広くプレイしてもらうにはキツイ、と反省したわけだ
その反省材料を一番に掲げて「２が最高」と言われたら
堀井としても微妙な気分だろうな…
俺自身は２と３は甲乙つけがたいんだけどな
ていうか６とか７とかも好きだしね。一応全部リアルタイムだが
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:01:19 ID:fhq20ba1
>>560
4や5支持してる奴らだって20代前半のりっぱな社会人だろうけどなw
6信者でも大学生くらいか？
今就職活動厳しいんじゃねぇの？
2は後半が怒濤の展開だからね
しかもハンパじゃなく厳しい上に先が読めない
3は主人公＝ロトとわかってるからシナリオもだいたい想像がついたし
安心してプレイできたけど
子供、特に小学校低学年には厳しすぎると思う
一緒にやってた弟なんてなんど泣きついて来たことか
ま、俺もクラスの奴らに教えてもらったりしたけど
4や5支持してる奴らだって20代前半のりっぱな社会人だろうけどなw
6信者でも大学生くらいか？
今就職活動厳しいんじゃねぇの？
2は後半が怒濤の展開だからね
しかもハンパじゃなく厳しい上に先が読めない
3は主人公＝ロトとわかってるからシナリオもだいたい想像がついたし
安心してプレイできたけど
子供、特に小学校低学年には厳しすぎると思う
一緒にやってた弟なんてなんど泣きついて来たことか
ま、俺もクラスの奴らに教えてもらったりしたけど
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:02:29 ID:142VmHlU
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:06:23 ID:fhvR58Xd
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:08:06 ID:9X4CCUpD
おまいら似たもの同士なんだから仲良くしろよ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:12:32 ID:4/GHJEd0
１～３にあって最近の作品で薄れてきてるものといったら・・・
無機質な冷たさ？ 何て言うのかこう、リメイクでしかやったことないんだけど。
それでも１～３って主人公達が中心にいないというか、蹴飛ばされる場所へ向かっていく。
敵はほんとにこちらの事情お構いなしに無情な攻撃しつづけるし、
道で普通に遇う敵がとにかく怖かったような。
上手く言えないな。
無機質な冷たさ？ 何て言うのかこう、リメイクでしかやったことないんだけど。
それでも１～３って主人公達が中心にいないというか、蹴飛ばされる場所へ向かっていく。
敵はほんとにこちらの事情お構いなしに無情な攻撃しつづけるし、
道で普通に遇う敵がとにかく怖かったような。
上手く言えないな。
>>563
4や5の信者ってもうちょい若いイメージがあるな
俺が20前半で2信者やってるせいかもしれんが
2を初めてやったのが幼稚園年長の時だったんだよな
就職は決まってるし、卒論は書き終わったし、バイトは夜から、友達は捕まらないで今日はやたらと暇だ
今更講義受ける気にもならんし
4や5の信者ってもうちょい若いイメージがあるな
俺が20前半で2信者やってるせいかもしれんが
2を初めてやったのが幼稚園年長の時だったんだよな
就職は決まってるし、卒論は書き終わったし、バイトは夜から、友達は捕まらないで今日はやたらと暇だ
今更講義受ける気にもならんし
569 ：2厨：04/11/19 15:16:43 ID:tmQm9O4G
リメイクでモンスター怖いんじゃ
バランスのキツイ2をやったらビビるそ。
ていうか今のキレやすい子供にはキツイかも。
バランスのキツイ2をやったらビビるそ。
ていうか今のキレやすい子供にはキツイかも。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:20:28 ID:fhq20ba1
>>565
いや、ものすごく感動したよ
アレフガルドに着いた時は
「ｷ…(-_-)ｷ…(_- )ｷ!…(- )ｷｯ!…( )ｷﾀ…(. ﾟ)ｷﾀ!━( ﾟ∀)ｷﾀ!!━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━━!!!!」という感じ
当時、ファミコン雑誌やジャンプの袋とじなんかを読み漁って
情報集めてたコアなファンにとって、3の主人公＝ロトというのは半ば常識だった
でも、3はそれでも満足だった
「噂は本当だった」という別の感動もあったし
1,2で盛り上がった子供達の冒険を完結させてくれたんのだから3は特別な存在
でも一番強烈だったのは2
いや、ものすごく感動したよ
アレフガルドに着いた時は
「ｷ…(-_-)ｷ…(_- )ｷ!…(- )ｷｯ!…( )ｷﾀ…(. ﾟ)ｷﾀ!━( ﾟ∀)ｷﾀ!!━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━━!!!!」という感じ
当時、ファミコン雑誌やジャンプの袋とじなんかを読み漁って
情報集めてたコアなファンにとって、3の主人公＝ロトというのは半ば常識だった
でも、3はそれでも満足だった
「噂は本当だった」という別の感動もあったし
1,2で盛り上がった子供達の冒険を完結させてくれたんのだから3は特別な存在
でも一番強烈だったのは2
前スレの、２信者です。
なんか、おいらの一言で２ｖｓ３みたいになっちゃいましたね
でもやぱ２支持だす
今の子にもわかってほしいけどもう無理な時代になっちゃったんだろうな～
なんか、おいらの一言で２ｖｓ３みたいになっちゃいましたね
でもやぱ２支持だす
今の子にもわかってほしいけどもう無理な時代になっちゃったんだろうな～
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:25:38 ID:fhvR58Xd
>>567
無機質な冷たさってFC版にこそあると思うなあ
SFCの１・２ってなんか馴染め無かったんだよな
バランスもそうだけど、画面の雰囲気・操作感覚・諸々全部。
>>570
ならいいんだけど
先にネタバレ知っちゃうのは仕方ないしね
俺は発売１ヶ月してから入手にも関わらず知らなかったんだよな…
あんまり雑誌とかの情報仕入れてなかったし、友達にも敢えて聞かなかったし
無機質な冷たさってFC版にこそあると思うなあ
SFCの１・２ってなんか馴染め無かったんだよな
バランスもそうだけど、画面の雰囲気・操作感覚・諸々全部。
>>570
ならいいんだけど
先にネタバレ知っちゃうのは仕方ないしね
俺は発売１ヶ月してから入手にも関わらず知らなかったんだよな…
あんまり雑誌とかの情報仕入れてなかったし、友達にも敢えて聞かなかったし
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:30:24 ID:fhq20ba1
>>572
普通、嫌でも話題になるだろ
特に1と2やった奴なら休み時間の話題は3の話題しかないくらい
当然どんなシナリオかも予想しあったり会話の中で出てくることだってあるだろうに・・・
世間から隔離されてたのか？w
普通、嫌でも話題になるだろ
特に1と2やった奴なら休み時間の話題は3の話題しかないくらい
当然どんなシナリオかも予想しあったり会話の中で出てくることだってあるだろうに・・・
世間から隔離されてたのか？w
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:31:06 ID:NplVwKYC
>>561
２を否定すると「リアルタイムじゃないくせに」と言われそうなので先に断っておくが
俺はリアルタイムのプレイヤーだ。しかし、２は傑作じゃないと思う。
俺みたいな、やったけど傑作じゃないと思っている人の意見はどう思うの？
やってない人が評価できないのは当然だけど、あんたは他人が普通に
プレイして出した評価にもケチつけてるよね？
あなたの思うＮｏ１は２かもしれないけど、だからといって２が世間一般に
とっての傑作かどうかは別の問題。そこをカンチガイして
>>542など楽しめなかった人間の感想に対して「かわいそう」っていっちゃ駄目だろう。
他人の感想を十分否定してるよな。
２を否定すると「リアルタイムじゃないくせに」と言われそうなので先に断っておくが
俺はリアルタイムのプレイヤーだ。しかし、２は傑作じゃないと思う。
俺みたいな、やったけど傑作じゃないと思っている人の意見はどう思うの？
やってない人が評価できないのは当然だけど、あんたは他人が普通に
プレイして出した評価にもケチつけてるよね？
あなたの思うＮｏ１は２かもしれないけど、だからといって２が世間一般に
とっての傑作かどうかは別の問題。そこをカンチガイして
>>542など楽しめなかった人間の感想に対して「かわいそう」っていっちゃ駄目だろう。
他人の感想を十分否定してるよな。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:33:40 ID:CUGke0N1
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:36:45 ID:rUf8zNM2
>>575
たぶん３で販売本数増やすためにマイナー層も増やすために難易度落としたんだろうね
たぶん３で販売本数増やすためにマイナー層も増やすために難易度落としたんだろうね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:36:48 ID:fhq20ba1
2をやったけど批判的な人って、投げ出した人が多いからじゃないの？
まあ同世代の人で「2がつまんない」なんて言う人はいないが
リアルタイムで最後までやり遂げて「つまんない」と思うならそれは尊重したい
貴重な意見として
まあ同世代の人で「2がつまんない」なんて言う人はいないが
リアルタイムで最後までやり遂げて「つまんない」と思うならそれは尊重したい
貴重な意見として
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:38:52 ID:NplVwKYC
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:39:21 ID:fhvR58Xd
>>573
俺の周囲はそれほど３一色ってわけでもなく
３持ってない奴やFC自体持ってない奴もいたしなあ。
もちろんとっくにクリアしてた奴もいたと思うけど
わざわざネタばらしするような奴もいなかったし。
まあ今にして思えば俺にとっては恵まれた環境だったよ
俺の周囲はそれほど３一色ってわけでもなく
３持ってない奴やFC自体持ってない奴もいたしなあ。
もちろんとっくにクリアしてた奴もいたと思うけど
わざわざネタばらしするような奴もいなかったし。
まあ今にして思えば俺にとっては恵まれた環境だったよ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:40:22 ID:dhgrxQbz
>>567
そうだよね、１で違うエリアに入ったとたん新しいモンスに出会って問答無用に殺される
２では船が手に入って少ないヒントで自由に冒険できる。船から下りたところで新しいモンスに出会うと
強さを見て今のＬｖに合ってるか見極めて冒険する。１→２で難易度がアップして全滅する割合も多くなる
２では船で自由に行ける分自分のＬｖに合ってない敵と出会うとボス級の強さだった。アイテムももてる数
が決まっていてＭＰ管理が大変だった。最後のロンダルキアでは、ザラキやメガンテで有無を言わさず全滅したり
するが、そういう魔法があるんだからあたり前だと思ってやった。
苦労してクリアできた時の感動は忘れられない
だが、期待してた３は１，２とやってきた人にとって「あれ？」と思う内容だったんじゃないかな、ここにいる２を支持
する人はやっぱり１→２と難易度があがって来てて３で下がった点で残念に思ってるんだと思う
３以降決められた道しか進めない、新しい敵が出てきてもそれなりの強さしかないセーブシステムが出来て快適に
セーブできるのに全滅しなくなる。冒険しているって言う気持ちが薄いんだよね
そうだよね、１で違うエリアに入ったとたん新しいモンスに出会って問答無用に殺される
２では船が手に入って少ないヒントで自由に冒険できる。船から下りたところで新しいモンスに出会うと
強さを見て今のＬｖに合ってるか見極めて冒険する。１→２で難易度がアップして全滅する割合も多くなる
２では船で自由に行ける分自分のＬｖに合ってない敵と出会うとボス級の強さだった。アイテムももてる数
が決まっていてＭＰ管理が大変だった。最後のロンダルキアでは、ザラキやメガンテで有無を言わさず全滅したり
するが、そういう魔法があるんだからあたり前だと思ってやった。
苦労してクリアできた時の感動は忘れられない
だが、期待してた３は１，２とやってきた人にとって「あれ？」と思う内容だったんじゃないかな、ここにいる２を支持
する人はやっぱり１→２と難易度があがって来てて３で下がった点で残念に思ってるんだと思う
３以降決められた道しか進めない、新しい敵が出てきてもそれなりの強さしかないセーブシステムが出来て快適に
セーブできるのに全滅しなくなる。冒険しているって言う気持ちが薄いんだよね
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:43:27 ID:rUf8zNM2
２＝体育会系
３＝文系理系
３＝文系理系
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:43:36 ID:CUGke0N1
２は過渡期的作品で
新ドラクエとしては２度と作られないだろうから
好き嫌いははっきりしてるね。
新ドラクエとしては２度と作られないだろうから
好き嫌いははっきりしてるね。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:44:25 ID:fhq20ba1
>>578
失敗の意味が人によっていかようにでも取れるし
ゲームとして失敗なのか、ライトユーザーを意識した商品として失敗なのか
はたまた別の理由なのか
すくなくとも言葉通りの「失敗」ではないことは、このスレを見ればわかるでしょう
例えばハリソン・フォードは「スターウォーズに出演したのは失敗」とのちに語ったが
それが失敗だったとはSWファンなら誰も思わないでしょ？
失敗の意味が人によっていかようにでも取れるし
ゲームとして失敗なのか、ライトユーザーを意識した商品として失敗なのか
はたまた別の理由なのか
すくなくとも言葉通りの「失敗」ではないことは、このスレを見ればわかるでしょう
例えばハリソン・フォードは「スターウォーズに出演したのは失敗」とのちに語ったが
それが失敗だったとはSWファンなら誰も思わないでしょ？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:48:54 ID:NplVwKYC
>>583
そうだね。だから、人によっていかようにでも取れる「成功｣「失敗｣を
他の人には押し付けて欲しくないと思ってる。２のバランスが
成功だと思っている人はそう思ってればいい。けれど、「難しすぎだ」
といってる人に「難しい方がいいじゃん、簡単なのは糞」って言っちゃうのは
おかしくないか？これはよく２厨辺りの使う議論の方法なんだが。
そうだね。だから、人によっていかようにでも取れる「成功｣「失敗｣を
他の人には押し付けて欲しくないと思ってる。２のバランスが
成功だと思っている人はそう思ってればいい。けれど、「難しすぎだ」
といってる人に「難しい方がいいじゃん、簡単なのは糞」って言っちゃうのは
おかしくないか？これはよく２厨辺りの使う議論の方法なんだが。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:52:18 ID:fhq20ba1
そもそも堀井が「失敗」なんて言ったソースはどこにもない
「ちょっとやりすぎちゃったかなぁ～」ぐらいのニュアンスなら理解できる
そういった意味合いのコメントなら昔どっかのインタビューで見たし
そもそも多くのプレイヤーが「神」と感じればそれは神なんだよ
開発者の意図なんて、世に出してみなければどっちに転ぶかわからない
2のバランスは開発期間の短さによって偶然生まれた、つまり「神」がもたらした奇蹟
もしあと数ヶ月開発期間が長ければあのような神がかかりのバランスは生まれなかったし
もしあと数ヶ月短かかったらどうなってたかもわからない
「ちょっとやりすぎちゃったかなぁ～」ぐらいのニュアンスなら理解できる
そういった意味合いのコメントなら昔どっかのインタビューで見たし
そもそも多くのプレイヤーが「神」と感じればそれは神なんだよ
開発者の意図なんて、世に出してみなければどっちに転ぶかわからない
2のバランスは開発期間の短さによって偶然生まれた、つまり「神」がもたらした奇蹟
もしあと数ヶ月開発期間が長ければあのような神がかかりのバランスは生まれなかったし
もしあと数ヶ月短かかったらどうなってたかもわからない
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:52:18 ID:fhvR58Xd
そういや俺、ロンダルキアよりネクロゴンドの洞窟の方が苦労したんだよな…
もちろんそんなの少数派だとは思うが。
ロンダルキアの落とし穴地帯はいつも「右手法」で抜けてた。無限ループの方が苦労したな。
ネクロゴンドは初突破時マジで全滅ギリギリだった。
商人なんぞ入れてたのが悪いのか。勇戦商賢って何だよ当時の俺…
もちろんそんなの少数派だとは思うが。
ロンダルキアの落とし穴地帯はいつも「右手法」で抜けてた。無限ループの方が苦労したな。
ネクロゴンドは初突破時マジで全滅ギリギリだった。
商人なんぞ入れてたのが悪いのか。勇戦商賢って何だよ当時の俺…
587 ：2厨：04/11/19 15:52:52 ID:tmQm9O4G
>>574
＞俺みたいな、やったけど傑作じゃないと思っている人の意見はどう思うの？
クリアしてないか、感受性の低い馬鹿。
2も好き3も好き…でもやっぱ3っていうのはわかる。
リアルタイマーで2がダメって奴はどうかしてる。
＞俺みたいな、やったけど傑作じゃないと思っている人の意見はどう思うの？
クリアしてないか、感受性の低い馬鹿。
2も好き3も好き…でもやっぱ3っていうのはわかる。
リアルタイマーで2がダメって奴はどうかしてる。
588 ：2厨：04/11/19 15:57:24 ID:tmQm9O4G
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 15:57:59 ID:fhq20ba1
マゾは2信者
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:02:15 ID:fhvR58Xd
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:04:44 ID:dhgrxQbz
592 ：2厨：04/11/19 16:04:55 ID:tmQm9O4G
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:06:13 ID:CUGke0N1
２の路線を突っ走ればエニックス版ロマサガとかになってたわけで
ＦＦのヌルさに不満があった人をスクウェアは上手く掘り起こしたと思う。
ＦＦのヌルさに不満があった人をスクウェアは上手く掘り起こしたと思う。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:06:49 ID:NplVwKYC
>>587
だから、>>578で言ってるとおり「つまんない」なんて言ってない。
２は好きなんだけど俺の中では「傑作じゃない」だけ。
それを「どうかしてる」って切り捨てるのか？俺のような意見の持ち主は
他にもこのスレにいるだろ？クリアしたけど糞だって言う人間はいるだろ？
お前が周りを見てないだけ。
結局２厨は自分の評価が絶対だと思っている偏狭な人間なんだよ。
某スレのボッツ君と同レベル。
だから、>>578で言ってるとおり「つまんない」なんて言ってない。
２は好きなんだけど俺の中では「傑作じゃない」だけ。
それを「どうかしてる」って切り捨てるのか？俺のような意見の持ち主は
他にもこのスレにいるだろ？クリアしたけど糞だって言う人間はいるだろ？
お前が周りを見てないだけ。
結局２厨は自分の評価が絶対だと思っている偏狭な人間なんだよ。
某スレのボッツ君と同レベル。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:09:03 ID:f8rv5Y9L
1はｳﾝｺ。なに真っ正面むきながらカニあるきしてるの？ふざけてるの？
2はﾏﾝｺとﾁﾝｺなに3Pかましてるの？しかも宿やでﾚｲｰﾌﾟですか。
3はｹﾞﾛなに知らない人連れてって、モンスターとか戦ってるの？犯罪だよ。
4は糞、なにあのシステム。みんなやりほうだいの精神異常者。いうこときかないｷﾃｨの集り
5はｱﾎまるだし。もう主人公ﾒﾙﾍﾝの世界いっちゃってる。
モンスターとお友達だとおもってる。精神異常者
6はﾊﾞｶ。仕事（転職）も長続きできない。ﾋｷｵﾀどもの集り。
7はｹﾂ毛。もうここまでいくと臭くて、目がしみるww
2はﾏﾝｺとﾁﾝｺなに3Pかましてるの？しかも宿やでﾚｲｰﾌﾟですか。
3はｹﾞﾛなに知らない人連れてって、モンスターとか戦ってるの？犯罪だよ。
4は糞、なにあのシステム。みんなやりほうだいの精神異常者。いうこときかないｷﾃｨの集り
5はｱﾎまるだし。もう主人公ﾒﾙﾍﾝの世界いっちゃってる。
モンスターとお友達だとおもってる。精神異常者
6はﾊﾞｶ。仕事（転職）も長続きできない。ﾋｷｵﾀどもの集り。
7はｹﾂ毛。もうここまでいくと臭くて、目がしみるww
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:15:00 ID:K6YVhj2D
ファーストインプレッションやノスタルジーで評価してるよな。
当時自分がどれだけ楽しめたかって基準。作品自体の内容よりも、プレイした順番が全てって感じ。
それでは自分の主張を他人に認めさせることはできないし、いつまでたっても最高傑作は決まらない。
やっぱり前スレの最初のように各々が思う最高傑作を語るスレでよかったんだよな。
こうなってくると、一番合理的なのは多数決なんだが。
全作プレイしてさえいれば、どの意見も価値は同じだからな。
当時自分がどれだけ楽しめたかって基準。作品自体の内容よりも、プレイした順番が全てって感じ。
それでは自分の主張を他人に認めさせることはできないし、いつまでたっても最高傑作は決まらない。
やっぱり前スレの最初のように各々が思う最高傑作を語るスレでよかったんだよな。
こうなってくると、一番合理的なのは多数決なんだが。
全作プレイしてさえいれば、どの意見も価値は同じだからな。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:17:32 ID:rUf8zNM2
>>595
なんだそりゃ
なんだそりゃ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:18:10 ID:fhvR58Xd
最高傑作なんぞ決めないのが一番合理的
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:22:50 ID:mpURuL+V
>>598
うんこ
うんこ
600 ：2厨：04/11/19 16:22:55 ID:tmQm9O4G
>>594
おまえの昔のレスなんて知らねえよ！
コテハンにしてるわけでもないのにIDで覚えてるわけないじゃん。
＞ ２は好きなんだけど俺の中では「傑作じゃない」だけ。
えっと、「2も好き3も好き…でもやっぱ3っていうのはわかる。」って言ってるよね。
おまえの昔のレスなんて知らねえよ！
コテハンにしてるわけでもないのにIDで覚えてるわけないじゃん。
＞ ２は好きなんだけど俺の中では「傑作じゃない」だけ。
えっと、「2も好き3も好き…でもやっぱ3っていうのはわかる。」って言ってるよね。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:25:15 ID:OHRCLNzP
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:27:14 ID:rUf8zNM2
そもそも２信者と３信者てここにどんだけの割合でいるの？
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:28:44 ID:fhq20ba1
久々のドラクエ最新作が発売間近でいわゆる懐古も結構来てるんでしょ
特にこのスレに集合してるw
ふだんだったら来ないよこんな厨板・・・
特にこのスレに集合してるw
ふだんだったら来ないよこんな厨板・・・
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:31:49 ID:rUf8zNM2
そういやーGT4、発売延期したなー
今日デモしたけど、写真モード、いい感じ
今日デモしたけど、写真モード、いい感じ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:32:02 ID:K6YVhj2D
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:35:37 ID:rUf8zNM2
たしかに８は２棒からみても期待できるな～
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:35:44 ID:fhq20ba1
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:37:04 ID:K6YVhj2D
>>607
前スレ読めばわかる。
前スレ読めばわかる。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:39:14 ID:fhq20ba1
わざわざ読む気しねぇよ
だいたい2や3が支持されてるのは予想できるし
最高傑作といえばロトシリーズのどれかだもんな
だいたい2や3が支持されてるのは予想できるし
最高傑作といえばロトシリーズのどれかだもんな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:41:51 ID:K6YVhj2D
>>609
いまだと５を挙げる奴も多いぞ。
いまだと５を挙げる奴も多いぞ。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:43:52 ID:K6YVhj2D
１信者 最古参の少数派。他シリーズでは２と３ぐらいしか認めない。竜王マンセー。
２信者 狂信的。ロンダルキアで挫折と衝撃を味わった者達。３以降に批判的。
３信者 最大派閥。世間の評価に胡坐をかき、他作を貶す。６以降に批判的。
４信者 キャラヲタ要素が強い。ドラクエファンの中堅派。腐女子率高め。
５信者 ３以降をリアルにやってない世代多し。モンスターヲタ。６に批判的。
６信者 ロト編はもはや過去の遺物程度の存在。やりこみ派。７にやたら批判的。
７信者 熱心なやりこみ派。４，５，６に批判的。ドラクエファンとしては新参が多し。
２信者 狂信的。ロンダルキアで挫折と衝撃を味わった者達。３以降に批判的。
３信者 最大派閥。世間の評価に胡坐をかき、他作を貶す。６以降に批判的。
４信者 キャラヲタ要素が強い。ドラクエファンの中堅派。腐女子率高め。
５信者 ３以降をリアルにやってない世代多し。モンスターヲタ。６に批判的。
６信者 ロト編はもはや過去の遺物程度の存在。やりこみ派。７にやたら批判的。
７信者 熱心なやりこみ派。４，５，６に批判的。ドラクエファンとしては新参が多し。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:45:18 ID:fhq20ba1
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:47:53 ID:rUf8zNM2
DQの住人て寝るとき掛け布団かけないけど、はらひえないのか？
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:54:19 ID:fhvR58Xd
カレーの話に戻すけど
俺はジャワかバーモントかで言えば圧倒的にジャワ派なんだが
同じハウスの印度カレーも好きなんだよな～
一般的に広く愛されてるのはバーモントなんだろうか？
こくまろや熟カレー、ザ・カリーとかはどうなのかな
自分はジャワか印度ばっかりで他はあんまり知らんのだけど
俺はジャワかバーモントかで言えば圧倒的にジャワ派なんだが
同じハウスの印度カレーも好きなんだよな～
一般的に広く愛されてるのはバーモントなんだろうか？
こくまろや熟カレー、ザ・カリーとかはどうなのかな
自分はジャワか印度ばっかりで他はあんまり知らんのだけど
615 ：2厨：04/11/19 16:58:17 ID:tmQm9O4G
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:00:56 ID:vTHlDMqV
２厨うぜえええええ。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:06:29 ID:fhvR58Xd
カレー板にはカレーの最高傑作を決めるスレとかもあるのかな…
ていうか2厨のせいで今日の晩飯がカレーに決定してしまった
なんか微妙に悔しいぜ
ていうか2厨のせいで今日の晩飯がカレーに決定してしまった
なんか微妙に悔しいぜ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:08:19 ID:rUf8zNM2
ちなみにｆｆのこういうスレでは、どれが１位なの？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:10:13 ID:mYHqitBx
>>617
それどころかカレー板にはカレーをドラクエに例えるスレがあったりして。
それどころかカレー板にはカレーをドラクエに例えるスレがあったりして。
620 ：2厨：04/11/19 17:10:37 ID:tmQm9O4G
普通に6だろ。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:11:47 ID:mYHqitBx
>>618
FFは3派と5派が主流だな。次点が6。
FFは3派と5派が主流だな。次点が6。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:12:31 ID:rUf8zNM2
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:13:22 ID:rUf8zNM2
>>621
なんかDQに似てるとこあるな
なんかDQに似てるとこあるな
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:13:36 ID:/H1mlAFB
FFの3派はDQでいうところの2信者じゃないかな。
FFは5 vs FF7が最高を争ってるイメージ。
FFは5 vs FF7が最高を争ってるイメージ。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:14:13 ID:6oNvVCg6
ゲーム的には３が面白かったぞ。
ストーリー的には４が良かった。
３は惜しいが１、２があって３が活きると思う。
あと精霊ルビス伝説とか読むともっと活きる。
ストーリー的には４が良かった。
３は惜しいが１、２があって３が活きると思う。
あと精霊ルビス伝説とか読むともっと活きる。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:15:15 ID:K6YVhj2D
FFなら、前期最高は５。後期最高は７。
だと俺は思うが、DQ以上にもめてるよな。向こうは。
だと俺は思うが、DQ以上にもめてるよな。向こうは。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:16:44 ID:K6YVhj2D
>>624
俺もそう思う。
俺もそう思う。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:18:20 ID:BA5cAPPe
ドラクエ２かなと。
サマルトリア王子「いや～。探しましたよ。」
が一番好きなセリフかな。
小一時間問い詰めたい気持ちになったな。
サマルトリア王子「いや～。探しましたよ。」
が一番好きなセリフかな。
小一時間問い詰めたい気持ちになったな。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:19:37 ID:rUf8zNM2
630 ：2厨：04/11/19 17:20:22 ID:tmQm9O4G
探しとったのはこっちじゃい！！ってね。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:20:47 ID:3M1k9lFl
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:21:38 ID:fhvR58Xd
サマルの野郎は逃げまくりで泉まで行ったんだろな
金もないし、何度も死んで戻されて、それで行き違いになったんだろ
金もないし、何度も死んで戻されて、それで行き違いになったんだろ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:21:41 ID:rUf8zNM2
２、もう少し仲間探しや、仲間個人のイベントとか、あればよかったのにねー
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:24:18 ID:fhvR58Xd
635 ：2厨：04/11/19 17:25:10 ID:tmQm9O4G
サマルくんのイベントは少ないけど
王女は家族焼かれて自分は犬にされちゃってるからなぁ。
今風に演出したらエグイな。
王女は家族焼かれて自分は犬にされちゃってるからなぁ。
今風に演出したらエグイな。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:25:44 ID:rUf8zNM2
>>631
正直、ｓｆｃであのグラフィックみせられた時はDQなんかの非じゃないわ
て思ったわ
ｆｆの６は、飛空挺が墜落後、２機目（ロイヤルストレートフラッシュ号？）を起動させるときに「飛べー」てとこが感動
音楽は「仲間を探して」て曲が好き
正直、ｓｆｃであのグラフィックみせられた時はDQなんかの非じゃないわ
て思ったわ
ｆｆの６は、飛空挺が墜落後、２機目（ロイヤルストレートフラッシュ号？）を起動させるときに「飛べー」てとこが感動
音楽は「仲間を探して」て曲が好き
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:26:44 ID:K6YVhj2D
DQ2信者がFFで６が好きだとはわかりにくい傾向だな。
FF6なんてバランス糞じゃん。特に後半。
FF6なんてバランス糞じゃん。特に後半。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:28:02 ID:rovEz8nX
２のスゴイところは、システムをFCの限界近くまで一気に引き上げたこと。
３以降のドラクエは（わざとやってる部分もあるが）基本的に２から進化しておらず、
そういう意味ではリアルタイムでやってもインパクトに欠ける。
一方３のスゴイところは、FF2と並んで日本におけるRPGにの
「シナリオ重視」のスタイルを確立させた所にある。
リアルタイム世代で、バラモス打倒後に到達した裏世界のBGMを聞いて
衝撃を受けた人間は少なくないだろう。
シリーズの中での貢献という点では間違いなく２、
DQブランドのRPG界における地位の確立と言う点では３が最高点じゃないかと。
３以降のドラクエは（わざとやってる部分もあるが）基本的に２から進化しておらず、
そういう意味ではリアルタイムでやってもインパクトに欠ける。
一方３のスゴイところは、FF2と並んで日本におけるRPGにの
「シナリオ重視」のスタイルを確立させた所にある。
リアルタイム世代で、バラモス打倒後に到達した裏世界のBGMを聞いて
衝撃を受けた人間は少なくないだろう。
シリーズの中での貢献という点では間違いなく２、
DQブランドのRPG界における地位の確立と言う点では３が最高点じゃないかと。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:28:33 ID:rUf8zNM2
魔法嫌いのおい等は、魔法しか使えない塔で挫折、、、、ｆｆ６
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:28:57 ID:Wwyg8w0O
>>637
てか、FF6ってブラストボイスとモルルのお守りで戦闘に緊張感まったくないよな・・・
てか、FF6ってブラストボイスとモルルのお守りで戦闘に緊張感まったくないよな・・・
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:31:09 ID:B+2BVs2l
DQと違ってFFは地道に面白さを追求していったゲームだと思う
最初はDQの足元にも及ばない知名度だった
だがDQを手本にしながらもチャレンジ精神で独自のRPGを模索していった
基本に忠実ながらも新たな要素を加えていったのがFF
その頂点が6だと思う
基本的にDQ信者だがFF6の完成度は圧巻だった
最初はDQの足元にも及ばない知名度だった
だがDQを手本にしながらもチャレンジ精神で独自のRPGを模索していった
基本に忠実ながらも新たな要素を加えていったのがFF
その頂点が6だと思う
基本的にDQ信者だがFF6の完成度は圧巻だった
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:32:51 ID:rUf8zNM2
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:34:34 ID:K6YVhj2D
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:34:35 ID:fhvR58Xd
FF臭ってなんだろう？
感覚的なもんなんだろうとは思うが
自分にはよくわからん
感覚的なもんなんだろうとは思うが
自分にはよくわからん
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:36:49 ID:rUf8zNM2
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:37:55 ID:mpURuL+V
>>644
ティンティンボーイ
ティンティンボーイ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:38:13 ID:rUf8zNM2
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:38:16 ID:fgVC6gAs
FFは３が最高。
タイトルバックの音楽からして感動した。
タイトルバックの音楽からして感動した。
649 ：FF6厨：04/11/19 17:38:21 ID:tmQm9O4G
最後の2頭身ってのもあるよね。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:41:48 ID:K6YVhj2D
FFのこの手のスレでもめるのもわかる気がする。
とりあえず、後期FFでは7が最高（というより、７が一番まし）というのは間違いねーべ。
前期では、１と２を挙げる奴はいない。４もまあいない。
とすると３と５と６、そして７に絞られる。ここまではいいよな？
とりあえず、後期FFでは7が最高（というより、７が一番まし）というのは間違いねーべ。
前期では、１と２を挙げる奴はいない。４もまあいない。
とすると３と５と６、そして７に絞られる。ここまではいいよな？
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:42:20 ID:rUf8zNM2
しかしｆｆ６てどうやったらあんな作品できるんだろ？
洞窟のトロッコシーンなんて乗車視点の画面でたときびくたわ
２４メガらしいけど、かなり圧縮したらしいね
洞窟のトロッコシーンなんて乗車視点の画面でたときびくたわ
２４メガらしいけど、かなり圧縮したらしいね
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:43:17 ID:k1buVX8r
ＤＱ５信者だがＦＦは３、４、５はいいと思う。
６は糞。あの中途半端に機械化された世界観が受け付けなかった。音楽も糞だし。
７はまだ出来た。
６は糞。あの中途半端に機械化された世界観が受け付けなかった。音楽も糞だし。
７はまだ出来た。
653 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/19 17:45:37 ID:6cMAcwPV
おいおい、ここはドラクエシリーズの最高傑作について語るスレだぞ
脱線しすぎ
脱線しすぎ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:45:52 ID:/H1mlAFB
自分もFF6がFFの中じゃいちばんだけど、
FFの話題はスレ違いだしやめておかない？
FFの話題はスレ違いだしやめておかない？
655 ：FF6厨：04/11/19 17:45:59 ID:tmQm9O4G
＞機械化された世界観
それがいいんじゃん。画伯のイメージイラストはハンパじゃないけど
ゲーム内では活かされないんだよな。
3D化した以後ではなんのためにイメージイラストがあるかもうわけわかんね。
それがいいんじゃん。画伯のイメージイラストはハンパじゃないけど
ゲーム内では活かされないんだよな。
3D化した以後ではなんのためにイメージイラストがあるかもうわけわかんね。
656 ：2厨：04/11/19 17:46:48 ID:tmQm9O4G
>>678-649
だよなDQ話に戻そう！
だよなDQ話に戻そう！
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:48:59 ID:fgVC6gAs
DQでは５が好きかな。
子供向けっぽくて良かった。
子供向けっぽくて良かった。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:50:29 ID:k1buVX8r
>>655
７以降みたいに完全な近代世界だったら許せるんだけどどうもあの蒸気機関的な機械文明がダメ。
ＤＱ信者なら結構分かってくれると思うけどな…
まあ８は違う意味で世界観破綻してたけどｗ
俺としてはＤＱ信者に一番受けそうなのは４だと思うのだが。
あのスターウォーズ的な雰囲気がいい。難易度も高めでゲーム性重視の人にもいいと思うし。
スレ違いスマン。
７以降みたいに完全な近代世界だったら許せるんだけどどうもあの蒸気機関的な機械文明がダメ。
ＤＱ信者なら結構分かってくれると思うけどな…
まあ８は違う意味で世界観破綻してたけどｗ
俺としてはＤＱ信者に一番受けそうなのは４だと思うのだが。
あのスターウォーズ的な雰囲気がいい。難易度も高めでゲーム性重視の人にもいいと思うし。
スレ違いスマン。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:55:13 ID:wCobWDpk
単刀直入に、DQⅤは幼いころに自己（主人公の脆さ故にパパスを殺められ、挙句の果てに何年間も痛々しい鞭で叩かれながら奴隷にされて、
何度も脱走しようとしたと言う主役の信念が伝わってくる。不可能に等しいというのに。
そして地獄から解放されたかのように危機を乗り越えて、キラーパンサーと再開してとうとう花嫁まで貰えると言うし、
魔物も仲間になって自由なパーティ編成が可能なプレイヤーが感情輸入できてとても素晴らしい作品だと思われ。
何度も脱走しようとしたと言う主役の信念が伝わってくる。不可能に等しいというのに。
そして地獄から解放されたかのように危機を乗り越えて、キラーパンサーと再開してとうとう花嫁まで貰えると言うし、
魔物も仲間になって自由なパーティ編成が可能なプレイヤーが感情輸入できてとても素晴らしい作品だと思われ。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:55:59 ID:Wwyg8w0O
世界が一番作りこまれている6こそが至高
クリア後も適度にやり込めて居心地がいい作品。
クリア後も適度にやり込めて居心地がいい作品。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:56:24 ID:k6CT4ynQ
以前あったFFのスレではSFCの三作品が人気高い（特に5）
1,2は極少数にしか人気無いけどアンチも少ない
3はプレイ人口が一番少ないが評価は高め
7,8,9,10は強烈な信者もいるがアンチもまた激しい（一番人気薄と思われた8も最近見直されている）
T,MQ,CC,11は番外扱い（Tは人気高い）
10-2・・・擁護意見ほとんど見なかった
1,2は極少数にしか人気無いけどアンチも少ない
3はプレイ人口が一番少ないが評価は高め
7,8,9,10は強烈な信者もいるがアンチもまた激しい（一番人気薄と思われた8も最近見直されている）
T,MQ,CC,11は番外扱い（Tは人気高い）
10-2・・・擁護意見ほとんど見なかった
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:57:33 ID:rovEz8nX
>>659
DQVの唯一の欠点は勇者より勇者の父親の方が強いことだなぁ。
あれだけ苦労した主人公より息子の方が圧倒的に強い、とかだと
テーマ的には斬新で面白かったんだが。
仲魔システムは斬新で面白いけど、それによって余計勇者の価値が…
DQVの唯一の欠点は勇者より勇者の父親の方が強いことだなぁ。
あれだけ苦労した主人公より息子の方が圧倒的に強い、とかだと
テーマ的には斬新で面白かったんだが。
仲魔システムは斬新で面白いけど、それによって余計勇者の価値が…
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:58:14 ID:rUf8zNM2
ｆｆ３の最後の洞窟てよくむずすぎとかよくきくけど、DQ2のロンダルキアの洞窟みたいなもんなんだろうね
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:03:46 ID:K6YVhj2D
>>662
レベル上げれば息子の方が強くなる。
力とすばやさが両方マックスになるのは息子のみ。
呪文もデイン系、フバーハ、スクルト、ザオリク、ベホマラーと主人公とは比べ物にならん位強力。
息子が弱く感じるのは、要するに最初少しパワー不足だからだろ。
レベル上げれば息子の方が強くなる。
力とすばやさが両方マックスになるのは息子のみ。
呪文もデイン系、フバーハ、スクルト、ザオリク、ベホマラーと主人公とは比べ物にならん位強力。
息子が弱く感じるのは、要するに最初少しパワー不足だからだろ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:05:47 ID:rUf8zNM2
スクエアー、と、エニックス合併したからDQもｆｆ化しちゃうのかなー？
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:07:35 ID:f8rv5Y9L
合併したなら。なぜださない！
クロノトリガー（リメイク）を！
もしくは続きでもだせ。
俺的にクロノクロスはｳﾝｺ
クロノトリガー（リメイク）を！
もしくは続きでもだせ。
俺的にクロノクロスはｳﾝｺ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:08:54 ID:rovEz8nX
FF1：バランスは悪かったがリメイクで手軽に遊べるようになって原典としての地位を確保
FF2：FFシリーズの異端児とされる。人気は薄いが、極一部に熱狂的ファンがいる。4の兄貴。
FF3：シナリオのDQ・システムのFFという区分の原典。FFファンの多くにとって原点。
FF4：劇場RPGの始まり。キャラゲー化の第一弾。ファンは多いが全く評価しない人もいる。
FF5：3と4の要素を程よくミックス。システムがズバ抜けて面白かったが、シナリオは平凡だった。
FF6：「シナリオの偶数」という言葉が語られだす。雰囲気やキャラゲーとしての方向性を確立。
FF7：シリーズの代名詞。日本のRPG界を大きく変えた作品。古典派には否定されるが、秀作。
FF8：シリーズの汚点として最悪の評価だったが、近年スルメゲーとして再評価されつつある。
FF9：8の不評を受けて原点回帰を計るも、半端感が残る。初めて他シリーズと繋がった作品
FF10：FFはゲームであることを超越した。
FF11：FFはFFであることを超越した。
FFT：オウガバトルとの永遠の戦い。
FF2：FFシリーズの異端児とされる。人気は薄いが、極一部に熱狂的ファンがいる。4の兄貴。
FF3：シナリオのDQ・システムのFFという区分の原典。FFファンの多くにとって原点。
FF4：劇場RPGの始まり。キャラゲー化の第一弾。ファンは多いが全く評価しない人もいる。
FF5：3と4の要素を程よくミックス。システムがズバ抜けて面白かったが、シナリオは平凡だった。
FF6：「シナリオの偶数」という言葉が語られだす。雰囲気やキャラゲーとしての方向性を確立。
FF7：シリーズの代名詞。日本のRPG界を大きく変えた作品。古典派には否定されるが、秀作。
FF8：シリーズの汚点として最悪の評価だったが、近年スルメゲーとして再評価されつつある。
FF9：8の不評を受けて原点回帰を計るも、半端感が残る。初めて他シリーズと繋がった作品
FF10：FFはゲームであることを超越した。
FF11：FFはFFであることを超越した。
FFT：オウガバトルとの永遠の戦い。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:13:30 ID:rUf8zNM2
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:14:25 ID:/H1mlAFB
2 vs 3に飽きてきたら、DQの３番手を考えてみるのはどう？
2信者以外はDQ2が一番もしくは二番になることすら納得しないだろうけど、
DQ2とDQ3意外での最高を決めると言うことで。
2信者以外はDQ2が一番もしくは二番になることすら納得しないだろうけど、
DQ2とDQ3意外での最高を決めると言うことで。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:15:19 ID:rUf8zNM2
>>669
なんか2 vs 3だけで飯何杯もいけるて感じだね
なんか2 vs 3だけで飯何杯もいけるて感じだね
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:16:32 ID:k1buVX8r
間違いなく５であると主張する。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:16:46 ID:rovEz8nX
間違いなく４であると主張する。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:18:12 ID:k1buVX8r
とりあえず６と７は論外として４との一騎打ちか。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:19:08 ID:rUf8zNM2
２棒だけど、、、、あえていうなら４かな～
１章の頑固一徹戦士と、ホイミンの凸凹コンビが好きだった
外伝でこういうのでないかなー
１章の頑固一徹戦士と、ホイミンの凸凹コンビが好きだった
外伝でこういうのでないかなー
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:19:28 ID:rovEz8nX
>>673
異議なし。
異議なし。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:19:36 ID:fhvR58Xd
間違いなく７であると主張したら総叩きに遭うのは間違いないんだろうな…
決して嫌いじゃないんだがアラが多すぎ…
決して嫌いじゃないんだがアラが多すぎ…
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:19:54 ID:K6YVhj2D
2信者は次点は3くらいしか認めない感じだな。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:20:18 ID:rUf8zNM2
「僕は悪いモンスターじゃないよ」てのが可愛かったな。
触手を揺らしながらついてくるホイミンが
触手を揺らしながらついてくるホイミンが
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:21:01 ID:/H1mlAFB
680 ：2厨：04/11/19 18:21:02 ID:tmQm9O4G
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:23:29 ID:rUf8zNM2
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:23:34 ID:fhvR58Xd
そして黙殺される１
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:23:49 ID:vTHlDMqV
５はよかったが何回もやる気が起きるゲームじゃない。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:25:27 ID:rUf8zNM2
７は別ゲーて感じで取り扱った方がええね
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:27:19 ID:k1buVX8r
２信者がゲリラで３信者がアメリカ軍みたいなもんだろ。
ベトナムではゲリラが勝ったが…
４もいいとは思うけどね。天空の城や世界樹、巨人像に気球といった世界観は好きだ。
でも総合的にはやっぱ５。仲魔システムは凄いわくわくしたし、大神殿の存在感も凄かった。
ストーリーのドラマッチックさは神。
ベトナムではゲリラが勝ったが…
４もいいとは思うけどね。天空の城や世界樹、巨人像に気球といった世界観は好きだ。
でも総合的にはやっぱ５。仲魔システムは凄いわくわくしたし、大神殿の存在感も凄かった。
ストーリーのドラマッチックさは神。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:27:31 ID:Wwyg8w0O
やればやるほど良く出来ている６が最高だって。
1位は３に譲ってやるとしても2位は確定だな。
４・５は話が自己完結的過ぎていけない。
1位は３に譲ってやるとしても2位は確定だな。
４・５は話が自己完結的過ぎていけない。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:28:15 ID:rUf8zNM2
>>682
１は好きだよ
ただなんていうかDQの基礎て事で放置でもいいじゃないかね？
そもそも１から２の発売が短期間なのは１でやりたかった事が膨大にあって
２に詰め込んだんだろうね
その勢いでこの短期間で２の発売て事になったんちゃう？
１は好きだよ
ただなんていうかDQの基礎て事で放置でもいいじゃないかね？
そもそも１から２の発売が短期間なのは１でやりたかった事が膨大にあって
２に詰め込んだんだろうね
その勢いでこの短期間で２の発売て事になったんちゃう？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:29:53 ID:rUf8zNM2
２＝グりんベレー
３＝コマンドー
３＝コマンドー
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:30:52 ID:/H1mlAFB
1は原点だから別枠。
2は信者が熱すぎて議論が難しいので別枠。
3は誰もが認めるので別枠。
7は指定席があるので別枠。
2は信者が熱すぎて議論が難しいので別枠。
3は誰もが認めるので別枠。
7は指定席があるので別枠。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:31:08 ID:K6YVhj2D
>>687
Wizとウルティマが手本だからな。
元々、パーティと職業の概念はあった。
ユーザーをRPG慣れさせるために、３までは段階的にWizなどに近づけていったのだろう。
明確な手本があったから、あれほどまでに開発期間が短く完成度も高かった。
Wizとウルティマが手本だからな。
元々、パーティと職業の概念はあった。
ユーザーをRPG慣れさせるために、３までは段階的にWizなどに近づけていったのだろう。
明確な手本があったから、あれほどまでに開発期間が短く完成度も高かった。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:31:35 ID:k1buVX8r
>>686
とりあえずムドー戦後のだらけた展開と、糞な転職システムについて擁護ヨロ。
とりあえずムドー戦後のだらけた展開と、糞な転職システムについて擁護ヨロ。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:34:13 ID:fhvR58Xd
かわいそうな７…（ ´・ω・）
まあ擁護しきる自信もないのでそっとしておくか…
まあ擁護しきる自信もないのでそっとしておくか…
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:34:17 ID:ox3v2dpC
>>517
高畑じゃないぞ。
高畑じゃないぞ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:34:23 ID:rUf8zNM2
ｆｃの４で船の旅立ちシーンが神、だと良く聞くけど、記憶がない、、、、うう
だれかうｐしてけれ
だれかうｐしてけれ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:35:06 ID:Wwyg8w0O
>>691
一時的な平和を取り戻し残党狩りに出るうちに巨悪に気づき、
現実の自分を見つけて原初の意志を取り戻して真の平和への決意を固める。
燃えない＝だらける、じゃないからな。
転職システムはインパクトありつつもバランスが良く、クリア後も楽しく強化できる良システム。
糞と思っているのはそのインパクトに負けて全体がよく見えなくなっているだけだな。
一時的な平和を取り戻し残党狩りに出るうちに巨悪に気づき、
現実の自分を見つけて原初の意志を取り戻して真の平和への決意を固める。
燃えない＝だらける、じゃないからな。
転職システムはインパクトありつつもバランスが良く、クリア後も楽しく強化できる良システム。
糞と思っているのはそのインパクトに負けて全体がよく見えなくなっているだけだな。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:38:20 ID:/H1mlAFB
７信者は、叩かれる理由ぐらい自分でわかってるよ。
それでも７が好きなの。DQの中で一番じゃなきゃ嫌だなんて思わない。
>>691
6の評価はそこでわかれそうだね。
ムドー後にぶらぶらしたり、職業の組み合わせ考えるの楽しいよ。
転職と聞いたら万能化、没個性、特技と聞いたらバランス崩壊
な人は6の楽しさに気づいてないんじゃないかな？
それでも７が好きなの。DQの中で一番じゃなきゃ嫌だなんて思わない。
>>691
6の評価はそこでわかれそうだね。
ムドー後にぶらぶらしたり、職業の組み合わせ考えるの楽しいよ。
転職と聞いたら万能化、没個性、特技と聞いたらバランス崩壊
な人は6の楽しさに気づいてないんじゃないかな？
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:39:36 ID:rUf8zNM2
ゆいいつ７だけクリアーしてない、、、
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:41:11 ID:L/0nyg1v
３って７以下だよね
くだらねーお使いイベントこなしていって下の世界いって魔王倒すだけの陳腐なストーリー
それに比べ７のストーリーは素晴らしい。ほんと泣けた。感動した。
まあ思い出は美化されるものだしショウガナイネ。
７もあと10年経ったら神ゲー扱いされるだろうネ
くだらねーお使いイベントこなしていって下の世界いって魔王倒すだけの陳腐なストーリー
それに比べ７のストーリーは素晴らしい。ほんと泣けた。感動した。
まあ思い出は美化されるものだしショウガナイネ。
７もあと10年経ったら神ゲー扱いされるだろうネ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:41:55 ID:fhvR58Xd
６はムドー戦決着で盛り上がりがぷっつり切れて
あとは自分探しでもせえよと漠然とした目的でほうり出される
そのタイミングで転職がくるので
「ついに転職ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」とは思いにくいんだよな
あとは自分探しでもせえよと漠然とした目的でほうり出される
そのタイミングで転職がくるので
「ついに転職ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」とは思いにくいんだよな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:43:12 ID:rUf8zNM2
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:47:14 ID:rUf8zNM2
６て３の神リメイクであんまり記憶ないんだよな～
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:49:03 ID:k1buVX8r
>>695
＞残党狩りに出るうちに
ここが最大のだらけどころだね。
残党狩りの必要性が十分に伝わってこないし、
何やってるのか分からずただ次の「ゲームとしての目的地」を探すプレイヤーも多いのではないか。
まあ、ここは確かに個人の好みかも知れん。
だが最大の問題は転職システムだ。
＞転職システムはインパクトありつつもバランスが良く、クリア後も楽しく強化できる良システム。
とりあえずバランスが悪いのは間違いない。一つは呪文の糞化。
６で使った攻撃呪文はメラミとイオナズンしか記憶がない。ベキラマの糞化には泣いた。
特技によってノーリスクで全体・グループ攻撃が可能になったのだから当然ＭＰ消費する呪文は要らなくなるわけだ。
あとは何とか切りとかいらない特技無駄に多すぎ（これは７で顕著だが）
ドラゴンにドラゴン切りやるよりせいけんづきのほうがつよいっちゅーの。
＞転職と聞いたら万能化、没個性、特技と聞いたらバランス崩壊
上に書いたように、これは紛れもない事実。
クリア後は全員でひたすら輝く息連発でもうアフォかと馬鹿かと
これを没個性と言わずして…
ただ、
＞ムドー後にぶらぶらしたり、職業の組み合わせ考えるの楽しいよ。
最初に職業の組み合わせ考えるのが楽しいのは同意。
ただその後のバランスが糞だから全て台無し。
＞残党狩りに出るうちに
ここが最大のだらけどころだね。
残党狩りの必要性が十分に伝わってこないし、
何やってるのか分からずただ次の「ゲームとしての目的地」を探すプレイヤーも多いのではないか。
まあ、ここは確かに個人の好みかも知れん。
だが最大の問題は転職システムだ。
＞転職システムはインパクトありつつもバランスが良く、クリア後も楽しく強化できる良システム。
とりあえずバランスが悪いのは間違いない。一つは呪文の糞化。
６で使った攻撃呪文はメラミとイオナズンしか記憶がない。ベキラマの糞化には泣いた。
特技によってノーリスクで全体・グループ攻撃が可能になったのだから当然ＭＰ消費する呪文は要らなくなるわけだ。
あとは何とか切りとかいらない特技無駄に多すぎ（これは７で顕著だが）
ドラゴンにドラゴン切りやるよりせいけんづきのほうがつよいっちゅーの。
＞転職と聞いたら万能化、没個性、特技と聞いたらバランス崩壊
上に書いたように、これは紛れもない事実。
クリア後は全員でひたすら輝く息連発でもうアフォかと馬鹿かと
これを没個性と言わずして…
ただ、
＞ムドー後にぶらぶらしたり、職業の組み合わせ考えるの楽しいよ。
最初に職業の組み合わせ考えるのが楽しいのは同意。
ただその後のバランスが糞だから全て台無し。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:50:34 ID:/H1mlAFB
そういえば、6とリメイク3って作ったところ別会社だよね？
なんでみためそっくりなの？
なんでみためそっくりなの？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:51:47 ID:k1buVX8r
あと言って置くが６も７もドラクエとしては糞だけど、そこら辺のゲームよりはよっぽど面白いとは思う。
こんな叩いてる６も最初やった時はわくわくしたしなｗ
こんな叩いてる６も最初やった時はわくわくしたしなｗ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:54:06 ID:fhvR58Xd
>>703
６とリメ３は同じ、ハートビート（のはず
６とリメ３は同じ、ハートビート（のはず
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:59:16 ID:Ld6EBLJ2
６、７がドラクエの中では糞っていうわけではなく、
もうドラクエの寿命が来ているんだよ。
２の時点ですでにゲームとしては完成してしまっている。
以降、コマンド入力方式のゲームは全て２のマイナーチェンジ。
３でピークを迎え以降は緩やかな衰退を辿るのみ。
桃太郎伝説も、ワイルドアームズも、クソＲＰＧも何もかも、全部ドラクエ方式。
さすがに飽きられる。
ファイナルファンタジーやテイルズが勢力を伸ばしたのも、
リアルタイムバトルや格闘バトルみたいな、ドラクエに無い要素があったからだ。
もうドラクエの寿命が来ているんだよ。
２の時点ですでにゲームとしては完成してしまっている。
以降、コマンド入力方式のゲームは全て２のマイナーチェンジ。
３でピークを迎え以降は緩やかな衰退を辿るのみ。
桃太郎伝説も、ワイルドアームズも、クソＲＰＧも何もかも、全部ドラクエ方式。
さすがに飽きられる。
ファイナルファンタジーやテイルズが勢力を伸ばしたのも、
リアルタイムバトルや格闘バトルみたいな、ドラクエに無い要素があったからだ。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 18:59:40 ID:rUf8zNM2
ｆｆ６のスタッフがDQ作ってくれないかな～
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:00:47 ID:4/GHJEd0
これは結構同意を得られると思うんだが、最終的に何でも覚えられるのは論外だよな？
もちろん６と７を指してるんだけど、問題だと思う。
キャラに名前があってそれぞれ姿かたちがあっても、なんとなくの個性になってしまう。
これならモンスター仲間システムのほうが何倍もまし。
もちろん６と７を指してるんだけど、問題だと思う。
キャラに名前があってそれぞれ姿かたちがあっても、なんとなくの個性になってしまう。
これならモンスター仲間システムのほうが何倍もまし。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:02:03 ID:rUf8zNM2
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:02:36 ID:Wwyg8w0O
>>702
残党狩りは現実の自分を見つけるという目的もあるし、武者修行的面もある。
茫洋とした旅の感覚が心地いい。
呪文は回復・補助の無敵っぷりはどうだ？
賢者の呪文はものすごく強い。
攻撃呪文はそんな無敵な賢者が攻撃に出ても戦士・武闘家並の強さを発揮できる呪文だ。
MP消費ぐらいのリスクは当然。
それからドラゴン相手に一番強いのはドラゴンキラーによるドラゴン斬りだ。
ブースカ相手でも、正拳突きよりラミアスの剣で真空斬りした方がダメージは大きい。
最強の雑魚、デーモンキングに一番有効なのはラミアスの剣による通常攻撃だ。
６からは武器効果が豊富になった、それ抜きで遊ぶのはもったいないぞ。
輝く息もクリア後のダンジョンからは耐性がついた敵が増えて微妙なバランスになっている。
ダメージ固定だから打撃系が追い抜いていくし、各個撃破には不向きだ。
言うまでもなくボスにはそれほど強い特技ではないし、絶対的な強さはない。
残党狩りは現実の自分を見つけるという目的もあるし、武者修行的面もある。
茫洋とした旅の感覚が心地いい。
呪文は回復・補助の無敵っぷりはどうだ？
賢者の呪文はものすごく強い。
攻撃呪文はそんな無敵な賢者が攻撃に出ても戦士・武闘家並の強さを発揮できる呪文だ。
MP消費ぐらいのリスクは当然。
それからドラゴン相手に一番強いのはドラゴンキラーによるドラゴン斬りだ。
ブースカ相手でも、正拳突きよりラミアスの剣で真空斬りした方がダメージは大きい。
最強の雑魚、デーモンキングに一番有効なのはラミアスの剣による通常攻撃だ。
６からは武器効果が豊富になった、それ抜きで遊ぶのはもったいないぞ。
輝く息もクリア後のダンジョンからは耐性がついた敵が増えて微妙なバランスになっている。
ダメージ固定だから打撃系が追い抜いていくし、各個撃破には不向きだ。
言うまでもなくボスにはそれほど強い特技ではないし、絶対的な強さはない。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:05:05 ID:K6YVhj2D
>>706
２はあれにすばやさの概念があればシステムとしては完璧だった。
２はあれにすばやさの概念があればシステムとしては完璧だった。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:10:31 ID:rUf8zNM2
低性能だからおもしろいゲームもあれば
高性能になればおもしろくなるゲームもある
ｆｆはもともとそういう系統だから機種の性能が上がれば上がるほど
面白いものができている
しかしDQは逆で高性能になればなるほどアラが目立ってきてしまう。
言い方悪いがDQは子供向けぽいんだよね。すべてにおいて
高性能になればおもしろくなるゲームもある
ｆｆはもともとそういう系統だから機種の性能が上がれば上がるほど
面白いものができている
しかしDQは逆で高性能になればなるほどアラが目立ってきてしまう。
言い方悪いがDQは子供向けぽいんだよね。すべてにおいて
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:11:16 ID:4/GHJEd0
>>712
とりあえず８を待ってみようと言いたい
とりあえず８を待ってみようと言いたい
714 ：2厨：04/11/19 19:12:02 ID:tmQm9O4G
ますます8に期待だな。ムービー見るかぎりではPS2の余力残しまくりだが。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:14:10 ID:rUf8zNM2
自分もデモみるかぎり２に匹敵するぐらい８はよさそう。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:15:50 ID:/H1mlAFB
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:17:02 ID:vTHlDMqV
ID:tmQm9O4G
ID:rUf8zNM2
この二人書き込み量も異常すぎるし専用スレでやってほしいなあ。
ID:rUf8zNM2
この二人書き込み量も異常すぎるし専用スレでやってほしいなあ。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:20:33 ID:oFXyzZ4u
719 ：2厨：04/11/19 19:21:46 ID:tmQm9O4G
>>717
じゃあ消えるわ。
じゃあ消えるわ。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:24:08 ID:1fhePP0i
正直、キャラメイク重視作はFF的になるからイヤ！
Ⅲなんか勇者、魔法使い、僧侶、戦士と至ってシンプルで想像力をかき立てられる。
Ⅷも最初からゼシカとか名前じゃなくて、Ⅱみたいに～国の王女様とか、
ククールもただの聖堂騎士とかだけでいいのに。
女キャラも服装見ただけじゃタダの子みたいでピンと来ない。
Ⅲなんか勇者、魔法使い、僧侶、戦士と至ってシンプルで想像力をかき立てられる。
Ⅷも最初からゼシカとか名前じゃなくて、Ⅱみたいに～国の王女様とか、
ククールもただの聖堂騎士とかだけでいいのに。
女キャラも服装見ただけじゃタダの子みたいでピンと来ない。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:25:46 ID:1fhePP0i
＞どっかの「だぽん…」とか語尾に付けるキモいのよかマシだと思うけど（ｗ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:26:00 ID:ZQNvBEF3
８って転職ないんでしょ？
がっかりする
がっかりする
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:27:04 ID:rUf8zNM2
616 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/11/19 17:00:56 ID:vTHlDMqV
２厨うぜえええええ。
２厨うぜえええええ。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:28:35 ID:1fhePP0i
Ⅷはレベル５に任せていなければ駄作ケテーイとなっていた作品。
グラフィックがあんなじゃなかったら予約してない。
グラフィックがあんなじゃなかったら予約してない。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:28:36 ID:Ld6EBLJ2
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:30:25 ID:fhvR58Xd
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:31:18 ID:4/GHJEd0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:31:55 ID:1fhePP0i
＞719 だぽん星人よりウザくないと思うが…。（ｗ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:33:16 ID:vTHlDMqV
>>723
深夜３時からずっと２マンセーでそろそろ疲れない？ｗ
深夜３時からずっと２マンセーでそろそろ疲れない？ｗ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:34:21 ID:K6YVhj2D
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:35:04 ID:jv/bduBb
もうシステムとかは語り尽くされた感があるので違う切り口。
ロト３部作はとにかくボスキャラがカリスマ性ありすぎ！
竜王もシドーもゾーマも圧倒的な存在感あるじゃん
デスピサロもまぁウニウニ動く腹とかインパクトあった。
ところが５以降はなんの魅力もないヤツ多すぎ！！
７なんか名前も覚えてないほどくだらん奴だったし…
ラストでの盛り上がりも、最高傑作として必要な要素だとおもふ。
ロト３部作はとにかくボスキャラがカリスマ性ありすぎ！
竜王もシドーもゾーマも圧倒的な存在感あるじゃん
デスピサロもまぁウニウニ動く腹とかインパクトあった。
ところが５以降はなんの魅力もないヤツ多すぎ！！
７なんか名前も覚えてないほどくだらん奴だったし…
ラストでの盛り上がりも、最高傑作として必要な要素だとおもふ。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:35:22 ID:/H1mlAFB
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:35:40 ID:1fhePP0i
＞727 う～んまあこの辺は好みだからね。
自分の場合はストーリーやキャラ設定が細か過ぎると
ヤラされてる感が強くなって素直に楽しめなくなるのさ。
自分の場合はストーリーやキャラ設定が細か過ぎると
ヤラされてる感が強くなって素直に楽しめなくなるのさ。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:37:15 ID:4/GHJEd0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:37:43 ID:CHVowlU9
曲とストーリーなら５だな。
バランス的にはぬるいが。
バランス的にはぬるいが。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:42:40 ID:d5hkh3us
どうでもいいことで必死だなＷ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:43:01 ID:k1buVX8r
>>710
＞攻撃呪文はそんな無敵な賢者が攻撃に出ても戦士・武闘家並の強さを発揮できる呪文だ。
それはないだろう。ベキラゴンよりどう考えてもハッサンの爆裂券の方が強かったぞ。
あと、賢者ってメラゾーマ覚えないから単体攻撃弱いよな？
魔法専門キャラにしたいのに最強の単体攻撃魔法覚えるために戦士にしなきゃならんのは相当うっとうしい。
ここら辺の微妙な自由度の低さも没個性の一員。
＞それからドラゴン相手に一番強いのはドラゴンキラーによるドラゴン斬りだ。
そんな特殊な状況挙げられても…
それこそ「ドラゴンに最強のダメージ与えるためにはどうするか」って考えて始めて出てくる組み合わせだろ。
普通にプレイしててこれを使う機会なんて１回か２回あるかないかだ。
他の例も、全て知ってれば分かるが通常プレイでそこまで試そうとは思わんだろ。
せいけんづきと爆裂券連発一番手っ取り早いし効率がいい。
終盤は輝く息効かなかったら灼熱が一番早い。まあそこはＡＩが判断してくれるがｗ
その点５はノーＭＰのブレスが使えるモンスターでも装備が貧弱だったりそれしか出来なかったり、
逆に人間はＭＰ使うけどバランスよくいろんな呪文が使えたりと、よくバランスが取れていた。
＞攻撃呪文はそんな無敵な賢者が攻撃に出ても戦士・武闘家並の強さを発揮できる呪文だ。
それはないだろう。ベキラゴンよりどう考えてもハッサンの爆裂券の方が強かったぞ。
あと、賢者ってメラゾーマ覚えないから単体攻撃弱いよな？
魔法専門キャラにしたいのに最強の単体攻撃魔法覚えるために戦士にしなきゃならんのは相当うっとうしい。
ここら辺の微妙な自由度の低さも没個性の一員。
＞それからドラゴン相手に一番強いのはドラゴンキラーによるドラゴン斬りだ。
そんな特殊な状況挙げられても…
それこそ「ドラゴンに最強のダメージ与えるためにはどうするか」って考えて始めて出てくる組み合わせだろ。
普通にプレイしててこれを使う機会なんて１回か２回あるかないかだ。
他の例も、全て知ってれば分かるが通常プレイでそこまで試そうとは思わんだろ。
せいけんづきと爆裂券連発一番手っ取り早いし効率がいい。
終盤は輝く息効かなかったら灼熱が一番早い。まあそこはＡＩが判断してくれるがｗ
その点５はノーＭＰのブレスが使えるモンスターでも装備が貧弱だったりそれしか出来なかったり、
逆に人間はＭＰ使うけどバランスよくいろんな呪文が使えたりと、よくバランスが取れていた。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:44:10 ID:1fhePP0i
まあⅧはアニメーションって事で、イベント毎に見せ場がありそうだから
中だるみ無さそうでいいが。
中だるみ無さそうでいいが。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:48:25 ID:k1buVX8r
５はミルドラースは確かにカリスマ性がないが、ラストで盛り上がらないわけではないと思う。
ラスダンでのマーサとの再会＆ゲマとの決着（ＰＳ２）もあるしな。
ゲマがラスボスだったらそれこそカリスマ性０だし。
ラスボスはやっぱゾーマですね。当時はマジで恐かったｗ
ラスダンでのマーサとの再会＆ゲマとの決着（ＰＳ２）もあるしな。
ゲマがラスボスだったらそれこそカリスマ性０だし。
ラスボスはやっぱゾーマですね。当時はマジで恐かったｗ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:50:43 ID:ubqKMwKZ
2厨帰っちゃった。会社勤めだから銀座にでも繰り出したのか。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:51:24 ID:1fhePP0i
ドラクエ９はロトシリーズ復活作品にして欲しいと思うのは自分だけだろうか？
742 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/19 19:53:23 ID:6cMAcwPV
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:53:47 ID:k1buVX8r
>>741
懐古な人たちの神経を逆なでするだけだと思うが…
懐古な人たちの神経を逆なでするだけだと思うが…
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 19:58:32 ID:1fhePP0i
＞742 無難に考えるとⅡの後なんだろうけど、Ⅲの前とか無理？（ｗ
＞743 ちゅーか、Ⅰ～Ⅲあたりをリメイク(Ⅷ技術で)も似たようなモンかもね。
＞743 ちゅーか、Ⅰ～Ⅲあたりをリメイク(Ⅷ技術で)も似たようなモンかもね。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:12:31 ID:jv/bduBb
５はゲマがいなけりゃかなり味気ない。SFC版では再戦なかったし…。
５とか６は中ボスのが印象強いな、ゲマの子分とかジャミラスさんとか
５とか６は中ボスのが印象強いな、ゲマの子分とかジャミラスさんとか
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:18:57 ID:oFXyzZ4u
もののけ姫ってナウシカを和風にしただけだよな・・・。
てかナウシカのパクリだろ！
てかナウシカのパクリだろ！
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:23:01 ID:Wwyg8w0O
>>737
爆裂拳は相手が一匹じゃないと効果発揮しないだろう。
ベギラゴンはグループ攻撃なんだから比較としてなにか不適当だぞ。
ドラゴン云々はどちらが先に言い出したか思い出して欲しいな。
それから他の例で重要なのは、後半の敵の密度の濃さだ。
一匹ごとの攻撃力や危険度が高く、各個撃破で数を減らす事を優先する方が楽になっていく。
正拳もラストダンジョン以降の敵ではまともに当たる奴は数少ない。
その状況で殲滅速度を上げていこうとすると、奥深い世界が広がっている。
もちろん通常プレイでそこまで知れとは言わないし、それだからある程度気にしなくても
なんとかなるようなバランスにはなっている。
「格闘技が手っ取り早い」「AIが判断」というのはその辺に対する救済の手なわけだ。
メラゾーマは魔法戦士の奥義って位置づけも面白いと思うがな。
賢者とは違う方向で呪文の修練を積んだ一つの結果だ。
この辺はイメージの問題なんで話してもしょうがないけど。
爆裂拳は相手が一匹じゃないと効果発揮しないだろう。
ベギラゴンはグループ攻撃なんだから比較としてなにか不適当だぞ。
ドラゴン云々はどちらが先に言い出したか思い出して欲しいな。
それから他の例で重要なのは、後半の敵の密度の濃さだ。
一匹ごとの攻撃力や危険度が高く、各個撃破で数を減らす事を優先する方が楽になっていく。
正拳もラストダンジョン以降の敵ではまともに当たる奴は数少ない。
その状況で殲滅速度を上げていこうとすると、奥深い世界が広がっている。
もちろん通常プレイでそこまで知れとは言わないし、それだからある程度気にしなくても
なんとかなるようなバランスにはなっている。
「格闘技が手っ取り早い」「AIが判断」というのはその辺に対する救済の手なわけだ。
メラゾーマは魔法戦士の奥義って位置づけも面白いと思うがな。
賢者とは違う方向で呪文の修練を積んだ一つの結果だ。
この辺はイメージの問題なんで話してもしょうがないけど。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:27:36 ID:/H1mlAFB
いっしゅん、リメイク６スレかと思った。
長々と解説しないと良さが伝わらないのが、6の弱点かな。
長々と解説しないと良さが伝わらないのが、6の弱点かな。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:29:40 ID:UMsWneRP
２ｖｓ３ってのは客観的にはもう結果出ている
リアルタイム経験社内での評価 ３＞２
新規組の評価 ３＞＞＞完成度の壁＞＞＞２
リアルタイムでやってる人も、当時を経験しないで新たにやった人も、３＞＞＞２
なんだからこの二つの優劣ははっきりしてる
ここでは一部の人が延々と当時の２の思い出方って２が最高といってるが、そんなのは
個人の感想だけでまったく説得力なし
といつつ、そんな２好きの人の思いでカキコは続くのであった・・・
リアルタイム経験社内での評価 ３＞２
新規組の評価 ３＞＞＞完成度の壁＞＞＞２
リアルタイムでやってる人も、当時を経験しないで新たにやった人も、３＞＞＞２
なんだからこの二つの優劣ははっきりしてる
ここでは一部の人が延々と当時の２の思い出方って２が最高といってるが、そんなのは
個人の感想だけでまったく説得力なし
といつつ、そんな２好きの人の思いでカキコは続くのであった・・・
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:44:47 ID:jv/bduBb
２信者がいないと３で決定しちゃうからな
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:47:40 ID:AUIgFTej
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:51:25 ID:Wwyg8w0O
>>750-751
それが信者発言だと自覚していないのが３信者の特徴だな。
ちなみに本当は３最高と思ってないのなら自分が最高と思うのを主張しれ。
本当はちゃんと評価すると、「３最高」なんてのは所詮幻想なのかも知れんぞ。
それが信者発言だと自覚していないのが３信者の特徴だな。
ちなみに本当は３最高と思ってないのなら自分が最高と思うのを主張しれ。
本当はちゃんと評価すると、「３最高」なんてのは所詮幻想なのかも知れんぞ。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 20:59:10 ID:vTHlDMqV
↑
おっと６信者が乱入ｗ
おっと６信者が乱入ｗ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 21:11:53 ID:C4/wTdpc
4様
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 21:18:15 ID:/H1mlAFB
・2vs3
・4vs5vs6
あたりが一番盛り上がると思う。
・4vs5vs6
あたりが一番盛り上がると思う。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 21:26:36 ID:jv/bduBb
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 21:32:50 ID:ubqKMwKZ
7は不名誉職。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 21:33:42 ID:Wwyg8w0O
７は正面きって争えるほど信者が成熟してないんじゃないか？
昔６信者が「輝く息」の一言で何も言わなくなったのと同じように、
７信者は未だに「羊」の一言で何も言えなくなる。
擁護しようと思えばできるんだが、俺７信者じゃないからいいや
昔６信者が「輝く息」の一言で何も言わなくなったのと同じように、
７信者は未だに「羊」の一言で何も言えなくなる。
擁護しようと思えばできるんだが、俺７信者じゃないからいいや
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 22:13:46 ID:FFkNPDUX
８はポッと出のラスボスにするより、ドルマゲスがラスボスになった方が盛り上がりそう。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 22:46:40 ID:u6Ad5FxP
5以降のラスボスのインパクトが弱いことは堀井も「反省要素」と言ってたぞ。
だからそのへん今回は期待できるんじゃないかな。
だからそのへん今回は期待できるんじゃないかな。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 22:52:57 ID:rovEz8nX
インパクトが弱いとは失礼な。
１が竜王、２がハーゴン＆シドー、３がゾーマ、４がデスピサロ。
５が…あれ？
６…ムドー…だっけ…
７？…７…
１が竜王、２がハーゴン＆シドー、３がゾーマ、４がデスピサロ。
５が…あれ？
６…ムドー…だっけ…
７？…７…
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:02:14 ID:B+2BVs2l
デスタラースとかだったよ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:03:31 ID:z2VuBxAm
ミルドデムーアだってば
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:04:37 ID:aK7jLKW5
やっぱりジャワカレーはうまいな
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:07:03 ID:z2VuBxAm
ククレカレーも捨てがたいよ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:08:10 ID:k1buVX8r
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:08:36 ID:jv/bduBb
そのミルコデムーロって７だっけ？
まったく思い出せないよ…
まったく思い出せないよ…
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:11:10 ID:/H1mlAFB
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:15:25 ID:B+2BVs2l
2は結構当時のこと鮮明に覚えてたりするんだが
3以降はあんまりイベントとか記憶に残ってないんだよな
ここでも熱く語られてるのは2の思い出ばかり
5や6のイベントなんてほとんど話題に出てこない
3は相変わらず「アレフガルドに降りた時の・・・」ぐらいだし
3以降はあんまりイベントとか記憶に残ってないんだよな
ここでも熱く語られてるのは2の思い出ばかり
5や6のイベントなんてほとんど話題に出てこない
3は相変わらず「アレフガルドに降りた時の・・・」ぐらいだし
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:21:07 ID:j2UwFrNm
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:22:43 ID:rovEz8nX
>>769
まぁ、それを言い出すと２も「ロンダルキア～」ってなるけどね。
３でも黄金の爪とか、ヤマタノオロチとか、イエローオーブとかラーの鏡とか
そこそこ印象深いイベントはあったような気がする。
４は１～４章の存在自体が強烈にインパクトのあるイベントだった。
５は…結婚も確かに強烈だったが、何よりその直後の妊娠が…早いよ…
６はモンスター育成が大変だった。わたぼうは弱いし…
まぁ、それを言い出すと２も「ロンダルキア～」ってなるけどね。
３でも黄金の爪とか、ヤマタノオロチとか、イエローオーブとかラーの鏡とか
そこそこ印象深いイベントはあったような気がする。
４は１～４章の存在自体が強烈にインパクトのあるイベントだった。
５は…結婚も確かに強烈だったが、何よりその直後の妊娠が…早いよ…
６はモンスター育成が大変だった。わたぼうは弱いし…
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:25:17 ID:Wwyg8w0O
原体験だから覚えてるだけで、シドーなんて何の脈絡もないから
本来なら印象に残らないボスなんじゃなかろうか・・・？
本来なら印象に残らないボスなんじゃなかろうか・・・？
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:28:36 ID:rovEz8nX
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 23:29:08 ID:C2g/xzK8
2信者達が場違いに思い出をずらずら書き並べるから
2への心象が悪くなることをわかってないな。
2への心象が悪くなることをわかってないな。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:29:37 ID:ty8KUsTQ
２信者はたった二人。長文で一日中騒ぐのが特徴。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:36:24 ID:dVqC8WJC
まあ、俺も２は好きなんだけど、ゲームバランスや完成度の点で言えば
３の方が上なのは言うまでもないわな。
昔大変だった事、苦しかった事って、今振り返るといい思い出だったりすること多いじゃない？
２を好きな人ってそういう心理が働いてるんじゃないかな？
２のバランスのきつさが、昔を美化する心理をより強めてるような気がする。
実際、俺は全作を通じて一番全滅回数が多かったのは２だったと思う。
３の方が上なのは言うまでもないわな。
昔大変だった事、苦しかった事って、今振り返るといい思い出だったりすること多いじゃない？
２を好きな人ってそういう心理が働いてるんじゃないかな？
２のバランスのきつさが、昔を美化する心理をより強めてるような気がする。
実際、俺は全作を通じて一番全滅回数が多かったのは２だったと思う。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:51:19 ID:VenkWpTt
>>774
心象を悪くするも何も2をやってないお前には関係ないんじゃないの？
心象を悪くするも何も2をやってないお前には関係ないんじゃないの？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:51:22 ID:dXQQegNB
２信者に限らないのだが２ちゃんでの何かへの盲目的絶賛は釣りに見えてしまう
特に対象を持ち上げつつ、他を貶めるやり方はまともなファンならやらないと思う・・・んだが
特に対象を持ち上げつつ、他を貶めるやり方はまともなファンならやらないと思う・・・んだが
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:54:59 ID:VenkWpTt
結局2厨がいないと盛り上がりにかけるスレだな。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:55:08 ID:m0KpBNE1
今の時代にⅡのバランスで最新作だしたら
Ⅱ信者は満足するのかね。
まあ、彼らなら気狂いしそうだがｗ
でも今の子供に全滅上等バランスやったら
誰もクリアできない悪寒。
Ⅱ信者は満足するのかね。
まあ、彼らなら気狂いしそうだがｗ
でも今の子供に全滅上等バランスやったら
誰もクリアできない悪寒。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:56:32 ID:QSTk6vkl
それが出来ない、いい年した２儲３儲・・・
年齢だけは大人なはずなんだけどなぁ
年齢だけは大人なはずなんだけどなぁ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:56:45 ID:vXgKM49J
「2が最高だったから3が
売れたんだ！」とか言ってるカス共
じゃあなぜ7が一番売れたんだ？ちなみに6は全然売れなかった
個人的に6好きだが
売れたんだ！」とか言ってるカス共
じゃあなぜ7が一番売れたんだ？ちなみに6は全然売れなかった
個人的に6好きだが
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 00:58:03 ID:9v4TAbrD
漏れも２信者にカウントされてるのかなぁ。
サマル萌えなだけだが。
サマル萌えなだけだが。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 01:03:04 ID:VenkWpTt
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 01:04:35 ID:gbAwKk+a
全作好きだが、ドラクエの曲聞いてたら２の曲だけ少し嫌になってる事に気づいた。
このスレの影響っぽい。
逆に６は必要以上に好きになってきたような
このスレの影響っぽい。
逆に６は必要以上に好きになってきたような
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 01:05:26 ID:C+VPk/A5
まあ、２が良かったから３に期待して買ったら更に良かった！
ってコトでいいんじゃない？実際そうだと思う。
ってコトでいいんじゃない？実際そうだと思う。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 01:10:40 ID:WISOKYqB
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 01:11:12 ID:dXQQegNB
事実として２→３の売り上げの伸びは凄いからね
FFの場合４→５が凄い
FFの場合４→５が凄い
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 01:31:22 ID:C+VPk/A5
８はあのグラフィックを持ってして３に負けたりしたら、
ある意味糞ゲーということにもなる・・・
ある意味糞ゲーということにもなる・・・
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 01:52:00 ID:dVqC8WJC
>>789
高度なグラフィックは皆見慣れちゃってるから、
それで売り上げに大きく影響するようなことはないと思うけど。
それに３が発売された当時はテレビゲーム全盛ともいえる時期で、
ドラゴンボールも波に乗ってきた時期。鳥山効果も相当あったろう。
抱き合わせ販売や、おもちゃ屋から出てきた子供がカツアゲに会うなどの行為が
社会現象にもなり、話題性・宣伝効果も十分あった。
ゲームの出来云々より、根本的な土壌が違いすぎる。３と比べるのは酷かと。
高度なグラフィックは皆見慣れちゃってるから、
それで売り上げに大きく影響するようなことはないと思うけど。
それに３が発売された当時はテレビゲーム全盛ともいえる時期で、
ドラゴンボールも波に乗ってきた時期。鳥山効果も相当あったろう。
抱き合わせ販売や、おもちゃ屋から出てきた子供がカツアゲに会うなどの行為が
社会現象にもなり、話題性・宣伝効果も十分あった。
ゲームの出来云々より、根本的な土壌が違いすぎる。３と比べるのは酷かと。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:03:14 ID:fU9ymlLS
3に決まってるだろ
ガイアの大穴に落ちたときにアレフガルドだったのには驚いた
ガイアの大穴に落ちたときにアレフガルドだったのには驚いた
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:08:16 ID:VenkWpTt
またそれかよ。ばっかじゃねえの。
3信者は驕り過ぎてろくなプレゼンテーションができないな。
3信者は驕り過ぎてろくなプレゼンテーションができないな。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:15:35 ID:sr7frIB1
自分の発言見直せ
お前は他人のレスにケチつけてるだけだろ
人のこと言えねーよ
お前は他人のレスにケチつけてるだけだろ
人のこと言えねーよ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:15:43 ID:fU9ymlLS
いや はじめてこのスレきたんだけど...
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:20:58 ID:03N8WJ9I
一番売れたのが最高傑作に決まってんじゃん バカどもめ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:21:50 ID:zP0Ebvsu
最高傑作ね～。世間的には３なんじゃねーの？
雑誌とか、いろんなランキングで1位になってるし。
ってこんなこというと３信者みたいだかが。
雑誌とか、いろんなランキングで1位になってるし。
ってこんなこというと３信者みたいだかが。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:27:13 ID:4Kctyt8u
俺も３かな次点で４
５以降は長すぎる気がする・・・・・・
１と２は確かにすばらしかった
５以降は長すぎる気がする・・・・・・
１と２は確かにすばらしかった
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:38:10 ID:VNcDMHxc
３は他作信者からも評価が安定してる気がする。
この手のスレで評価を不等号で表す奴が多かったが、３は１番左も多いが
そうじゃなくても大抵左の方。対して７は一番右がほぼ指定席。
２は１番左にしている人以外は、結構右の方にもあったりする。
この手のスレで評価を不等号で表す奴が多かったが、３は１番左も多いが
そうじゃなくても大抵左の方。対して７は一番右がほぼ指定席。
２は１番左にしている人以外は、結構右の方にもあったりする。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:39:09 ID:EegfrLHH
通りすがりで書き捨て御免ですが･････
２信者なんだけど、やっぱり最高傑作を挙げてと聞かれたら
客観的に判断して３を挙げます。
２信者なんだけど、やっぱり最高傑作を挙げてと聞かれたら
客観的に判断して３を挙げます。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:42:52 ID:VenkWpTt
客観的にこだわる必要あるの？
掲示板でそんなこというチンカス多すぎ。
自分の主張ぶつけてみろやボケ！
掲示板でそんなこというチンカス多すぎ。
自分の主張ぶつけてみろやボケ！
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:54:42 ID:EegfrLHH
個人的感情とゲーム評価は別物。これが私の主張です。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 03:56:47 ID:4Kctyt8u
人に勧めるなら３って事だろ？
６とか７は長くてだれる
６とか７は長くてだれる
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 04:14:42 ID:dUkkzw8a
3のシステムで続編作れば最強傑作
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 04:21:55 ID:VNcDMHxc
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 04:24:17 ID:nqmXKSKs
３のシステムって結局は洋ゲーのパクリに過ぎないし、
今ではMMORPGの多くが取り入れてコンシューマーでやる旨みは少ない。
今ではMMORPGの多くが取り入れてコンシューマーでやる旨みは少ない。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 05:06:00 ID:ioyYqF+9
>>802
３は薦めない、先に１をやってないとアレだから
３は薦めない、先に１をやってないとアレだから
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 05:28:20 ID:RuWzrUNf
もうそろそろ２厨解禁てことで
おーい２厨さーん
おーい２厨さーん
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 05:47:38 ID:PFca1UQ2
俺は２、３が最高だと思う。この2つは甲乙つけがたい。
4以降では、仲間に個性がついて急速に話が陳腐化した希ガス。
近作の仲間と話せるシステムって微妙じゃね？ 会話運びとか見てらんないよ。
FFも３が良かった。５、６の寸劇みたいのは邪魔すぎ。
余計なことは言語化するなと言いたい。
ドライだからこそあれだけ感動するんだよｖな。
4以降では、仲間に個性がついて急速に話が陳腐化した希ガス。
近作の仲間と話せるシステムって微妙じゃね？ 会話運びとか見てらんないよ。
FFも３が良かった。５、６の寸劇みたいのは邪魔すぎ。
余計なことは言語化するなと言いたい。
ドライだからこそあれだけ感動するんだよｖな。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 06:12:10 ID:hLe4XdG3
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 06:35:57 ID:dr2JzL14
１・・・悪くないが、この内容なら後のシリーズに内容がすっぽり入るだろう。
２・・・最初にやった。友達に借りてやった。敵が文字で攻撃してくるのが退屈だった。
しかもなめくじが強くてすぐしんだ。なのにゲームオーバーにならずに再開。
結局村人とかが訳わからない話してちっとも敵の城に進めない。
つまらないと言ったらパスワード渡された。確かに強くなってたけど、
コンテニューなんて概念なかったから、しばらくやっても何も進まず電源切って返した。
後日友人が色々説明してくれたが、毎回あんな長いの書き写すなんて論外。
宿題のほうがまだ楽しかった。よほど好きな人限定のゲームだな。故に最高傑作ではなく異色作。
３・・・かなり面白くて世界地図みたいでいいゲームだが、データがすぐ消える。
友達に聞いても消えた奴多い。
この時点で最高傑作とは言い難い。失敗作だ。
４・・・初めてクリアしたゲーム。章構成もなかなか請ってるし、
セーブが消えないし、ドラマチックで素晴らしい。文句のない最高傑作。
５・・・グラフィックも圧倒的に進化して素晴らしい出来だが、何か短い。
物語があまりに主人公に集中して世界が狭く考える。珠玉の名編といったところか。
６・・・二つの世界でややこしいし、キャラクターも淡白。職業も面倒くさい。
しかし後半の自由な展開は秀逸。もう少しメインストーリーを濃くしていたら凄くなってた。
７・・・シナリオは髄一。しかし一本通行で退屈。ダンジョンを繰り返させるので退屈。
子供だけだし、職業はめんどいし、世界自体も巨大なのに淡白。
６と７は影がない、どことなく。細部にはきっちり書き込まれてる分もったいない。
ゆえに佳作。
取り合えずⅡとⅢに消えない冒険の書、Ⅵに緊張感、Ⅶに仲間と自由度が加われば
最高傑作を４と争える位置に来れてたと思う。Ⅴは完成度は高いが、
一と同じでまとまりすぎてる。
２・・・最初にやった。友達に借りてやった。敵が文字で攻撃してくるのが退屈だった。
しかもなめくじが強くてすぐしんだ。なのにゲームオーバーにならずに再開。
結局村人とかが訳わからない話してちっとも敵の城に進めない。
つまらないと言ったらパスワード渡された。確かに強くなってたけど、
コンテニューなんて概念なかったから、しばらくやっても何も進まず電源切って返した。
後日友人が色々説明してくれたが、毎回あんな長いの書き写すなんて論外。
宿題のほうがまだ楽しかった。よほど好きな人限定のゲームだな。故に最高傑作ではなく異色作。
３・・・かなり面白くて世界地図みたいでいいゲームだが、データがすぐ消える。
友達に聞いても消えた奴多い。
この時点で最高傑作とは言い難い。失敗作だ。
４・・・初めてクリアしたゲーム。章構成もなかなか請ってるし、
セーブが消えないし、ドラマチックで素晴らしい。文句のない最高傑作。
５・・・グラフィックも圧倒的に進化して素晴らしい出来だが、何か短い。
物語があまりに主人公に集中して世界が狭く考える。珠玉の名編といったところか。
６・・・二つの世界でややこしいし、キャラクターも淡白。職業も面倒くさい。
しかし後半の自由な展開は秀逸。もう少しメインストーリーを濃くしていたら凄くなってた。
７・・・シナリオは髄一。しかし一本通行で退屈。ダンジョンを繰り返させるので退屈。
子供だけだし、職業はめんどいし、世界自体も巨大なのに淡白。
６と７は影がない、どことなく。細部にはきっちり書き込まれてる分もったいない。
ゆえに佳作。
取り合えずⅡとⅢに消えない冒険の書、Ⅵに緊張感、Ⅶに仲間と自由度が加われば
最高傑作を４と争える位置に来れてたと思う。Ⅴは完成度は高いが、
一と同じでまとまりすぎてる。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 06:54:47 ID:PFca1UQ2
なんか突っ込みどころが多すぎて困るな。
とりあえず５について否定的なのに、↓この言い方はなんなんだ。
> 珠玉の名編といったところか。
日本語をもう少し勉強することを薦めるぞ。
とりあえず５について否定的なのに、↓この言い方はなんなんだ。
> 珠玉の名編といったところか。
日本語をもう少し勉強することを薦めるぞ。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 07:27:34 ID:dr2JzL14
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 07:34:27 ID:dr2JzL14
作品自体は珠玉の名編とも言うべき素晴らしい出来栄えだが、
あまりに主人公オンリーの物語なので、
最高傑作と呼ぶには世界が狭くスケールが小さすぎる。
まあ、こう言いなおせば誤解はないな。
あまりに主人公オンリーの物語なので、
最高傑作と呼ぶには世界が狭くスケールが小さすぎる。
まあ、こう言いなおせば誤解はないな。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 08:09:26 ID:YOFEvnnm
堀井にシリーズ最高の出来と言わしめた８、果たしてどうなるかな。
シリーズ至上、最高のヌルゲーの悪寒もするが。
シリーズ至上、最高のヌルゲーの悪寒もするが。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 08:14:02 ID:RuWzrUNf
>>814
堀井がいったの？
堀井がいったの？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 08:20:46 ID:inGdznHr
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 09:40:48 ID:WbEhYbL4
暇だったので他板の格付板のスレを集計してみた。
ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/
・各カキコの順位を相対的に加点（1位は7点、2位は6点、・・・7位は1点）
・○最高！だけのカキコは○だけに1点。 △最低！だけのカキコは△だけに-1点
・全作プレイしていないとみられるカキコはノーカウント
結果（DQ7の点数を0とした場合）
1位 DQ3（546）
2位 DQ5（360）
3位 DQ2（318）
4位 DQ4（285）
5位 DQ6（183）
6位 DQ1（131）
7位 DQ7（0）
【考察】
全般的に、DQ3は神扱い、DQ7は糞扱い
DQ1：1位に挙げるカキコはほとんどない、最低から2番目の位置をDQ6と争う。
DQ2：1位以外は大体真ん中くらい。支持者の2番手には3が多い。
DQ3：1位に挙げるカキコが非常に多い。他からも2番手に挙げられること多し。
DQ4：特に特徴なし。可もなく不可もない。支持者の2番手は2、3、5満遍なく。
DQ5：1位に挙げるカキコが3に次いで多い。支持者の2番手は3か4。
DQ6：最低から2番目の位置をDQ1と争う。支持者の2番手には3が多い。
DQ7：ほとんど最低として挙げられる。それ以外に特徴なし。
ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/
・各カキコの順位を相対的に加点（1位は7点、2位は6点、・・・7位は1点）
・○最高！だけのカキコは○だけに1点。 △最低！だけのカキコは△だけに-1点
・全作プレイしていないとみられるカキコはノーカウント
結果（DQ7の点数を0とした場合）
1位 DQ3（546）
2位 DQ5（360）
3位 DQ2（318）
4位 DQ4（285）
5位 DQ6（183）
6位 DQ1（131）
7位 DQ7（0）
【考察】
全般的に、DQ3は神扱い、DQ7は糞扱い
DQ1：1位に挙げるカキコはほとんどない、最低から2番目の位置をDQ6と争う。
DQ2：1位以外は大体真ん中くらい。支持者の2番手には3が多い。
DQ3：1位に挙げるカキコが非常に多い。他からも2番手に挙げられること多し。
DQ4：特に特徴なし。可もなく不可もない。支持者の2番手は2、3、5満遍なく。
DQ5：1位に挙げるカキコが3に次いで多い。支持者の2番手は3か4。
DQ6：最低から2番目の位置をDQ1と争う。支持者の2番手には3が多い。
DQ7：ほとんど最低として挙げられる。それ以外に特徴なし。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 10:00:35 ID:ioyYqF+9
..乙
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 10:46:40 ID:kaTpQfSW
ご苦労様
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 11:33:01 ID:jL5tCOcZ
しかし7ってそんなに悪いかねぇ・・・
確かにDQの中では一番駄作かもしれないけど（俺もそう思ってるし）
ストーリーもそこそこ悪くないし、結構楽しかったけどな。
確かにDQの中では一番駄作かもしれないけど（俺もそう思ってるし）
ストーリーもそこそこ悪くないし、結構楽しかったけどな。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 12:47:06 ID:m0KpBNE1
俺もⅦは駄作だと思うが、流石にこのランキングは可哀想だｗ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 13:38:04 ID:WISOKYqB
７信者な自分も７を擁護しても、１位に投票したことないなぁ。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 13:38:41 ID:T9mnprMH
７が嫌われるのは、自由度が極端に低くて延々と寸劇を見せられる苦痛と、
キャラクターはDQらしい子供向けテイストなのに、
サイドストーリーがどれも火サスのようなビターテイストになっていて
激しく調和が取れていないところなんかにあるんじゃなかろうか。
一番最近やった作品のはずなのに、メインストーリー何も覚えてないよ…
キャラクターはDQらしい子供向けテイストなのに、
サイドストーリーがどれも火サスのようなビターテイストになっていて
激しく調和が取れていないところなんかにあるんじゃなかろうか。
一番最近やった作品のはずなのに、メインストーリー何も覚えてないよ…
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 13:46:23 ID:RuWzrUNf
７は任天堂から初めて離れたから、ソニーという土地になじみにくかったんだろうよ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 13:48:28 ID:DtLWofbg
>>818が集計を発表した！残酷な現実が信者をおそうっ！
１信者はとくに気にしていない。
２信者のテンションがむしろ15上がった！
３信者は余裕の風をふかせている…
４信者はもじもじしている！
５信者はすごろくを忘れている！
６信者は夢からさめた！
７信者はくだけちった！
１信者はとくに気にしていない。
２信者のテンションがむしろ15上がった！
３信者は余裕の風をふかせている…
４信者はもじもじしている！
５信者はすごろくを忘れている！
６信者は夢からさめた！
７信者はくだけちった！
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 13:51:40 ID:kaTpQfSW
>>826
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 14:35:55 ID:iKsKDmY0
>>826
すごろくw
すごろくw
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 14:44:29 ID:WISOKYqB
すごろくは５の評価を大幅に下げるものではないよ。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 14:53:42 ID:ob+CV17I
っていうかリメイクは全部微妙だろ。
1・2：手ごたえなさすぎ
3：性格と隠し要素が邪魔
4：6章でゲンナリ。
5：すごろくいらね。
1・2：手ごたえなさすぎ
3：性格と隠し要素が邪魔
4：6章でゲンナリ。
5：すごろくいらね。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 14:55:31 ID:RuWzrUNf
>>830
１と２を一緒にしたところが、そもそもヤルきない
１と２を一緒にしたところが、そもそもヤルきない
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 15:27:52 ID:WISOKYqB
じゃあ、リメイクの最高でも考えようか。
１・２：無難。復活の呪文がなくなっただけでも○。
３：全体的に良いかと。オルテガ復活だけは？？
４：会話システムは好き。６章は賛否両論。
５：グラフィックは○。AI改悪。少し手抜き？
１・２：無難。復活の呪文がなくなっただけでも○。
３：全体的に良いかと。オルテガ復活だけは？？
４：会話システムは好き。６章は賛否両論。
５：グラフィックは○。AI改悪。少し手抜き？
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 15:32:54 ID:DtLWofbg
５リメイクはグラと音楽は神レベルだと思う
はじめのオバケ退治とか最高。それだけに蛇足な部分が悔やまれるなぁ
はじめのオバケ退治とか最高。それだけに蛇足な部分が悔やまれるなぁ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 15:48:02 ID:xdgdJJ3p
すごろくはリメイクのみだからオリジナルの評価を落とすものじゃないだろ
リメイクは対象外だろ？
リメイクは対象外だろ？
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 15:56:50 ID:gbAwKk+a
５は会話もいいと思う。
ただ細かいところであらが・・・クリア後の要素も薄い。
４の六章は賛否両論じゃない、思いっきり否定論のが多い気がする。
１・２はクリアしたらそれまでってのがちと・・・
なのでリメイク最高は３だな。
ただ細かいところであらが・・・クリア後の要素も薄い。
４の六章は賛否両論じゃない、思いっきり否定論のが多い気がする。
１・２はクリアしたらそれまでってのがちと・・・
なのでリメイク最高は３だな。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 15:59:40 ID:kaTpQfSW
伊集院光がSFC版３を褒めていた記事を見たことがある
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 16:02:39 ID:RuWzrUNf
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 16:58:01 ID:rqJUpY8y
そうか～？？
SFC３で追加された新要素って全部余計だと思うんだが・・・。
使える職業が限られてるのがオリジナルの大きな欠点だと思うが
その点だけでも改善して欲しかったよ。
SFC３で追加された新要素って全部余計だと思うんだが・・・。
使える職業が限られてるのがオリジナルの大きな欠点だと思うが
その点だけでも改善して欲しかったよ。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:02:38 ID:RuWzrUNf
リメイク３はｆｃの３でオープニングがない分、リキいれてたな。オープニング
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:06:08 ID:inGdznHr
・破壊の鉄球は戦士専用
・男女格差なし
・盗賊・商人のMPは少なめに
・複数攻撃武器の禁止
これくらいやってくれてたら特に不満はなかった＞SFCDQ3
・男女格差なし
・盗賊・商人のMPは少なめに
・複数攻撃武器の禁止
これくらいやってくれてたら特に不満はなかった＞SFCDQ3
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:10:05 ID:1pyl9J4R
あーそういや盗賊影薄すぎだよな。せっかくの新職業なのに。
「おいかぜ」や「だいぼうぎょ」、「はやぶさぎり」あたりを使えても良かった希ガス。
「おいかぜ」や「だいぼうぎょ」、「はやぶさぎり」あたりを使えても良かった希ガス。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:15:33 ID:y+Oi+9vJ
あと微妙にスレ違いだが、FF1の職業ってあの時代のゲームにしてはバランス良いよね。
赤魔導師が微妙に後半お荷物になりがちだがそのぶん前半は強いし、うまくできてる。
赤魔導師が微妙に後半お荷物になりがちだがそのぶん前半は強いし、うまくできてる。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:16:02 ID:kaTpQfSW
いや、むしろ盗賊は強すぎてバランス崩してたと思う
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:18:02 ID:RuWzrUNf
FF1の先頭画面て、敵と味方に壁あったよね
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:20:07 ID:sCpapBRH
範囲攻撃の出来る武道家って感じじゃなかったか＞盗賊
突き詰めれば不要かも知れないけど、フツーにやってる分には強キャラに分類されると思う。
突き詰めれば不要かも知れないけど、フツーにやってる分には強キャラに分類されると思う。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:23:37 ID:RuWzrUNf
あれ、GBのDQてよくしらんけど、出来はどうなの？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:24:44 ID:WISOKYqB
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:25:28 ID:kaTpQfSW
武闘家→賢者→盗賊というルートでやったらやたら強かった
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:26:34 ID:nlmo251e
ＳＦＣ版トラゴンクエストⅠ・Ⅱには致命的な欠陥があった。
それは、Ⅱの戦闘テンポの悪さだ。
特に、バギを使ったときの遅さにはストレスがたまる。
というのも、左から順に、一匹づつエフェクトが発生するため、
たかがバギごときのために待ち時間が３倍に増える。
しかも、バキは中盤までムーンブルクの王女の主力、
いかづちの杖のことも考えると、最後までストレスと戦わねばならない。
それは、Ⅱの戦闘テンポの悪さだ。
特に、バギを使ったときの遅さにはストレスがたまる。
というのも、左から順に、一匹づつエフェクトが発生するため、
たかがバギごときのために待ち時間が３倍に増える。
しかも、バキは中盤までムーンブルクの王女の主力、
いかづちの杖のことも考えると、最後までストレスと戦わねばならない。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:30:26 ID:kaTpQfSW
リメイク５の戦闘テンポは良かったなあ
これも長所だと思う
これも長所だと思う
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:34:04 ID:RuWzrUNf
GBのDQて恐ろしくノーマークじゃ。
たしか３と１，２がでてたよな
評価はどないなもんやろ？
たしか３と１，２がでてたよな
評価はどないなもんやろ？
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:36:05 ID:nlmo251e
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 17:37:43 ID:RuWzrUNf
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 18:12:35 ID:j6C6aFoi
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 18:18:55 ID:RuWzrUNf
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 18:24:33 ID:9d2LXwWK
ぐらんどらゴーんって強いのか？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 18:34:10 ID:ziMjsIfm
>>853
細かく言えばGBAじゃなくてGBソフトなんだよね。
だからGBAやDSでやるとソフトがはみ出る（カコ悪い）。
1＆2は普通のリメイクだが、3は神竜の上がいるってのが
SFC版に更に追加された物じゃないか？
でもメダル銀をほぼ全て集めるて、正直めんどい。
細かく言えばGBAじゃなくてGBソフトなんだよね。
だからGBAやDSでやるとソフトがはみ出る（カコ悪い）。
1＆2は普通のリメイクだが、3は神竜の上がいるってのが
SFC版に更に追加された物じゃないか？
でもメダル銀をほぼ全て集めるて、正直めんどい。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 18:55:04 ID:9d2LXwWK
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 18:57:23 ID:ziMjsIfm
金は流石になかったと思う。
でも本当に、モンスターメダルはめんどかったよねｗ。
レベル重視でのみで十分だよ・・・本当に。
でも本当に、モンスターメダルはめんどかったよねｗ。
レベル重視でのみで十分だよ・・・本当に。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 19:10:58 ID:9/Uprf38
グランドラゴーンに「さすがに金をすべては集められまい」とか何とかいわれて
金を集めてグランドラゴーンの所に行くと・・・
何もないorzほめられるだけ。
金を集めてグランドラゴーンの所に行くと・・・
何もないorzほめられるだけ。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 19:17:43 ID:9d2LXwWK
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 19:19:03 ID:AWGDOra2
FC３のオープニングがないのは３自体がロトシリーズのオープニングってとらえればいいかも。
要領不足だけど
要領不足だけど
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 19:28:47 ID:ziMjsIfm
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 19:48:10 ID:9d2LXwWK
とりあえず、俺の中で最高傑作は３で決定！
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 20:50:25 ID:v+ECwPBK
最近のドラクエって終盤になるにつれて簡単になっていくよな・・・。
６なんてムドー以降はまず全滅しないでしょ。
６なんてムドー以降はまず全滅しないでしょ。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 21:07:22 ID:WISOKYqB
6・7の難易度は中ボスが高めになってるから、けっこう全滅すると思うけど。
しれん1～3、マジンガ～デュラン3連戦はかなり全滅しそう。
7なんて、強い中ボスが多すぎて……。
ザコ敵はラストダンジョンになると急激に強くなるし。
しれん1～3、マジンガ～デュラン3連戦はかなり全滅しそう。
7なんて、強い中ボスが多すぎて……。
ザコ敵はラストダンジョンになると急激に強くなるし。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 22:47:27 ID:gbAwKk+a
５以前の信者の特徴： ６・７のいいところを主張されると反論できずに黙り込む。
もしくは知能障害を起こす。
もしくは知能障害を起こす。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 23:14:28 ID:DtLWofbg
さて、２信者の仕事でもするか・・・
７のラスダンなどロンダルキアに比べれば散歩道
ギガントドラゴンなどアークデーモンに比べれば雑魚
７のラスダンなどロンダルキアに比べれば散歩道
ギガントドラゴンなどアークデーモンに比べれば雑魚
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 23:19:32 ID:4Kctyt8u
6・7は特技があればそんなに強さは気にならないな
特技が強すぎてつよすぎて
特技が強すぎてつよすぎて
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 23:36:00 ID:WISOKYqB
自分の腕前に応じて熟練度を調整するとそれなりに楽しめるよ。
FC版ロンダルキア級を期待するのはどうかと思うけど……。
難易度なら、2がかなり難しめ5がやや易しめで、
あとは3のころから7に至るまで同じぐらいだと思うけどどうだろ？
FC版ロンダルキア級を期待するのはどうかと思うけど……。
難易度なら、2がかなり難しめ5がやや易しめで、
あとは3のころから7に至るまで同じぐらいだと思うけどどうだろ？
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 23:46:59 ID:aN7NB2IG
ドラクエも難易度設定つければいいんだよ、これで難易度は個人の好みで
イージー 初心者レベル（いまのドラクエより更に簡単）
ノーマル 最近のドラクエレベル
ハード ２ぐらいのレベル
ベリーハード 全滅してもゲームオーバーにならないドラクエのぬるい設定ではなく、全滅＝ゲーム
オーバー。塔から落ちたらダメージ。５階以上は即死。
イージー 初心者レベル（いまのドラクエより更に簡単）
ノーマル 最近のドラクエレベル
ハード ２ぐらいのレベル
ベリーハード 全滅してもゲームオーバーにならないドラクエのぬるい設定ではなく、全滅＝ゲーム
オーバー。塔から落ちたらダメージ。５階以上は即死。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 23:55:43 ID:gbAwKk+a
特技前提でバランス調整されてるのに特技強すぎって言われてもねぇ。
特技なし攻略でもやったんですか？
特技なし攻略でもやったんですか？
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 00:03:19 ID:fw4fJL4v
>>873
それは誰に対するレス？
それは誰に対するレス？
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 00:21:41 ID:ZUGSgGvb
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 00:27:21 ID:C5OtxiHe
さらにベリーベリーハード追加。
全滅するとPS2から鎌が飛んできてプレイヤーの首をはねる。
全滅するとPS2から鎌が飛んできてプレイヤーの首をはねる。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 00:33:22 ID:oQfToMBj
７って３の伝統的な職業を一人一個だけ覚える縛りでクリアできる?
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 00:50:27 ID:C5OtxiHe
>>877
LV99まで上げれば楽勝。
LV99まで上げれば楽勝。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 03:18:02 ID:DE6SO9Qr
２のロンダルキアでの難易度は俺がファミコン本体を破壊した程だった。
大きな亀裂が入って内部が覗けるファミコン…それでもプレー出来たけどね。
大きな亀裂が入って内部が覗けるファミコン…それでもプレー出来たけどね。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 03:41:08 ID:k4QHr0g+
結論として、ロンダルキアは台地に到達してからが勝負って事だな。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 04:19:11 ID:wGTrfOKa
876 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 04/11/21 00:27:21 ID:C5OtxiHe
さらにベリーベリーハード追加。
全滅するとPS2から鎌が飛んできてプレイヤーの首をはねる。
こいつ小学生だろうな
さらにベリーベリーハード追加。
全滅するとPS2から鎌が飛んできてプレイヤーの首をはねる。
こいつ小学生だろうな
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 05:59:08 ID:KEzJXib+
もちろん8！
とだれもが思うそんな神ゲーだといいなぁ
とだれもが思うそんな神ゲーだといいなぁ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 06:57:36 ID:dGxOE813
２３４５ ８（希望）
６
１
７
６
１
７
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 07:27:30 ID:jlLeYRI2
2は難しいのがいいみたいになってるけど、オレは2の世界観やキャラ設定が
好きなんだよな。全体的に異国情緒に溢れてて、ボスが神官で裏ボスが邪神
ってのがいいし、モンスターも宗教色が濃い。ネタ切れも仕方無いけど
近作のモンスターはダサ杉。
あと仲間たちの性格付けも明確で主人公が呪文使えないってのが感情移入
しやすい。細かいゲームバランスがどうとかはよく分からんけど、
遊んでて一番世界の中に浸れたのは2だったよ。
箱の絵も一番好きだわ。
好きなんだよな。全体的に異国情緒に溢れてて、ボスが神官で裏ボスが邪神
ってのがいいし、モンスターも宗教色が濃い。ネタ切れも仕方無いけど
近作のモンスターはダサ杉。
あと仲間たちの性格付けも明確で主人公が呪文使えないってのが感情移入
しやすい。細かいゲームバランスがどうとかはよく分からんけど、
遊んでて一番世界の中に浸れたのは2だったよ。
箱の絵も一番好きだわ。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 08:24:41 ID:14Y7ZxcT
最近のモンスター（６、７）でカッコ良かったのっていうと、
デスマシーンくらいか。
なんだかさぁ、
カッコ良くもない、怖くもない、可愛くもない、醜くもない。
何の味も無いモンスターばかりだ。
デスマシーンくらいか。
なんだかさぁ、
カッコ良くもない、怖くもない、可愛くもない、醜くもない。
何の味も無いモンスターばかりだ。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 08:26:35 ID:AQV3/6wR
２のやった時期だと思う
あの頃ｆｃの一番盛り上がる時期だったと思う
社会情勢や雰囲気がなぜか思い出に残ってるんだと思う
あの頃ｆｃの一番盛り上がる時期だったと思う
社会情勢や雰囲気がなぜか思い出に残ってるんだと思う
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 10:16:34 ID:2hmrsMhs
まああれだ、今とは違ってバブルで景気よかったしな・・・
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 11:05:05 ID:6zPoe/pr
>885
キラーマジンガをなめるなよ
キラーマジンガをなめるなよ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 11:19:22 ID:DE6SO9Qr
>>884
同意。
魔術師、祈祷師、妖術師、地獄の使い、悪魔神官。
とゆー邪教の教団系キャラから終盤近くに出てくる悪魔系キャラの数々。
ラスボスの教祖→邪神と敵に一貫性があった。
モンスターに混じって人間の敵キャラが居るのは２以降あんまないよね。
同意。
魔術師、祈祷師、妖術師、地獄の使い、悪魔神官。
とゆー邪教の教団系キャラから終盤近くに出てくる悪魔系キャラの数々。
ラスボスの教祖→邪神と敵に一貫性があった。
モンスターに混じって人間の敵キャラが居るのは２以降あんまないよね。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 11:26:08 ID:I/qKDX8P
２は今やると難易度はそれ程でもないな。ドラクエに慣れたせいか・・・。
ただ、ひたすらめんどい。
ただ、ひたすらめんどい。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 11:40:39 ID:0gatEAI7
それは一度クリアしてるからでは？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 11:57:48 ID:hruFW0xb
漏れリアラーだけど、時が流れて変わるのは映像音楽で、ストーリーを楽しむ漏れとしては1～7どれも楽しかったよ。難易度、システム云々はそういうものだと思ってやってるし。このシステムでこの難易度がDQだ！って定義は何も無い訳で。ストーリーで面白いのは5かな？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 12:07:50 ID:0gatEAI7
後半たれなければ5はもっと評価されてた。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 12:44:49 ID:ZUGSgGvb
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 21:56:11 ID:8SAhBtq2
DQ７は途中で石版がうざくて仕方なかった
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 22:02:50 ID:bRqm5BF/
>>895
何を今更・・
何を今更・・
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 22:03:09 ID:IRTOhTfd
>>890
面倒くさいのはむしろ７。７はシステムそのものはそれ程悪くないと思うが、
長すぎる。それも似たようなイベントを延々と。
100時間遊べるのと、クリアするのに100時間掛かるというのはわけが違う。
面倒くさいのはむしろ７。７はシステムそのものはそれ程悪くないと思うが、
長すぎる。それも似たようなイベントを延々と。
100時間遊べるのと、クリアするのに100時間掛かるというのはわけが違う。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 22:20:38 ID:0gatEAI7
何かを集めるとか探すってイベントは必須だけど
石版は多すぎ。あれはシリーズの汚点だな。
だいたい主要キャラが途中で抜けるならもっと理由をしっかりしてくれ。
まぁそれなりに楽しんだんだけど2回も3回もやりたくない。
ゲームとしては何回も楽しめる要素は多いのに不思議。
ユーザに媚びてる作品はコケると酷い。
やっぱFC2が最高傑作だな。
石版は多すぎ。あれはシリーズの汚点だな。
だいたい主要キャラが途中で抜けるならもっと理由をしっかりしてくれ。
まぁそれなりに楽しんだんだけど2回も3回もやりたくない。
ゲームとしては何回も楽しめる要素は多いのに不思議。
ユーザに媚びてる作品はコケると酷い。
やっぱFC2が最高傑作だな。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 22:34:34 ID:qGnzG8+R
DQ6って、状況説明が乏しすぎると思わないか？
伝説の装備を探す理由とか、その辺を少し修正するだけで
かなり評価が変わると思うんだが。
伝説の装備を探す理由とか、その辺を少し修正するだけで
かなり評価が変わると思うんだが。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 22:36:38 ID:h44GJ5YF
2最高
Love Song探して、ロンダルキア、アトラス＆バズズ＆ベリアル
DQ2の傑作度は群を抜く
Love Song探して、ロンダルキア、アトラス＆バズズ＆ベリアル
DQ2の傑作度は群を抜く
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:04:11 ID:0gatEAI7
バズズをザラキで倒せるって知ってた?
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:06:03 ID:zg+TENLZ
バズズは５で雑魚に成り下がった。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:08:12 ID:GSOFFMxL
２信者さん方おつとめご苦労様です
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:08:56 ID:zg+TENLZ
つーか2厨がいないと盛り上がらん
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:10:31 ID:0gatEAI7
結局このスレは2厨さんなしでは盛り上がらん。
金曜から全然進行してない。月曜朝からまた飛ばしまくるんだろうか？
ていうか会社員なのに何してんだあの人。
金曜から全然進行してない。月曜朝からまた飛ばしまくるんだろうか？
ていうか会社員なのに何してんだあの人。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:12:11 ID:o1eqFINt
要するにキチガイが必要ってことか
・・・いや、それもどうなんだ。
ってか、そろそろそれも飽きてきた。
・・・いや、それもどうなんだ。
ってか、そろそろそれも飽きてきた。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:13:49 ID:gwnn0tmt
2信者が意外に多いことを受け入れられない哀れな子羊に神のご加護があらんことを
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:16:18 ID:o1eqFINt
いや、それは全然意外じゃないぞ。
むしろ６以降の信者が存在する事を受け入れられない旧作信者こそ哀れだ。
むしろ６以降の信者が存在する事を受け入れられない旧作信者こそ哀れだ。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:16:50 ID:c/HzQn76
傑作スレだもんなぁ…そら2か3になる罠。
ぶっちゃけ4以降はありえない。これだけはガチ。
ぶっちゃけ4以降はありえない。これだけはガチ。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:17:10 ID:GSOFFMxL
次スレはどうすんの？
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:17:40 ID:0gatEAI7
2信者は多いけどみんな大人だからなぁ。2厨さんみたいに職場から鬼カキコなんて普通しないｗ
もちろんファミ通とかのアンケートも出さないだろうし。
潜在的2信者は侮れんでしょ。
もちろんファミ通とかのアンケートも出さないだろうし。
潜在的2信者は侮れんでしょ。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:18:18 ID:99NoPECf
まるで厨なのは２儲だけだと思い込んでるような書き込みが真性っぽい
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:20:41 ID:bRqm5BF/
>>905
つうか異常に進行速度速かっただけだろｗ
つうか異常に進行速度速かっただけだろｗ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:20:45 ID:c/HzQn76
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:24:06 ID:n+FkY50J
>>911
そうでもないぞ。
去年やってたファミコンソフトランキングなんて、もろ懐古世代ご用達のソフトばっかじゃん。
初代マリオを押さえて1位になったのはDQ3だったけどね。
これってすごいことだぞ。
DQ2の順位は忘れた。
そうでもないぞ。
去年やってたファミコンソフトランキングなんて、もろ懐古世代ご用達のソフトばっかじゃん。
初代マリオを押さえて1位になったのはDQ3だったけどね。
これってすごいことだぞ。
DQ2の順位は忘れた。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:25:15 ID:BUlfceQi
こういうスレは自分の本当に好きな作品を、一生懸命応援してるだけならいいんだけど、
かなりの割合でその作品のファンを装って議論してるだけの人がいるだろう。
３とか５への支持が多いから、それらを擁護しても当たり前すぎる。
だからそれらを叩こう、あるいは他の作品を褒めよう、みたいな。
かなりの割合でその作品のファンを装って議論してるだけの人がいるだろう。
３とか５への支持が多いから、それらを擁護しても当たり前すぎる。
だからそれらを叩こう、あるいは他の作品を褒めよう、みたいな。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:26:13 ID:c/HzQn76
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:26:21 ID:Y6X00pcK
２と３はもう決着ついてるんだから、これから２厨は、私の思い出にすぎませんがと
断ってから書き込んだらよろしい
断ってから書き込んだらよろしい
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:28:10 ID:c/HzQn76
だかれたい男No.1に本当にお前は抱かれたいのかと、問いつめ（ｒｙ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:28:21 ID:GSOFFMxL
狂信的２信者が目立つようになったのはここ一年くらいのような気がするんだが
それまではこういうスレがたっても２はあまり話題になってなかった
３信者は今も昔も多いけど
それまではこういうスレがたっても２はあまり話題になってなかった
３信者は今も昔も多いけど
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:28:35 ID:o1eqFINt
２信者は、年齢は大人かもしれないが・・・
総合スレや思い出を語るスレでのマンセーっぷりを見ていると、どうも排他的でｷﾓｲ。
>>910
980でいいんじゃね？
1には
「あなたが思う最高傑作を主張せよ。
他作の信者はすべて敵だ、叩き通せ！」
とかなんとか、煽った文でも入れておきたい。
皆まったり進めてもしょうがないと思ってるだろ？
総合スレや思い出を語るスレでのマンセーっぷりを見ていると、どうも排他的でｷﾓｲ。
>>910
980でいいんじゃね？
1には
「あなたが思う最高傑作を主張せよ。
他作の信者はすべて敵だ、叩き通せ！」
とかなんとか、煽った文でも入れておきたい。
皆まったり進めてもしょうがないと思ってるだろ？
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:29:40 ID:lbAIgPwx
DQ2とDQ3って発売時期は1年しか違わないはずなのに、今でもいろんな
ランキングで1位になるのはDQ3だもんな。
つーか各々の最高傑作を語るすれでいいじゃん。
どうしてもこのスレ的に決めたいなら基準を明確にしないとね。
多数決だとどうしてもDQ3になっちゃうし。
ランキングで1位になるのはDQ3だもんな。
つーか各々の最高傑作を語るすれでいいじゃん。
どうしてもこのスレ的に決めたいなら基準を明確にしないとね。
多数決だとどうしてもDQ3になっちゃうし。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:31:46 ID:c/HzQn76
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:33:45 ID:zg+TENLZ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:34:01 ID:c/HzQn76
なんだ釣りか・・
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:34:24 ID:GSOFFMxL
５を褒めるとつっかかってくる人は確かにいるよ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:38:25 ID:c/HzQn76
それは5がつまんなからでしょ。
褒めてるようなレスもイマイチ多くないし。
褒めてるようなレスもイマイチ多くないし。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:39:41 ID:dGxOE813
権力 ３＞２＞４＞５
人気 ３＞５＞２＝４
権力ってのもなんだが。。
人気 ３＞５＞２＝４
権力ってのもなんだが。。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:40:14 ID:o1eqFINt
５は相当ぬるいしな。
信者の持ち上げるストーリーだって、穴が多いし。
信者の持ち上げるストーリーだって、穴が多いし。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:40:15 ID:Le62MRCu
>>924
本当に5が傑作に相応しい作品だったらこのスレは5厨で溢れてるよ
本当に5が傑作に相応しい作品だったらこのスレは5厨で溢れてるよ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:41:28 ID:bRqm5BF/
そりゃ５はドラクエの中じゃ人間の仲間が家臣、家族のみの異端だからな。
「ドラクエ」の代表作と言われると違和感ありまくり。
「ドラクエ」の代表作と言われると違和感ありまくり。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:45:27 ID:0gatEAI7
5もいいんだけどNo.1にはあげられない。
リメイク全体に言えるけどぬるい。
スタート時にハードとソフト選択できるようにすればいいのに。
2を基準に見ちゃうおっさん世代は3以降すべてぬるい。
7は別の意味でキツイ。
リメイク全体に言えるけどぬるい。
スタート時にハードとソフト選択できるようにすればいいのに。
2を基準に見ちゃうおっさん世代は3以降すべてぬるい。
7は別の意味でキツイ。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:46:53 ID:99NoPECf
暴走してるここの２儲と３儲見てたら、積極的に自分の好きな作品を持ち上げたいという気は失せちゃうよ・・・
人のフリ見て我がフリ直してしまうから、余計に２、３と他の作品の溝が深まってしまう感じ
人のフリ見て我がフリ直してしまうから、余計に２、３と他の作品の溝が深まってしまう感じ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:48:15 ID:wGTrfOKa
６～８は鳥山ほとんど関わってないから論外だな
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:49:28 ID:zg+TENLZ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:51:10 ID:o1eqFINt
ちなみに６は５みたいに中身に問題があるんじゃなくて、激しい変化が旧作信者の
御老体では理解できなかっただけだな。
それゆえ正面突破すると御老人達は知能障害を起こす。
もっともこのごろでは、そういう御老人達は反撃のある６は避け、７を貶すようになったようだ。
賢明な事で。
>>933
いや、暴走するのがこのスレでは正しい気がする。
２厨３厨は逝きすぎだがな。
御老体では理解できなかっただけだな。
それゆえ正面突破すると御老人達は知能障害を起こす。
もっともこのごろでは、そういう御老人達は反撃のある６は避け、７を貶すようになったようだ。
賢明な事で。
>>933
いや、暴走するのがこのスレでは正しい気がする。
２厨３厨は逝きすぎだがな。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:51:25 ID:GSOFFMxL
>>935
そのスレも、途中でなぜか２信者に乗っ取られた記憶
そのスレも、途中でなぜか２信者に乗っ取られた記憶
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:52:18 ID:Le62MRCu
2や3は熱狂的支持者がいるが4以降はいない
チラホラ見かける程度で「参考意見」の域を出ない
チラホラ見かける程度で「参考意見」の域を出ない
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:54:29 ID:lbAIgPwx
3信者に関しては、今更2信者に絡まれることに違和感を感じたのでは？
これまでこの手のスレで２が話題になることはあまりなかったし。
これまでこの手のスレで２が話題になることはあまりなかったし。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:56:10 ID:VIzKyIjg
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:57:49 ID:bRqm5BF/
デットヒート？
7はぶっちぎりだと思うけどなあ。
7はぶっちぎりだと思うけどなあ。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 23:57:56 ID:fqbrgUUf
>>936
老体には6も7も「どっちもどっち」です
老体には6も7も「どっちもどっち」です
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:00:37 ID:eKp0m/vd
6って何かしら天空シリーズを締めくくったの？
そこらへんも弱い理由じゃないかな。
3はゲーム自体はあれだけど12とのつながりとか含めるといい感じ。
そこらへんも弱い理由じゃないかな。
3はゲーム自体はあれだけど12とのつながりとか含めるといい感じ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:02:08 ID:gG2pl9nJ
>>940
いや、俺は７は嫌いじゃないし、むしろ擁護してやりたいぐらいだ。
でも最近あちこち見てると、今までなら「６以降」とまとめられていたであろうレスが
「７は」と限定しているケースが目立ってきているように思うんだよ。
まるで６からは逃げるようにね。
いや、俺は７は嫌いじゃないし、むしろ擁護してやりたいぐらいだ。
でも最近あちこち見てると、今までなら「６以降」とまとめられていたであろうレスが
「７は」と限定しているケースが目立ってきているように思うんだよ。
まるで６からは逃げるようにね。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:02:49 ID:eYAfN219
もうどうでもいいよ
2と3ぐらいしか話題無いんだから
Love Song探してとか勇者の挑戦とかゾーマとかシドーとかネクロゴンドとかロンダルキアとか
傑作についての思い出を語っていればいいんだよ
このスレに文句あるやつはさっさとログ削除して次スレこなきゃいい
2と3ぐらいしか話題無いんだから
Love Song探してとか勇者の挑戦とかゾーマとかシドーとかネクロゴンドとかロンダルキアとか
傑作についての思い出を語っていればいいんだよ
このスレに文句あるやつはさっさとログ削除して次スレこなきゃいい
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:03:07 ID:8OcpMxt0
６信者自意識過剰
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:07:23 ID:gG2pl9nJ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:07:54 ID:8Yi0P50L
６って７よりつまんねー
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:09:51 ID:eKp0m/vd
2と3はどんな批判も全部受けきるからなぁ。
6や7は信者が必ず途中で逃げる。
近ごろのキレやすい子どもとか関係あるのかな。
>>942
おれも2派なんでまったく同意なんだけどそれじゃこのスレの意味ないじゃんｗ
6や7は信者が必ず途中で逃げる。
近ごろのキレやすい子どもとか関係あるのかな。
>>942
おれも2派なんでまったく同意なんだけどそれじゃこのスレの意味ないじゃんｗ
950 ：949：04/11/22 00:11:02 ID:eKp0m/vd
>>945へのレスです。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:11:22 ID:wKkTYI78
「思い出」とか「ノスタルジー」はゲームの評価として正しいのだろうか？
まずはそこをはっきりさせたいのだが。
特に２信者は、主観を全面に出して当時どれだけ自分が楽しめたか、あるいは
思い出とかで評価してるだろ。
おれは逆にこのことが後作を正当に評価できない足かせになっている気がするのだが。
まずはそこをはっきりさせたいのだが。
特に２信者は、主観を全面に出して当時どれだけ自分が楽しめたか、あるいは
思い出とかで評価してるだろ。
おれは逆にこのことが後作を正当に評価できない足かせになっている気がするのだが。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:13:33 ID:GftaAipr
最も傑作に近い3の信者だから言わせてもらうが
ここは傑作についてのスレ
2や4、あるいは1を推す人は素直に受け入れられる
しかし、およびじゃないよ
5,6,7は
ここは傑作についてのスレ
2や4、あるいは1を推す人は素直に受け入れられる
しかし、およびじゃないよ
5,6,7は
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:15:37 ID:gG2pl9nJ
>>949
このスレを見る限りは逆だな。
２厨も３厨も壊れたように「俺の思い出のドラクエだから最高」としか言わない。
６厨の俺は余計な煽り以外にはちゃんと対応しているがな。
いかんせんアンチが多すぎるのは事実で、煽りじゃないのまで無視しているかもしれないが。
このスレを見る限りは逆だな。
２厨も３厨も壊れたように「俺の思い出のドラクエだから最高」としか言わない。
６厨の俺は余計な煽り以外にはちゃんと対応しているがな。
いかんせんアンチが多すぎるのは事実で、煽りじゃないのまで無視しているかもしれないが。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:18:47 ID:8OcpMxt0
次スレからは８信者に２・３厨とのバトルをお願いするか
なかなか香ばしいのができてきそうだから
なかなか香ばしいのができてきそうだから
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:22:53 ID:zfccdG0f
Ⅶが一番に決まってんだろ！お前ら池沼か？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:25:06 ID:rKerghn7
スライムもりもりが最高に決まってんだろぼけー
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:27:52 ID:nAWvDjIQ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:28:59 ID:EMXV6iwN
もっと荒れそうな事言ってみるテスト
ドラクエとFFは２が一番良かった
ドラクエとFFは２が一番良かった
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:29:59 ID:F7A6lXND
>>953
＞「俺の思い出のドラクエだから最高」
これは２厨だろうが
３厨はランキングやデータ等も用いながら「３最高だから」まだ説得力あるよ
２厨はそういう客観的データは認めず、ひたすらリアルタイマー（？）を主張し、思い出のみ
をしつこくだから問題なんだよ
＞「俺の思い出のドラクエだから最高」
これは２厨だろうが
３厨はランキングやデータ等も用いながら「３最高だから」まだ説得力あるよ
２厨はそういう客観的データは認めず、ひたすらリアルタイマー（？）を主張し、思い出のみ
をしつこくだから問題なんだよ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:30:08 ID:ymdyL+MN
２はそもそもセーブに大変苦労する。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:33:02 ID:cU0XvfYo
ストーリーは４だな
あとハッサン
あとハッサン
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:37:10 ID:iG7P15iD
次スレはなんかもう少し、「最高傑作」じゃなくて別の表現はないかな。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:38:15 ID:eKp0m/vd
2も3も作品のいいとこめちゃめちゃあげてるじゃん。
思い出に気を取られて忘れてない？
むしろ567は主張弱すぎ。
>>954
そりゃやったことないんだから仕方ないね。
同情はするがおっさん達にはどんなに語っても君を満足させられない。
思い出に気を取られて忘れてない？
むしろ567は主張弱すぎ。
>>954
そりゃやったことないんだから仕方ないね。
同情はするがおっさん達にはどんなに語っても君を満足させられない。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:39:09 ID:Jp7GhROl
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:39:31 ID:eKp0m/vd
あれレスがまたずれた。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:41:26 ID:8OcpMxt0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:42:32 ID:eKp0m/vd
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:42:38 ID:9Tma+wmN
>>959
データというなら
3の行列は何故起こったのかな？
3はまだやってもないわけで3の評価であそこまでの現象が起こったわけじゃないのは
今の子供でもわかるよね？
2をやってハマリまくって、それこそこのスレで散々語られているような狂信的信者が生まれ
「ドラクエ」を心酔した人達が我を忘れて起こしてしまった現象なのは創造に難くない
2の影響がどれほどのもかなんて陳腐なネット投票や雑誌アンケートでは計れないものなんだよ
88の真冬に日本中で起こった熱狂
まだ3が発売される以前の出来事・・・
それこそ「生きた」最高のデータと言えるが？
データというなら
3の行列は何故起こったのかな？
3はまだやってもないわけで3の評価であそこまでの現象が起こったわけじゃないのは
今の子供でもわかるよね？
2をやってハマリまくって、それこそこのスレで散々語られているような狂信的信者が生まれ
「ドラクエ」を心酔した人達が我を忘れて起こしてしまった現象なのは創造に難くない
2の影響がどれほどのもかなんて陳腐なネット投票や雑誌アンケートでは計れないものなんだよ
88の真冬に日本中で起こった熱狂
まだ3が発売される以前の出来事・・・
それこそ「生きた」最高のデータと言えるが？
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:43:41 ID:eKp0m/vd
いいこというなお前！
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:43:42 ID:iG7P15iD
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:44:24 ID:b0MqeOW1
リアルタイマーｗ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:46:07 ID:eKp0m/vd
8は3Dドラクエのひな形になるけど傑作になるにはまだ先なような気がする。
PS3のスペックでもっとしっかりしたアニメになるんじゃないの？
今のだと線がガタガタして静止画でみるとキツいね。
PS3のスペックでもっとしっかりしたアニメになるんじゃないの？
今のだと線がガタガタして静止画でみるとキツいね。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:46:43 ID:HkFDeFhL
>>967
このスレに来るからには、全作プレイはしてるだろ。順番はどうあれ。
２信者が問題にするのは、リアルタイムか否か、だろ？
２の場合、1987年にプレイすること自体に意味があると２信者がやたらと主張するわけ。
このスレに来るからには、全作プレイはしてるだろ。順番はどうあれ。
２信者が問題にするのは、リアルタイムか否か、だろ？
２の場合、1987年にプレイすること自体に意味があると２信者がやたらと主張するわけ。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:47:44 ID:9Tma+wmN
>>966
そんな生ぬるいスレタイにする意味ないよ
どうせ2と3の話題がメインなのはわかりきってるわけで
引き続き最高傑作でいいよ
傑作に相応しくなければ語る必要は無い
>>973
順番が一番重要だろw
7やってから1やって何をどう評価するんだ？w
そんな生ぬるいスレタイにする意味ないよ
どうせ2と3の話題がメインなのはわかりきってるわけで
引き続き最高傑作でいいよ
傑作に相応しくなければ語る必要は無い
>>973
順番が一番重要だろw
7やってから1やって何をどう評価するんだ？w
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:48:25 ID:b0MqeOW1
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:48:38 ID:gG2pl9nJ
いやいや無難にしてどーするのさ。
１スレ目初期の雰囲気もあれはあれでよかったかもしれないが、
今伸びてるのは間違いなく各々の主張をムチャクチャにぶつけているから、だろ？
「好きなの語れ」なんてのじゃ別のスレになっちまうよ。
よって、スレタイはほぼこのままで。
１スレ目初期の雰囲気もあれはあれでよかったかもしれないが、
今伸びてるのは間違いなく各々の主張をムチャクチャにぶつけているから、だろ？
「好きなの語れ」なんてのじゃ別のスレになっちまうよ。
よって、スレタイはほぼこのままで。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:50:10 ID:9Tma+wmN
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:50:24 ID:F7A6lXND
>>967
おれはどっちもリアルでやったことあるよ
データで比較しないで思い出だけで語っても意味ないでしょう？
懐古層の評価は３＞＞２
新規層の評価も３＞＞広がる差＞＞２
これが客観的結果って奴でしょう？ 思い出だけ語りたいならそういうスレ立ててどうぞ？
>>968
＞陳腐なネット投票や雑誌アンケートでは計れないものなんだよ
こういうこといってるから・・・
売り上げ＝最高傑作なら７になるよ
個人の思い出だけでなく客観的視点は必要でそれで３＞＞２は証明されている
おれはどっちもリアルでやったことあるよ
データで比較しないで思い出だけで語っても意味ないでしょう？
懐古層の評価は３＞＞２
新規層の評価も３＞＞広がる差＞＞２
これが客観的結果って奴でしょう？ 思い出だけ語りたいならそういうスレ立ててどうぞ？
>>968
＞陳腐なネット投票や雑誌アンケートでは計れないものなんだよ
こういうこといってるから・・・
売り上げ＝最高傑作なら７になるよ
個人の思い出だけでなく客観的視点は必要でそれで３＞＞２は証明されている
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:50:47 ID:8OcpMxt0
適当に書いただけだから、立てる人が好きにしていいよ
自分は立てられないし
自分は立てられないし
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:51:03 ID:HkFDeFhL
いろいろ屁理屈をつけてランキングなど否定する2信者だが、
２が1位になってれば納得してたと思われｗ
単に自分の好きな2がトップじゃないから気にいらんだけだろｗ
２が1位になってれば納得してたと思われｗ
単に自分の好きな2がトップじゃないから気にいらんだけだろｗ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:51:47 ID:iG7P15iD
２信者はリアルタイムを主張しないと３のライバルになりえないしね……。
982 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/22 00:53:00 ID:/+bmFONN
>>980
次スレ頼む
次スレ頼む
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:53:23 ID:9Tma+wmN
>>978
売り上げで語れなんて誰もこのスレで言ってないだろ
だからこれだけ盛り上がる
おまえのようにデータ重視なら7でも祭り上げてればヨロシ
人気投票になど意味はない
流行語大賞を本当に流行語として認めるのか？
そんなものに大した意味はねぇよ
それより生きた事実を述べろ
売り上げで語れなんて誰もこのスレで言ってないだろ
だからこれだけ盛り上がる
おまえのようにデータ重視なら7でも祭り上げてればヨロシ
人気投票になど意味はない
流行語大賞を本当に流行語として認めるのか？
そんなものに大した意味はねぇよ
それより生きた事実を述べろ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:54:04 ID:F7A6lXND
リアル世代の評価は３＞＞２だが、いまの世代がオリジナルやり比べてもこの
結果は覆らないだろうし、おそろく当時の世代よりも差は広がると思う
これはゲームとしての完成度の差だとおもうがね
結果は覆らないだろうし、おそろく当時の世代よりも差は広がると思う
これはゲームとしての完成度の差だとおもうがね
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:55:49 ID:9Tma+wmN
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:56:30 ID:iG7P15iD
この方向性を維持するのはいいとして、
「傑作」という表現は何となく曖昧すぎない？
「傑作」という表現は何となく曖昧すぎない？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:56:55 ID:03zVqyRd
2chでも色んなところのランクでも雑誌でも3が一位。
食い込んでくるのが5。
2は論外。
これが事実。
食い込んでくるのが5。
2は論外。
これが事実。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:58:01 ID:8OcpMxt0
２スキーは深くて狭い
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:58:22 ID:9Tma+wmN
>>984
不等号をつかって3＞2などということはリアルタイム世代はしないw
そういうもんじゃないから
2信者の俺でも3が2に劣るとは言えない
どちらも甲乙付け難く実際評価は分かれる所
それがリアルタイムで2→3という一番熱狂した時代を知ってる者の意見だ
不等号をつかって3＞2などということはリアルタイム世代はしないw
そういうもんじゃないから
2信者の俺でも3が2に劣るとは言えない
どちらも甲乙付け難く実際評価は分かれる所
それがリアルタイムで2→3という一番熱狂した時代を知ってる者の意見だ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:58:44 ID:HoAHzZJm
傑作でいいよ
評価基準も評価項目もみんなバラバラなんだから
みんなで一つの答えを出すとか絶対無理だし
曖昧で混沌としてたほうが面白い
評価基準も評価項目もみんなバラバラなんだから
みんなで一つの答えを出すとか絶対無理だし
曖昧で混沌としてたほうが面白い
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:59:11 ID:ApUFFDkn
どっちが魅力的なレビューを書けるかってとこだなぁ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 00:59:48 ID:eKp0m/vd
なんで雑誌のランキングが出てくるの？
内容で主張しなさいよ。
3信者でもガチンコする勇者もいれば
みんながそういってるの一点ばりのクズがいるな。
内容で主張しなさいよ。
3信者でもガチンコする勇者もいれば
みんながそういってるの一点ばりのクズがいるな。
993 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/22 01:00:08 ID:/+bmFONN
誰か次スレたててくれ
俺には無理だった
俺には無理だった
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 01:00:26 ID:F7A6lXND
>>983
人気投票には意味があるよ
あるからこそ、人気投票すれば３のほうが売り上げで負けている７より上にくるんだろう？
面白いと思った奴が多いから人気が高いんだし、それを否定してたら話にならない
２のほうが面白いと思った奴が多ければ２のほうが上にきてるんだしね
>>989
各種投票やアンケートでも、リアルでプレイした奴の評価ははっきりと３＞＞２と出ているよ
人気投票には意味があるよ
あるからこそ、人気投票すれば３のほうが売り上げで負けている７より上にくるんだろう？
面白いと思った奴が多いから人気が高いんだし、それを否定してたら話にならない
２のほうが面白いと思った奴が多ければ２のほうが上にきてるんだしね
>>989
各種投票やアンケートでも、リアルでプレイした奴の評価ははっきりと３＞＞２と出ているよ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 01:00:52 ID:iG7P15iD
んじゃ、次スレ挑戦してくる。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 01:01:20 ID:9Tma+wmN
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 01:02:20 ID:oheDUXs0
１０００
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 01:02:24 ID:F7A6lXND
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 01:03:01 ID:h9SfAUDf
1000だったら８が最高傑作になる
1000 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/11/22 01:03:08 ID:/+bmFONN
９９９っと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。