□■DQ好きだけが集う居酒屋堀井亭　〜第２夜〜■□

過去・現在・将来のDQについてﾏﾀｰﾘ良いところ・悪いところを語る
DQ好き・DQのこと考えている人だけが集まる居酒屋ですよ(　´∀`) y─┛~~
※ルール
○sage進行でよろしくお願いします。
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○FFならびに他社ゲームの誹謗・中傷は禁止。あくまでDQを語る場所です。
○特にFF信者は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。釣られない
釣られたらその時点であなたの負け。あなたも荒らしと同じです。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
与えないで下さい。 　
○ 最高作・駄作論争も結構ですが、DQ好き同士あまり熱くならないで。
特にVI・VIIは賛否両論ですが好きな人もいます。場を白けさせないよう。

○ここは質問スレではありません。DQ攻略に関しては
●●ドラクエ攻略質問スレッド第41章●●
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093249214/

前スレ
□■DQ好きだけが集う居酒屋堀井亭■□
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1076047403/

ドラクエ3を久々にやる。
・・・やはり最高傑作だ・・・！！

6プレイ中
夢ムドーは弱いな、今からゲント。

>>1
GJ！
テンプレの一番最後いいと思う。

前スレと同じレス内容の>>2にﾜﾗﾀｗ
もしかして>>2までテンプレなのかな？

そりゃそうだろ。

6も7も一応やったが不満が多いのは確かだからな
シラケさせるもなにも、6や7をやってシラケたのは俺らだし

折れの場合最初にプレイしたのが６だったからそれほど悪印象は持たないが・・・



好印象もそれほど持たない。

>>8
ちなみに初めて好印象を持った作品は何？

８は期待できそうな気がします。
仲間キャラの数を４（５？）に抑えたのは素晴らしい決断！
あの広いフィールドを２の頃みたいに瀕死になりながら次の街を探す
そんなシンプルな楽しみを心待ちにしておきましょう。

堀井自身「�Zは詰め込み過ぎて手が回らない部分もあった」って言ってるから今回はシャープになってると思うよ。

今回の「ドラゴンクエストVIII」の最大のポイントは
見わたす限り　どこまでも歩いてゆける広大な世界です。
時には迷うことがあるかも知れません。あたりは　しだいに
夜になり　不安はますいっぽう。しかし　ふと　はるか遠くに
光を見つけ　いってみると街の明かりだった！
そんな冒険している感がリアルに味わえることと思います。

なんか堀井のセリフって癒される

堀井のセリフまわしというか、これが堀井節（？）好きなんだよなー。

8は画面切り替えじゃないのか？
ある程度歩いたら次のフィールドへ切り替わるダンジョン型のマップだったら
閉塞感とストレスしか感じないと思うが・・・

言論を規制するきか？え
７貶したっていいだろ。

ほどほどにね

うん。貶すどころか褒め称えるけど。

DQ3は糞

それだけじゃ駄目だな
どこが糞か具体的に書かないと

例：いきなり4人で冒険する3は仲間を集めるという冒険の最大の醍醐味を無くしてしまっている
ルイーダで誘うだけのいわば傭兵じゃあまり感情移入もできない
あと、オチがミエミエなのでストーリーをなぞるだけになる
所詮ブーム先行で実際中身はWIZからパクったシステムと1と2の帳尻合わせのシナリオ

仲間集めは「2」で十分やったから、あえてそうしたんでしょ
個人的にはキャラメイクのシステムは「3」最強。
次回作では復活して欲しい（リメイクでもいいが）

３しかキャラメイクないじゃん……。
今の時代なら、見た目とかも自分で作れるといいかもね。
髪型とか髪の色とか自分で設定できたり。

3の感情移入と最近のRPGの感情移入って、180度方向違うよな。
4以降のドラクエは折衷型。

まぁドラクエは全部折衷型な感じもするな

自分は1からリアルタイムでやってるけど，7はそんなにつまらない？システム
は微妙だけど，そんなに文句言うほどでもないし．てか，今更3っぽいのは無
理な気が．

多くの人は、一方通行のお使いイベントにうんざりしてるんだと思う。
浅瀬や岩山に誘導されながら新しい城にたどり着くたびに、ゲンナリする。
またどうせ困った王子がいたり怪物が荒らし回ったりしてて
助けを求められるんだろうな、はぁ〜…て感じで。

なんで縁もゆかりもない王国のためにわざわざ奔走しなきゃならんのじゃ？！
イベントが成功しても、せいぜい水門が開けられるくらいだし。
一国の王として直々に懇願するんだったら、成功したら貴族にしてくれよ、
領土もタップリ与えてくれ、つーか国の危機を救うんなら国土の半分よこせ！！
なんて無駄と知りつつゲームにツッコミを入れてしまうのよ、汚れた身の私は。

>>25
いや、それ6だし。
しかも展開全部知った上での話かよ！

まあせめてもうちょっと褒美よこせとは思うが。

>>25
そう思いつつも、俺はその「お使い」が好きだったりする・・病気だな。
お使いといっても結果論であって
「お使い」の途中は「何か面白いイベントあるかも」のほうが先行してますｗ

昔は大きな目的がありイベントは通過点でしかなかった
最近のは目的がイベントになってる、そしてラスボスが通過点

自分はVが好きではないな。結婚とか勇者が息子とか。仲間モンスターのせいで著しくバランス崩壊だし。
（VII等がバランス面を叩かれてVが叩かれないのはおかしい）
まあ何より結婚がうざかった。

6は井戸のぱっぽこぺー♪
って音楽が好きだったのに
7ではなくて(´･ω･｀)

５で唯一気になった点は結婚イベントの流れが強引だった所だ

５は結婚がエンディグみたいなもんで、その後やる気がおきん。
あそこを越える山が欲しかった。つーことで５はあんま好きでない。

>>30
ああ・・俺も好きだそれｗ
奇妙な感じしていいねぇ。

DQ２のほこらの音楽と仲間3人未満時のフィールドの音楽とか
恐怖感があってよかったなぁ

>>29
PSリメイクで結婚式はムービーが挿入されるかな？と少し期待したのは俺だけでしょうか・・

5以降のDQにイマイチ緊張感が漂わないのは
やはり一番は主人公ｖｓラスボスという構図が崩れてしまったことにある
1　ロトの血を引く若者vs竜王
2　1の子孫達vs邪教の使徒と悪霊の神々
3　ロトvs大魔王
4　天空の勇者vs復讐ピサロ

5以降はラスボスが見えにくい
目的がラスボスじゃない場合もある
プレイヤーが圧倒される強大な敵が常に意識される程でないとシナリオが締まらないでしょ
普通の青年が平和な世界で楽しげにお使いイベント繰り返したあげく世界まで救ってしまっては
ラスボスに威厳も糞もない

５はゲマ倒した時点で満足してしまう

やっぱり４だろ。
４は敵城潜入とか先に行った筈なのに何故か遅いピサロとか
行ったらエスタークが倒れててしかも訃報が入るとか

4はピサロが単なるﾄﾞｷｭｿだからなぁ
いまいち腑に落ちない
ピサロなんかより主人公と幼なじみの方がよっぽど（ｒｙ
復讐劇のストーリーとしては面白かったがドラクエらしくなかったね

いきなり関係ないが�Xリメイクの３Dマップに感動した。
フィールド上で遠くに目的地がかすんで見えると、旅してようやくたどり着けたような気分になる。
朝もやの天空の塔を見つけたときは本当に感動した。

>>38
オリジナルをプレイした上でDQNと言うなら仕方ないが、
リメイクしかしていないのならその発言は撤回してくれ。

ピサロの魅力はセリフにある。

「よくぞ　でかした！　では　みなのもの　ひきあげじゃあ！
「なにっ！？　うぬぬぬぬ！　みなのもの！　とにかく　ひきあげじゃあ！」

「みなのもの　ひきあげじゃあ！」

>>40
別にやってる事は変わらんだろ。
魅力云々は別として。

6章はちょっとアレと思ったが、個人的にはそれ以前に会話システムで萎えてたのでどうでもよくなってたな。
移民も鬱陶しかったし、まかいシリーズ揃えてエビプリ倒したところで満足して放置してしまった。

>>40
普通DQの話といえばオリジナルの話しかせん・・
リメイクなど持ち出さんよ
意味が無い

釣りか。。。

ああ、そうだな

・・・新スレ移ってからちょっと嫌な感じの流れになってるな。

8の3D酔いは大丈夫そうか？
特に懐古気味な人。

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

いちいち釣られるな。

4は4章までは良かった
5章は短すぎるし、主人公があまりに酷い扱い
いきなり幼なじみを失うのはあんまりだろう
失意の中冒険を続けて、強力な仲間が集まると馬車要員になることも・・・
デスピサロの魅力の無さもなんだかな〜
空しさだけが漂った（それが良いという人の気持ちもわかるが）
リメイクだとオマケでデスピサロが仲間になるんだっけ？
で、黒幕の○ビル○リーストを倒すとかいう・・・
いくら4のラストに不満がある俺でもぶっちゃけこれはあり得ない

誰か「嫌いなＦＦ・ＤＱ作品を酷評するスレ」でも立ててくれ。
俺も４の内容に不満が無い事は無いが、こんな話題ばっかじゃ萎える。

このスレは何をするスレ？
ちょっと前スレを見たら、昔を懐かしんで今を嘆くスレっぽかったけど。

そうとも言い切れなかったと思うが…まあ、雑談スレだな。

>>48
そういう時は適当に話題を振るんだ！

とりあえず所持ハードと使用頻度でも聞いてみようか。
俺はFC、SFC、PS、PS2、GBASP、MD。
8のプロモ見てからDQ6やリメイク5をやってるので、SFCとPS2を主に使ってる。
PS2はリメイク5とほぼ同時に買ったけど、他にやりたいと思うソフトに限って見かけないので現在DQ専用機状態。

今の日本のゲームやったら懐古にならざるおえないよ。
実際、洋ゲーのほうが断然面白いし。

発売日前なのに悲壮感むき出しだな。
５ﾘﾒｲｸ前は結構楽しみにしている派が多かったもんだが。。
まぁ今回初の３Dドラクエということで慎重なんだろうな

んー、そこまで悲壮感はでてないよ。
高すぎとか、3Dが〜とか言ってるのは一部だと思うけど……。

まあ5はここの住民なら旧作知ってただろうしね

8は新作だし、本スレで話が進むのも致し方ないかと。

>>53
BN+板や芸スポN+板の8DQ発売日決定のスレ見なかったのか？
ほぼ悲観的な書き込みばかりだったぞw
まあもう大人はほぼ期待してないのは確実だ罠
やはりDQは昔を懐かしむゲームになりつつある・・・

俺はドラクエ８の売上が振るわなくても、半永久的にドラクエは安泰な気がするんだけど。
なぜなら、今までドラクエって「ＲＰＧの火付け役の人気ゲーム」という認識だったが、
最近になって「良く出来た完成度の高いＲＰＧ」として再評価されてる動きがある。
もしも堀井、すぎやま、鳥山の三者が死亡して、シリーズにピリオドが打たれたとしても、
ずっとリメイクされ続け、オリジナルの完成度が高さから、新規プレイヤーの支持を取り付けると思う。
リメイク４・５がいい典型。リメイクされて逆に評価が高くなった。
多分、テトリスみたいに何年周期で流行るゲーム、みたいなそんな位置に座ると思う。

1からリアルタイムでやってるけど、８めっちゃ楽しみだよ。
世間は悲観的なのか？

速報板の連中はなんでもかんでも否定してる感じ。特に俗っぽいものには

何だったか忘れたが（WIZかも？）、転職する際に前職の特技は一つしか持ち越せないうえに
一定レベルに達してないと転職できないってシステムがあって、
ドラクエもそんな感じにすればいいのにと思った。子供たちなんかにはシビアすぎてしまうかな？
自分は転職わりと好きなんだが。というかダーマが。

>>56
＞リメイク４・５がいい典型。リメイクされて逆に評価が高くなった。

リメイクでことごとく評判下がってますorz

4はともかく、5はいいリメイクと思ったけどなあ…
特に会話がいい。

ちょっとボリューム不足だとかは否めない。

会話システムは好き嫌いがあるだろう
2とかに会話システム入れられたら萎える

ちょっと話は違うが会話システム登場の7当時インタビューで
そのまさに2でサマルトリア王子が仲間になるまでは喋るのにパーティに加わると一切喋らなくなることへの
違和感が当初からあったらしい。容量があればいつでも入れたかったんじゃね？
んでCD媒体になって容量に余裕が出来たから入れたと。

会話システム自体好きだわ。
個人的にはリメ５は嫁やガキのセリフがいちいちきもかったけど（すまん、私見なんで許して）、
リメ４や７は良かった。だから２もやってほしいが、嫌な人の気持ちもわかる。
サマルトリア王子がまともなことばっかり言ったり、ムーン王女が
いかにも萌えキャラ（FFヒロインみたいな？）になってたら自分もすごく萎えるだろうしなぁ。

８には空飛ぶ乗り物はあるのかな

会話、4･7が好きな人と5が好きな人は相容れなさそうだな。

4・7はキャラの個性をとにかく前面に出している。
魅力あるといえばあるかもしれないけど、合わない人にはどうしても合わない。
ハズしすぎの発言も目立った気がする。

5は基本的なところは普通。
だから地味であっそー、程度に思えるかもしれないが根底にはそれぞれの考えがちゃんとある。
もっとも娘の「〜の。」傾向はちょっとうざったるかったが、あの年だとちょっと変な喋り方もまだするからね。
ヘンリーは凄く良かった。

2で会話入れるなら、サマルトリアはこれまであまりなかったのんびり系で堀井さんの趣味からいってちょっとエロ、
ムーンは4の姉妹やヘンリーのように前向き系か、これまであまりなかった微鬱系か。
多分前者になりそうだけど、4の会話に馴染めなかった自分としては姉妹ほどあっけらかんとはして欲しくないな。

４リメイクはこんな会話、○○じゃないって意見が多かった気がするな。
思い入れのある人はキャラに妄想抱きすぎたのかもしれん。
堀井がギャグに走りすぎた感もあるが。

自分は４も５も７もみんな会話楽しめたよ
つい笑ってしまう台詞やけっこうグッとくる台詞もあるし

会話システムに賛否問わずいろいろ言う人はやはりキャラに思い入れがある人たちなんだと思う
知り合いのＤＱ好きは会話は殆ど使わない、興味ないらしい

会話システムは余興に近い感じだったのを、好評だったのか地位を確立して、５あたりからギャグより
重要な表現手段の一つにしようとした、もしくはなるべくしてなったのかもね。
漏れは笑える軽い感じが好みってゆうかメリハリがあるのがいちばんだろうけどさ。

会話使うの、最初は忘れがちだったが、ちゃんとまめに使うようにしてみたらすげー面白くなった。

>>60
当時、かなり叩かれてた気がするが。特に５。それよか評価は上がってるだろう。
俺もリメ４・５は好きではないが。まあ、会話システムが好きかな。

とりあえず期待裏切らないで欲しい。
ちなみに俺は１〜７まで全て楽しんできた。文句も全くない
次は大幅に変わるからかなり不安なんだ・・。
良作じゃなくても　終わった後「ああドラクエしたなぁ」と思える作品であってほしい

８は冒険感を前面に出してるそうだから
意外と懐古さんに受けるんじゃないだろうか・・

堀井氏が作ってる限りドラクエらしさは保たれるんじゃないかと期待。
ドラクエらしさってのもとらえ方にかなり個人差ありそうだよね。
みんなはどうゆうとこにドラクエらしさを見出だす？

いかにもゲームゲームした感じ。

6や7で大不評だった転職システムや熟練度は無くなったようだから
システム面で少しはマシになってるはず
これで「お使い」の連続が無くなって自由度があれば楽しめるだろう
もう次にやることが細かく決まってるようなドラクエはやりたくない

自由度に関して、堀井氏は｢自由度の高さはあまり必要ない｣みたく言ってたからどうなるんだろうね？

懐古スレになっちゃった

8の話してて懐古もなかろーよ。
まあ、いちいち6・7を貶めるのはやめてほしいが…

自由度は今更高める事ができるんだろうか？
6ぐらいが限度だったりして…

今マーメイドハープ手に入れたけど、ものすごい開放感。

６の問題は開放感を得るまでが長い事か。2行改行から先が後半。

ライフコッド→シェーナ→大穴→トルッカ→井戸→シェーナ→ライフコッド
→レイドック→試練の塔→レイドック→暴れ馬の森→レイドック→木こりの家→川の抜け道
→大穴→サンマリーノ→マーズのやかた→夢見の洞窟→マーズのやかた→サンマリーノ→ふなつぎば
→レイドック下→アモール→アモール上→落涙の洞窟→アモール上→アモール→月鏡の塔
→レイドック→地底魔城→レイドック→レイドック下→ゲントのむら→ムドーの島→ムドーの城→レイドック下

→（モンストル→北の山→モンストル→）アークボルト→旅の洞窟→カルカドへの洞窟→カルカド
→幸せの国→ホルストック→洗礼の祠→ホルコッタ→洗礼の祠→ホルストック西の小屋→クリアベール上
→クリアベール下→運命の壁→クリアベール下→クリアベール上→アモール東の井戸→フォーン城→魔術師の塔
→フォーン城→ペスカニ→人魚の岩場※ここでマーメイドハープ入手

おまけ
→(マウントスノー→雪女の洞窟→マウントスノー→雪女の洞窟→マウントスノー→氷の洞窟→マウントスノー)
→（ジャンポルテの館→海底神殿→カルベローナ→グレイス城）→（不思議な洞窟）→（山肌の道→ライフコッド下
→山肌の道→ライフコッド下→レイドック下）→（ロンガデセオ→北の祠→ロンガデセオ）→（沈没船）
→クリアベール東の森→クラウド城→ゼニスの城→天馬の塔→ゼニスの城→（絶望の街→ヘルハーブ温泉
→ザクソン→絶望の街）→欲望の街→西の森の湖→牢獄の町→嘆きの牢獄→絶望の町
→嘆きの牢獄→ムーアの城→（ダーマ神殿→その後の地域前半→デスコッド→その後の地域後半→邪悪な魔方陣）

長いな。（）の部分は融通が利きそうなところ。

乙。
でも船や空飛ぶベッドも、あちこち行くと離れ家とか変な場所見つけられて面白い事は面白い。

ただ、意味がなさすぎて自由度のうちに入れられないのがな…
リメイクではその辺で、エピソードとか増えてると面白くなりそう。

6や7は自由度云々よりシステムが（ｒｙ

開放感とか自由度とかそんなもん問題かね？
俺は6では、窮屈とは全く感じなかったが。苦痛なまで開放感は低くはない思う。
現代の開放感のあるＲＰＧだったらジルオールぐらいやらないと駄目だし、
それはドラクエとはちょっと違う気がするが。

私も自由度はそこまで重要と思えない。適度でいいや。
船なんかを入手したときに行動範囲が広がる感じは好きだけどね。

一番重要かもしれない＞自由度、解放感

6はともかく7は酷かった。まったく自由度が無い。
石版を「集めさせられる」ことを強制されている感覚だった。
いや、そんな苦痛の7の中にひとつだけ自由があったな。
このまま「つづける」か、途中で「やめる」かの自由がw

もちろん途中で投げ出したがね、俺は・・・
ドラクエで（というよりRPGで）初の経験だったよ＞途中放棄

自由度が上がるのは有り得ない気がする．
たぶんザコ敵では全滅させない方針だろうし．
7で苦痛だったら8もたぶん苦痛になるんじゃないかな．

もういっそアホじゃクリア出来ないようにすればいいんだよ！！１

世界の広さがどれくらいあるのかによるな
直線で移動して10数秒で一周したら萎える

7は自由に冒険している感覚から程遠かったからな
8は迷える程自由なシナリオになってればよいが・・・
数々の攻略掲示板で「次何をすればいいの？」という書き込みが増えるような状況になれば面白い
もちろんその質問の答えは「自由に冒険していいんだよ」

７も攻略掲示板や、友達との情報交換はだいぶ活用されたと思うよ。
ただそれが自由度とは関係ない石版集めに関してだけだったわけで。

ところで、このスレ的に自由度とはどのようなもので？

世界の広がり

ドラクエ2久しぶりにプレイしようと思ってスレ読んでみたけど、似たようなこと語ってるぞｗ
まだ120レスしか読んでないけど、町と町との距離とか「あ〜」ってレス多かった。

というか作品世界の広がり。かな

今度はなにを集めさせられるのかなぁ。姫様の馬糞だったら萎えるな。ｗ
そういえば昔、糞を集めさせられるゲームがあったね。白いのとか茶色いのとか。

自由度は３と２の中間くらいがいいなあ

折れは２と４の中間を期待。
２すぎると、ストーリーから離れる点今更？と思うかもしれないし、
４すぎると、自由っぽいけど結局同じだろ？と思うかもしれないし。

中途半端は要らない
2をさらに強烈にしたヴァージョンｷﾎﾞﾝﾇ
現在の10倍ぐらいある超広大なマップ
ロンダルキアが可愛く思える超難解なダンジョン
メガンテ、ザラキ連発の超極悪なモンスター
これだけでお腹いっぱいﾊｱﾊｱ…

マップ10倍とか言われると、一時期システムスレにあったコピペを思い出す。

システムといえば6や7の転職システムが廃止されたようでほっとしたよ
熟練度上げだと育てるのが面倒臭くレベルアップ時の喜びも無くなる
上級職はアホみたいに強くてバランス崩してさらに戦闘がつまらなくなる悪循環
最終的にキャラの個性は無くなり化物のようなキャラに育つ
あれはちょっとなぁ・・・

転職無いらしいっていう情報だけで８欲しくなってきたぞ

ＤＱの音楽スレみてきたらこんなのあったよ↓

＞・DQ8はマスターアップ　拍手は…特になかったような。
＞前日まで音を検討していたらしい。
＞
＞・プレイ時間はあくまですぎやんが１００時間くらい
＞３D操作に慣れるまで５分。あとはサクサク。
＞
＞・サントラは１２月２２にまず２枚組で発売。ゲーム音源か。
＞
＞「今まではゲーム音源版はオーケストラ版のオマケの資料としてというものだったけど、
＞　PS2の性能のおかげで今回は鑑賞用として楽しめる」
＞なお、CCCDかは不明。SUGIレーベルでの発売です。
＞
＞サントラ情報としては別に
＞東京【都】響版234がレコーディング完了で弦楽四重奏のCDも来年出す予定
＞ということ。
＞
＞そんな所かな。ちなみにアンコールは王宮のメヌエットでした。
＞ここまで言えば信じてくれるでしょう。
＞
＞まぁ、マスターアップということで延期はないわけだ。これは大きいね。
＞
＞あと、
＞来年の8月コンサートは
＞東京12日　　名古屋20日　　初めて札幌が9月（日付は忘れた。ごめん）。
＞札幌の人には朗報だね。
＞どれも東京【都】響です。

１００時間…？（；´Д｀）
椙山氏のプレイ時間ってどのくらいなんだろうか。

プレイ時間じゃなくてプレイスピードだ。。。
何やってるんだろう俺orz
プレイ時間は書いてあるじゃないか

6・7は、転職前提でバランス取ってるから別に戦闘はつまらなくなってないし、崩れてもいないよ。
（7の剣の舞や羊だけはどうかと思うけど、まあそれ以外は）
実際、どのボスも結構苦戦するし、はじめてラストダンジョンへ行った時はザコの強さに驚くはず。

転職とレベルアップの関係については、システムの意義がよく分かってない人も多いのだと思う。
これまではレベルアップとともに何かを習得していったが、その時呪文を覚えるのは嬉しいが
何も覚えないレベルアップはつまらなく思っていた人もいただろう。
本当はそういうレベルアップの効果も十分あり、それは6・7でも変わらないのだが目立たない。
その点、新しい呪文や特技を覚えると戦いがぐっと楽になって嬉しいのは確かだ。

6・7ではそれが、キャラ依存のレベルアップから職業依存の熟練度に変更された。
それに伴い、レベルアップとともに「何か覚えるかな〜」という楽しみは確かに消えた。
が、ゲーム的にはより自由度が上がって面白くなった、と考えてみてはどうか。

「レベルが上がれば地力がつくし、熟練度が上がれば新しい技が使えて面白い」というのを
何も「レベル上がっても大して意味ねーし、熟練度上げは近道がなくてﾂﾏﾗﾝ」と
否定的に捉えなくてもいいじゃないか。

で、熟練度アップが面倒でレベルアップがつまらないというのは、別に6・7でなくても
レベル上げが面倒だっただけでは、と思ってしまう。
嫌なら無理してそんな事しなくても、ラストダンジョン直前までは進められるぞ。
その代わり戦闘は苦しくなるが、面白い戦闘を求めているなら望むところだろうし。

レベルアップは楽しいもんだよ
手強い敵とコツコツと戦ってレベルアップし、徐々に強くなると
戦闘がだんだん楽になるのがわかるので「育てている」と実感できる
弱くて足手まといな魔法使い系が強力な呪文を覚えたりしたときは本当に嬉しくなる
お手軽な強力特技が出てきたおかげで呪文はほとんど無意味となった
また、ザコでも戦闘回数さえ重ねれば強力な特技を覚えてあっという間に戦闘が楽になる
転職にもリスクが無いのも問題だったな

再プレイするとやっぱり転職時はわくわくするもんなあ

あげぽ

転職システム自体は否定しないが6・7の転職システムは欠陥が多かった　

>>1は堀井。

>>105
特に３はそうだね。

なんで廃止になったの＞転職システム
やはり不評だったから？

それもあるだろうし、３作も続けたら飽きるってのもあるだろうし

もう廃止されたシステムの話なんかはどうでもいい
とにかく8は様子見なきゃ買う勇気は無い
どうしても悪いイメージしか湧かない・・・

チビの頃パッケージイラスト見て、これを動かせたらいいのにと思ってたのが現実に叶うことになったから
それが純粋に嬉しいし楽しみ。スキルやらテンションやら不安はあるが、バランスだけは
ひどくはならないと信じる。昔の不親切なまでの難解さや制作サイドの熱っぽさが伝わる感じも恋しいけど、
堀井がやりたいようにやってくれたらそれでいいや。信者っぽいかもしれんが。
にしても、ドラクエの売りのひとつの微妙なダサさって今の子供たちにウケるのか少し不安だ。

気持ちとしてはだいたい同じだな。
不安もあるけど、バランス面では堀井を信じる。

子供は別に今も昔もそんなに変わってないと思うから、俺らがウケるようなら大丈夫だと思う。

>>113
ダサさといえば、今回の（7のときもだが）特技のネーミングセンスの悪さは破滅的だ。
昔の呪文のネーミングは素晴らしかったのに。

武器防具の名前も変わってきてない？時代に迎合するためなら仕方ないかもな。
しかしひいき目に見てもアルテマソードだとか世界観と合ってない気がするんだが、
それも年寄りにはわからん感覚なんかなー。

>>115-116
武器防具呪文特技の種類が増えすぎたのが根本的な原因かと
ネタ切れ→真新しいネーミングを→世界観ぶち壊し
数を絞って一つ一つが印象に残る味のあるネーミングにこだわって欲しい
機能が重複してる特技は多いし、相当減らせる、減らすべき
そもそもDQは属性とか殆ど意味無いんだから、無理して同系統を弱中強と揃える必要もない
イオもイオラもなくてイオナズンだけがあるDQ2みたいに、美味しいとこだけ寄せ集めで構わない

属性は結構意味あるんだけど、増える方向にはいかないからあまり認識されないだけでは。
把握するのも面倒なので、そもそも呪文が使われなくなってってるし・・・
ラスボスもどの属性でも通るから、ほんとに考える必要がない。

パッケージのイラストは別ものであって欲しいので
ゲーム内のグラフィックまでリアルに同じだとイメージにそぐわないという奴も多いだろう
DQのキャラは記号的なものだから、技術が向上しようがある程度想像の余地があってもよいとおもうのだが
8等身のバリバリアニメチックはやりすぎ
せめて2等身とか3等身にデフォルメしてくれればね

うーむ

なんかそれって、完璧ゼルｄ…

>>119
同意
別に完全３Dとかは全然構わないんだが

リメ５のキャラをもっと洗練した感じで良かったのになぁ

8頭身(6頭身だけど）だと想像の余地がなくて、
3頭身だと想像の余地があるというのがよくわからない。

でも今回は人間キャラ4人で固定みたいだから個性が発揮されてそうで期待できるぞ！

ククールがパッケージイラストにいないのには何か理由があるのかねぇ

>>122
アニメ的なのが嫌
FF風というと狂信的DQ信者は反論するが割と信者な俺でもやはりあれはFF風
ヲタが好みそうなキャラが主張するCGは馴染めないよ

なんだよあよ女の乳は・・・
別にDQであの手のエロは要らない
パフパフとかリアルCGでやるのかって話だ

普通に鳥山絵じゃないか、中世風ドラゴンボールの肩書きに実質が伴った、喜ばしい

あの頭身だとキャラの表情がハッキリ分かるのがちょっとなぁ・・・
タンス窃盗や洞窟で頭をぶつけたりするのもああリアルだと寒い

まあ、我ながら懐古厨だとは思います

3・4あたりからやってるけど、アニメ的で何が嫌なのかよく分からないんだが・・・
今までだってアニメ敵だったっしょ。
というか、むしろそれでウケたんだから、正常進化だと思うけどなぁ。

それはない
DQは単なるドット絵w

あと初期のDQはパッケージイラストからして2等身3等身だよ。
2や3のキャラを見てみればよくわかるし、初期DBやDr.スランプのイメージ。
ま、今の鳥山氏にその頃のクオリティを望むのが酷ってもんだが。

>>121
リメイク5のグラフィックを洗練すればよりドラクエらしかっただろうね

アニメは嫌いじゃないし卑下するつもりもないが
ドラクエとは演出方法が全然違うジャンルの物だから
ゲームはアニメのように確立されたキャラをそのまま受け入れればいいもんじゃなく
自分自身がキャラになって役割を演じてやるもの
最初からあそこまでリアルだと違和感ある

ドット絵だけど、漫画家の鳥山の絵を持ってきたのが成功の鍵だったのは間違いない。
そういう意味で、正統進化じゃないかなあと。

別にアニメっぽくするのを目指しているわけでもないしさ。
「鳥山絵で動ける世界」を造っているんだから、見た目はアニメ的だとしても基本はゲーム。

鳥山絵はあくまでイメージだからね
CGがアニメになっちゃ正当進化からは程遠い

V進化型でもいいけど、アニメ風にしたのがドラクエらしいし、鳥山絵の3D化に最良の手段と思った。
個人的には変に生々しさもないところが良い。今や単なる記号ってわけにはいかないし。
これなら懐古層にもうけそうだと思ったんだが、そうでもないんだなぁ。
ただ、あの堅苦しいフォントは最初ひいたな。

ブルマもあんくらい乳あったような・・・

DQを3Dに起こして、登場キャラを元の画のまま表現するならばアニメになるのは必然だろ・・・
トゥーンという技術で変にポリポリしてない鳥山絵を再現できるわけだし
おれにとってはかなり理想的なDQだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-‐-､,,-─-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,-─'' -､　 ,,ﾆ二､ ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ,r'" _,,r'ヾヽ　 ﾞヽ ヽ　ﾞl､
　　　　　　　─┼‐　　 　 　 　 　 /／　,,r'"　　　　^ヽヾ ヽヾ　i､　　　　　　　で
　　　　　　　　○　　　　 　 　 　 // / /　　　　　　　 |ヾ l､ヽ 　 i､　　　　堀　　、
.　　　　　　 　 ノ　　　　　　　　 ,l,// /　　　　　 　 　 |　ﾞlﾞlﾞl ﾞl　 i i　　　　井　誰
　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ,l/l l,l/　　＿　　　 ＿ ,!　 |ヾl |ﾞl　l ﾞl　　　 雄　が
.　　　　　　　　　 ⌒l　　　 　 ///⌒l ‐''"ヽ 　 　 ,,r‐＼　!l:ﾄ､ヽ　| ﾞ|　　　ニ　 ・
　　　　　　　　　　 ノ　 ヽ 　_//||（く|　/;;;;;;;;;)-‐-/;;;;;,,,､ヽ .iﾚ⌒l　l ﾞl　　　だ 　・
　　　　　　　　　 　_,,　⌒l　 ノ　lﾞｌヽl ヾ;;;;;;/　　 l;;;;;;;;;;;;;〉　 li /〉l　ﾊヽ　　 っ　 ・
　　　　　 　 _,,-‐''"　　 ノ　　　 !llしl 　 ~〈　　 .ノ｀''‐-" 　 .|i,// l | |ヾ　　.て
　　　　　 ／　 ヾ ヽ　　　 う　　l || l　ﾞl 　 (l　,/-　　　／ :/|ノ人ﾞl､ﾞl:: 　　？
　　 　 ,,i" 　 　 　ヾ ヽ　 　 　 丿|! ﾄ､ l　 __二､_　　 /　 :/|川::::::｀ｰ､
.　　　,i　　　　　　　　,-‐､　　　__,,⊥─,ﾆて二- 　 ,i" 　 |川;|:::::::::::::::
　　　,i　　　　　　 l⌒l　　i_-=''"　;;;ﾉT~ヾ　　　　　/_,,-''",ﾉ|;l /:::::::::::::
　 　 |.　　 　 　 _,⊥┤　 ﾞl,,,-‐T^ヽ　 ﾞi |　　　　 /"　 ,／ ﾘ /:::::::::::::::
　　　　　_,,,-‐''"::::::::;l　　　|　　ﾞl　 ト､ ﾞi ゝ──"　,,r'"　　./::::::::::::::::::
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http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/photo/17.jpg

転職がなくなったのは喜ばしいことだ。なくなったの知らなかったもんでさ。
個人的に、勇者が職業のひとつだったのが気に入らなかったから。

「（血統による）勇者」の概念はあるのかな

最近の傾向からすると、「真の勇者だけが〜」とか言われている何かはあると思う。
ただし、「おお勇者よ！」というようにそのままズバリ主人公を特定する事はなさそうだ。
せいぜい、どこかのイベントクリア後に住民が言ってくれる程度じゃないか？

俺は、「勇者」の概念はあって欲しいな。
DQ好きでも「勇者」って言葉が好きじゃないやつがいると思うが。
ここに来てる人達って、その辺どう？

主人公＝勇者で、やっぱ世襲制がいい。転職は割と好きだが、勇者が職業なのは論外。
そういや選民的だとかいう不満が多くてあえて勇者概念を前面に出さないようにしたって話を聞いた。

自分で言っといてなんだが>>138
海外で売るつもりらしいから、世襲勇者はないかもなぁ

↑あ、なるほど。
海外版って教会とかどうなってんだろ？

職業勇者も違和感があるけど、血統はもっと嫌。
生まれで人の可能性が決まってしまうという事が、なんだか凄く嫌。
選民的というのは言いすぎだと思うが、それでも似たような感じがする。

とか言いながらロト編は大好きだし、天空編も理屈付けがいい方向に行ってて納得できるけどね。
「ああ、これではしょうがない」みたいな。

という事で、勇者に「なっていく」という形なら好きだ。
本当は別にこだわりなどないので、勇者が出ようが出まいがどうでもいいけどね。
他の人の「ドラクエといえば勇者」というのが理解できない人です…。

ドラクエはロト紋やダイ大に至るまで選民的だからね……。
6や7もそれが「勇者」という血筋じゃなかっただけで特別な存在だし。

>>144
天空編とDQ１、2は血統だったが、３は違うぞ。
父親がエリートだっただけで、３主人公は自らの力と勇気で勇者の称号を勝ち取ったのだ・・・。

・・と言ってみる。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dqhero.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dqhero2.htm

>>146
まあね。
あと6も、身分は特殊だったけど勇者からは一番遠い主人公だったと思う。

それとドラクエの場合、結局道中はほとんどふつうの冒険者として旅しているから、
血統血統と言われててもそれほど気にならないのかもしれない。
どういわれようと自分は自分、地道に力を着けながら歩いてるだけさ、と。
「勇者パワー発揮で普通の人じゃ無理なところを踏破！」
なんてところもほとんどないしね・・・４の天空の塔と、５の嫁ぐらいか。
そういえば４の方はともかく、５の方は強引に感じたな。

6主人公はムドーや魔王討伐に対する決意の瞬間とかをもっと描写してくれれば、
すごくカリスマあがりそうなんだけどなあ。
合体後のイベントとか見る限り、なかなか熱い意志と固い決意を持っているように思える。
6は何にしろ説明されない部分が多すぎるな。

血統勇者が嫌ならFFでもやってれば？と言ってみる

やはりロトシリーズは絶大な支持を集めるし、勇者は血筋や宿命みたいなものでしょう
それがドラクエだと思う

そう、初めから目的意識がはっきりしてる方が
プレイヤーもある程度プレッシャーを感じて冒険できるからね。
なんだかどこの馬の骨ともつかない子供がある日いきなり友達連れて旅に出て、何度も何度も人助けして
あげくの果てに魔王討伐なんて小馬鹿にしてるのもほどがある。
そんな成り行き救世主ではシナリオ全体に重みも生まれないし、倒される敵側のボスもなさけない・・・
オーソドックスかもしれんが主人公やラスボスは逃れられない宿命を背負った唯一無二の存在って方が
自然と力も入るってもんだな。

>>146
「オルテガの後を追う」という目的がはっきりしている
母親にも「りっぱな勇者に育て」と言われてるからな
もしかしたらロトシリーズで一番重い宿命を背負わされているのかもしれない

>>148-149のような馬鹿懐古に嫌気がさして
堀井はDQ8について思い切って『過去のファンに気を使うのはやめます』と
言ったんだろうけどね（ｗ

関係ないけど、昔オトンがどこからともなく仕入れたｴﾐｭでﾄﾞﾗｸｴしてたんだけど
ふと見ると仲間のスライムの名前がスラランだった。
なんて滑りのよい名前なのかと思ったよ。

血統って意外と支持あるんだな。
そんなに重く考えた事なかったよ。

ところで149は7の事を言ってるんだと思うが、あれで一応宿命みたいなのはあるぞ。
もうあまり覚えてないけど、精霊の力を宿した唯一の希望的存在だったはず。
ただ主人公の旅の動機がずっとはっきりしないせいで、言ってるような印象はする。

そんなわけで、主人公の目的意識はやっぱり欲しいところ。
だけど、別にそれは血統的なものじゃなくてもいいんじゃないかな。
「血筋ゆえの宿命」より、「魔王に挑んだがゆえの宿命」の方が好き。
だってDQの主人公は自分だから、ふつうの人でいいんだ。
ふつうの人が魔王に挑んで、宿命を背負って、それでも戦って…いいじゃないか、これ。

まあこの辺は好みだけどね、所詮居酒屋の放言だし。
そういや「俺屍」もすごい宿命負ってる家系だけど、これに当てはまるな。

俺は血統勇者とか勇者世襲制は大嫌いだな。
生まれや血筋で能力決まるなんて、とんでもない
６，７の修業と努力次第で誰でも勇者になれるほうが、努力が生きている感じがして良い

まあでも勇者というのは「職業」というより「修業を極めた者に対し、ダーマ神殿から贈られる称号」
としたほうが妥当だろうが

ロトの血をひきし者のインプリンティングされちゃってるから世襲勇者がしっくりくるんだよね。
でも勇者じゃなくてもマールデドラゴーンはなんか良かったな。

>>154
> 勇者というのは「修業を極めた者に対し、ダーマ神殿から贈られる称号」
いいな、それ。

条件を満たした上でそのキャラが転職しようとすると
「おお ○○○○よ！！
　そなたには 勇者になる 資質が あるようじゃ。
　もし 勇者となりたいなら 入り口の神官に 話しかけてみるがよい。

とか言われて、入り口の辺にいる女神官に話しかけると
「○○○○よ、あなたには 勇者になる 資質が ありますね。
　しかし 勇者になるには　試練を うけなくては なりません。
　ひとりきりで やらなければならない ツライ試練ですが それでも受けますか？

l>　はい
　　いいえ

で、本当に一人きりになって何らかの試練を受けると。
通れば見事勇者になる資格を得て、後はふつうに転職できるようになるわけだ。

これだったら文句でなさそうだな。
それに主人公もそれ以外も、なる瞬間は感慨深いものになりそう。

勇者が普通の奴（誰でもなれる）奴だと目的意識が低いからね
一時そういうのが流行ったけど（＝主人公が平凡）もう廃れたでしょう
「主人公が特別」なのは嫌って何か今のゆとり教育とダブる
成績が五段階評価じゃなくなったり運動会で一等賞を決めるのをやめたり・・・
勝ち負けを決めるのを嫌がり「平凡、平均」であることを求める
ま、ゲームの世界だからそこまで考えなくてもいいが
たいていの物語では普通の人が主人公より特別な人物の方が盛り上がるのが事実だからね
歴代の漫画や映画でもね

なにをそんなに必死になっているのやら

DQはあらかじめ一本道のストーリーが決まってて魔王を倒すという勧善懲悪モノだから
勇者が悪を倒すという展開はしょうがないでしょう。
勇者がラスボスを倒すという使命があって初めて物語が成立するみたいな所がある。

普通の少年だと無責任な感じがして嫌だな。
旅するのもしないのも自由、何をやるのも自由。フリーターみたいな感じ。
そのかわりエンディングもバッドエンドを含むマルチエンディングとかならアリかも。
そういうゲームってよくあるけどね。
肩の荷が軽いならそれなりのエンディングが用意されても面白い。

そんな難しく考えなくても・・・
普通の少年が魔王討伐を志し、道中で勇者へと成長しつつ悲願を果たす。
王道も王道、これが大筋でもいいじゃん？ってだけの話なのに。
ゆとり教育てあんた。

>>160
それでもいいけど、勇者が何人もいるのは嫌。

ロトの子孫や天空人の子孫が何人もいるわけじゃないし。

>>157
誰でもなれる、って努力志向じゃないの、逆に。いやどうでもいいけど。

>>160
だから普通の少年がなんでそんな簡単に勇者になったり魔王討伐できるんだって話なんだが・・・
普通の少年に倒される魔王の身にもなってやれw

３・６はたまたま素質のあった若者にエリート教育が施されて花開いた感じだろうか。
７は無理あるかもね

DQ1の主人公は「自称・勇者」って感じで可笑しい
ラダトームの王様としては、どこの馬の骨か？と腹の中では思いつつ
とりあえず支度金だけ渡しとくか、みたいなノリだと思う

自称ではなく他称だけどな

>>165
素質なき者に謎の遺跡の扉は開けない。

うん

長文ｽﾏｿ。
俺は、全ての職業を極められるってのが問題だと思ったよ。
実際もだが、DQ世界の住人も、ひとつの職業を極められるやつって
殆どいないんだろうけど、主人公パーティーは極め過ぎな感じ。
確かに主人公パーティーは、一般人とは比べものにならない激戦を
くぐりぬけて来てるのは分かるんだけどさ。
転職はダーマでするとして、職業マスターになるには、世界のどこかにいる
戦士マスターや大魔法使い等の試練をクリアして、やっと極められる
って感じだとどうかな？面倒？

6や7は何でもなれるというのが魅力だったんじゃないかな。
見た目やステータス、装備等から明らかに不向きだろうと思う職業であっても。

転職はメリットとデメリットがはっきりしないと意味が無い
DQ6や7のようなメリットばかりの転職じゃスーパーマンになるのはあたりまえ
リスクがあるからこそ成長した時のありがたみが増すわけで

DQ4みたいに特技がきっちり細分化されたのがまたやりたい
氷のブライ、炎のマーニャ、真空のミネア
どいつもこいつも中途半端で、だからこそ徒党を組んで戦う事に意義が見出せる
限りある能力そのものにパーソナリティが感じられ、愛着を持てる

堀井に言いたい

俺はドラクエなどのノベルズがすごく好きだ。
だが、堀井の余計な一言で小説が削り取られ、冊数が減った。
子供が買うのは高いから○冊に抑えろ？ならハードカバーやめれ！1500円もすんじゃねーか
そこから矛盾しているだろ！文庫本で今度こそドラクエワールドを小説家の手で
きらめかせてくれ。

クリア後のノベルズが生き生きとしていると俺はドラクエを買ってよかったと心から
思うんだ。

それと小説家にけちをつけんじゃねー。それが嫌なら自分で書け。書く才能が無いから作家に頼んでいるんだろ？
小説家の制限を取り除いてドラクエワールドを自由自在に広めさせてくれ。彼らはそのためのプロなのだから
ドラクエってたった三冊で語り終えるようなちんけな物語じゃねーだろ。

以上だ

コピペか

うんにゃ

つまらんコピペだな
ところで8は仲間が4人以上いるんだよな？
ぶっちゃけあの4人だけじゃ魅力に乏しいよ

>>173
万能キャラはパーティーに一人、勇者だけで十分だよな。

だから、スーパーマンや万能キャラはクリア後の話だろうと何度（ｒｙ

>>174
小説まで子供意識してもしょうがないと思うんだけどねぇ。
そもそも漢字が読めないだろうに。

>>179
でも堀井はそう言ってる。一冊1500円で何冊も子供は買えないから3冊にしろと。
それなら一冊の価格を1500円とかの1000円超えにしないでやるというのが
普通だろ　高くて子供が買いにくいと言うのなら。

900円くらいで5冊とかに出来ないんだろうか？たくさん読めて子供も嬉しいだろうに。
小説の部分で裏話とか読めて、ああ、あのキャラは悪役と思っていたが実はこんな
苦しみを抱えていたんだとかでドラクエワールドを広げることが出来るだろうに。

ゲームは所詮ゲーム。裏話まで書くところがない。それならその裏話を小説に任せることで
ますますキャラは命を持つ。
そういう利点もあると思う。小説化というのは。

>>179
打撃攻撃が主力のキャラが回復呪文使えたら立派な万能キャラだよ。

つか、後半は攻撃コマンドがいらないな。
殆ど特技ばっかりだし。

序盤でも打撃はまわしげりとせいけんづきしか選択肢が無いからな
回復はゲントの杖オンリー
なんか戦略性がいまいち無いのがちょっとね

剣持ってるのに回し蹴りとかせいけんづきって何だろう・・・

って子供心に萎えた

>>181
歴代主人公じゃん、それ。
あと、ハッサンにメイン回復やらせてもすぐにMP尽きるだけだし、補助やらせても遅いぞ。
山彦装備できないから、最強攻撃呪文覚えても意味薄いし・・・。

>>183
打撃じゃないが、メダパニダンスとメラミとイオラとスクルトとおたけび辺りも活躍する。
戦闘自体は単調ではない。
回復面でゲントが強いのには同意するが、それも前提でバランス取ってるっぽいしね。


……てか、タイトル見直して欲しいと思った
こういうのは他に適当に話すスレがあるんじゃないのか？

>>185
ボス戦ぐらいじゃん、それらの呪文。
通常戦闘じゃゴリ押しで全然無問題。
そこが問題。

ボス戦が単調に勝てたら終わってるでしょw（それでも単調になってしまうが）
通常戦闘にももっと気を使うくらのバランスでないと冒険そのものがつまらないよ。

>>186
通常戦闘でも使うよ。
というか、メダパニダンスとおたけびとイオラは通常戦闘用。

まあそれより、DQ好きなら、糞だと思っていても評価しなおす気持ちは持っていて欲しい。
それでも6・7は糞だと決めて変えないつもりの人がいるなら、他のスレで話した方がいいのでは。
議論スレじゃないし、細かいところまで言ってたらキリないっしょ。

細かく言ってるのはそっちじゃないのかな？
大まかに、だいたいの雰囲気で「改良の余地沢山あるねぇ」ってな感じで話してるだけだが。
6や7はそういう所が多かった。
だから8ではどうなってんのかねぇ・・・という話。

俺は8が最高傑作になるように祈っているが、特技のネーミングで世界観がぶち壊しになっていること嘆いている。

もともと特技なんて不要だしなぁ

ネーミングは確かに嘆かわしいが仕方ないと諦めてる。強力な特技も目をつむる。
それより攻撃呪文にスポットライトを！ブライがヒャダルコ覚えたときくらいの感動きぼん。
打撃が無効な敵を増やしたら呪文が生き返るのになぁ。
あー早く８やりてー。

デイン系の攻撃範囲を元に戻して欲しい

メーカーは大多数のユーザーが望む「これが出たら絶対買う！！」というゲームの傾向を知っている。
懐古を含めて、どのようなDQがユーザーに受けるのかを知っている。
2chのドラクエ板でカキコされるようなことは、おおよそ既に検討はされているのだ。
しかしながら、それを出すと自分の会社の持てる全てを出してしまう事になり、それ故に出さない。

漫画雑誌の編集部が、漫画家の本当に描きたいものは描かせないのと一緒。



・・・と言ってみる。

そんな浅い次元で作られてないと思いたい・・

浅いし、毛も薄いし…

193は会社も社会もナメすぎだと思うが

とりあえず、漫画家に好きに描かせないのはニーズに反してたり電波だったりするからだろ。
ほとんどの漫画家は出し惜しみなんてしてる余裕はない。

堀井はその点、プレイヤー本位だからあまりニーズに反したりはしないようにしてるっぽいな。
８では変わる、と宣言してても画像見る限り、変わってないところもたくさんあるしねぇ。

堀井が本当に作りたかったもの＝開発中の64ゼルダ

わりと近いんじゃない？

そうか？

>>184
>>190
短い一言だがこの板にしてはめずらしく至極真っ当な意見でおもわず同意

>>187
俺は>>137とか書いたものだけどDQ6.7が糞だと書いたつもりはないよ。
ストーリー的に嫌いなわけじゃないし。
ただ、「勇者」が「職業のひとつ」ってのが違和感を感じた。
俺の中で勇者ってのは、
偉大な功績を残した者、もしくは、それを成すことができる(成そうとする、期待される)人への呼称。
ってイメージがある。
故に、勇者が職業だと「なんか違くない？」と感じて、他の人に聞いてみたくなった。
これがスレ違いだと言われるならスマンかった。

あと>>182とかも俺のカキコ。
スレ汚しｽﾏｿ。

「僧侶」「商人」「魔物使い」「バトルマスター」なら職業て感じするけど
「勇者」が職業なんておかしいもんな
やっぱ「勇者」は尊称とか称号だろ
「勇者」を自分で名乗るんじゃ単なる自惚れなんで、ゲーム進行中で
王様や神官に「そなたは　ゆうしゃと　なのるがよい！」と認めてもらうイベント発生すればなお良い

＞そなたは　ゆうしゃと　なのるがよい！

ちょっとﾜﾛﾀ

強大な敵に立ち向かうから勇者（勇気ある者）なんだけどね
誰かに認めてもらうとかそいうもんじゃないし、ましてや職業でも称号でもない罠

別に勝手に自称しているわけではなく、修行を積んで資格を認められた上での転職なんだが
何のイベントもなく普通に転職欄にあるから、特別な感じがしないのかもね。

まあでも、エリート戦士という感じで嫌いではないな。
2や4のように思いっきり特殊な血を引いた特別な称号じゃないとやだ、というのは
分からなくもないけど、それに拘って新作否定するのはちょっと頭固くないだろうか。
語義にこだわるなら最初から勇者の3や4も意味不明だし、もっと柔軟に考えたい。

世襲勇者推奨派だが別に６も７も好きです。新作否定とか意味がわからん。別問題。
だいたい勇者が職業になったっていっても結局主人公は特別な血をひいてる設定だし似たようなもんじゃん。
あと、ダーマの職業は特殊で一般でいわれる職業とは概念が違う感じがする。

なんか勇者論が盛り上がってるなー
みんなそんなこと考えてゲームしてるの?
ゲームのおもしろさは他のところにあるような気がする．

個人的には選民思想がどうとかってのは嫌い．いちいちそんなこと気にする必
要ないと思うし,作りやすいストーリーでいいのでは．

つくりやすいストーリーでも面白くなければ意味がない
普通の子供がフラフラ旅するより宿命に動かされる方が後々のモチベーションが違うからね

確かに、強制されたらモチベーションは続きませんね（pu

>>208
自分の使命がはっきりしてると物語が締まるのはたしかだな。

普通の子供が主人公な作品ってないぞ。
7のつもりなら、とりあえず最初の遺跡にどうして入れたか、から思い出すべし。
生まれが特別でないのは3と6の二作だけ。

7はあれだな、登場人物がどれも我が強くて主人公一行の位置が結構微妙なんだよな。
で、会話してるとキーファは積極的だしマリベルはキツいし・・・
微妙な位置の主人公一行の中でさらに主人公の位置が下っぽいから、やる気なく思える。

まあやっぱり旅の動機が欠けすぎなのは事実だが。

話が変わるが、最近のDQの特技などのネーミングセンスの悪さは実に嘆かわしい。
考えた奴は本当に馬鹿としか思えない。世界観などあったものではない。

昔のDQは呪文のネーミングが本当に秀逸だった。
「メラ」とか「ヒャド」とか、その効果が呪文から想像できる。語感もグッド。
ギラ、ベギラマ、ベギラゴンという三段活用もセンスに溢れている。
DQの呪文は、「ベ」と「マ」、がポイント。
ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマラー、ベホマズン
ちゃんと左から回復量が増えていってる気になるのが不思議。
イオナ「ズン」、ベホマ「ズン」
「マホ」トーン、「マホ」カンタ
など、共通の部分があるのがうまい。
呪文（魔力）を何とかする呪文には「マホ」がつくみたいな（マホトラ、マホキテ）

そういえば、2次創作のダイの大冒険に出てくる呪文のネーミングも、DQ的ですばらしかった。
「マホ」カトールや「ラナ」リオン、「ベ」タン、トベルーラもいい。

製作者にはこのこだわりをいつまでも守ってほしい。
マジックバリア、メイルシュトロム、コーラルレイン、アルテマソード・・・なんだよこれｗ
他にもミラクルソード・・・（ｒｙ

初期DQで「勇者＝特別な存在」っていうのは刷り込まれちゃってるみたいね
制作者サイドでは「多くの勇者が旅立ち死んだ」とか言わせたりして
必ずしもそうではない感じだが

個人的にはダイ大でダイがノヴァに言った
「別に勇者が１人じゃなくてもいいじゃん」的なことに結構賛成なのだが
ハッサンやチャモロが勇者になれちゃなんでいけないの？大工の息子には勇者の資格なんかないって？

３勇者もある意味かわいそうだな
勇者やめたくなっても「それだけはならん！」とか言われて認めてもらえないし

特技は呪文と違って言霊じゃなく、必殺技みたいなもんだから
わかりやすい名前がついてても別に違和感ないな
（マジックバリアは呪文だからアレだけど）
特技にまで呪文みたいな名前ついてると
呪文のほうがますます忘れられそうだ
…ま、カタカナ言葉の乱用はどうなの？という気はする
やるなら「ふしぎなおどり」「あまいいき」みたいな和名のほうが「っぽい」かも

それより特技の存在自体…
でもまあ時代の流れだしな…

>>214
和名の方がいいというのは同意。
アルテマソードやミラクルソードはあまりにも安易すぎ。

ギガスラッシュとかはまあ許せるかな。

>>213
初期DQだけじゃないけどな
主人公は特別なものだよ
ジャンプ漫画の主人公にしても他紙にしてもそれがベーシック

あとアルテマソードの説明が気になった。

究極を越える必殺剣・・・・・萎えた。

特技もセンスのない技ばっか。
どとうの羊とか、百列なめとか、ハッスルダンスとか、一発ギャグとか・・・。
命のやりとりのシリアスな戦闘でそんな技使われても萎えるだけ。
DQはだんだん壊れていく。いくら子供向けだからといっても。

今のDQスタッフには、「世界観」、という言葉の意味をしっかりと噛み締めていただきたいものだ。

>>208
作りやすいストーリーでいいってのは選民思想がどうこうって意見に惑わされ
て，作るストーリーを制限されるのはよくないって意味です．

で，世界観なんてそんなに重要かなあ．
世界観っていうか，ネーミングがいい加減ってことだよね?
5の「ファイトいっぱつ」の時点で適当だなーと思った．
ネーミングをもうちょっと考えようってのには同意します．

ID変わってた・・・
207=218です．

>>218
> で，世界観なんてそんなに重要かなあ．
> 世界観っていうか，ネーミングがいい加減ってことだよね?
> 5の「ファイトいっぱつ」の時点で適当だなーと思った．
> ネーミングをもうちょっと考えようってのには同意します．

それと、技の性質とか雰囲気とかかな。
戦闘中に、そ〜れハッスルハッスルハッスル・・・とかやられても。
あと職業の肩書きが宇宙ヒーローとかさ。

DQは微妙なダサさがウリのひとつってのも歩けど、最近はぶっ飛びすぎ。
４までのDQ、いや５まではよかったんだけどね。

よく6・7擁護してるけど、まあ確かに違和感というか・・・おかしいとは思うな、その辺は。
ドラクエは見た目凝ってなくて普通だけど、その実人間の織り成す世界観そのものが
重要なファクターになっていると思うから、大事にして欲しいとは思う。

まあでも、プレイ中はあまり気にしていないな。
というか、もはや慣れてしまったかもしらん。
新規ユーザーなんかは、もうそういうのがあって当たり前な認識ではなかろうか？
5までとは違う世界観になってるわけだよ。
それがいいか悪いかはともかく、ただ単に異なる。

攻撃呪文・特技でいうと

グランドクロス
ギガスラッシュ
ギガソード
ビッグバン
アルテマソード
ムーンサルト
ハリケーン
コーラルレイン
メイルストロム

この辺りはもう一捻り欲しい。
いくつかはそのまんまの意味だし

個人的にダイのネーミングは大体NG

ハッスルダンスは許容範囲だな。アルテマソード、メイルストロム、マジックバリアは馴染みにくかった。
細かく言うと火炎斬りとかすらドラクエとしては微妙に感じるし。
自分は今は他のゲームほとんどやんなくて疎いから、時代の流れで有りか無しかみたいな
客観的な判断はできないしわかんないけど、確かに今はそういう世界観のものなのかもしれないね。
初期からの一ファンとしては、あまり変わってほしくないって気持ちと
だからって過去の呪縛にとらわれてほしくはないのと両方あるんだよなー。

>>224
例えば、DQ6でテリーが戦闘中に
「そ〜れハッスルハッスルハッスル」
とか言うのは、なんか違うと思わない？

>>225
224じゃないけど，自由度が高いってだけだから問題ないのでは．
嫌ならテリーをスーパースターになんかしないだろうし，全ての職業を極めよ
うとするプレイスタイルが間違ってると思う．
職業システムは個性がなくなるって意見をよく聞くけど，まともにプレイして
れば例えば全員勇者にするなんてありえないし，個性がそれほどなくなるとは
思えない．
全てを極めたいのならストレスを感じるプレイになるのは覚悟せざるを得ない
だろう．

>>226
ちょっと論点がずれてるな。
今問題にしているのは、技の効果ではなく、技の行為とネーミングが
DQの世界観に合っているかどうか。
漏れ的には、ハッスルダンスなんてふざけた技は糞。
6と7はそういう点でも問題がある。

個人的に「かっこよさ」が萎え

ネーミングなんてどうでもいいよ
効果さえしっかりしていればネーミングも気にならない
そういうもんだ罠
効果が「あれ？なんじゃこりゃ」って思うからネーミングも「なんじゃこりゃ」となる
なんでもそうだが中身が伴っていれば名前なんてなんでもいいんだよ
ちゃんとしたものならそのうち馴染む
中身グダグダだからいつまでも名前が浮く

>>245
いや個人的には別にハッスルダンスを好ましいとは思ってないよ。違和感もあった。
ここで言われてるほど拒否反応はないってだけで。慣れたってのもある。
それと最近のはハッスルダンスがあっておかしくない世界観なのかなと。
６７辺りがファーストプレイの人たちは違和感なく受け入れてるかもしれないし。

ハッスルダンス→ようきなおどり

剣持ってるのにこぶしで正拳突きとはこれいかに

>>218
「ファイトいっぱつ」は別にいいと思う。ネタとしてだろうし。
適当とはいってもドラゴンボールのようにこじ付けを追加して名づければ問題ないだろうと思うが。
台所で思いついたとの噂を聞いた事がある超サイヤ人編（フリーザ編）


冷蔵庫（フリーザ）の部下の牛乳（ギニュー）、
その部下のチーズ（ジース）、バター（バータ）、ヨーグルト（グルド）、クリーム（リクーム）のように。

ファイトいっぱつはいいな。
登場時期といい、いろいろな意味がありそうだ。

なんか最近のドラクエはおちゃらけ杉。
例えば職業レベルがシネマの星だのアカデミー賞だの宇宙ヒーローだの
アカレンジャーだの…どんな世界観だよ。
これで面白ければ救いがあるけど、寒いだけだし。
５まではまじめだった・・・・。
ドラゴンボールでいえば、フリーザ編→セル編→ブウ編　みたいな

一番下の意味がよくわからんのだが・・

ドラクエなら1か2
ドラゴンボールならレッドリボン→ピッコロ編の頃が一番好き

ＤＢの話は他所でどうぞ

>>231
ようきなおどり、いいかも。ふしぎなおどりがあるんだし。やすらぎの歌よりいい。

でもようきなおどりじゃ、せいぜい20ポイントが限界じゃないか？

ここは一つ、伝統アイテムの名をとって「しゅくふくのまい」で。

>>240
うまいね。

そもそも全体回復の特技なんて不要だ罠
ベホマラーと賢者の石だけでいいよ
しかも賢者の石は回復量を半分にしる！
ぬるぽすぎ

特技として不要なのは大前提でネーミングの話をしてると思うんだが。

全然関係ないけどスライムコントローラ買ってしまいそう。いい年して・・・。

>>242
そんな細かいことばっかり言ってるとｷﾞｶﾞｯﾃﾞｲﾝするぞ。

>>240
伝統アイテムって言えるほどのアイテムで「しゅくふく」ってつくのあったっけ？

ちからのたて　から力（活力OR精力）の舞

>244
祝福の杖……あれの初出って４だっけ？　そろそろ伝統と呼んでもいい気がする。
『賢者の舞い』だとなんか違うし（むしろＭＰが回復しそう）、『命の踊り』とかだと、もっと凄い効果ありそうな名前に思えるな。

きせきのおどり

ゲントの舞い

>>245
「命の踊り」だと、メガザルダンスが当てはまってしまいそうだ。

なんにせよ、「ハッスルダンス」の名称を改めるなら、「回復の舞」とだけはしてほしくないな。
「ようきなおどり」と「しゅくふくのまい」、いいねえ。

「ハッスルダンス」は、名前自体は結構好きなのだが、この名前では、
どうしても攻撃力が上がってしまうイメージが・・・。
(ちょうど５の「ファイトいっぱつ」や「戦いのドラム」のような響きがある)

いのちって言うと命の石を思い浮かべるから、どっちかというと死にそう。

ハッスルダンスは攻撃力が上がりそう、というのには納得した。
たしかに言えてる・・・

個人的には、ギガスラッシュ、ビッグバン、戦いのドラム（どんなか忘れた）はありかな
6ではぐれメタル特技でのビッグバンはかなり気に入った（゜∀゜）

ようきなおどりに一票。
敵にも踊ってほしい。おどるほうせきは陰気なイメージだからわらいぶくろあたりに。

無駄レスだけが増えていく

しかし堀井が関わるドラクエとしては何作までつづくんだろ。すぎやんや鳥山を考慮するといつまでも
続かないだろうしさ。ロト、天空、エデン？の三部作で終了な気がして恐い。
他の人が作ったらそれはそれで違和感あるんだろうがな。

エデンは単発だって。

7で他人が書いたとおぼしき文が分かってしまった俺は堀井なしじゃダメだな。
音楽は他の人になっても受け入れれそうな気がする・・・

椙山さんは今何歳なんだっけ

すぎやまはたぶん７０越え。三人のうち一人でもいないと無理だな。

堀井はもういなくてもいいや
今思うと5や6よりトルネコ（初代）の方がドラクエらしかった
7なんてもう目も当てられなかったし・・
必要なのは鳥山絵とすぎやま曲だけ

堀井がいなくなったら絶対買わない、というか出そうになったら抗議する
というファンは自分以外にも結構いるだろう。。多分

７が単発ってマジ確定事項なの？王者の剣繋がりがあるかもと思ってた。
あんまり繋げてほしくないからいいけど。

テキスト違和感は６でも若干感じたなー。

すでに堀井１人では無理なテキスト量になってるからねえ

堀井節がナリを潜めたのは5以降漢字を使えるようになったのが大きい気もする
彼はひらがなとかスペースの使い方が特徴的だからな

>>258
ていうかもう堀井の手から離れたも同然なんだが・・・
5以降はあまり堀井テイストは無いよ

やはり鳥山のキャラクターとすぎやまの音楽が大きな要素
あとはチュンソフトも・・・

＞ていうかもう堀井の手から離れたも同然なんだが・・・
何で知ってるの？そんな気がするだけ？

>>262
手は離れてないと思うよ。

テキスト量が多くてアシスタントに任せっぱなしだからってことかな？
それならあんま関係ないわな

5以降は堀井テイストじゃなくて、
今さらチュンソフトだなんて……ただの懐古では。

チュンは偉大だったよ
それだけじゃないがチュンが離れてからのDQはイマイチ

完全にチュン色が消えたのは８が初なわけだが

山名学か

>>267
>>267
>>267

なんか変なこと言ったかな？

チュン色どころか完全にスクウェア色（ｒｙ

６、７をやったあとにリメイク４をやっているが、やはり世襲勇者はおかしいと思う
レベル１で、全ステータス低くて、ニフラムしか呪文憶えてなくて、メラゴースト×２＆バブルスライムの前に力尽きる
弱々しい青二才の青年が、天空の血を引いているというだけで「世界を救ってくださる勇者様」扱いされるのが何より馬鹿馬鹿しい。
修行もろくにしていない青二才が、何の努力もしないうちに「世界を救う勇者様」と呼ばれて仲間達（ミネアやライアンなど）に
ちやほやされるのがアホらしくてしょうがない。

６，７では長い努力と修行を重ねてようやく「勇者」と呼ばれるのだから、こっちの方が努力を評価されてる感じで、
遥かに真っ当だと思う。堀井雄二も世襲勇者のおかしさに気付いたんだろう

勇者が最初ひ弱なのは４のドラマチックなとこだね

６、７が「修行勇者」で４、５が「世襲勇者」ということになるのかな

実は勇者という者は遺伝による凄まじいカリスマ性があるのかもしれん。
喋らないからわからんだけで。

ロト編は比較的ストーリーも単純だから違和感ないけど、確かに４は説得力に欠けるかもなぁ。

４章のラストから５章の邂逅への繋ぎは見事としか言いようがない。。

ダイ大の勇者に関する名言に,『周りの者に勇気を与える事のできる人間こそ真の勇者』といった意味の台詞がある。
そう考えると、世襲勇者や６主人公みたいな優遇型は『こいつなんか凄いことしてくれそうだ』という期待で
６や７パーティーのような努力型は『頑張ればここまで強くなれるのか！』という実績で、それぞれに誰かを力付けているのかもしれない。

>>272
まず誰も敵わないような強敵の存在が前提
その強敵をうち倒せる限られた存在が主人公だから話が盛り上がる
最初からあまり強そうで無い敵がいて、そいつは誰でも倒せるんだったら盛り上がりに欠けるじゃん
ドラゴンボールで言えばヤムチャがサイヤ人達を倒してしまうようなもんだろ？
「おいおい悟空の出番はw」ってなるじゃん
そういうもんさ
世襲云々の話でもないし、単なる「演出」上の設定だから細かいこと気にするない

元々血筋のある家の者がその悲願を成し遂げるか。
元はただの平民が頑張ってのし上がっていくのか。

アーサー王と豊臣秀吉みたいなもんだな。

５なんかモロに貴種流離譚

>>279
フィクションと実話をごっちゃにしないように

>>281
いやすまん、他にぱっと浮かばなかったんだ。
織田信長とかは最初からそれなりの地位にあるしさ。

とりあえず８ネタバレくさいのが来たな。
最初に張った本人が言うのもなんだが

俺は前作好きで好きで仕方がないんだけど
5以降は勇者や主人公が居なくてもクリアできてしまうのが残念。
勇者を出すなら、そいつが居ないと話しにならんくらいの
バランスにして欲しい。

前作→全作

５は仲間モンスター依存度が高いうえに息子が勇者だから主人公の立場弱いよなぁ。王だからいいの？

いちばんの出世頭はトルネコだね。
雇われ販売員があれよあれよと地位も名誉も財産も築きあげてゆくという。

>>285
そうかね？
俺はむしろ５に関してはもう少し勇者を立てて欲しかったんだが。
そのせいで終盤やや消化不良の感も。

ストーリーとかでなく戦闘での主人公の利便性についてね。
花形呪文って勇者が覚えるじゃん？
そして打撃はモンスターが強かったから終盤は主人公をあまり使わなかったんですよ。
ゲマ戦は主人公必須だが・・・。

>>287
そりゃぁデイン系は勇者が覚えるもんだし。
それに�Xの主人公は勇者じゃないからいいんじゃない？

6の主人公って何か異質な感じだ。テーマは自分探しの旅だっけ？
ライデイン覚えた時は感動した。何故ライデインを覚えたのか？そこに勇者の答えが。。

３勇者がライデイン覚えるのと同じで、素質だろう

モンスターもライデイン使えるけどね

６の下の世界の主人公って哀れ過ぎだな。よく考えると。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9716/mimic7.htm
これ読んで大変だなと思ったよ

>>293
おもろい

大変だねぇ。
大昔はともかく、普通そんなに全般的に細かいとこまで一人が手入れするものなの？
素人考えではもっと分業激しいかと。

FFは分業多そうだな。

みんなもう避難したのか

ほっしゅ

インタビューとイラスト見たさにVジャン増刊のVIII特集ムックを買ってしまった。
ネタばれを恐れてパラパラながめてただけなのに消防の遠足前夜かってくらい興奮してきたよ。

そろそろ避難しなきゃなー。

俺も今日からログだけ取得しつつ保守しよう

明日で２週間前か、そろそろ撤退する人多そうだ
自分は買うけどすぐに出来ないんだよな
８関連は見ないつもりだけど、自然と目に入るだろうネタバレはしょうがないと開き直る

捕手

(^^)

なんだかんだ言いながら発売を楽しみにしてるおまいらが好きだ。
俺もそろそろ避難するかな。

ドラクエ発売前後って本当童心にかえるっていうかガキそのものになる

テレビでＣＭみかけるだけでドキドキしてくるよね。
ひとつ寂しいのは仕事があるから昔みたいに何日も熱中してゲームできないこと…

鯖移動したけど保守

８はこれまでの作品超えると思う？超えないと思う？
余計な期待ぬきに考えて。

個人的には超えると思うけど、なんか好き嫌いが出そうな気もする。

システム面に不安がなくもないが超えてほしい。
ていうか余計な期待抜きってのは難しいな。めちゃくちゃ楽しみだもん。
でもまぁ離れるファンも多そう。

超えるかどうかは微妙。
せめて５程度の良作になることを期待しているが…

>>307
FFの匂いが少しでもするなら嫌という方は苦しいだろうね。
だが今の時代間違いなく美少年寄りのキャラがどうしても若い世代には
受ける。今やゼシカよりもエイトに・・なんて男もいるとか・・・
幅広く支持を得るためには必要なのかもね。
３Ｄ化を嫌がってる人いるがこれももう時代の流れだと思う。
むしろよく鳥山絵を表現出来たと思うよ。ＦＦ１１を昔ちょっやってた者ですけど
これをＤＱで鳥山絵をうまく表現して遊べたらなあ〜って思ってたら
まさかこの広いマップでＤＱ出来るとは・・・
それだけでも感激です。

ライアンのようなキャラがホスィ＞ＤＱ８

最近リメイク作品をプレイしていて思ったんだが
ＤＱのテキストに使われてる漢字の選定基準が分からない
これは漢字でいいだろーっていう単語が平仮名だったかと思えば
リメイク５のミルドラースの台詞の「ゆえん」は漢字だったりする

実は子供向けとかあんまり考えてないのかな…？

ついでに言っとくと俺は漢字なんて使わなくてもいいと思ってるんだよね

さすがにそれは読みにくいなあ

所以（ゆえん）

常用外みたいだね

グラフィックがきれいになるのは普通に嬉しい。今回の進化なんて良かったと思う。
ラスボスが印象的だったら超えるかも。おっさんキャラは欲しかったが、そのへんは好みだしなぁ。
FFを毛嫌いってわけでもないけど、ああいう変に萌えキャラがいないことを切に望む。
まあ鳥山がキャラデザな以上極端なことにはならないだろうね。
懐古っぽいこと言っちゃうと漢字はあまり増やさないでほしいかな。
なんだかんだ何が来ても受け入れてしまいそうなんだけどさ。

８は凄い吹っ切れを感じる。７の反動？

７はドラクエのちまちましたドット絵に合ってなかったな
スライムの目とか主人公たちとか潰れまくりで…
マリベルなんか常にしかめっ面に見えて全然可愛くなかったし

>>310
ううん
まあ堀井がスジ書いてんだから大丈夫だと思う
正直、物語的なものが最近の■のようになるならやる価値はなさそうだけど

６も割と美形よりだったけどちゃんとドラクエだったからなぁ

トランクスがいたからねぇ

発売まで一週間ｷｯﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

ｷｯﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

ですた。タイプミスなんてお恥ずかしい…

別にグラが変わろうが漢字が増えようがかまいませんが
ダメージのインフレだけはいただけないんだよな…

自由業なんで、土曜から数日間連休をとろうと一ヵ月休みなし毎日深夜まで
食事をとる時間すら惜しんで５キロ痩せてしまったほど働いたというのに
無情にも土日と急な仕事が入りやがった・・・。意味がわからんよ・・・。
スレ汚しすまん。

ドラクエより面白そうじゃん
ロンダルキア制覇したのに復活の呪文間違えてた時みたいなもんだな

あと２日か…ｴﾍﾍ（´∀｀）

この間の勤労感謝の日に、
部屋をきれいに掃除し、ガラスもテーブルも磨き、座布団や布団も洗った。
明日は近所のスーパーで、カップラーメンや菓子類、飲み物を大量に買い込んでこよう。
その他もろもろの用事も、明日のうちに終わらせておこう。

ＤＱ８をクリアしてから、年末の大掃除だ。年内にクリアできればな…

そして327が孤独死しているニュースが正月のお茶の間に・・・

穴「死因は栄養失調と長時間のゲームによる疲労とみられ（ｒｙ」

たった一日だけどフラゲできた。
これからしばらく仕事以外は引きこもりますﾉｼ

今日も仕事だから一時間だけプレイして寝ようと誓ったのにもはや朝かよ

発売前はバランスや新システムを懸念してたくせに、いざ序曲を聞いたら
もしこれがゲームとして糞だったとしてもドラクエであるというだけで十分素晴らしいじゃないか
などと思った。あの序曲はある意味マジックだなぁ。何にせよドラクエ最高。

皆さん良い冒険を〜

「ドラクエ」の冠に胡座をかいて、つまらん要素を大した検討もなしに
盛り込んでるだけだとしたら最悪だけどな。
崇拝する人達の気持ちは痛いほどわかるが、人気だけ先行ってのも問題あり。
冠に惑わされないファンの正当な評価が次への反省へ繋がってくれると思う。
初期のDQは絶対的な存在じゃなかったからこれだけの支持を得たわけだし。
厳しいこと言われるうちが花というじゃん。
もちろん面白ければ諸手をあげて賞賛する。でも「コレは違うんじゃないか？」という所には
ドラクエファンであるかぎりキッチリ厳しいことを言っていくつもり（アンケート等で）
批判は期待の裏返し。
誰も批判もしなくなったら本当に終わりだからね。

ＤＱの名前の上に胡坐をかいてるとしたら新要素の追加自体がないと思う。
今回は今までのドラクエで築き上げてきたもの（特に5、6、7）をいったん壊して
再構成したようなものに、色んな新要素（挑戦）を盛り込んだと思うから
ＤＱの名前に頼らない良いゲームを本気で作ろうという姿勢がうかがえると思う。

　

age

大した挑戦はしてないと思うけど、うまいことまとめてあるね。
伝統的ＲＰＧ＋ＦＦ７以降って感じで、まさしく王道。。

かな〜り売れ残ってるみたいだな。
休みだし買い物ついでに近所の店いろいろ見てみたが
どこも予約無しで簡単に買える・・・
しかも軒並み7000円台。
あれだけ在庫があると買うのが恥ずかしくなってくるから不思議。
ちょっとだけ買うつもりもあったんだが、なんか冷めた。
まあ、スマップのCMがスベったということにしておこう。

そーいや結局、今回は実写CMはなかったのか

俺はさっき７７００円で買ってきた

俺はまだ買ってない。つかPS2も持ってない。
JCに全てを賭けたのだが・・・_no

>>336

ドラクエVIII、3日間で３００万本突破！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101707494/

>>340
それは出荷本数・・・
スクエニもやりすぎたなw
実売は120万ぐらいじゃないかな
とにかく、店頭に新品があれだけ陳列されてると逆に引く・・・
さらにカウンターの奥になにやらそれらしき段ボールが・・・

そんな少ないわけないだろ。
どっかにあったが210万だとさ。７より多くなってる。
まあ、だからといって最終的に７より絶対売れるなんて言うつもりはないが。

^^

まあまあ売れてんならうれしい。
中身のはうは評判どうなんだろ。
自分はグラだけでけっこう楽しめちゃったところがあるが。

２・３好きに好評っぽい気がする

以下若干ネタばれ注意











雪景色とラーミア効果か？正直ありゃ狙いすぎかもと思った。
関係ないけどトロデのアラレちゃん走りがウケたが、今時の子は知らんだろうなー

このスレでそんな激しいネタバレされてもなぁ・・・

シナリオ重視派の懐古オヤジですが、ＤＱシリーズの感想はこんなカンジでした。
4以降好きな人ゴメンなさい。
1〜3：作ったヤツ神か？大感動。
4：シナリオはいいが、システム、グラフィック、演出がちょい時代遅れに。
　 同時期のFF3の方がゲームとしてはおもろいかな。どうしたんだ？
5：シナリオすげー良い！と思ってたら終盤グダグダに（エンディングは良かったが）
　 バランスいまいち、グラフィックがダメダメに。うーむ。
6：シナリオ描写不足。終盤は相変わらずグダグダ。バランス最悪。
　 システム、グラフィックともに進歩を止める。やる気ないのか？
7：もうダメだ。さようならドラゴンクエストorz

8：…と思ってたらＤＱ愛が大復活。
　 すごく丁寧に作ってあります。
　 新鮮味はないけどゲームとして完成度が高くて面白い。
　 シナリオちょっと薄味すぎるし他にも細かい不満はちょこちょこあるが…よくやった!
　 スタッフありがとう！

８の評価高いのぅ

全体的に面白かったけど不満点もけっこうあるよ。＞DQ8
ただしあえてそうしてるんだろうなとも思えたけど。

8の評価が高いというより前作が酷かったのでうわなんｎｄあｓｄｆ；え

>>331
まったく同意だな。
ＤＱ無理矢理擁護してる人に伝わってほしい。
期待してるから批判するんじゃんね。
そうじゃない人もいるけどさ。

無理矢理擁護って意味分からん。
期待して、期待通りだったら擁護し、期待外れだったら批判する、それだけのこと。
期待外れだと感じた自分の感性が全てだと思わないように。

なんだそれ。
あんたの言ってることが一番ひとりよがりでﾜﾛﾀ

日本人の読解力低下は目に余るな。

>>353
あ、スイマセン。これだとめちゃくちゃアンチみたいだ。
ほとんどの人はおっしゃるようにマトモなスタンスなんですが。
んー、例えばバランスが悪いって言ったらバランス壊さないようにプレイすればいいだろ？とか、
（あんたのプレイの仕方がおかしくて、通常だったらこのバランスでいいんですよ、って反論じゃなくて）
シナリオが書き込み不足なんじゃないかって話をしたら、
二次創作物や自分の想像で補完した物語や（そんなの知らないし）、
果ては哲学神学記号論やらまで持ち出して、否定を絶対許さない人がたまにいるなあと思って。
そういう楽しみ方も否定しないけど、それがわからないバカだからつまらないんだよってのにはなあ。
ＤＱって子供から大人まで楽しめるエンタテインメント作品でしょ。
別に情報量が多い作品が奥深いとか素晴らしいとかちっとも思わないし。
好きは好き、嫌いは嫌いでもちろん問題ないし。
ただたまに見かけるそういう盲目的な擁護意見を見て、ちょっとどうかなと思っただけです。
ここはまったりしてて読んでて楽しいです。
本当に失礼しました。

age

盲目的擁護と感じるのもまた人それぞれだったりするけどな。

とりあえず>>331は良いこと言ってる

作り手のための批判か。。ご大層なことだなぁ
俺も愚痴ならいくらでも吐くけどね

>>360
いやあ…。あんまいじめないでくださいな。
愚痴ってもいいじゃんってだけです。
>>358
そうですね。自分が正しいとは思いません。
長々とスイマセンでした。反省してます。

８さぁ、ゲームシステム的には上手くまとまってるし
バランスやグラフィックも良いんだけど
今までのＤＱと違って雰囲気がほんわかしすぎてるね。平和すぎるというか何というか。
個人的にはほこらの牢獄とか７のレブレサックみたいな鬱になるような場所・イベントが足りん
シナリオも今までに比べてあっさり風味だよ

堀井どうしちゃったの？

>>360
作り手の為じゃなくユーザー自身の為だろう
つまり自分の為に批判するべき所は批判して当然
「ドラクエはこれ以上良くならなくて結構」と思うなら
盲目的にマンセーしていていればいい

まぁ力んだ批判も、的を射てりゃ格好いいけどね。

>>362
システムが変わりまくってるからシナリオは
とりあえず無難にまとめたんじゃね？

>>363
その批判がその通りだと思わせるものならいいんだが
人によっちゃそこがいいっつーのもあるしな。

そういう人は批判する必要がない
素直に「そこがいい」という部分を褒めていればいい
だが、多くの人がダメだと思えば当然批判される

何か話題が机上の空論に陥ってる気が。

ようする>>331でもあるように批判されるうちが花

捕手しとく

スマソあげてしまった！てか保守する必要ないか・・
思いっきりさがっていたから誰もいないかとおもってしまったよ。
本当申し訳ない。ちなみに８はまだやってません・・。
クリアしたらまた来ます〜。こなくていいよとか言わないでね

>>371待ってるよ

【幻想戦記】
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~raytear/cgi-bin/sangoku2/index.cgi
CGIの国取シミュレーションゲーム　三国志NETの改造版です。
むかしミライス版の板対抗三国志にもFF・DQ国がありましたよね？

こちらのゲームにドラクエ王国を建国しましたがこれから戦争だというのに人が少ない状態です。
ＤＱ８も出たし、これからいたストも出るしで忙しいとは思いますが
１〜３日に一度コマンド入力するだけですのでＤＱ好きのみなさん、
是非登録して力を貸してください。ＤＱ王国で統一目指して頑張りましょう。

お勧め初期パラメータ
文官：武力１０　　知力１５０　統率９０　（ＯＮ率低い人、内政したい人）
武官：武力１５０　知力１０　　統率９０　（ＯＮ率高い人、戦争したい人）
指揮官：武力９０　知力１０　統率１５０　（上に同じ）

ぶっちゃけ根本的に人数が足りないので初期パラメータはなんでもいいです。
ほんと１〜３日のうちのちょこっとの時間でコマンド入れてくれればいいだけなのでお願いします。

うるせーバカ！

今日スライムみたいなunkoがでた。

うわ、ごめん。ageちゃった。

オレはバブルだったよ

８で人が消えて、あまり戻らぬまま打ち捨てられ気味か。
一発ageとこう。

しかし今回は独立したソフトハウスに頼んで製作してしまったから、
次回作以降どうしていくのか漠然とした不安があるね。
というか、リメイク関係では既にその手の不安が色々出ているけど。
６はピザになるのかなぁ・・・

ネタばれ解禁までうかつなこと書けないからなあ。

ttp://202.103.64.46/temp/upload/2dqhero.jpg
６の主人公が微妙にキモいな…
それと７の主人公ってこんなに小さかったっけか

こうして見ると２主人公が一番渋い気がする
ここに竜神装備の８主人公並べたら浮くだろうなあ

リメイク以降の鳥山キャラは色がどぎついな
やっぱオリジナルの色使いと3等身キャラでしょう
特に1,2,3は

なんか>>380の中だと４勇者が一番マシに見えるな。
６主人公はテカってて怖いｗ

>>380
全部不気味
まあ8だけ見慣れてるからマシか
これはもう鳥山が描いて無いだろ

ageとく

950まで落ちていたのか・・

服装だけなら5主人公が好き。たびびとの服だから。
パッケージは８かなりいいと思う。

3もFC版はガキだったけどなー

こうしてみると昔の鳥山明は偉大だったな

堀井と日野の講演招待の葉書ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
定員を上回ったって書いてあったから心配だったけどﾖｶﾀｰ。

レポよろ

>>389
録音してうｐ汁

録音する機械持ってねーＹＯ
まぁ520人もいるんだから一人くらいそういう奴いるだろう。

考察スレで拾った

ttp://www.imgup.org/file/iup4174.jpg

…なんか、竜王のあたま悪そうだな。
と思ってしまった。

ホリーさん、５１歳の誕生日おめでとうございます！

今日なの？

堀井さんおめでとう
髪の毛共々長生きしてね！

堀井雄二、鳥山明、すぎやまこういちという極上のクリエイターたちが1986年、
ゲームの未来に賭けて作った容量たった512KBのスプーン料理・ドラクエ。
彼らが生きている限り、その美味は私たちの口に届くだろう。

「R25」より

512ｋビットだしな

しかり堀井はすごいなぁ。
あの年で子供から大人まで気に入るゲームシナリオ作れるんだかなぁ。
70歳ぐらいまでドラクエ作っていたら神だなｗ

しかし８面白かった〜。3ヶ月かけてやっとクリアーしたぜーい（疲れたが５０％あるけど）

今回フィールドすっごく広くてきれいだったじゃないですか？
あの草原に寝転がりゆっくりと白い雲の流れを楽しむ・・そんなアクションが出来たら良かったな。
DQ３で昼夜システムが出来たんですよね？あの時代では先いってたのかな？
これからもDQは時間の流れを上手く表現する方向で進化させて欲しいと思います。
FFは場面場面が完全にストーリーで決められてるんでDQにはその逆をいって欲しいですね。

DQも完全にストーリーで決められてると思うが・・・
まあ、ストーリーを味わうんじゃなく冒険を楽しむスタンスってことなら同意
ていうかもっとプレイヤーの自由度にまかせてもいいと思うんだがね

>>401
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104683054/

一名様ご案内〜

何のスレ？

「ピンク・タイフーン」とか「あきな」とか、堀井センセは結構レトロなアイドルが好きなんだな。

あきなは当時絶頂期ですが何か？

セクシービームも含め単なるミーハーなだけだろう

>>403
ＤＱの自由度について語り合うスレ

最初は乳にやや引いたが、お色気とか巨乳とかもギャグにしちゃってたから
やっぱ堀井最高と思った。

>>407
そうだよなぁ。てーしたもんだ。

萌え狙いではなくてバカネタだからね。
敢えていえば、センベーさん的スケベ。ナイス。

巨乳自慢とかバニー姿とか見てると初期ブルマ的だな

しかしというかだからというかゼシカ萌えが大量発生してるのにはビビッタ。
いちばんビビってるのは堀井や鳥山かしらんがw

でも、本来はこういうのが健全なエロだと思うな。

健全さなどいらない
下品なのも嫌だけど

スケベチックなのはかまわんが（むしろどんどんやっていい）
キャラの魅力は無くなってきてると思う
初期のDQにチャゴスやマルチェロやククールみたいなキャラはいなかった
こういうキャラはなんか嫌な奴という印象しか持たない
初期のころのキャラクターは善人、悪人問わずなにかしら魅力があった
あのデスピサロでさえ、何かしら惹きつけられるものがあった（リメイクは論外ね）

これは鳥山ワールドにも共通している
Dr.スランプや初期ドラゴンボールなんて、みんなすごく魅力的なキャラばかりだった

>>411
言えてる。なんでもいいのかねぇ。
おっちゃんにはよくわからんよ。

>>414
それは趣味の問題であって。
魅力はちゃんとあると思うけどな。

チャゴスなんかにしても、話しかけた時にたまにひけらかす知識なんかには
「ああ、一応王子様なんだな」と思って、少し見直した気分になったし。
まあその後があれなんだけどさ、こういうキャラの造形ってのも悪くない。

いや、DQやって胸くそ悪い気分になったのは初めて

>414
チャゴスとマルチェロはともかくとして、ククールがなんか嫌な奴ってのは……
ちょっとして、仲間コマンド使ってないのか？

行ってきたどー。
レポいる？
なんかわざわざノートパソコンでログ？取ってるキモい奴がいたから
そいつがどこぞに詳しく書きそうだけど。

>>419
是非お願いしたい！

忘れそうだから寝る前に書いとく。

会場は520人どころかおそらく250人ほど。
ダチで来てる奴もけっこういてホントに抽選あったのか？とｵﾓﾀ。
後から聞いたらDEAの新入生も一緒にいたらしい。混ざってたのかは不明。
時間になったら「会場を間違えてる方がけっこういる」と司会が言い10分待たされる。
開演。およそ30分ほどDEAやスクエニの偉いさんの話。（ゲーム業界についてみたいな感じ）
その後、DEA卒業生でスクエニ組9人とレベル5組1人の話。10分くらい。
内容はファミ通なんかでたまにやってる「ゲーム専門学校特集」に載る「生徒の生の声」みたいのと同レベル。
つかあれで補完できる。マジで。
んでドラクエ8のプロモ映像見せられる。5分くらい。
やっと堀井と日野と三宅（スクエニの人・司会交代）登場。
トーク形式じゃなくて三宅（うろ覚え）が二人に質問していく形式。
内容は雑誌とかに載ってるドラクエインタビューネタとほぼ同じ。
強いて別なのあげるとすれば「FC時代にマップを3Dに見せようとしたことがあった」って話だけかな。
遅れて始まったのに時間通りに終わったｗ
堀井日野話は90分中40分くらいかな。
ノーパソ出してログ？取ってる奴とかノート取り出してなにやら書いてる奴など香ばしいのが多少いた。
ｵﾆｬﾉｺも1％くらいいたｗ

いじょ。はっきりいって詐欺だ。
読みづらくてｽﾏｿ。

上のも389です。

詐欺ってことはそんな内容で金取られたってことか？

そりゃ酷いね

FLASHに堀井さんの記事出てたね

>>423
取られてない。
使い方間違えたな。ｺﾞﾒｿ。
時間の無駄ではあった。

>>389
乙。
どっかのサイトでちらっと見たが、堀井氏は今回の3D化にご満悦みたいだね。

他のインタビューなんかでも自画自賛な発言が多いような。
モチベーションうpに繋がるならファンとしては嬉しいことだ。

そうだねぇ、３以来の高評価だし（出来は別問題だけど）
次は今までより自由に作ってもらえるかも。

まあ自画自賛は毎回の事でしょう。

3DDQとして大成するのはやっぱり３作目の10になると思うのだが、出す事が出来るだろうか？
障害が色々、年齢とか

フラッシュ読んだけど、本人は今後も作っていく気満々だったぞ。
しかし確かにいろんな意味で年令は不安だ。
すぎやん・・・。鳥山もいつまで描いてくれるんかねぇ。

プレイボーイのインタビューなら↓のスレの８８以降に全文あるよ
>>429の言うようにＤＱは作りつづける、と言っているけど
普通に考えると途中で椙山さんは脱落だよな…

【考察】ドラクエ1〜8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/

＞「僕がゲームを作る限り、ドラゴンクエストっていうゲームは作っていくと思うんですよ。
＞ドラゴンクエストの中では、僕がゲーム作りでやってみたいことが何でもできちゃうからなんです。
＞僕は昔アドベンチャーゲームも作ってましたけど、アドベンチャーの要素も今のドラクエには入れることができる。
＞『ポートピア連続殺人事件』のような推理物が書きたいと思ったら、
＞やっぱりドラクエの中でできちゃうわけですよ」


↓ついでにそのスレで拾った頭髪がそこそこあった頃のホリーさん

「堀井さんと鳥山先生はふたりともハッサンがお気に入り！」
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~souko/20041203-2.jpg

＞ドラゴンクエストの中では、僕がゲーム作りでやってみたいことが何でもできちゃうからなんです。
微妙な発言だなぁ・・ドラクエって名前だけで色んな制限が生まれるのに。
そのへんに適当な折り合いをつけて中途半端になっちゃえば元も子もない。。

その制限も込みでやりたい事なんじゃないかと思う。
堀井さんにとっては。

そうだろうけどねぇ。
まぁ本人は限界を感じてないみたいだし、なるようになるのかな。

少し前のインタビューでは堀井さん１０作くらいで終わるかもって言ってたよね？
限界感じてたけど８で自信持ったorやりたいことが出てきたってことかね？
お三方には長生きしてもらわんとな。

すぎやんは150歳まで生きるよ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050111/dea02.htm
DQ5や6のときはキモかったけど、ちょっとイケメンになってるよな。
グラサン取って良かったよ。

今回のＤＱ８、かつてのプログラマーであった
中村さんや山名さんはどういう感想を持ったのかな？

９以降ではフィールドにモンスターじゃなくて商人とかの普通の旅人を歩かせて欲しいね
宝箱だけだと何だか寂しい

>>436
なんか髪の毛も増えた気が・・。
でも堀井は本当大物だな。60近くなんだろ？
まぁ長年の蓄積があるとはいえ、よくあんなシナリオ書けるよ。
頭の中も若いんだろうなぁ。

>>438
そういや４だと商人とエンカウントあったな。

>>439
もう一人で書いてるわけじゃないしねぇ。
ドラクエリメイクを担当してるピザ屋の社長の嫁が堀井の元秘書で現シナリオ班らしいし。

でもそれ失望する要素ではないと思うな。
結局、そのシナリオを許可するかしないのかも堀井だし。
映画監督みたいなもんだ。

失望はしてない。
一人じゃなくシナリオ班がすでにあるってだけ。

他のRPGやってて思ったんだけど、街の人に話聞いてまわるのがやたら楽しいってのが
DQのすばらしいところだな。

>>44
マジ俺もそう思う・・。他のゲームって一般人の会話ほとんど聞かないよ。
堀井節最高

>>436
これってギャルソン？

吉田拓郎かとおもった・・

定期ａｇｅ　このスレもまったり1周年

やっと８クリアで２ちゃん解禁！
始める前は期待してなかったけど、めちゃめちゃ良かった〜！
ひとつ間違えるとFF7みたいな悲惨な雰囲気になるところを、うまくドラクエのほのぼの調にまとめてる。
一方で怖かったスレでも好評だしｗ

８の恐怖ポイントというと暗黒魔城都市かな

恐怖ポイントと言うか俺の泣きポイントがブラックルーン

ザラキーマでｳｫｰﾝｳｫｰﾝｳｫｰﾝｳｫｰﾝと全員スルー。
「何だよザラキーマなんて余裕じゃねーか」
と思った次のターンにまたザラキーマ。
ｳｫｰﾝﾊﾞｼｭｩｯ!ｳｫｰﾝﾊﾞｼｭｩｯ!ｳｫｰﾝﾊﾞｼｭｩｯ!ｳｫｰﾝﾊﾞｼｭｩｯ!

で全滅。
数分間どうしたらいいか分からなかった。

>>451
２のブリザードや３のホロゴーストを髣髴とさせるな

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/8274.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/01/26/dcaj04.jpg

一応貼り

ひろゆきとツーショット・・・

なんか・・・なんだろうこの不思議な気持ちは。

すげぇ!

ほうほう。何話したんだろうか。まろゆきはＤＱプレイしたことあるのか？

>>456
ゲームをするのは確か→ひろゆき
以前某国から攻撃されてたときToSやってたし、
DQクラスならやってても不思議じゃないんじゃない？

>>451
今回即死系の有効率高いような気がした。
踊る悪魔やアイスチャイムにも泣かされた。てゆうか呆然とした。

俺はそんな即死なんてしなかったが・・・

それよりパンドラ3匹に延々と甘い息でハメられて15ターンぐらいかけて殺された方が
印象に残った。
それ以来マジックバリアは必ず使うようにしている。

あげ

怒裸魂 苦獲素吐
腐愛成 不安多事
どっちも糞

ゲーム批評読んだ？
唯一、作家性があるRPGうんたらかんあたら。ネガティブな意見もあったが。
俺は全体的に好意的に受け取った。DQ8やってないんだけどねｗ

ゲーム批評って何？

雑誌

・鳥山のコメント付き画集
・堀井完全監修の設定資料集
・歴代開発スタッフや堀井・鳥山・椙山のインタビュー集

この３冊がセットで出たら親を質に入れてでも買う

>>464
遅くなったがサンクス。

>>465
それ夢のようだ。DQ２０周年企画でまじに出ないかな。

>>465
正に夢の企画だな


本当に夢だ…(´･ω･｀)

ドラクエ2の頃の堀井の写真見たことあるけど
20代の時点で既に今と変わらないくらいデコハゲちゃってたんだな・・・。

ttp://gk.cool.ne.jp/1342324122/kirameki/tv_dq3.jpg

堀井すぁん！！！

ドラクエ一本作るのでもそうとうな苦労してそうだもんなあ。
俺らが楽しむのには大量の堀井さんの毛が犠牲になっているのか・・・。
でも最近ちょいとかっこよくなった気がするぞ。
ところで御三家ではすぎやんがいちばんフサフサだな。

別の板で堀井スレが
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106745816/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105602134/l50

ハゲ・ズラ板にはないの？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108123698/l50
このスレでよければ・・・

堀井さんのＤＱじゃないRPGもやってみたい。
もう無理かなー。

ヒゲのRPGで我慢して下さい。

１１００番台まで落ちてましたよ堀井さん

>>476
堀井さんは下げるのが好きなんだよ。邪魔すんな

堀井さんは禿げるのが好きなんだよ。に見えた件

レベルが低いときに街の周辺でレベル上げに勤しんでいたが、めんどくさくなり、
次の街へ無理やり行こうとする。その途中で強力なモンスターが現れる。
当然、勝てるはずがないので逃げようとする。だが失敗する。
仲間全員は死に主人公だけが生き残る。ＨＰは残りわずか。もう１度逃げようとする。
だが失敗する。死を覚悟する。だが奇跡的にＨＰは残り１か２で生き残り、次のターンにくる。
最後の望みを託し、もう１度逃げようとする。成功する。次の街へ苦労のすえ到着する。
これがドラクエの定義だ。

>>479
ドラクエ２だな

最近６をやり直したんだがやはり本気ムドーまでは神だな

>>481
何が神か分からないけどやるたびに低レベル撃破を試みたくなるほどの強敵ってことかな？
俺ヘタレだからどんなに頑張っても平均レベル１５以下じゃ倒せない・・。
レベル１５だと攻撃のほとんどが炎の爪便り
でも面白いよねぇー６は。

俺はムドーのところはもうちょっと易しくてもよくね？って思うけどな。
雑魚もラリホーン3匹とか勘弁してくれ。

ムドーは音楽が良かったな
序盤なのに多分６で一番盛り上がるイベント

ムドー、音楽が珍しく燃える系なだけじゃなくて、本気の出し方も燃えるんだよな。
「わが名は　ムドー。
　世界を　われら魔族の物にするまで　まだ　ほろびるわけには　ゆかぬ！
「ぬおおおー！　かっー！
って。

で、なんで「かーっ！」じゃなくて「かっー！」なのか。
そこが知りたくなくもない。

世界を魔物の物にする
→こういうありきたりが永遠に通用するのは本当ＤＱだけだな。
他のゲームがこの台詞用いたら非難の嵐だろうな

いや、まぁそれも今後は変わっていくんじゃないか？
今回ドルマゲスやマルチェロ見てそう思った。

オレはそういうとこが童話っぽくて好きだけどな。
逆に人間の業やら本当の正義ってなんだろうやらでゴテゴテと描写されると萎えるな。
なんか思春期くさくて。
４は好きなんだが。まあ大した問題じゃないのかなと思う。
要は見せ方でしょ。

>488
わかる．そうすると逆に安っぽくなっちゃうんだよね．

要するにドラクエの魔物って、「鬼」なんだな。
理由は無くともとにかく人間に害を与えてくる存在。
でも何故か親しみもあって、双方歩み寄ってる話も

桃太郎の鬼退治ね
しかし今なら人間と魔族の関係は種族間対立・人種差別の方向で描いてもよいと思う

>>491
そういや，桃太郎は鬼から財宝を奪ってるから犯罪者だって誰かが言ってたな

>>486
逆にドラクエくらいしかこういう悪は悪って感じの設定でやってくれないから貴重だ
ボスキャラの苦悩とか余計な理由付けは要らんよ

他にやる奴がいないから業を負ってる感じだなぁ
かわいそうなドラクエ

もちろん勝手な想像だけど。

(ܷܵܶ∀ܷܵܶ)

こんなスレがあったんだ！お邪魔します〜。
８、正直「スクエニ」になってからの発売で不安だったとこもあったけど…結果的にやっぱいいなぁDQ。だった。
童心に戻れるんだよね、なんか。DQは５からのやりだしたんだけどまじ好きだ。

話ぶった切りすまそ。そしてスレ汚し失敬。

ほんと童心に戻る。
発売前のワクワク、序曲聞いたときの興奮もガキの頃と変わらん。

>>498
確かに。待ちに待った新作で序曲の「ﾁｬｰｰﾝ・・ﾁｬﾗﾗｰﾝﾗｰﾗｰﾗ」を聞くと
ものすごくうれしい気分になるね。気分は超ウキウキ♪
月並みな意見だけどDQの序曲は本当名曲じゃぁ・・

500ゲトー
いま、リメイク4とリメイク５をほぼ平行してやってるけど､
それぞれ持ち味があって飽きが来ないのがすごい。

ほりいさんはDQ１制作時、序曲聞いたときにヒットを確信したらしい。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って感じだったんかな

話ぶったぎって申し訳ないのですが、
ドラクエシリーズって時代的には�Vが最初ですよね？
その後はどんな感じで進んでいるのでしょうか？

>>503
1から3とは別の世界で6→4→5
7と8は単発
これらの4つの世界のつながりは妄想の範囲
って感じかな

質問の意味を取り違えてる気がしてきた・・・まあいいか

それで合ってると思う
天空世界で気になるのもルビスくらいだし

>>504=506
ありがとうございます。

�[発売前にゲーム情報誌で
全てのシリーズが繋がっているような事がかかれてたので気になってたんです。

４をプレイしてないので６，４，５が繋がってるとは思ってませんでした。

ただ，6,4,5のつながりは3,1,2ほどは強くないと思う．
4と5はストーリー的にはつながってるけどマップが全然違うし，6なんて天空
城くらいしか共通点がない．

バーバラの言う「あたしたちの未来」＝マスタードラゴンでいいのかね

８と４の関連性はやっぱり皆無？とる猫とライアンはおまけか・・

>>510

オマケとしてみても良いと思う。
6になんてサンチョやマーニャ達が同じとこにいるしな

それにしても最近良スレ減ったような希ｶﾞｽ。
昔はもっと引き込まれるようなスレｲﾊﾟｰｲあったのになあ。

>>508
４と５をプレイしたんだが、どこでストーリーが繋がってるのかイマイチわからん。
もし良かったら教えてもらえんだろうか？

8にライアンとトルネコがゲストみたいな形で出てきたからってむりやり4とつなげようとするところが怖い

>>513
5で4の話が出てこなかったっけ？
伝説の勇者の話は4の勇者のことだろうし，エスタークの話も出てきたような．
そういや天空の塔のマップも基本的には同じだったっけ．

というより、どうやったら繋がってないと思えるのかが謎だ。
８と４を繋げるのは俺も無理があると思うが。

ロト編で3→1→2だよね？
天空編は一応、4,5,6だけど6は殆ど関係ない気がす…。
昔、「必本スーパー！」って雑誌にあったドラゴンクエストファンクラブには６からガイア編とか載ってたの思い出したけど。

５では４らしき物語が過去の話として語られてるな。
ただ同じ世界ってだけでシナリオ的な関連性はあんまない。

｢エデンの戦士たち｣おもろい。
カムイ的解釈だと全てのDQは繋がってるっぽいな。

カムイの名を出すと狂ったように叩きだす人間が
出てきて荒れるから止めたほうがいいよ

９は８の続編みたいな形になるんかな

>>519
オレは繋げすぎであんま好きじゃないが、アレはアレで良いと思う。
清く正しい少年漫画というカンジで。まあ別物やね。

二次創作モノって全く興味なかったんだが世間では（２ちゃんでは？）けっこう好評なんだな。
ちょっと読んでみたくなった。

ダイもカムイも実力のある作者が丁寧に作ってると思う。
無難にキチンとまとまってるカンジ。かなり予定調和だよ。
正義と友情努力勝利が嫌いな子供だったので昔は読めなかったんだが、
今はまあ少年漫画だしってなんも考えないで楽しめる。厨臭いのはご愛嬌。
小説は耽美っぽかったな。見事にメディアを使い分けてる。
インディアンが主人公のアニメはちょっとクオリティ低かったような。
でもまあそれぞれにいいんでは。
オレはゲームの救いのなさが好きなんでガッカリだったが。

俺も予定調和的でお約束的だから、大体の展開はあまり好きになれなかったけど
ロト紋は原作と繋ぎ合わせてて独自発展させてるところとか、
合体呪文でオークが漫画肉になるところとか、
アルスが一度殺される時本気で情けないほど怖がってるところとか、
部分部分でツボに入ってたな。
絵の密度も高くて、当時ノーブルな個性を感じられたのも気に入ってた。

一方でダイの方は原作とのつながりが微妙なので、食指が伸びなかった。
「名前だけ借りた別物」という感じで見てたし、それは合ってるところもあったと思う。
絵柄もありふれてて、どうも好みに合わなかったらしい。
でも今見ると、少年漫画としてはこっちの方が良作だと思った。
ネタが多くていいやね。

そだね。ダイはいかにもジャンプだな。
オレも絵柄好きじゃないけど画力はあると思うし、
終盤の盛り上げ方はお約束ながら気合入っててなかなかのもんだった。
良作ですな。

なんでも伝言板２００５
◆すいません。忙しくて投稿を閲覧できない状態なので
伝言板は　書いたものが　そのまま乗ることにしました。
　みなさんの節度ある対応に期待しています。荒らしちゃヤよ。

--------------------------------------------------------------------------------
追記 　投稿者： ゆうぼん 　投稿日： 3月30日(水)03時21分53秒
追記です。

投稿は　ボクが閲覧せずとも　そのまま載ってしまうので
出来るだけ連続書きこはやめましょう。


--------------------------------------------------------------------------------
ややや！！ 　投稿者： ゆうぼん 　投稿日： 3月30日(水)03時18分5秒
どういうわけか　設定が変わってしまっている！！

どうしたんだろう……。まっ　いいか。
面倒なので　しばらく　このままにします。
荒らしたり　名前を騙らないようにね。

ひさしぶりの　ゆうぼん　でした。

妹がヒマだというのでゲームボーイとソフト数本渡しといたら
初代モンスターズのデーターが女の物とは思えないほど凄い事になってる。

映画監督の黒沢清の著作「映画はおそろしい」っていう本あるんだけど、
ゲーム、特にドラクエについてのコラムもあって、映画ヲタ、ドラクエ信者の俺として嬉しかった。
この本の中で監督は『堀井雄二と糸井重里は芸術家の域に達している』と言い、
さらに『ドラクエ２は凶暴なゲーム。プレイヤーが手塩に掛けて育てたキャラを、
容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を支配していた』と、絶賛している。
『城の回りを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と勇気を持って、死にいどみはじめる。
ドラクエ２は、そんな自分自身の健気さに涙するゲームである。RPGとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、
プレイヤー自身が成長していくゲームなのだ』と言ってるよ。
又、このコラムはFF3の対談記事の引用から始まってるので、FF批判とも取れんこともない。

いいこときいた

「ドレミファ娘の血は騒ぐ」とかの監督だっけ？＞」黒沢清
味な意見だ

下がりすぎａｇｅ

ホリイモン

＾−＾

黒沢清ってFCのスウィートホームの監修とかもしてたね
映画はダメだがゲームはバイオハザードの基礎にもなった超名作。

さぁいよいよ次のリメイクだね！
何がでるんかなぁー　１２３がいいなー

普通に6だろう。

６のリメイクじゃ８０万本くらいしか売れないのでは？

流石に100万は逝くだろ…
でもなんで6が批判されるのかまじでわからん…当方馬鹿ですから

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングフォースネオ
シャイニングティアーズ
サガフロンティア2
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3
DQ6、7、8
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
アンリミテッドサガ
テイルズ
FFX-2

個人的に、９では久しぶりに
勇者らしい勇者が主人公の話をやってほしい

選民的でも何でもいいから
１、３、４のような人々の希望！って感じの
所謂「勇者様」が活躍するドラクエをまたやりたい。

リメイクはいいから、早くＰＳ２でＤＱ９をやりたい
ライドンの塔って９にも登場するの？

３の勇者のパクリみたいのがいいね♪

＞６が良くない点
キャラデザイン
モンスターデザイン
音楽

シナリオのややこしさ
転職
呪文と特技のバランス
町名、呪文名などのセンス
こんなところじゃないかな。
正直、６が出た時に堀井鳥山杉山三氏の才能は枯れてしまったんだと悲しくなった。
７で更に悪化してて、もうダメかと思った。
８が「ドラクエらしさ」を取り戻していて嬉しくなった。
似たような価値感の人多いのでは？

>>543
俺は全く逆だったな。鳥山氏はＤＢ連載の最後期で、俺の好きな絵柄だったし
堀井氏のシナリオはより深みを増してた。すぎやま氏は良質のサウンドドライバーに
恵まれたせいか、クラシックに留まらない曲の数々を仕上げてきてたし。
システムにしても、当時はＦＦ５やらロマサガやらが出ていたから、キャラ育成を多面的に行える
６の転職システムはかなり好感がもてた。俺の中では４や５より６の方が評価が遥かに高いんだよね。

俺は７も好きだなぁ
一番とまでは言わないけど

やっぱ年齢かなぁ…
自分２４歳だけどさ
懐古とか言われたくないけど２か３の頃から順番にやってると
鳥山氏の絵も悪くなったと感じる人が多いし、６や７のシナリオはドラクエらしく感じない
上の二人はハタチ前後かそれ以下では？

>>546
残念、今年で２４だ。そしてなんだかんだで１からプレイしてる。
レッテル貼りをするなと何度言えば（ｒｙ
６や７のシナリオはロト編と比べればかなり趣は異なっているけど、堀井氏らしさってのは
色々な所に見受けられるよ。「ドラクエらしさ」の解釈の仕方によるけど
「ドラクエらしさ」＝「ロト編の手触り」ではないと思う。
鳥山氏の絵柄も結局好みの問題。７の方が技術としては上手くなってるという人もいるから
悪くなったとはいえない。

俺は19、今年でハタチだけどさ、（やった順番は2→3→5→RE1/2→6→RE3→4→7→RE4→1。RE5、8はやってない）
俺も懐古って言葉は安易に使われすぎて嫌いだけど、543はやはりノスタルジアで評価してると思うよ。
俺が思うに「ドラクエらしさ」以外に「本質的なそのゲームの面白さ」ってのを考えるべきだと思う。
例えばDQ1〜3は「ドラクエらしさ」抜きにして考えても、やっぱ全RPGの中でも抜群に優れてるRPGだと思うよ。
そしてDQ4〜7の「ドラクエらしさ」抜きにして考えた場合でも、優れてるRPGだと思うよ。
ではDQ4〜7が「ドラクエシリーズにおいて凡作か、DQ1〜3と比べて凡作か」と言えば、そうでもないと思うんだよな。

何が言いたいのかと言うとDQ1〜3に比べて、DQ4以降のドラクエにおいて圧倒的に優れてるのは形式の冒険だと思う。
と言ってもDQ4や5の形式はまだまだ「ストーリーの呪縛」から逃れられてなくて「意味の奴隷」状態なんだけど、
DQ6は「意味の奴隷」を逃れた形式なんだよね。そこに気付くべきだと思う。
7も劇的に形式を変えてるけど、成功したか失敗したかは分析しないとちょっとわからん。
DQ6、7の劇的な形式の変化によって「ドラクエらしさ」を少々失っていることは否定できないけど。
要するにドラクエほど形式的な冒険をしてるRPGはないってこと。DQ4以降はそれが「本質的な面白さ」になってると思う。
FFとか、内容やシステムはころころ変えてるけど、形式的なところは1から9まで（俺10やってないので）ほとんど変化ないよ。
挑発するわけじゃないけど、俺に言わせれば全然冒険していない。っていうか形式そのものに無自覚で、完全に「意味の奴隷」状態。
内容を変えるより形式を変えるほうがよっぽど困難で努力がいる試みだと俺は思うね。

でもまーDQ6が「意味の奴隷」を逃れた形式ってのは９割が俺の自己満だろうし、
しかも堀井が意図せず、２次的に生み出された効果だしな・・・。
あと俺は虚無主義者でもなければ形式主義者でもないので・・・

「ＤＱらしさ＝ロト編の感触」というのは俺もしっくり来ないね
確かに「ＤＱらしさ」というものを定義するのは人それぞれだが
６や７だって紛れも無く「ドラクエ」なわけで・・・
６，７で消防時代を過ごした俺は特にそう思う

俺は>>547と似たような人で６が一番好きだけど、>>546の気持ちも分かるな。
確かに俺も６が出た時、違和感を覚えたから。
もっとも高速化したキャラ移動や袋、特技など、単に変更点が多かったからというのもあるけど。

で、>>543は本当に思い出、思い入れでの視線が強くなっているのではないかと思う。

例えば「３の悪い点は？」と聞かれたら一瞬「ねーよ、そんなの」と考えてしまうんではないか？
でも３だって俺は男商人や熊系モンスターなんかのデザインは嫌いだし、職業バランスも
攻略重視だとほとんど同じ構成になるあたり、お世辞にもいいとは言えない。

しかしその辺まで含めて３が好きでいられるのが、３に思い入れのある層。
まあそれはそれでいいんでないかと思う。

けど、それで過去の作品はいいところばかり、最近の作品は悪いところばかり見ているのは
勿体無い事だと思うし、それで毒吐かれたら最近の作品が好きな人から反感を買うのも当然。
もっと広い心で６・７も捉えてくれればいいのにな、と思う。
特に転職、特技などについてはかたくなに否定したい気持ちがあるのも分かるが、
それらを前提にして作品が出来ているのだから、認めてやれば新たな視点が開けるのではなかろうか。

ちなみに>>543の言ってる点が７も含めているとして、特に納得いかないのが
６のキャラデザと７の音楽だな。
ハッサン・ミレーユ・バーバラ・テリー・ターニアなどを排出した６のキャラデザが悪いって？
フィッシュベル、過去フィールドを筆頭として恐ろしく質の高い７の音楽の一体どこが悪い？
俺は７発売当時クソと思ってしまったが、それでも音楽だけは神！と思ったぐらい好きだ。
…本当をいうと、神殿の音楽だけはやかましい、うるさいと感じたが。

自分はリアルタイム世代だけど，6や7も好きだな．
特技がボロクソに叩かれがちだけど，自由度が高いし攻略サイトとか見てなけ
ればバランスが大きく崩れることもさほどない．
7はちょっとプレイヤーを選ぶ感じだとは思うけど・・・

7は擁護しきれないほど悪い点が多い

７で一番印象に残ったのはるるーめん

６のキャラデザも７の音楽もここで言われてるほど酷くはないよな。
ただこの二作はクリア後にコンプする要素が多すぎていつまでも一周目を
チマチマやったりしてたので二周目にすんなり入りにくく、そのせいで
内容等の再発見を積極的にやった人が少なかったんじゃないかと思う。

6から世界観が破綻した。厨臭くなった。
特技のネーミングが厨臭くなったり、戦闘中にハッスル踊ったり、人間が火吹いたり・・・。
ロト編などにみられたような、剣と魔法の重厚なファンタジーが失われたと感じた。
俺はここのところがどうしても許容できないよ・・・。

DQ1〜3の形式って、昔からのRPG本来の面白さに所以したものだと思うよ。
RPGのシステム（戦闘、戦闘バランス、レベル上げ）、成長、探索、収集・・・。
でもDQ4以降は堀井は「RPG本来の面白さ」に付加して新しい面白さを追求してる。
4だったら章立てでNPCを多方面から描いてるのがそうだし。
DQ7はストーリーを超越した趣きがあると思う。俺は8はやってないからわからんけど、
フィールドが広大らしいから「迷う楽しさ」という新しい楽しさが備わってるんじゃないかな。

話題の核のDQ6は「２つの世界を行き来する楽しみ」だろうかね。
でも俺は下のスレで33が言っていることに注目してみたい。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110443374/33
これはつまり、DQ3で『そんなわけで私が南に行けなかった座長です』のNPCと話したとき、
何だかわからないが面白いと思った、あの感触に似ていると思う。
これはもちろんDQ3の「知られざる伝説」のインタビューを読んだら裏話があるんだけど、
「裏話がありそうだ」と面白く思わせる効果こそ注目すべきと思う。
上のスレの33が言ってる通り、DQ6の面白さの特質の一つはこれのように思える。

あと形式ってのは「作品を構成する手法や効果」のことね。
俺は小説や映画にしても「人間、ドラマ、ストーリー」の内容面にはまず興味がなくて、
「どう描いてるか、どのような効果が出ているか」に興味の重点を置いてる人間なんだけど、
やはりそういう人間にとってはDQ4以降のほうが形式を楽しむ付加価値があって、
DQ1〜3にはない感動があるもんなんだよね。今までにない何だかわからない面白さを発見したら一人で興奮してるよ。

>>557
６の幻想的な雰囲気は悪くないと思うんだけどな。
転職・特技システムは確かにアレだが、世界観と切り離して
考えることは出来ないか？

>>552
ちょっと待った！！
僕が一番好きなのは３じゃないぞ！上のレスで９は勇者っぽい勇者がナンチャラって
ハナシをしてるから３のツンツン勇者を挙げただけ！
ちなみに好きなのは�Uと�X、�[なので、そんなに懐古寄りでもロト寄りでもないと思う。
２にも３にも５にも不満点はいっぱいある。が、それを補って余りあるだけの良さがある！
６には良さもあるけど、テンションを落としてしまう悪さが目立つ。
制作会社が変わったでしょ。走る速さとか袋辺りはまだいい。
でも特技の飽和とそのネーミングそしてモンスターデザインの冴えなさ
しのびあしのせいで緊張感のないダンジョンとか…
曲も良い曲もあるけど上下のフィールドを筆頭に、「なんだかな〜」ってのがそれ以上に多い
７は町に入る度にどんよりっていうのが致命的な欠陥だったと思う。
７の曲は今一つも思い出せない…（これでも2周クリアしてる）。
ドラクエって険しいフィールドを乗り越えてやっと見つけた町に入ると陽気な曲と
町並みと住人のお決まりのセリフにホっとするっていう図式が心地良かったんだけど
７は石版のせいでフィールドが狭い上に、ストーリーが終始暗い…
８にもイヤな部分があったけど、総体的には子供の頃のように熱中できたもの。

お前がドラクエに何を求めようと勝手だが
６、７が好きと言っただけで年齢を決めてしまうのはどうかと思うがね

>>562
弁護すると。

・特技の飽和　…　これはイメージや初印象で語ってるところが多いと思う。
　　６だと意外と無駄な技はほとんどなくて、使わない技でもなんらかの個性は持っている。
　　レンジャーなんかは使えない技が多いが、これは敵側に合わせた影響なんだろうな。
　　７はまあ確かに無駄に種類が多いんだが、多いからといって困る事は別にないだろう。
　　同効果の特技が多いのはともかく、効果ごとに見れば意外とアイデンティティはあるしな。
・モンスターデザイン　…　ずしおうまるとかバトルレックスとか魔王連中とか普通にいいと思うが。
　　もしかすると、ピンキリあるなかで下のほうばかりに気が向いてはいないか？
・しのびあしで緊張感が　…　まあ６は他の作品と比べてもマップが小分けにされてる傾向があり、
　　そのせいでしのびあしの効果も絶大でノー・エンカウントでいける部分が多いのも事実。
　　でも意外とザコの攻撃は強力なんで、出たときの怖さはちゃんとあると思う。
・音楽　…　上下フィールドが悪いとか普通に信じられん。何か先入観がないか？
　　６でまずいと思う曲はSEによる音欠けが致命的な戦闘曲ぐらいだ。
　　７は前出の通りちょっと煩い神殿の曲と、方向性が受け入れられにくそうな現代フィールドぐらい。
　　後は余計な思い入れとか抜きで聞けば普通に良曲ばかりだと思うよ。
・７のシナリオ　…　従来のDQの形式に当てはめると、７は現代が丸ごと街で過去が丸ごとダンジョン。
　　現代では基本的にモンスターは現れないし、穏やかなムードが終始流れている。
　　この形式は石版世界をすべて開放するまで崩れないし、序盤の流れもこれを示唆するかのような
　　展開がきっちりなされているので、固定観念さえなければ割とすぐに理解はできると思う。
　　「石版のせいで」というか、これで別の味や良さが出ているのも確かではないか？

余談だが、VIPのスレで７が実況されているのを見聞きしてみた。
挑戦とレベルアップ、勝利のサイクルが映像でも音でもよく分かって、DQな事が実感できたよ。
やっぱり、一人でプレイするのと周りに人がいてプレイするのでは違うんだろうな。
自分は見る側だけど、音楽だって違う視点での良さを感じ取る事が出来たし。

俺も７や８をつまんねーとか貶したりするけども
結局今のドラクエがこうあるのも、全部元々最初のコンセプト（ドラクエ１）の
中にあったものを頑なに展開していった結果なんだろうという達観的な見方もわりとしてる。
どうあるべきだったか、とか考えれば考えるほど別にこれでもいいなぁと

>>562
だからそれはあなたの感想に過ぎないでしょ。なんで頑なに他人が
６を褒めることを否定するわけ？しまいには年齢でレッテル張りするし。
別に６に批判的な感想持つのは構わないけど、他に６ファンの人間がいることを
踏まえた上で話してくれ。ここは信者対立のスレじゃなくて、ＤＱ好きの集まるスレなんだからさ。

>>562
＞制作会社が変わったでしょ

まだいたのか、表面的な名前だけで判断して実態を知らん馬鹿。

結構ごっそり抜けたのは事実

実はチュンソフトのスタッフってＤＱ３の頃から入れ替わりが激しかったんだが
そんなことも知らんのだろうな。

まああれだ、ここでは一部作品がそれほど好きでない人も共存できればいいなと思うんだが。
なんだかんだいって基本的にはDQ好きな人のスレなんだからさ。
居酒屋なんだしネガティブな意見も聞き流す気楽さが欲しいね。

関係ないが俺は３をクリアした時の事を今でも覚えてるなぁ。
夏の暑い日でさ、ゾーマ戦の音楽に興奮しまくりながら　母者のご飯の声に呼ばれていった。
その間つけっぱなしだったわけだが、理由説明しまくってた気がするな。
んでソーメン食べた後続きをプレイして、思ったよりあっけなく倒してしまった。
でも音楽とかEDとかに終始感動しっぱなしで、しばし余韻に浸っていたなぁ。

あと６は年末でさ、年賀状で情報交換してたのが記憶にある。
昔の俺らやりすぎんぐ。

>>569
スタッフロール見ると、単発の人を除けば
３〜５：大量に入ってあんま抜けなかった
６：大量に抜けてそこそこ入った
という感じだった。やっぱりある程度ノウハウが失われたんじゃないのかと思った。
スタッフロールで判断するのもなんだけど

製作会社ってのはそれほど関係ないような気がするけどな。
つか６から変わったと言う人には、「製作会社が変わったから起きた変化」が
どこなのか説明して欲しいな。シナリオの変化は製作会社というより
堀井氏主導の変化なんだろうし。

>>570
俺が３をクリアした時は発売から１年経った１１月だったよ。
ちょうど１階でねずみ狩りと大掃除してて、「手伝え」と言われ消されそうになったのを覚えてるな。
そのせいか何故かゾーマにねずみのイメージが重なるｗ

曖昧にしか言えないけど、エフェクトが大味になったと思う。
ぱっと画面を見た時や、操作した時に受けたチマチマ感が失せたというか。
初期ドラクエには中村光一の感性が根付いてたんだろうなぁとか、
その血は受け継がれながらもだんだん薄まっていったんだろうなぁとか思う。
でも６〜を否定はしない。

中村がプログラミングに積極的にかかわってたのは２までですよ。
３で裏方に回り、４に至っては「キーボードにほとんど触れなかった」と暴露している有様。
３以降のＤＱでプログラムの中心に座っていたのは山名（つまり後の６・７メインプログラマー）

一応知ってる。
１・２→中村が中心
３・４→第二世代が中心（中村が監督）
５→過渡期
６・７→第三世代が中心（山名が監督）
８→一新
という感じか。
なんとなくドラクエそのものの流れに通じるものがあって、興味深い。

名前まちがえた。

>>562ってそんな変なこと言ってる？

６、７も良い作品だと思うけど、オレ結構納得だな。
なんつーかツメが甘いし、芸の細かさがなくなってるなー。
それが中村光一と関係あるかはしんない。
時期的に符合してるからそういう憶測が出るのはまあわかる。
個人的にはDQにはマンガの編集者みたいな役割の人が必要なのかなと思う。
実質的には堀井雄二脚本・ゲームデザイン・監督だよね。
ゲームだとプロデューサーってのがそういうお仕事なのかな？
本人以外で全体を通して広く浅くチェックして、堀井雄二に対等に発言できてバンバンダメ出しできる人。
６、７も良いところいっぱいあるんだけど、
「えー、こんな処理しちゃうんだ？」みたいなのがチョロっと入ってるから。
そういうのが人によって萎えポイントになるんだよ。
そのポイントが好きな人にとって擁護可能でも、それは萎えた本人には関係ない。

てか６、７好きな人ムキになりすぎ。子供じゃねーんだから。居酒屋なんでしょ。
良いゲームだよ、６も７も。
特に６のシナリオは好きだ。
好きだから色々言うんだよ。
つまらんゲームだったらそれこそどうでもいい。

>>577
いや、>>562はツメの甘さとか芸の細かさみたいなのは全然言及してないと思うのだが。
話が具体的な分、同意に苦しむんだよ。
そんで俺は具体的に同意に苦しむ部分を>>564に書いた。

ツメの甘さつーと即メラミとかメダパニダンス最強伝説とか、そういうのだと思うが。
大枠ではオッケーなんだけど細かなところでちょっと問題が、的な。

ま、具体的に言ってくれる分、ただ延々とクソクソ言う人よか遥かに有益だけどね。
ムキになってしまう人がいるのはそういうのがずっとこの板に粘着している影響だろうか…
ただなんだか最近ムキさが目立つ気がするので、もうちょっと抑えて欲しいとは思うな。
…いや自分自身にも言える事だけど。

堀井以外のトップ層といえば、そういえばプロデューサーの千田さんはずっと変わってないけど
あの人は何をやってる人だろう？
制作にはあんまり関わってなさそうな雰囲気もするが。
あと３・４の頃って既に中村はほとんど手引いてなかった？
「監督」と言えるほども関わってはいなかったように聞いた覚えがあるが。

６・７に関しては貶し側も擁護側もムキ度はどっちもどっちという感じ

７好きというより、全作を通してのファンが意見を言っているだけだろ
別にムキになっているとは思わないが。
あと、正直６はあまり好きじゃないけど>>566に同意

>>543はもう一度6をやったらいいんでないかな。
俺も一度やった時はイマイチで2週しなかったんだけど、1年ほど前に6やったらかなり面白かった。
絵は6で悪化し7で更に、と俺も思った。
6はキャラ設定は良いけどゲーム内では個性が足りないと思った、4に比べて。テリーは弱いしｗ

テリーはむしろ弱いのが魅力だな。
サマル好きの俺はあのヘタレDQN具合が気に入った。
今じゃDQの男キャラの中では一番好きかもしれん。
…ちょっと歪んでるけど。種とか絶対与えないし。

リメイク出たらチャモロに期待したいな。
槍と杖を全部扱えるのは彼だけだし、盾装備が苦手な事から意外と武芸家っぽいんだよな。
ゲントも教会系というよりは寺院系だしさ、密教っぽい。
この辺に気付いてからはなんだか急に愛着がわいてきた。

６以降も好きだが、確かに堀井にダメ出しもできる対等な立場のスタッフは必要かもな。
中村の代わりがつとまりそうな人っていんの？

ドラクエシリーズで一番好きなのは？第２弾
http://www.37vote.net/ffdq/1115894081/

>>578
千田さんも今ではゼネラルプロデューサーでプロデューサーはまた別の人がやってる。
場合によりけりだけど、ゼネラルってのは大体名目上のものが多いね。