【動画で判明】もはやDQのグラフィックはFFを超えた

動画で判断しろというので動画で比べてみたが
やっぱりFF12よりもDQ8のグラフィックのほうが凄いじゃん。

風邪ひいたかも

季節の変わり目は風引きやすいからね〜お大事に（＾＾）

4444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444

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ふ゜　ふ゜　ふ゜

実際勝負するまでもなく
ドラクエ8の方が上じゃん。

まあ、バトルのテンポはFF12のが上だけどな。

DQ8表情ないよ。

７のショボかった画像からあんなに進化するとは…
まさかＦＦと天と地の差があるほど汚いグラフィックから
ＦＦを超えるグラフィックになるとは…
逆転度が凄すぎる。

>>9
プレミアムディスクもう1回良く見てみろ

ごめん言い方間違えた。
DQ8感情無いよ

>>12
感情？？
もちっと具体的に言え。

ぶっちゃけ人工物に感情なんてないよ

正直最近の顔の表情も動く！とかいうやつ（モーションキャプチャーだっけ？）キモイ

口の動きとか変だよ、あれ

未だ天と地の差。論ずるに値しない。
頑張って追いつけよ、DQ。気長に待ってやるからさ。

DQ8のキャプチャ
http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_92.jpg
http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_95.jpg
http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_94.jpg

FF12の盗撮（映りこみで画質悪し）
http://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss_e3.html

>>16
一番上の画像だけで�[買う気になるよﾊｧﾊｧ

>>16
ドラクエの方が綺麗じゃん。
馬鹿、嫌い。

>>5
まろゆき落ち着いて！

まあ�[のほうはリアルではないな

前から散々「ＤＱにグラフィックは求めてない」とか言っといて、
いざグラフィックが良くなったらこの始末・・・

そりゃ悪いよりは良い方がいいから盛り上がるのは全然構わないが、他の作品と比較スンなよ、とマジレス

俺DQの方が好きだけどさ、お世辞にもグラフィック綺麗と思えないんだが。
DQはグラフィックよりストーリーだしFFは絵だけ綺麗な中身の無いストーリーってことでいいじゃん。あまり醜態晒すなよ。

>>16
DQ8のほうが綺麗じゃん。
もしかして釣り？

(ﾟДﾟ)

ドラクエオタクって頭弱いね･･･

目指すものが違う

サッカーはバスケとは違う

３流役者に豪華な衣装を着せて、
電波作家に多額の製作資金を与えて、
そうして作られた映画みたいな物が

フ ァ イ ナ ル フ ァ ン タ ジ ー な ん で す 。

>>22
FF12ではその汚名も返上しそうだが。

ｾﾞｼｶのうんこ食べたい

そう思って10をやると・・・

10にｾﾞｼｶのｳﾝｺは存在してなくて・・・

セルシェードはコケるの法則発動でDQ�[やばいっぽいんだけど。
ゼルダにつられてしまった堀井は終わりだな。

どっちも綺麗、方向性が違う。
確かにその通りだとは思う。
でもそれじゃつまらんでしょう。
どっちがより綺麗か、凄いか？
FF212とDQ8が出るまでの暇つぶしに激論を交わしたい。

要するに何が言いたいかというと
せっかく>>16が煽って
>>18と>>23が反応したのに
それに対するレスポンスがない。
それじゃあまりに悲しすぎないか？
非生産的な主観のぶつけ合い結構。
どうせ暇つぶしだ。

>>33
髪の毛はゴミ箱につられてるしなｗ

>>35
しかしFF212が出るまで暇つぶしするのはかなり辛いかと……。

ＤＯＯＭ３、　ヘイロー２　　（ＸＢＯＸ）
リアルゼルダ、　バイオ４　　（ＧＣ）
などと比べると天地ほどの差がある、

結論、ＰＳ２である限りどちらもしょぼいんだから下らん論争はやめとけ。

>>34-35
うむ
DQ8が出た後も200年は待たないといけないもんな

DQ8ってSO3に似ている

主観結構っていうんならグラフィックに関しては
堂々とFF12＞DQ８と言わせて貰おうかな
DQ8がセルシェーディングであることとか関係なしに。
とはいえDQ８は是非プレイしたいんだよな。
FF12も当然な・・・。

>>39
200年？
なんかのギャグですか？
>>41
それだけじゃ発展性がないな
どう言うところがFF12＞DQ８なのかを言って欲しい。

でも客観的にFF12＞DQ8、もしくはDQ8＞FF12であることを
証明できる人っているのかね？

>>16
ゼシカ目つき悪いな。
近頃は見た目の印象と実際の性格にギャップをつけるのが
主流みたいだから、おしとやかな性格なんだろうけど。

>>43
まあ無理だろうな
そんなこと出来る方法を思いついたらノーベル賞モンだろ

やっぱ煽りがないとつまらんな。
でも煽っても反応がないとつまらん。

う〜ん、リアリティなFF12のグラフィック。
セル画風なDQ8、方向性が違うからね(-_-)

私は、SFC版のDQ5が出た頃セル画風のグラフィックに
して欲しいと思ってた人間だから素直に8のグラフィックには好感もてる。

>>44
>>16の画像にゼシカは一切映ってませんが・・・

>>47
個人的にFF12のグラフィックのいいところは
現実的なリアリティなんかじゃなくて、
ファンタジーの世界に無理なく没入できるという意味でも
リアリティを持つことかな。バイオ４とかとは違う。
ドラクエはなんというか単純な細緻さや肖像で
考えるとやっぱりFF１２より（まあいうまい）。
けどドラクエ８はアニメで考えるとそういう問題はどうでも良くなる。
後はは、それに加えてシナリオやｾﾘﾌ使い回しから来る暖かさかな。

だめだ・・・
グラフィックの良し悪しで無理に同じ土俵に上げるのは反則臭い。
まだDQ>>FFとかFF>>DQとかいうスレの方が喋りやすいわ・・・。

>>49
リアルなアニメってないからねえ。


駄目だ、真面目に討論すると「比較できない」ってのが結論になる。
やっぱり煽りあうしかないわけで
>>16来い！

>>49
解説乙であります。

以前にCGスレかFFスレかどこかで誰か業界人が書いていたが、
代替が効くか否か、に置き換えて考えると比較しやすいといっていた。
つまり、DQチームとFFチームを入れ替えて開発する、と仮定する。

その場合、プロの目から見た判断として、
「FF12のチームに今のDQ8を作ることはたやすいだろう。
だが、DQ8のチームに今のFF12の映像を作ることは不可能だろう」
というもの。

俺には細かい根拠はわからないので、
後はプロの皆様のカキコをきぼんぬ。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1083906595/l50

シナリオなら堂々とDQ＞＞＞＞＞＞＞FFと言えるんだがなあ。
グラフィックについてFF12とDQ8を比べるとなると
甲乙つけ難い。
FF12の方がリアルだが、綺麗なのはDQ8。
モーションと表情はどっちも甲乙つけ難い。

＞DQ8のチームに今のFF12の映像を作ることは不可能だろう」
作れるんじゃないのかなあ。
同じPS2でどっちも「人間」が作るんだぜ。
開発費だって多分どっちもかけてるだろうし、
習熟度だってレベル５はPS2で2本作ってる。十分あるはずだ。

どっちでもいいから早く出してくれんかのう＞■e

過去作品で見たらシナリオはDQの方が受け入れやすかったな。
しかし松野はどうなんだろうな。
松野は今までのFFみたいな意味ﾜｶﾗﾝ恋愛や突飛な設定ではなくて
地味な設定をこれでもかという程練るから、安定してるんだよね。
FFというブランドでも松野は構わずオナニーしてそうだから
同じくオナニーしてる堀井と通じるもんがあるとｵﾓｳね。
そういう意味ではFF12は初めてシナリオで期待できるFFだという。
FF13で北瀬に戻ったらギャップが酷くてﾏｼﾞ死亡しそうだが。

ってまた真面目に話してるな。
俺には煽りは無理だ・・・逝ってくる。ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

松野が今まで手がけたFFってどれ？

>>55
まあ松野氏なら期待できるかもな。
才能のある人のオナニーなら。


しかし反応薄いな。
前にあった同じスレはFF信者の食付きが凄まじく良かったんだが。

>>56
FFT
FFTA

それ以外にも、タクティクスオウガやベイグラのシナリオを書いた。


ちなみにこの人の作品のシナリオにおける俺の友人の評価は低いが。

やっぱり戦争スレは
FFｖｓDQで堂々とループなんでもきやがれでガチがいいんじゃないでせうか？
ここってエサ変えてもパクいくにゃどうもなあ。
時間の問題だけじゃなく・・・。

まぁ自分の好みでいいんでない？

>>53
絶対無理だろ・・・
CGを少しでも齧ってればFFシリーズがどんだけ凄いか分かる
もうこだわらなくていい部分まで無駄にこだわってる

そもそもDQはグラフィックの質に重点を置いてないから
比べるのはナンセンスなんだけどなぁ
超えたと感じる人は感じる人でいいんじゃない？
まぁ何度も語られてきたことだけど人それぞれってことで

>>53
その理屈だと、(ゲーム製作者なら)どこの誰が作ってもFFはFF、DQはDQ、
ゼルダはゼルダの質になるって事になるんだけど。んなわけねぇだろ？
まさか時間と金があればどこの会社でも作れるとか本気で思ってる？

>>61
どんだけ凄いのよ？
>>62
時間と金と、習熟度さえあればある意味どこでも作れると思う。
（無論センス等は真似できないだろうが、ここで議論してるのはそれではない。）

>>62
時間と金をかけたら可能だろう普通に考えると。
論点は多分そこじゃなくて、
プロの世界ではある程度の金と時間が限られてるからその条件では
FF１２のクオリティをDQ８製作スタッフには出す事は出来ないいうことじゃないのか？

こりゃまたまた意見わかれそうですな
アニメ画としてはドラクエ
ゲーム画としてはFF

これこそタイプじゃねぇか？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙファンのやつらはドラクエ推奨しそうだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

鳥山明ワールド風では、それこそFFは勝てないなぁ

でも良く考えると
ゼルダスタッフならリアル風味でアニメ絵のリンクをあそこまで表現できるんだから
そういう意味ではゼルダスタッフは鳥山絵のリアル質感系ドラクエを作れる気がする。
作らんだろうけど。
FFスタッフならできんのかなというところだな。
まあ海外同人のリメイククロノみてたら出来そうだな。
セルシェーディングである必要性が絶対という訳ではない。
あ・・・だからといってDQ8がああだこうだというのではないよ。

＞FF１２のクオリティをDQ８製作スタッフには出す事は出来ない
え？
DQ8スタッフにだってFF12並の金と時間が与えられてると思うんだがなア。

>>63
DQ8作ってるLevel-5みたいなデベロッパだと、どこかでやっぱり妥協が必要なわけよ。
これもやりたい、あれもやりたい、ここもこだわって細部まで作りたい、そんな願望は
たくさんあってもそれを実現させるのは、限りあるお金をメーカーから貰って開発してる
わけだから、かなり難しいわけで。

■の開発部をそういうデベロッパ会社から見ると「なんでそこまでやるかなぁ・・・」って
呆れて苦笑するくらい、それこそプレイヤーの目に止まるか留まらないか分からない箇所まで
こだわりまくって作ってるわけよ。開発がプライドの塊みたいなエリートな奴ばっかりだから。
もちろん■の開発部も妥協をしてないわけじゃないけど、その妥協するレベルの高さが
もう根本的に違うわけ。

Level-5に■開発部の使ってる環境と資金と時間を与えれば同じものが作れるか？って
聞かれたら答えはNOだ。それは今まで培ってきたノウハウの差。
Level-5はダークシリーズとかDQ8みたいなアニメ長のトゥーンには特化してるけども
リアル調のグラフィックの実績は皆無。0から手探りで開発せにゃならん。

>>68
０から手探りかどうかといえばそうではないとは思うぞ？
リアルに作るというのはある意味正直に作る事と似ているからね。
FF開発部の凄いところはPS2限界に挑戦しつつクオリティを保つ
ノウハウでなかったっけ？
仮定としてPS3だったとしたらある程度それを無視して正直にがーっと
いけるはず、もちろんシェーディングはアニメだけでなく他のノウハウも
基本としては習熟してるはずだからね。特にプログラマなら。

っとまあ、PS３ならまたPS3の限界で勝負するレベルまで
FFスタッフはいくじゃないかという話になるからいたちごっこか・・・。
まあFFスタッフは限界のあるハードでよくやってる。
FF10でそれが見えたはずなのにFF12で更にクオリティ上げてくるなんてね。
そこが技術ってことかね。

っていうか話の前提として、君ＣＧなり映像の仕事にちょこっとでも
携わっている人なの？

> 時間と金と、習熟度さえあればある意味どこでも作れると思う。

作れません。
無慈悲な言い方だが人の才能には差があるし、向き不向きがある。
向いて無い作業にはいくら時間を費やしても成果物は得られない。

>>68
第４もデベロッパと同じようなもので、どこがどう違うのよ？と思う。
限りあるお金をメーカー（スクエニ）から貰って開発してるのは第４も同じことで
その妥協のラインってのは開発費とか開発期間だとか人材とかだと思う。
そこいらへんはFF12もDQ8も同じくらい貰ってるから変わらないんじゃないのかなと。
＞リアル調のグラフィックの実績は皆無。0から手探りで開発せにゃならん。
じゃあ第４（■全部か？）もトゥ−ンの実績はないわけで。

>>70
関わってない素人の意見だけど
関わっている人ならDQ8と比べてどれだけ凄いかっての
分かるのか？

>>71
鋼の錬金術師なんてもろトゥーンバリバリではないか

>>72
だったら単なる憶測で、どこでも作れるとかナメた口利くなよ。
絵描き馬鹿にしてんのか？どっちのスタッフに対しても失礼だ。

ちなみにE3で発表された新作の武蔵も
マンガシェーダーっていってるがつまりはトゥーンシェードね。

ドラクエみたいなものを作るのにはスクエニとしては
トゥーンは使わんだろうという気がするな。実績の問題でなく。
キングダムハーツの様なグラフィックで責めるとか。
半分トゥーン。

>>74
ﾊｲﾊｲお詳しいんですね。
>>73
それって最近発表された２のことか？
あれは旧エニ、つまり外部開発のほうじゃないのか？
>>75
ああ、忘れてた。
でもそれが始めてじゃないの？つまり実績がない。

(・д・)ﾊｧ？　詳しいって何に？
そんな話してねぇだろ。
だめだこりゃ…会話にならねーのでおやすみ。

>>76
あのね・・・トゥーンは基本として物体の輝度の連続性を数段階に分ける
技術であっていっちゃなんだがCGだけに関しては
トゥーンなんてCG暦半年位のやつにも出来るンよ。
２Dでいうポスタリゼーションっていったら分かる？
説明めんどいからググってくれ。
ただ、逆は違うな。限られた時間と金じゃもろに技術に差が出る。
なんでかというと輝度や色の段階がほぼ連続してるから
作りこみ技術の差がもろに出てしまうわけよ。
特にモデリングね。テクスチャだけではごまかせない部分。
これは向きによる光の反射で大きく技術量が分かる。
トゥーンはここら辺の技術やクオリティ格差を一気に飛び越えちゃう訳。
どっちに精細な高い技術が要求されるかは
トゥーンとリアル系どっちが第３者から厳しい目で
判定されるかという視点から考えても分かるよね。

いやすまんトゥーンがかからない事を考えると
テクスチャ技術も高い技量が求められるな。

つまりPS２の限界との戦いでは
FF12ではモデリングやライティングより
テクスチャ班がとんでもない技量を要求されたはず。
ポリゴンを削りにけずってクオリティを落とさない為にな。
FF10なんかより遥かに技術がいるはずだ。

俺も寝る。本スレではとっくに寝てンのに（Д）=3

なるほどね。
つまりトゥーンは簡単だと言う訳か。
そうは見えなかったがな。
詳しい説明どうも。

でもDQ8は現実問題としてトゥーンを使った。
それはおそらくその手法がDQの雰囲気にあってるからであろう。
レベル５がFF12並のグラフィックを作れるかってことだろうが、
作ったことないんで分からん。
だが、同じ「人間」が作るのだから
作れない道理はないだろうと思うんだが。

どっちも綺麗だけど方向性が違う。
ただ技術的に言えばFF12のが断然格上だし職人技が感じられる。
DQ8はダークロや箱のネトゲ？の使いまわしにしか見えない。

まぁどっちも買います。

＞だが、同じ「人間」が作るのだから
作れない道理はないだろうと思うんだが

だれでも東大に入れるってこと？ｗ

そもそもなぜFFのナンバリング作品の開発費に50億円もの資金が必要で、実際それだけの
巨額を投入できるのかを考えてみろよ・・・。それだけでも答えはでる。
30億でつくれるものを50億かけてつくる企業なんてないからな。
要するに高い技術をもった人間がたくさん必要だから開発費がかかるんだろ？
ゲーム業界でトップと言われる任天堂の開発力の理由は？もうわかるだろ。

>>83
無論才能は必要だ、だが今は
DQ8のレベル５と、FF12の第4のみを比較してるのであって、
レベル５の作品を見る限り、東大入れるだけの才能、つまり
それだけのグラフィック製作能力を有しているのではないかと。
第４に匹敵するだけのね。

それとDQ8もそれだけの巨額の資金を投入できるソフトであろう。
実際両者がどれだけの金掛けてるのかはしらないが。

金かければどこでも出来る。
これは極論だがそう思う。
実際シェンムーは70億かけただけあって
グラフィックは驚きの出来であった。

いや、ちょっとまて。
DQとFFが同額ぐらいで作ってるって？妄想もいい加減にしろよ。
DQは400万本、FFは650万本。
なんで売り上げが違うのに開発費が同じなんだｗ
もし同じような開発費ならFFは異常なほどの利益を生み出すソフトになるぞ。
スクエニの利益率も30パーセントを超えちまうｗ

>>84
君もしかしてL5の社員？なんかそうとしか考えられん。
そこまで才能に固執して話しようなんて・・・。

>>85
実際DQ7の開発費も30億くらい、つまりはFFと同じくらいかかったらしい。
このことから大体同じくらいではないのかなあと。
＞君もしかしてL5の社員？
君はスクウェアの社員ですか？

なわけねーだろが。ただの学生だよ。

30億と50億が同じくらい？突っ込んでほしいの？ｗ
あのね、一億経費が削減できたらどれだけ利益率が上がるかわかるか？
一億と言わず1000万でもだ。
なんかおまえ餓鬼っぽいな。なら簡単に話ししてやるよ。
５０−３０＝２０だろ？　ってことはあと10億たしたらもうひとつドラクエの新作ができるってことだな？
どれだけ差があるかわかったか？
５０÷３０＝１．６７。わかるか？どれだけ違うか。

もしそれなりの年ならちょっとは経済学なり勉強しとけ。
あまりのバカさに話する気なくした・・・。

　
　こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　だ　ぞ　

おはようございます・・・なんだか画像より凄い燃料投下になってますが・・・ｱｾ
あと、専門的過ぎる会話は私にはよくわかりません。

PS2で2作作ったから、お金と時間さえあれば、外注じゃなかったら、果ては誰でも出来る
とか色々上で皆さん書かれていますが・・・、
私が思うに、ではなぜ第1開発のXやX-2ではこのクオリティを出来なかったのかと。
皆さんがおっしゃる全ての要件を備えても12とこれだけ映像の違いがあるのは、
陳腐な言い方をすればやはり才能の差かな？と。
第4開発にとってはPS2最初の作品のようですしね。（間違っていたらごめんなさい）

個人的にMGSのチームなら張り合えると思いますが、どうなんでしょ？
こうなると激しくスレ違いですが・・・

＞１
ﾏｼﾞﾃﾞﾜﾗﾀ

どっちも方向性違うと言うことでどっちがいいのか悪いのか
論議する必要はない。よって



-　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　了　　　　　　　　　-

>>８４
おはよう。あいかわらず馬鹿だね君は。

そもそもスタッフを交換して作るという前提がグラフィックを製作する
人の作風や能力を無視したナメた発言だと言っている。
どちらのチームも数十人以上のグラフィックデザイナーが参加している。
その中には交換不可能な人間、要するにFFなFF、ＤＱならDQの作風を
決定づけてるアートディレクターに相当する人間がいるわけ。

この核になる人間が絵作りの具体的な方法とか、要求品質を決定する。
スタッフを交換するというが、その核ごと交換してしまったら、「今の」
DQの絵もFFの絵もスタッフの中に考え出せる人間が居ないことになる。
結果、第四の作るDQのトゥーンは今のDQとは違うものになるし、レベル５
の作るリアル等身のFFも、今のFF12の映像にはなりえない。
第四が作ったトゥーンやレベル５のFFを今の両方の画像を比較して
「嫌いだ」とか「しょぼい」いう人が多いこともありえるだろう。

金をかければ同じものができるなんてのは、絵を描いたことの無い人間の
傲慢な妄想なんだよ。絵は絵描きの個性や物の見方、それを表現するために
何年も積み上げてきた技術なくして成り立たない。
音楽や文学と同じ、表現物なんだよ。安易に交換なんてできるかボケ！
以上、糞スレで超マジレス。

一言一句>>92に賛成な訳だが。

まじでL5と第4の技術が同等とか言っちゃ職人に失礼だぞ。
何も分かっちゃいない。L5の社員が第4を目指して頑張ることはあっても
その逆は無い。第4の最前線で働いてた人間がL5に来たなら
人事担当の人は文句なしで採用するだろう

金をかければ誰でも同じものが作れるとか
そんなアホみたいな甘っちょろい業界じゃねーっての

うるせーな糞ＦＦ信者共。
世界中の誰がみたってグラフィックの凄さは
ドラクエ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１２なんだよ。
ＦＦ１２なんてモロ�]、�]-2の使いまわしじゃねーか。
しかも動画みたが顔がカクカクしてて気持ち悪すぎ。
それに比べドラクエ８は凄すぎる。
まるでドラゴンボールの世界にいるような気持ちにさしてくれる柔らかく、可憐な
グラフィック。ほんと凄すぎる。

またお馬鹿な書き込み1名ご案内

＞世界中の誰がみたって
これを是非とも証明して欲しいね
自分の意見は世界の意見ってヤツか

このスレの住人は素人ばっかりなわけでしょ？
もう少しCGなり業界のことを詳しく調べてから議論しないと
自分の無知っぷりを馬鹿みたいに晒してるだけですよ

どちらが凄いと「思う」かは人それぞれで、それはどっちでもいいこと。
ただ知識があれば本当に凄いことやってるのはどっちなのかが分かる

良い感じに殺伐としてきたな。
では俺も煽りつついくか
>>87
その50億って数字はFF12の開発費？
言葉が足りなかったカナ、勘違いしてるようだが30億ってのはDQ7の開発費
それと比較してるのは同じPSでのFFの開発費だ（これも30億くらいだったか）。
PS2として出されるDQ8はそれ以上の開発費をかけられてるかもしれないね。
>>92
＞そもそもスタッフを交換して作るという前提がグラフィックを製作する
＞人の作風や能力を無視したナメた発言だと言っている。
それは>>51で
＞以前にCGスレかFFスレかどこかで誰か業界人が書いていたが、
＞代替が効くか否か、に置き換えて考えると比較しやすいといっていた。
＞つまり、DQチームとFFチームを入れ替えて開発する、と仮定する。
というようなことを言っていた業界人の人に文句言ってくれ。
>>94
はい第４、というか松野信者ごくろうさん。
第4開発陣はずばぬけた才能を持つ現人神だってか（ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなこと思ってるのはお前ら松信だけ。

/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / :::::ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　:::::::::ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　::::::::::::|

もういいじゃないか、どっちでも
同じ会社の商品なんだから

>>97
>第4開発陣はずばぬけた才能を持つ現人神だってか（ﾌﾟｹﾞﾗ

全くもっておっしゃる通りですよ。
CG少しでも触って勉強したことあります？
第4とL5がどの程度の技術を使ってて
どのくらい凄いのか分からない人と議論しても無駄だね。

いつもフィルタやら信者やらの、わけの分からない一言で
全てを否定して片付けようとする

>>97
幼稚園児じゃあるまいし人のせいにするな。

お前は自分の考えで、金をかければだれでもFFやDQのような絵が
作れると主張した。対して俺は、そんなことは無い事を理由を加えて反論した。

それでも君は懲りずに「同じ人間だし」と繰り返すばかりでなんの反証もない。
じゃあ言い換えよう。以前ＣＧスレで書き込んだ業界人(にしては軽率な人だ)の
言ってることも、君の主張も等しく表現者の根本を馬鹿にした軽率な発言だから、
俺はネチネチ反論してるんだよ。
FFが上か下かなんて頭の悪い話はしていない。

なんつーか0CCSQxrM必死だ。
マジになってたけど勝てないからって半分ネタっぽくしてるし。

反論できなくなって大人しく寝たか・・・
書き込むたびに自分の無知を晒して墓穴掘ってるしなぁ

影に関してはDQは細かく動いてるよね。まあ樽の影は改善されることを祈っときますけど。

もちろんFFはPS2においてかなり無理のある崇高なシステムを目指す代償として影を簡略化してるのは承知してますけどね・・・
FFの方もイベントシーンはさすがにきちんと影を書き込んでるみたいですね

ID:0CCSQxrMはレベル５寄りなんだろうけど、自分でレベル５を馬鹿にしてるってことに気付いてないのかな？

今初めてここまで読んだけど、所詮ここはFFDQ板、
絵作りのことなんて語れる場じゃないってことだけはわかった。

レベル5なんて所詮レベル5程度のところだ。

>>107
じゃあ第4はレベルどんくらい？

トゥーンされたポリゴンキャラって、たしかに静止画や大振りな動作ではＦＦ１２に張り合えるけど
繊細な演技をさせるとかいう段階に入ったらモロ差が歴然としてこない？
Ｅ３のパンネロの手を見てビビった。
遠目（？）だし画質悪いので断言はできないが、ひょっとして手を開いてから閉じてないか？

>>108
俺はね、例えばFFXやFFX-2（第1開発）とDQ8を比べろって言われたら
「それは絵の趣向が違うんだから比較できないだろ」、って簡単に答えると思うんだよ。

でもFF12（第4開発）のあの映像は一歩抜きん出ている。
果たしてあれに追いつくことが出来るチームがあるんだろうか、って思ってしまう。
PC上のCGならともかく、PS2でリアルタイムレンダリングであの映像は驚愕。

プリレンダCGとリアルタイムポリゴンの中間域を埋めるあのイベントを、
あのクオリティで作れるのは多分今は居ない。
MGS（コナミ）もどちらかというとローポリなので、
ナムコとかの格闘ゲーの開発陣が頑張れば一番近そうだと思う。

>>100>>110
うわっ！松野信者ちょっといくらなんでもキモすぎ！！！！
んなたいしたもんじゃねーよ。MGSチームでも出来てるわい。
GTチームでも。今の第1でもだ。ゼノサーガチームでもな。

完全シームレスじゃなかったらどっちもクソだな

「たいしたもんじゃない」ってｱﾌｫかとｗ
どんだけ凄まじいことやってるか分からない無知か
ただひたすら否定したいｱﾝﾁですか？

アンチに何を言っても無駄。

戦闘画面と通常画面のシームレスを目指すFF
あの３D世界でフィールドのシームレスを目指すDQ

かな。いや知らんけど

まぁまとめるとドラクエ８の圧勝だな。
------------------------------終了-------------------------------------

負け惜しみの捨て台詞で終了か
2chの常套だな

>>111
なんで第四の画像は凄い＝松野信者になるんだ？
ディレクターの松野が一枚一枚真心込めてポリゴン作って
テクスチャ描いてると思ってんのか？

＞一枚一枚真心込めて
ﾜﾛﾀｗ

>>113
第4だけが特別に凄まじいことやっていると思い込んでるのが松信ってやつだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
そんな凄いことなんてのはDQ8チームもMGSチームもGTチームもやってるんだよ盲目信者！！
だから特別大したことないっていってるんだよ。アレだけ金かけてりゃな。

>>120
他の会社はともかく、DQ8チームやFFXチームには同じだけ金掛けてると思うのですが、
なぜFFXIIに追いつけないのですか？
それと、会社として見た場合GTはおいといて、少なくともFFよりも
MGSの方が金持ちなのですが、そこはどうなのでしょう？

金を掛けても出来ない人達には出来ないのですよね。
120さんにお金渡したら出来ますか？？無理ですよね。
悲しいけどこれって現実なのよね

>>121
お前は『悲しいけどこれって現実なのよね』と言いたかっただけちゃうんかとry

まんまとスクウェアの策略にはまった人って結構いるんですね

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040515173550.jpg

俺ドラクエ信者だけど流石に左上の写真はキツイ・・・

>>120
だから、グラフィックが凄いのは松野の手柄ではないと何度言えば(ry

個人的には、MGS、GT4、AC5なんかはFF12と別ベクトルだけど
同じ凄みを感じる。ちょと古いけどアヌビスとかデビクラ１の背景も。
DQ8は正直ダークロと比べてもあっさり気味で十分クオリティ高いとは
思うけどあきれるような笑い（ほめ言葉）は出ないなぁ。

足跡残しまつ(・∀・)ヾ











キモイな ここのスレｗ

>>124
ぷ、PSとPS2をく、比べんなよよ・・・！

PS同士で比較しても同じ結果だけどなｗ

リアルガンダムとＳＤガンダムを比べるヤツがどこにおる！

てか>>124はどっちもリアル路線同士だけどな。左はリアル路線にしてキモイグラフィックに
なったって訳だが。

>>121
DQ8がFF12に追いついていないと思ってるのはおまえみたいな松野信者だけだということにいいかげん気付けよ（苦笑
あとFF10チームのFF10はPS2初期の作品。開発ノウハウやライブラリの充実具合も今とは違う。
＞少なくともFFよりもMGSの方が金持ちなのですが、そこはどうなのでしょう？
どうなのでしょうもなにも現実としてMGS3はFF12並かそれ以上の出来なのですが。
＞120さんにお金渡したら出来ますか？？無理ですよね。
「プロ」なら出来るでしょうね（ｗ
>>126
松野信者＝松野チームの信者
ってことです。

ついでにもう一つ、FFチームとDQチームの技術力比較について。
PSのFFとDQ7、映像面での技術力では言わずもがなだが
総合的な技術力では、実は大して変わらないのではないかと今思い始めてる。
綺麗なグラフィックの代償として支払った、あのロード時間の長さから見てね。

ロード時間とか抜きにしてもグラフィックに関してはFF12=DQ8

クソスレageんな

部外者から見て















FF12キモスギ――
あんなん見て喜ぶやつていねぇよな？ﾜﾗ

ＤＱ８＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF１２

世間からの高感度
FF12＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜DQ8

方向性は違うものの、綺麗さと技術を考慮してみれば
DQ8＝FF12であろう。松野信者の意見みたいなバイアスかかった見方ではなく
冷静な両ファンからの視点から見てね。

>>137がよくわかんない。
誰か解説よろ

意味不明な争いしてんな馬鹿信者共は
>>139
超同意。ＤＱマップがすげえ震え来た。ＦＦもグラすげえ。これが直感
そのぶんＤＱ戦闘ワイルドアームズかよ！ってのとＦＦ戦闘オートバトルか？１１と一緒か？
ってのも思った。どっちも期待なのは確かだね。早くでねえかなぁ

>>1はDQ5の同梱DQ8のデモ映像でそうおもったのか？
俺はみてねーけど

>>141
おまえみたいな勘違いやろーは問題外。
いつになったら減るンだろ、FF12のバトルがオートバトルとか言うやつ。
今までとそんな変わんないってのに

>>132

>FF10はPS2初期の作品
X2はつい最近の作品ですが何か？

>「プロ」なら出来るでしょうね（ｗ
プロの俺が無理だと言ってるんだ、馬鹿。

俺は別に松野信者ではないが、あのチームに入るには
まだまだ修行が足りんという事だ。

素人はものの区別がつかないらしいな、DQ=FF12らしいからな。
そのお陰で俺みたいなヘタレでも飯が食えるわけだから感謝するべきか。

そしてその『素人』がゲームユーザーの大半なんだよな

>>144
もし本当なら、
子供相手になさけないから止めとき。

>>144
＞X2はつい最近の作品ですが何か？
10の使いまわしですがなにか？
＞プロの俺が無理だと言ってるんだ、馬鹿。
どこのヘボメーカーのCG屋だ？
そんなやつがプロ名乗るなよ。カス。
＞素人はものの区別がつかないらしいな、
>>145
＞DQ=FF12らしいからな。
DQ＝FF12ではないな
DQ8＝FF12だが。
静止画でももちろん、動画でもね。

なんつーか、DQ8＞FF12っていってるやつの大半が煽り口調っぽいことからしておそらくはただの煽りなんだろうが、
FF12>DQ8っていってるやつは>>144みたいなマジでそう思ってるキチガイFF信者が多いよな。
たまに>>49みたいなまともなやつもいるけど。

綺麗さDQ8＞FF12
リアルさFF12＞DQ8
アニメらしさDQ8＞FF12
モーションFF12＞DQ8
ｷｬﾗの表情DQ8＝FF12
イラスト、世界観再現度DQ8＝FF12


よってどっちも互角

それは>>149の主観であって(以下略

思うんだけどさ、ＤＱとＦＦとじゃグラフィックの重要性というか
なにを重きにおいてるのかが違うよ。
ＦＦじゃ最高峰のグラフィックがもはや必須要素になっちゃってる。
それをユーザーも求めてしまっている感じで。
対してＤＱはそうではない、最低限のグラフィックさえあればいいみたいな。
グラフィックなんてどうでもいいと考えてるユーザーがほとんどだろう。
（７じゃそれすらも無かったから叩かれてるようだが）
それよりもＤＱは、なによりもＤＱらしいグラフィックであること、
これがＤＱのグラフィックにおける必須要素みたいな感じがする。
おそらくいくら凄い映像でも、そうでなかったらめちゃくちゃ叩かれてるだろう。
（ＦＦではＦＦらしさを求める必要が無い、そもそもＦＦらしさなんてのが無い。）
でそう言う意味ではＤＱ８のグラフィックは合格かと。
ある程度の映像とＤＱらしさを残したグラフィックだしね。

いやそもそもＤＱ８のグラフィックは「ある程度」レベルなんかではない。
ＰＳ２の映像としてはおそらく最高レベル、頂点クラスの映像。
こういうスレが立てられてしまうように、ＦＦ12のグラフィックにも
匹敵するような映像だと思う。
（いくら煽りであっても、ＤＱ７のグラフィックはＦＦ９を超えたなんて
　スレ立てるアホはいないだろ。そういうこと）
よって>>139に同意。

アニメ「ドラゴンボール」と映画「スターウォーズ」の
画像を比較するスレはここですか？

古典派の絵画と、印象派の絵画どっちがうまいの？

>>150
そもそもどっちの映像が綺麗か凄いかなんてこと自体主観であって、
その主観を語るのがこのスレであって、
相手の感性は否定できんよ。
が、>>144みたいにどうにか理由つけて
それを客観にしようってやつが必死で見苦しい。

感性は主観だから歩みよりは難しいが、技術の話は客観論。

プロの人間なら、どっちが上かは明らかにわかるんだろ。
少ない差であるけど、圧倒的な差であることは
その道のプロにしか理解できないので
ここで素人が何言っても笑い話の種にしかならない。

>>155
>>144みたいな似非プロなんかに分かるとは到底思えないがな。

CG板にやれよそんなこと。

>>155の要点は

「素人に技術論は理解できない。」

です。

素人さんにとっては
技術が上＝絵としても上
ということになるんですね。
それこそ笑い話ですね。

もしかして自称プロのFF信者方は本気で技術がFF12＞DQ8だと思い込んでいらっしゃる？
滑稽だな。

技術がどっちが上かなんてどうでもよくね？
つーか映像見ただけでどっちの技術が上か分かるやついんの？

>>1について各界の反応
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
新しい教科書を作る会／西尾幹二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「男社会の汚い部分がよく現れているスレ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ？」

綺麗さDQ8＞FF12
リアルさFF12＞DQ8
アニメらしさDQ8＞FF12
モーションFF12＞DQ8
ｷｬﾗの表情DQ8＝FF12
イラスト、世界観再現度DQ8＝FF12

10のシステムならまあ分かるが、FF12はシームレスバトル、マップ広大、マップに多人数同時表示で
バトルも可能。だからな。しかもその条件で10のグラフィックを明らかに超えてる。技術が無いと無理
ってことだな。

書き込み実験

>>149
素人のお前がそんなこと言っても、説得力ないし断定できないからレスするだけ
無駄だよ。

グラフィックじゃないが、バトルのテンポは明らかにFF12が上だけどなー。

>>163
ｷｬﾗの表情はFF12のが明らかに上じゃないか？

明らかに〜　って
みんな主観でモノを言ってるスレだから人それぞれだっての
このスレの存在意義すら無い。超えたと思うやつは思う。
思わないやつは思わない。それだけ

ＦＦは１２で終わりっていう話を聞いたんやけどほんまなん？

>>169
多分嘘。
ＦＦはスクエニのドル箱シリーズだから今はまだ終わらないはず。

>>170
僕もそう思ったんやけど、時計にたとえて１２で一旦終わって、
また名前を変えて新しく出るっていう話を聞いて、結構信憑性高いかなと。

クロノとかならわかるが
FFって別に時に関してそんな重要性無いじゃん

>>172
う〜ん、FFやったらそういう洒落たことしそうかな、と思ったけど、
確かに時との関連性は無いな。

>>169
時計に例えてってのは俺ら庶民には納得できる理由かもしれんが、
ことゲームを作っている側の立場になって考えれば、
出せば必ず売れるシリーズ（＝ブランド）を続けない手はない、のではないかと。

１３ってXIIIだよな？

うむ。

>>174
やっぱりそうかな。
出せば２，３百万本というゲームをそう簡単にやめはしないか。

でももし、「ＦＦの次の作品」ってスクエニが出したら、
その話題性だけで買ってまうよな。
もしそうなれば、相当気合入れて作らんと、
ＦＦというブランドに頼れない分、２作目からはやばそうやけど。

じゃあ１９ってXIXか？

>>165
素人素人うぜーな。
俺はなにもDQ8＞FF12といってるわけではない
DQ8＝FF12を主張し、素人ながら自分なりの感性を述べたつもりだが
おまえら松信はそれすら気に食わないのか？
あくまでもDQ８よりFF12の方が上でないと気にくわないのか？
プロの客観的な技術面を持ち出してきてまで。
プロの目から見てFF12は凄い？
確かに凄いよFF12はFF10と比べても。
だが、DQ8より凄いと何故断定できる？
プレミアムディスクの動画見ただけで何故そこまで断定できる？

>>177
確かに「FFの次の作品」と銘打てば、それなりの収益を期待できると思うけど、
FFブランドが健在な以上は、新しいブランドを乱立させる必要なないのではないかと。
そういう話はマーケティングに詳しい人に聞いたほうがいいかもしれないが…

>>178
「１９」に関しては、それで間違いない。
「アドバンスド大戦略」というゲームで、部隊番号の表記に
ローマ数字がよく使われるんよ。

第XIX自動車化軍団　とか、
第LXXXIV軍（第８４軍）　とか。

何か必死だな

>>180だんだん意味わからなくなるな

>>180
なるほど。何度もレスサンクス。

スレ違いっぽいので、この辺で終わっときます。
細かな説明ありがとうございました。

>>182
ローマ数字表記に関しては、
「ローマ数字」でググると、検索結果のトップに
とても参考になる情報が出るので、よければ見てくれ。

要するに足し算だと思われ。
LXXXIVは、L（50）+XXX（30）+IV（4）というふうに。

FFのグラフィックって正直汚い。
DQのグラフィックって正直全然リアルじゃない。
どっちもたいしたことない。氏ね

グラフィックの評価（現在）
ＤＱ８＞ＦＦ１２

ＣＧの表現技術
ＦＦ１２＞＞＞ＤＱ８

努力の報われ度（出荷本数等　予想）
ＤＱ８＞＞ＦＦ１２

>>186
その「CGの表現技術」ってのが意味分からないのだが。

>>186
グラフィックの評価はグラフィックは好み。
出荷本数はＦＦ12が上。ＤＱは日本でしか売れない。

>>189
そんな日本的な感じがいいんじゃねーか。

ファイナルファンタジーも海外で爆発的に売れたのって
７からだろ？
ドラクエは８からグラフィックが一気に向上したし
ドラゴンボールの海外人気が馬鹿高なんで
鳥山色を前面におしだした今作は一気に売れるかも知れないよ。

>>191
期待度高いな。
っと！！そこでFF信者からの反論がぁ！！！！↓

>>189
FF信者必死だな。
おまえはそこまでしてFFが下に来てるのが許せないのか？

出荷本数は今関係ないでしょ

海外ユーザーはキレイな映像を好むからね。
視覚的演出･技術を今までのDQはおろそかにしてきたのは事実。
でも、８はまるでアニメ作品を見ているようなゲームに仕上がった。
日本のアニメは海外で受けているし、ロード･オブ･ザ･リングや
ハリーポッターのヒットでファンタジーが脚光を浴びている。
DQにとっては追い風になるだろう。

FF12もグラフィックを向上させてきているし、２タイトルとも海外での
売れ行きはきっと良好になると思う。
これまでより売上を伸ばすであろうFF12と、これから開拓がはじまるDQ8
双方のヒットを期待したい。

正直今回でDQが上になることはほぼ確実という事実。

しかし既に国内では上という事実

196
おまえさっきからFF狂信者っぷり発揮してるが、どっち派なんだ
シックスティーンのガキんちょ、いやﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙよ

>>198
どっち派でもねぇよ。
普通に考えて今回のＦＦはファンタジーさが無いから売れなさそうに思うだけだよ。

>>199
ファンタジーさってなんだよ
っていう突っ込みは多そうなので辞めとく

>>200
クリスタルとか、非現実的な世界を旅してる感じだよ。

正直、今のDQ狂信者に何を言っても無駄だよ。
DQ8以外の事は一切受け入れない状態になってる。
ヲタって怖いね。

>>201
急に発言がかわいくなったなｗ
さっきまでの勢いは何処へ…

女子からみてどっちがヲタか



ＦＦ

>>202
この板に来てる時点でヲ（ｒｙ

このスレって、やかにageて書き込む奴が多いな

ドラクエ信者なんですけど
ＦＦの方がすごいんじゃない？
８は鳥山絵を見事に再現してると言うがそうにも思えない
主人公の顔がやたら無表情だし
鳥山氏の影武者の絵師さんの絵を見事に再現してるとは思う

>>207
FF信者さんドラクエ信者の偽装乙

何言っても否定されるスレでした

　　　　　　　糸冬

>>205
禿同。
世間一般的にはどうにしてもこの板に来てるのはほぼ間違いなくな。勿論自分も。

正直な話
ドラゴンクエスト�[の発売により、FF信者がDQ派に乗り移る香具師がぎょうさんでてきそうな気がするんだが。

http://dqnn.alefgard.com/DQ8/zap.jpg
すごい光源表現だ
ゼルダに匹敵するなこりゃ
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/ss08.html

少なくとも、『ストーリーやシステムはいいがグラフィックがしょぼいからＤＱは糞』
と言っているような香具師の多くは乗り移る・・・とまではいかなくても多少は中立寄りになるだろうな。

>>212を見てなんか可哀想になった・・・

正直な話
ドラゴンクエスト�[の発売により、DQライトユーザーが離れていく気がする。

FFとDQの違いは見た目だけじゃないけどな
DQがFFみたいな映画的ストーリー&演出をして、なおかつ話が良かったならあるいはってところだろう
まあありえないが

>>201
いつでもＦＦはおろか
ゲームは全て非現実ですよ。

どの程度のファンタジーさが売れる要因なのか詳細希望。

マジ８ャヴェーよ。村人の顔が全員鳥山の書いた顔だよ。最高

216
マジで意味がわからん。わかりやすい説明ｷﾎﾞﾝﾇ

改めてDQ5についてたムービー見たけど
やっぱりよかったよ。ただキャラが少し気に食わんな

DQには、アニメのOVAのような表現をして欲しいなと思ってたから８には期待してるよ。
セル画タッチのグラフィック良いと思う。
対するFFはリアリティの追及。
どっちも良いじゃない☆方向性が違っていて(^^)
２本とも発売が楽しみだね♪

>>219
見た目がよくなっただけで、FF信者がDQ信者になるわけないって話

あんな顔、正直専門学校生でも描けるだろｗ
無駄に浪費するポリゴン。
アニメ調の色づかい。
果てにはトゥーンでポリゴンのけばさをごまかす。

222
なるほど〜恋愛要素はなさげだもんなw
FFのうりのグラフィックが今回でDQに負けてるからどうゆう反応になるか楽しみなんよ

はいはい釣りはもう飽きたよ

223
鳥山ベースなだけで
グラフィック
FF＜DQ
一億二千万部のDBはつおいよ（あられちゃん風

http://www.e3-babes.de/videos/ffxii.wmv
あーFF12糞だ。マジ汚すぎ。どうしようもねえやｗ
元スクウェアのスタッフ使えねーｗ

そしてキモイ。女との会話シーンとか本気で見てらんねーよ。

それわかった時点でヲタではない罠 定説

>>229
残念。すでにヲタでした。
FF全部持ってるし。サントラ類も全部持ってるし。

>>226
鳥山ベースだとグラフィックが低レベルになるのか・・。

とりあえず>>227は見たほうがいいよ。論議を正確なものにするためにさ。
女との会話シーンはキツイから見ないほうがいいけど。

釣り成功w

鳥山ベース最強と書いてあるやろが

自覚あるだけええんとちゃうか？ここの中ではまっしていいたかっただけさ♪
つうかオレに全部よこしなさいW

ID:bZ0kb8mB
必死ですね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾑ

携帯じゃみられねー

>>232
？
>>233
お互い様です。

必死ちゃうわあああああああああああ

>>235
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>237
俺が必死なのは余裕で認めるけど、君が認めないのはなぜ？

http://www.e3-babes.de/videos/ffxii.wmv
到底かなうレベルじゃありません。

結論がでましたφ(・∀・)ｶｷｶｷ











ＦＦは糞ｗ

FFレベルで糞だと世の中糞まみれ。

>>239
やっぱFFはすげーや
鳥山絵ショボ！

小腹すいた(・∀・;)
チキンラーメン食うかな♪

>>世の中糞まみれ













なげやりになるなｗ

>>216
話の良さならもはや既にDQはFFを超えてるけどな（ｗ
>>239
うむ。確かにFF12はDQ8に到底敵うレベルじゃないな。
FF12汚すぎ。

>>239
亀でかいな、てかプレイヤー苦戦しまくりw

ここは、シリアスに意見が飛びかってるなぁ
(・ε・)(ーεー)(・ε・)(ーεー)ｳﾝｳﾝ♪ええこっちゃ♪
















真面目に話す内容でもないだろが！！ｗｗｗ

>>212
おお、こりゃ確かに凄い！と思ったけど、
ＤＣ版バイオ（2000年２月発売）ですでに表現できてたんだよな。
（暗闇の中で、サブマシンガンを連射するシーン。ムービーではない）
ゲーム全般で、暗闇の中で物が照らされるシーンが
あまり目立たないだけかも。　一応イメージムービー
ttp://www.capcom.co.jp/veronica/movie/img/v320_l.mpg


>>227見てみた。前半のデモシーンは、キャラの表情の微妙な変化とか
本当に映画を見てるみたいでちょっとドキがムネムネ。
「これは映画的に楽しめそうだな」と。
しかし、その期待はすぐに裏切られた…（´A`）　後半、
自分で操作するようなところからいきなりギコチなくなり、
かなりのギャップに愕然。
グラフィックが汚いっていうのは、映画的に見せるために
わざとそうしてるんじゃないか？　鮮やかだとそれっぽく見えないし
…と思ったら、バイオがあったんだった…

そのムービーの最後のとこ見て思ったんだけど、
ＦＦ12って、今までのと戦闘シーンの仕様変わった？
キャラの移動を、自分で操作してるみたいだったけど

>>239
亀の鏡面反射スゲーー
ブリザドも飛んでいって当たって地面に砕けてるしな。
芸が細かいよ。

街も凄いね、PS2ってここまで出来たんだ。
一体街中に何人居るの？？



で、ドラ糞はどうなんでつか？
ねぇ、ねぇ。

ドラ糞は映像は並ですよ

亀の反射はすげーのは同意なんだけど、
ブリザドは一番弱いにしてももうちょっと派手にしてほしい。

方向性の異なるゲーム同士なのに、なんで同じ土俵で優劣つけたがるかな。
大人気無い...
リアルな表現が好きな人間もいれば、セルアニメのような表現が好きな人間もいる。
好きな方をやれば良いんだからさ。
なんか幼稚な争いだね...

魔法よりビームの方が派手なのはいただけないな

＞亀の鏡面反射スゲーー
別に凄くはありませんよ。
レースゲーみなさい。
＞一体街中に何人居るの？？
アレは操作できないデモムービーですよ。

デモムービーって反則じゃない？
イベントなんて普段のプレイ画面の視点変えるだけで十分じゃん

三文演出ｲﾗﾈ

別に褒めたっていいじゃんって思ったら、
ああ、上の奴はドラ糞とか書いてるな。
じゃあ因縁つけられてもしゃーねぇか…。

鏡面反射や町のデモシーンの技術が高かろうと低かろうと
単純に「すげー」と言わせたもん勝ち。

ＤＱのムービーは「すげー」と言えシーンが、ラストの城全体が映っているところくらいしかない。
後はクロノクロスクラス。

> デモムービーって反則じゃない？

どういう理屈だよ(´д｀)
一切デモ（イベント）のないPRGなんて今時あるか？

糞なんて下品で暴言だよ。
本当に良いところを褒めたいだけの人間はこんな汚い言葉使わない。
言う人間の煽りたい気持ちが伝わってくるよ。
ま、それぞれ良いゲームだからここまで続いてて200万本以上ヒットする。
罵りあったってそれには変わらないからね。
自分の好きなゲームのユーザーの印象を考えたら、対抗作を
糞って暴言でなじるのが損なのか得か、利口な人間ならわかるよね。

馬鹿は馬鹿だから自分が馬鹿だと理解できないのです。
だからここは永久にこんな感じでしょう。寝よ。

>>257
＞ＤＱのムービーは「すげー」と言えシーンが、ラストの城全体が映っているところくらいしかない。
そうかね？
俺は全体的にスゲーって思えたけどね。
特にフィールド。
あれだけ広大な世界を自由に歩けるのかと思うとね。

全体的にスゲーって、いってて恥ずかしくないか?

>第4開発陣はずばぬけた才能を持つ現人神だってか（ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、世の中広いわ　俺もこんな仕事して〜

ドラクエのグラフィックではエモーションを感じない。

えーと(・∀・)ヾﾎﾟﾘﾎﾟﾘ













とりあえずFFは糞ｗ

>>215
ライトユーザーは７で離れてるような気がする。
あの重苦しいシナリオ展開とひたすら長いプレイ時間は
ライトユーザーにはやりにくいと思う。

FF10で「シン」が街や人を襲うときのムービーって
かなりリアルで見てるコッチまでブルーになった。

DQ5のパパスがゲマに殺される時のムービー（？）は
別にリアルじゃないけど「パパス死ぬなー！」って思った。

グラフィックという点で語るなら「どこまで見（魅）せる」より
ユーザーに「どれだけ伝えられる」かが大事だと思う。

まあ、ＤＱ８の動画を一度も見たことの無い私みたいな人間は
このスレには要らんだろうな。

でも、ＦＦ１２の動画を見た者として言うと、
路線がどうであろうとアレを糞扱いできるＰＳ２ゲームなど
到底あるとは思えないのが実情。

プリレンダムービーまでいれちゃえばFFのほうが圧勝に決まってる。

ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾑ
8の動画にでてくる最後の城で発狂しますた

>>217
どのくらいって言うかＦＦ１２って未来的な感じじゃん。
そういう感じ苦手で、俺的には「クリスタルが世界を作っている」的な世界演出を望んでいる。

>>271
FFの文明というのは技術レベルが高くても超古代文明みたいな感じだから。
FF8なんかは別の方向行ってしまったが、基本的にはラピュタとかと同じベクトル。
クリスタル云々では無く、普通にファンタジーの一つの王道路線。

とりあえず『ファンタジー』という言葉を正確に理解してない奴って多いよな。
実際はＦＦのどれもがファンタジーと名乗ってもなんら間違いじゃない。

>>264
そりゃFFもだがな

http://www.e3-babes.de/videos/ffxii.wmv
とりあえずこれを見てからモノを言った方がいいかと・・。
自分はFFDQどちらも好きだけどね。（なんて言ってもFF信者扱いされるのはわかってるけど）

あぁ何言っても無駄だよ
DQのほうが凄いと思ったやつは一生そう思う。
逆もまた然り、だ。他人にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ否定意見を
言われて自分の意見を変えるなんて

そう滅多にないだろ？

なんだかんだ言っても所詮ゲーム

>>275
これを見てからモノを言いました。
DQ8の方が明らかに凄いと。

ＦＦ１２はおもしろそうじゃない。
だるそうだ。

>>278
具体的にどこが凄いのか答えてください。

>>275
これを見てからモノを言いました。
FF12の方が明らかに凄いと。

どこらへんが凄いの？

自分の目から見て、DQ8はPS2として一般的なレベルだと思うけど。

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i,　｀ヽ、　/ノ|:::'、 ＼､ ゝo;;;;;;;ﾉ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;ｒ'::::i
. `ヽ、 ＼　 .ﾚviヽ､,,!　 ｀`'''''"　　　,. 　 　 ゝo:::::ノ ﾉ/:::::;:ｲ::::::;'　　ＦＦなんて気持ち悪いヲタゲーしないで
　 　 ＼　＼　　|:::ﾉ|:'､　 　 　 　 r---,　　　｀``" _,r'-''" /::::::!　　これからはドラクエをプレイしてね♪
　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　 |　 ./　　　　　　 /‐-‐'"::ﾄ､::|
　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　`ｰ'　　　　 _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ'　`ヽ
　　　　!　-─-､`)　　 '、　　 |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-､
　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　 　 |: :', ｀ヽ、
　　　 　 `、　　　　 ',　i'ｰ-､　　　　ｒ'⌒`ヽ,　　　__,,..-': :,!　　 `、
　　　　　　＼_.　　 <　 ヽﾉ. |フ　　 !: : : : : :!　　 `''ｰｧ: : i　　　 .',
　　　　　 ／､,＼.　　,,.r'"　 ヽ、　　i､ : : : ﾉ`!　　　 ,!: : ;'　　`､,,..',
　　　　　 'ｰｧ ｀`''''''"　　　　 /`!　　i｀`'''"　 `､ _,,ノ: : /　　　ヽ､`＼
　　　　　　/　　　　　　 ,,.r''"　 '､,,,__|　 `､,' 　 `､: : : /`､　　　　＼　j
　　　　　　｀`T''ｰ--‐''"　　　　　'､: :|　　　'､

>>280
いやあ、DQ8が凄いと言うよりもむしろ
FF12があまりにも汚すぎ、ショボイと言った方が正しいか。

>>283
FF12も一般的だよ。

>>286
同じレベルか。それでいいや。

>>284そのAAのほうが気持ち悪いんだが

>>288
悪いが俺はコレで抜ける。

あ、そう・・・

>>284
はい〜〜〜プレイします〜〜

勝負はついたな
>>284＞ＤＱ８＞ＦＦ１２

338 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 04/05/21 21:53 ID:MiZSeoei
>>335
板違い。

DQ8とFF12ってビジュアル的にどっちが上なの？
教えて偉い人
個人的にはどう見てもFF12なんだけど、DQ8の方が綺麗という人が多いので
自分がズレてるのか気になります・・

http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_88.jpg

正直この村人の作りこみはすげーよ。

http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_97.jpg

そして俺が発狂した城。
早くこの城を冒険したい・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

そんな自分から見たらやっぱりDQは鳥山さんだしアニメ系で、
FFはリアル系(言葉おかしいかもしれないが)だと思ってる。
でも正直、アニメ絵で3Dにするとどうしても違和感がとれない部分があるように感じるから
そういったところが気になる人はFFのほうが見やすいんじゃないかと。

>>295
あらくれって、リアルになるとやっぱ怖いな。

>>294-295
わお！すごいね、これは…

>>298
でも、これは違う社の人間にも
真似しようとすれば可能なレベルじゃないか？

275の城のデザインがなんかいまいち。
石壁や扉はリアルっぽい書き込みなのに形はメルヘンというか
DQ7っぽいのでバランスわるい。
もっとカリオストロ城とかみたいにキャラの等身にあわせて欲しい。
274のキャラは良いね。表情がちゃんと鳥山してる。

レス番20も間違えてるのははじめて見た

メール欄読んでなかった俺はアホだ

おれは城やキャラの画像なんかよりも
http://dragonquest.square-enix.co.jp/eight/img/ph_top.jpg
こういった遠景の画像にググッと来るわけだが。
このレベルのクオリティの3Dマップで、かつてここまで遠くに見渡せるゲームがあっただろうか、いやない

>>303
キャラと背景が合ってないね
センス悪っ

>>303
おまえ可哀想だな

今週のファミ通でヒゲと浜村編集長が
・FF12を作れるチームは他に探しても見つからない
・PS2映像の最高峰
みたいな書きかたしてるね。
ヒゲは元■だから話半分として、編集長から見てもそういう事なんだろうよ。

わかった？素人さん。

煽ることしか出来んのか、ここの連中は。
おれは議論の叩き台として素材を提供したんだが
ここの住人にそれを期待したおれがバカだった

かといって勘違いしないで欲しいのは
DQ8のような鳥山明の雰囲気を存分に押し出せるチームも
L5以外には存在しないってこと。

最近のDBはL5と比べても鳥山再現率に遜色ないだろ。
ナルトとか作ってるところに任せても、別に鳥山っぽい雰囲気だせると思うけど…。

>>303
冒険心くすぐりそうな画面だなο(・∀・)οﾜｸﾜｸ




















FFはゴミ屑な訳だがｗ

なんだ、FF信者煽ってばっかだな。
まったくしょうがないカスどもだな。
>>299
FF12もな。
>>306
なにインタビューでの媚びをまともに受け取ってるんですか低脳FF信者さん（ｗ

無駄な改行うぜえぞ。ドラ糞信者

このスレ信者をNG登録したら綺麗サッパリだな

煽ること風の如く(・∀・)















FFって一体どういう意味？ｗ

>>1
ねた？・・・だよなｗ

このスレ自体がネタスレだし

THE自己☆紹介
http://game6.2ch.net/test/r.i/ff/1084636173/i
女子高生の噂によると、ここのスレに書き込めば、運気が上がるらしいです☆☆☆☆☆

とりあえずどちらもPS2の限界近いグラフィックだってのはよくわかる。
両者ともFF10やダークロと比べて確かにクオリティーは全体的に上がってはいるが
逆に落ちている部分もあるからな…泣く泣く切り捨ててるものもあるのだろう。

グラッフィクにおいてはDQは擁護のしようがない

>>294とか>>295ってPS2でゲームしたことないの？（特に２９５）
ちょっと発言がさすがにありえないとおもった。

DQ8のグラフィックは温かみを捨ててないからいいな。

ネタだったんか・・OTL

>>311
すぐに媚扱いにするお前も低脳だけどなｗ

>>320
無知の素人だから十分に有り得るよｗ

FFって10からほとんど進化してないよね

PS2ではあれでほぼ限界でしょ。
DQもFFもキューブで作ればもっと綺麗になると思うけど･･･

でもキューブからは餓鬼向けのゲームしか出ないからなあ

PS2とファン層を変えたかったんだろうな、ポケモンやる小学生狙いか。
FFクロニクルのキャラもガキっぽいね。

>>320
何がありえないの？

どんなに技術的に素晴らしい事をしていようが、ソフトを買う大部分の人はそんな事何も知らん中高生であり、
その層を始め多くの客層に面白さが伝わるような努力をしなければ、それは開発者のオナニーでしかない。

なんつーかFFとDQはCGの種類（目指してるもの？）が違う気がする。
DQ・・アニメ的リアリティ
FF・・実写的リアリティ
この2つを比べても、答えは出ない気が。

って言ったらスレ終わっちゃうね

終わっちゃうね
ジブリとハリウッドの映画を比べるのはナンセンス

実写はリアルそのものだけどアニメはただの絵じゃないか。
DQはグラフィックが綺麗になるることはあってもリアルにはならないな。

すぐネタっていうやつはFF12の方が綺麗だと思うのが一般的な考え方だと思ってるのか？
盲信ここにきわまれリだな（ｗ

FFが実写的ってのは勘違いだって。
正確には「写実的」という。

FF12は絵画的っていうんだよ。
開発者がそういってんだし、E3の海外記者も
そういう感想をコメントしてる。

>>334
立体的に描写しつつ、ちょっと戯画化した感じだわな。
ＤＱ８は完璧に、中高生向けのアニメな感じを突き進んでる。

ﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞﾑｰﾋﾞｰのあるFFの方が一般には上と見られる罠。
DQは所詮アニメ。DB路線の延長でしかない。

冗談抜きで明らかにDQ8の方が上だろ。
FF12の方が上だと言うやつは眼科逝け。マジで。

ﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞﾑｰﾋﾞｰのあるFFの方が一般には上と見られる罠。

全然上と見てない人たちがここにいっぱいいるよ

>>338
自分の意見は世界の意見だと思ってるのか？

つか、リアリティ＆リアリズムを追究する路線でＤＱは不足している現状
この上更にデフォルメしたものばかり作ってると技術的にどんどんＦＦから離されていくのでは？

>>341
これは笑うとこなのか？

いや、流すとこだと思う。

>>294-295
セルシェードはセルシェードでキャラって気持ち悪くなるな。
城はN64を強化したようなグラフィックだな。

FF信者って本気でFF12の方がグラフィック上だって思ってるの？
滑稽だね。

そう思ってるからこそ、信者なんじゃないの？
でも、そう思ってるから信者、とも限らないと思うけどね

>>338
>>345のFFをDQ、12を8に置き換えてみな
おまいさんのことだ

DQ8の方が上＝事実を述べただけ
FF12の方が上＝フィルタかかったFF信者の妄言

こういう違いがあるんですよ
わかった？>>347

>>348のFFをDQ、12を8に置き換えてみな
おまいさんのことだ

もうなんていうか・・・・・・・ＦＦ哀れ。

>>348
事実だと言う証拠はあるのか？
そんなお前も妄言だろうが。

やっぱり下請けの外注ではこの程度が限界だな。
今更プログラマを募集してるようじゃ先が思いやられるぜ。
福岡みたいな田舎に住むかっての。

セルシェードは正確に陰ついてるから変なんだよ｡
手書きのアニメ陰はだいぶ適当。

http://e3.nintendo.co.jp/ngc/gc_zelda.wmv

これが最強。ＧＣに乗り換えようぜ。

ドラクエ8はキャラに計算で影を落とすんじゃなくセル的なものは線のみだね。
テクスチャでのみ陰影を表現する手法をとっているので綺麗に見える…鳥山氏の原画にかなり近い印象。
キャラに関してはこれ以上変に手を加えても蛇足になるだろうな。
技術的にはFFの方が上だろうがデザイン面の良し悪しでは評価割れるだろうね。
個人的にはFFはすこしごちゃごちゃしすぎ…各デザイナーが自分の力をフルパワーで出そうとするから
それが主張しあって逆に画面にメリハリが無いかなぁ…そのくせそれぞれの個性がぶつかり合ってしまう印象。
すべてを描かずシンプルに美しくそしてすこしの遊び…ってのもデザイナーの力だよなぁ。

ＦＦのごちゃごちゃさはあるかもしれないが、最終的に綺麗にまとまっているのも凄いと思うよ。
対してＤＱはデザインが無難すぎて味気が無い。ＦＦがいろいろ入ったパスタだとしたら、ＤＱは素うどんと言うか。
４のころはまだくどいデザインだったのに、5.〜7、8になるにつれてどこかで見たようなキャラばっかり

派手に着飾ってシンプルに見せるＦＦ、シンプルに着飾って背景や町人に溶け込んでしまってるＤＱ
と俺は感じる。

FF6が一番グラフィックで感動した。

ドラクエ信者は詭弁でしか対応できないことから見ても
FFの技術力は凄まじいと痛感してるんだろうな

FF5辺りからゲーム雑誌がFFのグラフィックを
異常なくらいヨイショするようになったので、
俺もなんとなくFFはグラフィックがすごいと思うように・・・

ﾖｲｼｮされるだけのものを作ってきたからな。
本来DQの方がネームバリューも扱いも上だった訳で。
絵的にはFF3-4辺りでもうかなり差が付いてたが、それがようやく認知されてきたのは5-6辺りから。
後続が先行したものを抜くには並大抵じゃない力量差が必要だという事。
同じラインからスタートした海外では圧倒的な差が付いている。

DQは武器屋の親父を等身あわせても忠実に再現しているところが好感もてる
たぶんキャラ絵をアニメじゃなくてポリゴンにしてたらまた評価も変わるだろうな

「どっちが好きか」なら意見が分かれるのもわかるけど
「どっちがリアルか」ならFFだろ。

グラフィック的に大きく差がついたって気がするのは両作品が同時期に出た5からかなぁ…
DQも4の時は滝の流れる洞窟とか最後の城のとかラスボスのアニメとか良いんだが。
いかんせんDQ5がしょぼすぎたなぁ…せめて6できればリメイク３くらいのクオリティは欲しかった。

FFのグラフィックはかなり写実的に出来てる
って部分は凄いと思うけど
だからってそれが全てにおいて良いって事とは別だよね
俺の場合　なんか8以降や映画のFF見てると　Σ(´Д｀；)うへぇって感じる
6の頃は凄く良かった　7はアウトに近いセーフだった

結局　目指す方向が違うんだから
言える意見はどっちが好みかってくらいで
同じ土俵に立たせるのはナンセンスだと思う
野球選手とサッカー選手　どっちが凄いのかなんて良く解んないでしょ？
このスレでやってることってそういうことだよね

>>363　SFC版５が６やリメイク３くらいのクオリティを出すためには、
　　　　容量が２４Ｍくらいは必要なんじゃない？
　　　　でも当時そのＲＯＭを使うとなると、値段が
　　　　余裕で１万５千円以上になりそうだし。（数値は俺の憶測だが）

ageても伸びんスレだな・・。糞！

なんだかここ見てるとDQ信者は言葉が汚い気がする……。
グラフィックではなくFF自体が嫌いなのかな。

FF12
現在の業界の最先端の技術を用いて
PS2の性能を限界まで引き出して作ってる
これは他社には絶対に真似できない

DQ8
DQらしさを損なわせずに、鳥山明の世界を
いかに3Dで再現するかに重点を置いて作ってる
これも他社には絶対に真似できない

>>368
「他社には絶対真似できない」がなければ正論だが、
DQ8はダークロと変わらない。

ていうかDQがFF12みたいなグラフィックになったら例えFFよりグラフィックが凄くても
凄い反発食らうと思う。
DQ8はあれで今までのDQの雰囲気を全く失ってないから賞賛されてるのであって。

>>369
ダークロは全然DQらしくないぞ。

やっとまともに(冷静に)話が出来る奴が集まってきたな
ただの汚い煽りあいだけのスレじゃ意味が無い

だがなあ、DQ8の方が優れてるとは思わんが、
かといって絶対にFF12の方が優れてるとは微塵も思わない。
FF12の方が優れてるって香具師は何を根拠にそう言っているんだ？

「絶対に」とか「微塵も」とかいうからスレが荒れるんじゃぁ〜！

むしろ荒れるのを期待してる？

とりあえずFF12はどんなビジュアルを持ってくるのか超期待。
DQは安定してるけど、予定調和っぽくて、想像もつかないような
景色は見れそうにないからなぁ……。

>>370
デザインの問題だろう。
DCのデザが鳥山だったらドラクエ8と変わらんだろ、あれは。

はっきり行ってＤＱ8はドラクエじゃない。
むしろアレを「ドラクエだ！」と言える人のほうがおかしいくらい。
ただこれが悪いとは言わんよ。いってみれば7から8への進化は
ＦＦが6から7に移った時に似ている。
新しいＤＱを確立できるかが鍵なんじゃないのかな。

グラフィックは平凡レベルと思うが、それも「ＤＱらしさ」への鍵の一つになるんじゃないのかな。

最低レベル（７）から平凡レベル（８）に進化

普通レベルから最高級ランクだろ

浜村通信

じつはボクは、ある作品が、このフォーマットにひとつの分岐点を迎えさせるだろうと予測している。
その作品は、『FFXII』。そこで使われている映像技術は、
もはやプレイステーション2では限界点までいっている。
現段階において、この作品を越える映像を表現できるチームは、
世界でもほんの数チームかもしれないと、ぼくは確信めいた気持ちを抱いている。
何百万人ものプレイヤーが、この作品を体験し、そのクオリティーに慣れてしまったら。
その後に出てくる作品は、とても大きな壁を越えないといけなくなる可能性があるのだ。
いままでは、新世代機が新しい実現をもたらした。
しかし、それがさらに数年遅れてしまうとなると。
ひょっとしたら日本のゲーム業界は、ここ数年に前人未到の体験をすることになるかもしれない。

＞現段階において、この作品を越える映像を表現できるチームは、
＞世界でもほんの数チームかもしれないと、ぼくは確信めいた気持ちを抱いている。


世界でもほんの数チームのうちの一つ＝レベル５

あくまでPS2でだけどな。レベル5も頑張ってはいるが、持ってる奴らには敵わないよ。

>>379に「君は実に馬鹿だな」のAAよろ

>>379
ｗ

>>375
俺が思うＤＱらしさとは、御三家の存在。そしてその影響力。
つまり椙山が手がけた曲を背景に、鳥山が生み出すキャラとモンスターが、堀井の織り成す世界を駆けること。

これまでは椙山の曲・堀井の世界に比べ、鳥山のキャラがいまいち表現されていなかった。
（モンスターのみでキャラがせいぜいパケ絵や説明書等程度）
つまり、御三家の均衡が取れていなかった。

しかし、ＤＱ８では椙山曲・堀井世界に負けず劣らず鳥山キャラが表現された。
これをもって【ＤＱ８はドラクエらしい】と（少なくとも俺は）言える。
下手したら、【ＤＱ８はこれまでのドラクエよりもドラクエらしい】と言ってもいいかも。
…というか、【ＤＱ８で、遂にＤＱはドラクエらしさを極めた】と言う方がいいかな。

>>379
ＬＶ５って、ＤＱ７を作ったチームですか？
だとすると、あの作品をひとつの実績としてみる限り
そんな世界屈指の優れた技術をもっているとは思えない。
そんな最近に急進化するもんでもないでしょ。

だからＤＱ８は「鳥山さん」の世界は表現できてないってば！！
町の人たちの顔なんか特に、
鳥山さんの影武者でガイドブックとかＶジャンプのアラレちゃんとか描いてる
人たちの世界を表現してるだけなんだよ！！
ＤＢ前半から鳥山フリークやってる人間たちは、あのデザインを物足りなく感じてるはずだよ

っつーか鳥山さんめんどくさがり屋だから…
今は財力で影武者に描かせてるんでしょ
仕事をすること自体がイヤになるほど
働かせまくったジャンプ編集部もある意味罪。

>>384
L5はダーククロニクルとか作った会社でDQ7は違うよ。
まぁ世界屈指の技術を持ってないってのはあってるが

>>384
７を作ったのはハートビートとアルテピアッツァ。
レベル５はダーククロニクルを作った会社。

ほほう、なるほど。レス謝々。

E3で出たPS2ゲー動画を一通り見た印象では
FF12の他にｼﾞｬﾝﾙは違うがGT4のチームは凄いと思った。あれゲームか？
AC5はムービーだけ凄かった。
MGS3は微妙に期待外れだった。

>>383
ユーザーが実際食べるものは材料が揃った時点ではなく、料理されてから食べるもの。
今までのDQは未完成かもしれないけどそれがユーザーにとって「ドラクエらしさ」だった場合、
今回の完成されたゲームは果たしてドラクエらしいか？という疑問に陥ってしまうと思う。

まぁ、タイトルに沿ってグラフィックとビジュアルセンスは並だが世界観は良いと思うよ。
後は面白ければ良し。

FF12並みのグラフィック創造できるチームかぁ…
おそらく映像面だけなら似たレベルまでいけるチームはそんな少ないはずないと思うが
それをPS2に詰め込めるだけの技術と制作費を併せ持ってるとなるとホントに
一部の大手メーカー以外には無理だろうねぇ。
LV5の規模じゃぁ無理だろうなぁ…ってか福岡じゃなかったら就職したがる優秀な人多そうなのに。

ＰＳ２の寿命を削る勢いでは
圧倒的にＦＦ１２＞＞＞＞ＤＱ８って感じがするな。
初期型の人たちは大丈夫？

>>393
DQが先に出るから大丈夫ですよｗ

>>392
実際FF12を超えるグラフィックを作るには、最低限FF12並の予算をかけなければならないから
そう言う意味では無理だろうな。
だがナムコや任天堂、SCEあたりがFF12並の予算を使って本気になって作れば
FF12並の映像のゲームは作れるだろうと思う。
多分そんな無謀な真似はしないだろうが。

こういう話はFF7に遡って考えてみるといいんじゃない？

別にFF12のグラフィックが特に凄いとは思わんが、
フェイシャルモーションだっけ？あれは他の企業には難しいだろうな。

だが、DQ8のグラフィックはFF12にも匹敵する。
それはこういうスレが立てられることからも明らかだ。
煽りにしても「DQ7のグラフィックはFF９以上」なんてスレを
立てるヤツはいないからだ。

上から読んでくと、初めはどっちもいいじゃんと思っていた気持ちが
DQ大好きなガキがキーキー猿みたいにはしゃぐのを見て
８＞１２かもしれないと揺らいでしまう。

まあ、こういうスレで感性が揺らぐのもまあいいんじゃない？
若さゆえって感じで。

FF楽しみだなぁ。

あ、不等号間違えた。８＜１２かもしれないね
>>97辺りで技術ではFF凄いんだな。否定してる人は何一つ具体的に言ってないなって感じたし

そりゃFF12の技術はすごいでしょ。
でもDQ8の技術は凄くないのか？

正直あのDQがこんなに進化した！って感動はあるが
両タイトルとも新規タイトルで出されたら俺はFF12のが感動すると思う

例えばの話ね

モンスターハンター：モンスターはリアルだが人間は不細工なポリゴン

ＦＦ１２は視点切り替え出きるのか？
出きんかったら糞以下だぞ

正直、ダークロを見る限りでは、レベル５の技術力とスクウェアの技術力に
それほどの差があるとは思えないのだが。

レベル５はトゥーンシェイドに関して言えばPS２の限界近くまで引き出していると思うよ
現時点で最高クラスの出来でしょう…PS2でここまでできるのかと思わせたダークロより8はさらに綺麗な印象。
若干の手法の違いはあれ同じ鳥山明でしかもキャラにもっとポリゴン割けるはずのDBZと比べても綺麗。
ただ街はダークロは1つだけなんで8のほうが劣るねぇ、その辺はPS2の性能の都合で切り捨てたんだろうな…

>>406
視点移動に関しては、ＦＦ１１みたいなことができるらしい。
戦闘中のカメラアングルをマニュアル操作できるオフラインＦＦは初めてだな。

>>408
洒落かしらんが
DQ5の特典ムービーの時点では
ダークロより汚いという印象しかなかったが。
街以外でもね。

ただ、遊べるところまで来ているという発言から考えると
あの時点ではシステムやシナリオまわりが殆ど出来ていて、
グラフィックの調整はまだ全然出来ていなかったのかも知れない。

俺はFF派だが、DQ8はかつてみた画面よりずっと綺麗になるだろう。
DQ信者にとっては胸を張れるグラフィック調整を成してくるんじゃなかろうか。
FF１２も負けんけどな〜。

>>410
キャラの再現度は確かにダークロもかなりいいが
トゥーン処理に限って言えばダークロより８の方が綺麗だとおもうが…

FF12のグラフィックは本当にDQ8以上なのか？
どっちも大差ないレベルのような気がするのだが。

技術にしたってそうだ。
確かにFF12の技術は凄い。
だが本当にDQ8より上なのか？

一口にグラフィックっていっても
デザイン
モデリング
ディテール
モーション
エフェクト
フレームレート
プログラム
とかいろいろ要素があるからな

>>411
そういえば、ドラクエ５の特典で付いてきたムービーでは
キャラの輪郭を中間色でいい具合に目立たないようにしてたね。
トゥーン処理は確かに良くなったね。
あとは細かいクオリティかな。

>>412
FFと比べるのは無理がないか？
上下じゃなくて表現的方向性としてさ。
作業量ならFF１２のテクスチャが上だろうね。
トゥーン処理で飛ばせる細部処理を
いちいち書き込まないといけないから。
その絵画的なクオリティをDQのテクスチャ班が
同等に出来るかといったら出来る人は出来ると思うし
アニメ的テクスチャに慣らされて出来ない人はできない。
逆もそうなんだよね。意外とアニメ的って慣れが必要だし。
FF班の技術でDQ作ると考えたなら、アニメ的リアルな表現の
ゼルダを考えると分かりやすいんじゃないかな。

テクスチャの描き込みで言えば、確かにFF12の方が上かもね。
だがDQ5のテクスチャはかなり細かい描き込みだった。
つまりDQスタッフ側もやろうと思えば出来ないことではないのかも。

FFはいつも金と技術の無駄遣い
技術もってんのは解るけど使い方がド下手。


じっさいDQ８のほうが凄いと思えちゃうのは
DQ８つくってるレベル５の方が上手いんだろうな。

>>416
＞技術もってんのは解るけど使い方がド下手。
FFXに関しては同意。けどFF12に関しては異議あり。
FF12はイベントやゲームシーン、メインキャラに対するエキストラ等、
クオリティの違いによる違和感が最小限に抑えられてる。
これこそ技術の進歩じゃないかな。
ハードの限界だけに限って言えばFFXもぎりぎりまでいってるはず。

FFXはたしかにムービーとかエフェクトはハードで最強の美しさかな

>>417
おまいさん、FF信者と言うよりは松野信者だろ。
今で言うFF信者と言ったら普通北瀬氏のFFの信者のことを指す。

3年前に発売されたFF10以上のグラフィックのRPGですらほとんどないもんな。
FF12はそこに生気を加えた感じ。
画面から伝わってくる雰囲気を例えると
FF1〜FF6がSW旧3部作、FF7〜FF10-2がSW新3部作、FF12はLotRだと思う。

FF10もDQ8も旧シェンムースタッフが作ってるって話だね。
映像美がぐんと進化したのはそういう訳があるかららしい。
ttp://www.sega-am2.co.jp/img/download/mv/shenmue/shenmue2.mpg
ドリキャスでここまでやってたんだから、FF12もDQ8ももっと良くなれる
はず!

すまん
FF10→FF12

スクエニは70億の遺産をフルに活用すべきw

FF12の技術の凄さを語ってた香具師はいたが
そいつはDQ8の技術を知っていたのだろうか？

　　　　　マタコノスレカ

グラフィックなんかでゲームの価値を決めるのはバカバカしいが
ＦＦみたいに無機質なグラフィックよりは
ＦＣ時代の雰囲気を残した感じで進化してるＤＱ８の方が好感持てるね。

ウケの問題だろ
絶対と論じてるヤツは他人をどう非難しても自分も目糞鼻糞

どうせCGなんか作ったことも描いた事も無い連中ばっかだし、良識ある香具師はこんなスレにいない


よって　　　糸冬　　了

＞ＦＣ時代の雰囲気を残した感じで進化してるＤＱ８の方が好感持てるね。

残ってない残ってない

＞FF10もDQ8も旧シェンムースタッフが作ってるって話だね
ソースがあるならくれよ。
セガから大量移籍でもしたのか？

戦闘シーンだけ比べると
DQ8はFF10以下に見える

>>420
映画板では昔からのSWヲタが旧3部作＝SFC時代の■、新3部作＝PS以降の■だと言って嘆いているのを見る。
いくら技術は凄くてもテカテカデジタル無機質でそこから人間味、職人魂、温かみが伝わってこねえんだよ！
指輪の映像こそSWがやらなければいけない方向だったんだー！
ルーカス氏ね！とか言って

>>428
放置しよう。

DQ8ってﾄｩｰﾝｼｪｲﾄﾞ使ってるか？

俺は技術的なことは何も分からんが、輪郭線を足してるだけに見える。
シェーディングは普通にやってんじゃないのかな？テクスチャ張って。

で、実際FF12の技術について偉そうにマンセーしてるやつは
結局DQ8の技術については何も知らない語れないわけだな。

大体トゥ−ンは簡単だと言うけども
あれだけクオリティの高いトゥ−ンをつくるのにどれだけの
技術力が必要かどうか分かるか？
素人が作れるトゥ−ンCGとは明らかにレベルが違うぞ

>>433
確かにあれは素人じゃ作れるレベルじゃないな。

8の画像ってﾓﾛダークロだよな
まぁ作ってるのがアレだからだが

FF１２はキャラデザが非常に恥かしいのが、ものすごく惜しい。技術はすごいのに…全部台無しだと思うのだがどうか？

俺はFF12の技術のすごさについては分かるが、DQ8の技術のすごさについてはさっぱりだ
素人目（大学で勉強中）にはＤＱ８ならではの技術が見えない

教えてください＞433

トゥーンだと、バンダイでもそれなりのものが作れてるからなあ

DQ8≒ダークロ

>>439
ていうかダークロのスタッフが作ってるんだから

画像情報工学の学会カンファで
バンダイが３DCGのアムロレイを
セルシェーディングつかってアニメ風にする
論文を数年前に提出していた。
結構出来がよかった。
DQ８のトゥーンシェーディングは
実はよく言うトゥーンシェーディングより
複雑な技術はいらんと思われるが・・・。
そもそもトゥーンが素人に作れないんじゃなくて
見た目に整った諧調調整が難しいんだとか。
ポスタリゼーションを止めて諧調が連続した陰影
の方が調整はしやすい。

結論：ドラクエ８のトゥーンは技術はそれほどでもない。
　　　　ただし、整合性のある調整は職人芸を必要とする
　　　　分野である。

結論：FF12の技術は業界他チームでは真似出来ない程とんでもない。
　　　　ただし、エリートの集約と長開発期間で莫大な資金力を必要とする
　　　　分野である。

しかし売り上げを考えると、DQもFFも開発に同じくらい莫大な金を
つぎ込めるハズなんだが……。

つまり
DQ8：技術力は必要ではないが才能とセンスのある職人が必要
FF12：技術力が必要だしさらに莫大な人と金がないと出来ない

ってことか。

いやDQもｱﾌｫみたいに金かけてるぞ('A`；；)

DQでカネ食ってるのは堀井鳥山すぎやまだろ。
この3人で数億は下らん。

>>444
FF12は良くも悪くもデザイナーの吉田皆川コンビのセンスが全開なので、
昔からの松野組ファンにとっちゃ最強の出来だろう。

無名のメーカーだったクエストがオウガバトルで注目されたのも、
グラフィックのインパクトによるものが大きいし、
TOをSFC最高のドット絵と賞賛する人間は同業のプロにも多い。
（有名どころだとカプの西村キヌとか。）
ベイグラに関しては言うまでも無いし。

彼らのセンスに大資本がくっついた訳で、ファンにはうれしいが、これまで
吉田皆川系の画像に興味の無かった人にはご愁傷さま、って所だろう。
アレ見てシェンムーのスタッフが入ったからとか言ってるのは重症のセガ信者
くらいなもの。的外れ。

何が言いたいかというと、「センスと才能のある職人が必要」ってのはFF12も
同様ってこと。

>>447
ま・・・つまり結局どの道
方向性が違うってことででFAに
なってしまうんだね。

まーね(´ー｀)
好き嫌いレベルではない、技術とか手法の違いについてのまともな
考察をこんな所でするのは無駄だし。
キチガイみたいのが常駐してるから、ちょっとでもどちらかを褒めると
信者扱い以上の話に発展のしようが無いしな。
本当にゲームの画像についての技法とか比較論を知りたいなら
デザイナーの集まるBBSがいいよ。（念のため、2chのCG板とかは問題外。）

最近この手の話題が挙がっても
厨房隔離板としてじゃなくて
まともぽいのが乗り込んでくるから
あまり荒れないな。
昔とえらい違いだ。

>>443
なわけがないだろと。
650万と400万じゃ金のかけ方は全然違うはず。
もし同じだけかけてれば、単純に250万本分利益になっちゃう。
１０の場合は１０−２がでたからさらに１０−２を踏まえた利益は半端じゃない。
実際１０より売れてない10−2のほうが利益率だけみれば圧倒的なはず。

FF12の画像が公開されているあの街、町人が600人なんだってさ・・・
良くも悪くもシェ●ムーを思い出す。関係無いんだろうけどさ。

今までDQ8のMAPの広がりが一つの美点にされていたが、
FF12はもっと広そう・・・

>>447
ベイグラはグラフィックショボかったろう。
（PSのせいなんだが）
>>451
PSのFFとDQ7とは開発費は同じくらいでしたよ。
何が言いたいのかというと、海外含めて600万以上売れる見込みのあった当時のFFと
当時まだ400万本売れるかどうかすら分からなかったDQ7の開発費が
ほぼ同じだったと言うこと。
>>452
あまり多すぎるのもどうかと思った。
ゴチャゴチャしすぎない？

>>453
ベイグラントは「綺麗」だったかどうかじゃなくて、
たかがＰＳであのレベルを実現できた技術とセンスが重要だろ。

>>454
あの汚さが故に大したレベルの技術ではなかったと感じた。
センスはまあ悪くなかったが。

>>452
多分それは無い・・・・
ＦＦ１０を思い出してみろ。

>>453
ソースもってきて。
PSのFFって７，８なんか世界で８００〜９００万本うれてるのに400万本と開発費同じって・・・。
まじだとしたら利益率ドラクエの10倍超えるぞ。なんせ単純に４００〜５００万本分全部利益になるんだから。
10倍どころじゃねーなｗ

あとその雑多感をだしたいんだろ。ゴチャゴチャしてうぜーって感じを

>>455
「綺麗」「汚い」の基準が全然違うな・・・
ベイグラントのアレを「汚い」と解釈する視点からなら、
確かにＦＦ１２＜＜＜＜ＤＱ８は当たり前なことかもしれん。

ところでなんか重くない？　鯖

初代MGSと並んでローポリの聖典といわれるベイグラが汚いだとォォォォォ！

>>459
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/27 00:37 ID:PTyxPFPZ
5/29以降、2ch.netへのアクセスができなくなりそうです・・・
　
--------------------◆　最重要連絡事項　◆--------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084429098/577
577 ： ◆BDFCNV1.to ：04/05/25 22:43 ID:TowM+CDl
2ch.net の DNS の管理を PIE 側に移すよう〜
と管理人に伝えたら・・・
　
フリーのメアドで NSI に登録してあって
そのアドレスは使えなくなっているようです、、、
　
と言われた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084429098/587
587 ： ◆BDFCNV1.to ：04/05/25 22:49 ID:TowM+CDl
つーことで
またまた、じたばたする事になりました　< ２ちゃんねる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084429098/604
604 ： ◆BDFCNV1.to ：04/05/25 22:59 ID:TowM+CDl
まずは
Administrative contact のメールアドレスを変更して、、、
FAX やらなにやらでやるんだったよなぁ。

結構時間かかるんだろうなぁ

たぶん時間切れは決定。

時間切れになったらせどうなるの?

>>457
ソースはどっかの雑誌に書いてあったのを立ち読みしただけだからだせないや。
でも「へーそんなにかかってたんだ」と印象深かったから覚えてる。
＞PSのFFって７，８なんか世界で８００〜９００万本うれてるのに400万本と開発費同じって・・・。
でも同じ年で海外でも売るわけではないでしょ。
つまりその同じ年では国内での売上分しか得られないわけだよ。
でまた来年に海外売って稼ぐと。
それにスクウェアにとっては開発費はできるだけ減らして利益率高めた方が良いじゃん。
＞あとその雑多感をだしたいんだろ。ゴチャゴチャしてうぜーって感じを
まあそうなのかもしれんが、個人的にゴチャゴチャして嫌だなと思っただけだ。そんなに食付くなよ・・・
多分俺みたいに思う人もいるだろう。すっきりしてたほうが見やすい。

>>458
PSの低性能のせいでポリゴン汚いじゃん。ドット荒いし。あれで「綺麗」と思えるのならDQ7も綺麗だと思えるんだろうな。
どこが「綺麗」なわけ？

ベイグラントがちょうどいい試験紙かもしれんな。
あれがストライクゾーンの奴はＦＦ１２＞＞＞＞ＤＱ８
ベイグラントを汚いという奴はＤＱ８＞＞＞＞ＦＦ１２
どっち信者だからとかいう理屈じゃなく趣向で訊いてみる。

ベイグラは汚いがFF12＞DQ8

>>462にとってＰＳで最も綺麗なポリゴンはなんぞや？

ふと思ったが、ベイグラやDQ7が汚いと思うのも当たり前なんだろうな。
次世代機が既に登場したあとに出た作品だから。
まだPSしか出ていないときなら汚いとは思わなかったのかもしれない。

でもやっぱ汚い。PSだから。

見ていて不快なら汚い
見ていて不快でないのなら綺麗。

んで、ID:+UfHitlK氏はDQ7についてはどう思ってるわけ？
ポリゴンね。ムービーは無しよ。
汚いと思うのならそのベイグラとDQ7との差はどこにあるのか？
どっちもドットが荒くて汚いと思ってる俺にとっては純粋な疑問。


ま、PS2のテクスチャ補完機能使えばけっこう綺麗

>>468
ベイグラはリアルじゃん。背景もキャラもそれに比べてDQ7は縮尺でしょ。
まあ、両方とも同じくらいでしょ。綺麗さは。

>>462
そうなんだ。
あと期を超えて決算に入れられようが入れられまいが関係ないけどな。
結局それだけの利益を得てるんだから。

ベイグラントの映像をどうみるかはいろいろあるだろうと思うけど、
例えばPS時代のFFと比べて初めておれはベイグラントのすごさがわかった。
おれはPS2がでてからやった口だから、正直初めはドットの荒さが気になった。
今みりゃ多くの人が荒いと判断するだろな。
ちなみにIGNはレビューのタイトルをこうしてる

Vagrant Story is a true work of art. (9.6)

>>468
ＤＱ７も、ベイグラントも、ポリゴン＋テクスチャの世界だけど
ＤＱ７は数段拙いと思う。素晴らしいものだとは思わない。

ベイグラント
所詮ＰＳなので粗い・完璧に統制とれてる・性能ギリギリ・職人芸として抜群に美しい
ＤＱ７
所詮ＰＳなので粗い・まあまあ統制とれてる・性能限界まで引き出してはいない

ＤＱ８ってベイグラにも負けてるな

>>471
う〜ん、つまり性能限界まで引き出してるから綺麗だと思えちゃうわけ？
そこがわからんな。だって限界まで引き出そうがもともとPSのポリゴン性能自体が
低い訳だから汚いのには変わらない。
＞職人芸として抜群に美しい
職人芸って、たとえばどこに職人芸を感じたの？

松野信者が大量に現れ始めたので終了
--------------------------------終了-------------------------------------

ゲームの画面って動いてナンボでしょ？
静止画だったらベイグランドもDQ7も同程度に汚いわな。

それと高解像度だからすごいってこともない。
並みの超高解像度なPCのフライトシミュより、VGAクラスのAC04の方が
モデル・テクスチャ・カメラワーク・動きの滑らかさを総合的に見た場合勝っている

>>473
俺の場合、ＰＳの劣悪な状況でどこまでのものを実現できてるか、が
「綺麗」かどうかじゃなくて「素晴らしい」かどうかの評価基準になっている。
ベイグラントはそういう意味で非常に評価に値するから
「綺麗」なんじゃなくて「素晴らしい」＆「美しい」。
言葉の定義が人それぞれなのでこれじゃ通じないかもしれんが、
私にとってベイグラントは「粗い」「汚い」「素晴らしい」「美しい」の条件を全て満たしてる。

職人芸として抜群に美しいってのも同じで、
なんでたかがＰＳごときでここまでのレベルが実現できるんだろうっていう
芸術的・工芸品的な魅力を感じるのよ。

例えば、キャラ一人にかけるポリゴン数がＦＦ８の約半分で何故ＦＦ８より造形が整ってるのか。
ＦＦ１０のように潤沢な資金やポリゴン数を費やしてるわけでもないのに何故「表情」が作れるのか。

別規格のＰＳ２補完機能でも、デュープリズム級だとむしろ粗さが目立って醜くなるのを知ってる？
容量ギリギリまで減らすために、カメラに映らない部分でポリゴン徹底的に削ってるのを知ってる？
色数を減らす、という妥協措置を、画風をあの色調に統一したことで補ったのを知ってる？
シドニー、ギルデンたちの表情がポケステと同じドット数で実現されてるのを知ってる？
こういうのが職人芸。松野信者としては、こりゃ他チームには真似できないなーと思うわけよ。

松野信者が言いたい事は全部IGNやgamespotのレビューに書いてあるからそれですませろ。
どっちとも絶賛状態だから。英語読めないやつは知らん

http://www.gamespot.com/ps/rpg/vagrantstory/review.html
http://psx.ign.com/articles/162/162288p1.html

>>476
なんとなく分かったような分からないような。
ただ俺にはベイグラに「PSでここまでできたんだ」と言う感情は湧かなかったな。
「PSらしく汚いな」っていう感情しか湧かなかった。


でもDQ8とFF12にはどちらも「PS2でここまで出来たんだ」ていう気持ちは湧いたな。

まあ長文の真面目なレスありがとね。

マジでドラクエ８のすごいところがどこだかわからんな

どこがすごいの？？

乳揺れ

>>479
まず一つは色使いかな。
太陽の光もそうなんだけど、自然の美しさが良く表現されていること。
それと３DになってもDQらしさが残っていること。
鳥山絵をうまく３Dで描けてある。

その程度はバンダイのキャラゲーでもできてるよｗ

いや、DQ8のトゥーンは凄いと思うよ。バインダイとかより絶対に凄いって。
さすがトゥーンオンリーのレベル５だけあって凄いね。

>>479
まず一番はトゥーンシェイドの美しさかなぁ…PS2であのレベルは凄い。
後、鳥山絵の再現度かなぁ…良し悪しひっくるめて素晴らしく元絵に近い
まぁイメージイラストなのでそのまま再現する必要は無いのだが
FFより映像面で劣るといわれたドラクエでもモンスターの原画再現度は高く
原画の世界観で作られていたのでそのクオリティーをそのまま人間キャラにも持ってきたのは正解だろう。

ここは「水墨画は白黒だから汚い」みたいな議論でいっぱいのインターネットですね。

ＰＳ２でここまでっていうほどか？
同じ会社のダーククロニクルと同レベルじゃん

>>486
プレミアムディスク見ました？
ｷｬﾗの動き表情等ダークロより進歩してますよ。

まとめると
DQ8：PS2でここまでのトゥーンシェイド
FF12：PS2でここまでのポリゴン

結論：どっちも凄い

しかしそれすらも否定したがる輩がいるらしい。
トゥーンは簡単、普通のポリゴンのほうが難しいといって
あくまでもFF12の技術の凄さを主張する人も。

ドラクエ8の凄さはこのクオリティのマップでどこまで継ぎ目無しに移動できるかにかかってると思う。
画像見ると割りと遠くまで見渡せるが

継ぎ目なしだったら評価してやる

トゥーンシェイドがすごいって、ＣＧがすごいと言ってるのとそうかわらなく、
ぜんぜん技術の革新に触れてないよ。
それに遠くまで見渡せるとか、継ぎ目なしの移動とか、それってＣＧ技術ではなく、
ＰＳ２のスペックの評価じゃん。

もっと具体的なすごさを教えてくれ

ピクセルシェーダを使わないセルシェード

XIII　by　itmedia

レベル５のはトゥーンシェードじゃなくて、テクスチャ書いてはった
モデルに枠線表示処理をしただけなんだけど。似て非なるもの。
なんかごっちゃにしてる奴が多いな。

>>493
技術的にはそうかも知れんな。影もテクスチャで書いてるし。

DQ8は技術的に評価できる部分はあるかもしれないが、やはり「凄さ」を感じるには
グラフィックのセンスが問われると思う。
あのムービーを見て「びびっ」と来るものがあればそれはすばらしいグラフィックだと思うよ。
今のところあのDQにはそういう凄さは余り感じないな。フィールドも平凡だし
特に酷いのは町が妙に手抜き臭い…

>>491
技術の革新ならFF12もない。
>>494
グラフィックのセンスはあると思うけど。

>>495
PS2でシームレスで戦闘が行えるRPGを挙げてください

FF12のシームレスバトルが、どんだけぶっ飛んだことやってるのか
理解できない奴は論外なのでｶｴﾚ

>>496
それは技術の革新ではないでしょ。

革新の有無が評価基準？
ていうか革新革新って、一体どんなのを期待してるわけ？

でもさー、FF12のシームレスがぶっ飛んだことやってるとかいうけどさー
イマイチ実感が湧かないんだよね。凄いことやってるのかと言う疑問が。
だって要は切り替えなしで画面上に敵が表示されてるってことでしょ？
そんなん普通のアクションRPGでも普通に出来てることでしょ。
それがコマンド型になっただけでどう違うのさ？

FF12のバトルが未公開だったころ、シームレスバトルの予想について
書き込まれた内容のコピペ。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/03/28 04:33 ID:crPB8GlV
知り合いの非■のプログラマが言ってたけど、
シームレスでＲＰＧなんて狂気の沙汰だってさ。
メモリの管理がめちゃくちゃ大変になってとにかく
分けて作業できないのがつらいから、開発者なら誰でも
一度は考えるけど、まずHDD無しの機種じゃ苦労に
見合わないからやらないって。

特にFFの場合、100種類くらいの魔法を自由に使える
としたらエフェクトをいつでも読めるようにしなきゃ
いけないとか、キャラに歩きと走りつくったら、敵にも
その動きを作らなきゃならないとか、そんでもってそれを
全部ＰＳ２の狭いメモリに詰め込む必要があるんで、
プレイヤーが基本１人で数種類の必殺技程度しかない
アクションゲーなどとは必要な労力が比較にならないんだと。
たぶんFFTみたいに、装備できる魔法と技が一人
４つまでとか制限があるんだろう。
何がいいたいかというと、シームレスに期待しすぎんな。
せいぜいクロノトリガー方式だろう。
つーか、それでも大変なんだってさ。
広い起伏ありのマップに何種類かのモンスターがうろうろしていて、
そいつらがシームレスに襲ってきて、戦うときにコマンドから
何種類も魔法や技やアイテムが選べて、全部エフェクトが
ちゃんとあって、マップやキャラのグラフィックがFF10相当の
ゲームなんて、PS2じゃぜーーーったい無理。
つーかそんなゲームあるのか？？信者とかいう気は無いけど
いくらなんでも期待しすぎ、妄想しすぎ。

まるでサイヤ人のバーゲンセールだな

>>499
シームレスで本格的なRPGを作ってしまおうと言うところがぶっ飛んでるんじゃね？

確かに凄いんだけど（技術的に）、それが画面を見ても
説明を聞いてもわかりにくい（わからない）んだろうね。

ＰＳで凄かったと言われるもののひとつは、ＦＦ８のムービー。
リアルで映画レベルまで行った、というのが
素人目に見てもわかった。
でもそのムービーで動いているＣＧのクオリティで、
ゲームで動かすこともできると勘違いした
ライトユーザーも少なくなかったと思う。

そのように、わかる人にはわかるが、
わからない人はとことんわからない。

ムービーのような、素人目にパッと映えるもの主体でいけば
それはそれで
「ゲーム本来の楽しみに関係無いもん一辺倒で数字稼ごうとしやがって」
とかいうケチがつく。

それに比べれば、わかる人にしかわからない良さで勝負する方がよっぽどいいと思う。
だいたい、わかる人にしか〜なんてのは
どんなメディアにも飲食物にも当てはまることだし。

FF12はひとつひとつのパーツを取り出してみれば、それぞれは既にどこかで
実現しているものばかりだと思う。
ぱっと見て「革新性」ってのが感じられないのは無理も無い。
でも採用しているパーツを全部まとめてPS2上で実現しているのはFF12の
異常な所だと思う。

上のコピペにもあるけど、
> 開発者なら誰でも 一度は考えるけど、まずHDD無しの機種じゃ苦労に
> 見合わないからやらないって。
という種類の難しさなんだろう。

どこかにありそう、でも実は存在していなかった、という感じだから
革新性を感じないんだろう。

それこそDQ8のソレなんてどこにでもありそうな感じなんだが
何か新しいことしてるかな？

動画見る限りではダークロのエンジンだな。
フィールドで一人ってのがちょと寂しい。
雑誌にはみんなで歩いている画面が出てたんで、
あのくらいはやって欲しいな。
とにかくDQとしてのテンポには気を使って欲しい。

>>498
誤解しないでくれよ。
確信性のことについて言ったのは>>491であって俺じゃない。
俺はそれに答えただけだ。FFにもDQにもないとな。

>>508
煽りの覆いスレなので、全否定さんかと思ってたーよ
革新性は感じないけどそれが基準じゃない人なのね
まあ許してくれ
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

そのAA見てたらもさもさしたくなってくるじゃねーかよっ！！

まあ漏れは猫飼ってるので
モサモサし放題なわけだが

猫の入ったパイ食べたい

DQ＝国内RPGの王者。８ではグラフィックもFF並になり、名実ともにRPGの頂点となるだろう。
FF＝ただのいち大作RPGにすぎない存在。一応出せば売れる為金を掛けれるので、グラフィックだけは異常に豪華。（それすらもDQが追いついてしまったが）

釣れますか？

時空を超えたカニ踊り（�Z）の悲劇再び！

鳥山のキャラって3Dにすると単純にキモイだろ
似てるとかそういった次元じゃなく
やっぱ人間らしい頭身で勝負するならFFだな
俺はDQ派でもあるわけだがグラフィックはFFの方が可憐だと思う
外人はおそらくFFを評価するだろうな
海外のRPGに近い緻密な描き込みと頭身から考えて
お子様の絵本的DQのグラと海外の印象派的なFFとでも言えばいいだろうか
俺はDQ派であるわけだが

｜
｜
｜
｜
｜
｜
し

FF信者は何故DQ派を装ったりするのだろうか？
A:性格が汚いから。

わざわざID変えるの大変じゃないですか？

>>513
残念！国内RPGの王者は歩毛門

テイルズの方がはるかに綺麗
8はDBZ2より少し汚くした位

＞＞５１３
ＤＱ８のグラフィックなぞ、遥かにＦＦ１２には及んでないぞ。

>>521
>テイルズの方がはるかに綺麗
少なくとも同じ３ＤのTOSよりは遥かに綺麗だが。まさか2DのP〜D2と比べてないよな？

>8はDBZ2より少し汚くした位
Z2を綺麗だと思う君の瞳に乾杯。

DBZ2って１対１のゲームじゃなかった？

そだよ

DQ8って「やっと今のゲームに追いついた」って程度じゃん
DQ8よりすごいグラフィックのゲームなんぞ沢山あるし
カメラアングルとか含めた演出も目を見張るほど斬新ってわけじゃない
PS2の最先端を走ってるゲームだとはさすがに思えない
DQ7→DQ8の変化自体は凄く大きくて革新的なものだけれども

淡々とした戦闘とか昔ながらの古臭さもDQの良い点だと思ってたから
長ったるいドラゴン斬りの演出とか逆効果な気がする

ドラゴン斬りの演出なんて一瞬じゃねーか。

>>526
普通の人と同じ目の高さで見て、客観的に考えてみたことはあるか？

>>528
いや、>>526はゲーマーとしてごく一般的な意見だと思うが……。

DQはいつまでもグダグダ延期ばっかりしてるからこういう風に時代に置いて行かれるんだよ。
画像がすごいんじゃなくて鳥山明の絵がこんな風に動いてるのを見たことが無いから
スゴイと錯覚してしまうだけだろ。

それにデザインの種類が違うからDQの絵なんかたいした負荷がないし
その分ほかに労力を回せるんだろうしね。

FFみたいに冠タイトル乱発で駄作もだしてしまうのも良くないけど
ここまでいい加減な作りでユーザーのニーズに全く応えられないリリースの方がもっと良くないな。

＞ここまでいい加減な作りでユーザーのニーズに全く応えられないリリースの方がもっと良くないな。
これは何のことを言ってるんだ？７？８？それとも全シリーズ？

いやさ、いい加減な作りでユーザーのニーズに“全く”応えられなかったら、普通に考えて
売れなくなるものだからねえ

というか

＞FFみたいに冠タイトル乱発で駄作もだしてしまうのも良くないけど

（成功失敗に関わらず）乱発の経験・蓄積があるからこそ、
同じハードでも７→８→９とＦＦは実際に、映像を進化させてきた。
そして９で終わりというわけじゃなく、次ハードにも活かしてＦＦに限らず色々つくる技術が残る。
乱発でも結果的に修行になってるわけだ。

その点で、確かにＤＱはサボり過ぎてたと思うよ。
サボってたわけじゃないんだろうけど、ＤＱ級のビッグタイトルの責任負って、
プレッシャーの中で作業し続けてきた連中・・・なんてのが居るのか？

ここでシステムやら技術やら云々言ってるやつは、どうして一般層の客を無視した発言をするわけ？
DQはFFと違って普段ゲームをやらない人もやるから、そこを配慮してる。何もしてないみたいな事は言うな

>>534
７はあまり初心者を配慮していない作りだと思う。
あの敷居の広さは初心者にはついていけないと思われ。

>>535
多くの便利特技や短編集的形式などは初心者のためじゃ？

>>536
いや、それは違うと思うぞ……。
そんな根幹の部分を初心者の為に変更してどうする……。

どちらかというと、初心者（っていうか、ライトユーザー？）の為に気を
配ってるのはとっつきやすいグラフィックとかだろ。
DQ7のグラフィックは正直PSのRPGの中でも中の下くらいだと思うけど、
それはFC、SFCの様式が踏襲されているから許容されたわけで。

PS2でもその辺りのテイストを意識しつつ、上手くアレンジしてるとは思うよ。
ドラクエくらいしかゲームをやらない層も抵抗なく買えるんじゃないかな。

ドラクエぐらいしかゲームやらない奴っていうのも
ドラクエの発売間隔の長さのせいでゲーム離れになった奴多しだろうし。

グラフィックはキレイ、汚い云々より
制作会社にそこまで技術がずば抜けてる奴がいないから仕方ない。
それに金がないからグラなんか手を抜くほかにやりようがない。
エニックスも自分たちで作ってないから昔から納期に対する危機感がなさすぎ。

FFはなんなんでしょうか？

映画。
もしくはアドベンチャー。

>>539
単なる萌えゲー。

美麗CGが見たい人はやってみる価値はあると思うけどね。
内容はシリーズを重ねるにつれ悪くなってきてるっぽい…

と、漏れは思う…

松野が起用されたのはアレか
最近ＦＦの評判が落ちてきてるので、なんとか逆転できる可能性として期待したのか

静止画では、方向性の違いもあり、甲乙つけがたいと思ったけど
動画で見るとFFの方に演出面で一日の長があるなと思った
DQは思ったよりしょぼく感じ、FFは思ったより良く感じた

>>543
趣向を変える為でしょ。
松野のシナリオ構成力とゲームデザインは■e随一だから。
FFくらい売れるタイトルで毎回同じ人間が作ってたら飽きられる。

シナルオ、ゲームデザイン以前にFF自体が…

グラ？
ＦＦＸＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ８

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　　　　　／V＼　　　　　　　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　　　　
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

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　　　　　　　　　　　　　　　　�I
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　　　 　　　　　　　　　　　((^v^　))
　　　　　　　　　　　　　　

>>547
FF11のグラはPS2では多分トップだな。システムに比重置いてる分、FF12でも超えられないかも。
DQ8はFF11をトゥーンに置き換えただけ。見た目でも劣る。
3年前にあれを作れる■はやはり凄い。

FF11の最初の頃のマップは
上下段差の少ない平面的な形だし、くすんだ色合いでいかにもPS2っぽい
画面だなーと思ったけど、新しい奴は幻想的で良いね。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040528/pr03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040528/pr05.htm

基本のプログラムは同じだからデザイナーが慣れてきただけでも
これだけの違いが出せるって事なんだろうな。

どうもＦＦ１２は１１のようなトレインが起こるらしいな
画面見る限りモンスどもは別にポリゴン節約されてる風ではなかったが
果たして同時多数にどれだけ表示＆思考させることができるのやら

中身はともかく、グラフィックはFF12＞DQ8

同じ種類の敵だったらなんとか1000体

どうみてもどっちも同じくらいのレベルだろ。
FF12は2大キチガイ信者のFF信者＋松野信者の攻勢で
FF12の方が綺麗凄いということを必死に訴えているようだが
中立派から見ればどっちも同じくらい。
FFの方が綺麗ってやつは何が理由で？
リアル＝綺麗だと勘違いしてないか？

必死ですね

ageるなっつーの

age

>>555
俺にはどうみても12が綺麗に見えるんだからしかたがない。
俺がそう思うって事をなんでお前に納得してもらう必要があるの？
お前はDQ8が綺麗だと思う。
俺はFF12が綺麗だと思う。ついでにFFをリアルとは思ってない。
別に勘違いなんてしてないと思うよ。俺もあんたも。
自分が感じたことなんだから。

>>555

そもそもお前にグラのレベルがわかる目があるのか？
素人の知ったかは寒いから勘弁な。

DQ8のグラフィックはなんか見飽きた感じがする。
どこかで見たことあるような感じと言うか…ゼルダに似ているよーな

FF12も歴代FFのグラフィックに似ている部分もあるが、
目新しい個所もあって興味をそそられるな。

>>559,>>560
とりあえず煽り文句とａｇｅのセットで
真面目な議論をする気の無い奴だということを察しなさい

結局のところ主観に勝る根拠ってのはないんだよ、どちらにも。
でもここはネタスレだからそんな正論はいらないんだよ。
みんな知ってるんだよ。
知ってて煽り煽られたがるんだよ。
ちょっとしたＳＭパーティなんだよ。
それに異を唱える奴は逆に聞きたいよ。
お前は１から１０までまともな神経してるのか？と。

FF12はかっちりまとめるのがうまいよね
絵描きしてる私としてはその辺のテクが洗練されてる感じを受ける
DQ8も悪くはないんだけど洗練度がまだ及んでないかなッて感じ
FF10の頃は洗練度がまだまだだった
これはなんていうのかな言葉では表現できないんだよな〜
うまくかっちりとそつなくまとめてる
実写に近いとかアニメ調だとかそういう差異じゃなくシンプルでいてかっちりまとまってる
そういう感じ
誰か絵描きさんこの気持ち説明してくれよ
FFは11を経て12でようやく洗練された領域に入ったって感じ

絵描いてる奴が違うんだから洗練されてるわけじゃないだろ。

559,563
その程度はわかってるって。アホじゃないんだから。
社会に出たら意固地で視野狭窄な奴の相手を嫌でもしなきゃいかんから、
この程度のマジレスは心のバランス取るのに丁度いいだけ。

DQのグラフィックは75点。
FFのグラフィックは90点。
ｾﾞﾙﾀﾞのグラフィックは80点。

ｲｺのグラフィックは85点。(ｲｺｵﾀ)

技術が洗練されてますよ、たぶん

>>526
＞DQ8よりすごいグラフィックのゲームなんぞ沢山あるし
＞カメラアングルとか含めた演出も目を見張るほど斬新ってわけじゃない
＞PS2の最先端を走ってるゲームだとはさすがに思えない
そうか？
DQ8のグラフィックはPS2のなかでもかなりハイレベルだぞ。
あのトゥーンモデルのレベルは全部のそれを使ったゲームのなかでもかなりのものだし。

>>559
だからその、FF12の方が綺麗だと感じる人の「心理」ってのが
どこから来るものなのか？その理由はなんなのか？
あと俺は別にDQ8の方が綺麗だとは一言も言ってないし思ってないぞ。
>>560
では逆にFF12の方が綺麗だと主張してる人はグラのレベルがわかる目があるのか？ と問いたいね。
>>562
上げて何が悪いんだ？
>>562
その「言葉では説明できないこと」とかいうのは相手をうまく煙に巻いたつもりで
誤魔化された感じがするんだがね。
洗練度とか言ってるが正直それも同じくらいの気がするけど。
「FF12の方が洗練されてる」という気持ちの根拠を上手く言葉で説明できないのか？

>>570
芸術（どっちか綺麗か）に答えは無いよ
技術に答えはあるけどね

>>570
俺は赤より青、白より黒がすき。
演歌よりクラシックが好き。
肉より魚が好き。
どこから来るものなのか？その理由はなんなのか？

しらねーよそんなもん(´д｀)

センスの違う人間に自分の好きなセンスに合わせろなんて
ネットで洗脳出来るわけ無いし。

俺は魚より肉のほうが好き
肉のほうが美味いと思うから。
では何故肉のほうが美味いと思うのか。
それは食感とかにあるのではないのかと思う。
それと調味料の味か。

俺は赤より青の方が好きだ。
それは青は水や空の色。
落ちついた感じの色だからだ。

と、説明できんのか？
だがこれは無論主観の説明なわけだが
客観的には肉も魚も、赤も青も上下関係なんてないだろう。

そして俺の主張するDQ8とFF12が同じくらいのレベルのグラフィックだというのは
ある程度客観的な立場に立ってみた上での主張だ。
主観ではどっちが好みってのはあるだろうが
客観的に見ればDQ8とFF12の映像ではどっちが上かってのは
ないのではないか？どっちも同じくらいのレベルでしょう。

長文になってしまったが
魚より肉の方が客観的にも美味いということを説明できる奴はいまい。
DQ8とFF12のグラフィックもそういうことだ。

そして俺はFF12のグラフィックのほうが綺麗だと思うとか
そんな他人の主観を語られてもなと思う。

>>573
うーんそんな説明してどーすんの？
ああ、そうですか、ぐらいの話にしかならないし。
何か俺にとって面白い話に発展すると思えば、もっと捻りの効いた
説明をするけど、食感だとか水や空の色なんて話をされて、
ふーん以上の印象持つか？

DQ8とFF12の絵について話をするなら他のバックボーンが必要だけど、
肝心な話になると「俺は素人だしわかんないけど、お前はどうなんだ」
なんて切り返しされてまともな話になるわけが無い。

動画を見たうえで語ってる以上、こんなまどろっこしい文章のやり取りで
相手を折伏できるわけないじゃない。
どっちも同じレベルでしょう、って言われても、俺にはそうは見えないんだから。

リアルゼルダ、メタギ３、ＡＣ５、ＳＨ４room、バイオ４、GT4ちょっと古いけどJetseｔRadio
なんかはどれも方向性は違えどセンスいいなぁと思ったゲーム。
他にも古いシグノシスとか、ATARIのマーブルマッドネスとか大好き。
FF12も上記と違う方向性で高いレベルだと思った。

DQ8はダークロやナルトなんかの映像と比較して同等以上の印象は無い。
よく出来ているけど、動きもバトル以外はもっさりしてるし、イベントのカメラも
まだ途中なんだろうけど凡庸だ。

多少細かく書くとこんな感じだけど、こんなこと言われても納得いかないでしょ＞573

>>575
そこだよ
リアルゼルダ、メタギ３、ＡＣ５、ＳＨ４room、バイオ４、GT4
どれもみんな「リアル系」じゃん。
結局そうなんだよ。

DQ8は動画見ても、表情や動きもFF12と遜色なく良く出来ている。
そこの部分が駄目なら客観的に見てFF12とは同等とは言えないだろうが
そこの部分がFF12並のクオリティだったため同等だと言えよう。

あとはリアルとアニメの違い。
演出はセンスの問題であり、映像の質とはまた別問題。（DQ8は演出も悪くないが
アニメと洋画の演出を比べるのはどうかと思うが）

ついでにDQ8のキャラグラはダークロのそれと比べてかなり進化している。
町とかのグラフィックは、そもそもダークロ自体がかなりレベルが高い。
ナルトはGC、ハードの性能が違う。
もっさりしているといわれればFF12の通常操作シーンもそんな印象を受けたが。

あのー、カートゥーン代表でジェットセット出してるんですけど
無視ですか？

おっとsageるの忘れてた
>>578
だからおまえの挙げたゲームの「ほとんど」がリアル系じゃん
そんななかでのたった一つ挙げられても説得力ない。
それにジェットセットはまだその手法がほとんどないときに出たゲームなんで
新鮮に映ったんだろうね。

結局どっちが凄いかという客観的事実を求めるのは無理だから
どっちが凄いかと思っている人がどれくらいいるかという事くらい
しか求められないわ。
主観的視点からどっちのグラフィックが凄いと思うか集計するスレの方が
競合がないだろ。

馬鹿いうな、職業柄ジェットセット見る何年も前にトゥーンの論文も書いてるよ。
背景のアニメまで含めてきっちりカートゥーンとして演出しているジェットセットは、
有るべきトゥーンの利用法を、普通ではあるけどちゃんと具現化した例。

というか、ほとんどリアル系だからって、何なの？
それが、DQ8を普通だなぁと「俺が考え違いをする」根拠には
ならないでしょ？DQ8よりトゥーン表現が良いと思うゲームは他にもあるけど。
カメラレイアウトなんかはXIII（UBI）とかが秀逸。

> ナルトはGC、ハードの性能が違う。
ハードの性能が異なる程度でデザイナーの力量が見れない奴と
絵を語れるわけが無いだろう。
この意味が判らないなら、君と私の話し合いは無理。

>もっさりしているといわれればFF12の通常操作シーンもそんな印象を受けたが。
それは同意する。FF12はイベントは洗練されているが、フィールドの動きは
X-2よりもまだ弱い印象がある。ぜひとも改善して欲しいと思う。

では、明日会社なんでお休み。

ヤフーだから無理だろうと思ってスレ立てしてみたら立てられた。
あくまで主観の立場で投票して欲しいと思う。
集計はこまめにやってみる。
自治テンプレはおまけ程度に貼ってみるから
のぞいてやって下さい。ｍ（_　_）ｍ

＞それが、DQ8を普通だなぁと「俺が考え違いをする」根拠には
＞ならないでしょ？
だからさ、、ほとんどがリアル系だってことはつまり
リアル＝綺麗な考え方、つまりよりリアルなほうこそが綺麗だと見えてしまっているのではないかと。
そこにアニメ的表現の方向性のゲームは不利にみえてしまっているのではないかなと。
＞ハードの性能が異なる程度でデザイナーの力量が見れない奴と
ハードの性能が高ければより綺麗でクオリティの高いグラフィックが描けるでしょ。
PS2よりGCのほうが性能高いんだからさ。

>>582
どこにあるの？

>>583
ごめん。忘れてたよ。

【FF12】どっちのグラフィックショー【DQ8】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085942904/l50

馬鹿かお前ら
グラフィック勝負してんだったらパソコンがうんこしてる暇もなく余裕勝ちだよ
グラなんてどうでもいいから内容で勝負しろ
ブランドの力はあんだからそこそこうれんだろ。レベルなんたらがちょっと前につくってたゲームだって
同レベルあがあずまず売れだしX-2も外伝扱いでちょい売れ。
糞信者共も煽るだけの単細胞じゃなくどうしたら面白いのができるか話し合え

>>584
多重可能で意味ないじゃん。

ドラクエがＦＦのようなリアルグラフィックになったら引くわ。それはもはやドラクエじゃねぇだろ。
あの感じならば、まだぎりぎりドラクエって言えるけど・・・。

「リアル系」とかいう表現してる奴が何いっても説得力ないよな。

グラフィックってのは
・技術者が評価できる点　と
・ユーザーが評価できる点

に分かれてるんじゃないかな？
DQのトゥーンは技術者から評価すれば高いと思う（実際評価は見たこと無いけどこのスレの流れからね）
じゃ、ユーザーが見てグラフィックに感動できるものが無ければ意味が無いっしょ。
「PS2の最大能力を生かして、綺麗な赤い球体を表示しました」なんて言われても、その凄さはユーザーにとってはどうでもいい。
「少し雑な球ですが、綺麗な花火を再現しました」と言った方が受けがいいわけだ。

まあ、最近は前者を重視するユーザーも増加傾向にあるけどな
ＦＦ１２を松野が出せば更に増える可能性も高い

技術もユーザーもDQよりFF12の方がすごいでFAでかけてるんだから
いまさら何をいおうとどうしようもない。

DQはちんたらつくってるから制作途中に技術にどんどん抜かれていって
延期してまたつくりこまなければいけなくなるという悪循環にいい加減に気付け。

まぁ制作会社が８でかなりだれてるらしくて次の契約は結ばない可能性があるから
これで最後かもしれんけどな。

つうかドラクエ８が夏に発売決定・・・

やったー！

FFが凄すぎるので、DQを先に出すらしいね
FFの後だったら、インパクトが無くなってしまうから

アート的に評価できる絵と
技術的に評価できる絵の違いだろ。
アート的にはドットの方が抽象度高くて近代性がある。
ゲームが芸術と比較して語りにくいのは思想がまだ幼稚だからだろ。

PCゲームの絵っていまいち好きになれない。。
悪い意味で綺麗。

ドット絵＝テクスチャの精巧さで
少ないポリゴン数を補ってる・・・のがベイグラやＦＦ１２だと思うので、
その論法ではＦＦ１２はアート的に含まれるかもしれんぞ。
まあ、それを立体化する技術も並大抵じゃないから忘れられるのも仕方ないが。

喧嘩腰のときはFF１２＞DQ8とかいってたけど
パルプンテ大陸のゲームショットみたら
特典ムービーよりも綺麗に感じるね。
アニメ的表現で考えたら充分凄いレベルだと思ったよ。
ダークロより綺麗で正直嬉しい。
ttp://dragonquest.square-enix.co.jp/
早くプレイしたいﾏｼﾞで・・・

とりあえずスレ前半からageてる奴でまともな意見は一つもないな。
0CCSQxrM
NambqeHH
kn19GM5P

この辺りは同一人物っぽい。他人の意見を理解できない＆自分は賢いと思ってる

http://www.dqshrine.com/dq/dq8/dq8-30.jpg

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

>>600
ほほう・・・

あんなののどこが凄いの？FFの敵じゃないじゃん

>>600
見たよ。
結構キレイだったね。

FFとDQは絵の方向性が違うゲームだよね。
これからもDQにはセル画アニメのような方向でやってって欲しいなと感じる一人。

>>598
特典映像は最初見た時の印象より、2度目3度目に見たほうがキレイに感じるかも。
絵の切り替わりが速かったから目にとまらなかった部分が結構あるんだろうね。
かくゆう自分も最近また見たんだけど、以外と繊細な表現とかあって良かった。
世界の雰囲気もDQらしさが出てたしね。

もちろん、FF12にも期待です。
やっぱりあの精巧なグラフィックは圧巻。
表現力に驚くばかりです。

とにかく、2本とも楽しみな作品ですね(^−^)

>>499
結果的に「鬼武者」みたいになるってことスカ？

>>589
DQのトゥーンはユーザー側からの評価は高いが
技術者からの評価は誰でも出来るってんで評価高くないんじゃなかったっけ？
お笑い種だがな
>>591
＞技術もユーザーもDQよりFF12の方がすごいでFAでかけてるんだから
おいおい、いつそんなことFAかかったよ？
勝手に強引にかけようとするなよ。

>>596
PCゲーは解像度の高さで綺麗に見えるように作ってある。
だけどそれは裏を返せばPCの性能にあぐらをかいて
テクスチャを細かく作るとか、上手く演出して魅せるとか、
そういったことにあまり情熱を傾けないということに繋がる。
例えばHL2は街の景色や物理演算を非常に上手くやってあるが、
人物の顔は何だコリャな位に汚い。

>>605
過去ログ全部読んで見ろよチンカスがｗ

DQだけは買い続けているという人がいる。そういう人達はかなり多くて、しかもDQ�Z以降の他のRPGの
進化の度合いを知らないから、そういう人達がDQ�[の画像を見たら俺らの比じゃない衝撃だと思う。
そしてDQは基本システムは昔から大きく変わった事が無いから、DQ�Vまでしかやった事の無い人でも
慣れるまでそう時間は掛からない。
FFのようなリアル3D路線は、ぶっちゃけて一般の人には気持ち悪く写るだろうし、キャラの衣装等何か
違和感を感じるてしまうかもしれない。しかしDQのキャラデザインは鳥山明。ゲームは昔にやめたが、
Drスランプ・ドラゴンボールを見ていたというDB世代の取り込みもじゅうぶんに可能である。
鳥山キャラのほぼ完全な再現に加え、それを広いフィールドで自由に操れるとなれば、DB世代のそのへんの
兄ちゃん姉ちゃんが興味を示すのは必然だろう。

システムや技術面の話などはいくらでもすればいい。優劣もお好きに。しかし、それと売上は全く別の話。
この地球という星の文明文化ではは売れたものの勝ちであり、売上の多いもの程優れたものなのである。
例え個々の間ではそういう考えに異を唱えても、全体ではやはり勝者が真理。
売上が高ければ裏でどれだけ叩かれようが、表の絶賛賞賛が社会での評価になり、敗者の方は例え
優れたものであっても「〜し過ぎ」等ケチをつけられ貶される運命にある。

>>608
あ、俺の書いた文がコピペになってる

DQを自分たちで作るようになってから議論しろよ。
Lv5て・・・。

DQだけは買い続けているという人がいる。そういう人達はかなり多くて、しかもDQ�Z以降の他のRPGの
進化の度合いを知らない証拠に、ＰＳ２自体を持っていない。
そういう人たちがDQ�[をプレイするために跨がなきゃいけない敷居は俺らの比じゃない高さだと思う。

・・・と、飽きが来たんでここでやめるが、
そういう人たちに由来する売り上げって、実際そんなにアテになるのだろうか・・・
ＳＦＣで何作も発売されてた頃は、そりゃ「ＤＱだけは購入」なんてスタイルもまかり通るだろうけどさ。

懐古ってつまらない期待できないと言いつつほとんど全作品やってるよね。
どうせ８も買うんだろうね。
懐古みたいにいつまでも親のスネかじって生きている無職引き篭もりはうらやましいよ。
いらない物まで買えるんだもんね。

動画きぼんぬ

>>1
当たり前だのク落下。

すげーくだらねースレ

今回は前ほどDQは売れないだろう。
リメイク出して飢えてた奴らに多少のエサを与えてしまったからね。

ＦＦ12の方が凄いってヤツに聞きたいな
一体どこがＤＱ8より凄いんだ？

延々ループですよ、もう

ぶっちゃけ言うと吉田の絵が好きか？鳥山の絵が好きか？
って事だろ〜よ
かっこつけて技術とかセンスとか言ったって結局は絵の好みなんだろ？
結論は出ないってわけだ

まーね。でもそれだったらこんなタイトルにする必要はないわけで。

いまだにＤＱ８の動画を見てないんだよなー

ずっと訊かなかったけど
無料で見る手段は無いの？　ＦＦ１２のＥ３盗撮みたいにさ

http://media.ps2.ign.com/media/496/496303/vids_1.html

>>617
少しでもCGをかじったことある奴なら分かるよ
まぁ詳しいことは前スレ含めてログを全部読めばわかる

DQ8が凄くないってわけじゃなくて、FF12の特に第4開発の
グラフィックチームのやってること、こだわり方が異常なだけ。
どっちが綺麗かって聞かれれば、それは見る人の主観だから絶対は無い。
「凄い」ってのも主観が含まれるけども、それなりのCG知識を持っていて
技術的な要素を含めて「凄い」度を比べるとFF12のほうが凄い。

つまりスクエニ第4開発部にはDQ8程度の画像は作れるが
LV5にFF12並の映像は作れないってことか？

>>608
ｺﾋﾟﾍﾟにレスも何だが、売り上げではDQは海外でも売れるFFには絶対勝てん。
収益ベースだけでなく累計でも離される一方だ。

>>624
なんか、あいつらはトゥーンシェイド使わずに
普通にテクスチャで間に合わせようと試みる・・・気がするのは俺だけか・・・？

つうかね、DQ8が比べるべき対象は
テイルズ最新作だと思う。
雑誌見てて雰囲気似とるなーと思った。

>>623
DQ8の技術は凄くないのか？
はっきり言って君はDQ8の技術をなめてる。
トゥーンだからってバンダイあたりの技術と
一緒くたにしてる気がするな。

>>1
正直な話、目おかしいんじゃないか？

>普通にテクスチャで間に合わせようと試みる

ってどういうこと？

お前ら素人が技術に関して語っても無駄だよ

基礎の基礎である四元数の意味を分かってるやつどんだけいるのか？

かっこつけるなﾖキモオタ（ｹﾞﾗ

>>624
作れたらあんな会社にいるわけないだろｗ
スクウェアの中でもFFつくってるグラチームは
ハリウッドでも無条件で雇用される。

エニックスとくっついてから金の支払いが悪いのか知らんが
有力どころが次々フリーになっていってるから心配だな。

ばーか

>>633
へぇぇ　ハリウッドに無条件で雇用されるんだｗ

ケイタリングとか？

>>629
おまえは頭がおかしいな。
FFに洗脳されてる。

スクウェアの中でもFFつくってるグラチームは
ハリウッドでも無条件で雇用される。

スクウェアの中でもFFつくってるグラチームは
ハリウッドでも無条件で雇用される。

スクウェアの中でもFFつくってるグラチームは
ハリウッドでも無条件で雇用される。

(・∀・)ﾍｪｰ
そりゃFFチームのうちで何人かはいけるやつもいるのか知らんが
無条件なわけなかろう。このへんが信者痛いって言われる所以だ

あり得ないことまで言ってＦＦを擁護する・・・つまりＤＱの信者か？

スクウェアのクリエイターにもピンキリいるからなぁ

トゥーンとかテクスチャとか言われても全然わからないんだけど
ウンコでもわかるように説明して下さいm<_ _>m

前スレ含めてログ全部読め

ポリゴンというカクカクで出来た立体モデルに服などの模様をはりつけてそれらしく見せる
その模様がテクスチャと呼ばれるものだ。
トゥーンはマンガみたいな処理がなされたテクスチャのこと。

トゥーンシェイドって、ゲームの世界で日の目をみたのごく最近だよな？
まだ手をつけてない・実際にこの技術でゲーム一個も作ったことのないチームが多い。

ＦＦ１２でやってる純粋なポリゴン＋テクスチャ描画は
同じ手法で人物を造形しようとするチームがたくさんある
→その中で突出した評価を得るのは難しい＆比較対象が多いので評価しやすい

でも、トゥーンシェイドは、正直ＰＳ２内で競争相手がそんなに居ないと思う。
このスレでもドラゴンボールとダークロが圧倒的に多く挙げられてる例だけど、
実際私はその程度しかポリゴン＋テクスチャ＋トゥーンシェイドonＰＳ２ってのは見たこと無いから
ＤＱ８がどれだけ凄いのか、判断できん。

グラフィックの技術的にはFFが上なのは間違い無いが、親しみやすいのはDQ�[だと思う。

手法は関係ない。
動画で比べる際に注目すべき要素であるｷｬﾗの動きとか表情
それを比べたときにDQ8はFF12と同じくらい動きが自然で、表情も良く出ていた。
だからこそ手法は違うものの、DQ8のグラフィックはFF12並と言っても
過言ではないのではないか？

＞DQ8はFF12と同じくらい動きが自然で、表情も良く出ていた
って感じたのは君の主観であって以下略

DQ8ってトゥーンシェイド使ってるように見えないんだけど・・・
この手のシェーディングならキングダムハーツの方が見栄えいいのかな・・・

>>647
松野信者、FF信者のバイアスかかりまくった視点での主観よりかはまともな主観だと自負してるが

>>649
なぜそこで自分にDQ信者バイアスがかかりまくってることに気づけないのかねえ。

>>650
DQ信者ならDQ８の方が綺麗って言うだろ。
何言ってるんだか・・・

というかだな、確かに主観であるかもしれんが
客観に近い主観ってのはあるだろ。

正確に言うとドラクエ8の優れている点ははトゥーンシェードではなく輪郭線を形成する技術のトゥーンライン。
シェードはつかっとらんね…まぁほとんどセットで使われるんで混同されるけど。

だからＦＦ12の方が凄いって言ってるヤツに聞きたいな。
一体どこがＤＱ8より凄いんだ？
まだ>>623一人にしか答えてもらってないんだが。

正直技術者の視点じゃなくてさ、いちユーザーの視点から
説明して欲しいね。

それじゃそれぞれの主観にしかならないし
んでまぁ俺の主観で「凄い」と思うのはFF12だ。

DQ8のキャラクターは鳥山氏のデザインってことで、
実際の人間には有り得ないアニメ顔(目が異様にデカかったり）なわけだ。
恐らくだが、表情を演出する際には「笑い」「驚き」「怒り」などのテクスチャを
数種類準備しておいて、それをアニメーションさせることで表情を作ってると思われる
これはアニメ特有の顔だから出来ることであってリアルな人間の骨格や筋肉を
無視できるから可能な手法。

んでFF12は人間の骨格や筋肉の動きをふまえて、顔のポリゴンの中にボーンを
埋め込んで、それを動かすことで表情を作る。これは実際の人間の顔の筋肉の
動きを研究しないと不自然な表情になるわけで、相当な研究と作りこみが
必要だろうな、と予想される。動画を見てもFF10のときに感じた違和感がかなり
無くなってて表情だけでも技術の進歩が伺えた。

他にも色々と感心したこととか驚いたことがあるけれどまぁ長くなるから割愛。
言っておくが、決してDQ8が凄くないとは思わないわけではない

>>654
顔のモーションじゃないか？フェイスモーションきっちりやってるのFF１２とメタギ３ぐらい。
こういうの見ちゃうとテクスチャ張り替えだけで顔の表情つくってるゲーム（ゼルダやDQ8など）はしょぼく感じる。

雑

＞凄くないとは思わないわけではない　orz

凄くないと思うわけではない　だ　;y=-('A`)ﾀｰﾝ

>>645
同意

洋画風な絵に親しみを感じる日本人も少ないわな。

ＦＦ１２よりＤＱ８の方が親しみやすそうだということ
ＦＦ１２は映像に圧倒されそう

>>656
でも結局それって技術的なことのみで
ユーザーからの視点で見ればどっちのゲームも表情がよく出てるわけで。

>>654

>>623より以前に沢山あるだろ

http://ps2media.ign.com/ps2/image/article/515/515606/final-fantasy-xii-20040514032229418.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/article/515/515606/final-fantasy-xii-20040514032250996.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/article/515/515606/final-fantasy-xii-20040514032220075.jpg

http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_97.jpg
http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_95.jpg
http://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_58.jpg

>>657
ＤＱ８のアレでは、表情作るとしても
笑顔は４パターン、泣き顔は３パターンとか、限られた数しか作れないよな。
あとは眉毛の傾きを１０度変えてみましたーみたいな。
所詮は、別個なパーツの組み合わせで表情を作るしかない。

その点、Ｅ３の動画を見る限り、ＦＦ１２は表情や仕種に関しては本当に融通が利くようだ。
繊細な演技をさせればＤＱ８がＦＦ１２に太刀打ちできるとは思えない。

どう見てもどっちも同じくらい綺麗なんだよなあ。
静止画でも、
動画で分かるｷｬﾗの表情や動作でも、
DQ8とFF12は同じくらいの出来の良さだ。
例えそれを実現させるのに使われた技術がFF12の方が大変な労力を
必要とするものであっても、それは結局
手法の違いからくるやらなければいけない労力のちがいであって
結局>>656「は「リアルだからFF>DQ」といってるように見えるな。

>>667
FF12のクオリティはDQ8以上なのは確かだよ。
でも、一般ユーザーにとってはそのリアルさが返、
って取っ付きい印象を与えてしまう危険性がある。
こういった掲示板を利用してるマニアはそういった
クオリティこそ高く評価するかもしれない。
だけど、一般ユーザーは親しみやすさ･やり易さを求めたりする。
まして、戦闘システムに凝った事なとが、ライトユーザーには
かえって難解な印象をあたえてしまうかもしれない。
また、FFはインターナショナルというヴァージョンをすぐに出すことが
恒例となっている。
これは多くのユーザーの知るところ。
FF12はコアなファンにとっては高く評価できく傑作になるだろうが、
実際の売上はそう伸びるとは考えにくい。

>>667
顔の表情も大切だけど、ゲームは動作の表情も大切だな。
なんだって！？って表現をする時、顔の一部分を動かしても良いけど、手を広げて驚いた格好をさせても
十分意味は通じるからね。

ＦＦは表情に関しては上だろうけど、ＤＱも「動作の表情」を上手く使うことでこれに対抗できなくは無いと思う。
でもムービー見る限りじゃＦＦの方がこちらも一枚上手には見えるけど。

>>669
＞FF12のクオリティはDQ8以上なのは確かだよ。
だから、どこがだよ

声のあるなしってのもあるし
キャラクターの感情表現については、FF12の方が上だろう

ムービー見る限りでは、表情も動作も
FF12＝DQ8だったんだが。

だからそれは君の主観であって他人の主観にも文句は言えないし
他人も君の主観にも文句は言えないわけで一般ユーザの意見なんて聞いても
それはそれぞれの主観での結論しかでない
技術的な要素も含めて議論しないと意味が無いわけであって　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ(略

技術的な要素？
笑わせるな。
そんなことこの板の素人ばかりが誰も語れる訳ないだろう。
お前らの言ってることはただ「FF12に使われてる技術は凄そうだな」それだけじゃねーか
>>656にしたってたいした技術は語ってないだろ。
おまえらDQ8の技術についてだって妄想で語ってるだけで
何も知らないじゃないか。
偉そうに「貼りかえるだけでOK」だとか知ったかぶってるだけで

仲間を表示できないドラクエなんて相手にならねえよ

>>675のようなアホが騒ぎまくるせいでどんどんＤＱのグラフィックがショボク見えてくる

>>675
うん。だからこのスレの存在意義は無い。
前スレから読んでりゃ分かること。結論は出ない。
あー言えばこう言うの揚げ足とりと煽りあいだけのスレ。
ただ君が意見を聞かせろと言ったから答えたまでだ

そもそもこのスレが立ったようにグラフィックについて比べるスレがたった時点で
DQ8のグラフィックがもはやFF並になったことが証明されたといえよう。
そうでなければアホらしくてこう言うスレを立てようと思われること自体ありえないのだからな。

>>665>>666
むぅ建物はやっぱFF綺麗だねぇ…数も多くていかにも都市ってって感じがする。
悪く言えば見せる所だけ作った張りぼての街。
ドラクエは無駄が無い、そしてどの建物にも入れるし裏に回って見渡せる自由がある。
しかしそこを重視するあまり、まるでレゴで作った街のようだ。
まぁ背景グラフィックだけならFFだよなぁ…タッチの違いはあれドラクエも上記の利点を無視すればアニメ調で
ダークロの街以上のものは作れてもおかしくないだろうしね…ただそんなドラクエはいやです。

ここでちゃんと議論するためにＣＧを勉強しようとか考える
やつがいないのが最悪

ID:ZpyuyHkkは日本語を理解してくれないようだ

何でいえるの？
アホがFF信者煽りたくて、アホと呼ばれても良いからたてた。
それだけじゃん。

>>そうでなければアホらしくてこう言うスレを立てようと思われること自体ありえないのだからな。

おまえは2chのスレの何パーが意味あるものだと思ってるんだよ、バーカｗ

>>683は>>679へのレスね

子供と同じ目線で話す心温まるスレですね

>>665の２と>>666の１を見比べると、
こと建築物に関しては
ＦＦ１２って物凄まじいポリゴン数のケチり方をしているな・・・
もちろん生き物も節約しつつの造形なんだろうが、
建物は演技動作が要らないし、遠景として眺める建物なら尚更詳細どーでもいいって感じ。
開き直りまくってる。
きっとテクスチャ剥がしたらＰＳのＲＰＧに出てくる建物とそう変わるまいよ。

ただ、そういうケチり方の割に見栄えは一切損なっていないし、
こういう節約でつくったメモリの余裕はキャラの演技に費すためのもの。
そう考えると、ＦＦ１２の色んな造形には職人拘りとしての方向性が感じられる。

対して、ＤＱ８の方は>>680の言う通り、確かにレゴブロックな感じがする。
ＰＳの頃から思ってたんだが、
ポリゴン絵ってのはポリゴン数を増やすとその輪郭や接してる部分でなんかチカチカする。
わざとポリゴン数を減らし、メモリを節約しつつテクスチャで補う一石二鳥法の方が
結果的に滑らかな印象の絵が出来上がると思うんだが・・・

ＤＱ８は、この城を散歩可能なひとつのマップとして使うつもりか？
それなら、まあ、>>665（２）の建物みたいな「どうせ遠景だし」って開き直りもできないし
ついついデータを費やしちまうのもしょーがないのかもしれんが。
でも、やっぱりどうも洗練度が足りない気がするんだよなー

見つけた。
去年のインタビュー。相手は海外業界人のもよう。


「旧スクウェアの給料は他の会社に比べてぶっちぎりで高いですが、
赤（赤字）が出ようが給料を下げられない状態です。
だって『FF』のあれだけのグラフィックを作っておいて、
給料を下げられるかと言えば下げられないでしょう。

スクウェアが持っている技術というのは、圧倒的かつ独自的過ぎるんです。
本当に真似できない。
技術者は（給料が）高いから他は取れないんですね」

「グラフィックチームはリストラはないんで自主退社の道しか残ってないでしょうね。
大幅減俸ができない以上、日本でのリクルートは厳しいでしょう。
転職ができるならハリウッドぐらいなもんでしょう。
それも『FF』のグラフィックチームなら、という条件付きです。
他の会社のグラフィックチームなどは即ふるい落とされるでしょうけど、
やっぱり『FF』の実力はハリウッドでも理解されているんですよ。」


まぁ、ここでいうFFのグラチームって選抜のVWのことだろうけどね。

いくらFF信者煽りたいからって
DQ7のグラフィックはFF9以上なんてスレ立てる奴はいなかっただろ。
DQ8がFF12並にパワーアップしたからこそ
こういう煽りも出来るんだと思うけどな。

最近になって理解したというか確信に近いんだけど
他がsageて話してるなか、わざわざageて書き込む奴って
他人の話を理解しようとしないし1人だけ温度が違うんだよね
自分の意見を絶対と思って他は全部否定する
こう、よく言えば己を貫くっていうの？
なんていうかコミュニケーションが取れない奴。

>>689
それはその時たまたまいなかっただけだと思う。
今になって思えばなぜあの時「DQのムービーはFFを超えた」
というスレが立たなかったのか不思議なくらい。

グラフィックが綺麗汚い以前に、何か鳥山絵って受け付けないんだよなぁ。
私は少年マンガの絵自体が好きじゃないってことかな？

ＤＱ８はパッと見目新しいからすげーって思えたけど。
よく見ると体のモデリングなんかが適当だよね。

どっちかといえばＤＱ派。だけど、このスレを見ていったら、
どっちが凄いかというよりも、「どっちがショボいか」でいうと、
ＤＱ８の方と思わざるをえなくなっちまった。
でも両方期待してますよ

>>692
少年マンガの絵が好きじゃないのに野村絵（特に初期）は耐えられたのか？

お前ら素人が技術に関して語っても無駄だよ

基礎の基礎である四元数の意味を分かってるやつどんだけいるのか？

お前ら素人が技術に関して語っても無駄だよ

基礎の基礎である四元数の意味を分かってるやつどんだけいるのか？

お前ら素人が技術に関して語っても無駄だよ

基礎の基礎である四元数の意味を分かってるやつどんだけいるのか？

お前ら素人が技術に関して語っても無駄だよ

基礎の基礎である四元数の意味を分かってるやつどんだけいるのか？

ID:0CCSQxrM
ID:SzhBNAWh
ID:BNFIeFoI
ID:Z/G9aUz+
ID:wHyGO+tt
ID:ZpyuyHkk


まあこいつがやりたいことはわかってるわけで。
誰か暇なら相手してやってくれ。

素人の意見を書かせてもらうと、
>>679は馬鹿。あと、鳥山絵は萎える。

レベル5、TFLO開発できなかったみたいだね･･･
技術だけの問題じゃないと思うけどなんだかなぁ

鳥山絵それ自体、あんまり表情豊かじゃないわなー・・・

おいおい、鳥山に喧嘩売ってんのかｗ
漫画家の絵に表情豊かじゃないって
どの辺から豊かじゃないと感じるのか答えてもらおうか

ゲームで表現された絵に表情豊かじゃないってんなら許されるけどさ

で、おれはというと表情に関してはなんたらモーションとか技術云々の前に
普通にFFの方が表情力豊富だわな。顔の細かいとこまで動いてる。
DQの方はほんと大雑把にしか表情が変わらない感じ。

http://www.squarenet.info/main.php?site=sn-news&id=978
こんくらいまで再現してくれたらいうことないんだけど

フリーザは表情豊かだったぞ。
おそらく鳥山キャラ中トップじゃね？
>>702のキャラ表情イラストも、ちょっと惜しいけど
フリーザには及んでないと思う。

野村絵は表情のパターンが少ないのが気になるが

晒し

ぜったいにゆるさんぞむしけらどもー

そりゃ表情の豊かさというか人間らしさではアニメ絵はリアル絵に絶対勝てないよ。
これはアニメ絵の宿命といおうか。
だからリアル絵のFF12の比較すること自体無謀だと言おうか・・・
でもドラクエ８はそのアニメ絵のゲームの中では比較的表情が出ているとは思うのだが。

FF12みたいなリアル絵ならいくらでもリアルを追求することが出来るんだが、
ドラクエ8のようなアニメ絵にリアルな表情を追求しろということ自体無理。
アニメ的にデフォルメされた表情にしかならないだろ。

じゃあＦＦとＤＱのグラフィック比べる事自体無理ということなので終了

何をいまさらｗ

トゥーン系３Ｄグラフィックはほとんど中途半端。
日本のアニメ調にするならキャラは８fpsで動かした方がいいし､(ゲームには向かないが)
キャラの動きも表情を含めてアニメ的な嘘表現(オバケ効果などの誇張)がないし､

トゥーンシェイドも正確過ぎてアニメとは程遠い。
だからﾚﾍﾞﾙ5をはじめ幾つかのメーカーは中途半端なトゥーンシェイドを使わないのかもしれない。
リアル表現よりアニメ表現の方が解決してない部分が多く､出来として中途半端感は拭えない。

ドラクエにリアル系グラフィックは合わない。
アニメ系なら合う。
だからそれが実現できるトゥーンシェイドを使った。
それだけのことだろ。
別に開発メーカーの技術力が低く、トゥーンシェイドを使えば技術がそんなにはいらないからという理由で
トゥーンシェイドを使った訳じゃないだろ。

ドラクエの漫画ていろいろあったなぁ

素人意見だが、FFのほうのキャラの表情ってリアルに見せようと頑張りすぎてるせいで逆に全然リアルじゃない。
気持ち悪くないか？

>>714
世の中にはね、漫画みたいな顔では見分けがつかないって人もいるんだよ。
みんな同じ表情で気持ち悪いってさ。

リアルっていうとちょっと違うんだよな
ある程度デフォルメされてる

ドラクエに比べりゃ明らかに写実的だが、
ＦＦ１２そのものは絵画的っつーか、油絵的っつーか・・・

顔自体はFFのが個体差なかったりしないか？

>>718
デフォルメが強いマンガ的なDQ8の方が、いろいろな固体があるように
見せやすいのは当然の話だな。
別の見方をすると、DQ8は鳥山明特有の顔パターン以上の個性が無い。
活発なキャラ、クール系、筋肉系などの様式が確立しちゃってるので、
「ああ、このパターンのキャラね」、みたいな予定調和があるから。

FF12に関して言えばパーティーキャラはみんな整った顔立ちばかりなので
もーちょっと癖が欲しい気がするけど。
第四のことだから、渋いオッサン系の充実はサブキャラに期待。

>>719
詳しくありがとう
そうそう、私見ではFFって美形系ばっかでつまらん気がする
是非崩れたのを
どーせリアル系なら人間的なのがもっとホスィ

一度主人公も崩してもらいたい。

>>719
バッシュはあまり整った顔じゃないと思うんだが。（目つき悪い、エラが少し出てる）
この程度じゃダメなのかな？
かといってDQ8のヤンガスみたいなの出してもFFのグラフィックじゃあキモイだけだと思うんだが。
絶対に操作したくないキャラになる。

ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_95.jpg
こんな素晴らしい頭蓋骨の持ち主は
アニメ絵じゃないと描けない

それに比べれば、ＦＦ１２のキャラの人相なんて
そりゃ似たり寄ったりになるさね

DQ8はミスターサタンが出るのか
チャパ王とかヤムチャとかでねぇかなー

ヤンガスすごいことになってるな
ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_61.jpg

>725
他の奴らが思いっきりよそ向いてるのにﾜﾛﾀw

>>725
他のキャラ棒立ちだな
あと、キャラとキャラの間隔が広すぎるような

>>728
ＦＦ１０と同じじゃないのか？
ほら、攻撃の瞬間だけピョンっと跳躍、敵にいきなり接近して
斬るなりまたピョンっと戻る。力学的に凄い距離でも。

>>729
いやいや、敵と味方じゃなくて、味方同士の間隔
カメラ位置のせいかな

戦闘マップを広く見せようとする
→でもエフェクトやポリゴン数のせいでこれ以上広い地面を構築できない
→マップを広くするのではなく、キャラを小さくしてみる
→相対的にマップが広々。キャラ同士の距離が開いた

てことか？

リアル系とアニメ系では無論違うが

DQ8はアニメ系のPS2RPGでは最高クラスの出来
FF12はリアル系のPS2RPGでは最高クラスの出来

ってことで「どっちも同じくらいの最高峰のグラフィックス」ってことで良いんじゃないですかね。
無論「リアルで人間らしい表情や動作」においてアニメ系のDQ8はリアル系のFF12に絶対勝てないんでしょうが
そりゃ当たり前ですね。
アニメは「リアルな人間らしさ」を志向してないんですから。

つうか相手が悪かった。
12を作っているのが作品を偏執的に作り込む潔癖主義者の松野。
そしてそれを支持する松野信者のキチガイ盲信度は従来のFF信者をも遥かに凌駕する。
松野信者のフィルターが相手じゃDQ8がどんなに綺麗でも相手にならん。

DQ9あたりと、おそらくは第1の作るFF13あたりなら相手になるだろうな。

FFはユリパの三人が出る糞ゲーで完全に死亡。

http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/2-7.htm


汚いよ！！ママン

ＦＦ１２かどらくえ８ってこういうボスはでてくる？
出てくるなら即買い。
http://media.nintendo.com/mediaFiles/bd1de4b3-2635-4c6a-b10a-e2c5ffbefee8.jpg

知識が無くて相手を論破できなくなると
すぐ信者やらフィルターやらわけのわからないモノで
話にならないと否定して片付けようとするね

グラフィック云々より、
移動するときにプレイヤーが操作するキャラを先頭に走らせて
他のパーティキャラを画面からはずすという工夫はなかなか良いと思った。＞１２

っていうかＦＦ１２もうちょっと画像を綺麗にして欲しかった。
ディザっぽい。

・ゴミ集積場に落ちてメタンガスで死亡
・エレベーター天井で圧迫死
・冷凍マグロ切断機で事故死
・ゴミ収集車の圧縮鉄板で圧迫死
・高階層エレベーター上下実験中に落下死
・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死
・スズメバチの大群に全身200ヵ所以上刺されショック死
・沸騰した水酸化ナトリウムを浴びて死亡
：臨界で放射能を浴びて数週間後に内臓出血で死亡
・塩酸タンクに落ちて死亡
・プレス機にプレスされ死亡
・木材を切断の製材機にまきこまれ、社長死亡
・おがくずのサイロに落ちて窒息死
・大型トラックのタイヤ交換で頭部スライス
・製麺機で巻き込まれ圧死
・鮭を切り身にする機械に巻き込まれて死亡
・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に
・スーパーのシャッターが突然下りてきて首を挟まれる
・コイル切断機（重さ約三トン）の刃に頭を挟まれ死亡
・塩酸ﾀﾝｸの上を歩行中、足場が破れて転落、重体
・ダンボール粉砕機に巻き込まれ死亡
・旅客機エンジンへダイブして熱死
・５０度の油タンクの中に沈んで死亡
・長いマフラーがエンジンに巻き込まれて死亡
・溶けたアスファルトを運んでいたトラックが横転し
　横を走っていたライダーが全身に浴びて焼死

>>737
ﾘｱﾙｼﾞｬﾘだから仕方ないよ・・・

やっと全部読み終わったー！！
とりあえずＦＦはこーゆーリアル系の中で最高ってのはわかるけど、
ＤＱは他を知らないから優劣つけれねーよ。
あと、一般的意見ってのはよくわからんけど、
普通ゲーム雑誌とか見ないから過去のもので比較して
ＦＦ＞ＤＱって風になるんじゃね？
最終的な一般的な評価は発売されればわかるだろー。

リアル系？その中で最高？
前提からして間違ってるとしか言いようが無いな。

明確な根拠が無いんで否定されると証明できないんだが、正直なところを言う。
リアル系ではＦＦ１２がＰＳ２で最高、
アニメ系ではＤＱ８がＰＳ２で最高、て中立意見をよく見るが、
私はアニメ系に関しては、
ＰＳ２の性能でもＤＱ８以上のものが作れるはずだと思ってるのよ。
だから頂上同士で対等だとは認められない。

ん？
PS2のRPGでの話だろ。

ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq8ps2/screenshot/dq8_17.jpg
ttp://dqnn.alefgard.com/DQ8/sleep!.jpg

また例によって読み込みを速くするために、
グラフィックを犠牲にしてるんじゃあるまいな。

仮にそれをしなければならないってことになると、
やはりＰＳ２の設計が悪かったんだと。

PS2の設計が悪いなんで大昔にガイシュツ

>>744
アニメ系に関して、 ＰＳ２の性能でもＤＱ８以上のものが作れるはずだという考えに至った
根拠は？

もしレベルファイブがDQ8が手を引くとなるとシナリオ以外全部作り直しだよね
どうする？

正直な話何処がＦＦ１２よりＤＱ８のグラフィックが奇麗だといえる？
まず戦闘シーン見てわかるけどＤＱはキャラクターの周りの黒線ふとすぎでしょｗ

>>744
お前マジきもいなｗｗｗｗｗｗｗ発売してもないのにわかるわけもないだろがｗｗｗｗｗｗｗ
喪前自体駄作ｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
の前に>>1
が問題児だとおもわれ

>>1＝任天堂信者

FF信者とDQ信者を争わして楽しんでる基地外

やっぱり叩かれてるな。
「優れてる」　ならともかく
「優れてる『と思う』」　まで否定できる人たちには敵わないので論争はしません。

ちなみにリアル系といったが、あくまでＤＱ８との比較であって写実主義の意ではない。
写実主義ってのはこんな感じだと思うし
ttp://cubemedia.ign.com/cube/image/re4trailer_033004_x3_1080689594.jpg

>>755の方が問題ある
ででいけよおまえ。
妄想話もってくるから荒れるんだろがｱﾎﾀﾚが。おまえが何いっても説得力ない。



糸冬 了

>>755
論争ってｗ
根拠の無いお前の主張から、どうやって論争に発展しろと言うんだ
根拠なき主張なんぞ小学生でも出来るわ

まーさんざん外出な意見だと思うが


藻前ら買ってから判断しる！！

>>744は根拠ナシなんじゃなくて
根拠を「言ってない」だけだろう

ぶっちゃけファミコンとか知ってる人間にしてみたら今のゲームはグラフィックに大差なく見えるんじゃねーの？
俺がそうなだけ？

トゥーン系で個人的に好きなのは風のタクト。 動きやエフェクトが非常にアニメっぽい。 シェーディングに凝ってると思うのは ドラゴンボールＺとナルト。

おまいらＦＦやＤＱよりマリオＲＰＧやろうぜ！

>>751
キャラクターの周りの黒線ふといからって何故ＤＱ８がＦＦ１２に劣ってるって言えるんだ？
ＤＱ８はトゥーン使ってるんで黒ふちあるのはあたりまえなんだが
>>755
いや、だからそういう思いに至った理由を言ってくれといってるんだが。

>>755＝池沼

DQ8のほうが綺麗と思う奴も居る。
FF12のほうが綺麗と思う奴も居る。
それは人それぞれであって、他人にそれをとやかく
言われる筋合いはないし「そう思ったから」でおしまい。

「どちらが凄いか」も、知識も何にも無い素人が
主観でモノを言ってるだけだから結局結論は出ない。
普通CG屋は他人の作品にここがこうだからアレだと
ケチはつけない。そんなの2流以下のヘタレ職人。
自分の腕に絶対の自信を持って仕事をしていれば
他人の作品を褒めることはあっても、貶したりはしない。

結局は素人同士の水掛け論にしかなってない
煽り煽られ、自分の立場が不利になると
信者やらフィルターやらの単語を使って逃げる

つ〜かね
何でこいつらはゲームやってんの？

実写映像の方がリアルじゃん？
キモヲタはアニメの方が「温かい」んだろ？


記号で我慢できない奴が遊ぶ物かね

DQやFFのストーリーが訴えてるもの、俺何一つ自分の中に取り入れられてないや。ごめんね、バカな俺を
許してくれスクエニさん…

>>765
ま、人それぞれが通用するってことはつまり
どっちも同じくらいのレベルだからこそ、だ。

>>766
おいおい。ちょっと待ってくれよ。
何でゲームやるとアニオタになんだよ。
初めて聞いたぞ････

ゲーマーはだいたいアニオタだから

おれは格闘技ヲタだが

ゲーマーの80％がアニヲタかもしれないが、アニヲタは99％がゲーマーである

まあ確かにそんな気はする

ＦＦ１２：リアルで綺麗
ＤＱ８：アニメチックで綺麗


だが世の中どれだけ現実世界に近づけられるかを
ゲームのグラフィックの重要ポイントにしてる奴が
多いからなあ。

ＦＦってのはリアルで綺麗な方向性をずっと突き進んできた為
ＦＦ支持する人の中には綺麗＝リアルなことだと思い込んでる
奴が多い。
その点ＤＱは不利。

>>774
リアルで綺麗でも世間から正当な評価うけないね
合い言葉化してるが、「キモイ」がおちだろな
DQは「鳥山明」ベースだしグラフィックでFFがDQよりもいい評価うけるのは不可能＞世間でな

>>775
×　世間
○　アニオタ

ＦＦの現実に存在しない建物を見て「リアルだ」と感じる心性の研究が必要だ。
まさにシミュラークルなんだが。

>>776
世間で正解だろ。
他のアニメベースとはちがうんだぞ？
「鉄腕アトム」つー糞アニメも評価うけてたみたいだから鳥山世界も評価されるだろ
一億部らしいしな♪
アニヲタは世間からキモがられるが、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだけは許せるっーやつ多いみたいだし

つーかな、おまいら靴はいて冒険してこい。

一　番　リ　ア　ル　で　綺　麗　だ　よ。

>777
ここでいう「リアル」っていうのは「リアル系」ってこと。
意味分かるかなあ？

ID:zkRQQgX7の論に従えば

世間が最も評価しているグラフィックはポケモン。

>>775
合言葉化してるのはキモヲタアンチの間でだろ
世間でキモイと思われてたら200万も売れねーよ

>>781
んーポケモンが一番か鳥山が一番かはわからないが

鳥山絵の説得力はすごいものがあるでしょ？
長年のテレビ放送でお茶の間にアピールしてきたし、「Drスランプあられちゃん」つー凄い二番槍も持ってるからなぁ

>>782
昔は300万ソフトだったが今は200万ソフトだよな？それが理由になるのでは？
映像に関しては、
FF信者内でもキモイとか揉めてるじゃん？

ＦＦ買ってるやつの内訳は

ＦＦ信者
未だに惰性で買ってる昔からのファン
新規ゲームファン
同人キモヲタアニヲタ層

実際これだけで200万くらいはいる。
ライトはもはやＦＦにはいない。

>>784
なぜ、わかる？どこからの情報？
妄想の決め付けはダメ! (T∇T )( T∇T) ダメ!

>>783
減ったのは業界の縮小によるものだろ
FFの最盛期は、アンチがキモイキモイ言ってる7、8だよ

>>784
他の200万以上売れてるゲームを考えろよ
ライトなしで200万いくなんてありえない

>>777
「現に実在するものにそっくり」＝「写実的だ」＝「リアルだ」
「実在しないものだけどまるで生きているかのよう」＝「活き活きしている」＝「リアルだ」

このスレに限らず、この二つの考えが混ざってるようでならない。
ＤＱ８もＦＦ１２も、前者は最初から目指さずに、原画の人の絵を再現することに腐心してると思う。
その上で後者を目指すことはできるわけで、決してＤＱ８とＦＦ１２は比べられないってわけではないと思う。

>>787
FFは原画ありきというわけではないと思うが……。
吉田や上国料などが全体のイメージを決めてるとは思うが、
DQの鳥山絵のような強烈なモチーフがあるわけではない。

でもってDQも人物はともかく、背景その他は鳥山テイストを
そこまで意識しているとは思えない。
どちらかというと鳥山らしさというよりもドットで培われたDQらしさ
を重視しているように見受けられる。まあ主観だけど。

つまりどこまで似せてるかっていうのでは比べられないってこった。

いや、どこまで似せてるかじゃなく、どれだけ活き活きしてるかって・・・まあいいか

>>786
と、いうかだな
ＦＦはＦＣ時代から未だに続いてるシリーズものだ。
それゆえ未だに惰性で買ってる昔からのユーザー、ファンが多い。
だからこそライトがいなくても200万は売れる。
5、6の頃から既に250万売れていたのだからな。

あたかも生きてるような表現を買いたい。と上の人は言ってるみたいだね
それはその人のタイプだから否定はしない


FFらしさっーつのを表現しろ と言われたらリアルさ しかないからなぁ
DQらしさといえば、鳥山ﾜｰﾙﾄﾞ的なものだからね

比較しろ？と言われたら不可能なのはわかるよな？

説明すると
最終的にいきつく先は
FF→野山や洞窟でとってきた実際の映像をそのままｹﾞｰﾑに使用（未来系
DQ→鳥山明ﾜｰﾙﾄﾞをアニメ放送並に再現する（未来形

あとあと路線も変わるだろうけど、そんなとこではないでしょうか？

>>790
ＦＦが？
ＦＦ8で400万売れたかと思うと、ＦＦ9で250万本程度まで落ち込んだりと
固定ファンがそんなに居るとは思えないけどな。

むしろ国内でシリーズ出せば400万本、リメイクでも200~300万本なのに海外では50万本すら厳しい某ゲームの方が
惰性ファンが多いと思うけどな

確かにＦＦは、８とか１０で写実を目指してたが、
俺的には手法がベイグラ寄りなので１２からは写実主義を離れてると感じたんだが・・・
ヴァンのローポリの、ちょっと煤汚れた感じとかが、油絵具濃淡による陰影づけに見える。

>>792
いや失礼
「今のＦＦ」がライトが「いなくなった」といっていたのであり
7、8の頃はライトがいたと思う。
７，８で300万以上売れていたのもそのためだろう。

ＤＱは、すでに3の頃からライトがついていた。
それは今になっても変わっていない。

なんでこう、あからさまに主観な意見をさも皆が知っている事実のように
書き込むかね……。

特にライトがどうのとか言う奴はあまりにも根拠が薄っぺらすぎてなんの
意味もなさないな。

>>793
リアルな油絵も「リアル系」に入るぞ。

売り上げ、ライトうんぬんの話はちがうとこでやってくれないか？


スレ違い

＞737 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/06/06 02:18 ID:kCOSJoa6
＞知識が無くて相手を論破できなくなると
＞すぐ信者やらフィルターやらわけのわからないモノで
＞話にならないと否定して片付けようとするね
と彼は言うが
俺にはＦＦ12の方が綺麗だと主張してる奴が
どう見てもＦＦ信者、もしくは松野信者にしか見えない。

わざわざ主張してくるってことはな。
>>1に煽られてる時点で、、、。

FF7以降は買ってない。糞臭が激しく漂ってたので。
FF12は買うかも。まあ絵が好みって話なんですが。
糞を食うハメにならないよう祈ります。

ＦＦはリアルじゃないな。
ちょいとこれを見てもらって
ttp://www.namco-ch.net/death-by-degrees/movie/index.html
ゲームの内容はさておき、キャラや世界観は「リアル」だと思う。
でもこれはＦＦの「リアル」とはとてもかけ離れてるんじゃないかな。

キャラこそアニメっぽくは無いが、アニメやファンタジーの世界を突き詰めたのがＦＦだと思うよ。
案外ＤＱもＦＦも目指すところは一緒じゃないかと思う。

>>798
＞＞すぐ信者やらフィルターやらわけのわからないモノで
＞＞話にならないと否定して片付けようとするね

＞どう見てもＦＦ信者、もしくは松野信者にしか見えない。

まんまじゃん

ＦＦはリアルだろ。
あそこまでリアル顔にしてりゃ十分リアルの領域だよ。

ていうかFFはムービー時と操作時のギャップの差が顕著なのが嫌。
特に顔ね。今回は絵のタッチで多少ごまかしてるけど。

この点今回のDQはギャップがないのがいい。
それはポリゴンがどうこうトゥーンがどうこうと言われても知らん。
ていうかそんなこといちいち説明しないと納得させられないような技術は凄くない。

DQ8はなあ、キャラは鳥山キャラなのに景色が鳥山っぽく見えないんだが。
キャラ以外はなににでも転用できそうな。

>>803
ギャップ以前にDQの既出映像にムービーが無いだけだろ、
ていうかそんなこといちいち説明しないと理解出来ないアホが一人居るぞー。

>>804
アレそのまんまダーククロニクルらしいな。
手抜きっちゃ手抜きだな…でも新しいＤＱの基準になるかもしれないけどね。

>>803
DQの方がムービーと操作時のギャップが凄いと思うんだが…？

ムービーがついてるDQは一作しか出てないので一般論として語れる対象ではない。

じゃあ>>803からしておかしいわけだ。
それだとまるで、DQはムービー時と操作時のギャップの差があまりない
って言ってるように見える。
俺はそれに突っ込んだだけだが、釣られたのかね。

ていうかムービーについて語りたいんなら
DQのムービーについても語らないとダメだと思うんだが

俺はＤＱ�[の方向性は支持してるけど、「かつて僕たちが夢見たＤＱがここにある！」
っていう感じはしないんだよな。フィールド画面は、「これがやりたかったんだよ！」
的な感動があるのだが、なんかそこはかとない違和感が…と考えてみたら、あれだ、
「鳥山キャラ」に違和感があるんだと分かった。俺にとって鳥山明は「モンスターデザイナー」
なんだよ。「１」以来ずっとね。主人公たちがもろに「鳥山キャラ」なのが、なんか違う。
さんざん既出だけど、これだとＤＱじゃなくてドラゴンボールに見えるんだよね。
う〜ん、これは少数意見だろうな。

>>811
おいおい
パッケージイラストの鳥山主人公キャラは無視かよ。
そりゃ少数意見だな。

あれはね、あくまでも「イメージ画」だったんだよ。脳内補完のための、
言ってみればサービスだな（もしくはエロ本の表紙の、中には載っていない
かわいいモデルさんみたいなもの）。
モンスターデザインは、もろに「モンスターのデザイン」じゃん。
そこが違うんだな。うん、少数意見だね。

DQやったにも関わらずスライム以外のモンスターはほとんど覚えていないという奴もいるけどな

DQは所詮、一般にとってはDBRPGだからな

いや、そうは思わないけど。
8のこと言ってるならそれも当てはまるかもしれないが、
今までのDQは鳥山はそんなに前面に出てなかったし

DQ1、2、3・・・特に1は完全に鳥山前面でしたよ。
少なくとも当時小学生だった俺はあの絵で買った。
スライムやドラキー、キメラの絵で買ったようなもの。
DQの元となったウィザードリィそのままの絵だったら絶対買わなかった。

でも大人になって、鳥山の絵よりはWizのようなリアルな絵の方が
今はカッコイイと思う。
それとは別に、懐かしさやほのぼの感もあって、鳥山絵も
それはそれで良いとは思う。

でもモンスターでDBRPGとは思わないでしょ？
DBにあんなモンスター出ないし

極端な話、人間キャラは鳥山じゃなくてもいいと思っている。
鳥山明は、素晴らしいモンスターデザイナーだよ。
なのに全然デザインしない。近作が気に入らない理由はこれだけ。
そういえば、�[の画像が初めて出たとき（町を走る主人公の絵）、
「この人物（主人公キャラ）は町人Ａ。ドラクエ�[は完全一人称視点です」
っていう妄想（というか冗談というか、無理を承知での淡すぎる期待というか）
を見かけたな。ドラクエの戦闘は一人称視点だが、あのモンスターと
対峙する構図がもつのも鳥山モンスターデザインの優秀さがあればこそ。

DQは本来殺伐としてたものだからな。
DQ８みたく3D化するとコミカルっぽく見えて違和感を感じる。
なんか冒険しているときの不安感ってのがないっているか。

というかＤＱが鳥山明ワールドのゲームだったのは間違いない。
そう捉えた方が大多数。
鳥山明＝ＤＢと考えてるの多いみたいだけど
ＤＱ１の当時はむしろアレラちゃんの漫画書いた人ってイメージの方が強い。
「あくまのきし」なんてまんまキャラメルマン。
動物を擬人化したキャラも多く描いていたし、当然モンスター絵も多数描いていた。

鳥山明のＤＱへの影響を否定しようとしてるのは少数意見。
なぜこれほど必死になるのか、理由がわからない。

失礼w

×　アレラちゃん
○　Drスランプ　アラレちゃん

いや、別に否定はしてないだろ。
少数意見というのは別にそれで構わないのだが、
「人物」と「モンスター」を分けてるだけ。
もちろん、ＤＱは１以来、鳥山の圧倒的にインパクトのある
デザインをしてきてるさ。ただし、やはりそれはモンスターに
比重が大きいだろう、と。Ｄｒスランプの鳥山明は、
人間も含めて「モンスター的造形」をデザインする漫画家だった。
タミヤのコンテスト入賞とかさ。
で、ＤＢも中期以降、そうした「モンスター的デザイン」は弱まっている。
手元に資料がないけど、ＤＢの群集が「人間」ばかりになり始めたのは
いつ頃からだったろう？

まあわかるよ。
鳥山の絵が補完材料と言ってるやつがいるが、
そもそもそのつど補完などしないから。

　　　　　　　　　　　　コア　グラフィックス

>>820
７がかなり殺伐としてたから今回はマターリとした感じにしようとしてるのかも。

820はリアルタイム�Vﾕｰｻﾞｰみたいな意見するよなｗ
おれからみたら�Uは
殺伐度Ｎｏ１
だな〜

�Uはダンジョンに入るたびすぐに出たくなる。気持ち悪いんだよ。
嫌な雰囲気なんだよ。あれってちょっとトラウマ。

>>828
何が気持ち悪い？音楽？
でもダンジョンは不気味な雰囲気のほうが臨場感あると思う。
町まで不気味なのはどうかと思うが。

＞町まで不気味なのはどうかと思うが。

笑った。思い出しちゃったよ。なんだったんだろうな、あれは…

街は人間のどす黒い欲望が渦巻いてるんだから不気味だろ。

ＤＱ８に関しても、「こんな工夫してたのか、スゲエ！」
って驚きが得られれば認識も変えるんだけどな。
トゥーン調の絵が絶妙、鳥山の再現が絶妙、光加減が絶妙ってのは
どれも個人的にはピンとこない。

ダークロやってみようかなー。
そしたらＬＶ５がどれくらい凄いチームなのかわかるはずだし。

最近のアトラスのグラフィックかっこよくない？
イラストの忠実度でいうとDQ8よりイイ・・・

>>832
言っておくけどダークロはネット上で言われてるほど大した事無いよ。
というか細かい部分の欠点はたくさんある。

>>833
アトラスは雰囲気作りに関しては一流。
個人的には国内RPGメーカーとしては■eに次ぐくらいの評価。
オタRPGしか作らん765なんかよりは余程良い。ストラデウスなんかも一応期待はしているが・・・

>>792
＞ＦＦ8で400万売れたかと思うと、ＦＦ9で250万本程度まで落ち込んだりと

はぁ？

＞国内でシリーズ出せば400万本、リメイクでも200~300万本なのに海外では50万本すら厳しい某ゲーム

そんなゲームあんの？　少なくともＤＱではないことだけは確かだが。

で　ここは　何スレだと思ってるわけ

>>1
世間はFFのｸﾞﾗﾌｨｯｸを完全否定している。
↑映画こけたのが証拠

世間はDQのｸﾞﾗﾌｨｸに好意的 ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ効果

>>837
あんたこんなとこでも自分の妄想を世間の意見にしてるんだｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかも、映画こけた＝グラフィックが悪い

にしてるとこが無理ありすぎなわけ

つーかDQに無理なグラフィックの向上を求めてない。っていうのが
一般的ファンの意見なんじゃないの？そこら辺DQヲタさんどうなんですか？

↑838
他の板で説明しただろｗ

またお前かいな
意味不明な事いってごまかして、どこいっても噛み付いてくるよなｗ

>>837
世間が８のグラフィックに好意的ならその通りだと思うが、
７とリメイク４のグラフィックは世間的にも評判悪いと思う。

>>839
104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：04/06/08(火) 15:57 ID:dLwosYHp
>>98
小学生でもわかるような事説明しな駄目なのか？ｗ

ま、いいわ

マスコミやハリウッドの力を借りたがコケた。
誰もＦＦに興味を示さずスルーされて、大恥をかく

説明ってこれのこと？説明になってないんだが。
それが何故グラフィックが糞に直接繋がるのか？

＞マスコミやハリウッドの力を借りたがコケた
ハリウッドの力を借りてコケタ？のはストーリーが糞なせいで。

＞誰もＦＦに興味を示さずスルーされて、大恥をかく
一応全米映画ランクTOP１０に入ってたんだけどねー。
それで興味示してないのかなｗしかもゲームは普通に売れてますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>837
映画はコケたがあの技術力は高く評価されてる。
アニマトリックスの１話担当したのも映画版FFのチームだし。

CG技術でFFが評価されたことあるの？
シーグラフとかで、ちゃんとした評価受けたことあるの？

CG専門書に紹介された和製ゲームなんてそう滅多に無いと思うけど

レジェンドオブドラグーンと鬼武者はなんかもらわなかったっけ

>>843
アホや……。
お前はシーグラフと言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。
FF7が出る前から参加しとるっちゅうねんダァホ！

参加することに意義があるってやつか

シーグラフっていくつか賞があるが、ゲームが受賞ってことあんのか？
CGIの基礎理論・技術を確立した個人（ほぼ100%研究者）が評価されるのがメイン。

スクウェアは展示のみだろうけど、それは自社作品によっぽど自信があるからだろ？
ショボイの自覚してる会社は参加すら敬遠する。
まあ最近は展示もしてないようだが。

シーグラフって芸術系ＣＧの受賞が多い気がする。
ゲーム中に芸術的なＣＧってあんまり無い気ｶﾞｽ

>>843はEZTVでデジハリを知り、HPを見たばっかりの素人。

シーグラフってなに？

>>851
学会

>>849
> シーグラフって芸術系ＣＧの受賞が多い気がする。

siggraphで受賞の対象になるのは基本的に個人だけ
芸術祭とは違うからピクサーの超高レベルな映画だろうが受賞は無い

というわけで>>843はシーグラフって言いたかっただけの素人

FF12の都市の背景、写真でみた感じシンプルなオブジェクトに
派手なテクスチャでごまかしてるのがわかってやっぱPS2ではきついんだろうなぁと思ったんだが
動画でみるとあんまり気にならないってか凄いねぇ…

FFのグラフィックはベースのフォルム(今回はリアル頭身)に
どんどん細かい造型を限界まで付け足していくタイプの作り方に思える。
ドラクエはレンガの壁1つを見ても比較的すっきりしている
むしろ不必要な造型を間引くくらいの勢いだね…シンプル
手法としては上下は無いが見た目の凄さはどうしてもFFのほうになるやね。

技術は結構な差でFF12のほうが上だ。間違いない。
それなのに…クソ、一般人からすればやっぱりドラクエのが好感持てる画像なんだろうな。
技術は勝ってんのになんて不遇な…

ＦＦ１１の時も思ったけど、ＦＦは細かいモーションが良くできてるなぁと思った。
あくまで主観だけどこの点はＤＱよりも優れた部分だと思う。
ＤＱはアニメっぽいグラだからモーションもあえてリアルになり過ぎないように
してたりするのかな？
まぁ、どっちも買うし面白ければ何でもいいやｗ

ダークロのキャラモーションはどうだったの？　所詮は普通レベル？

>>852
ﾅﾑｺのCGが受賞したっていうはなしは
ﾅﾑｺの社員が個人的に出品したってことか｡

そうだよ。
ソニーのＲＰＧのやつも個人出品。

まただ！また負けたのかＤＱは！！！
情けない
ＤＱのグラフィックは一生ＦＦには勝てないのか！？

DQ8はFF12よりキングダムハーツと比べた方がいいような

映像技術で言えば、シェンムーの方がFFより勝ってるけどな。
実際、今のFFの映像スタッフは元シェンムースタッフだし。
でも、そうじゃないんだ…。分かりやすいコンセプトのグラフィックが
好まれるんだよね。

ちなみに、元シェンムースタッフが鈴木裕のもとに戻り始めているらしい。
なんでも相当な大作を作ってるとか…。

いろんな会社がいろいろと刺激しあうのはいいことだね。

鬼武者も個人的な出品ってことか。

なんだろう……>>861から釣りの香りがする……。

シェンムーってCMだけしか世に出なかったっていう稀代の名作だよな？

シェンムーは馬鹿げた物量以外には
当時としても別段特別な事は何もやって無い。
キャラのモーションは主人公たちはともかくその他大勢の
いいかげんさが目立つし、背景のテクスチャもセガの
駄目な所が目立つ。（大雑把な配色、減色して貼っただけ感の強いテクスチャ）

レベルが低いとは言わないが、特別に高い目標を設定しているとか、
それを統一感をもって作ろうとしているスタンスは、最終的な商品からは
見て取れないよ。とにかくなんとか量をそろえて息絶えた感じ。
あの企画内容に、後半の駄目進行の下で働いてた多数のデザイナーには
同情するけど。

>駄目な所が目立つ。（大雑把な配色、減色して貼っただけ感の強いテクスチャ）
それ俺も思った。
洋ゲーのグラフィックもそんな感じがする。

グラフィックで他を圧倒できなくなり、萌え路線に逃げたFF10、FF10-2
12でも萌えを継続するのか、それとも再び原点回帰を目指すのか…注目だな

>>867
お前１０や１０−２で萌えたんだ・・・。

何語ろうとおまえ等は口だけだから無問題。

>>868
路線の意味分かってる？
受け手がどう思うか関係なく、
製作者側がそうした意図があったという意味だろ

DQ7の見せ方が悪いのと一緒でFF12も見せ方が悪いそんだけだろ

>>871
１２と１０−２が混ざってる？

これから技術がどんどん進歩していってもDQ7の踊り子のムービーに
勝る物は現れないだろうな

>>873
ｗ

>>873
視野が狭いなあ。「G.O.D.」とか見てみろよ。

最新のDQ5ですら3年前のＦＦXに追いついていないと思ったのは俺だけですか？

追いつこうとしてないしグラフィックの路線が違うし
もう少し上手い釣りを考えるべきだと釣られてみるテスト

グラフィックの路線が違う、はなんか言い訳臭く聞こえる
なら、同路線の作品間でＤＱ８の映像は飛び抜けているのだろうか

同路線の作品を出してくれ。比べてやるから

実は枠線処理が無いだけでＫＨも同系統だと思う。
アニメ系フェイシャルやモーションに関しては、ＫＨの方が
アニメ的な再現を果敢に追及してる。
カメラやレイアウトだけだと、今度でるXIII−大統領を云々〜ってのが
センスいい。キャラデザがいかにもな洋ゲーテイストなので、
日本受けは絶望的だろうけど。

8は動画を見る限りだけど、今では普通のレベルだと思う。
なんというか、アニメ的でも無くて、良くも悪くもゲームっぽい。
フェイシャルもテクスチャだし、エフェクト関係もイベントカメラも
バンダイのキャラ物と比較しても別段特別なことは無いし。
最近はPS時代と違って、キャラ物も良くなってきてるからね。

DQ5とＦＦ10のグラフィックを比べるバカは流石にいないと思ったが・・・

スクウェアエニックスになったから、DQ８のグラフィックが飛躍的に綺麗になった。
違うんか？そうだとオモテタヨ。

レベル５が作ってるから関係ないっしょ

>>882
だな。
もし合併がなかったら、DQ15くらいにならないと今のDQ8のようにはなれなかっただろうな

>>880
まあ、来年になったら8以上のものは確実に何本か出てくるでしょ。
もちろんPS2で。

機種は違うが、ナルティメットバトルやロックマンダッシュ２も同列かな

DQ8が出るころにはPS3でFF13が出てるんじゃない

>>21のような発言を見ていつも思うんだけど
DQにグラフィックは求めていないと発言した人物と
DQの方が画像綺麗だと言っている人が同一人物だとなんで決め付けてるのでしょうか
DQファンでも色々な考えの人がいることを忘れないで

街頭アンケートでDQ8とFF12の戦闘画面を見せて

どっちが楽しそう（プレイしてみたい）ですか？

って聞いたらDQ8になりそう。

どっちが人間ぽいですか？

って聞いたらFF12になりそう。

トゥーン系グラフィックのゲーム、ひとつ発見
ttp://www.playstation.jp/scej/title/piposaru/index.html
ＤＱ８の比較対象としてどうだろう

風のタクト＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ドラクソ８

>>889
ドラクエ8の戦闘って楽しそうか？
FF10よりしょぼいが

>>892
いや・・・一般人はこーなりそーかなーって・・・(´・ｪ・｀)

>>893
「戦闘画面」だけに限らなければ分からなくもないけどね
俺はDQ8の動画を見て、かなり良いと思ったんだけど
戦闘画面だけはいまいちと思ったんで
まあ、あの時点で戦闘は完成度50%とかなんとか言ってたから、
製品版でどうなってるかわからないけど

DQ8の戦闘は、テンポの良いFF7って感じだな

DQ8のグラフィックは乳が下品すぎだよな。

FFTやFFTAのようなドット絵がいい

もう最近ってドット書けるクリエイター少なくなってるんだってね、
ポリしかできない奴が多いらしい

>>898
意味不明ですが・・・
３Dにはポリモデルとテクスチャがあるわけですが・・・

>>899
いや普通に意味分かるだろｗ

・ﾄﾞｯﾄ絵職人が減ってる
・ﾎﾟﾘｺﾞﾝﾓﾃﾞﾙしか描けない奴が増えてる

関係無いけどｽﾊﾟﾛボってドットなの？

>>882>>884
こういうスクウェアのおかげでグラフィックが進歩できたと未だに思い込んでる奴は痛い。
作ってるのはレベル５という会社。スクウェアは全く開発に関わってない。
故に合併しようがどうかなんて関係ない

というかまず間違いなくＤＱ８はこういったＰＳ２でのアニメ系３Ｄゲームのグラフィックのなかでは
最高レベルでしょ。
ＫＨ、ダークロ、ＤＢＺ、ＮＡＲＵＴＯ・・・
いずれもＤＱ８はそれらを超えてる。

ただ、リアル系とアニメ系の特徴のちがいからいって、
どうしても人間らしい表情や動き、また現実に近くなるようにということで描き込まれた
オブジェクトのテクスチャからして
どうしてもＦＦ12の方が「凄い」と錯覚してしまうんだよね。
そこいらへんＤＱ８は不利なんだよね。
方向性のちがいから生まれたものとはいえなんて不遇な・・・

問題はＤＱ８が何時出るかだ。
ＤＱ７だってあれが、ＰＳ初期、たとえばＦＦ７と同時期に出ていたら
超絶グラフィック、鳥山絵を忠実に再現したムービーなんて
文字がゲーム雑誌で躍っていたかもしれないが
2000年の時点では笑い種でしかなかったからな。

結局アニオタがＤＱのグラフィックすごいって言ってるんだろ？

ＤＢＺ２はかなり良かった

ＤＱはアニメはアニメでもパンピー向けアニメ。

>>905
DQ7の絵じゃ何時出ようが関係無かろうよ。ｗ
専門学校レベル。というか良くPSの晩年に恥ずかしげも無くアレを出せたもんだと。
それが400万も売れるんだから他のクリエイターはそりゃ失望するわ。

DQ8製作のCMしてから3年ぐらいたってるね。

連続カキコの上にａｇｅか・・・

やっぱレベル５へぼい

レベル50位じゃないとダメだな

むしろ「レベル1000000」ｶｺｲｲ（ﾈｰﾐﾝｸﾞ的に）

消防（低学年）の発想だな

レベル5って普通に名前がﾀﾞｻすぎだよな。
だれがどんな理由で考えたのか。

５の根拠を知りたいところだな

>>909
あほかお前は今の専門学校生なんてそこまでLV高くねーよ
作れてVFリミックスくらいのLVだ

レベル５ってのは5つ星の意味だと知らない真性のＲＰＧヲタがいるな

マジレスしちゃってるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

そういう細かいのを知ってるほうがヲタだと思うぞ・・・

レベル5は、キングクリムゾンのレベルファイブっていう曲の名前が由来
になってるって話も聞いたけど。

三ツ星が The 3 Stars ならば違うだろ

マジレスで五つ星に値するクオリティーのゲームを作るということ。

Ｌ･･･Life
Ｅ･･･Entartainment
Ｖ･･･Victory
Ｅ･･･Eros
Ｌ･･･Liberty
の略。５は上の要素が５つであることと、
会社設立当初の社員が５人だったことから来ている。

>>925
詳しいな。調べたのか？Ｚ。

でも本来ＤＱってリメイク5並の映像で十分なんだよね。
ただ8頭身にしたのは新しい楽しさを味わってもらうためかと。
ＰＳ１の性能じゃフル3Ｄの世界は難しかった訳だし、
それがＰＳ２の性能でようやく実現できたと。

で、リメイク5のような映像ならＦＦと比較されてこんなスレがたつようなことはなかったんだが
なまじ8頭身フル３Ｄになってそれでも幻水４レベルならＦＦと比較されなかったんだろうが
アニメ系ながらもＦＦ12レベルのクオリティにまでなってしまったからなあ。

>>925
へぇ……なるほどねぇ……

ってエロスが重要な要素なんかい！
まぁわからんでもないが……ゼシカとか。