懐古ウザいんだよな

FF�Yまで良くって、DQ�Y以降のDQ・FFが全てダメとか言ってる奴、
明らかにおかしいでしょう。
あれだけの絶大な人気を誇るFF7・10、ドラクエランキング3位のDQ7が
あるのに糞なんて言ってる奴はお前らだけだよ。
はっきり言って、俺から言わせればFF�Xなんて糞中の糞だよ。
つまりね、お前らは時代についてこれないボンクラなんだよ。
それに気づかずいつまでも脳を鍛えもしないくせにゲームやってる
糞は死んでしまえ。

（＞＜）

FF明ああはつれそ

現在厨必死だな

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師が暇人が釣りと知ってて相手してくれるのを「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、

　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　釣れたよ〜…│
　　　　　　　────y──┘
　　　　　　　　　　　　　　　 ,---‐‐‐---┬‐┐
　　　　　　　　　　　　　　（.＼（●）　　 　|ー |
　　　　　　　　　　 　　　　 ＼＼　　　　　|ー |
　　　　　　　 　　　　　 ＞┼（〉 〉 　 　 　|ー |
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　|ー |
　　　　　　　　　　　　　　（.／ 　 　　　 　|ー |
　　　　　　　　　　　　　　　｀‐‐‐---‐‐‐┴‐┘

人気作がDQ6以降にあるからというより、区切りがある時点で分かる事かな。

ドラクエ�Vをやれ。話はそれからだ。

>>6
煽りですか？

ドラクエはどれも面白かったよ。ただ昔のFFは糞つまらん。

Though what i will say has nothing to do with the topic of this thread,
i think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.

　　.　　 　○　 ／|←rod
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←bait(false food)　　　　　>ﾟ++<

However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.

　　　　　　.Fiiiiiish〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　 →　ト>ﾟ++< ミ　gulp
　　　　　　　　　 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>8
こっからここまでが良く、これ以上のDQ・FFは全部ダメって言ってるのが
時代についてこれてない証拠。

脳も鍛えないくせにゲームやってる・・・のは最近の方だと思うが。

ゲームに脳云々持ち出す時点で終ってるが、確実にFCやSFCのゲームの方が脳は使った。

FFは偶数が面白いよな。

糞懐古、頭が悪すぎる。
オッサンになればゲームなんてつまんなく感じていく面白みのない人間になって
いくことが分かっているのに、ゲームをやめるかゲームを面白いと感じる奴なら
いいが、いつまでもダラダラと時代についてこようと頭を鍛えず
ゲームやってる奴がウザいっつってんだよ。

基本的にFFは偶数はつまらん。参考までに、６・８→良、７→最良、９→神、
10→カス、５以前→糞。

はっきりいって同意できない（というか煽りだろうし）けど、
>>6はまあ真理というか事実だと思う。

でもそういいながら>>15を書き込んでるからわけわからん。まあ煽りにロジックを求めても仕方ないんだが。

FF
超面白い：６
面白い：４、８、１０、１０−２
面白くない：５

FFは３が最高傑作

もう終わり？

じゃあ懐古共、とりあえず昔に合って、今にない良さをまとめれ。
俺は今にあって、昔にない良さを書くから。
・DQ
１、魔王という存在から離れ、次に何が待っているのかがある。
２、転職によって半永久的に強くなれる。
３、シナリオの深さ。
・FF
１、シナリオの深さ（昔はショボ）
２、キャラの良さ（昔はショボ）
３、グラフィックのボリューム（昔はショボ）
４、聞きほれる音楽（昔は死ね）

○○以降糞といっているヤツは基本的に思考停止している。
ただ自分が昔やっていたものと違うから、自分の思っていたものと違うから、と脊髄反射で叩くしかできない…哀れだ。

大人になった懐古たちは、ノスタルジーという感覚をきちんと理解しているから○○以降糞など安易なことはまずいわない。

それで>>1のいっていることは正しいかといえば、
前述した哀れな懐古と逆のことをしてるだけで、同じ穴の狢。
>>20などそれの最たるもので、なんて意味がないんだ。悲しい。悲しすぎる。
というかこのスレはこれ以上レスがつくのか甚だ怪しい。>>1がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもすれば別だが。
釣りだとしたら、このくいつきの悪さはさらに悲しい。

こんなタイトルのスレが立つと
ヴァカが「一瞬スレタイが擬古に見えてワロタ」とか書くからウザイ

２２がウザイ

>>21
俺は現在人あたりからの意見としてはこんなもんだと言ったまでですよ。
懐古から見れば昔のゲームは面白く、今のゲームはつまらない。
今の人達から見れば、昔のゲームはつまらないく、最近のゲームは面白い。
結局ゲームがつまらない訳ではなく、自分が子供だった時が1番ゲームの
面白さが分かるだろ。
ただね、それでも昔のゲームより今のゲームの方がクオリティが上なのは
事実だと思ってますよ。

今のＦＦは紛れもなく糞だが。
１はさらに糞だけど。

今と昔を同じレベルで考えてる>>1はアホとしかいいようがない

ただ
クオリティ＝おもしろさ
では必ずしもないわな

おもしろくなければ品質は劣る

>>20
俺は懐古じゃないが
ＦＦ
1、植松が真面目に曲を作ってた
2、テンポがいい
3、システムがよい
俺が好きじゃないのは8と10-2だけ

じゃあ懐古共、とりあえず昔に合って、今にない良さをまとめれ。
俺は今にあって、昔にない良さを書くから。
・DQ
１、魔王という存在から離れ、次に何が待っているのかがある。
２、転職によって半永久的に強くなれる。
３、シナリオの深さ。
・FF
１、シナリオの深さ（昔はショボ）
２、キャラの良さ（昔はショボ）
３、グラフィックのボリューム（昔はショボ）
４、聞きほれる音楽（昔は死ね）
○○以降糞といっているヤツは基本的に思考停止している。
ただ自分が昔やっていたものと違うから、自分の思っていたものと違うから、と脊髄反射で叩くしかできない…哀れだ。

大人になった懐古たちは、ノスタルジーという感覚をきちんと理解しているから○○以降糞など安易なことはまずいわない。

それで>>1のいっていることは正しいかといえば、
前述した哀れな懐古と逆のことをしてるだけで、同じ穴の狢。
>>20などそれの最たるもので、なんて意味がないんだ。悲しい。悲しすぎる。
というかこのスレはこれ以上レスがつくのか甚だ怪しい。>>1がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもすれば別だが。
釣りだとしたら、このくいつきの悪さはさらに悲しい。
ただ
クオリティ＝おもしろさ
では必ずしもないわな 俺が好きじゃないのは8と10-2だけ
今のＦＦは紛れもなく糞だが。

>>1
昔にあって、今にないもの
・ＤＱ
同時期の他のゲームより数段上の面白さ
・ＦＦ
オーソドックスなＲＰＧである、ということ

これに尽きると思うんだよ。
ＤＱは他との面白さの差がなくなったから相対的にさほど面白くなく感じるし、
ＦＦは別ジャンルのゲームになったんだから「好きになる層」そのものが違う。

>>1
昔の方が良かったところ
・DQ
戦闘バランス
冒険の自由度
・FF
狙いすぎてないキャラ
コミカルな感じ

両方とも
ザコがこっちを殺しに来てる
ダンジョンが一回では越せない
楽しい裏技

昔のDQには自分の身の丈に合わないところに行って、ぶち殺される自由があった
ただのお使いRPGに堕した今のDQに魅力は無いね

＞ザコがこっちを殺しに来てる
＞ダンジョンが一回では越せない

意味がわかりません

＞ザコがこっちを殺しに来てる
雑魚が強い
＞ダンジョンが一回では越せない
ダンジョンは途中で1回町に戻ってアイテム補充や宿屋で回復を行って2回目でやっとダンジョンをクリアできるってことじゃない？

憶測だけど

昔のDQは勇者１人でも倒せるほど雑魚だったよ。
ダンジョンにしても今のDQは熟練度上げなければ攻略できないが、
昔はそこそこレベル上げて挑戦すればなんなりとクリアできたよ。
これは単なる「ドラクエ慣れ」の一言で収まるね。
ドラクエが他より面白くなくなったってのも自惚れ。
俺としては６ほど面白いものは数少ないが、３を除けば他のDQレベルの面白み
があるゲームはいっぱいあるな。聖剣２・３、ファミコンのDB、チャイルズクエスト、
ゼルダ、これより格↓。

一瞬スレタイが擬古に見えてワロタ

厨房必死だなｗ　どっちが思考停止しているやら

負けそうなると「必死だなｗ」しか言えないのか・・・（´ー｀）

なんなりとクリアする

今のＦＦの薄っぺらい見た目だけのシナリオが受けている国語能力の乏しいガキに
ＦＦ２、３あたりの濃厚なシナリオは理解できんだろうな。

最近ドラクエ3クリアしたけど、面白かったよ
最近プレイしたんだから懐古じゃないでしょ？
保守だよ保守
懐古の意味解ってんの？

４１はあさって死ぬと見た。








寿命で

>>40
国語能力が乏しいために今のFFに戸惑っているお馬鹿さんはだぁれ？

ＤＱ3の戦闘曲は今年の甲子園で応援テーマとして使われてたな。
懐古ゲーと言えど若い世代にも十分普及・浸透してるんだなと思ったよ。

FFとDQは全部名作だろ。多分。。。

つーかさ、ＤＱは６と３がかなりおもしろいと思うよ。
１、２、４、５、は普通。
ＦＦは９が最高だな。あとは５とか。
それ以外はカス。

２０年前の東大京大レベルの問題と今の問題比べれば
明らかに今の受験生の国語能力は劣ってきているのは一目瞭然。

今のＦＦはグラフィックのみ。
何が薄っぺらいかと言えば個々のイベントに関連がなく場当たり的、中高生に受けるような幼稚なもの。
ＦＦ２、３，４，６にはまず価値観や世界観ありきでそこに完成度の高いドラマが展開されていた。

まぁ音楽が一つの尺度になるね。
ＦＦ６以前は「悠久の風」「ビッグブリッジの死闘」「仲間を求めて」「反乱軍のテーマ」等
非常に高い評価を受けている音楽があるのはシナリオとの相関やゲーム性の高さゆえ。
７以後これといっていい音楽がない。
今のＦＦのように薄っぺらいシナリオにどんな素晴らしい音楽が流れても文化レベルの高い連中を感動させることはできないだろうね。

ちなみに、ＤＱ７はモンスター職がなければおもしろい
しかしあるから糞

>>47
うわぁ……

>>47
またキツいのが来たな。
どう見てもあなたの文化レベルとやらが高いようには見えないんだが。

まぁ俺は文化レベル＝年収レベルだと思っているから自分の文化レベルは非常に高いと思っているよ。
まぁ多忙な身で君らにかまっている暇はないのでこの辺で。

良い音楽が無くなってきてんのは単に
曲数が増えてくせいで一曲あたりにかけれる時間が減ってきてるからじゃねーの？

釣り人さん乙

なかなか面白いスレだな

>>1ｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞２０年前の東大京大レベルの問題と今の問題比べれば
明らかに今の受験生の国語能力は劣ってきているのは一目瞭然。
問題だけ見て正答率やその他の要素は考えないのかお前は？
＞ＦＦ２、３，４，６にはまず価値観や世界観ありきでそこに完成度の高いドラマが展開されていた。
２はアルテマを究極とかいっちゃう価値観、３は「普通の少年たちが〜」系のよくある設定
４は仲間が裏切り、離脱ばっかで人数合わせをするストーリー。
６はこれまたキチガイ独裁者や女に甘い冒険家、魔法少女などありきたり。
＞まぁ音楽が一つの尺度になるね。
グラフィックも入るだろ。
＞今のＦＦのように薄っぺらいシナリオにどんな素晴らしい音楽が流れても
音楽が尺度と言っといて、今度はシナリオ重視かよ

少しマジレスしてやった

じゃあ俺も

>>1ｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞何が薄っぺらいかと言えば個々のイベントに関連がなく場当たり的、中高生に受けるような幼稚なもの。

それは昔から。お前が過去の作品を賞賛するのは単にお前自身が当時幼稚な中高生だっただけｗ

これだけは言える。

おまえらは相当キモい

ドラクエのシナリオが他の業界例えば小説家にも絶賛されたというのは聞いたことがあるが
ＦＦのシナリオが評価されたというのは聞いたことがないね。

昔はどんなゲームでも楽しかったからねぇ。

ドラクエ７クソゲーという声をよく聞くが、一つ一つの世界のシナリオは秀逸。
DQとは思えないような黒い話も入ってる。

懐古の連中は今のFFDQが売れ過ぎて嫌なんじゃないのか？ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞの追っかけがﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたら見離す、みたいな感じで。
ｽｸｴﾆは懐古共を満足させるためにｿﾌﾄ出してんじゃないんだから。その辺考えろよ？

昔のほうが圧倒的に売れてたっての。
低脳か？

行列ができて、ニュースになったのはドラクエ3までですよ知恵遅れ。

ドラクエで一番売れたのは７ですが何か？

>>63
ばか発見、３がああなったのは流通制度が問題

君たち

時代はアーマードコアだよ　ネクサスだよ

FF12までの暇つぶしに遊んでみてはいかがかな？

>>65
ばか発見、お前がこうなったのは両親が問題

ガキのころにやったのは愛着がわくんだろ
ガキのころはなにやっても面白かったからさ

>>63
７もなったじゃん。
オレは７が面白いとは思ってないけど。

釣り師の集うスレですね

6・7なんてロトが引いたレールの上を後ろから走ってきただけだもんな。
キン肉マン・北斗の拳・ドラゴンボールが引いたレールの上をワンピース・ＮＡＲＵＴＯが走ってるようなもん。

>>70
レールをぶち壊しながら走ってる

6・7なんてロトが引いたレールの上を後ろから走ってきただけだもんな。
キン肉マン・北斗の拳・ドラゴンボールが引いたレールの上をワンピース・ＮＵＲＵＰＯが走ってるようなもん。

ＦＦやＤＱを１とか２とかの初期からはじめてきた人にとってハイクリオリティーは嫌みたいですね。
最近はグラフィックだけ…とか言ってますけど、１０から下げていって６やってますけど、昔のＦＦがそこまでいいストーリーだとは思えん。
グラフィックが良いにこした事は無いと思ってます。（←人それぞれ。）
ずっとＤＱ１・ＦＦ１みたいなのじゃつまらないですよ。

6･7なんてﾛﾄが引いたﾚｰﾙの上を後ろから走ってきただけだもんな｡
ｷﾝ肉ﾏﾝ･北斗の拳･ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが引いたﾚｰﾙの上をﾜﾝﾋﾟｰｽ･NURUPOが走ってるようなもん｡

>>72 >>74
がっ

>>1に少し同意。
FF�Zおもしろいし名作。
でもFF�Xとか�Yとか�Wもおもしろいし好き。

でも客観的に見て、RPGとしてならFF5・6が一番優れてるね。
ドラクエは�V･�Wが一番だ。
FFはひたすら綺麗なヴィジュアルに走った。ゲーム性・ストーリ性を犠牲にして。
ドラクエは同様に個別シナリオの作りこみに走った。
RPGからヴィジュアルアドベンチャーとゲーム小説に発展したと思えばいい。

最近のＦＦ＝リアルアドベンチャー
最近のＤＱ＝サウンドノベル

厨は今しか見えてないしシリーズ物を語る資格はない
懐古は感性が鈍ってるし思い入れを抜きに語ることができん
もう過去もおっさんで現在もおっさんな50代60代に評価してもらおうぜ

懐古は解雇だ〜！

懐古は�T･�U･�Vが良いと言う。
厨房は6･7，または9･10・12が最高だと言う。
dq4とff6が最高と思う俺はバランスのとれた良識派ってことか。

俺はリアルタイムで全部プレイしたことがあるが、
正直言うとＲＰＧの基本形はＤＱ３までであらかたやり尽くされた感がある。
でも、ＤＱ，ＦＦ共に作品を重ねるごとに改良を重ねていってるから、
作品的には後になるほど良質なものが出来ていってるということも理解してる。

今のユーザーは全ての作品を同一線上で吟味できるから、
「昔の作品なんて全然ショボいし、面白くないじゃん」と思うんじゃないかな。
懐古派からすると「昔の作品が改良されて今の作品になったんだよ」と言いたくもなるんだけどね。
ちなみにクソだと思う作品はＤＱ，ＦＦには全然ないよ

ただ、先行２作品のストーリーをキレイにひとつにまとめる役割を果たしたＤＱ３は
（俺的には）他のＲＰＧと比べて頭ひとつ以上抜けてる存在だと思う。
まあ、これは懐古厨の戯言と思って聞きながしてくれいｗ

中高生を馬鹿にする傾向があるようだがこんなとこでこんな無駄なことしてるお前らのほうがずっと幼稚。

>>82
大人だな

懐古が一方的に貶すよな。
歳を取れば面白くないのは当たり前なのに。

まあ対象年齢ってのはあるからな

それにしても四角は、FFの1と2ばっかり何回やらせれば気が済むんだ？いい加減3とか4もやりてーぞ。もちろん携帯ゲーム機でな。

>>74
本当に頭悪いな。ロトシリーズのレールを歩いただけなのは、
４と５の方だろう。６を見てみろ、転職も大幅にパワーアップし、
世界の広さを実感し、ベストドレッサーコンテストをしたり、魔王に近づくでは
なく探すに変わりより冒険感が出ている。地図のここには何があるのだろう、
ここでどんなことをするのだろうというワクワク感が昔のDQには全くない。

もっと簡単に言うと、５までは平坦な話ばっかりだったが、
６にはストーリーに波がある。ストーリー性なら６は神。システムでも。

グラフィックがしょぼいからダメというのは
この映画はモノクロだからダメというのとどう違うんだ？

で、モノクロの映画はすべからく最近のCG盛りだくさんなハリウッド大作映画に劣りますか？

しょぼいグラフィックとはいうけど、いまのスクエニスタッフにファミコン渡したって
ムービーが使えるわけではない。
そのハードウェアの制約を乗り越えようとする工夫が見られたから
しょぼくても面白く感じるんだと思う。

PS以降はハードの制限がなくなるのと引き換えに、ハードの限界が分かりづらいので
いくら演出を派手にしても、いい演出＝ハードのおかげという見方をされるとは思わないか？
俺は最近のゲームはわかんないけど、PS2でこんな演出できるのかよ！嘘だろ！？
という体験をしたことがあるだろうか？
FCの頃にはそういう作品がいくつかあったし、それだけハードの限界も素人目に分かりやすかった。
穿った言い方をすれば、最近のDQFFがかっこいいのはスクエニのスタッフが優秀なんじゃなくて
ソニーのスタッフが優秀なためだってことだ。
昔：ハードの制約多くてヒィヒィ
今：ハードの性能引き出すのでヒィヒィ
この状況で、グラフィックやサウンドのの優劣を一概に論じるのはどうかと。

そんな俺はFF4と6が嫌いで5が好きな少数派。
FF4のみんな王様Endがどうも好きになれないんだよな…

本当に面白いな、このスレ
俺も珍しく長文読んでるよ
とりあえず>>82に同意です

昔の懐古年代が大人になり、現在のゲームを作っているわけだが、
なぜこうも最近のゲームは懐古に受けが悪いんだろう？
（まぁ懐古がここまで幅を利かせてるのも２ｃｈくらいな気もするが。
　良識のある大人はこんなとこ来てまで最近のゲーム叩いたりしない）

あと、ゲームの対象年齢って下がってる？
ＦＦ１辺りと比べても、例えばＦＦ１０は
ストーリも難解だし、単純に漢字も多い

１０のストーリーが難解だとは思えない。
１が難解だというわけではないが

>昔の懐古年代が大人になり、現在のゲームを作っているわけだが、
>なぜこうも最近のゲームは懐古に受けが悪いんだろう？

昔のゲームを体験している世代が作っているのに
その経験がまるで生かされていないと感じてるから叩きがちになるのかな？

お前らあんな体験しといて、自分たちが作るゲームはその程度かよ
っちゅーもどかしさみたいなのもあるんだろ。
その論法だと、今のゲームを面白いと感じてるこどもも
時が来れば同じことを繰り返しかねないわけで…

まぁ、いつの世でも近頃の若い者がけしからんのと同じか

とどのつまりはやはりジェネレーションギャップということですな。
最近は大人が楽しめる漫画が随分増えたように思うが、
大人が楽しめるゲームって路線は開発者の眼中にはないのかね。
その前にニーズがないか。

ゲームはいつまでも子供のものだよ

大人にはエロゲとか洋ゲがオススメ

FF9を見てみよう。FF5もFF9もありきたりな話だが、
9は　なぜありきたりと感じるものが昔はとても良く感じるものだったのかを
思い出させてくれる演出だった。FF7や8のような濃い話の後としては
ありきたりに戻すということはかなり斬新的だったと思う。
FF5はそんな努力をしましたか？
それくらい差があるよ。

1よ、石頭懐古に苦言を呈したいのか、それとも単にFF5を叩きたいだけなのか、
どっちなんだ？

>>98
叩きたいだけに決まってるし、っつーかこのスレがこんなに伸びるとは思わなかった。
なんだかんだでみんなすぐ釣られるんだから…

懐古がウザイのは事実だから
時代についていけないのにゲーム卒業できないし

うざいうざいと言うが２ちゃん内だけなんだろ？
お前にとっては２ちゃんが全てなのかよ

>>1
そんなどうでもいいことでいちいちスレ立てするあんたって器小さいね。
男やったらもうちょっと器大きくせなあかんぞ。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　これで良いんだ！
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ　　ｱﾝｱﾝ／
　　　　　　↑
　　　　懐古FF信者（引き篭もり無職童貞）

>>1
あんた・・・もう人生捨てた方がいいよ

FF5はストーリーを追うRPGじゃなくて戦略を楽しむゲームだから。
楽しいところを見つけてそこを楽しむのが賢い楽しみ方だよ。

>>1
現実ではだれにも相手にされないんだね。
２ちゃんの中だけで頑張って生きてね。

俺は周りの連中が懐古ウザいウザい言ってるから代表して言ってんだよ。

>>106　ｵﾏｴﾓﾀﾞｰ

懐古っておっさんどもでしょ？
おっさんが時代についてこれないのはしょうがないよ
逆に若い人は流行に敏感だからね

>>1
＞FF�Xなんて糞中の糞だよ。

この部分だけ狂おしいほどに同意

>>109
人によって違うんでは？
若い奴でもダサダサのもいるし。

>>111
全体的な割合で見てみた

今のFFと比べる懐古は嫌い

人間っておもしろいね

ぜんぜん。

>>101
2ch内でウザイから2chで叩かれてるんじゃないの？

匿名掲示板でウザイからあーだこーだって言っても何も変わらんよ

どうせ価値観なんて人それぞれなんだし

・オッサンの発言
１、DQは５まで
２、FFは６まで
３、DBはフリーザまで
４、こち亀は100巻まで
５、ごっちゃん、風天、いちご、LIVE、ゲドーはつまらない

どこの国の人だよ

FF5は物語は出直せだが、ゲーム性が素晴らしかった。
逆にFF9は物語は感動したが、ゲームとしてはテンポが遅くていらいらした。
DQFF全部やった私としてはこの作品以前、この作品以降で分けて欲しくない。
それぞれのの個性、良悪がありますから。

>>1ちゃん、>>1ちゃんはどうしてそんな子になってしまったの？
お母さんは、お母さんはもう貴方のオツムが心配で心配でたまんないのよ。
いつまでもオムツしてないで今度からパンパースにしてね。
>>1ちゃん、>>1ちゃんが寝小便したときウンコも出ましたか？

>>118
おっさん世代だが「北斗の拳はラオウまで」が抜けてるぞ

>>121
んなもの読んでたの30代前後だろｗ
今の若い奴は下手すれば存在すら知らないよｗ

>>1は現在発売されてるＦＦＤＱを全てクリアしたのか？
しているのならお前の意見は吟味するに値する
してないのなら論外。

>>122
自分ティーンエイジャーだが普通に知ってる
あと、無闇にｗつけんのやめれ。ｗそのものが煽り

懐古って叩くのは大好きなのに
叩かれるのは滅法嫌いなんだなｗ

>>123
してるもしてないもはっきりいって>>1のいってることには一文程度の価値しかない
その一文は、>>118のような意見で、これはその通りのことだと思う。

DQは3まで、FFは5まで、DBはピッコロまで、いろんなのがあるぞ。
笑えるのは、FFは7までなんてことを言い出すヤツまででてきてること。リアルタイムで変遷をみていくとおもしろい

>>118
5は一つも知らん
小学生でジャンプ卒業したから

>>118
いや、なんで５に風天といちごがあるのよ（もしかしてあんたファンなわけ）
あれらは正真正銘のクソ漫画だろ。

ごっちゃんやゲドーは結構面白いと思うが（LIVEはネタとして傑作）

そもそもたかがゲームに１さんは固執しすぎじゃないか？
所詮ゲームなんて暇つぶしにすぎないんだからさ
安価で購入できてロード時間も短くて動かせやすいドット絵のＳＦＣのほうが
いらいらするほど長いロード時間とグラフィックがリアルすぎて逆にキモチ悪いプレステ２より
ずっとゲームやるには最適だと思うのだが

最近のはストーリーが優れているとか言ってるけどさ

数行のテキストだけで涙を誘うものと
長ったらしい演出過多のムービーで失笑しかもらえないものはどちらのほうが優れている？

以上　消防並の痛い文章でマジレスしちまった

まあ最近のものでも面白いのはたくさんあるけどね
でもＦＦ�]．�]-2.ＤＱ７これらは擁護できないです。

やっぱ攻撃されるかな･･･

学校であった怖い話のSFC版を擁護してる連中に近いものがあるな、懐古はｗ
明らかにPS版の方が現役高校生使ってて画像も多く優れてるのに
「怖い、味がある、脳内補完出来る」だもんなｗ

今、若い、新しい、
ということを賛美しとくのは小学校教育あたりまでは必要ではあるが…

>>128
SFC版って確か30歳位の社員高校生役に使ってるんだっけ？

俺にとっての懐古は「想像できなくなった」とか言ってる香具師だな。

良くなってる部分があっても、悪くなってる部分があると全否定、みたいな感じ？

いやいややっぱり駄目だな必要ないな
可能性のない子供までも自分を測り違え
今というものを勘違いしてしまうというのは残酷なことだ

FFの6は野村の気色悪い臭いが少なからず漂いすぎているので却下

>>132
そういう発言からは加齢臭はプンプンするぞ。

俺は懐古人達が、今のゲームの良さを1/100しか分かってないことを指摘する。
・DQ３→DQ６
１、単純に魔王を倒すだけの旅から、上と下の世界というマップも音楽も
　　同じ世界なのに全く違った光景が繰り広げられるようになった。
　　様々な異なるイベントが組み込まれ、それを探す楽しさが加わった。
→オッサン：マップも音楽も使いまわし、ストーリーの意図が分からない
２、「町へ行けば何かある」だけではなく、一本道のストーリーを
　　壮大な世界を周ることで見つけだす追求性と、探すまでの自由さ。
→オッサン：結局一本道、ガイドを見ればただ道を追ってくだけ。
３、世界観のド派手なまでのパワーアップ。魔法のジュウタンで飛ぶと
　　今まで気づかなかった祠や洞窟が見つかる。そこがストーリーを探す
　　手がかりなのかと期待する冒険感と発見による自由感。
→オッサン：一本道を辿るだけなので、そんなの無視。
４、転職システムの質の変化。キャラが確実に強くなっていく
　　興奮感がある。強い特技を覚えるたびに、今まで勝てなかったボスに挑みたくなる
　　挑戦感。かがやく息など使える技によってドンドン熟練度がたまる。
→オッサン：デメリットがないといかん。

おかしいと思わないのか？特になぜデメリットがないといけない？
デメリットがない分、敵が強ければ何も文句はないはずだ。

・FF５→FF７
１、シナリオの深みの差が比べ物にならないくらい上がった。
→オッサン：シナリオが良く分からない。
２、システムが面倒臭くない（FF8のジャンクションですらまだ）
→オッサン（何ら魅力ないシステムばかり好む）：極めがいがない
３、音楽が丁寧かつ耳を奪われる。今までのいい加減さが全くない
→オッサン（あまりにも糞なセンス）：良くない

FF3信者はラスダンにセーブポイントが無くクリアにぶっ通しで二時間かかった方が
緊張感があって良いとおっしゃってました。

明らかに懐古のおっさんですなｗ

古い人が若者の価値観等理解できんのと似てるかね。
逆もしかりだが。

>>137
セーブポイントなんか
単に自分が使わなきゃいいだけの話なんだけどな

>>139
あると使っちゃう、人間て言うのはどうしても楽な道を選んじゃうから無い方が
いいんだとよ。

たんに自分達が年取って創意工夫する気力がなくなっただけなのを棚に上げてさｗ

FF3をリメイクしないスクウェアエニックスは正解だな。
リメイクしたって売れるはずがない。

今のゲームミュージックって悪い意味であたりさわり無いんだよな。
憶えれない。おっさん化だよなあ。

今のシナリオって深みをましたかなあ？
只単に、おっさんにとってつまんなく感じるのって
シナリオ書いてる奴が自分より年下になって青臭く感じるだけのような気がする。

子供には素直に受け入れられるんだろうが。

極め甲斐がないのではなく
極めてる暇がないんだよね。

マザー3に期待。

>>128
脳内補完だいじだよ。
バイオみたいなゲームがあんのに未だにＲＰＧ
人気あんのは程度はどうあれ脳内補完が楽しいから。

ドラクエは各キャラを鳥山キャラにして脳内補完したモンだよ。
ＦＦの天野キャラなんて脳内補完しなさいっていってるぐらい
抽象的な画風だしさ。

自分は懐古でもないが１は変

>>145
いつの話してるの、おじいちゃん？

>>118
>ごっちゃん、風天、いちご、LIVE、ゲドーはつまらない
>どこの国の人だよ

てめーこそどこの国の人だよ。

まーｳｻﾞいのはお互い様だ。

懐古云々関係なく、一方的に自分の意見を押しつけるのはバカのやることだぞ

>>150
それも自分の意見の押し付けだという事に気付かない？バーカw

>>151
客観的に観ておしつけになってないぞ。

ばか>>151が　あらわれた！
コマンド？

┏━━━━コマンド　━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　あおる　　　　　|>つられる 　┃
┃　スルーする　　　NGワード　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

152はつられた

153はあおった

151はにげだした

ｶﾞｷﾊﾏﾏﾆｵﾑﾂｶｴﾃﾓﾗｯﾃｻｯｻﾄﾈﾅ

>>135-136の内容から、1は30過ぎのｵｻｰﾝに認定されますた。

両方ともどっちの気持ちもわかるように歩み寄ろうよって話でした

>>156
人の事懐古と言う割に採り上げてるゲームが古いよなｗ

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃　　　　　　　　はどうほう 　　　　　　　.┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ__ソ
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼
　　　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、 　　　　　　（＝＝＝＝＝＝
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`,
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ 　　　　　　（＝＝＝＝＝＝
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、 　　　（＝＝＝＝＝＝
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ）
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ' 　　　　（＝＝＝＝＝＝
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|

>>158
歳を取ってたら懐古じゃないといけないのか？

懐古は8に指一本触れんな

>>1
禿同。それだけ

えふえふどらくえ　どのさくひんも

みんなちがって　みんないい

新参派はFF8、10とかDQ7が批判されても黙ってるのに
バ懐古厨はDQ3とかFF5批判されると
どこがどうダメなのか詳しく言え！とか昔のDQFFの良さがわからない奴は感性が糞！とか言って
すぐ噛みついてくるよな。
精神年齢も

新参派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バ懐古厨

金メダルとった室伏も言っていたな。
新しい投げ方を練習するのは苦しい。
しかし、それは肉体的に苦しいのではなくて、
今までの価値観を壊して新しい価値観を受け入れるのが苦しいのだと。

>>165
新しい投げ方で飛距離が落ちたFF・DQ

価値観の多様化ってﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>166
懐古厨乙

>>166
馬鹿か？確実に売上伸びてんじゃん。
それとも君の言う「新しい投げ方」ってのは9以降の変化の事を言ってんのか？

>>1は単なるひねくれ者

懐古よりゲーヲタがウザイ

暇つぶし程度のゲームで熱く語ってんじゃねーよアホ共

>>164
>新参派はFF8、10とかDQ7が批判されても黙ってるのに

こんなスレ立てちまったけどな

>>166
飛距離は万人が納得する価値観だから。
ゲームだと売上げあたりがそれにあたるんだけど、
懐古厨は「今作が売れたのは前作が良くて騙されたんだ！」とか抜かすからな〜

だってあんなつまんないもんが往年の名作の名を継いでるって新参に思ってもらいたくないじゃん

>>173
売り上げは商品価値の飛距離でしかない
内容の面白い面白くないをあらわす飛距離は満足度。

昔に合って、今にない良さ

・FF
１、シナリオが最低限の表現なので、イベントがゲームを妨げる割合が少ない（今はウザイ演出がだらだら）
２、最低限のキャラ表現で、自分で想像する余地がある＆余計な発言が少ない（今はキモイ主張が多い）
３、重みのあるグラフィックのセンス(今はマネキン・プラモデル)
４、主張があり印象的な音楽（今はＢＧＭの影薄い・覚えてない曲多い）

シリーズごとに若干の差はあるが。というか、俺的には昔ってのはFF3までだが。
上で今のＦＦについて欠点だけ書いたが、もちろん今の良さもあるとは思うぞ。
どっちかをとるとどっちかが潰れる関係なんだよ。
昔のゲームの絵・音楽がヘボイって言ってる奴は物事の表面しか見れてない。

ゲームに限らずショボイ絵、ありきたりで陳腐なストーリーを誉める奴って
奥が深いとか貶す奴は表面しか見ていないって必ず言うよな。
正直製作者側もそんなに奥深く作り込んでるつもりはないと思うぞ。

ファミコン時代は表現能力とシナリオのレベルがバランスしていた幸せな時代だった。

>>177
楽しみ方が違うんだからしょうが無い部分ではあるがな
どちらが高尚か知らんが今のＦＦはゲームならではの楽しみ方ではないような気がするな。

でも結局ＤＱ�[もつまらんだろうな

>>177
偶然の産物で奥が深くなってることはあるだろ。意識して無くても製作者のセンスが滲み出てたり。
製作者がどういうつもりだろうが、実際にそれがあるなら、
奥が深いとか貶す奴は表面しか見ていないって言っても問題ないだろうが。

お前ら妄想癖がある奴ならまだしも普通の人間なら別に初期DQFFが奥が深いとか思わんだろ。
その深さとやらがわかるから自分の感性が優れていると勘違いしているから懐古厨はウザがられるんだよ。

>>182の意見はそうかもな。
ＤＱ�Zのストーリーが深いとか言ってる奴もいるもんな


















どんぐりの背比べ

>>176
今と昔を差し替えても成り立つな。お前の主張は。
お前も今のゲームの表面しか見てないよ。
単にお前が昔のゲームに思い入れがあるだけだろ。

>>184
全然成り立たない。釣り？

釣りの下手糞な味噌じじいがいっぱいいますな

RPGってものは、塔やダンジョンに潜って敵をぬっころすゲームだと思うんだけど、違う？

あぁるぴぃじぃはおっぱいのでかいおねえちゃんがでてくるげーむなのれす

結局>>178が全てじゃねぇのか。FF10ぐらいのグラフィックでFF3とかのストーリーやったら
確実に叩かれるだろ。

懐古で結構

自分は新参派だが４、６やったら面白かったが７〜１０とはやはり違うと所もある
面白さだと思う。だから懐古の気持ちが分からなくもないが新参を「ＦＦを駄目にしている」とかけなすのはやはり気分が悪い。
というか懐古の支持者って４〜６がほとんだだがＦＦを１からリアルでプレイした人に言わせればＦＦがおかしくなってきたのは
４くらいから、だ。と言っていた。そんな彼はＰＳ世代も楽しく遊んでいる
「ＦＦがおかしくなった」のではなく「自分の好きなＦＦが違うものになった」だけの話じゃないのか？
第一そういうＦＦらしいとか、そういうのに拘らないで色々な事に挑戦する所こそがＦＦらしいんじゃないかと思う

FFはゲームをやる人間の層もなにもかもかわってしまったんだよ
もうそれでいいじゃないか。

ＦＦは１０と８はやっとらんけど
どれも一紛れも無くＦＦだったよ。

＞4-193
必 死 に な っ て 反 抗 し て る 懐 古 厨 う ざ い ん だ よ
時 代 は 変 わ っ た ん だ よ
ボ ン ク ラ ど も

・FF
１、シナリオが最低限の表現なので、イベントがゲームを妨げる割合が少ない（今はウザイ演出がだらだら）
２、最低限のキャラ表現で、自分で想像する余地がある＆余計な発言が少ない（今はキモイ主張が多い）
３、重みのあるグラフィックのセンス(今はマネキン・プラモデル)
４、主張があり印象的な音楽（今はＢＧＭの影薄い・覚えてない曲多い）

昔→シナリオが最低限にすら達してない。今→先の展開が気になる。
昔→キャラが最低限の魅力に全然達してない。今→個性あふれる。
今のFFの絵→幽白時代の冨樫、昔のFFの絵→手抜き時代の薄い絵を描く冨樫
昔→ストーリーに見所がないので、音楽の名演出０、ただ鳴らしとけばいいだろ
程度の存在。今→シナリオに見所満載な上、さらに引き立たせる名演出。
使いまわしが少ない分、印象に残りにくいが、毎回違った気分にさせてくれる。

アフォの１が久々の登場。
言ってることが低能過ぎ。

浮遊大陸から飛び出したときの美メロ音楽を名演出と言わずしてどうする

>>1も>>176も似たようなもんだな

懐古厨だが、ちょっと気に障ったので書かせてくれ…
リアル厨房工房が、昔のゲームは糞今のほうが明らかにいいだろとか言うのまじでやめてくれないか。
これはFFDQに限った話ではない。
懐古派がいろいろと昔の方が優れていた点とか上げてるがそういう問題じゃないと思うんだ、懐古の真意は。
自分の青春と共に歩んできたものを貶められ、思い出を汚されることに対する嫌悪のそれだと思う。
実際にゲーム未経験でまっさらな状態の時に、Iから最新のまで並べられてどれが面白かったと聞かれて
昔のシリーズを選ぶ人はいないとは言わないがごくわずかだろうと思う。

結局今の若い世代に今現在の懐古厨の気持ちを分かれと言っても無理な話だ。
思い出という最も重要なファクターをもともと持ち合わせていないわけだから。
ただし今現在の懐古の気持ちを知る時がくるのも間違いないと思っている。
それは君たちがおっさんになった時だ。
今の幼稚園生たちが高校に上がる頃には懐古連中の言ってる意味がわかるかもしれないな。

長文駄文スマンかった。
まあいろいろあると思うが仲良くやろうや…

>>199
いや、本当に優れてる点がちゃんとあるんだってば。
そもそも昔か今かの問題じゃなくて、ゲーム重視型と演出重視型の違いとかが根本的な原因なんだから。
昔のゲームだから思いやりがあるという、いわゆる本当の懐古厨自体は少ない。
今でも、昔のＦＦにあった良さを実現しているゲームが出れば十分評価するよ。
>>199みたいに昔のゲームに思いやりがあってそれを大事にしたいというのは別に構わんけど、
近年のＦＦの方針が嫌いな奴の一般的な見解だと思われると困る。

ちなみに俺はFF12にはちょっと期待。

>>200
言い方が悪かったな。俺個人としても今のゲームのほうが優れているとは思っていない。
かといって今のゲームが糞とかいってるわけでももちろんない。
技術の進歩で表現の自由が広がっているのだから、少なくとも上っ面では現在の方がよく見えるのは当然。
創られた時代が違うゲーム同士をそんな秤で比べること自体がナンセンス。
昔からリアルタイムでやってる自分としては全部良かった、と素直に思えるんだが。まあ一部例外もあるが。
今のFFDQ糞とか言ってる懐古はホントにそう思ってるのか疑問で仕方ない。
そういう人たちにとってのいいと思える新作は今後間違いなく出ないだろうからもうやらなくていいよ。

上っ面しか見れないリア厨と、過去に捕われて文句しか言えないおっさんは思うだけにして書き込まないでくれよ。

>>201

>>今のFFDQ糞とか言ってる懐古はホントにそう思ってるのか疑問で仕方ない。
　そういう人たちにとってのいいと思える新作は今後間違いなく出ないだろうからもうやらなくていいよ

　不思議と昔のＦＦとドラクエにあった面白さって、ほかのゲームにはいがいと受け継がれて
　出てる場合もあるよな。(ＲＰＧにはかぎらない)まあ雑感だが。

　今のドラクエ、ＦＦ(特にＦＦ)が変わってしまったのが嫌な奴の一部は
　今のＦＦＤＱなんて『俺の愛したドラクエじゃない』になるんだろうな。

＞　今のドラクエ、ＦＦ(特にＦＦ)が変わってしまったのが嫌な奴の一部は
＞　今のＦＦＤＱなんて『俺の愛したドラクエじゃない』になるんだろうな。
FFはもうゲームですらなくなっているから。

何かを得るということは、何かを失うって事なのかな。

どこまでが懐古？

7＞6＞5＞8＞10＞9
こんな感じ。FF12は様子見しようと思ってる

昔→シナリオが最低限にすら達してない。今→先の展開が気になる。
(これに関しては今も昔も気になるという意見が多いので割愛、)

昔→キャラが最低限の魅力に全然達してない。今→個性あふれる。
(個性が溢れる結果、嫌いな奴はハッキリ嫌いな奴になった)

今のFFの絵→幽白時代の冨樫、昔のFFの絵→手抜き時代の薄い絵を描く冨樫
(主観なんで無視、あとハードの制約によるところが多いので)

昔→ストーリーに見所がないので、音楽の名演出０、ただ鳴らしとけばいいだろ
程度の存在。今→シナリオに見所満載な上、さらに引き立たせる名演出。
使いまわしが少ない分、印象に残りにくいが、毎回違った気分にさせてくれる。
(メロディが頭にのこらない名曲はない、よっていまの曲は標準)

>>203
楽しみ方の変化が大きいな。今のＦＦは映像作品として
未熟な部分をゲームに助けてもらってる感じ。

ドラクエはよく７まで本質は変えずに頑張ってくれたよ。
おれは８を自分のドラクエ人生のターニングポイントにするつもりです。

>メロディが頭にのこらない名曲はない

お前が名曲を聞き逃してるだけ。もっと７や９の音楽ちゃんと聞いてみな。
昔のFFの音楽がどれだけショボイか、自分を恥じるから。
今のFFはストーリーもグラフィックも昔より遥かに良いから、
音楽の印象が薄れただけ。

DQもFFも音楽とストーリーとキャラは明らかに今の方が遥かに良い。
これだけは間違いないよ。DQに至っては、システムも今のが良い。
音楽は、グラフィックがショビイほど良く聞こえる方向性があるが、
お前らがうぬぼれてるだけだよ。まずボリュームと深みからして
格が違うもん。

俺は懐古でも新参者でもないが、
昔のドラクエは面白いと思う。
というかただひたすら難しかった。
でも今のものも、違った面白さがあると思う。
昔はああいうものが受けて、
（受けるからそうなったわけであるし）
今は今風、つまり今出ているようなものが受けたわけだと思う。

>>205
昔のシナリオにだって見所はあったと思うが。

ＤＱ５が懐古なのかどうかは知らないが、
「愛の旋律」が流れるシーンが、名演出といわずにどこを名演出というんだ？

うーん、やっぱり懐古もうダメポ。なんでそんなにセンスないの？
お前らさえ大人しくしてれば、業界は平和なんだよ。
過去の栄光でいいじゃん。大人しく消えろ。

愛の旋律ってなんだっけ？

>>208
DQ3のストーリーの方が
6のストーリーよりいいと思う俺は懐古か？
ちなみにリア廚ですが。

>>210
懐古がいなかったらファミコンミニは売れなかった。

>>211
結婚前夜に流れる曲

ハード等の性能が上がって表現が多様になったから
PS以降がメインの世代だとFC,SFCの性能のショボさで
昔のゲームは面白くないと感じるのだろう。
それと誘導がわかりやすい現在のものに比べて
昔のものはわかりづらい、あるいは誘導が全く無い場合が多く
色々と動き回ること（手探り）が面倒と感じる世代ではつまらないという評価を下す。
また、敵の理不尽さも最近ではあまり無く

これを懐古は現在のゲームは昔と比べてヌルゲーだと言って非難する。
ただ、自分がリアル厨房時代のものが一番面白いと感じるのは当たり前だと思う。

自分の価値観が万人に通用すると勘違いしてんのか？まだ若いから仕方ないかな。

DQ6,7は正直面白くなかったがなんとかできた。
FFはもうついていけない、そんな俺は懐古厨なんだろう。

1がいるみたいなんで書き込んどくか。
1はまだ世は自分中心に動いてるとしか思えないぐらいのお年なんだろうが、
馬鹿にしか見えないからそのへんにしとけ。
お前さんも後数年もすれば間違いなく今の幼稚園児に「>>210」とか言われるんだよ。
今お前さんがマンセーしてるDQ6やらFF7なんかも、「グラフィックしょぼすぎて無理、FF15最高」とかな。
いまその被害にあってるのがまさにファミコン世代だ。
少しでも俺の言いたいことがわかればもう少し表現を何とかしてくれ。
今のFFDQはダメだねとか必死な懐古ももう少し心を広くもてよ。

>>206
映像作品か。
言われてみれば、FF10なんかもう、美しい上位魔法のグラフィックを見るために、
無理してゲームを進めているような感じだったような…

>>207
名曲というのは、２回も聴けば印象に残るはずだがどう？

FF7は2回プレイしたが、名曲らしいのは無かった。
FF9は1回しかプレイしていないが、「独りじゃない」だけ、印象に残った。
これは名曲と言ってもいいな。
せっかくだから、FF7の名曲のタイトルきぼんぬ

>>207
そういう意味でつかったわけじゃないよ
曲自体は昔も今もたいした曲じゃないんだろ。
演奏形態がかわっただけ。

ただ昔の曲はハードの低性能もあって主旋律のみが流れてたから
頭に入りやすかっただけ
ゲームのシーンの思いでも一緒になって記憶に残る

この辺の楽しみは今のＦＦにはないなあ
進化というより別の楽しみ

>>218
おれ、ＦＦ７においては
戦闘シーンやフィールドの曲さえ思い出せん。

８、９、１０はそれぞれ歌の印象が強すぎ

FCのは特に名曲でなくとも耳に残るね

>>219
植松自身が言っているが、曲の性質自体変わってるぞ。
昔はグラフィックが記号的だったから主張のある曲が可能だったが、
今はグラフィックがリアルなので映画音楽的にバックで盛り上げるような曲になってる。
それが昔のゲーム音楽が印象に残りやすかった理由。
多分、７以降の曲は主旋律だけ聞いてもなかなか覚えられないと思う。

FF
2=3>4=5>壁>9>1>>6>壁>7>壁>8=10

DQ
3>壁>2>4>1>5>6>7

>>222
ほほう解りました
ドラクエの曲もそうなるんだろうか。

あと、崎元の曲は名曲だと思うけど全然覚えられないぞ。
必ずしも名曲＝記憶に残るではないと最近実感した。

>>20
って精神異常者？

新参派ですが昔のFFDQは面白いと思います。でも今の方が面白いと思います。

>>225
それは崎元の曲が名曲じゃないからにほかならない

今のFFDQ面白いよ。映像綺麗になったしシステムも練りこんであるし。
叩かれてるFF10-2も普通に好きだ。

でもやっぱりFFは5が最高に好きな俺は懐古ですか？

初期作品をリアルで体験できた俺らが幸せ者なのは
紛れもなく事実。

とりあえず、FF8が糞なのは懐古、新参の共通認識

微妙に懐古寄りな俺だが
8はリノア関係の恋愛描写以外はそれなりに面白いと思う

>>219
そういう風に決め付けるから懐古って言われるんだよｗ

>>228
氏ねばいいのに。

>>229
全然。

まだ高校生なのに懐古の俺はどうすればいいんですか

>>233

バッハ、ベートーベンと崎元は同レベルですか
信者っておかしい生き物だな

＞バッハ、ベートーベンと崎元は同レベルですか
＞信者っておかしい生き物だな
どう考えたらそういう結論に辿り着くんだかｗ

小説を読んでも感動しない奴は昔のFFをやっても感動出来ない。
映画を見ても感動しない奴は今のFFをやっても感動出来ない。
つまり､どっちもどっち。

>>237
今のＦＦに映画的感動があると・・・・・・・・・・・・・・？！

サーズヲタって売れ線を作らなくなったとか主張してるけど
肝心のコアヲタの数がどんどん減少してるんだから
単に曲が糞になっていってるだけじゃん(笑)
私はいかなる言論の弾圧にも屈指ません！皆様の
目が覚めるまでまつ今日この頃です
みんな！！サーズは本当に一番嫌われているアーティストなんです
ミスチルやドリカムが嫌われているように思えますがそれはただ
サーズオタが２ちゃんねるに多いだけです(笑)
　パ　 　　　　　ク　　　　　　 　リ　　　　　 　王　　　 　　　　は　 　　　　　サ　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　ズ　　　　　 　!

　　　　　　後　　に　　も　　先　　に　　も　　サ　―　ズ　　だ　　け　　！　　！

ま、日本の音楽を駄目にした香具師といえばこれしかないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　サ　−　ズ

露骨で芸のないパクリを邦楽界に広めた先駆者。それが

　　　　　　　　　　　　　　　　サ　　ー　　ズ

遊び感覚で洋楽を知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、パクって売れることの味を占めてしまった。それが

　　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　　サ　　　−　　　ズ

>>238
まあ昔のＦＦにも小説的感動はないよ。
健闘むなしく見当はずれ乙。

問題はゲーム性のぶぶんだろ。

SARS

俺の持論

売れたから良ゲーとは言えない

>>238
映画的部分はある。
感動は無い。

>>240
＞ 小説を読んでも感動しない奴は昔のFFをやっても感動出来ない。
＞何故なら、昔のＦＦに小説的感動はない。
＞ 映画を見ても感動しない奴は今のFFをやっても感動出来ない。
＞何故なら、今のＦＦに映画的感動はない。
＞ つまり､どっちもどっち。

修正してみたが、何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>242
残念、万人の見解です

俺の意図した方角と随分違う解釈をするんだな。房っていつもこれだ。
それとゲーム性で言うなら昔のゲームが悪くて当たり前。
その当たり前な事を理由に昔のゲーム叩くのは無粋だ。

>>246
自分の意見が他人に伝わらないと房扱いするのはよくないぞ。
俺個人は昔には昔、今には今の良さはあると思うもん

ただ
君の意見はまとはずれだと思っただけだよ。
今のＦＦやって感動しない奴でも映画みたら感動するやつの方が
圧倒的に多いもん

小説の関係もいっしょ。

怒ったなら誤るよ。
でも的外れなのは的外れだもんよ

クズどもが

>>247
いや､こっちも済まなかった。自分の思い入れがある物が晒し物にされるのが我慢できなかったんだ。

おれのが酷いこといってるから
よいよ。

思い入れのある物を馬鹿にされる気持ちはだれもいっしょだよ。

でも映画も小説もゲームも感動というか見方は違うものだと思う

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27914647
エミュのロムを売りさばいている模様。厨房もいいとこ…＿|￣|○

な、何だこの流れ！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

別にどっちでもいいじゃん
俺はＦＦは全部やったけど好きなのは
３、５、６、９、１０
どれがすばらしいとかはそれぞれに良さや人の好みがあるからきめられんだろ。

ときれいごとを言ってみる

>>252
それって違法じゃないの？

どのFFが面白いか、凄いか、感動したかなんてのは人それぞれだから絶対に答えは出ない。
だから俺は「このゲームを生み出すのがどれだけ大変だったか（当時の状況から）、いかに作り手の才能が感じられるか」
を評価の基準にしてる。
そういう考えで言えば
６＞５＞７＞３＞１＞２＞４＞９＞１０＞８＞１０−２
と言う風に昔のが上位に並ぶ。ただベスト４はほぼ同ランクと言ってよい。
みんなも一度考えてみてくれ。

今の厨工房が、今のFF・DQを、漏れら（懐古）が子供のときに楽しんだFF・DQと同じくらい楽しめているのなら
全く問題ないと思う。
メーカーが厨工房向けのゲームしか作らないというのは残念ではあるが。
特にFFはDQよりもはっきりと現在派・懐古派に分かれるよな。

作品によってはＦＦは全然違うゲームになっていたりするからな
ＤＱは変わらないことで売っているが
ＦＦは変わり続けることで売っている感がある

>>256
その観点で６がトップなのか。
結局主観と大差なし。
っていうかモロ主観。

いやいや、ちょっと待て！
俺は６が最高とは思ってないぞ！
自分が好きなのは
３＞５＞４＞６＞７＞９＞２＞１＞８＞１０＞１０−２の順。
それにベスト４はほぼ同ランクとわざわざ書いてるだろうが！
ちゃんと読め！

>>260
勿論、読んだ上で言ってる。
6が最上位を争う程斬新でセンス溢れ、技術的にハイレベルな作品とはとても思えない。
そりゃある程度のクオリティはもちろんあるが、シリーズで一二を争うかというと、
6信者ですら首を横に振るだろう。

…で、勝手に晒した実際に好きな順位を見てみれば典型的な懐古か。
呆れるね。

>>261
お前よく馬鹿って言われるだろ

�Yを称えてるのはエセ懐古
FFが壊れ始めたのはあそこから

壊れ始めたのはIVから

相変わらず懐古うぜーな。
テメーらが求めるFFはもう出ねーし売れねーんだよ。
いい加減時代の変化に付いていけないボンクラってことに
気づけや（ ´,_ゝ`）

>>261
そう、どちらかと言うと俺は懐古だと思うよ。何が悪い？そんなお前は新参派だろうが？
懐古をはなからクソ扱いするその態度は止めた方がいいよ。

６はキャラクター設定、そのキャラのシナリオが全体のストーリーに違和感なく挿入されている。
それと難解過ぎないシステムとのバランス。作業に走らず話を読ませるという事に重点を置いており、大変丁寧な作りになっている。
さらには機械と魔法で構築された世界観が重厚で当時斬新であったこと。つまりストーリーRPGとしての完成度が非常に高かった事を評価した。

５は君の言う斬新さを評価した。ジョブシステムが今のFFシリーズのアビリティシステムの原型になったことを考えると、
FFシリーズにおいて革命的なことだったと言える。

７も君の言う技術面での評価。２Ｄから３Ｄ、ＳＦＣからＰＳへのシフトは今の様に容量に制限されず機材もノウハウも揃っている状況とは違った。
開発者も２００人態勢で当時のレベルでよりクウォリティの高いものを目指した。ストーリー、キャラクター、世界観ともFFシリーズでも独特であり、
新しいFFの形を追求した意欲的な作品であること。

トップ３を選んだのはこのような理由から。
もちろんこの中で６が跳び抜けて素晴しいなどとは言ってないことを確かめておく。
これらよりも８，９,１０，１０−２が程斬さ、センス、技術的な側面、現在の状況を考慮してもこれらより優れているとは思わん。
９の世界観と完成度は特筆するべきものがあるけどな。

>>266
長文乙。

でもさぁ、ただの感想文にしか見えないんだよね。
＞「このゲームを生み出すのがどれだけ大変だったか（当時の状況から）、いかに作り手の才能が感じられるか」
＞を評価の基準にしてる。
らしいけど、結局のところは「自分がセンスを感じられるかどうか」じゃないか。
トップにFF6が来てる理由なんてまさにそう。

でもってＦＦ５が「斬新さ」で評価されたのなら、ジョブシステムを一番初めに導入したＦＦ３が上に来るべきじゃないの？
それとも、あえて「自分は公平に評価してる」ってのが主張したくて大好きなＦＦ３を下げたの？

なんにせよ、その見方、偏ってるよ。
偏ってるのが悪いとは言わないが、自覚がないのはよろしくない。

だからさ…懐古連中は今まで楽しんできただろ。
俺も懐古だけどやっぱ時代の流れには勝てないって。

俺は自分がガキの頃楽しんだようにこれからの世代が楽しんでくれればそれでいいけどなぁ。

なんかあれだな。懐古って携帯でメールとかカメラは必要ない！
とか未だに言い続けてるおっさんと同じだな（ﾜﾗｗ

だ〜か〜ら〜！！
ベスト４は同ランクと書いとろーが！
そんなに言うならもう一回書くよ。
６＝５＝７＝３＞１＞２＞４＞９＞１０＞８＞１０−２
これでいい？
ちなみに５のジョブシステムが斬新というのはアビリティの登場ね。
もちろんジョブそのものの概念が登場した３も凄い。
それと「自分は公平に評価してる」ってのが主張したい訳じゃなくて、こういう見方もすればどう？って提案してるだけ。
昔のFFをただ悪い、面白くないと言う人に少しでも広い見方をしてほしいから。
だから皆さんもこういう観点で一度考えてみてほしいって言ってるわけ。

なんか痛々しいな。

やっぱり、自分の考えを押し付ける人は
懐古でも　懐古でなくても　鬱陶しいと　思いました。

>>272
同意。

>>273
オマエのことだ。

６＝５＝７

これが最強だ。少なくともこれ以降は駄作

なんで？

こんな夜中に笑わせるなw

あ、>>274に対してね。

なんか痛々しいな。

>>271>>279
何故痛々しい？書き込むことがか？

>>261
いや、�Yが一番ハイレベルな作品だよ。立体的な見栄えは後期に劣るけどね。
ゲームとしての完成度は家ゲーの全ＲＰＧでもベスト３に入るほどの大傑作。
ただし、256氏の言った基準に合致するかは疑問だけどね。
つまりは前半期の集大成的な作品なんだな、これは。
同時に後半期の試作品、というか原型になってる。
まあ良くも悪くも最もFFらしいFFだったよ、６は。

のばら

>>1
個人の好みの問題なんかどうでもいいよ




――――――終了――――――――

１・・・ドラクエの模倣
２・・・マゾシステム搭載、左翼的ストーリー、キャラゲー
３・・・ジョブシステム誕生、ドラクエ型ストーリー
４・・・左翼的ストーリー、キャラゲー
５・・・ジョブシステム、ドラクエ型ストーリー
６・・・ジョブ改めアビリティ、左翼的ストーリー、キャラゲー
７・・・アビリティ、左翼的ストーリー、キャラゲー
８・・・アビリティ、アイドルストーリー、キャラ(不発)ゲー
９・・・アビリティ、左翼的ストーリー、キャラゲー
10・・・アビリティ、アイドルストーリー、キャラゲー
10-2・・アビリティ、ギャルゲー、キャラゲー、

だいたい各作の特徴としてはこんなとこだろ。

この後は下らないエゴのぶつけ合いにしかならず､これ以上の書き込みは無意味と見た

━━━━━━━━━━━━━━━封印━━━━━━━━━━━━━━━

�Yはそれだけではない。女性の主人公、小物がなり上がったラスボス、
機械文明の世界観・・・・・今までにない新しいチャレンジに溢れていた。

>>256
今の何でもありが常識な新規ユーザーにはあまり理解で気ないかもね。

━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

�Zも結構つっぱってた。
途中で死ぬメインヒロイン、環境破壊の大企業が敵、
二重人格のサイコ主人公、伝説の英雄がボス・・・

逆に
�[は、士官学校が舞台・・・敵が魔女・・・
主人公が二人・・・時間SF・・・と、新しいけど、かなり苦しい。
何か新しいことをしようとして空回りし始めたのだと思う。
�\は完全に懐古に走った。ビビで辛うじて面目は保ったが。
�]は、もう新しい挑戦みたいなものを放棄したように見える。
ビジュアルは素晴らしいが、ストーリーも設定も極めてオーソドックスなもの。
ここが懐古主義者にとっては不足なのかもね。
キーポイントは�[で、ここでなんらかの新境地を拓いていれば、�\以降は今より
優れたものになっていたと思う。思うに、仲間全員が健全美形キャラで固まったのが敗因だな。

で、何が言いたいの？

懐古で結構

>>288
�[で苦しいといえばガンブレード。
あれはどういう意図があったんだ？
センスのかけらも感じん。

でもまだここでは懐古派は主流みたいだな。
FFで10とか8、10-2を最高傑作に挙げるやつはまだ少ないし。
DQだと、3がいつも最高傑作に挙げられるが、これは新参者もわりかし一致した意見なのかな。
ま、これからだんだん変わっていくとは思うが。

>>1がDQ6、7のシステムが最高と言っている時点で、これからも決して相容れることは
ないだろうと思った・・・。残念だが。

>>288
７のつっぱりって、団塊特有のカビ臭いつっぱり方じゃん
主人公もオタくさいし。

>>292
君の意見に反対はしないが、１０，８，１０−２が最高傑作に輝かないのには、
ある程度以下の問題点がネックになってると思う：

１０：ゲームってよりムービー重視（美しいけどね）な為、映画見るよりゲームやりてえ！ってヤツがちょっと不満。
８：主人公のリノア・スコールのキャラがちょっと極端で、好みが激しく分かれる。
１０−２：ミニゲームとコスプレ露出の集まりゲーで、□社としては試みは新しいが、どうもギャルゲーのおまけゲーにしか思えない。
　　　　　また、１０のＥＤが素晴らしい！と思った人の中にｶﾞｯｸﾘくる人もいる。

あと全体的に西洋ファンタジー（ドラゴンとか剣と魔法の世界とか）よりもＳＦっぽくなってるのも好みの分かれるところ（特に昔からのプレーヤーは）

FFは次のように分けられる

１〜５
６、７
８〜（９は除く）
９

あまり指摘されないが、６と７は同じ区分に入る。

・FFの伝統的なファンタジックな要素と近未来的な要素がミックスした世界観
・３以来の世界の多重構造が消滅
・リアルな一枚絵の舞台で三頭身のキャラが動き回る（７は戦闘以外は三頭身）
・電波な敵キャラ

>>295
6も結構一枚絵の手法使ってるよな。
最後の三闘神の人柱とか泉や滝のグラフィックとか。

1の批判してる懐古ってのは
「自分の子供時代にプレイした思い入れの深い作品にだけ
とりついて他の作品の良さをよく知りもせず、ただ今の作品を批判してる悪質懐古」

懐古全体を批判してるだけではない。懐古のなかにも＞199のような今の作品も
評価してる香具師はいる。

ってことで悪質懐古氏ね。どうせあのPS2のリアルCGムービーに踊らされてるくせに
2Dで十分とか抜かしてんじゃねえよ。
FF5くらいまでの世界観が好きならドラクエしろ！

>>270
その基準だと、ＦＦ４がそんなに上位に来るのは変じゃないか？
ＦＦ４は最初ＦＣで作ってたんでドタバタした中で適当に作った感じ。
モンスターのグラフィックも前作からの流用ばっかりだし。
ドット絵のクオリティも３より下がってる。

>>297
綺麗なCGムービーはゲームの面白さとどんな関係が？
ついでに緻密なグラフィックも雰囲気をよりリアルにするがリアルなだけでは面白くない
無論内容が同じなら綺麗な方がよいが
例えばぷよぷよ通とか

300(・∀・)ｱﾋｬ

新参が懐古を馬鹿にするのは駄目でも
懐古が新参を馬鹿にするのは良いのか。
ダブスタ野郎は氏ね

俺は新参派だけど昔のゲームも大好き。

このスレ見てると>>164の言ってることがよくわかるな・・・

>綺麗なCGムービーはゲームの面白さとどんな関係が？
そういうことを言ってる時点でお前には現在派の意見を理解することはできんだろうよ。

>緻密なグラフィックも雰囲気をよりリアルにするがリアルなだけでは面白くない
たしかにそうだお前の言うとおりだ、が　しっかり他の面も毎作改善されている
他の面よりリアルなグラフィックがずば抜けて進化しているためだけに
そこにばかり焦点を合わせてしまっているからだろう。

懐古なのは悪いことではないがつじつまの通る意見もなしに今の作品を批判している一部の懐古は見てて腹立つな

>>303
FF10とDQ7はともかく、FF8は新参派ですら擁護のしようがない糞ゲーだろ。
FF8を持ち上げているのは、ごく一部の頭のおかしなFF8信者だけ。

>>305
ＦＦ7以降は各作品の好き嫌いが分かれてるだけ

ＦＦ8が面白いとか言い出したら末期症状だな。

FFについて、よく昔の方がシナリオよかったとか言ってる臭いオヤジいるけど、
どこが？って感じ。今のも昔のもFFのシナリオのレベルってたいしてちがわねーじゃねーかよ。
そういう臭いオヤジやアンチは最近のFFをムービー垂れ流しゲームとか映画とかいうけど、
まぁ確かにそういう演出過多な面があるのは認めるが、俺はFFの魅力はシステムにあると思ってる。
アクティブタイムバトルが４で初めて導入された時はすげーと思ったし、
FFのシステムって毎回毎回ベツモンで挑戦してる感じがして好きだね。
特に7以降はそれが顕著だ。８のジャンクションシステムは塵だったがあれも新しいことへの挑戦だしな。
１０のスフィア盤成長システムは俺は好きだぜ。１２もほんとに楽しみだな。

まぁ加齢臭漂う懐古オヤジにも
DQ6・7とFF8・10-2を叩く権利だけは与えてやるよ。
あれらは懐古云々以前にマジで糞だからｗ

DQ6やったことないけど、

DQ7･FF8・10-2はそれなりに面白いとおも

懐古主義は自分が成長してだんだんゲームを受け付けなくなってることに気づいていない

FF３・５・７・８・Tがあれば
一生ゲーム買わなくても生きていける気がします
なんとなく


あーでも12やりたいなあ。
３のリメイクも楽しみだし。
やりたいゲーム、やれなかったゲーム、まだ発表されて無いやつもいっぱい。
片っ端から手当たり次第に手ェ付けてしゃぶり尽くして遊びたい。

昔のやつも踏まえつつ新しい事に挑戦するのがいいなあ。温故知新？
不満があるみんなスクエニ社員になれればいいのに。
そいでFFみんなで作れればいいのに。

ＦＦ３を今のエンジン(非空挺の操作ができる８，９くらいのエンジンか？)
でリメイクしたら印象はどうなるだろうか？
主人公はほとんど喋らないが、シドやウネみたいなサブはしゃべる
んで合間にちゃんとムービー。

ゲームの楽しさはＦＣ版のものを尊重し
グラフィックなどの表現は後期ＦＦを尊重。

想像すると結構おもしろくなりそうなんだけど、どう？
最新ＣＧで描かれる暗闇の雲やゴールドルの館とかドキドキです。

グラフィックは後期ＦＦでもいいけど、天野喜孝テイストにして欲しい。
問題になりそうなのは連続ヒットの表現。リアル化するとまずカットされるな…。
クリスタルタワーとかすごいことになりそうだ。

天野の排除も懐古と新参において重要な要素だろうか？

ＤＱについては懐古にならざるを得ない感じ
７、６糞すぎだし５はかなり好きなんだけど

ＦＦは１０−２が超糞だが１０は好きだし

>>298
>>308にその答えが載ってるよ。
流用には気付かなかったが。どのあたり？

>>315
そうだね。
野村？とやらを熱心に叩くのとか。

DQはあれだ、6以降は戦闘が面白くない。

今のはゲームにしては長すぎると思われ。
適度にやりこんで50〜60時間以内がベストかと。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082395407/l50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093033057/l50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1083972684/l50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094394419/l50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1084792958/l50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093518818/l50

こんな荒れるようなスレばかり立てやがって。
糞懐古厨死ねよ

>>321
面白いかどうかなんて、結局のところ主観でしかない。
とすれば、どの作品が面白いか、あるいは優れているかを（この板的に）どうしても
明示的に決めたいのであれば多数決しかない。
この板ではまだまだ懐古派が主流と思われる。我慢してくれ。
新参派はまだリア厨工も多いしな。

そもそもマンセー意見ばかりじゃ面白くないし、いちいち規制してたら２ｃｈの存在意義
がなくなる。
新参派が不利なのは、新参派が過去の作品を正当に評価することは絶対に無理と
懐古派に思われていることかな。
どうしても同じ土俵で比べようとするから。

10-2だけは糞扱いしていいです

　| 　　　　　　
　|　　('A`)　　 ﾑｰﾋﾞｰﾐﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣



　 ヾ('A`)ﾉ ｽｷｯﾌﾟｸﾞﾗｲｻｾﾛﾖｰ
　へ/ﾍﾉ

>>317
サタナジュニア、デスビューティ、バジリスク、キマイラ、サンドウォーム、
あと微妙なトコでダークエルフ、バーサオーガ、マインドフレア。
これらのモンスターが同じデザインで１・２に出てる。
前作ファンの為のアレンジの可能性は否定できないが。

はいはい懐古マンセーしとけばいいんですね

DQは６が１番面白いっつってんだろ

もう懐古だけじゃなく俺以外の連中全員馬鹿なんじゃねーの？

>>328
そんな事ない。
懐古厨の相手すんの面倒いけど、ロムってスレの伸び具合を楽しんでる。
頑張れや。

ﾁﾝｺﾓﾐﾓｰﾐヽ(´ー`)ﾉ

「面白い」「面白くない」と感じるのは個人の自由かと思います…
時代につれて、内容が奥深く複雑なところもあるとのことで(例えばDQ7の石版探しとか)、面倒くさがりやさんは「クソゲー」と感じてしまうのかもしれません。
でも、FC時代とかの昔のゲームを一度プレイされた方は、そっちの方が難しいと感じたかと思いますが、そのぶん昔なだけに高度な技術もなく「単純」だろうかと。
つまり…個人の問題です。自分が好きなゲームを糞呼ばわりされても、自分は好きなゲームなんだから人の悪い意見なんぞ聞き捨ててしまえばいい。
初心に帰ってあの頃の気持ちを忘れずに…(謎)

おれは、FF10-2ノーマルとインター版合わせて296時間ほどやり込みました(死)
ちなみに今SFC版のDQ5をプレイちぅ。
友達から借りた「天○物語」というコミックを借りて、読んでいたら…DQ5をむしょーにやりたくなったのでやっています(どうでもいい)

>>331
まあなんだ、半年ROMれ。

ロマサガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ＞FF

人それぞれ、とか言う奴ってどこいってもいるけど
平均ってものがあるだろ。
ドラクエは３が最高傑作って意見が世間の平均なんだよ。
いずれにしても＞＞３２７のレスで１が論外のＤＱＮだってことが
証明されたが。

>>334
嫌な方法だけど、多数決だとそうなるよね。

とは言え380万本売れた実績は伊達じゃない。

>>１はいいかげんにFF卒業しろ
少なくとも�[以降のFFよりは
おもしろいRPGがあるから。

といいつつ�Zが好きな漏れ

>>334-335
FF10、FF7、DQ7が一般に人気があるんじゃないの？

>>338
「一般」というのがどういう層かはわからんけど、ここではDQ7は糞扱い。
FFは5と7が人気がある。


DQ１〜７までを100点満点で採点すると・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009614656/
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：02/02/20 01:41 ID:???
１〜９８０までの平均点を集計してみました。基本的には>>423,>>427両氏の方法を
用いましたが、多少の誤差は有るかもしれません。
また、連続投稿等については何らチェックはしておりません。ご了承ください。
1…62.11点、204件
2…69.02点、200件
3…87.76点、225件
4…79.31点、224件
5…79.59点、212件
6…58.07点、206件
7…41.46点、175件

>>339
ＤＱ3の評価スゲーな。

自作自演重複投票なんでもござれだからなあ

>>339
FFは10が一番人気ある

一般にはＦＦ７、１０は人気。１０−２はやはり糞だが

俺は１０以降が嫌いだな。声付き勘弁。リアル志向勘弁。
ポリゴンが嫌いなわけじゃないが、どうせならFF９、７みたいな感じのほうが好みだ。
３頭身でもクラウドやジタンは、漏れの中でティーだやｱｰﾛﾝよりずっとｶｺｲｲよ。

そしてそんな漏れの好みが、今後満たされる事無いんだろうな。
仮に７や９の続編が出ても、リアル志向のポリで声優つくんだろうし。
ちと、ｻﾋﾞｼｲﾖ

>>340
DQの最高傑作はほぼ全会一致で３だからな。
FFの最高傑作は？　と言われたら揉めるのとは対照的に。

２ちゃんと世間の評価は正反対のことが多いからな。
人気歌手、俳優が叩かれたりするし。
3もたいしたことないんじゃないか？
余り当てにならないけど俺の周りじゃ3はあまり人気ない。俺も3は下から3番目。

ＤＱ　ファミコン世代　ＤＱ３
　　　　ＳＦＣ　　世代　ＤＱ３
　　　　ＰＳ　　　世代　ＤＱってショボイ

ＦＦ　 ファミコン世代　ＦＦ３、ＦＦ５
　　　　ＳＦＣ　　世代　ＦＦ５、ＦＦ６、ＦＦ７
　　　　ＰＳ　　　世代　ＦＦ７、ＦＦ１０

って感じだろうな。　

どうでもいいが俺はＦＦの３４６は好きだが５だけは理解できない
今や８よりも糞に位置させてる

かなり後にやったからか、とにかくキャラもシステムも全て薄く悪くしか感じれなかった
やる前に４〜６は友人の家でプレイ見てたが５だけはやっぱ一番ひかれてなかったし


あと何が一番て時にＦＣのドラクエ３て、わざわざＦＣて限定させる人はウザい
俺もＦＣの３から始めて一番思い出あって好きだが、いちいちそこにこだわって古くからの通アピールする必要ない
リメイクとＦＣでバランスは色々変わってるが、区別する必要ない時に区別する人 アレは恥ずかしい

俺はFF4＜FF5は固定のような気がする…。
音楽はどっちがいいということはないけど、グラフィック、システム、世界観は５の方が確実に上じゃない？
ストーリーはどっちもアレだし。
>>349はFF4のどこがFF5より上だと感じた？

それより、>>349がどうして５が８に劣ると感じたのかが気になる。
いくらアンチ５でも「５は８よりも糞」と言い張る奴はめったにいない。

はい、８信者です。８＞５です。

まぁ５も面白いけどな。

＞350＞351
なんだろうね
４は昔のドラクエみたいにレベルの高さのみが戦闘の一番決め手になるが
そんなんで薄いと言うよりはほどよく難しく、いいバランスに感じた。やりやすい
話も内容と言うよりなぞり方が悪くない
自分の中で世界観は一番理想のＦＦかも

５は、ジョブはひたすらじれったかった。どう育てても気持ち良さを感じない。ドラクエ６とあまり変わらない、区別される理由がわからない
ドラクエ６のがキャラのイメージが外見で判断しやすいからそれで育ててる間はまだ楽しかった
他はなんかなぁ、バッツが凄いハッキリしない。一番印象薄かった

もうなんだが説明しずらいくらいに完璧自分には合わなかったのかも
５褒める意見読んでも心底、各々に同意出来ない気持ちが沸いてくるし。あぁ、それで余計嫌いなのかも
８はかなりダメだが、結構やり込む性分なのでリアルで買ってやってた初回は思い出深いからその分８のが上て程度
５は神竜オメガも倒したが、ウ〜ンて感じで終わり

ﾁﾝｺﾓﾐﾓｰﾐヽ(´ー`)ﾉ

＞>>349はFF4のどこがFF5より上だと感じた？
なにが面白いかなんて人それぞれ。

音楽　4＞5
しすてむ　4＜5
ストーリー　4＝5

どちらかといえば5のほうが好きだ。4は音楽鑑賞用。

FF５→DQ６へのジョブ（転職）に関しての進化をみると、
１､FF5：いきなり多くのジョブが選べるためどれが今必要なジョブなのか分からん。
　DQ6：段階をおう楽しさや、重要な職がよく分かるように整理してある。
２、FF5：強くなっていくというより、魔法や召喚ができるようになっただけで
　　　　会得感が全くない。
　　DQ6：役に立たない技もあるが、確実に強い技を覚えていっている。
３、FF5：経験値と違って、ポイントはなぜか後半の方が高いことに、
　　　　　前半虚しさを感じてしまう（なぜ？）
　　DQ6：定額制のため、あと何回でマスターできる！と向上心を持てる。

俺も実は４好き。
1〜３の流れが好きだったんで４になって一気にグラフィックレベルが向上
回転拡大縮小、音楽バッファもう完全にパワーアップ。
いまとなっちゃ下手に支持したら懐古扱いだけどインパクトだけなら５より
印象深い。

５はゲーム的に慣れてきた作りで優等生てきな感じ
４は作り手もワクワクしてたんじゃないかなあ。

ＰＳ以降でファンになった人も7〜８を経て１０でプレステ２になったときワクワクしなかった？

>>358
さりげなく７と８を一緒にするな。ありゃ全くの別物。

>>358
内容、別物だけどＰＳで出たシリーズとして充分、分けられる。
そういやＦＦって１ハードに三本出すよね。(１０−２は省く)
たぶん１２がＰＳ２最後のＦＦだろうなあ。

お前らうざい。自分の好きなFFだけすればいいだろ。

>>357
＞１､FF5：いきなり多くのジョブが選べるためどれが今必要なジョブなのか分からん。
そんなの判断できんだろ。おまえがアフォなだけ。
相変わらず低脳だな、１

こんな閉鎖的な板なら懐古とか言っときゃ済む話だな
まず現実は違うことを知ろう
今ならbn+でも芸n+でもDQのスレ立ってるからそこ見てくるヨロシ

>>357
FF５（ジョブチェンジ）→DQ６（転職）は進化ではない。ただの劣化コピー。

＞１､FF5：いきなり多くのジョブが選べるためどれが今必要なジョブなのか分からん。
＞DQ6：段階をおう楽しさや、重要な職がよく分かるように整理してある。

DQの転職の下級職は上級職への途中過程に過ぎなく、それ自身の魅力が無い。
FFTのように、下級ジョブの有用な特性がアビリティという形で後半に活用できるわけでもない。

＞２、FF5：強くなっていくというより、魔法や召喚ができるようになっただけで
＞会得感が全くない。
＞DQ6：役に立たない技もあるが、確実に強い技を覚えていっている。

FF5のジョブシステムの真髄は、あるジョブと他のジョブのアビリティを組み合わることにある。
多様性はDQ6よりFF5のほうが上。


＞３、FF5：経験値と違って、ポイントはなぜか後半の方が高いことに、
＞前半虚しさを感じてしまう（なぜ？）
＞DQ6：定額制のため、あと何回でマスターできる！と向上心を持てる。

まず、FF5への難癖が意味不明。

ＤＱ6,7の転職システムは
キャラによっては戦士なのに剣や鎧が装備できずないという不合理がある。
ただ、特技を覚えるためだけの腰掛的なシステムなんだと思う。

俺のレスからスレの流れ変わり過ぎててゴメンね
さすがに357のような意見はないです、言いたいのはどっちもどっちて事だから

ＦＦはアビリティの組合せて言っても
ＤＱも、スクルトを多く覚えさせてボス戦で防御重視にする
ハッスルダンス覚えて回復面ハッスル
イオナズンとメラゾーマを使う魔法のスペシャリストを用意する
て感じに、戦略も考えつつ目的持って育てる
結果、終盤には全員が有用な技持つ職業に偏りやすかったりと無個性化してきたりで微妙、どちらも

ＦＦ５の方は、半端に設定個性付けられたキャラ（個人的に）をそんなシステムで似通ったり統制ないジョブマスターさせてくってのがなんかね
いっそ３みたいに設定無しキャラのがいいような
まぁ何より不快だったのはテキトウなジョブで育てながら進もうとするとバランス悪く感じ過ぎた事かな。やられないまでも、レベル上げするにもゴリ押しするにもテンポ悪くてダルかた

５は、レナだけ萌え。以上

やはりFFは北瀬が入ってからおかしくなった。
12はほとんど関わってなさそうだから期待できる。
ただ松野じゃファンタジーとはほど遠い世界観になりそうだなあ。

>>349は相当少数派だと思われる。悪いことではないが。

>>1とは決して相容れないことがわかった。

>>1は単なる煽り目的で建てたんだろ。
過程はともかく、懐古厨がウザイという結論に同調する人間が
意外と多くて、326-328のようなレスをしたと。

7以降（9除く）のFFは世間の最先端の流行の美味しい所をパクっただけのゲームになってしまいましたね
ストーリー、キャラの格好や性格etc

トレンディドラマ的だよね
キャラとかありきたりすぎて残念

まるで６以前がありきたりでなかったかのような物言い。

ＤＱそのものがゲームの進化についていけなくなって、
旧世代のシステムを引きずり続けている懐古ゲーム。
いまどきコマンド選択方式のＲＰＧなんて日本人にしか売れんぞ。

FF8は例えシステムがどんなに考え抜かれたものであっても、ストーリーとキャラが全て台無しにしてるからクソゲー

嫌懐古ってのは、その時代を味わえなかったコンプレックスからきてるんだろうな。PSから入った糞餓鬼、ご愁傷様ｗ
懐古派に噛みついてるのはFF厨しかいないな。そりゃムービー漬けにされてりゃ、昔の”ゲーム”が楽しめるわけもあるまいて。
おまえらのおかげでゲーム業界は素晴らしい方向に向かって行ってるよ。

>>375
むしろ逆だと思うが…。
今のゲームを楽しめないコンプレックスが「昔は良かった…」って発言になってんだろ。
懐古派の方がよっぽどグラフィックに惑わされてるよな。

ＦＣ時代のＤＱの評価が高いのは、あの当時はＲＰＧというもの自体がまだまだ目新しかったからだ。
年寄りが懐かしむ気持ちはよくわかるけど、ＲＰＧ慣れした若い世代がつまらんと思うのも無理はない。

ガキばっか

>その時代を味わえなかったコンプレックス
これってそもそも若い連中が過去のシリーズを面白いものだと
認識していなきゃ起こらないことだよな。なのに
>昔の”ゲーム”が楽しめるわけもあるまいて。
と繋がるのは一体なんなのか。

図星で発狂気味の嫌懐古

8以降のFFはストーリー重視、6以前はゲーム性重視（7はわからん）。
ストーリー重視だと2回目やる気が起きない。
俺は8以降は全部1回しかクリアしてない（10−2はクリアしてない）けど、
7以前は全部最低3周してる。
俺みたいなゲーヲタにとっては7以前みたいなののほうが長く遊べるからいい。

　　　　　ドラクエ２が最高。

>>381
FF8ほどストーリーを軽視しているFFはないと思うが

>>381
FF8ほどシステムを重視しているFFはないと思うが

FF8はストーリー重視じゃないかな。
システムと話の繋がりが深めだし、美麗なムービーを見せられる。
ストーリーのデキが良いか悪いかじゃないよ。

８の開発スタッフがストーリーを重視している気になっているだけ

昔のゲームと今のゲームの優劣なんてどうでもいいんだよ。
懐古厨がウザいんだよ。

まあ確かにFF5は糞だけど

ドラクエの転職システムを最大限に楽しく使える方法を教える。
１、経験値を集めて強くなるではなく、熟練度を集めて強い特技を覚えることに
　　なじむ。一回一回の経験値にありがたみが持てるように。
２、レベルが上がらないように少ない経験値で熟練度を集めるスリル。
　　熟練度を集めている間に、レベルも上がっていくことにチョビ得感。
３、強い特技を覚えるという目標を持てる。努力して手に入れた
　　MPなしの回復魔法や、MP使いまくりでも超強い攻撃など、
　　苦労して覚えてた特技を使ったときの快感。

次になぜ俺がジョブシステムが嫌いなのか理由を教える。
１、レベルもジョブも大して鍛えても強くならないため、どっちも強くしようと
　　すると強い敵と戦わないといけないので莫大な時間がかかる。
　　強い敵と戦うというのは外聞は良く感じるが、雑魚敵ごときと
　　闘うというのは結局どんな形であれ作業なわけだから、弱くて良い。
２、主要ジョブが、鍛えても元々持っている魔法や召喚獣を使えるように
　　なるだけなので全然凄みが感じられん。
３、黒魔や白魔は打撃力が強いわけじゃないのに、大した魔法も使えない。

絶対DQ6の方が上

>>388
はいはい。
スライムで熟練度が上がらなくなるまで延々スライムを倒し続けてれば？

>>388は誤爆？

>>388よ

DQ8では転職は廃止されるみたいだぞ。

>>391
やっとドラクエがまともなゲームに戻るのか・・・

6や7の転職システムはリスクが無いからな
3のようにレベル1に戻るわけでも無し
覚える特技強力過ぎて、呪文を無意味な物にしてくれるし
戦闘回数に比例して成長するなんて愚の骨頂
まさに欠陥システムだった

　　　　 　　／￣￣￣＼
　　　 　　/　　 　　　　　＼　ちんちん
　　　　　|　　　　　　　　　 |　　　　　　ボフゥ〜！　ボフゥ〜！　ボフゥ〜！
　　　　　|　　　´･ω･｀　　 |
　　　　　＼　　 　　　　　／　
　　　　　 　＼＿＿　_／       
　　　　　　　 |　　　￣ |　　 ｎ　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　（⌒ 　　＼　.（ E）　　　　。ρﾟ。
　　　　　　　　＼　 ＼＿／／　 　／⌒ﾟ。ﾟ
　　　　　　　　//＼　 ＿／)　　　ゝ　 .ノ
　　　　　　　 //　　＼　 　) 　.／　 ／　ﾄﾞｸﾄﾞｸｯ
　　　　　　　ν　　　（　　.　|／ 　.／
　　　　　　　　　　　　|　　　　　／　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
　　　　　　　　　　.　ﾉ　　ﾉ●●
　　　　　　　　　　丿　丿|
　　　　　　　　　/　／| /
　　　　　　　　/／　　μ
　　　　　　　 ∪
よくわかりませんがここにボフゥ〜(´･ω･｀)を置いておきますね

ttp://appletea.to/~ffx/cgi/enqu/enqu.cgi?action=result

残念ながらFF8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF5は紛れもない事実のようです。

>>395
厨房工房ばっかだな。

自分が厨房時代にリアルで出たものが面白いと思うのは当然。

なんでリスクがないといけないと思うのか考えた事があるのか？
自分でただ３に依存しているだけってことを気づかない時点で馬鹿としか
いいようがない。呪文だって、ハッスルダンスでは回復間に合わない時
べホマラーが必要になるし、強力な特技を覚えるのは終盤だけ。
呪文はいらなくなって何が悪いのか全然理にかなった言い訳できてない。
メラゾーマ使う時代にメラを使わないと同じように、呪文の上に特技が
あるだけなのだから、ビッグバーンはメラゾーマ系の最大呪文と考えれば
それでいいだろう。本当に馬鹿だな。死ね、殺されろ。

>>396
ゲームは厨房工房の（ry

400

>>398
相変わらず意味不明
ハッスルダンスでは回復間に合わない時には、もう一人ハッスルダンスを使える奴がいればいいわけだが？
ベホマラーなんか必要なし

>>399
いや、俺も厨房工房さえ面白いと思えばいいと思ってるよ。
万人受けのゲームを作ってほしいという思いもあるが。

WIZの職業・転職システムをうまく継承というかそのままパクったＤＱ３はバランス面も含めて素晴らしいデキ。
６，７の職業･転職システムなぞ塵糞のようなものだ。
メリットとデメリットがあるからこそリスクがあるからこそ戦略が生まれる。
例えばWIZでは全て職業に終盤まで活躍する価値がある。
上級職にはレベルが上がりにくいというデメリットがある。
下級職の戦士も盗賊も決してその上に構える上級職への通り道で終わっているわけではない。
戦士は最後までレベルの上がりやすさからくるずば抜けたHPを武器に盾として活躍する。
盗賊はそのスキルの成功率が忍者と比べて高いことから最後までパーティの一員として活躍させるプレイヤーも少なくない。
DQ６，７なんてWIZやDQ３と比べて数多くの職業が用意されているにもかかわらず、
その大半が最終的にある最強職につくためのただの通り道でしかない。ほとんどが無駄に存在する職業だ。
何はともあれDQ８にあの腐ったシステムが継承されずに済んで本当によかったよな。

>>393
>>403
禿同

DQ6・7のシステムは、昔からありがちな熟練度を貯めて技を習得するというシステムと
DQ3の転職のイメージ（あくまでイメージだけね）を結びつけただけの
安直かつ没個性的なものだ。大作と言われているシリーズが採用すべきものではなかった。

DQ8でも廃止になったんだから、エニックスも欠陥システムだと認めたんでしょ。
散々叩かれて。

　 　　　 　＿＿＿＿
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　　./::::::::::::::::::/　　　 ＼::::ヽ
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　 |:::::::::|：∴∵ノ＿＿ヽ∵/　＜ ニャーニャー言ってんじゃないよ！！！遊びでやってるんじゃないんだよ！！！
　 ヽ:::::::＼∵∴ ＼_/∵／ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽヽヽ ＼＿＿＿／
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つまりたった1作品でしか扱われなかったDQ3の転職システム、
5、6だけで終わったモンスター仲間システムも糞だというわけですね。

そもそも3の転職システムは成功したWIZの流用
モンスター仲間システムは他のゲーム（モンスターズとか）に移行したしな

3の転職が好評だから6で復活したんじゃん。
4、5のシステムでは転職を超える遊びを提供できなかったってことだろ。
ダーマ神殿まで流用してるのがいい証拠だよ。
ただ、そのまま3のシステムを継承せず悪改してしまった為に8で不採用になってこと。

>>397
俺が中のときにでたＦＦ8が糞つまらなかった。

とりあえず俺の愚見をいうと

最近のゲームはマニア化してる
なんていうかさ、話が難しくなってるんだよね、最近の仮面ライダーみたいに
正義が二つ以上あったり、ラスボスの動機が哲学的になってたりとかさ
その点を考えると、ＤＱのラスボスは動機が単純なので、いまだに評判が高いと思う
だから、製作者は童心になってゲームを作ったらいいと思う
昔のゲームはラスボスも動機が単純だったし、ストーリーも単純なものが多かった（ＦＦ５なんかもそうだった）

それじゃ餓鬼臭くなるじゃんかと言う意見もあるだろうけど、そもそもゲームは餓鬼のやるもん
そんな意見を吐くやつはすでにオタク化してる

最後の行
オタク化→マニア化

なんで

すまん。激しく誤爆

WIZって面白いよな

::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽｶﾗｵｹｲｺｰｾﾞｰ
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>>1よ。
お前もいずれゲーム自体に飽きて、懐古と呼ばれる時が来るだろう。
その時になって、お前の軽蔑する懐古厨の様に振舞わない事だ。

「FFは7、8、9、10が最高！それ以降は糞！」
今から何年か後に、そんなスレを立てないようにな。

懐古厨「FF8が売れたのはFF7が良かったからでFF9が売れなかったのはFF8が糞だったから」
じゃあDQ3は？
懐古厨「DQ3は別」

懐古厨「転職システムが6と7で終わったのは糞だったから」
DQ3のは1作で終わってるけど？
懐古厨「DQ3は別」

相変わらず懐古厨は香ばしい

>412
個人的にゲームっぽいゲーム＝昔のゲームっぽいゲームと
ｹﾞｰﾑと言う形を借りたエンターテインメント作品＝今のゲームっぽいゲームと
わかりやすく二つぐらいに分けて作ると良いのだと思います。
やりたいときにやりたいほうをどっちかやればｳﾏｰ　…かな？（自身無し

俺は消防時代にＦＦ１からプレーしてた者だが、
今のＦＦでも面白いものはあるよ。でも、以前に比べてつまらなくなってるのも
事実だと思う。ファンタジーの世界と言うか、現実世界とごっちゃにした感じの
中途半端な世界感に抵抗あるんじゃないかな？

面白かったと思うＦＦ
�U・�V・�W・�X・�Y・�Z・�]

�T・�[・�\は明らかに駄作、特に�[はクリアすらしてない。つまらなすぎて

>>421
1行目以外は大体同意

なんかすごいなここ

俺ＦＦIII世代だけど１０−２やってみたいと思ってる
なんでこんなに叩かれてるか知らんけど

>>422
自演なのか・・・？

DQ6とDQ7の転職はDQ3とFF5のシステムを改悪したもの。
製作者自身もなぜ昔のシステムが優れていたのか気づいてなかったのかな。

>>424
＞DQ6とDQ7の転職はDQ3とFF5のシステムを改悪したもの。

主観でしかない。

>>425
根拠はスレの上のほうに書かれている

>>426
それも主観だろ。2作続けて採用されて7は売上がupしている。
これだけでも不評ではないと言う証明になるはずだが。
DQ5のシナリオはアンケートで不評だったから6で変えたって話だしな。

懐古ってのはどのくらいの年代を言うんだ？
DQ初期を小学生で体験したとしたら今20代後半以降だぞ
DQ中期は20代前半
DQ後期は10代か？
まあいずれにせよDQファンの90％は懐古になると思うが

まあ、6・7厨が何をわめこうと、DQ8に転職システムは出てこないわけだが

取りあえず、６・７厨はこれらのスレを読んでみてくれ。
共感できなければ、所詮相容れない・・・。


ドラクエのシステムについて語るスレ３
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095311180/
ドラクエのシステムについて語るスレ２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089734905/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082989352/
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
■関連スレ
ドラクエの攻撃魔法はMPの無駄
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082036712/l50

ビジネスnews+（ドラクエ8発売）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095196197/

ま、かつて子供の頃DQにはまった人達（主に20代後半）
つまり懐古というのがどういうことを考えてるかここを見ればよくわかるよ

俺も年代的には懐古だけど
ドラクエ7好きだったよ。

ストーリーが良かった。

リスクがあるから、戦略性があるなんて設定に甘えすぎだ。
限りなく強くなれるからこそ、大きな目標が持てる。
お前らがそこに気づかなかったのが最大の敗因。

レベル１に戻ったからといって、結局はレベルを上げるまでであって、
弱ければ何の役にも立たない。それによって戦略性が生み出されるわけでもない。
かわって、６のように強くなりつづければ、新たな技を生み出し、戦闘自体の
大幅なパワーアップが測れる。
FF5のように、レベルも熟練度も上げようとすると、中途半端にしかできないので、
DQのように、どちらか片方に専念できた方が極めることにもまた専念できる。

俺はDQ6や7の転職マンセーで、ジョブが大嫌い。
お前らはジョブマンセーで、転職大嫌い。
これが単なる依存じゃなくて何だというのだ？

>>433-435

>>429

昔のゲームを信奉するのは良いけど
20才超えてゲームに執着してその上２ちゃんのゲーム板に来て
子供相手に必死になってるやつは完全に負け犬だと思います

>>437
子供だけじゃつまらんよ、この板は。
少なくとも俺は、客観的なゲームの出来不出来の指標はあると思っている。

ドラゴンクエスト最高。�T〜�Zまで大切に大切に遊んできた。
駄作なんて一作たりともない。
８ももちろんやる。絶対面白いに決まっている。

>>438
＞子供相手に必死になってるやつは完全に負け犬だと思います

ここが大事

子供のころから2chなんてやってる方が負け犬だろ
子供にムキになるな？しらねーよアホ
潰すぞコラ

子供相手にもっと必死になろうぜ
そうやって友情が生まれるのさ
何が子供相手に必死になるなだボケが
逃げ道ばっか探すなよボケ老人

>>441
>子供のころから2chなんてやってる方が負け犬だろ

確かにそうだなｗ
人格に多大な影響を受けて、かなりひねくれた大人になりそうだな。
厨房から２ｃｈなんてやってる奴は。

>>441-443
そんなに悔しいのか・・・

>>444
そんなに悔しいのか・・・
いつまでもひきこもってんなよボク

ID:GaAHyDq5は
＞子供相手に必死になってるやつは完全に負け犬
の良い例ですね

俺のレスが心に響かねー奴はもう男やめろ
漢にはもちろん永久になれないだろう

別にウザくてもいいや

懐古で結構

>>446
なんだお前子供なのか
ガムいる？

ま〜つまり大人側からだけではなく子供側からも真剣にぶつかりあうことを拒否しているのが、今の世というわけだ

>>446
お前男塾読め

売り上げ数＝評価はおかしいだろ
問題は買った人の中のどれくらいが評価しているかだろ

ここは>1の乏しい語彙力を博識なみなさま方が哄笑するスレです

>限りなく強くなれるからこそ、大きな目標が持てる。
>６のように強くなりつづければ、新たな技を生み出し、戦闘自体の
>大幅なパワーアップが測れる。
全てのステータスMAXにしたいんならワカランでもないが…
強くなりすぎて面白いのか？
三人攻撃１人ベホマズン×ｎ回→ラスボスアボン（三人ﾊﾟｰﾃｨｰだったけ？）

それとジョブと転職って同じ物じゃないのか？
他の職業の技や魔法が使えるって意味で。
FF5もDQ６もあまり好きじゃないんだ、あまりにも思いどおりになりすぎて
個人的にはシステム的に縛りが少しはあった方が面白いと思います

>>434
＞FF5のように、レベルも熟練度も上げようとすると、中途半端にしかできないので、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　お前本当にFF5やったことあるのか？
レベルを上げないほうがいいような酔狂なシステムはFF8だけだが。

ＦＦ5は音楽鑑賞用ゲームですが

音楽鑑賞用ゲームはＦＦ6

FFは7で終わったしDQは6で終わった
理由は散々既出
懐古で結構

4569は音楽鑑賞用
1237はゲーム
10は映像鑑賞用（ゴミ）
8,10-2はゴミ

>>457
あらあら、開き直っちゃった。

FFは７で終わった→７まで良い
DQは６で終わった→６まで良い

ここは>1の乏しい語彙力を博識なみなさま方が哄笑するスレです

私はFFは２，３，４，７，８とプレイしてますがどれも面白かったです。特に２と８
DQは２，３，６しかやった事ありませんが、やはりどれも面白かったです

やはり、要はその人の感性次第ではないでしょうか・・・

>>1は6の良さだけを語ってればいいのに・・・・・
無理に他作品と比較して貶したりするから、アホみたいにつっこまれるんだよなあ。

FF＝クリスタルの時は良かった
FF＝召喚獣になってから悪くなった

DQ6はシナリオは良いが（ＦＦよりレベルが高い）、システムは糞

シナリオもどうかと…
あんまり記憶に残ってない

希望は大地に恵みを与え

勇気は炎を灯らせ

いたわりは水を命の源とし

探求は風に叡知を乗せる



人々に４つの心あれば光は生まれん

懐古にお勧めRPG

DRAGON FANTASYスレッド　Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1081252747/

10代半ばでゲームのくだらなさを知った俺からすると
懐古に限らず20過ぎてゲームにのめりこんでる奴らは精神に少なからず障害があると思う

　　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 | 　　　　　　>>469
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

10代半ばでFC版のWIZやってる俺は懐古ですか？

>>471
懐古の意味を理解してから出直して来い

DQはシナリオもシステムもドラクエで1番良い。
シナリオを進めるために、転職も進めるところが良い。

DQ6ね、転職に関しては絶対、他のゲームの長所を持ち込んでるから
楽しめてないだけ。俺はそんなことないから楽しめた。
しかしDQ6の長所をFF5に持ち込んだから全然楽しくなかった。

>>474
FF5が後発でつか？ﾌﾟ

要するに、DQ６・７が嫌いな奴って｢特技｣が嫌なんだろ？
システム云々って言うなよ、たいした変化なんてないだろがDQは。

>>473-474
お前もう二度とＦＦ・ＤＱ語るな




















もしかして全部釣りでしたとか言うオチですか？( ´,_ゝ｀)

>>469
│
　　│
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　　│　　 　　　　　 　　　＿
　　│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　　・・・・・・・
>>469　　 　 　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

470はともかく、478は釣られてるといわざるを得ない

>>470>>478
さっさとゲーム卒業しろよ、精神障害者ｗ

自己紹介乙

幼い時代にやったゲームが面白く感じるのは当たり前のこと
よって>>1は死ね

その幼さにしがみついたあげくに、子供に向かって人格攻撃。
それが懐古厨。

ここに子供いるの？
別に人格攻撃はしてないと思うが。

しかし、２ｃｈに来るような子供に人格攻撃したところで大した問題ではないな。
リア厨以下は２ｃｈ規制して欲しい。
少なくとも工房から。大学生からでもいいくらい。

PSやPS2でFFを作ること自体が無謀だったかと
どれだけ頑張ってもロード時間を縮めることは極めて難しいし
ムービーなんて要領食ってる割に有ってもなくても同じようなもの
結局戦闘でもザコ戦は「低MPで大きいダメージを与えるもの」ではなく
「短時間でそれなりのダメージを与える（通常攻撃より強い）」を選ぶじゃないか

>>485
Xって戦闘に入る時ほとんどロード時間ないぞ。

>>484
FFDQ板からリア厨除いたら過疎化するよｗ

別にいい年こいたおっさんがゲームやるなとは言わんが、
FFDQのメインターゲットが子供であることを自覚しろよ

>>487
ここってそんなにリア厨多いんだ・・・。
懐古派が主流かと思ってから、もうちょっと年齢高めかと思ってたんだが。

しかし、FFはともかく、ドラクエって今の厨房に昔ほどの神通力ってあんのかね？
今はドラクエ以外にも子供受けしそうなRPGってかなりあるし。

>488
その代表格がポケモンと言うわけだ。

懐古厨は一生レゲー板と家に引き篭もってろ。
外に出られても社会の害にしかならん。

>>1

キャラが固定なのに転職でLV１に戻ったらまずいだろ。

６、７の転職システムは６，７のシステムにマッチしている。
３の転職システムは３にマッチしている。
６，７で３の転職システム採用していたら、ゲームにならないよ。

>>１はマンチキン

473 ：1 ：04/09/25 21:10:58 ID:2g117h4K
DQはシナリオもシステムもドラクエで1番良い。
シナリオを進めるために、転職も進めるところが良い。


474 ：1 ：04/09/25 21:12:32 ID:2g117h4K
DQ6ね、転職に関しては絶対、他のゲームの長所を持ち込んでるから
楽しめてないだけ。俺はそんなことないから楽しめた。
しかしDQ6の長所をFF5に持ち込んだから全然楽しくなかった。

473 ：1 ：04/09/25 21:10:58 ID:2g117h4K
DQはシナリオもシステムもドラクエで1番良い。
シナリオを進めるために、転職も進めるところが良い。


474 ：1 ：04/09/25 21:12:32 ID:2g117h4K
DQ6ね、転職に関しては絶対、他のゲームの長所を持ち込んでるから
楽しめてないだけ。俺はそんなことないから楽しめた。
しかしDQ6の長所をFF5に持ち込んだから全然楽しくなかった。

473 ：1 ：04/09/25 21:10:58 ID:2g117h4K
DQはシナリオもシステムもドラクエで1番良い。
シナリオを進めるために、転職も進めるところが良い。


474 ：1 ：04/09/25 21:12:32 ID:2g117h4K
DQ6ね、転職に関しては絶対、他のゲームの長所を持ち込んでるから
楽しめてないだけ。俺はそんなことないから楽しめた。
しかしDQ6の長所をFF5に持ち込んだから全然楽しくなかった。

俺リア厨なのに懐古厨だと言われますたが何か？

・・・まぁＤＱ７は話にならないくらい糞ゲー・・・
ぶっちゃけあれくらいの内容ならＦＣでも作れるぞｗ

知障の１が生息するスレはここですか？

華麗に500ｹﾞﾄ

>>497
リア厨は２ｃｈやるなよ・・・。
悪いことは言わないから。

>>501
SSスレに修行がてら来てるんだけどな。
というかこの板、リア厨じゃないとヤバイだろーな厨発言が溢れかえってますが

>>502
今の厨房には、DQが家庭用RPGの大御所ってイメージはある？
今は昔と違っていろんなRPGあるし、特にDQは懐古が多くてFFほど
新規ユーザー獲得に成功していないイメージがあるんだが。

>503
うーん、今の厨坊ってゲーム自体あんまやんないから…
普通のやつは7以降のFFと、戦国無双とかサッカーゲーム(要するに流行りどころ)しかやんないし
塾とか忙しくなくて割とゲーム好きな奴はリメイクDQもやってるって感じ。
やっぱ今の厨坊にはRPGはFF＞DQになってるな。DQ8の話題とか全然しない。
俺はDQのほうが好きなんだけどね…

リア厨だよ！
確かにＦＦの方がずっと話題になりやすい気はするね。

漏れは工房
みんなテイルズやらスターオーシャンに行って話の合う香具師がおらん…
FF、DQの方が少数派。

>>506
俺もリア工だが俺の周りもSO・ﾃｲﾙｽﾞに行く奴の方が多い。
色々意見を聞いてみたが、やっぱり理由はFFDQの戦闘に
あまり魅力を感じないってのが一番多かった。

まぁこの板にもドラクエ無双とかFF無双ってのがあるから何となく理解したけどね…

「懐古ｳｾﾞｰ」とかおっしゃる若年層諸君は
DQ1が発売された当時、まだその存在すらなかったのですから・・・
精子や卵子にもまだおなりになられてない方々に理解しろというのが無理というものです。
たとえその時代にお生まれになられていたとしても
2歳や3歳ではチンパンジー並の知能しか持っていないのですから
古きよき時代を知らないのは無理もありません。当然です。
あたりまえですけど時代を体験したか未経験か、知っているか無知かの差ですよ。
懐古かそうでないかの差は。
ただ、いずれDQ10やFF15なんかが出てくる時代になっても
DQ5以降やFF7以降はたいした評価は得られないでしょうが・・・

ドラクエブランドも落ち目か〜。
ちょっと意外やな。

分かったもう転職>>>>>>ジョブとは言わない。
ただ皆が転職システムを嫌う理由は、ジョブや他の似たシステムに慣れてしまったから。
これ以外の理由はないと思う。同じことを言うが俺はFF5をやるとき、
DQ6のやり方を持ち出したため、FF5のジョブをやるとき頭が真っ白になった。
それが、ジョブの全ての要素を悪い方向に持っていってしまった原因。
皆だってDQ6をやるとき頭が真っ白になってしまって楽しくなかったはず。
そのせいで「弱い敵と戦うのはつまらない」、「特技が強すぎる」なんて
言葉が頭に浮かんだんだ。楽しめなかったことが原因で目に当たる要素を批判
してしまったのだと考える。俺にとってFF5はレベルと熟練度を一緒に
アップさせなければいけないからバランスが悪いと感じたが、
もしこれが面白いと皆が言うのであれば、少しは自分がジョブの良さに
気づかなければいけないが、俺は転職や特技が面白いと思っているので
その良さにも気づいて欲しい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>>1
ウチはウチ、よそはよそ！

リア厨結構いるんだなぁ〜…と言ってる自分もリア厨orz
冗談で、学級新聞の題名募集で『ホイミソ』って書いたけど
流石に無理だわな…

ここもリア厨の巣窟か・・・。世も末だな。

>514
リア工もいるぞ！

俺も俺も！
まあ最近の連中はテイルズ、SO派が主流で
FF,DQが少数なんだよなorz

しかし9年前のSFC版ソフトであるDQ6を擁護する>>1の立場が「反懐古」ってのも・・・

DQって特殊なソフトだな

キモスレ。513とか見てらんない

>516
テイルズは確かに多い。
てか主に女の方に・・・・・・・

FFは7以降は明らかにキャラが同人狙い
しかしそれによってFFｦﾀが増大

だよなぁ。
昔の硬派なイメージがなつかすぃ

要するに>>1の主張は「オタに受けのいいゲーム＝面白いゲーム」

>>520
違うね。昔のFFがあまりのも魅力ないショボキャラだっただけ。
個性あふれる6以降のキャラが創るストーリーに昔のFFがかなうわけない。
なーにが光波だ。ただいい加減にプラプラしてるだけじゃん。

>>523
なんていうかその、お疲れ

とにかく懐古さえいなければゲームは大きく羽ばたける。
懐古が変なもの持ち出すから、ゲームは迷ってしまう。

確かにFF5のキャラはギルガメッシュ以外魅力ない。
戦闘は楽しかったが。
そんな俺はFF６とDQ4が好き。
ただひとついえるのは今の厨房や消防は
絶対にリメイクDQ4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SFCDQ6
ですよ。
DQ6は今、プレイしてるけどなんか80年代のRPGみたいで古臭く感じます。

でも昔のFFは確かにあんまりおもしろくないよ
6以降がよいよ。8と10ﾂｰ以外の
ドラクエは3と5がいいよ。6と7は糞だよ

DQ全部楽しめたが６は内容、キャラ、音楽すべてダサく感じた。
まだ７のほうがよっぽどマシ。

7以降のFFは糞。これは紛れも無い事実

>>529
8以降の間違いじゃないの？w

糞はFF8,10-2、DQ2,4,5,7だけでいいじゃないか。
他の作品を叩くのはファンがかわいそうだ。

ＦＦも2は叩かれるべき。

>>532
ウボァーで許す

糞は　このスレの　>>1

>>531
DQ6を忘れてますよw

>>328
のレスを見て>>1
がいかに低脳で自己虫な蛆虫かというのはよくわかった。

>>2-536
懐古厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代についていけない化石どもは消えれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1は　ごっちゃん、風天、いちご、LIVE、ゲドーが時代の流れだと言うのか？
ちょっとは頭冷やせ。

昔とか今という区切りじゃなくて、
>>1は恐らく自分でキャラメイクするようなゲームを楽しめない人間なんだろう。

漫画以外はほとんど読まない人間と予想。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）懐古はおまえだ。プ　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　／　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　>>1
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　／　　　　　川出川／　　＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / ∠ 　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　|　ﾓﾜｰ　川川‖　///　3///ヽ〜　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　〜川出　　　 ∴）д（∴）　＜懐古が騒いでるな。DQ6やってから出直して来い。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　〜川川　　　　　　 〜　/〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　川出川‖　　　 〜　/川〜　　　　　　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／　川川　　　　 ＿／　;|〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯρ　　|　 |VAIO|　| 　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/:;　＼　　　＼　　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 |　|　＼（＾〇＾）／　　 .|.|

ＦＦ５の転職システムが唯一神だな

おいっ！　>>1
出てこいや！

　　　　　　　　　　　　 　↓バ懐古厨

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　リアルで職無い鬱憤を
　　　　　　　　　　　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　ＤＱ３の転職で晴らしてますが何か？
　　　　　　　　　　　（＿_/＼＿＿＿＿_,ノ＿＿__∩＿__
　　　　　　　　　　　/　（＿＿））　　　　　））＿__,,.Ｅ)￣´
　　　　　　　　　　[]＿　|　　|　　ＤＱ３命ヽ
　　　　　　　　　　｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　　　　　　　　　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　｜　　　　 ｜::::::::/:::::::./
　　　　　　　　　　　（,,＿＿＿__）;;;;;;/;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）

みんなゲーム大好き！

7以降のFFは糞。6以降のDQも糞。
終了。

野村のチンポ舐め小僧どもは、とっとと死んでください（笑）

PS版のゲームは全くやっていないので恐縮ですが、
DQ、FFのファミコン版当時はネットなんか無い時代でさ、攻略法とか言ってもそれを調べる術って殆ど無かったのよ。自力でやりこなさなきゃならない面ってあったのね。
数少ない手段の一つとして上げられるのが友達同士での情報交換、リリースされて日が経たない段階で学校の連中と競い合い、誰も掴んでいない情報をゲットしてそれを報告した時の快感は何物にも変え難かった記憶があるな。
当然ながらそこにはデマも混じるわけで、「DQ3で大魔神がギガデインの効果持つ最強の剣を落とす」だとか、「FF5の裏技で青魔法が連続魔できる」とか、そんなのもありましたw

単純に大魔王を倒してハッピーエンド、当時リア小の漏れにはそれがもの凄い興奮だったのよ。ああいう感動って結構年喰ってくると中々巡り合わない物でさ。
今結婚して子供いるけど、そいつがもうちょい大きくなったら一回はDQ1,2,3はやらせようと思ってる。そんときゃ押入れのファミコン引っ張り出して来るよw
マジレスなのでsage

下げてなかった。。。orz
逝ってきます。

気持ちは分かるがゲームはやらせるものじゃないと思う。
それに、今でも子供達は同じゲームをやって興奮を共有してるよ。
情報化しているといってもネットに飛び込むのは少数だろうし、だいいち漢字だって全部は読めない。
古いファミコンのゲームやらせても話せる仲間はいないだろうし、それはあまりよくないんではないかな？

自分はちょっと懐古厨ぽいなと思っているのですが、DQ6が新しいほうに入るとは知らなかったですorz

>>547
イイお話聞かせてもらいました(つд｀)
今の子供たちにも、そういう遊び方をしてほしいなぁ。

隣に住んでる小１の甥が最近ゲームにはまってて
不安だよ。とりあえずナムコミュージアムやらせてる。

ＤＱ６以降はクソとか言ってるのは
「いまどきの若者は〜」
と言ってるのと同じ
みんなオヤジになった証拠だな
オヤジになったんだから次は「大人」になろうな

おいおい >>1 よ。
自分の旗色が悪くなったら名無しで書込みか？
まったく、意気地なしの糞野郎だなｗ

ＤＱはともかくＦＦはなんか微妙に衰えてる気がせんでもない

俺はいわゆる懐古って言われる世代のドラクエ派だけど、FFを否定する気は全くないね。
エンターテイメントの価値観なんて人それぞれ。
FFを支持してる奴も多いんだから（売上でわかる）、FFもおもしろいんでしょう。

他のスレにレスしてからここが適正だと思ってﾏﾙﾁした。

それから今のFF敬遠してきたけど、こんどFF10でもやってみようかな。何事も体験だ。

俺はFF6まではクリアしたが7はDISC1でやめた
何が悪いとは言わないが何故かハマれなかった

8以降は全く手を付けてないのでどうこう言う気はない、というか批判のしようがない
ただ積極的にやろうという気が起きないのも事実、やってみれば面白いのかも知れないが…

>>547
話自体は懐かしくて良いが、それに子供を巻き込むのはただのエゴだぞ。
今の子供にしてみりゃ、今の子供なりの遊び方があるんだから。

昔「ゲームなんかやってないで外で遊べ」
今「今のゲームなんかやってないで昔のゲームやれ」

まあやっぱり自分が子供の頃夢中になったものには
思い入れがあるってことだな
子供側にしてみりゃ知ったこっちゃないんだろうな

DQもFFも初期の頃は「思い出」に残る作品
しかも「良い思い出」だ

が、DQの6や7
FFの7以降が思い出として残るだろうか？
少なくとも今の子供達は「悪い思い出」しか残らないだろうな

>>560
何故そう言い切れる？
「今の子供達」の気持ちがわかるのか？

俺も懐古寄りだけど、そうやって決め付けるところに
「懐古ウザい」と言われる一因があると思うが

>>547
それはおっさんの意見だな。
ガキはガキで漫画のキャラクターのカード集めて友達とコミュニケーションを取ったり
昔のおまいらとモノは違えど何ら変わらないガキ世界を堪能してるよ。
ゲームもゲームでおまいがガキの時やったゲームが美化されてるだけでガキは今やってる
ゲームが自然といいものと感じるものなのよ。内容はどうあれ。

と大学入ったばっかりの18の若造がカキコしてみるテスト

1: ライブアライブっておもしろいな (93)　2: 懐古ウザいんだよな (562)

FFで一番面白いのは7
次いで4、6、5
懐古だの新参だの信者だの、
惨めな奴らだ。
いいから黙って社会に出ろヒキヲタ共が

ＦＦ７のインパクトはゲーム史上一、二を争うものだった。でも話がなぁ……。
俺は６、７、スワン１かな。
煽らんでもいいよ。……あ、そういうスレなのか……。

FF7はFFを貶めたシリーズの分岐点
駄作とまでは言わないが愚作
スクウェアは先を見誤った

>>566
売れてるから見誤ってないよ。
7,8の売り上げは国内、海外共にすごいだろ。
要はお前が楽しめるかどうかより売れるかどうかが重要。

FF7だけ嫌いな人っている？
俺はFF１からリアルタイムでやってきて、７だけ受け付けなかった。
ジェノバ細胞とかリユニオンとか分裂病とか、
とにかくグロいもののオンパレードだったのが辛かった。

FFは次で13作目になるんだし、個人個人で好き嫌いが出てきても当然だと思う。
ただ、やってもないのに嫌うのだけはやめておくべきだと思う。懐古も新参もな。
…まあFF10−2ぐらいぶっ飛んでしまうと仕方ないのかもしれないが。

少なくても俺の大学（高校も）では、FF7は誰もが神ゲーとたたえる。

俺の周りも（俺含む）みんな6と7は好きって言ってる

客観的に見て、FFは５か７が最高傑作だな。
DQ特にもめることもなく３。

>>569
小学校の間違いじゃないのか？( ´,_ゝ｀)

>>569
俺の知り合いの低脳もそういってたよ。

あっ、そいつ近所の知障学校通ってんだけどね

>>566
禿同
あんな方向性にならなければ吸収合併されることもなかったろうに・・・
当時は「やっちまった」とみな思ったものよ・・・
ま、FFは6までが最高だしFF7以降は外伝として考えればいいんじゃねぇかな

FF6は糞とは言わないが、
FF7以降の悪い部分の土壌になった作品だと思う。
正直、到底最高だとは思えない。

FF6は最高とは言わないが、
FF7以降の良い部分の土壌になった作品だと思う。
正直、到底糞だとは思えない。

ガキの頃にＦＦやＤＱの発売日に近づくにつれてドキドキして
発売日の前日になると夜も眠れなかった懐古野朗は俺だけじゃないはずだ！

「懐古うぜぇ！」って言ってるガキどもも、その内懐古するに決まってる！

>>577
わざわざコピペ改造までして6の擁護か
必死だな、ボク

ゲームもまともにプレイ出来ない糞が批判してる時点で糞。
ゲームしか出来ない糞が糞ゲー呼ばわりしてる時点で糞。

>>170
お前の脳内の学校では大絶賛って事だなｗ

NDSでFF3リメイク……

どんな出来でもけなされる予感。

FFは6まではどれも秀逸
7で急激にヘンテコリンになった

DQは1〜3が神
4でちょっとパワーダウン
あとは徐々に衰退
7でトドメ刺された

たとえデキが良くても、このスレにいるような糞餓鬼どもがプレイせずに「糞ゲー」って吹いて回るだろうからな

懐古：俺の知ってるFF3はこんなんじゃねぇ！
嫌懐古：FF3って所詮こんなモンか。ﾌﾟｯ

…つまり、はさみうちの形になるな…。

ＦＦ１〜10-2全部それぞれの面白さがあるからいいじゃんと思う軟派いないの？俺そうだけど

ヲタ気質＝懐古気質

214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/10/07 16:26:18 ID:hoHZFfsf
「ファイナルファンタジー（ＦＦ）�V」をＤＳ向けに発売

説明会に同席したゲーム機向けソフト開発、スクウェア・
エニックスの河津秋敏執行役員は、同社の人気ソフト
「ファイナルファンタジー（ＦＦ）�V」をＤＳ向けに発売する予定であることを明らかにした。
ただ、時期は未定としている。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ax1fgKDY8aHg&refer=jp_home
河津きた。

正直ＦＦは７で終わらせていれば神ゲーになったと思う
７以降、グラフィック・キャラ至上主義の悪い習性がついてＦＦは糞になったんだと思う。
厳密に言えば６からだけどな

>>589
懐古糞ｳｾﾞｴ

べつに今も昔もおもしろいじゃん。
なんで言い争うんだ
俺FF�X大好きだし、�]も�Zも大好きだよ

>>591
単なるブランド信者にしか見えません。
ライトほど陥りやすいから気をつけろ

客層を露骨に限定した�]-2だけは無理だな
新品で買って次の日に売りに行ったなんて初めてだった

あー俺もさすがに�]-2と�[には引いたな
特に�]-2。どっちも挫折した

自分、懐古気味だけどガキです…orz


別に、歳なんて関係ないですよね？！
ヾ(´∀｀;)ノ゛

>>594
狂おしいほどに同意。
X-2に至っては気持ち悪いとさえ思った。よって未プレイ。
>>1はあれを良作と信じてんのか。脳味噌に何か涌いてるとしか思えん。

つーか、こんだけ賞賛と批判が飛び交うなかFF XI には誰も触れてないな。
納得っちゃー納得だけどｗ

昔のFFドラクエの方が好きだね。さっさと終わるから。
ゲームにシナリオなんか期待してないな

ストーリーは最近のやつのほうがよくできてるけど音楽は6以前のほうがいい（9除く）。

>>1 のような糞餓鬼は「ユウナ萌え〜」とか
言ってる変態池沼なんでしょうなぁ〜(ﾌﾟ

>586
∫'A`)ﾉ＜はーい

FF3が近年稀に見る名リメイクになって欲しいとは思うけれど
そのせいで他の作品がけなされるのは非常に寂しいです
かといってダメリメイクになるのはもっと嫌です
（正直言ってオリジナルみたくデータが消えなければあとはいいって感じ）

ＦＦよりはＤＱ寄りな俺でも、ＦＦ７は神ゲーだと思ってる。
グラフィックは劣るけど、戦闘、シナリオ、音楽、システム、敵キャラ
ミニゲーム、恋愛要素も控えめで、すべてにおいてバランスがいい。

>>598
おれは４の音楽が一番すきだな。特にボス戦時。

あの曲聞くと何かわかんねーけど、早くボタン押さなきゃって駆り立てられるｗ

FF6以降はギャルゲー

ギャルゲーってやったことないからわからん

ガキ共が今のほうがおもしろいとか言ってる時点で馬鹿だよな。
その時代によってＲＰＧのレベルがあるだろ。ゲーム機自体のレベルも違うしよ。
懐古側だからって古いやつしかおもしろくないなんて思ってねぇよ。
そんなだったら今のゲーム自体放棄してるだろが。
ＦＦ、ＤＱがつまらなくなっても他におもしろいＲＰＧがあるから比較できるわけ
だよ。ガキだから比較するほどゲーム買うこともできねぇから無理かｗ

つまりこういうことです

昔
ＦＦ★★★★★★★★
ＤＱ★★★★★★★★★★
他ゲ★★★★★

今
ＦＦ★★
ＤＱ★★★
他ゲ★★★★★

俺がイイと思ってるのは、６〜９までなの。
まあそれでも�]−2以下だけどな、�XまでのFFは

こういう煽りするほうも立派なガキだろ。体は大人でもオツムは。
俺もファミコンで育った世代だけど、価値観の違いは本能の違いだと思うから、
子供が今のゲームのほうが面白いと言ってもどうとも思わないね。
俺も比較できるほど今のゲームやっちゃいないし。

>>605

確かに。
>>607なんか目を覆いたくなるほど痛い。

＞６０８
あんたも立派なガキだな。自分のスレに中傷してる部分があることに気づけ。
半端な大人のふりしていい子ぶるのもいいけどさ、どうとも思わないならこのスレ
書くなよ。（両方に無難なスレして大人のつもりか。あざといねぇ）

>>608
＞俺も比較できるほど今のゲームやっちゃいないし。

なら語るなw

これほどまでの糞スレが何でこんなに伸びてるんだ?
信じられん
ここらで終わりにしよう







　　　　　　　　　　　　　　　糸冬了

ゲームを巡っていい大人がガキと同レベルの煽りあいってのも情けねえだろ。
しかも子供相手に威圧的に言っても、反発するだけ。
なんでこの手のスレをスルーできないの？
ゲーム系でも比較的マッタリしてるレゲー板みたいな雰囲気になってもらいたいんだけど無理だな。

>>583
全面的に同意！

って言いたいけどFF7はかなり面白かったけどなあ。
駄目なのは８以降だと思うんだけど。

＞６１４
お題がすでにケンカふっかけられてるようなものなのにマッタリできるわけ
ないでしょ。
他のマッタリできる場所ならあなたの言うとおりですけどねぇ。
いい大人がこのスレ書き込んでるとも思えないが・・・（あげ足っぽいか）

で、>>１は何歳なんですか？
一番初めにやったFF,DQは何？

>>611がレスとスレ間違えてるけどこれってただの間違いか流行ってるのかどっち？

まあいくら無職引き篭もりの懐古が2ちゃんで喚いたところで
懐古向けのＦＦＤＱは2度と出ないけどな。
現にＦＦ9で失敗したし。

ＦＦ9は懐古向けじゃないと思う。

FF7でグラフィックやら全体的な雰囲気の気持ち悪さにFFから離れたが
聖剣伝説LOM、チョコボの不思議なダンジョン2を経てFF9でFFに戻ってきた。
可愛い系の絵柄を好む層を取り込むためにFF9は作られたと思う。
その路線はFFTA、FFCCとと続いているわけで、FF13あたりまた可愛い系が来てもおかしくない。

>>621
本編ＦＦに戻して失敗したんだからもう２度とこないだろ。

いやだから
FFから離れた層をFFに引き戻す事に「成功」してると思うのだが

無理。８〜１０−２までの売り上げを比較してみりゃ分かる。
むしろ９の方が客が離れてる。

それは８が糞だったから
８を買った層が離れただけだ

俺は >>625 のようには考えていないが
FF8などはゲームに全く興味がない、他のゲームは全く買わないような連中が大量にFF8だけは買った
いわゆる一見さんが売り上げを引っ張っていると思う
本来のゲームが好きな連中はFF9も買っていると思う

>>625
>>419

>>625
だったら一見８と大差がない１０で客が戻ってくるわけないだろう。

７が良かったから８を買った、８が糞だったから９は買わなかった
って人もそりゃもちろんいるだろうけど、売り上げの問題はほとんど広告だよ
実際８が一番多くＣＭやってただろ？
しつこいくらいに。

久し振りにこの板に来たんだけど、FF1〜3の寺田憲史氏が担当したシナリオより
最近のFFの電波ストーリーのほうが良いって言ってる奴がいるのがちょっと驚き。

懐坊ウザイよ、いい歳こいて。しつけえ年寄りは嫌われるよ。

>>630
どの辺が電波なのか8,10-2以外で言ってみれ

>>630
IDが2002年ワールドカップ

むしろ１〜３のどのあたりにシナリオと呼べるものがあったか聞きたい。
ていうか今さら、そんなことで驚かれる方が驚くわ。

みんな自分が感受性の強い時期にやったゲームに思い入れがあるんだろ

まずドラクエ６ですが、まず回し蹴りや爆裂拳が強すぎて
攻撃系呪文の意味がほとんどないよね。あれには閉口しましたよ。
やっぱりね、呪文は呪文、打撃は打撃と分業して欲しいですよ。

そして元々キャラに個性があるのに更に転職があるという悪システム。
元々HPとか守備力の弱いチャモロが魔法使いになったら、更にとんでもない弱さになるんですよ。
雑魚キャラに１，２激でやられる感じ。
これって酷すぎないかね。

７も同じ転職システムだからこういったシステムは改良されるんだろうなー
と思ってたら少しも改良されてない。
それどころか「剣の舞」などの登場でますます攻撃呪文の必要性が低下し、
更に折角熟練度を貯めた仲間が勝手にパーティを抜けるという
育成システムを根本から揺るがすようなイベントまで登場。

これじゃあ改良どころかむしろ改悪だ。エニックスは６以降どうもおかしい。
懐古と言われようとなんと言われようと俺はそう思うわけですよ。

このスレを見てると世代間の断絶がいかに深く修復不可能なのかが
痛いほどわかりますね。

まあ初期のＦＦは今よりずっと「ＲＰＧ」してたからね。
というか、１〜３にシナリオがないというのは、頭が不自由な方でございますか？

>>637
同意。
ストーリーの演出とシナリオを混同している奴が多い気がする。
RPGってのは、シナリオと何よりも世界観がしっかりしていればゲームのテンポを妨げる
ような細かいストーリー上の演出は不要だと思われる。

まあ、今のゲームよりも旧作はシステム上のユーザーインターフェースが不便すぎて
遊びずらいってのは同意かな。
DQなどはリメイクで改善されているが。

>>638
何の盛り上がりもないから却下。

蚕

>>639
リメイク版はバランス変わりすぎて当時のファンにはあまり受けない罠

昔
ＦＦ★
ＤＱ★★★★★★
他ゲ★★★★★

今
ＦＦ★★★★★★★★
ＤＱ★★★★★★★★
他ゲ★★★★★

だろ

>>642
戦闘バランスは悪いが、ユーザビリティは大幅に向上した。当たり前の話だが。
旧作は操作上でストレスを感じることが多かったから。

FF1〜3にストーリーが無いとは言わないが
それが4以降より優れていると思う奴は基地害と言われても仕方ないんじゃないか？

FFが本格化したのは４から。

>>645
ほー、それは困った。じゃあ俺は基地外か。
あれだろ、グラフィックが綺麗になったから「ストーリー性が高まった」とでも思ってんじゃない？

知障は黙ってろ

>>647
さすがに無理がある。

ひどい奴になると、ストーリーを人間ドラマのことだと勘違いしている

このスレの方向、位置はこれまであまりなくて必要なものだと思うが

>>1がバカすぎて邪魔でしょうがないな。
おまけに住民も異様に煽りっぽいし・・・冷静に話せよというとスレタイのせいにして開き直る始末。

進んで糞スレになってどうするんだ・・・？

懐古厨は今のFFを批判する時大抵>>647みたいに「グラフィックが〜」って言うよな。
ひどいやつだとグラフィックがリアル過ぎるから糞という奴までいるし。
グラフィックに騙されてるのは懐古厨の方だと思うんだがどうよ？

あと懐古厨は恋愛を異常に嫌うよな。
何か嫌な思い出でもあ(ry

自分で想像する楽しさってのがあって、
その想像するものがグラフィックであったりストーリーであったりするわけなんですよね。
どっちも楽しいんですよ結局のところ。というか質そのものが違うから比べられない。
グラフィックが汚いから良くないと言っても
それを補って余りある良さがストーリーや世界観にあれば
そもそもグラフィックは関係無いわけですし、その逆もまたしかり。
ゲームを「○○ばっかりでつまらない」って言っちゃうことそのものが、
そのゲームを「○○ばっかり」でしかないものにしちゃってるんじゃないでしょうか。
それもそれでなんだか切ない。

少なくとも「いいゲーム」の基準そのものがけっこう急激に大きく変化したとは感じました。
昔のゲーム雑誌見てると特にそんな感じ。
なんかの雑誌じゃ「SFっぽい」「グラフィックが綺麗」が完璧誉め言葉。

>>653
FFの多くの恋愛ネタが「恋愛話」として成り立ってないから

いつからＦＦは恋愛ゲームになったんだか…

DQ3がおもしろいのは揺るぎようのない事実ですが何かw

しかしマネキンが綺麗になればなるほど見て気持ち悪いというのは確かにある
FF8よりFF10の方が明らかに気持ち悪い

>>645
同意
俺も懐古だけどシナリオに関しては明らかに�W以降の方がこってる
�Zまでしかやってないからその後の事は知らんが

俺にとってはシナリオはあまり重要じゃないから
それをもって�W以降の方が面白いとはいわないけどな

DQにしてもFFにしても、昨今のRPGの問題は
派手な特技の台頭や打撃重視の風潮によって
明らかにゲーム難度が失墜してることだ。

お子様ユーザーを取り込む目的もあるかもしれんが、
懐古としては実に嘆かわしい。

DQの特技なんか目もあてられん。何だアレ？
MP消費しねーんなら魔法の意味ねーじゃん。

>>652
グラフィックが綺麗過ぎると、他の部分で粗が目立つようになるって部分はありますな。
グラフィックで言えばFF６ぐらいが丁度良いのでは？
>>653
RPGと恋愛イベントってのが基本的に相性良くないと思う。
RPGって基本的には「戦いのお話」ですからね。

でも全て嫌いなわけでもなくDQ5とかFF4とかは普通に好きだからな。
あとFF６のロックとセリス、あの程度なら別に気にならない。

ちゃんと呪文の使い時はあるだろうが。ムドーまでとか、
ミレーユとかチャモロのような力のないものは呪文を使うしかないし、
そんな便利すぎる特技なんて終盤しか覚えない。

>>636
そういう意見がホント多いね
あと、6や7の転職システムの欠点は
キャラの特徴が無くなってしまうこと
育てる楽しみも無い

シナリオの「お使い感」と相まって非常にやってて達成感の無いものに仕上がってる
人助け等をやってやるというよりやらされてる感が強い
プレーヤーがシナリオの言いなりになるのははっきりいって苦痛
そこそこ自由度が無いと息苦しい
息抜きなはずのオマケ的な移民とか図鑑とかわけのわからんものを付け加えられても
余計なストレスになる要素が増えただけ

>>662
DQ6に関していえば、ムドーまでかなりおもしろかったよ。

でもそのあと無理に転職やらいれる意味がわからない。なくても別にいいじゃん、あれ。


まぁ確かにあの当時俺は、転職システムもう一回やりたいなぁ、とか言ってたけど。

>>1
敵なぎ倒すだけのゲームやりてーんなら、バイオハザードとか三国

>>665

おまえバイオやったことあんのか？
無双みたいなクソゲーと同列に語るな

しまった…？

>>1
敵なぎ倒すだけのゲームやりてーんなら、バイオハザードとか三国無双
でもやってろ。
６，７やんのに脳味噌いらねーから１みてーな電波が繁殖すんだよ。
スクエニは責任とれ。

>>666
あるから言ってんだろ。
糞ゲーの意味で挙げたんじゃねーよ。
１にタコ殴りゲーを紹介してやっただけだ。

途中で送信するな

タコ殴りゲー

FF2DQ2

近年のＤＱ＆ＦＦは、ゲームのやり過ぎで低脳化したゲーマーのみ受けるゲーム。

てすと

>>1
今の若年層の劣化は酷いからなあ。
使い物にならん廃人ばかり。
おまけに感性まで逝かれてやがる。
そろそろこの国も駄目かな。

この国の行く末や若者について語りたいのなら他の板でどうぞ

なんか最近になってエジプトかどっかから古代文書が見つかったらしいけど
その中に「最近の若いものは〜〜」の一文があったらしいよ。

シナリオや演出に凝りすぎると、プレイヤーが引いちゃうのな。
自分の身に起きていることだと受け入れることができず、
映画鑑賞と同じ、ちょっと引いた第三者視点でゲームを眺める
ようになってしまうわけだ。
当然「ロールプレイ」の濃密さは失われるわな。一度世界観から
弾き出されると、あとはひたすらお使い、作業‥‥‥だから。

旧作に見られるプアなシナリオや演出は、魅力も少ない代わりに
プレイヤーを引かせる危険も非常に低い。だから、進んで世界観に
どっぷり浸かっていこうとするプレイヤーには心地よいわけだ。

ところが、若い世代のプレイヤーは「引いたままで」ゲームを
楽しむので、懐古世代みたいにゲームの世界観にどっぷり浸かる
必要がない。そして、引いたままでゲームに魅力を感じるには
魅力ある映画的なシナリオと圧倒的な演出が必要である、と。

このへんの感性の断絶は絶望的なほど深いと思う。

>>677
それを見てネトゲでよくある二派を思い出した。
ネトゲはパッチでキャラクターの強さバランスがよく変わるが、それでもお構いなしで愛着を持ってキャラを育てるタイプと
最強キャラが変わるたびにアッチへとびコッチへとびと簡単にキャラを消して作り直すタイプだ。
もちろん前者がどっぷりつかる旧世代プレイヤーで、後者が引いた視点の新世代プレイヤー。

けどもうちょっと考えてみると、形が変わっただけでそう簡単ともいえない気がしてきた。
旧作好きには単に昔のハードなバランスが好きなだけでキャラに愛着はない人も多い、これは最強を求めていくタイプだ。
新作好きには特定キャラに入れ込む人が多い、これは愛着を持って感情移入していくタイプだ。

要するに形が変わっただけじゃなかろうか。
もっとも個人的には、これだけ見るとどう考えても昔のタイプのが良く見えるけど。

基本的にアクションゲームとかで世代間の諍いっていうのはあんまり起きないね。
FFみたいなタイトルだと、過去のゲーム性の高かったものを求めるものと、今の痛い三文劇に終始したものを求める馬鹿で分かれちゃうからな

転職システムに育てる楽しみがないとかいうのはキチガイ。
あれだけ熟練度上げに専念できるゲームはないよ。
技を覚えた分だけ強くなったって感じがするもん。
ホントに馬鹿だね、貴様ら。

いいか、ドラクエ６はムドーまでは忠実に魔王の世界を辿る事ができる。
しかし、ムドーを倒した後一気に世界が広まるんだぞ。
といっても２みたいに行く先になんのイベントもなく、ただ周るだけのゲームじゃない。
一本道というのを分からなければ、２や３のような自由感を感じるまま、
５のようなシナリオにつけるんだぞ。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 6:00ビデオ１｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜ 台風最新情報｜ ：：|　　　|　さてSEEDでも見・・・ありゃりゃ？
　　|....　|：： ｜.　　　　 　　　　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

6は好きで転職も好きだがそれは同意できない。
いける範囲狭杉。V並に囲い込んでる。

大パワーの技使うときは何かしらのリスクを伴ったほうがいいね
緊張感ないですもん
７やってｵﾓﾀ

６は何か嫌だったな
モンスターを仲間にしても使う機会が少ないし
かっこよさとか意味わかんないし

俺、FF�X好きだよ。
友達から借りて初めてやったFFだから思い入れがあるし。
厨房の頃ね。

ちなみにFF�Yは俺が自分で金出して買ったFF。
確か…1万以上の値段だった気がする。
近くのゲーム屋なんだか雑貨屋なんだか分からんなんでも屋みたいな店で予約したんだ。

当時はWANDS、ﾏｲﾗﾊﾞ、篠原涼子とかﾌﾞｰﾑだった時代か…あ〜懐かしい。

>>686
ﾅｶｰﾏ（ＡＡｒｙ
ＦＦＶはなんか知らんけど１００時間以上遊んだな俺。
今更スーファミ引っ張り出してやる気無いけど。

４や５は成り行きで進んでいけば、ちゃんとストーリーが見つかってしまう。
しかし６はどこにいけばいいんだろうとさまよいながらストーリーを
見つけるんだから、狭いなんて思わないはず。

６も成り行きだろ
結局線上を歩いてるだけだっぽ

>1
お前ほどの基地外はいねーんだよ。
早く精神病院戻れ。

ドット絵が綺麗だったなー。
モンスターのデザインとか格好良かった。
７は好きだがそれ以降はなんかダサい。
なんかモンスター見てもあんまり格好いいとか思わない。
召喚獣とかも�[ �\ �]はダサく見える。

>>688
DQ6もストーリーまでは否定しないけど、いかんせんあの転職システムはなぁ。
まぁ、１は全キャラ万能志向っぽいから何いっても無駄だろうけど。
オレとかDQ4の各キャラの特性を生かしたパーティー編成に
「製作者センスｲｲ!!」とかってしびれたもんだけどねぇ。

>>677
個人的にストーリー世界観が重視されるのは別に構わない
というより歓迎なんだけど、しかし認めるためには条件がある。

１つ、RPGは戦闘が楽しみのメイン。ストーリーにかまけて戦闘の楽しさを軽視しない事
２つ、RPGと言うのは基本は戦いの話なのだから、あまりそこから脱線しない事（自己探求とかトラウマの類はちょっと・・・）
３つ、あくまで「ゲーム」である事を忘れないこと（観てるだけの強制イベントが１０分も継続するようでは辛いよ・・・）

そんなの当たり前じゃねえかと思うかもしれない。
いや、いや。意外に守れてないRPGが多い。

RPGは戦闘がメインて…古いよ
SRPGでもやってろよ
今はもう、ドラマを盛り上げるためのスパイスとしての、演出としての戦闘ぐらいでいい
ダンジョンでボスに辿り着くまでに雑魚が何十回も出てきたら切れる

>>694
最近の戦闘は一回辺りが長すぎるから結果としてそう言う事になるんだと思う。

いや、一回辺りが長いのは構わない
エフェクトも派手で見て楽しめるのがいい
絶対的な戦闘回数が少ないことが重要だ
反復こそがつまらなくなる原因だから

ゲームバランスがショボイからただの反復になるんだろうよ。
それぞれの敵に個性もたせたりして「手ごわい」って感じにしろよ。
単なる切られ役の雑魚が相手じゃあそりゃあつまらねえよ。

>>693
RPGってそういう意味なの？
Role Playing Gameだから、１，２の条件はいいんでないの？

ただ、７や８や１０のようにあまりにも逸脱したストーリーにしちゃうと、
ユーザーの趣味志向で賛否両論が出る。
けどそれは個々のゲームの方向性であり色なんだから、いんじゃないかな？
おれはバランス・システム重視だからかもだけど。

>>697がいいこといった！

>>694 で書いた「SRPGでもやってろよ」を補足させてもらう
RPGで戦闘の面白さの部分はタクティクス系のマス目で戦うゲームが引き継いだと思っている
だって戦闘重視なら距離や高さの概念があった方が面白いじゃん
FFの本編は戦闘の面白さは犠牲にして
あまり面倒にならない、ストーリー進行の妨げにならない程度に留めている

以前「俺がスクエ二に就職したら昔のFFに戻す」とか言ってた知障の懐古厨がいたが
時代の流れについていけない固い頭を持った独り善がりのことしかできない人間をスクエニが採用するとは思わんな。

＞あまり面倒にならない、ストーリー進行の妨げにならない程度に留めている

意図的に？そうかぁー？

>>698
元々の「RPG」と言う意味を重視してるわけじゃないんですよ。
RPGでプレイヤーがもっともゲームとして遊べる部分はどこか？
それは戦闘でしょう。この戦闘が作業的だとホントにやってて苦痛なゲームになってしまう。
それくらいならむしろ戦闘無くした方がマシなんじゃないの？と言いたくもなる。

２の方もほぼ同じ理由で闘い以外の話を描くなら、戦闘なんていらないわけで
それならばアドベンチャーなどで描いた方が良い。
闘いに関係ない話をしてるのに、強引に戦闘の要素を入れちゃうと
話がどうしても不自然になっちゃうからね。

自分より若い奴が懐古してたら流石にニヤリとしてしまう

>>703
過剰なストーリーはNGってことね。
それなら同意。
恋愛シーソーゲーム見たいなら何もRPGでやんなくてもいいもんな。
ただ、適度なスパイスは必要だと思う。

↑
それがオヤジのエゴだということがまだわからないとは･･･

スンマセン
米軍並の誤爆ですた

いや、お前は正しい事を言った

ワラタ

昔のＦＦは主人公＝プレイヤーだったけど、今は主人公＝赤の他人だからな。
面倒くさい映画を長時間＆重労働で観賞してる感じ。
主人公＝プレイヤーでの現ＦＦを遊んでみたいけど、それも懐古扱いだからねえ。

>>677
禿同です！｢プレイしてる｣と言うより｢見てる｣って感じですよね。
戦闘はめんどくさい、グラフィックがショボいと糞等々…最近の若い方々は、｢見る｣ゲームが好きなのでしょうか？(´･ω･｀)ゲームって本来、｢プレイするもの｣ですよね;

>>704
自分は20ですが…ゲームに限らず古い物のほうが好きです。
昔の物はダサいとか、昔のはグラフィック(アニメだったら絵や画面)が汚いから糞、って言ってやりもしない(見もしない)人や馬鹿にする人は周りにも居るので悲しいです(´;ω;｀)

長文スマソ(´Д｀;

>>710
なるほど。禿同！
今の技術(きれい・迫力のあるグラフィックや操作のしやすさ等かな？)で「主人公＝プレイヤー」でプレイできたら面白そうですね。

>>711
あんまり気にすんな。やりもしないで馬鹿にするって人種はたいてい
「みんな持ってるから　みんなやってるから」で物を買う、主体性に欠けた人達さ。

ん〜、ＦＦ３がＤＳで発売されたらこのスレどうなるのかね〜

　

　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）
　 　F　_｣`|　　（ ）　　ふぅ〜
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･　　　
　　／＼ﾌＶ

懐古厨とかさんざん言ってるけど
スクエニ自体懐古じゃない？
�ZのDVD・ヴィンセントのゲーム・タークス
↑はスレに反しているからスルーだけど、
ＦＦ�V・ロマサガのリメイクは完璧に．．．

過去にしがみついているスクエニ。

>>713
レス�dです。
なるほど…そういう人って多そうだなぁ(´･ω･｀)ゲームに限らず。

>>717
それもゲームに限らずあるなぁ…Jポプやドラマや…。
どこもネタ切れなのか？;

敵を倒すためのストーリーなんてもう終わったんだよ。
これからはストーリーのために敵を倒す時代。

戦いやら恋愛やら特別なことばっかり強調されてて
日常生活だとか普通の人たちの普通の人生が好きな自分は
ちょいと切ないと言うかなんというか

街の人たちには主人公たちに過剰な期待を寄せるより
世界観が覗けるようなふつうの生活してて欲しいです
選ばれた人たちの特別な物語はもうそろそろ食傷気味ス

その点じゃ今も昔も変わってないなあと。

お袋の味とフルコースを比べられても困る。

>>720
言ってる意味がよく解らんな。
つまりご褒美としてストーリー見るための作業として戦闘をやれと言う事か？
>>721
むしろ昔のゲームの方が、町の人たちは日常生活を営んでた気がする。

例えばDQ７など町に着くたびに魔物に苦しめられて絶望してる人たちが居て
日常生活なんてやってる余裕なんてない感じである。
昔のゲームよりもイベントなどが増えた分「日常生活」は描きにくくなってしまった。

>>719
ネタ切れもそうだけど、ニーズの変化が大きいんじゃない？
今の若い子達は派手派手系が好きなんだろう。
現に売上が伸びてるってことは、そういうニーズを一応、
上手く汲み取ってるってこと。
そういう意味でスクエニとしては成功なんじゃないの？
でもやっぱ寂しいなぁ。オレの知ってるDQ・FFはこれじゃない！みたいな。

PS2になってようやくボイスを導入したFFはRPGの中でも保守的な部類
だと最近知った
余所のRPGはPS時代からボイスが入ってるのが多かったのね

皆さんはおいくつなんですか? 自分はFF7が最高だと思いますよ｡初の主人公4人 言霊という斬新なシステム 仲間は人間だけではない 防具･補助魔法が戦闘を左右する まさに傑作です

>>726
なにいってんだか理解ができん

>>727
726の「FF7」はファイナルファンタジー７のことではないと思う

ルドラの秘法だろ。ついでにFF7は糞

>>721
RPGはそもそも願望の代償行為なんだから、
現実離れしてるくらいが丁度ｲｲと思うぞ。
日常的な物語が好きなら、リアルで体験しろよ、
って話になるんじゃないの？

>>729ありがとう｡FF1234569以外は自分には合いません ﾙﾄﾞﾗは自分の中のFF7です

>>730
>RPGはそもそも願望の代償行為なんだから、
　そもそもってのは、何を基準にいってるんすか？

>>732
売れてるRPGの傾向から見た俺の主観なんだけど、
ハズしてるかな？

>>733
「そもそも」っていえば、やっぱり指輪から派生した辺りになるなぁと思うわけで

それが、今求められているかどうか、受けるか、売れるかといった話しとは別の話しね

>>721はドラクエの住民と話していればいいと思われ
主人公達を特別扱いするケースは少ないよ。
1から7に至るまでね。

俺はドラクエ7がダメだったな
だってもうゲーム以前の問題だもんな
なんでゲームプレイしてる時にフリーズすんのよ
レベル上げしてるときや、ボス倒した後とか、マジで信じられんかったね
ドラクエ7がイイ！とか言ってる奴らはただ単に幸運だっただけと思うよ
もし俺と同じタイプのCD-ROMでゲームをしてたら、
絶対にドラクエ7にクソゲーの烙印を押したと思うよ
あと微妙に3Dなドラクエは苦手です、LRでくるくる回すと酔うしね
もっと画面を広く見せて歩けるようにすればいいんじゃないかと思ったが

>723
7に限らずDQは殆ど自分じゃやってないので微妙に記憶が薄れてるのですがそうでしたっけ？
今も昔も基本的には変わってないような気がします。
むしろ最近のほうが容量の関係で日常生活っぽいのを書く余裕が出てきたような…
…んでも余った容量で非日常生活の悲惨さを強調してる気もしてきた。
あーでも日常生活が穏やかで幸せな事ばっかりかって言うとそうでもないし（以下無限ループ

>730
いやいや
「異世界の日常風景」ってのが好きなんですよ
テーマパークじゃなくたって外国の農村とか
そういうのを見てるだけで「あー違う世界なんだなーいいなー」って思いません？

個人的にはゲームに限らず物語って「現実を見つめなおすために
あえて現実から一時的に離れてみるための手段」だと思ってるですよ。
けっこう作品によってはやり方が露骨だったりしますが。

>735
いや、あれでも個人的には物凄く特別扱いです。
なんか選ばれてるし。親父が特別だったりするし。

>>736
５時間ぐらいレベル上げしてフリーズした時はプレステ投げつけたろうかと思った
>>737
つまりあなたに最適なのはロマンシングサガ

>>737
DQはFC1でも町外れでデートの待ち合わせしてたり大根売ってる店があったりするわけで
日常生活の描写には事欠いてないと思われ。
主人公達がある程度特別なのはどのゲームでも(サガですら)だし、特別な事をする以上宿命的かと。

>>737
その点ではDQ７いいと思うけどな
日常から非日常に変わって最後は元の日常に帰るゲームじゃん
あれだけの大冒険しても結局は漁師見習いになってる主人公が良かった

旅の途中で苦しんでる人たくさんいるけど
実際、あってもおかしくない苦しみが多かった気がする
うまくいかない恋愛とか、大切な人を裏切ってしまった悲しみとか

関係ないがボス倒してフリーズといえば聖剣伝説２

>>740
そうそう、終盤にいた牧師、
贖罪するために世界を回って、最後に報われない死を遂げる（だったか？かなり記憶あいまいだけど）
あれがすげー好きだった。

ＤＱ７は全体で見ると割とダメな出来なんだが、
小さいエピソード群は秀逸なのが多いだけに惜しい。

>>741
いえてる。何回ばぐったか…

ロトシリーズ→船を手に入れると様々なとこに行け自由度が高いが、普通に行けるとこ
　　　　　　　ばっかで世界が狭い。
４・５→全然世界の広さを堪能できない。
６→４や５にロトシリーズの良さを加えたストーリー。
７→世界を救った数多し。救世主になった気分。

>７　→世界を救った数多し。救世主になった気分。
安っ…

>>744
所詮それもお前の主観。
意見は違えど、お前の言ってる悪質な懐古厨と同類。

つーか
他人を「懐古厨」よばわりするんも主観だしな

そもそも懐古って言われてもなんとも思わんのだが・・・
むしろ光栄なことだ
懐かしめる昔を持っていることは幸せなこと
今のガキが今のゲームで昔を懐かしめるんだろうか？

最後の一行により、あなたは懐古じゃなくて懐古厨だと診断されました。
もう少し自覚を持ちましょう。

懐古しちゃいけないのかい？

>>1
君の盲信してる７は「お使い」によって４，５以上に自由度ないが？
しかも、「救世主になれる」はDQシリーズ全部に当てはまるもので、
７で特化されてるとは思えませんが？
何だかんだいって、実は特技がいっぱい欲しいだけなんだろ？
無理して尤もらしい理由つけんでいいよ。

懐古も非懐古も >>1 だけは糞野郎って意見では
一致してるって事で良いよな。

>>750
懐古は構わないけど厨房は迷惑
>>752
同意

懐古と厨をくっつけるという行為がすでに厨ですな

ざっとこのスレ読み返すだけで>>1と同レベルの
バ懐古がゴロゴロいるし仕方ないよ

もういいよ
このスレで1はNG推奨

えーい、うっとおしい。
お前らに違う世界へ入っていて、その世界の人たちから感謝され、
今との繋がりを解明していくことの何が分かる？
大体主観がなければ、そのゲームの良さを伝えられないんだよ。
お前らは何のために2ch来てんだか

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
うっとおしいうっとおしいうっとおしい

結論としては1も懐古ってことでいい？

意見の相違を認めず､自分ばかりを主張する奴多し｡他人と意見が違うと即叩き､全く学習しない馬鹿多し｡
みんな気を付けろ､ここは糞スレだ

FF８だけは懐古とかを超えたパーフェクトな糞

>>761
２ちゃんではそのようだな

FF８はPSの中で名作

>>762
システムが玄人向きなので2chでは絶賛されてそうだが
違うみたいだな
お話が気に入らないのかな

>>764
そのようだな｡等身とかヒロインとかスコールが気に入らないらしい

俺も8だけはどうにもこうにもならんな。
高校受験が終わるまで封印しておいて受験が終わった日に封を開けた時の期待感。
数時間後にはその期待は脆くも打ち砕かれた訳だが。
まぁ一応最後までやったけど。

FF・DQよりロマサガ2・3、ルドラの秘宝の方が面白いと感じた俺は逝ってよしですね

>>740

あの石版ってまるでRPGやってる自分らみたいだと思った

>>767
んなこたぁない。お前は正しい。

>>767逝かないでください

８以降でも、システムとかは毎回チャレンジャブルで
評価出来る面も多いと思うけど、自分的に何が駄目か
というとですねぇ…
キャラクターはリアル(っぽい)のに、ダメージとかは
相変わらず数値が表示されるだけって事かなぁ。
血みどろになるとか、焼け爛れるとかしてるはずなのにね。

ファミコン時代のデフォルメされたキャラクターの場合
はどちらも「記号」と割切って見てたので違和感は無か
ったんだけどな。

いちいち血が出たらファンタジーじゃなくなる気がする

DQ7?ｵﾓｼﾚｰ、DQ3?ｵﾓｼﾚｰ
FF5?ｵﾓｼﾚｰ、FF7?ｵﾓｼﾚｰ

これだけは言わせてくれ。
FF8だけは糞

FFの場合
〜６までが天野絵
７〜からは野村絵
DQは鳥山が描いてるからこそDQ、FFの場合も然り。

>>771
そういうのは、すごくあると思う。たとえば、家の中のタンスが
異様にリアルになったけど、相変わらず開けられない、みたいな。

グラフィックがリアルになったぶん、それが「絵だけ」と分かった時、
かえって世界は遠くなった気がする。

しかしあれだな、>>1は頭悪すぎだが、これだけ袋叩きにされても
逃げ出さず、意見を貫いてスレ主の責任を果たしているところは
まったくもって素晴らしいな。それでここまで伸びてるんだから。

懐古がウザいんじゃなくて懐古厨がウザいんだよ

懐古と厨は水と油なので相成れません

>>762
FF8信者乙

「懐古＝ウザイ」と考えてる奴が懐古厨というレッテルを生み出したので
彼らにしてみれば良い懐古も悪い懐古もない

DQファン＝FFファン＝FF懐古派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF信者＝DQ信者＝DQ懐古厨

あー確かにもう、800か。なんか俺の気持ち全然伝わらないまま終わりそうだが。
まーなんだ。今のDQやFFに対して最高と言う人がいっぱいいる以上。
皆が思ってるようなくそゲーじゃないよ。ただ昔のゲームの良さを持ち込んでる
だけであって、それが今のゲームになくても気にならないぐらい良いとこが
あるのに気づいていない。

>ただ昔のゲームの良さを持ち込んでる
>だけであって、それが今のゲームになくても気にならないぐらい良いとこが
>あるのに気づいていない。

具体的にどこが良くなってるのか書いてくれよ、口だけ番長ｗ

>>782
ちゃんとした日本語で書込みして下さい。
まあ、パーフェクトに糞池沼である >>1 には無理なお願いかな？ｗ

DQもFFも全作それなりに良ゲーじゃないかな。
当然どれも難はあるし、細かく比較すりゃ差は出てくるだろうけど
糞ってほど救いようのないのはない。好みの問題は別なw

○以降は糞と言ってる奴も今ﾏﾝｾｰ過去糞と言ってる奴も
単に自分の好みに合わなかったってだけだろう。

ただDQFFに限らずゲーム全般で
昔に比べてゲーム性が軽んじられてるというか
重きが置かれてないような印象があるな。
実際は軽視されてるってより、映像やら何やら
やらなきゃいけない作業が増え過ぎてるってことなんだろうけど。

>>785
「ゲーム性」が軽んじられものを「ゲーム」と呼べるのか？
それに「映像に凝っったためにゲーム性は二の次」ってのは
いかがなものか？

映像作品が作りたいのなら映画をやれば良いのであって、
少なくともゲームを製作する際に映像が最重要視される
ってのはおかしいと思う。

>>786
ロールプレイしてないのにロールプレイングゲーム
撃つことより弾除けがメインのシューティングゲーム
まったく冒険してないくせに、コマンド選択システムだけでアドヴェンチャーゲーム
何をシミュレートしてるのかわからんが、マス目の画面にユニットがならんでりゃシミュレーションゲーム

昨今のゲーム業界、言葉と中身はすでに剥離しておる。

今は、
「遊ぶ部分がほとんどなくても、ゲーム機で動かす娯楽用のプログラム＝ゲーム」が主な意味になってる

>>786
＞少なくともゲームを製作する際に映像が最重要視される
　ってのはおかしいと思う。

でもソフトを売るためには映像とか重視しないと駄目なんじゃないかな
この板でもゲームの部分よりキャラクターとかグラフィックの話しのほうが多いし

>>788
だ〜か〜ら〜！
映像とか重視しないと駄目なゲームってのは根本的に
ゲームとしては間違ってるって事なの!
８千円近く金払ってまで、C級のCGムービーを見たい
んじゃないんだよ！

>>789
でもそうしないと売れなくなってしまったんだろう。
というよりも、ユーザーのニーズが変化して、メーカーはそれに応えているだけなのかもしれんぞ。
ユーザーの方がが映像作品を望むようになったということ。

漏れはゲーム業界がこうなったしまったのはFFのせいだと思ってるけどね。

>>789
そんなこと言ったって業界自体がそういう方向に進んでるんだから仕方ないだろ。
俺もお前さんの言ってることは正しいと思うがそれが時代の流れなら受け入れるしかない。

それが出来ないならゲームなんかやらないほうがいいよ。

ＤＱは確実に面白くなってる
批判の対象になってる転職システムもいい
6,7やると3,4は出来なくなるよ、自由度低すぎて。

＞それが出来ないならゲームなんかやらないほうがいいよ。

ゲームは楽しいのでやりますよ。
映像だけ垂れ流しの「ゲームモドキ」はやりませんよｗ

ゲームって何だよ、戦闘＝数字の削り合いのことかよ、数字の削り合いがそんなに楽しいのかよ
パッと見の豪華さも含めての総合的なエンターテイメントとして楽しめる方が面白いじゃねーか

正直、ＦＦ１０とＤＱ７はツマランナ

>>790
俺は長期に売れているゲームほど皆が楽しんでいると考えているが、
こういうゲームって、映像が綺麗なだけの糞より、ゲーム性が高い物が多いんだよな。
だから、ユーザーのニーズとは関係がないと思うぞ。

FF8も追加してくれ

最近のＦＦ・ＤＱがつまらないという懐古は
自分が昔からゲームをやってたってことを自慢したいだけ
昔からゲームやってた＝ゲーム暦長い＝マニア＝かっこいい　とか思ってるらしい。

DQ1-3が良いって言ってるやつら

FALCOMの英雄伝説3-5をやってみろ
DQがうんこに見えてくるから

>ゲームって何だよ、戦闘＝数字の削り合いのことかよ、数字の削り合いがそ
>んなに楽しいのかよ
>パッと見の豪華さも含めての総合的なエンターテイメントとして楽しめる方が
>面白いじゃねーか

「数値の増減で表現されるもの」のうわっつらしか見えない
「パッと見の豪華さ」に誤魔化されてるような人間には、
単なる数値の削り合いとしか感じられないんだなぁ〜
想像力が無さすぎだね。かわいそうに…

それにいまのFFは「パッと見豪華か？」と言われると
それ以上に豪華な作品もあるし、むしろFFという
ブランドに寄りかかってるだけで、見た目も
内容も駄目になってる気がするんだよね。

>>796
最後の１行以外は同意。
ゲーム性が高い物＝ユーザーのニーズがある物
だよな。
で、映像が綺麗なだけの糞＝製作者の自己満足
とキャラ萌え糞ヲタのために垂流しされる物だよな。

>>798
馬鹿か！
ゲーム暦長いのが、かっこいいなんて有り得ない。

最近のゲーム：見てくれはいいが、内容が無い。
昔のゲーム：見てくれは悪いが、内容がある。

これはＤＱ・ＦＦに限らず、すべてにおいて言える事。

取り敢えず､今のユーザーと昔のユーザーではゲームに対しての価値観が違うから｡それに｢２Ｄ慣れ･３Ｄ慣れ･システム慣れ｣してるかも関係してくる

俺はどちらかというと昔寄りなんだけど､やっぱりＰＳからの作品で一番目につくのは｢映像｣｡｢映像ばっかに力入れすぎだよ｣て言ってる人達は単純に３Ｄゲーに慣れていないだけ｡まあＦＦ１０ははっきり言ってキモいが｡
システムに関しては､｢それは既出だ｣とか｢新システム糞だ｣と何かとキリがない｡ＦＦ８が良い例だが､あれは作品上ドローが単純作業になりがちで飽きる､という理由でシステム自体は悪くない｡同じような理由でＦＦ５やＤＱ６も叩かれている｡
ストーリーに関しては､ＲＰＧは戦闘その他で魅せるものと俺は思っているから特に気にしない｡どーしてもと言うのならゼノギをやりなさい｡

と､このような点を踏まえた上で､敢えて叫ぼう



Ｐ　Ｓ　以　降　の　Ｄ　Ｑ　Ｆ　Ｆ　を　俺　は　認　め　な　い

>>786
いやそうじゃなくてだな。言い方が悪かった。
今求められてるゲーム部分と演出部分の比率が昔と違うって話だ。

昔はとにかくゲーム部分さえあればあとはどうでもいいっていうか
余裕があるならやるがないなら容赦なく削るって感じ。
DQ3のタイトル画面なんかいい例だろ。
個人的にはあれはあれで好きだが、仮にいまあれをやったら
昔ほどすんなり受け入れられはしないと思わんか？


>>796
そりゃただきれいなだけのゲームより面白いゲームのが良いに決まってる。
でも映像がきれいだけの糞とゲーム性が高いが糞映像なら
どっちもどっちだろう。
よほど面白いゲームならそこそこ売れるだろうが
そういうゲームってたいてい口コミで広がるから
発売日のスタートダッシュは見込めないし売れ方も地味。
映像がきれいならとりあえず食いつきはいいからそこそこの利益還元が見込める。
売れればなんでも良い、てな考え方は良くないがまず売れなきゃ駄目なんだよ。
商品をアピールするために客の目を引く要素を入れないわけにはいかん。

>>803
こちらこそ、真意を汲めず申し訳なかったです。
で、今回の書込みに関してはほぼ同意。

でも、"まず売れなきゃ駄目"ってのはチョッと
悲しいですよね…

コムヲタの中のTMファン（懐古）とglobeファン（ファミリーヲタ）の争いに近いですね。
厨房から見たらTMヲタどころかglobeヲタも十分懐古なんだが・・・

>>802

同意！

したいけどFF7は普通に面白かったじゃん。

>>789の言ってる事は間違ってないんだけど、
メーカーとしては売れなどうにもならんからねえ。

映像でアピールするのとゲームの楽しさでアピールするのは
前者の方が圧倒的に楽な上に集客力も大きい。
（ゲームの楽しさはある程度の時間遊んでみないとわからないし
映像は技術力さえあれば綺麗に出来る）

メーカーとしては前者を取るのは当然だろうなあ。

技術力さえあれば、ってまた簡単に言うよな。
つーか、単純にハード性能が向上したから、グラフィック面でも力を入れなきゃ
そりゃ手抜きだと言われても仕方がない。
昔はそれこそゲーム性の部分にしか凝ることが出来なかったのが
今では色々なところに力を入れることが出来る。
それを表現の幅が広がったと前向きに受け取るかどうかの問題だろうかね。作り手にしても受け手にしても。

むしろ昔はゲーム性が無ければ売れなかった（ファミコンブームの頃は別だけど）
のが今ではグラフィックで誤魔化しが効く様になった

と言った方が正しいかな。
逆に言えば「ゲーム性だけ」では勝負できない時代になってしまった。

要約すると

「今のゲームは子供だまし」

って事だな？
子供っていっても主に、厨工房や腐女子と低質きわまりない層だが……。

>>810
とは限らないけど
「子供だましのゲーム」と「面白いゲーム」の
見分けが非常に付きにくいとは言えると思う。

>>309
そうだな｡だがそんな時代だからこそ｢俺はシステムだけで勝負するぜ!!｣ていうクリエイターや会社があってもいいと思う｡むしろそういう選択こそが時代を先取りしているといっても過言ではない｡
成功する確率は低いが､名作ってのは大抵そういう時代のニーズに逆行した物の中から生まれてきた｡ＦＦもＤＱもかつてはそうだったんじゃないか？

そういう意味で両作品は回を重ねすぎたな｡人間は｢比較｣する生物だから良ゲー糞ゲーが人それぞれなのは仕方なかろう｡

スクエニがこれから大衆に良ゲーと言われるＤＱ､ＦＦを製作するのはかなり難しい｡何故なら何十とある前タイトルと比較されてしまうからだ｡

だが唯一の救いは､大抵のユーザーは前作品と比べはしつつも､新作に良さを見いだし､楽しむことができる｡

その点で俺は駄目だ｡やはり３Ｄは目慣れしないし､システムに良さは見いだせても｢前作品の怨念｣が邪魔して素直に楽しめない｡余程斬新でない限り受け入れられない｡

もうレゲーを極めるしか道は無いんだと思う｡てことで今日アクトレイザーとSaGa2買ってきたｗ

蚕虫　増殖

最近のゲームは、ユーザーおいてけぼりなのが多いからな

お､agaってきた

システムで勝負するってのもアレだな。下手すりゃ退化だ。
さらに先を目指すならグラフィックとの融合を目指してもらわなきゃ。
つーわけでワンダと巨像に期待。

もともとゲームなんて子供向けじゃん
子供だましだ！なんて偉そうに言われても

>>817
子供だましって「子供しか騙せないような外装で覆ったチャチな代物」って事だろ？
そんな程度の低くて中身のないものは子供にも与えたくないと思うんだがね。

要するに売る方以外は誰にも何の益にもならないって事だ。

今だ
子供騙しと、子供向けを勘違いするヤツいるのか・・・

>>818
ゲームそのものじゃん
子供騙しじゃないゲームなんてあるの？

懐古ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

こども-だまし 4 【子供▼騙し】
子供をだますように単純で幼稚な事。相手をばかにしたような方法。
「そんな―には乗らない

>>819
確かにそう。

子供向けは「子供が楽しめるように」と作りこんだもの。
に対して子供だましは「子供相手の商売だからこの程度でも充分だろ」って奴。
似て非なるものだよね。

物事が悪くなった原因をみんな自分の気に食わないもののせいにしてるだけじゃん
楽な生き方だな

>>824
具体的に言わないとよく解らん

>>823
この場合どっちにしても同じ事じゃん
大人がやれば子供向けに作ってあるもんなんて子供だましでしょ

子供だましじゃないゲームなんてあるの？

ポケモンみたいなのをやると子供向けだなーって思う。
バンダイのゲームやると子供だましだなーって思う。
スクウェアのゲームやると「こんなの楽しむのはどんなガキだよ？」って思う。

子供向けを馬鹿にするのはまだまだ子供の証拠

826の中では、児童文学は子供だましの文学ということか・・・

>>829
そらいい大人が読めば子供だましだろ
本気で感動しちゃったりする訳？

心の貧しい人間だな

今のゲームで遊んでるヤシらにケンカ売ってるのも同然だろう懐古は
昔のゲームは良かった良かったって美化しすぎじゃね？
よくあがるロマサガだってｗｉｚだって昔から人によっちゃクソゲーって言われてたじゃん

>>830
児童文学を読んだことない人だな。

子供向けというのは、
子供ために創る物であって
子供ならこの程度で騙せると思って作られたモノとは違う

物凄くどうでもいい議論してるな。

議論っていうか、変なのが一人いるだけじゃ・・・
どうも人の意見に耳を傾けようともしてないようだし、ほっとけよ。

蚕虫　羽化

つーかそもそもこのスレの存在意義が無いからなぁ

ＤＱ、ＦＦともに３までがキャラクターに個性がなかったから、
俺たちは想像することで、それぞれの思う「個性」を作り上げていた。
今からするとキャラクターに個性がないなどというのは、考えられないこと
ではあるが、当時の俺たちにとってはそれが楽しさを増す要因であったように
思う。
音楽について。
俺はＤＱは６までの音楽が良かったと感じる。
ストーリーについては６と７はあまり面白くなかったと思ってはいるが、
音楽に関して言えば十分に名作であると言えると思っている。
空飛ぶベッド、城など耳に残っている音楽が多く残っている。
でも、７はというと、あまり音楽での印象が残っていない。
ＦＦの音楽について言えば、６のそれが最高であると思っている。
キャラクターそれぞれのテーマ、「仲間を探して」などそれぞれのキャラクターの
個性や場面をバッチリ表現している名曲が数多い。
だが、特に８以降に言えることなのだが、正直言って、耳に残っている曲が
ほとんどない。
思うにこれは、ゲーム中で使用する曲数が増えただけではなく、曲に対する
印象が残りづらくなったことが大きく関係しているのではないだろうか。
それは、８以降から、音楽とは別に効果音が流れるようになったからである。
しかも１０と１０−２ではキャラクターがせりふを喋るようになった。
それらのために、どうしても音楽に対する印象が弱まってしまう。
したがって、最近のＦＦの音楽が昔に比べて劣っているとの印象を抱いて
しまうのであると、俺は思う。

結論。

昔も今もそれぞれ良いところがある。

でも、俺は昔の方が好きだ。

なぜなら、今みたいに転職すれば誰でも勇者になれるのは嫌だし、
クリスタルが出てこないのが嫌だから。

３にも主人公以外に勇者がいますが（オルテガ、サイモン）
修行を積み重ねれば主人公以外も勇者になれる設定でもいいんでないの

FFはよくてもDQはだめだろ
DQはシリーズとして繋がってるんだから血統は重要
そういやDQ8はDQ7と繋がってるのかな

懐古うんぬんは抜きにして
貧すれば鈍すじゃないが
昔に比べればあらゆる物が劣化してる罠。
工業製品の質を筆頭に。
映画・アニメ・音楽・もちろんゲームも。
ゆとり教育もまずかったのかねえ。
それとも小鼠筆頭に○○系に日本支配されちゃったからかねえ。

>>842
映画はそうでもないんじゃないか？
個人的には、ゲームと違って、映画は技術の進歩が映画の面白さにいい意味で貢献してると思う。（映画FFのことじゃねーぞｗ）
漫画は低下した。いいものもあるが、全体的には。

ダメだダメだ言うばっかじゃないか、
じゃあどうすれば良くなると思うのだ？
グダグダ言ったって昔に戻るわけでもないじゃないの。

漫画も低下って言われてもな･･･。もともと底辺部分の幅広さが日本の漫画界の強みでもあるんだが。
そして音楽の数字は如実に数字に表れてるからともかくとして、漫画はどうだろうか。
雑誌の売り上げ減少に、コミックの売り上げ増加をどう見るかだ。

漫画は、規模が大きくなったから似たり寄ったりの作品が多くなったというのはあるかもしれないけど
あれは今も昔も読み手側が一方的に受容するメディアなので
遊ぶゲーム→遊ばされてるゲーム　に変質してしまったゲームと同列に置く話ではない。

>>845
８０年代のジャンプと今のジャンプのラインナップを見比べれば明らかだろー

まぁ今のジャンプは糞だな。
ついこの前久々に立ち読みしてみたが最近のガキはあんなマンガを面白がるのか。

買わなくなって随分経つが早めに見切り付けてよかったよ。

>>847
言うと思った。漫画の低下を語る人はジャンプの例ばかり持ち出す。
そもそもあの時期のジャンプが異常だと言うことを考えて欲しいもんだ。
600万部て何だ。新聞じゃないんだから。

つってもまぁ、現在のラインナップの方が単行本は売れてるんだが。

600万部ってマガジンじゃないの？
ジャンプもそんなに売れてたっけ？

むしろ最近のジャンプは大分良くなってる印象なんだが・・・。
まぁ勿論黄金時代と比べるのはマズイけどさ。

つーか漫画は関係ないだろ漫画は。

魁！懐古塾

>>850
マガジンがそんなに売れた時代はないぞ。
マガジンがジャンプを逆転したのは、ジャンプの暗黒期（るろ剣とか封神演技あたりの時期）で
現在は再逆転で、それぞれ３５０万部、３００万部くらい。のような記憶がある。たぶん。
ちなみにジャンプが一番売れたのは、スラムダンクの山王戦あたりで６５０万部だったかな。
ギネスに載ってる。と聞いた覚えがある。たぶん。

封神演技の頃って暗黒期だったのか。
あれ好きだったんだけどな。

今のジャンプはジャガー以外読む価値がない

ジャガーは詰んない方。
ワンピとナルトとジャガーとハンターとボーボボはイラナイ。

FF７以降は、今までやったどんなファミコン＆スーファミよりも
内容が詰まってて、グラフィックもボリュームあった。
ファミコンの頃からゲームやってるけど、FF5とかやったことなかった。
FF7以降→FF5の順でやってて、FF5が内容スカスカに感じたのは確かだよ。
結局お前らも最近のゲームについてこれてないだけじゃん。

>>853
ほう、ちょうど俺が毎週欠かさず買ってた頃だ。
そんなに売れてたんだな。

ま、何にせよ現在は糞だと思ったけど。

ドラゴンボール・幽遊白書・スラムダンクが同時連載してた頃が私的絶頂期

マガジンが躍進した時期は金田一少年の事件簿がブレイクした頃と記憶する

>>859
あのころは凄かったな。
他にもジョジョとこち亀が面白かったときだし、ダイ大とかもあったし。
もっと前にも聖闘士聖矢、キン肉マン、キャプテン翼、北斗の拳・・・
ゲームも面白かった。
そのころに子供時代を過ごせて本当によかったよな。漏れら。
なんといっても２ｃｈもなかったし。
２ｃｈ見ながら育つ子供がかわいそうで仕方がない。

スレ違いになってきたな。

＞２ｃｈ見ながら育つ子供がかわいそうで仕方がない

これは本当に・・・気の毒だ

そりゃ最近の子供がどうだとか、2chがどうだとかじゃないだろ。
子供が2ch見ても放っている親が悪い。

もっとも、厨房以上ならもう自己責任に任せるけどな。
受験とかに響かない範囲でなら、だけど。

激スルーされてる>>1ﾜﾛﾀw

笑ってやって下さいな
http://www.pingest.com/fake/read648.html

あーもう懐古でいいや俺。
最近のFFってバイキングみたいなもんだよな。
でも俺はコース料理が食べたい。
そんなとこ。

DQはやってないから知らん。

いいですか、転職システムには確かに組み合わせとか、個性が残るとかありません。
しかし、次にどんな凄い技を覚えるかワクワクする。
上級職になったとき、強くなったなぁって思う。
どんな技を使って、どのように闘えば早く次の職業レベルになれるか考える楽しさ。
レベルを上げる必要なく、熟練度だけに集中できたり、ある程度熟練度を
ためて、あと少しで次のレベルになれる時の興奮。
初めて分かる作業というものの楽しさ。

これだけの楽しい要素をあなた達は一つも見出すことができなかったんです。
情けないと思わないんですか？

>>866
んなもん、類似のシステムのゲームはいくらでもあるわ。
むしろ、ドラクエがその手のシステムを導入したときには
既に時代遅れのシステムに成り果てていた。

ドラクエ７のワザは、名前だけ違って中身が同じってワザが多かったなぁ
あと、強すぎる技と使いもんにならない技の差の激しいこと激しいこと・・・
数だけ多ければいいってもんじゃないわな。


>レベルを上げる必要なく、熟練度だけに集中できたり、ある程度熟練度を
>ためて、あと少しで次のレベルになれる時の興奮。
　これは最近のどのゲームのことだろう？
　ＦＦ５ではすでにあったんだが・・・

これだけ叩かれ続けてもなお自分の意見を主張する>>1は凄いと思う。

でも氏ね。

>>869
うんこ

>>866
ドラクエ６の問題点は、職業を極められるところじゃなくて、
覚えた呪文・技を「全て」使えてしまうところにあると思うんだが、どうよ。
それが「ハッスルダンス３人」などの没個性化に繋がっている。

職業を極めると楽しいというのには同意。
個人的には、FF5の縛り（アビリティ一つまで装備化）ぐらいがちょうどいいなあ。
すっぴんは使わなければ済む話だし。

FFに関しては懐古よりの考え方だけど、今のゲームが駄目だとは思わないんだよね。
今のゲームに関してはRPGよりアクションの方が面白い。PSでFFが出た頃は凄いと思ったし
この先に未来があるんじゃないかと思ってたけど、段々違う方向に行ってしまった。
今はアクションゲーの方により可能性を感じる。

この手のスレでよく見かけるマチガイだが訂正しておこう
×没個性化
○単調化
キャラ差は装備やステータスの差が思ったより大きくて馬鹿にならず、個性は消えない。
一方、よく例に挙がるFF5はキャラの個性という点からするとDQ3並にない。

6・7で色んな特技を覚えて各キャラのできる事が増えた時、本当に起こるのは戦闘の単調化。
これまでのように緊密に役割分担をしなくても、みんながベホマを使えスクルトを唱え
輝く息やギガスラッシュを放ちザオリクで復活させリレミトで帰る事ができる。

しかしハッスル3人でもそうだが、その域に達するのは普通クリア後だから、
これの何が問題というと意外とない。
そこでこれを「皆が同じように戦える」と取り違えて「没個性」という語彙を持ち出し叩きはじめる。
実際にはそうじゃない、それでもやっぱりバーバラが先頭に立ったら死にかねないし
ハッサンがフバーハしても後手後手にまわってあまり効果的じゃない。

これは微妙な違いだが、批判する際には重要な違いではなかろうか。

>>873
プレイヤーごとの差が生まれない＝没個性

という意味もあることを忘れずに
たとえば、ハッスルダンスの効果があまりに強すぎる＝プレイヤーはみんな使う
といった感じに
職業が複数あり、技も色々あるのに、プレイヤーごとの個性が出ない
＃無理に「ハッスルダンス縛りプレイ」でもやる人もいるが
＃縛りプレイは、個性的なプレイであって、ゲームが提供する自由度ではない

DQ３や、FF１，２、３，５あたりは、プレイヤーごとに好きな成長させ方があったなぁ・・・と

そういう意味ならＦＦ５なんかも、没個性だと思うが。
なんだかんだ言って、場面やボスごとに必要なジョブってのはけっこう限定されてし。

>>874
＞ハッスルダンスの効果があまりに強すぎる＝プレイヤーはみんな使う
といった感じに

これはプレイヤー自身の問題だろ

>>874
いや、生まれると思うが・・・
どのキャラにどの職をつけていくか、なんてプレイヤーの数だけ違うだろう。

ハッスルダンスを覚えさせる事そのものまで没個性で覚えないのは縛りっていうなら、
DQ3の賢者なんかも没個性の源で、転職させないのは縛りって事になってしまう。

それと、6なら本当に重要なのはハッスルダンスより賢者の呪文だぞ。
ハッスルダンスなしのクリアより賢者の呪文なしのクリアの方がよほど辛い。

>>875
必要なジョブなんてなかったと思うが・・・
特別レベルをあげて強くしなくても、多職でおぎなえるものばかりだし
それに、FF5の場合は、いつでも変えられるという点で
「成長させ方」と「強い敵との戦い方」が別になるかと。

>>876
プログラム上選べるが、選ぶ答えが集中しちゃうようなのは
選択肢があるとはいえんかと

ぶっちゃけ、ハッスルダンス３人覚えれば、主人公抜きAI戦闘でラスボスが落とせる
流石にダークドレアムは無理だったが、LV上がればいけそうだな

>>878
たしかにハッスルダンスとか性能の高い特技を選ぶ人多いと思うけど
これはゲームバランスの問題だと思う。

個性つう点でいえばDQ3だって全呪文覚えてひたすらレベル上げて鍛えれば
同じような特技・ステータスのキャラになるわけだし。
どっちかっていうと無駄に技も職業も増えすぎて似たようなのがわらわらあるから飽きる。
あと一番ﾂﾏﾝﾈｰﾅと思う点は特技のコストパフォーマンスが良過ぎる点だな。
そのわりに敵の強さは常識的な範囲。プレイヤー側だけ優遇しないで敵も強くしてやれと。


しかし1はなんでそんなにFF5にだけ粘着してんのかね。

>>1には何言っても無駄だな。
違うシステムを同じ物としてしか捉えられない時点で発想力は皆無。
ＤＱ６の転職制は特技を覚える事でキャラを育てる事に楽しみを覚える物。
対してＦＦ５のジョブシステムはジョブとアビリティ、組み合わせの妙を楽しむ物。
全く違うゲーム性なのに、無理矢理ＤＱ６の土俵に載せて比べようとしてるからな。
１「DQ6の長所をFF5に持ち込んだから全然楽しくなかった。」
当たり前だろ。そのくせにＦＦ５だけ批判するお前の意見は議論する価値も無い。

ちなみに俺はＦＦＤＱとも全作プレイ済みだが、どれもそれぞれの面白さがあると感じたよ。
どれが上、どれが下なんてのは所詮個人の主観だから、それを声高に主張する
懐古も新参も信者もちとおかしいんじゃねぇのって感じだ。

懐古は粘着だな
まだこのスレあったのか

上げてる奴の言う台詞かよｗ

ふふふｗ
ごめんね

「DQ6の長所をFF5に持ち込んだから全然楽しくなかった。」

これは、逆に「FF５の長所をDQ6に持ち込んだから全然楽しくなかった」
とも言えることだろ。

>>886
どっちも楽しめたんだが？

ロマサガで技閃いた時の快感>>>>>>>>>>>>DQで新しい特技呪文を覚えたとき

>>887
たのしめなかったのは

DQ6+FF５をいれたDQ７のことかと

>>888
同意｡越えられない壁があるよな

ロマサガは技の習得がランダムだから欲しい技を閃くまでがストレスたまるな

>>891
系統と、敵の強さなど把握していれば、辛いってほどではないと思うがな

↓次スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091889612/l50

「DQ6の長所をFF5に持ち込んだから全然楽しくなかった。」

ってどういう意味だよ？FF５の方が何年も前だが

>>882
それ以前に、FF5より後にDQ6が出たのだが。
>>1は基本的な時系列すら知らない池沼。

>>1 は糞未満のリアル池沼ってのは周知の事実。
その他のスレ住人は、懐古派もそうじゃない人も
わりかしまともな議論してると思うので、>>1 を
完全スルーで語り合うスレにすれば良いなぁ〜
とか思いますよ。

つーかドラクエの技はなんらかのリスクを負わしてくれ。
魔法が弱くなりすぎだ。

>>886
なんか根本的なところで誤解されてるようだが、きっちりレス読んでるか？
俺が言いたいのは、「『ＤＱ６の転職システム』と『ＦＦ５のジョブシステム』は
全く違うゲーム性のものだから、単純比較はできない」ってことだぞ。
お前はＤＱ６の楽しみ方をＦＦ５に持ち込んで失敗した。同様にＦＦ５の
楽しみ方をＤＱ６に持ち込んで失敗した奴も中にはいるだろう。それに対して
ＤＱ６の楽しみ方を再提案するだけならば構わないが、お前は
「俺が楽しめなかったからＦＦ５は糞。ＤＱ６の方が上」と叩いている。
お前の言う『懐古』のやっていること（新規作品を無条件で叩き、旧作品を
無条件で褒めちぎる）と同じことをしているのに気づけ。

>>896
前半は荒れていたけど最近はそうでもないかね。
自分の好きな作品を好きだという分には荒れないんですよ。それを「〜からは糞」とか
「〜までは糞」とか、「不等号」とかで無理矢理格付けしようとするから荒れる。

>>897
後半で覚える極大魔法が全くの無意味に成り下がっているものな。
ＤＱＭのようにほぼ全ての特技にＭＰ消費があってもいいかもしれない。

>>898
SOとかにある、特技＝体力消費、魔法＝MP消費なんかいいかもしれん。

懐古が華麗に900ｹﾞﾄ

>>897
特技は今のままでも
メラミ　１５０　メラゾーマ　３００
ベギラゴン　２００　イオナズン　２５０　ギガデイン　４００
ミナデイン　９９９

みたいにすればちゃんとバランスが取れるのではないか。
インフレが物凄く進むけど。

901は単にもともと呪文を使いたがらないだけだな。
メラミなんか強化の必要性ゼロ。

懐古が頭悪いから、FF7以降>>>FF5以前の定説が生まれないんだよ。

>>903
FF7以降でよかったのは7とTだけだろ

>>903
まだいたの！

>>904
9の音楽も良い

もう>>1は放置でいいじゃん
人のレスもまともに読まないで、6最高それ以外糞って繰り返してるだけだもん
ヘタすると荒れる原因になる不等号まで使って
やってることが自分の大嫌いな懐古と同じだってわかってないし

>>907
禿同

このスレタイは「懐古ウザいんだよな」から「>>1 ウザいんだよな」
に変更した方が良いな。

>>904
今考えれば、７マンセーは懐古の一種とみなせるかもな

懐古厨マジうざい
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kaiko/tenkinds-13.html

３Ｄは、臨場感や迫力高めるのに最適なのさ、
だからアクションがよさげになるんかも。
３ＤでＲＰＧやってるとつかれるって奴いるが、
これが裏目に出てるのもあるんではないかな。

ＲＰＧに限ったことじゃないけど
３Ｄのゲームはカメラワークとかが悪いと
疲れとストレス溜まったりするよね。

>>904
FF7とFFTは既に糞ゲー認定されております。

FF7はロールプレイングゲームが好きなのか
キャラゲーが好きなのかを判別するリトマス紙


少なくともRPGではないよね>FF7

FF7がPRGでないのなら6もRPGではない

今更、日本の「RPG」という単語を正確に捉えようとしても意味はないがな

いつまでもそれに括られるのもバカバカしい。＞ＲＰＧ

>http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098791760/l50

新スレ↑

>>1の発言
「はっきり言って、俺から言わせればFF�Xなんて糞中の糞だよ。
つまりね、お前らは時代についてこれないボンクラなんだよ。
それに気づかずいつまでも脳を鍛えもしないくせにゲームやってる
糞は死んでしまえ。」

じゃあそれをお前の通ってる大学で言ってみな。
相手が懐古かどうかは別問題として、お前の考えが単純すぎて馬鹿扱いされるのは明らか。
要するにお前もボンクラじゃないの？

ＲＰＧじゃないだろ、とか言う奴本当意味ワカラン


ＲＰＧだっつーの

懐古というか
当時の時のＤＱ３やＦＦ５辺りは
かなり完成度が高かった気がする

で、最近の時代ではＤＱ７やＦＦ８とかでは不満ってことだろう。
まあ、今ＤＱ３が出ても不満は出るだろうな。
昔だったからよかったんだと思う

もうみんな大人になって当時はまってたゲームをマンセーしたいんだろう

DQはDQであるがゆえに最高だしFFはFFであるがゆえにFF

ＦＦとかＤＱとかいっぱいあるけどさ
ＲＰＧをプレイする時は懐古対立とか信者対立とか忘れて、純粋に楽しもうぜ。
そうすれば、きっと新しい発見ができるよ。

自分はFFは６−７がよかったかな。８はデンパ。８のおかげでFFやめましーた。

昔は無難な出来だから完成度が高かっただけ。

スレタイが一瞬擬古に見えてｗろたｗ

無難な出来だから

>>927
今のスタッフのオナニーゲームよりは遥かに有意義だと思うが

>>1に賛同するわけじゃないけど、
ぶっちゃけFF5よりFFTのが断然面白い。
FF5って4と発売時期が近かったせいか、
ジョブシステムとギルガメッシュ以外は目新しさがなかった。
あとキャラがいまいち立ってないような気がした。
編成画面の絵もジョブの着せ替え人形みたいで。
4が王道ストーリー・死人復活・カイン裏切り・四天王etcなど
突っ込み所盛りだくさんの内容だっただけに淡白なストーリーに拍子抜けした。
6はグラフィック、音楽ともにSFC3部作でトップだと思う。5からの変わりようには驚いた。
魔石システム、キャラ毎の特殊コマンド、世界観もポイントが高い。

てなわけでFFT,FF4,FF6がトップ3だ、俺の中で。

「無難な出来だから完成度が高かっただけ。」
って、日本語の文章としてはなんだか変だよなぁ
と思ったら　>>1 が書いた文章だったのねｗ

927 名前：１[] 投稿日：04/10/26(火) 22:45:24 ID:DQWKrcqR
今は無謀な企画だから完成度が低くなった。

>>930
いや、昔のはただ売れれば良いだけに徹して作られた手抜きゲームだから、
圧倒的に精を尽くして創り上げた今のゲームの方がずっと価値がある。

精を尽くして創り上げたのがＦＦ１０かよｗ

8,10、10-2とコケまくってる訳ですが

使える文字減らしたり、テキスト自体削ったり、色削ったり、ハードの処理速度に泣いたり。
当時の技術の限界も苦労も全く理解していない>>1は昔の職人さん謝れッ！
昔のが手抜きってワケじゃねえんですよボンクラ。
かといって今は制限が無いってワケでもないんですけどね。テクスチャのサイズとかポリゴン数とか、実機演算系。
実はローポリの方が難しかったりするんだよ、コレが。>>1はローポリは手抜きとか言うんだろうな。絶対。

まぁ、MDソニック見た後にマリオ見ると「ファミコン手抜きしてねぇ？」とか当時は俺も思ったけどさ。

「技術が足りないわけでなく、その当時はそれが最高性能だった」ということを
想像できないんだろうねぇ。ＤＱ４なんて４メガでＡＩ搭載なのが驚異的だと思ったもんだが。

>>926
ナカーマ。俺も８からさっぱりどうでもよくなった。

>>937
実際昔より売れてるんだがｗ

>>936

値段も影響あるな。
ＦＦ６とかＤＱ６は１万超え

1万以上出した馬鹿はいないけどな。

一瞬スレタイが擬古に見えてワロタ

>>936
10はコケてはいないと思うが

つーか８も１０−２もコケてない。
何をもってコケたと言っているかは知らんが。

売上的にはコケてないな。
でも内容はコケてた希ガス

>>946
8はスタッフ自身が失敗作だと認めていた