シナリオに関してはDQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

２だけだろ、天外は

その�Uもドラクエ�Zレヴェルだし

2は2レベルが正しい

>>953
天外２とドラクエ７は別物。

コンシューマー厨はレベルがひくいですね

確かに1の言う通り、ドラクエのシナリオの評価ってあんまり下がらず、
ＦＦのシナリオの評価は下がってる気がしないでもないな。
むしろドラクエ４、５、６に関しては、上がってるような気もする。
ドラクエのシナリオの評価が下がらないのは、
懐古房の愛着って思われるかもしれんが、それに関してはＦＦも同じだし。
っていうか、ＦＦって７までテキストらしいテキストないしな。
力入れ始めたのって、７からだと思うよ。ＦＦ４とかのエキストラのセリフって、せいぜい３行だし。

ＦＦ７はつぎはぎだらけ
ＦＦ８は電波
ＦＦ９は後半失速
ＦＦ１０は小さくまとまりすぎ

FF１０−２は傑作

>957
結局､懐古的なFFファンも､キャラ造形が深すぎるのは好きじゃないんだろうな。
FF7以降のネクラだったり､背伸びして格好付けたガキだったり､
綺麗事を並べるだけの単純バカでは、感情移入できないんだと思う。

DQでは、主人公＝プレイヤーとして、勇者に感情移入させる為に､
あえて主人公は話さないと言うことになっているが､
最近のFFでは逆に､キャラの個性が前面に出すぎているせいで､
そのキャラが気に入らない（感情移入できない）為に評価が落ちているように思える。

>>960
おいらは逆に思える。
ＦＦのアンチをしたいから、その根拠にキャラ造詣だの野村デザだのを
（ムリヤリ）槍玉に挙げてるような。

ＦＦ７発売当時って、ゲーム批評誌の創刊やネットの普及し始めた時期
なんだよね。で、口さがない少数派意見が大衆に届くようになった。
「メジャーを叩いてる漏れ、ｶｺｲｲ!」っつー自己陶酔でしかないんだが。
それの代表格がＦＦっしょ。成り上がり者に杭を打つ、というか。

この風潮に流されちゃったヤシが、そこらへんの「分かりやすいＤＱと
違う部分」を槍玉にして騒いでいるだけじゃねーのかな。
一般人は「感情移入」なーんて意識もせんと思うが。

>>960
ふむ。FFは昔からキャラ重視で
キャラクターが勝手に動いてる印象はあった。
しかしSFC時代にそれで文句を言われた事はほとんど無かったはずだ。

考えてみれば、セシルやバッツ。彼らは結構「真面目で常識人」
と言うどこにでも居るような人間像であった。
だから彼らが勝手に動いてもプレイヤーに違和感がある事は少なかったのだ。
またFF６は１２人全てが主役扱いで、プレイヤーが
誰を視点にプレイするか選べた。

それに比べると確かにFF７は自己主張が強く、自分勝手に
行動するような正確の主人公が増えた気がする。
相対的に主人公に感情移入できない人は増えたのではないか。

ああいうのは漫画とか映画で「見てる」分には別に良いのだが
主人公として「操作」するにはあまり向かない気がする。
>>961
意識するしないの問題じゃなくてゲームやってて
「なんか勝手に話が進んでる。置いてけぼり？」みたいなね。

正直FFとDQにシナリオなんて期待してない。

>960
もっと行くと「余計な事すんじゃねぇ！」とかになるw
特にやぶ蛇に自体を悪化させる８の連中とかで特に思った。

期待してるくせに

>>962
美化しすぎっしょ。今からやり直してみ？
ＳＦＣＦＦシナリオの強引さ・唐突さ・置いてけぼり加減は今以上だよ。

あとー、「感情移入」の捉え方が厳しい、というか重要視しすぎじゃない？
「主人公になりきる」のは感情移入じゃないと思うんだけど。
タイタニックで泣いた人は多いんだろーけど、ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵになりきった訳じゃねーっしょ。
自己主張強い弱いを、直接シナリオ評価に結びつけるのは無理あるよ。
（もともと色眼鏡で見て、アラ探してやろう…としてるﾔｼ以外は、な）

「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」とか「なんでやねん！」とか感じちゃうものが「感情移入できないゲーム」
ってのはわかるけど。
ＤＱ７は前者、ＦＦ８は後者のいみで「感情移入できなかった」ね、漏れは

>>963
ＦＦ・ＤＱに（というか、ゲームに）シナリオ期待してない、というﾔｼは、
「ゲームシナリオ」に「小説・ドラマのシナリオ」を求めるタイプ。
ゲームであるがゆえの表現技法を理解できない。

ロンダルキア抜けたときの銀世界や
ｵﾙﾃｶﾞ死＝父越えが「ロトの勇者から、勇者ロトへ」を示すことや
ルビカンテの漢っぷりや
ジャンクションなきゃ一般人、のＳｅｅＤのうすっぺらさを

「文章なら一行で済むじゃん」とかいっちゃう人にｹﾃｰｲ

>>967
違うって。勝手な解釈すんな馬鹿。
俺がゲームに求めてるのはシステムか音楽。
このどっちかがあればシナリオはどうでもいい。

キスシステムも無いのにピュアなキスとか言うなって

拾い読みすると、
＞ＦＦって７までテキストらしいテキストないしな。力入れ始めたのって、７からだと思うよ。
＞懐古的なFFファンも､キャラ造形が深すぎるのは好きじゃないんだろうな。
＞FF７は自己主張が強く、自分勝手に行動するような正確の主人公が増えた気がする。
＞ＳＦＣＦＦシナリオの強引さ・唐突さ・置いてけぼり加減は今以上だよ。
＞「感情移入」の捉え方が厳しい、というか重要視しすぎ

ここらへん同意。

>>966
＞タイタニックで泣いた人は多いんだろーけど、ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵになりきった訳じゃねーっしょ。
＞自己主張強い弱いを、直接シナリオ評価に結びつけるのは無理あるよ。

映画とゲームでは「感情移入」の意味が違います。
さっきも言ったように「見てるだけ」のメディアなら
ああいう主人公でも良いのだが
ゲームってのはプレイヤーが「操作」して「遊ぶ」物だからね。

「FF7以降のキャラは、自己主張が強く、自分勝手に行動してる」と思っちゃうのは、
「キャラが、なぜその台詞（行動）に至った経緯、動機」を、明瞭かつ単純に説明してないからだと思うよ。
多分、してないんじゃなくて、出来ないんだと思う。
FFのライターが、深いキャラを作るには１０年早い。書きあげるには、まだまだ未熟なんだと思う。
映画や小説などは練り上げてるから、キャラの行動や台詞に苦痛を感じない。これこそプロのお仕事。

ゲームの主人公になりきる奴ってなりきりスレに
いるような重度のオタクだけじゃないの？

FF７方式ならヲタク臭く無いとでも言うつもりか？
全然そんな事は無いと思うぞ。

RPGって基本的に「ごっこ遊び」の世界じゃない？
「なりきる」なんて思わなくても、主人公を「操作」して「遊ぶ」
という作業をやってる限る、本質的にそういうもんだと思うよ。

主人公になりきるってのは現実とゲームが混ざってるからできることだからヤバイ。

「なりきる」なんて思わなくても（ｒｙ

「なりきる人」について語ってるのでなりきってない人は無視してくれ。

「なりきる人」について語ってるのでなりきってない人は口を挟むなと？

サガ好きとしては
「なりきる」だけがゲームではないと思うね。
将棋のコマに感情移入しないだろ？

>>974
TRPGオタ？　しかも、グループＳＮＥ世代でしょ。
ロールプレイに「なりきる」なんて意味はないぞ。

一般的な意味の「ロールプレイ」は、訳すなら「模擬演習」。
学生さんなら入試対策に模擬面接とかやったでしょ？　あれがロールプレイ。
シミュレーションといみはほぼ同じ（ＲＰは個人をシミュレートする、という意味合いが強い）

んで、最初のＲＰＧ（ボードゲームだけど）のＤ＆Ｄは、シミュレーションゲームを改造して
つくったもの。
ＳＬＧはプレイヤー一人が軍隊・集団を動かすのに対し、Ｄ＆Ｄは一人が一人のキャラクタを
動かすからＲＰＧって名乗ったの。

ロールプレイ＝なりきり、だとか感情移入、なんてのは、他ジャンルゲームとの差異をムリヤリ
打ち出そうとして作られた虚構だよ。

大体ドラクエのシナリオは宝探しゲームみたいなもんで、「物語」の形にはなってないんでないかね？
だからこそ好きなんだが。


逆にＦＦは物語を見せるほうに力が入っているせいか、ゲームやってる気がしないから好かんな。






というふうに、結局好みを言い合ってるだけなんだから、
自分と違う趣味の者をヲタとか言ったって不毛じゃないのか？

でもゲームと現実が混ざってるやつはヲタだろ。

>>982
混ざってればね。
なりきるったって、どうせインタラクティブ性を楽しんでるだけなんだろうから、
混ざってるって決め付けて煽ったって意味ないよ、って言ってんの。

能動的に遊ぶか（ＤＱ）受動的に遊ぶか（ＦＦ）ってだけなんだから。

ＤＱのシナリオの形は、堀井さんが少なからずウィザードリィに影響を受けたことが関係あるのかな。
あの作品の「行間」を読むようなスタイルは好きだ。想像の余地があるし。
あと、ウルティマも好きだったようだね。
それらがなかったらドラクエは生まれなかったかもしれない。。

>>980
「ロールプレイ」である以上、そして「ゲーム」である以上
キャラクターはプレイヤーの動かす「コマ」の役割だと思う。
「なりきる」云々は抜きにしてもあまり勝手に動き回らないほうが
望ましいと思う。

演出上キャラ動かした方がいい場合もあるけど
その場合もあまり過剰になり過ぎないように配慮するとかね。

>982
感情移入＝ゲームと現実が混ざってる？
とても…ステキでハッピーな脳内変換な感じですね。

>>986
どうやったらそうとれるんだ。
お前の方がヤバイだろ。

まあなんにせよ、不毛な争いだったな。
次スレ要らんよな？

ｲﾗﾈ

ま、日本のRPGを駄目にした香具師といえばこれしかないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　F　F

露骨で芸のないパクリをRPG界に広めた先駆者。それが

　　　　　　　　　　　　　　　　F　　F

遊び感覚でRPGを知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、パクって売れることの味を占めてしまった。それが

　　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　　F　　　　F

DQ信者が必死だなｗ

本当の事を言われてムキになってるFF信者はとても可愛い。

そろそろ合戦の始まりか

確かにＦＦはＤＱのパクリの部分があるが、
ＤＱも昔のＰＣゲーのパクリというのも本当の話。
そして最近のＤＱはＦＦをパクってる部分がある。（アルテマ等）

うほまだかな

1000だったらACはクラエア

1000だったらACはクラエア

ヤッパリドラクエ�Vのシナリオは最高〜

1000

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