FF8総合スレ　Part22　"Wish you were here."

注：sage進行です
　　ルールはお守り下さい　　

前スレ
FF8総合スレ　Part21　エンドオブハート
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079881360/


過去ログ、FAQ等は>>2-10あたり

●過去ログ　
Part１　http://game.2ch.net/ff/kako/1002/10024/1002420941.html
Part２　http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10036/1003634588.html
Part３　http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10096/1009638536.html
Part４　http://game.2ch.net/ff/kako/1012/10129/1012907820.html
Part５　http://game.2ch.net/ff/kako/1014/10142/1014214729.html
Part６　http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10151/1015180457.html
Part７　http://game.2ch.net/ff/kako/1016/10165/1016553611.html
Part８　http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10220/1022002241.html
Part９　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029700524/
Part10 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037287714/
Part11 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1039716680/
Part12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049121796/
Part13 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1053749227/
Part14 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056551710/
Part15 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1059821104/
Part16 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063895394/
Part17 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1068820823/
Part18 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1073351484/
Part19http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077449915/
Part20 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1074960172/

2ゲット〜？
乙です

よくある質問FAQ
------------------------
Q.戦闘中のドローが面倒なのですが
A.敵の落とすアイテム（大半の敵が高確率で落とします）・敵から盗めるアイテム・
　購入したアイテム・カード変化したアイテムなどを
　魔法に精製することで、多くの魔法を楽に回収できると思います。
　飛空挺入手後は天国＆地獄に一番近い島のドローポイント（エンカウントなし推奨）も有効でしょう。
　ちなみに敵からのドローの成功率や数には魔力が関係するので多用するなら覚えておきましょう。

Q.「たたかう」や「まほう」など通常攻撃で与えられるダメージが少ないです
A.ジャンクションで力や魔力を優先して上げましょう。特殊技を使うのもよいでしょう。
　リノアのヴァリー以外の攻撃魔法は、擬似魔法なので、それでも弱いかもしれません。
　弱点属性を突いたり回復・補助の用途には十分使えるので有効活用しましょう。
　ダブルやトリプルとの併用も有効です。

Q.味方のレベルが上がると敵のレベルも上がって戦闘が厳しくなるのですが
A.ジャンクションがきちんと出来ていれば敵のレベルが上がっても恐れることはありません。
　精製とドローを駆使して適確なジャンクションを行いましょう。
　敵のレベルが上がれば入手できるアイテムやドローできる魔法の質も上がるので
　普通に戦闘を重ねていく方が快適だと思います。
　　　
Q.召喚の演出が長くてテンポ悪いのですが
A.召喚はジャンクションが上手く出来ない人のための救済コマンドです。
　ジャンクションをきちんと行って特殊技や暗黒などのコマンドアビリティメインで
　戦うのが良いでしょう。

Q.アルティマニアの「シークレット112」とは何ですか。
A.ポケットステーション「おでかけチョコボ」の最強IDです。
　112の由来はFF8の発売日1999年2月11日。
　（ケダチク→クチダケのように後ろから読めば、「112→211」となります）

Q.エルノーイルはどこにいますか
A.エスタの立体交差の下側の道から左に進んだマップにいます。
　（アルティマニアでいえば「444・エスタ市街6」のマップ）
　そこにいる黒い影に話しかけると直後にバトルになります。

Q.OPやイデアパレードのコーラスがアナグラムだと聞きましたが
A.並べ替えて、"SUCCESSION OF WITCHES' LOVE" （魔女の愛の継承）

Ｑ.魔女狙撃イベントに来たんですがスコールとアーヴァイン２人で
　 どうしたら良いかわからず途方に暮れています。
Ａ.凱旋門下画面左端の見えにくいカーウエィ大佐に話しかけて下さい。
　
Ｑ.トラビアイベント後、イデアの家に来ても何も起こりませんが？
Ａ.セントラの森上空にガルバディアガーデンが来ています。
　 ガーデンで近づきましょう
　
Ｑ.アデルに勝てません。リノアが死んじゃいます。
Ａ.全体魔法や召還中に頼らず特殊技で決めましょう
　 可能ならスコール辺りに「じばく」させましょう
　
Ｑ.カードで勝てません。コツを教えてください
Ａ.簡単には説明できません。アルティマニアでも買って下さい。

Ｑ.ディスク３でリノアを宇宙に流して終わったんですが
　 残ったＣＤ１枚は何に使うんですか？
Ａ.良いから死ねよお前

Ｑ．レベル100ってどうですか？
Ａ．FF8を低レベルや並みのレベルでクリアできるような奴にはヌルい。
　　FF8を低レベルや並みのレベルでクリアできないような奴にはつらい。

Ｑ．じゃあレベルの意味ってなんですか？
Ａ．山登りと一緒です。複数あるコースの中から好きなコースをお選びください。

Ｑ．G.F.を幾つか取り逃してしまいました…。
Ａ．G.F.を2〜3つ取り逃す前提でゲームバランスが組まれているので御安心ください。

Ｑ．リノアむかつく！
Ａ．額に傷があるホスト風の男に気軽に声を掛けることができた度胸のよさに
　　免じて赦してやってください。

Ｑ．ID:211のポケステ漏ってますが　それが何か？
Ａ．アイテムざっくざくですが　それが何か？

■FF8のシステムの二面性
ドロー：会った敵からなんとなくしていれば魔法が集まる。
　　　　が、時間がかかる。
精製：多少調査が必要。しかし、うまく扱えば、それこそ
　　　魔法は一瞬で集まる。
G.F.：相手の攻撃を身代わりしてくれるので安全。
　　　が、時間がかかる。
特殊技：HPを減らすので危険が伴う。
　　　が、比較的演出時間が短い。

お勧め攻略（考察）サイト
------------------------
ttp://www19.big.or.jp/~usb/zion/ff8/ff8.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/

1乙！！
�[がリメイクされるんなら
セルフィの日記をもっと読みやすくして
オーディーン発生を制限できて
アイズ・オン・ミーを日本語版にしてほしい

1乙

1乙

12

フロデションベン

otu
リメイクされたら声入るのかな〜
KHのレオンの声ってあの中でなら合ってたけど本編では合いそうにないよね。渋すぎ。

昨日ゲオで500円で買ってきた

アルテマウェポンが弱すぎてエデンドローできなかった…
やっぱドローは戦闘直後にしておくべきだね。アフォだ

その文章見ればｱﾌｫな事は一目瞭然だなｗ

>>14
なんせアーロンと中の人同じだものな。（ｗ

　　　　 。
　　　　/|
　　　(・・) 　>>1 新スレ乙
　　　ﾟしJﾟ

ゲームクリア！８週目に突入。記念カキコ

何周もしてるゲームはこれだけだな
Ｘも面白かったけど、２回しようとは思わないし
Ｖなんて途中でやめた

8は1回やると100時間くらいやるから、そんないっぱいはできないな
それでも5回はやってるから、もう５００時間以上やってるよ…
500を２４で割ると約２１。つまりは実時間で3週間分もやってるのか…

100時間も何やるんだ？ステータスMAXにでもしてるのか？

>>23
いろいろやってる
全員Lv100にしたり、カードやりまくったり、サブイベント全部やったり、
もちろんステMAXとは言わないまでも、それなりにステータス上げたり

age

飛空挺でルナティックパンドラに突っ込むとき、
ラグナロクから腕が生えてﾁｮﾄ驚いた。なんだありゃ。

ダメージ限界突破のアビリティが欲しかったなぁ

これからガルバディアガーデンに突っ込むってとこまで来たけど
なんかめんどくてまだ進めてない。3日ぐらい放置してる。
なんか８って「次どうなるの？」みたいなワクワクをあまり感じられない気がする。
ただストーリーに流されながらプレイしてる感じがあるんだよな〜

ちなみに俺はドローもｼﾞｬﾝｸｼｮﾝもリノアの性格も宇宙まで行っちゃう展開も全部肯定の
「８を駄作というやつは許さーん」派ですよ。
いやストーリーは大好きなんだけど・・・多分見せ方がちょっと下手なんだよね。

ストーリーを楽しもうとしてはいけませんw

俺は、ガルバディア突入前は「やっとケルベロスGetだぜー」という気分でウキウキする

ストーリー好きだけどなー
ワクワクする

8のストーリーは緊張感があまり感じられないな。
自分はそういう雰囲気が好きだけど。

主人公が大きな流れに逆らえない無力感や戸惑いを感じて
るんだから、プレイヤーが流されてる感を持ってもあたりまえではないかと。

自分はワクワク感を、少なくともファーストプレイの時は感じたけどなあ。

つか、セカンドプレイ以降なら、ある程度期待感がなくなるのは当然では？
ストーリー知ってるわけだし。

8って、やってる最中はドキドキ感っていうか、ストーリーあんま考えないけど、
やったあとだったり、何週目かなんかだったりすると、結構いいストーリーじゃん、って思う

ファーストプレイではかなりハマってたけど厨房だったんで
ストーリーは全然理解してなかったからなぁ・・・
最近になって分かってきたけどまだ完璧には理解できてない。

ところで某サイトの「レイン＝ティファの娘」論ってどうなのよ？
７と８じゃ世界が全然違うと言われればそれで終わりだけど。

>>35
そんな説があるのか
キモいな

>>35
どこをどう解釈したらそうなるのかと小(ｒｙ
10と7なら繋がってるらしいから、ティファの子孫がユウナとかならまだわかるが

１０の後に７らしいよ。千年ぐらい後だとかどっかで見た。
ただ別の星での話しらしいから子孫は有り得ないね。

7と10のつながりは10-2のアルティマニアで公にされてたっけ。
8のエルヴィオレの化石が10のデビルモノリスに埋まってたりもするけど

ファンサービスだっての。

8はストーリーってゆうか人間が変わっていく（成長？）様が面白かった
それ以外は（ry

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/snapshot/1025901425.htm

　 　　　　　 ┌DQ6─DQ4─DQ5
　　　　　 │
DQ7─DQ3┴DQ1─DQ2─FF１0┬FF9─FF3─FF8─FF5─FF2─FF6─FF7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　 　 　 　 　 FF４─FF１─┘

「ん・・・お前なのか・・・バ・・・？」は嬉しかった

インキュバスですか＞スレタイ

>>26
それより、アデル打ち上げの方が「なんだありゃ」だったな。

同じ年頃の人間が同じ目的に向かって進むっていう話なら
いっそもう少し年齢が上だったり下だったりしてもいいと思いました

ほら、近未来を舞台にしたSFで戦闘訓練を受けたエリート少年少女（12〜13歳ぐらい）達が
侵略者相手にドンパチかます合間に恋愛したり喧嘩したりとか、
純ファンタジーな世界で20代以上の男女、時には30超えたおっちゃんおばちゃんたちが
ドラゴンぶっ殺したり闇の力だのナントカを封じこめるために戦うとか
そのうち内ゲバやったりとか仲間同士結婚しちゃったりとか


…なんかどっかで読んだような話だな

ベルセルクの青年時代編はは１５〜８位だったよな。

>>46
＞ほら、近未来を舞台にしたSFで戦闘訓練を受けたエリート少年少女（12〜13歳ぐらい）達が
＞侵略者相手にドンパチかます合間に恋愛したり喧嘩したりとか、
エンダーのゲーム？

>>44
俺も思た
ttp://app2.sonymusic.com/sme/master/otr/winmediafile/0,0,8172646_0_6169458,00.asx

オーディンを倒してその勢いでバハムートに戦いを挑んだら残りHP24でメガフレアだされて全滅。さらにセーブしてなくてセントラ遺跡の前で止まってた。またオーディンからか…

>>50
なぜにオーディン→バハムートに？？
その前のルブルムドラゴン戦は？

つーか別にオーディン取らなくてもいいんじゃない？
あっても邪魔なだけだし

ルブルムドラゴンは倒したんだがバハムートに…オーディンの乱入でルブルムドラゴンを倒してくれて一体だけバトルで倒したよ。オーディンはいらない？あるものはとりたい派なんでつが…

ランダムエンカウントで特定の敵と戦いたい時に邪魔
盗みたい時とか食いたい時とか

やりこみとか何もせずただクリアするだけなら取っとけ
それか、ルナパンに突っ込む直前に取りに行くとか

さがりすぎ

セルフィのジエンドが見たいんだけど、全く出てこない。
ファイアとかのしょぼい魔法ばっか出る気がする…。
しかもスロットの魔法選んでる最中にオーラの効果切れちゃうし。
どうやったらジエンドって出やすくなるんですか？
ディスクカバーをオープンする方法は、あんまりやりたくないです…。

なんでFF8だけPC版なるものが出てるん？

>>58
■に聞いて下さい。

>>58
■のＰＣ市場進出するための足がかりで出したんじゃないの？

>>57
今まで何回もやったがオーラをかけただけで
ジエンドが出た事は一回も無い。
出ないか・・・もしくは相当確率低いんだと思われ。
素直にHP削っとけ。

>>57
ピンチ度が上がると出やすくなるらしいね。他の味方もHPさげてみるとか。

どーでもいいけど、このゲームの人物の歩き方歩幅がやたら短い気するんだが。

アルテマウェポンと戦ってるんだが強すぎる…何かいい方法ないかな？

>>57
やりなおし連打してたら出ない事はないぞ。
ずっと連打してると何かだるくなって、出たと思ってもやりなおしを押してしまったこともある。

>>58
FF7もFF11もPC版があるんだが。

>>65
FF7は海外のみだし英語じゃん
FF11はオンラインだからPCで出ても不思議じゃないよ

エルオーネ襲ったグラナルド、ラルドが哀れすぎ。
４体でかかってきといてショックウェーブパルサーの一撃で全滅。

俺、収容所で１回だけジエンド出た！雑魚相手だったけど。
しかしそれ以来二度と見ることはなかったなぁ・・・

ジエンドはプレステのフタを開けて、△連打してれば(ry

それを言うと>>57にループ。

>>68
俺もジエンドは一回しか見たことないな。
相手は…ケダチク。

皆さん、レスどうも。
オーラを使わずに、味方のHP削ってからスロットやったら
ようやく出ました！
エンドオブハートやウィッシュスターは結構出るような気がするのに、
なんでジエンドはこんなに出にくいんだろう…。

でたのかよ
＞出にくい
そりゃ確率低いからだろ

レベルにも連動するからセルフィレベル100、
他2人死亡、HPピンチ、状態異常でやれば結構出る。

あと俺の感覚だと、スロットのパターンみたいのがあって、
ゾンビーの出るパターンだと出やすい気がする。
△で回して何度かやり直しして、ゾンビーが途中で出たらやり直し続行する。

オーラ忘れてた。
装甲高めて状態異常の代わりにオーラかけながら戦えば
アルティをジエンドだけで倒せる程何度も出るぞ。

それって神をチェーンソーで一撃必殺できるくらいの虚しさが残るよなw

訓練所のアルケオの尻尾で全滅したYHO！！
ミサイル基地からセーブなんてしてなかた!!
やはりHP常に黄色は危険が付きまとってましたOTL

ジエンドはふた開けでしか出したことないね。

ジエンド結構出るぞ
ＧＦ召喚してるときなら何回もやりなおせるし、エデンとかだったら必ず一回は出ても良いくらい
ピンチ度が高かったら高確率

ジエンド話便乗。
自分も全然出せた事なかったんだが、>>74を読んで挑戦してみた。
全員レベル100で全員ＨＰ黄色（３桁になるまで削った）にオーラもかけたら
ついに出た。

相手がフォカロルフェイクだったのが激しく勿体無い。

オメガウェポン戦で一発で出た

弟のソフトを見つけて、やってみたら大ハマりしてます。
・・・・で、かなり最初の（ＤＩＳＫ1）のエルヴァオレでかなり苦戦してるんですけど・・
みなさんは、どうやって倒しました？？

苦労するような敵だったか？
セイレーンドローしたら適当に殴って終わり
ジャンクションをちゃんとしとけば大丈夫のはず

>>82
>>8のサイトを見ながらやって、まだ駄目ならまた来て。

ジャンクションにしても、まだロクにGFがいないし、魔法も殆ど無い筈で、
タコ殴りで倒せる程度の設定の筈だけどね。

>83
ジャンクションついでに今のうちから雷、炎、冷気魔法精製とかカードとか
属性攻撃、+何％とかのアビリティを中心に覚えさせましょう。
G.F.の「おぼえる」をマメにチェックしてね。

ちなみに8の下のサイト、Macだと全然見れないんだよね。
リンクが効いてない。ソース見ていくけど。

下は攻略サイトじゃないから見る必要はないだろう。

は？十分攻略サイトだろう？
考察のページしか見てないのか？

>>88
初めてプレイする人が読むものではないという意味。

あ〜なるほどね。俺は初プレイから見てたが
つーかこっちの方が役に立ったし
上のサイトはイマイチな部分が多かった。ファイアブリザドサンダー900個ドローを勧めたりとか。
下サイトの基礎情報やら魔法収集とかのページはむしろ初プレイ時に見ておいた方が良さそう

>>90
確かに９００個もドローする必要ないよね。
序盤だと３つずつ魔法ジャンクションする程覚えて無いはずだし、
覚えた頃はもっと効果的な魔法がドロー出来たり精製出来たりするし。
でも、メモが細かいから、俺は２周目に見てたけどな。

嗚呼、竜の牙が取れない
波動弾がとれない
ライオンハートつくれない

波動弾はあれだ

なんとかっていうアイテムを弾薬精製で作れる。


竜の牙はな

あの・・・・何だ、なんとかゾルデって奴が落とすんだ。

波動弾はあれだ

エネルギー結晶体から、なんとかっていうアビリティで作れる。


竜の牙はな

あの・・・・何だ、ドラゴンイなんとかって奴が落とすんだ。

ドラゴンイゾルデ


と聞くとトリスタンとイゾルデを思い出しますが
関係は多分全然ありません

ドラゴンイゾルデは地獄に一番近い島に出やすいよ

波動弾はカードゲームばかり繰り返してたらいつのまにか手に入ってた
（確か）エルノーイル×10枚→なにか→波動弾

だが調子にのってあーびんがぱかすか撃ちまくってたから
すぐ無くなってしまった

エネルギー結晶体から作れなかったっけ？
エスタ市街に突っ立ってるモンスター(名前忘れた。セイレーンをドローできる奴に似てる)が落としたと思うが。

エネルギー結晶体（エルノーイル・ベヒーモス）＞波動弾
エルノーイルのカード3枚＞エネルギー結晶体＞波動弾
レーザーキャノン（インビンシブル）＞波動弾
高出力発生装置（ブリッツ）＞波動弾
F.H.で拾う

波動弾、これ以外にあったっけ？


竜の牙は、
グレンデル、ドラゴンイゾルデ、メルトドラゴン（いずれも低Lv）
アルケオダイノス（中Lv）
この辺が落とす。

確かぶんどるつけてると、落とさないので注意。

>>99
ぽけすて

ぶんどると落とさなくなるという仕様は酷いよな・・・

>>100>>101
sageんかぁ〜！！馬鹿もん！
sageないと・・・sageないと・・・ぴゅっ(笑

いつになったらＦＦ８はクソという汚名から開放されるのか…
何週しても楽しめるＲＰＧなんてそうそう無いのに

チョコボの森でお金MAXの裏技やったから、途中から簡単だった。やらなきゃよかったよ
ま、それでもかなりおもしろかったけど

>>102
ageてる102に萌え
>>104
どんな裏技？

チョコ坊の講義を聞けるチョコボの森で（どこか忘れた
講義料以下の所持金で講義を受ける。そしたら講義終了後お金MAXでｳﾏｰ(*´Д`*)

そんな裏技があったとは・・・106サンクス

ただし、条件によってはできない。ガ−デンが動けるようになって速攻で行けば平気。金は８００くらいで。金が少な過ぎても無理

このゲームは糞なのではなく問題作なのです

質問なんですけど、
SEEDの主力らしいベテラン傭兵は何やってるんですか？
主力なのに登場してない気がするんですが。

>>99
エルノーイルのカード10枚


今ｴﾐｭで（ディスク突っ込んでるから違法ぢゃ無いよ）
はじめからプレイしているんだが、家のパソが低スペックだから
ケアルとかエフェクトの大きい魔法を使うとフリーズする。
その他の魔法、ドロー、特殊技でもたまに固まる。
極めつけは何故かバトルウインドウが一切見えない。

満足に魔法も使えないし、HPも不明、集中していないとカーソルが
どうなっているのか分からなくなる。これってある種やりこみ？
ｴﾙｳﾞｨｵﾚ戦が4回もフリーズしてその度にムービーを見るのが辛かった。
蟹戦から進めない。ﾚｲ･ﾎﾞﾑを使われると絶対固まる。ちゃんと完全撃破してから進みたい。

>>110
ゲーム内での台詞を繋ぎ合わせると、どうも魔女討伐に送り出されてる気がする。
あとは、普通に任務に狩り出されてるかと。

どっちにしても、稼ぎ頭がガーデンでノンビリしてられることは、ないと思うぞ。
ある一定数残して、常に派遣されてるのかと。


>>111
訂正thx

>110
SeeD＝ベテラン傭兵なのだと思ってました
多分彼等は長期間の任務に就いていて
ガーデンにいることは殆ど無いのでしょう

…意外な人がSeeDだったら面白いよなあ
ジョーカーとか…

>111
にいさんおいらもPCにPSのCD突っ込んでやりた（殴打

>>110
普通に登場している。
ガーデン内でたまに青い刺繍の入った服を着た正SeeDが居る。
ドール試験前に話しかけると「俺達SeeDは〜」などと話し出す。

実際の戦闘しているのが見られないのは
スコール達がいつも他のSeeD達と違う行動をしている為。

>>110
一瞬ガンダムのことかと………いやなんでもない
考察サイトの意見を見れば、1年に20人もいないらしいが、さすがにそれは矛盾だよな…
Diｓｃ３で、ボヤキ3人組がSeeDになってるのを見ると、ほかにも試験があるのだろうか

Pete'sではなくソフトGPU使ってプレイしているが
リノア連れていると起こるイベント以外では問題無し。

>>103
８で逃げたユーザーは二度とプレイしないだろうから
リメイクでもしない限り、汚名返上できないと思う。

１０−２だって戦闘とかおもしろいんだけどね・・・。

他人がどう思ってようが俺が楽しければそれでいいと思うがね

やっとクリアした。
スコール３４、ゼル３１、リノア２４。
レベルあげちゃいかんと思って雑魚避けてドローだけしまくってた。
ED泣いた。ラグナやばい。まじヤバイ。

>117
7から入ってああいうのとかそういうのを期待して
8で逃げたとかなら諸手を上げて喜ぶんですが（だいぶ失礼）
そうじゃない人のほうが多いみたいなのでｼｮﾝﾎﾞﾘ

いいじゃん…面白いじゃん８…
３とか５だとかはそりゃ名作だし非の打ち所も無いかもしれないけど
８だって面白かったよ…それなのに…

にしても聞いてもいないところで「８はつまんなかった」って言われるとすごく悲しくなります。
データベース系の場所とか違う作品のレビューとかで
「FFは名作だった。８以外」とか言われたり。
…聞いてないですよ…付け足さないで下さいよ…

あー鬱。すげー鬱。




ここはいっそ全シリーズの短い番外編のお話を詰めこんだ
ファンディスク（きちんとゲーム出来る奴）でも出してもらいたいところです
今の■eさんがんなマニアックなの出すわけありませんが

>119
おー、おめでとうございますー。

やっぱりファンとしては自分の好きなものを他の人が喜んでくれると
わけも無く嬉しくなっちゃうなあ。なんか単純なのかもしれないけど。

>>120
気持ち解る。評判悪いから堂々と｢好き｣と言いにくいしなー
ここに来て安心したよ。やっぱ面白いじゃんって。
とか言いつつろくにやり込めてないんだけど、それでも
プレイ時間100時間を越えたのは8だけだったように思う(ヌルくてゴメン)。

つーか３の方がよっぽどつまらんけどなー
８と違って、面倒さがスゴイから
８の良さもわからんような頭の弱いやつらの意見ごときでいちいち萎えてたら損ですよ

俺には５が糞つまらんかった
途中でやめた

>>123-124
そーやって他のをつまんないとか言うと同じ穴の狢になってしまう

「8は糞、ただし音楽は神レベル」
ってよく見るんだけど、音楽ってそんなにゲームと関係ないんかね？
音楽はゲームの雰囲気には絶対大事なものだし、
歴代に残る音楽ならそれだけでも評価に値すると思うが。

PS2に慣れてしまった現代厨には特に凄いとは感じないのかもしれないが、
ムービーも当時にしてはありえないほど綺麗だったし。
グラフィックはゲームにとって凄く大事な部分なのに何故そこを評価しないか。

ストーリー・システム・音楽・グラフィックの一般的な総評価なら
たとえストーリーとシステムで最低評価受けたとしても平均で糞にはなりえない。

グラフィック、、、荒ポリゴン時のスコールの顔アップを見ると褒める気なくす
ムービーは確かに綺麗だね

リノア関係のテンプレをなくしてほしい。
アンチスレみたいに見える。

>>126
ぶっちゃけどのシリーズにもその音楽を高く評価する香具師はいる。
んで事実、確かに良い曲が多いね。
ゲーム中の音楽をあんまり意識してない香具師にとっては
どうでもいい事だし、音楽に高評価つけてる香具師は
音質とか何かしらの理由があってサントラ買ってる。

ゲーム中の曲は、ある意味別物として考えてる所があるんじゃないかな。　　
　　＞「8は糞、ただし音楽は神レベル」
この言葉がそれを表してると思う。

そんな君らに、このスレをおすすめ汁。
今８の話題が盛んです。いい意味で。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073828666/

俺８の蝋人形が動いてるようなＣＧは嫌いだったよ。俺ん中では８はシステムこそが肝。

８は食材で例えるならフォアグラだな

2と4と8が好きだと言うと何故か変人扱いされる
「お前趣向がよく分からん」とよく言われる

8はストーリーが上手いと思う。あまりゲーム向けじゃないとも思うけど。
あとは、嫌いなキャラがいない。大抵は仲間になるだけでも1,2人はいるのに。

ストーリー良くてもテキストが最悪だから奥まで読み込んでもらえない。

8が糞といわれる理由はストーリーなの？
リノアが少々うざいだけであんまり気にならなかったけど
システムは最高傑作だろ。あれだけいじりがいがあるものは歴代では無いし
なによりレベル上げという単純作業をしなくてすむのがいい
そのぶんカードとかアイテム集めに時間がかかるけど

システムの良さも一概には語れない。
間口狭く奥深いモノを国内最高クラスの売り上げのゲームに乗せた結果としては仕方ない評価だと思う。

システムは正直感動した
ライトユーザーには難しかったのかな？
そういえば俺の妹も「ドローめんどくさい」って言ってたな
リノアむかつくとは言ってなかったけど

ドローめんどくさいって言ってる人、

他のRPGでレベル上げやら金・AP貯めやらでひたすら戦闘繰り返すのはめんどくないんか？
あんなツマラン作業にくらべたらドローしまくりの方が遥かに楽だろーが
ちょっとシステム変わっただけでもうついてこれないのかよ？

と、ドラクエ７を久しぶりにやってて思った。熟練度上げめんどくせー
少ない戦闘回数で進めることができるFF8マンセー

「８はストーリーはいいけどシステムがめんどうだよね」って書き込むと
他のFFスレでは「ストーリーも糞だろ」ってレスがつくけど
このスレでは「システムもいいじゃん」って180度違うレスがつくのが面白い。

>>140
好きな奴だけが集まってるんだから当然そうなる

エンディングが何度も観たくなるゲーム

>>139
自分はドラクエ３とかのLV上げが苦行にしか感じられないんだけど、
FF８のドローはボタン押しっぱなしにしとけばいいし、LV上げもカネ稼ぎも簡単だしで
FF８は（いい意味で）スゴイラクなRPGって認識だったな。

>>134
そういや8のころは結構、満遍なくキャラ使ってたなぁ・・・・
ｷｽﾃｨｽｾﾝｾｰはあまり好きじゃなかったが、鞭打つ姿に萌えてたしｗ
思えば個々の武器が好きだったからかも。武器数の少なさもそんなに感じなかった。

>>134,139
そうそう、仲間内に嫌いなキャラがいないんよね。
まぁ、自分が、人間マンセー的なところがあるかも知れんが。
そういや、キャラが個性を持っているFFのうちで、仲間になるキャラが全員人間（の形）だったのって、
２，４，５，８だけだねぇ。

でも、DQは全部主人公級は人間キャラけど好きなわけでもない。

８に慣れると、他のゲーム（FFシリーズ他ナンバー含む）でのレベルageが
面倒で仕方なくなるんだよな。
序盤でさっさと強化しておいて、あとエンカウントなしとかつけると
じっくりストーリーを楽しめるし。

エンカウントなしはいい。ラク
やり方次第では８は超簡単になる

>>127
ポリゴンスコールのアップは…アレは仕方ないのかもね
でも何故か他のキャラはポリゴンでもそんなに顔崩れてないんだよね
スコールだけ…

どうも、他の板から暇つぶしに放浪してきたもんです。
俺は8がFF至上最良だと思ってる。まあ95%の奴に「おかしい」って言われるけどな。

んで、俺よく授業中とかにFF8のこと考えてるんだけど、あの世界観って
第二次世界大戦後の冷戦状態の世界をモチーフにしてるんだよね？
まあ微妙に違うような気がするけども…デリングはヒトラーなのかな。
俺ずっとこのこと語り合いたかったんだけど…スレ立てて語りあった方がいいかな。

もうエンカウント無しじゃRPGが出来ませんってぐらい重宝してます。なんか軟弱。

>148
世界史のなんかを元ネタにはしてるんでしょうが、
ゲーム中ではあの世界の歴史に関する
詳しい情報をあんまり窺い知ることが出来ないので
ゲームに出てくる断片的な要素で適当に判断するしかないっす。
収容所だとか言論弾圧だとか反対派の虐殺だとか
すんげえわかりやすいネタだけで直感的に考えちゃえば
やっぱりベタにヒトラーあたりに落ちつきそうですけど。

まあ開発者があんまり深く設定を考えてないことを祈って…
（マニアックなところから元ネタ持ってこられたら対応しきれません）

>>148
沈黙の国という呼び名は東側諸国を連想させるとか、
ガルバディアの収容所はスターリンの独裁を彷彿させるとか、
ラグナの映画俳優という設定の元ネタはレーガン大統領だとか。
その程度しか話題がない気がするが。
具体的にどんなことを語り合いたいんだ？
たくさん語れるならスレ立ててもいいだろうけど、
少ししか語れないなら、ここで語ってもいいんじゃないかな。

>>149
なるほど…やっぱりヒトラーになりますかね…
個人的にはあのFF8の世界観をもっと知ってみたいんですけどねぇ。
それこそあの世界の歴史なら喜んでテスト勉強するくらい（ｒｙ
>>150
ラグナの俳優も元ネタあったのか…確かにあまり語るネタ無いか…ｽﾏｿ。
ってことは、昔の東西国家の立場（微妙）と呼称なんかが逆になった感じなのかな…

>>151
禿同
ほんとの世界史も好きだが、このゲームの世界史も勉強してみたい
とくに、神話や、魔女に関する戦争とか

アルティマニアの最後にそういう講義のSSがあったっけな

>>152
おお、同意有難うございます。俺的には、セントラの歴史や
機械の発達とかその辺りを勉強したいなぁ…後あの世界の地形とか。
ラグナはグランディディエリの森をどうやって抜けたのかとか。
>>153
そうなんですか…俺アルティマニア買ってないんだよなぁ。

ちょっと風呂逝ってきます。

白いＳｅｅｄ船で、「授業」してるけど、あれが面白くて、真剣に読んでしまった。
古事記とか、ギリシャ神話とか、ケルドとかで共通する「魔界」と「人間界」の繋がりみたいなものが、しっかり押さえられていて、すごくリアルだった。
この話、ホントどこかにあるんじゃないか？って。

>>154
そーゆー世界観とか好きなんだったらアルティマニアは絶対買いだと思うよ。
各町の文明とかの説明（少しだけ）を読んでるとまたいろんな妄想のネタになる。

そういや最近ブコフでアルティマニア3冊も売ってるの見つけた。

今までは8叩き派だったんだけどスレ読んで始めてみたらはまってしまった…
何事もやりようなのかね

>>155
そうそう、俺も一周したのも気づかずに読みふけってしまった。
なんつーかバックストーリーも壮大だよな。俺的には、セントラ人の生き残りが
西と東に分かれて、辺りとかのヘルプとか色々読んでても楽しかった。
>>156
そそそ、そうなんですか！ブコフで売ってるなら探してみようかなぁ…
でもブコフ価格でも500円くらいしてたような。

ちなみに、俺個人はエスタ様超萌えです。謎に包まれた超科学技術大国が
ちょっと海を隔てた先にあるのに、誰も内情を知らないとか。マジ激萌え。

>>153
あの講義って実はゲーム中で聞ける。

>>157
どこにハマったか語れ。

こういうところがＦＦじゃないって言われる所以なのかもしれないね
どっかで「列車やレンタカーが出てくるからファンタジーじゃない」とか言ってる
やつには笑った

つーか、本気でFHみたいな町に住みたい
なんか、あの町の全ての要素に萌え
ヤバイマジヤバイ
任務も何もかも放り出してあそこに住みたい
リノアにひっかかれてもテコでも動かないで海を眺めたい

バラム・デリングシティ・エスタあたりは、見えるところは大体
何もかも整備されちゃって綺麗過ぎてそこが逆になんだか落ちつかないんだけれど
FHとかティンバー路地裏とかウィンヒルとかはごちゃごちゃしてて生活感溢れすぎでもう萌える。

>160
最近思うんですけど
もし７・８が大体のゲーム内容（ストーリーだとか）はそのままで
見た目（グラフィック）だけを所謂中世ヨーロッパ風にしたら
それだけで「これこれ、これがファンタジーだ」って
きびすを返したように言っちゃう現金な方はやっぱりいるんでしょうか

…それも見てみたいよなあ
鎧身に着けてマント着てチョコボに乗ってるスコールとか
ガーデンがプチ浮遊大陸とか（バラムごと浮かんだらスゴイよなあ）
厚着で露出度が下がりまくった女性陣とか。変わらないのは魔女ぐらい。

>>160
じゃあ飛空挺が出てくる時点で全部ファンタジーじゃねえ希ガス。

そっか、ラグナはグランディディエリは超えてないんだったよな。
今は（トラビア月の涙後によって）通れなくなってる所を通りぬけて
トラビア渓谷を越えて入国したんだっけか。それで俺が結構疑問に思ってたのが
エスタの北側のスクリーン？（カムフラージュされてる奴）には穴はあるのか？
ってことなんだが…当時はスクリーンは無かったんだっけかな…
エスタ萌えなので、Disc2とかで、ガーデンで必死にエスタに侵入を試みたり
グランディディエリの森を延々飛び回ったり…アホなことしてたもんだ…
そういえば、メニュー画面での地名表示が何処からエスタになるのか、と言う
無駄なことも走り回って調査してたな…結局ランダム（？）っぽかったけど…

批判してるヤツって、大抵バカばっかだな
自分のものさしでしか物事をはかれない

武器や防具の装備が無いからRPGじゃない、みたいな事言ってるヤツもいたな
モンスター倒してお金が手に入らないのはRPGとしておかしい、とか

煽り厨が出てきたな・・・・

>>158
俺、セントラの生き残りがエスタと神聖ドールに分かれたってとこだけは、気に入らないんだよね
アルティマニアにはセントラ国が壊滅したのは100年以上前ってこと書いてるけど、つまりは200年も経ってないんだよね。ゲームの時点では
それなのに、神聖ドール帝国の話はほとんど、出てこない上に、ドールがここまで弱くなるのはありえるのだろうかって。
それに、これもアルティマニア見るとわかるんだけど、エスタの技術ってもともとセントラのものらしいからね。バラムガーデンのシェルターもセントラのものらしいし
つまりは、西と東で別れた、セントラ人がなんで、ドールのほうには、そうした技術を提供しなかったのだろうかって

とにかく、ＦＦ８の世界では、セントラ地方はあんま目立たないけど、歴史を考えると、セントラはかなり重要だね

バイオとか、ベイクランドに燃えている友人にいわせると、ＦＦ・ＤＱはゲーム界の太陽のような存在で、とりあえず買って終わらせることに「意義」があるんだそうです。
その点で、８は「ダメ」なんだそうです。
そんなこと、誰が決めたんだ？

まだやっているのか・・・

>>165
(；´Д｀)100年前…いくらなんでもそれはおかしいなあ…
ヘルプには「古代セントラ」って書いてあるから1000年…もしくは10000年の誤植なんだろうか。
さすがに100年でドールはそこまで弱体化しないよな…
あ、でも1万は無いか。セントラ文明の誕生が4000年前とヘルプに記されてるしな…
多分1000年の誤植じゃないのかなぁ。以下ヘルプからの転載

約4000年前にセントラで起こった文明。
このセントラの人々がそれぞれの大陸に移住して
西の神聖ドール帝国と東のエスタを建国した。
神聖ドール帝国は歴史を通じて分裂統合を繰り返し
現在の世界情勢を作り出した。

セントラ人がそれぞれの大陸に移住したのは、月の涙でセントラ大陸がヤバくなったから。
多分、科学技術的には、エスタ＞＞＞セントラ文明＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ガルバディア
なんだろうな。しかしガルバディア大陸に移住した人はセントラ人で…
それならセントラ水準の科学技術くらいは持ってるはず…？矛盾か…？

>>168
いまアルティマニア見てみたんだけど、確かに誤植みたい
セントラ文明起きたのも400年前って書いてあるし

さりげなく、トラビアにも月の涙が落ちてるんだけど、その設定がほとんどいかされてないのが悲しいな
なんか、あの地形を作るために作った設定って感じで

それと、俺の脳内設定では、ＦＦ８のモンスターは全て月の涙のせいっていう設定があるんだけど、これってもしかして本当だっけ？

多分そうだよ


俺の脳内によると

>>155
＞古事記とか、ギリシャ神話とか、ケルドとかで共通する「魔界」と「人間界」の繋がりみたいなものが、しっかり押さえられていて、すごくリアルだった。

シナリオライターが昔はギリシャ神話を舞台にしたRPGを作ってたので、
その当たりの最低限の基礎知識はあるんだろうな。

>>169
おお、本当に誤植だったのか。読み直し調査ありが�d。

確かにトラビアの月の涙は、エスタ突入以前に、エスタへ侵入させないために
無理矢理作った設定って感じだよな…と無駄に説明口調になってみる。

ちなみにモンスターは、月から落ちてきたもの、月の狂気（俗称ルナティックハイ？）
によって、普通の動物が凶暴化した物、の2種類だった希ガス。
他にあったかは覚えてないけど…

学校の科目にFF8とか追加されたら（ｒｙ

月で発生する生物。一定期間おきにこの地上に降ってくる。
モンスターが月から落ちてくる現象は「月の涙」と呼ばれている。
現在、地上に生息するモンスターはセントラ大陸を襲った「月の涙」
でやってきたものが繁殖したものと考えられている。
また、「月の涙」の影響でモンスター化した動物も多い。

これだな。2種類かな…

>>165
ローマ帝国が西と東に分かれて、あっさり西が滅びたのを連想した。
大航海時代が来るまでは西方なんて後進地域だったわけだから、
案外そんなものかもと。

というかいまアルティマニアをじっくり見立てんだけど、
各国の紋章まであるのにビックリしたそこまで作ってたのかって
それと、>>168はもしかしてアルティマニア持ってないのか？
持ってなかったら、マジで購入することをオススメする
地形のこととか、その国の産業や政治についてのこととか深く書いてあって、普通におもしろい

俺なんか、あまりにこの世界観に感動して、小説なんか書いてある
しかも、クリスタルを出してみたいから、最後の魔女のＳＳ内容、勝手に変えて、
実は人間に与えたハインの半身の極わずかに残った魔力が引き継がれて、いまの魔女になってる
それで、魔力がたくさん残っていた、もういっぽうのハインの半身が、長い時を経て、クリスタルに変わったって感じな話になっちゃてるという話

なんか、ほんとに俺の脳内だ……

なんか変な文になってるな…
俺の脳内のとこはムシしてくれ

更に調べてたら出てきた

エスタ(3)
ラグナ大統領と無数の知事が治める国。
魔女大戦以来の沈黙については、オダイン博士を中心として開発されてしまった
飛びぬけた科学力を公開した場合の世界に及ぼす悪影響を考えてのことであったことが
発表される予定。実際には決断を下すまでに時間が掛かっていただけで
ラグナ大統領への批判は避けられない模様。

やっぱり、セントラの科学技術を、更にオダインが発展させたのかな。
だとすると、西に移住したセントラ人は原住民（？）のガルバディア人に滅ぼされたのか…？
神聖ドールが弱体化したのはガルバディアの攻撃を受けたから…
恐らくセントラ人は、軍事技術にはあまり力を注いでなかったのだろう。
だから、超科学技術の無い、ガルバディアに敗れたの…だろうか。
当然超技術があると知らなかったガルバディアは、ドール（セントラ）人を
根こそぎ倒してしまって、超科学技術を知ることなく、独自の科学技術を磨いていった…
だから、エスタとガルバディアには、あんなにも凄まじい技術の差がある。

と、まあこんな感じなのかな。

>>175
(；´Д｀)！紋章まで・・・
アルティマニア持ってない…ｽﾏｿ。今度ブックオフで必死で探してきます…

クリスタル…ってことは、FF8の世界は後にクリスタルが出る作の
FFのどれかに繋がっている…と言う脳内設定なのかな？

全く関係ないけどハバネロ辛杉…水2�g準備してるのに
半分も食い終わらないうちに4分の3呑んじまった…

>>177が引用してくれた、

>オダイン博士を中心として開発されてしまった

この一文が素敵。「開発した」と「開発されてしまった」じゃ、
ずいぶんニュアンスがちがうよなｗ

>>177
いや、ガルバディアが軍事に力を入れ始めたのは、魔女戦争後だから、
それまででのガルバディアでは神聖ドールには勝てないと思うんだけどね

ほんとの世界史での、神聖ローマ帝国はナポレオンによって壊滅させられたけど、その時はもうほとんどガタガタだったからね
ドールも、支配してたガルバディア地方や、バラムが内乱かなんかでどんどん、別れていって、最後に自然消滅したって感じだと思う

バラムの説明のとこに「戦乱の時代に神聖ドール帝国から独立し」って文があるんだけど、
これは、やっぱドール国内での内戦があったってことだと思う

>>178
いや、ただ単にまたクリスタル破滅の危機から、世界を救うみたいなことをやってみたかっただけでつ……
ＦＦらしくないと散々言われてる８を、４や５みたいにしたくて
まぁ、俺文才ないから、ほとんど書いてないんだけどね

>>180
確かにヘルプにも「かつての大国、神聖ドール帝国」って書いてあるな。
やはりセントラの力は一時的とは言え強大な破壊力を誇ったみたいだな。
逆に言えば、エスタ大陸には他に国家が無かった（原住民がいなかった）から
ここまでの永い間、ずっと乱れることなく（魔女対戦なんかはあったが）一つの国家が
ずっと統治し続けてこれたのかな。

なるほど、そこで現実の世界史と照らせ合わせてみるのも面白いね。
自然消滅だとするとやはり科学者達がどうなったのかが微妙に気になるが…うーん。

内戦か。と言う事は内戦で科学者なんかも滅びたのか…？
まあ、結局ガルバディアは空巣狙いなんだけどなｗ

後、バラム=日本　ガルバディア=冷戦時のロシア+ナチスドイツ（但し当時のアメリカ側的位置付け？）
　　 エスタ=アメリカ（但し、当時のロシア的位置付け？謎だらけ的な部分が）

みたいな認識で良いのかな…他の地方が微妙だけど…

>>182
バラム＝日本
で、
エスタ→世界のひきこもり
ガルバディア→独裁者がいてバラム（日本）めがけてミサイルが飛んでくる
嫌なものを連想してしまったり（ｗ

>>182
ちょっとよく考えてみたんだけど、もしかしたらエスタには主に科学者や技術者が移住して、
ガルバディアやドールには、一般人が移住したのかもしれない
だから、ガーデンのもとになってるセントラのシェルターなんかも放置されてた。
もし、科学者達が乗ってきたなら、もっとなんか他のことに使ってた気がする

もしくは、10みたく、1000年前のザナルガンドと、いまのスピラみたいな関係なのかも

>>183
それじゃガルバディアが北朝鮮だなw
セントラがアフリカかな。いまのロシアを考えると、トラビアなんかロシアっぽい
ガルバディアは、エスタに対抗心を燃やしてるところや、ティンバーをむりやり制圧してるところを見ると、
二次大戦前における、ドイツナチスみたいだ。
エスタは……なんか例えにくいな。一次大戦途中までの相互不干渉の精神が、エスタの沈黙と似てるあたりやっぱりアメリカなのかな

日本はFHっぽくないか？

>>181
いやいや、書けるだけで羨ましいです。頑張ってください！
>>183
(´Д｀；Ξ；´Д｀)
>>184
なるほど…それはあるかもしれんな…
しかしどうでも良いが、エスタにもシェルターの残骸残ってたりするもんなのかな？
ほう、つまりシンが出てきて科学技術を無に帰した訳なのですね！

よくわからんけれど、セントラ文明の技術力ってその時点では世界の最高峰でも
今の（？）エスタとかに比べれば大した事無かったってことはないのかな？
オーディンの出るトコみたいなレベルで、あの変な仕掛けを作るくらいの技術。
�]の1000年前にあったザなんとかのイメージじゃなくて。（あれは１回全てリセットって感じだったけど）
そこから分かれて別々に成長して、ドールとガルバディアが潰しあって今のレベル、
引きこもったエスタはぶったまげな技術までオダインさんのせいで発展したとか。
そういう技術が漏れてないから、沈黙の国とか言われたり、ガルバディアが石目当てなんかに調査したんじゃないかな。
とか書きつつよくわからないっす。ふと寝る前に思ったこと・・・。

ところで、ジエンドって出るパターンと、出ないパターンってあるよね・・・？？
俺は何回か出した事あるけど、ファイアとかでるパターンはいくら回しても無理と踏んで、
ウォールとかファイガ連発がじゃんじゃんヒットするのがきたら回してるんだけど。

住みたい町はF・Hとウィンヒルかな。アルティマニアのキロスの日記みたいなとこ感動もん・・・。
あと、�[の世界にワープした夢見たことあるなぁ。ワールドマップ歩いてて、なぜか徒歩で
ガルバディアの収容なんとかに向かってた。確かウォードを仲間にしようとしてたんだけど、
敵が出て、すぐ死んで目が覚めちゃった・・、あぁエンカウントなし付けておけよ俺・・・。つかウォードいらんだろ・・・。

>>184
>>もしかしたらエスタには主に科学者や技術者が移住して、

もしかしたら、アメリカじゃないけれど、エスタが世界の警察として月の涙や魔女の問題を抱え込んだのかな。
だから、月の涙をコントロールするためにルナティックパンドラ作ったり、それに加え魔女を外界に送る為にも
月の開発をしたり。だから、技術者や科学者が集中して、さらに化学力と軍事力は比例するから、
それで今の大国になったのかも。月の開発とか世界の警察とか、もの凄くアメリカチックな感じがしてきた・・・。
もともとエスタはセントラの民の主流で、世界に散ったセントラの民の味方なんじゃないかな。
その考えが今も受け継がれていて、強大な力を得ても他国を征服しようとは考えない。
ひきこもったのは、ドール王国の内紛に巻き込まれないように、情報を漏らさないように必然の選択だったのかも。
エスタの高官とかが着てる服が他の国よりも古い感じなのは、セントラの意志を受け継いでるから・・とかはないかな？
（連投すいません

>>166
俺FF8大好きだけど、その友人の言いたいことは分かるよ。
業界寄りすぎの意見だけどねー。

寝て起きたらスレがいつにもなく進んでますね…
なんか大学生だったら史学科の人が多い気がします、８ファンは。
…まあ自分がそうなだけなんですけれども

>166
正直自分もそういう考え方はイヤなんですが、
「そんな風に言われるほど会社がでっかくなっちゃっている」っていう自覚は
やっぱり開発者の人は持っておかなきゃいけないのかな、とは思います。
冒険したい気持ちもわかりますが、あんまり冒険され過ぎても
半分レゲー時代の人間の自分なんかはちょっと困るっつうか。

最近思うんですが、一つのゲームにそんなにたくさん詰めこむ意味ってあるんですかね？
ゲーム中に入れたい要素、やりたいことがたくさんあるのはわかるんですけど。
こう…一つ一つは面白そうなのに詰め込みすぎて収拾ついてないっつうか…まとまりがないというか

いっそ開き直ってFFって名前が付いてるのは王道ネタだけにしておいて
ちょっと冒険したかったら別の名前で出す…とかはやっぱり売れないんですかね

>>191
ベイグラの二の舞の予感…

RPGの中心はDQであり、端っこで新しいのを見つけるのがFFだと思ってるから、
むしろ冒険しないのはFFじゃない。

エスタが閉鎖的なのは土地の問題もあるだろう。FHからと、かつてはトラビア側からしか入れなかったのだから。
逆に神聖ドール側の大陸はあれだけ開けているのだから、民族の移動も起こりやすく、内紛が起こりやすいのではないだろうか。
セントラ滅亡のごたごたを引きずって、ドールが統治体制を安定させられなかったとしたら、内紛を抑えきれずに分裂に陥ってもおかしくないと思う。

>191
それをやって叩かれたのがアンサガ・・・

デリングはヒトラーほどカリスマ性なさそう

>>195
サガ系も実験の代名詞だったのに、■系作品って事でメインストリームに引き上げられちゃったね。
コレもアレも、松野が自分のベイグラを例えたような、単館上映系のゲームだと思うんだよ。
FFも元はそういう属性の物だったけど、RPGブームとPSのCGバブルで成り上がったとき、
他に近い形の■のライバルが居なかったのが、ある意味で不幸だったのだと思う。

DQって遅すぎるんだよ、いつもいつもいつも。
DQ以外の堀井監督作品を間に挟むように作らせれば堀井氏にとってもいいんじゃないのかね。
あの糞長い期間ずっとDQの仕事にかかりっきりなのかなあ？堀井さん。

ところで前回の月の涙って100年前じゃないの？
エスタのジジイが「この前はトラビアあたりじゃったかのう」とか話してるけど
あいつら何歳ですか？

>>198
明言されているわけじゃないが劇中の描写を総合すると、
前回の月の涙は18年前のトラビアクレーター。

>>188
アルティマニアのセントラの生活と産業のとこに「滅亡以前は、高い工業生産能力を有していたと思われる」と、
書いてあったから、それなりの技術レベルはあったと思うだけどな。ガーデンのシェルターのことからも(あれはそもそも月の涙のあと、セントラ人が避難するために作った移動シェルターらしいが)

１つ思ったんだが、シュミ族こそ、古代セントラ人の生き残りと言ってみる
シュミ族の技術は結構いいものもってると思う。だから、普通の人間とは違う進化を見せている

>>194
エスタが閉鎖的になったのは、アデルがいなくなったあとで表向きな理由は>>177なんだろと思う
アデルがいた時は、全世界に対して戦争を仕掛けるという、開放的なとか閉鎖的とかなレベルの問題じゃないし

うあ…寝て起きたらスレが大分進んでた…変な流れにしてしまってｽﾏｿ∧||∧

今久々に8起動して、Disc3の序盤でガーデン乗り回して遊んでたんだけど
無理と判っててグランディディエリの森からエスタへの侵入を試んでたら
明らかに侵入できる角度だったのに、エスタ大陸に嫌われて弾かれてﾜﾛﾀ。
なんかグランディディエリの森の南東部の方の水中からグランディディエリに上陸して
ミルフィーユ諸島を2つを経由して（別に通らなくても逝けると想うけど…）
グランディディエリの森の一番南東部分（だと想う）へ逝くと…
明らかにエスタ大陸に侵入できる角度なのに、無理矢理ガリガリ弾かれる。
まあお決まりだけどな。絶対侵入不可のエスタ様萌え。

>>199
ってことはメモリアルアルバムの「宇宙」のところにある
『折しも月はその時、実に100年ぶりの月の涙を迎えようとしていた』
は誤植？

後、セントラのチョコボの森からチョコボに乗ってグランディディエリへ突入しようと想って
走り回ってて、セントラクレーターのある陸地で間違ってチョコボ降りちゃったんだけど
これって完全に孤立しちゃったよな…？移動不可ってことはゲームオーバーなるしかないのかな。
もしこれでセーブしてしまったら…(((((((((((；ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｺﾞﾄｺﾞﾄ

�[にギルガメッシュが出るのは友情出演？
「ん、お前なのか・・・バ・・・」
って言ってるけどギルガメッシュはサイファーのことをバッツと勘違いしたんだろうな
そのあとの「ぎにゃぁぁぁぁぁぁ」で爆笑したのは言うまでもない

>ぎ
あれでサイファーはネタキャラ

>>204
チョコボの聖域に歩いていけるんでない？

エンディングでサイファーが釣りしてるけどあれは、サイファー＝釣り氏って暗示なんだよね？ていうか風神アップで映せ！

>>208
な・・なんだってー

東大陸の東部及びヴェーン山脈以南、セントラ大陸東部を占める大国。
人口は東大陸中西部に広がるエスタシティと、その東部に点在する各施設に集中する。
また、ＯＳＵ表示(OPTICAL CAMOUFLAGE SYSTEM)と呼ばれる風景を映し出す
特殊な外壁によって大陸の中心部都市部が覆われているため、外界からは不可視になっている。

考えたら全ての元凶はオダインのような気が…。

G.F.と疑似魔法を使用可能にし、
ジャンクションマシーン・エルオーネを開発したことで
アルティミシアのタイムパラドクスを引き起こし、
アデル打ち上げで電波異常を引き起こし世界の情報を分断させ
ルナティックパンドラを発掘・使用可にし、
その他超技術でエスタをあそこまで発達させた。

実は凄い男だオダイン博士。

オダインがいなかったら魔女（アデル）に世界は滅ぼされてたような気もするが

確かにアデルは世界制服を成し遂げただろうね。
G.F.と魔法理論が出来なければ人間は魔女に立ち向かうことは
出来ない=SeeDは生まれなかったろうし。
ただ、エルオーネからはジャンクションマシーン・エルオーネを
作られることなく、エルオーネはアデルの後継者となって
(そもそもアデルがエルオーネを攫ったのは後継者探しの為だったし)
アルティミシアも生まれない、全然違う歴史が出来たんだろうな。

しかも封印の手立てが無いから、エルを助けに逝ったラグナも殺されて
スコールも生まれない…か？いや、しかし歴史の分岐前にレインと既に
セクースして身篭ってたかもしれないな。微妙。うーん、複雑だ。

アデルがいない
↓
エスタがDQN国家にならない
↓
ルナティックパンドラ開発がない
↓
ラグナがセントラへ行かない
↓
ジュリアとﾏﾀｰﾘ

もしくは、アデルがいなかったら、デリングは軍事強化をそこまで行わなかっただろうから、
そもそもラグナが軍人になってないで、ジャーナリストの道を歩んでたかもしれない。
そうなると、スコールの存在も、リノアの存在も微妙
リノアはジュリアがカーウェイの慰めを受けなければ、二人は結婚しないで生まれてなかったかもしれないからな

オダインがいない場合もルナティックパンドラがなかっただろうから、ラグナはセントラへ行かなかったと思う
ただ、デリングは軍事強化してたろうから、ラグナは軍人になって、ジュリアと結婚したんじゃないかな？
連投ｽﾏｿ

G・Fが開発されなかったら、ゼルはサイファーにいじめられた思い出を
引きずって暗い子になったり、逆にぐれたりしたのかもと妄想。
そうしたらSeeDみたいな仕事を志す事もなかったんだろうなぁ。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

突然だけど、最近って精製とか合成とかできるRPGが流行ってるの？錬金術とか何とか。
FF8が精製の面から再評価されつつある最近の傾向と関係がある？
的外れな事言ってたらごめんなさい。

鋼の錬金術師って漫画がブームらしい（内容は知らない）。
ゲームはアトリエくらいしか知らないけど、
最近は長時間やり込むように作られているものが増えているから、
その一つとして精製とか合成があるのかも。

FF8も、「ファイナルファンタジーのアトリエ」というタイトルで出ていたなら高い評価を受けていたかもしれないな

FF8はある意味で錬金術もできるからな(ほんとの意味で)
カーバンクルさえあれば、テント4個→メガポーションでお金稼げる

金があってもなあ・・・

このゲーム、お金はいくらあっても足りない

いやいやいやいや

初心者が質問できる雰囲気じゃないな。

>>226
いいと思うよ

いま急に思いついたんだけどさ、
リノアがグリーヴァの全身像を知らないんだとしたら、
アルティはイデアから記憶を抜いたと考えられないか？

スコールがまだ孤児院にいた頃おねえちゃんがいなくなって、
いじけているスコールに「このグリーヴァの様に強くなりなさい。」
ってママ先生が仕込んだとか。
未来からスコールが来た(EDシーン)ときにネックレスとか剣に掘り込まれた
ライオンの像を見て、それが将来大事な意味を持つと予測して教え始めたかもしれない。

交戦中にライオンの名前を聞かれた時は、その場でスコールが考えた名前ではなく
昔からそう呼んでたかのようにスコールは答える事から、プレイヤーがつけた名前が
昔ママ先生のつけた名前としてストーリーに反映されていると考えられる。

あれさぁ、スコールが、頭の中で一番強い物ってのでイメージしたのが、グリーヴァだったってことじゃないの？
たとえば、ゼルやアーヴァインに対してだったら、それぞれが一番強いと思うものに見えるみたいな。
アルティミシアがスコールのイメージを作り出したんじゃなくて、
スコール自身がイメージしたものが具現化して見えるみたいな。

だな

>>228
>アルティはイデアから記憶を抜いたと考えられないか？
お前はDisc3でもう１回イデアの話を聞いて来い。

>>229
なるほど！そこは考え付かなかった

ゴーストバスターズのマシュマロマン的存在だと思ってたよ＞グリーヴァ

８ってシリーズ中で最もシステムの完成度が高いと思う
７のマテリアなんかよりもずっといい
キャラの強化の仕方なんてプレイヤーに委ねられているよね
説明書に書いてあった｢究極のカスタマイズ(？あってるか分からんが）｣
っていう謳い文句もズバリそのとおりだと思う
また序盤で最強魔法も取れるので自由度も非常に高いと思う
武器は攻撃力メインじゃ無いって所も妙に好感が持てる(防具も無いしね)
あんな怪物どもの攻撃なんて単なる防具では防げない気がするし
魔法ごとに特性があるっていうのもいい(アルテマは万能だが)
実際強い魔法を装備したモン勝ちだしね

やり方しだいではホントにスムーズに遊べるよ
革新的なアイディアとはこういうものなんだな
これからのFFもあっと驚くシステムを搭載してほしいと思う

ほんとこのゲーム大好きだﾔﾊﾞｲぐらい好きだ
こんなに好きになるゲームもう一生ないと思う
先が知りたくてすごいﾜｸﾜｸしながらﾌﾟﾚｲした
このゲームの世界を思い出すとすごい切なくなって
苦しくなる。特にバラムガーデンの風景、シュミ族の村、
孤児院、バラム、FHあたりがぐっとくる。
何より全体に流れる楽しい雰囲気。
ｷﾓｲけど恋愛みたいな感情を抱いてしまってるのかも・・
ｷｬﾗにどうこう、って訳じゃないけどね（もちろんキャラも大好きだけど）
この感覚を味わいたくてその後FFシリーズやってみてるけど
再びこの感覚になることはなく。貶すみたいになっちゃうけど
続けて9やったときはもう脱力感さえ感じた。
だからなんとなく他のﾌﾟﾚｲﾔｰもそんな感じの人多いのかな
と思ってたから、このゲームがよく批判の対象になってると
知ったときは悲しかったのはもちろん、それ以上にすごくびっくりしたなぁ。
FF8批判を見ると、恋愛的な辛さの上にそれが否定される辛さが重なって
なんともいえなく鬱だ・・

何年かぶりにやり始めて、懐かしさと共に新鮮さも味わってるこのごろ

今回はSeed試験の蟹を倒した！倒すとキスティスの機関砲乱射ムービー見れないのな
ダンスシーン何度見てもイイ、なんか微笑ましいんだよね
disc1ラストの「後はまかせろ」スコール突撃カコイイ！後から駆けつけるリノア、アーヴァインもさりげにイイ
イデアの魔法で突き刺されるシーンでちょと切なくなる、このときのリノア結構好き
ミサイル発射で、バラムガーデン行きのパーティにキスティス入れて
列車を奪うシーンに爆笑
ガルバディア兵「待てー貴様らーー」
ゼル「スコール！ガルバディア兵が追いかけてきてるぜ！」
スコール「・・・・・・・・・・」
ガルバディア兵「うぉぉぉぉぉ！ガルバディア魂を見せてやる！」
キスティス「あぁ・・そんなにがんばらないで・・」
崩壊後のトラビアガーデンの墓地でまた切なくなる、名も無きキャラの演出が8はイイ
ガルバディアガーデン突入前のスコールの語りと共に流れるoathと学生達のシーン
こみ上げてくるものがあった、倒れた学生に話しかけたときの「痛いよぅ」とかで何気に切なさが増してた
長々と書いたけど、上の人とは別人ね
これからエスタとつにうだー

>>235
その感覚すっごくよくわかる。
ゲームの中の世界でこんなに好きなのって他にないよ。
色んなゲームやってきたけどICOとFF8がマイベスト。

結局アデルは男なのか、女なのか

このスレはね、ああ（FF8に）恋してるんだって感じがして…私は好きよ。

アデルは魔(ry

悪い魔女はみんな魔法で趣味の悪い姿に肉体改造するんですよ

PC版ってロードないの？

アデルや「始まりの部屋」に現れるグロ魔女やアルティミシアの
最終形態を見ていると、「魔女の騎士」がいない魔女は
人間の姿を保てないんじゃないかと思う。
イデアもアルティミシアに乗っ取られていた時(シドの存在を
忘れていた時)は目元に血管みたいなものが浮き上がっていたけど、
ママ先生時代はキスティスの回想では「美人」だったというし。

アデルも魔女になるまでは普通の女性で、騎士がいなかったから
徐々にムッキムキになっていっていずれは歴代魔女みたいに
なっていったんじゃ。

アデルは騎士を食っちまったんじゃないのかと
言ってみるテスト

アデルって男前だよな・・・(;´Д｀) ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

男を通り過ぎてるよ。
アルティミシアって普通じゃないか？

センスが悪過ぎのアンモナイトババァだす
ママ先生も大迷惑

スレの流れが見れてなかったな
確かに一見アルティミシアは化物って訳でもないかも
　
アルティミシア最終形が本来の姿だと>>243が当て嵌まるけど

できればイデアは家に帰った後は服着替えて欲しかったな…

>>242
ロードせずにどうやって実行するんだよ。

フルインストールすればロード時間は短くなる。

長文ウザーな人はあぼーんよろ。

アルティミシアは、なぜ劇中の時代にくる（意識を送る）必要があったのか。
アルティミシアはジャンクションマシーンエルオーネを使って過去に来たそうだが、
劇中よりもうすこし昔の、「封印される以前のアデル」に接続すれば、あんな
ややこしいことにもならずに時間圧縮は成功したはずだ。
そもそもエルオーネの能力は、「知ってる人」にしか使えない。
アルティミシアはイデアを知ってたけどアデルは知らなかった？
それはそれでおかしい（アデルのほうがまだ歴史に名を残してそうだし。）
そもそもこの場合の「知ってる」は、「面識がある」といったほうが近いだろうし。

そう考えると、ジャンクションマシーンエルオーネに、エルオーネの記憶が残ってて
（エルオーネの脳波やらなんやらを元にして作り上げた装置だとしたら、残ってる可能性は
ある。）
そのなかでイデアに目をつけたのか？
エルオーネのデータをオダインが採取したのは、エルオーネが子供のときだろう。
いや、そんだったらオダインにさらわれた当時のエルは封印される前のアデルを知ってるし、
逆にあの当時ママせんせいが魔女だって知ってたのか？

…？？？？？？？？

自分でわけわかんなくなっちゃった。誰か暇な人補完よろ。

ちょっと訂正

よく考えたら「アルティミシアはアデルを求めてこの時代に来た」
的な説明が劇中にあった気がする。
そうかんがえると、アデルの封印を解くためにイデアやリノアを利用したわけだから、
やっぱり「だったら封印されるよりも昔に行けや」
になってしまうわけで…

結論：ジャンクションマシーンエルオーネは人物の特定はできるが、
何年何月何日まで特定できる程、精密じゃなかった。…？

ジャンクションマシーン・エルオーネは
「使用者(アルティミシア)の知っている人間の精神に
ジャンクション出来る装置」じゃないのかな。

アルティミシアは自分の力を継承したママ先生の中にある
自分の気配(力)にたまたまジャンクション出来て(何故
そんな過去に自分の気配を持つ魔女がいたのかとかは
よく分かっていなかった)、ママ先生が「魔女を滅ぼす為に
SeeDを作る」と考えていることを知り、「こりゃ大変だ」と
時間圧縮を思い付いた、と。
ママ先生を通してアデルという魔女がいたこと、ジャンクション
マシーンの原形エルオーネがママ先生の時代にいることを知って、
それを利用すれば今自分を狙っているSeeDを根絶やしできると
考えたのでは。

ジャンクションマシーンエルオーネを使ったということ自体が推測でしかないんじゃなかったのか？
他の方法でこの時代に飛んできた可能性だってある。現代では予想もつかないような方法で。
で、それだとアデルに突っ込むことができなかった、と。

アルティミシアって未来からダイレクトにイデアに入り込んできたの？
歴代の魔女を一人ずつさかのぼってるとか。
そしてたまたまイデアに乗り移った時期にスコール達にぶつかった、とか。

>>183
そう、あの国を想像せずにはいられない

ジャンクションマシーン・エルオーネで意識は飛ばせるけど、
過去に行き過ぎると相手を乗っ取ることができないんじゃない？
エルオーネの能力で乗っ取れるならスコールにラグナを止めさせそうだし、
グリーヴァ「に」ジャンクションしたのに、名前がアルティミシアになってたりするのもあるから、
乗っ取るのは魔女（アルティミシア）の力なんだろう。

時間圧縮に力を使っているからなのか、
単純に離れるほど力を発揮できなくなるかは分からないけど、
力の限界（の一つ？）があの時代で、アデルの力を使ってさらに時間圧縮したんだと思う。

ごめん・・・おれFF８がこの上なく好きだ
この気持ち誰に伝えればいい？

なるほど、いろいろな解釈があるんだなぁ…
時間圧縮が目的じゃなくて手段というとらえ方もあったか…。

周りで（とくに2chで）言われてるよりは、面白いストーリーだと思うんだけどな、８。
ただ、時間圧縮の例をとっても、説明不足なのか意図的にあやふやにしてるのか
分からないのが、やっぱり叩かれる原因なのかな…。

「ストーリーが強引」とか「全員幼馴染みありえねぇ」とか
言われるけど、他のFFシリーズも結構強引な設定だしね。

7のクラウドのアレとか9のラスボスとか10のティーダとか
かなり無茶設定だし。

http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/11/h-264_25956_nomurahasi.jpg.jpg

こんな見るからに童貞オタがイケメンヤリチンですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

独特なシステムが一般受けしなかっただけだよ。
ストーリーやキャラは叩く理由としては後付けだよ。「坊主憎けりゃ…」でね。

任務中のポーション他アイテム代は経費で落とせませんか？
給料安いのに自腹はきついッス。

>>263
仕事でティンバーに行く電車賃すら自腹だったことを忘れたか！
ノーグに経費なんて言葉は通用しない！

>>235
わかる、無茶苦茶わかるとくにここ
>この感覚を味わいたくてその後FFシリーズやってみてるけど
>再びこの感覚になることはなく。貶すみたいになっちゃうけど
>続けて9やったときはもう脱力感さえ感じた。
やっべー同士だあっひゃっひゃー

そして237ｧｧｧ！ICOってなんですかああっぁあああああああぁ！

熱い人たちだなぁ
　
俺にも語らせろ　既出だったらすまんこだども
作りの深さとかを文証して８の素晴らしさを語る人はそれはそれで偉いと思う
それを悪く言う積もりは毛頭ないんだけどね、俺的には
　
「理屈じゃないんだよ」って
酒飲みながら８への思いを一升瓶片手に語る８頭身ＡＡに同意なんだよね
無理やり分析するとキャラへの感情論、親しみ易さじゃないのかな、と思う
　
９はそれはそれで幸せな気分になれたし、感動もした　でも違うんだよな
「一人じゃない」のシーンを差っぴいても
「誰かを助けるのに理由がいるかい？」なんて台詞はリアルな俺には空虚なものとしか捉えられん
世界がどうなろうがリノアの傍に居たいっていうスコール達の無茶苦茶さ
「例えそれが誰かの悲劇の始まりになろうとも」と言うしかなかったイデアの心境
「じゃあ、君は、何野郎なんだい？」ってアーヴァモードのＮＰＣとの会話
　
こういうね、人間として未完成であるっていうキャラ達の馴染みやすさ
決して聖人君子ではない、等身大の人間像が描かれてると思うんだよね
だから８信者はやめられない（少なくとも部分的には）ってことなんじゃないかと思うね

画伯
10年前（　´∀｀）
http://www.border.jp/uploader/img/3741.jpg

現在（；´Д｀）
http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/11/h-264_25956_nomurahasi.jpg.jpg

まーそれはしょうがないような
むしろそれほど老けこみは酷くないっていうか

FINAL FANTASY�[ ADULT CHILDREN

�@エルオーネが白いSeeDの船に乗る
�Aそのエルオーネがいなくなった日、スコール・イデア・アルティミシア孤児院で遭遇。その時イデアがスコールにSeeDとガーデンの存在を知らされる
�Bその後、ジャンクションマシーンによって、イデアがアルティミシアに支配され始める
　きっと、影響が出始める前に、すぐにイデアはシドにガーデンとSeeDの設立を頼んだんだろう。(ガーデンの設立も12年前だし)
　それに、いま話さないと、アルティミシアにバレル。(イデアの「どんどん乗っ取られていき、最後に身体を明け渡した」という発言があったということは、1時期はアルティミシアと思想の共有をしてたはずだ。だからすぐにシドに言わないとバレル)
�Cイデアは白いSeeDの船に乗船。このときガーデンとSeeDのことはできるだけ考えてなかったのだろう。(バレルから)
　白いSeeDはエルオーネを守る部隊だから、こっちは大丈夫
　(そういう意味でも、アルティミシアは必死になってエルオーネを探していたのではないか？SeeD＝エルオーネを守る部隊。ただ、アルティミシアには、それだけには思わなかった。だから、スコールを拷問させて意地でも聞いてきた。未来で攻撃してくるとの理由も)
�Dその後、イデアは身体全てをアルティミシアに明け渡し、船から失踪
　その頃、スコールたちは、ガーデンで訓練中
�E運命の日1日前。スコールはとうとうSeeDになる。そして、運命に日。リノアの依頼でティバーへ行く。そのティンバーで身体を乗っ取られ失踪していたイデア現れる。
　夜、イデア暗殺未遂
�Fまた、次の日、スコールは魔女の指示だというサイファーの拷問を受ける。理由は「SeeDの本当の使命」を話させるため
�G何日かあと、ガルバディアガーデンにてまたイデアと再戦。この時アルティミシアの「伝説のSeeD」発言。(きっと攻撃されてる、未来の白いSeeDに伝わる伝説のこと)
　そしてイデアは敗れ、力はリノアのもとへ(アルティミシアの意識も)
�Hイデアがアルティミシアのことを、孤児院にて話す。
　その後、スコール、リノアを連れて、エスタへ、宇宙へ。まぁ助かる。
�Iルナパン突入。アデルと戦う。勝利したあと、アルティミシアがアデルのなかに入っていき時間圧縮。リノアはアデルの魔力も継承
�J時間圧縮された世界で、アルティミシアとラストバトル。スコールたちは勝って、また�@から

>>266
>人間として未完成であるっていうキャラ達の馴染みやすさ
それそれそれそれそ

＞２７０乙。細かく突っ込ませてもらうと、

�Aエルオーネがいなくなった日に――明言はできないのでは？
�Bジャンクションマシーンによって――力の継承のときにアルティミシアがイデアに中に入ってきたのでは？
　リノアとの花畑の会話の後で、イデアがそれらしいことを言っているし。
　アルティミシアと思想の共有をしていた――それはどうだろう？乱暴に言えば多重人格のような形で、
　双方が自我の表層となるべく争っていたのでは？結果イデアが侵食されたと。

雑誌の広告だったと思うけど、「人間たちの物語」ってフレーズがぴったりだと思った。
ヒーローが出てくる話もいいと思うけど、
ただの人間がいろいろ考えて失敗しながら生きていくのが8のいいところ。

できなかったことがたくさんあって、それで物語ができていって、
それでも前向きに（普通に）生きていく姿が、ヒーローとは別の意味でかっこいい。

>>272
�Aは断言できないけど、スコールの反応を見るとそうだと思う。その後、戻ったとも思えない

�Bは俺も最初は思ってた。
しかし、そうするとイデアの言った未来の魔女という表現がなんかおかしい。
というか前スレで、俺も「イデアは力を継承したことによって、アルティミシアの残留思念かなにかに支配されたのではないのか？」
って書いたんだが、反論されまくった挙句、俺も最後にはやっぱマシーンを使ったっていうことにたどり着いた。
そもそも、ここで使わなければ、なぜオダインがいきなりマシーンの話をし始めたかわからない。
マシーンを使うということは、スコールがラグナにエルオーネの力でジャンクションするのと同じ。
ゲーム中で見ればわかると思うが、スコールはラグナの思想を全てわかりきっていた。(ラグナはできてないが)
ここで、アルティミシアとイデアの場合、アルティミシアがスコール、イデアがラグナの立場になる。そして、ラグナの立場のイデアでさえ、
アルティミシアの思想がわかってしまう。当然アルティミシアもイデアの思想がわかる。つまり思想を共有してたのではないのかと思う(1時期だけど)
それに、イデアは「支配されないように頑張った」とも言ってたし、多重人格だとは思えない

あと、イデアの中に入ったのは単純に、アルティミシアの魔力だけ

アルティミシアの「まだ終わるわけにはいかない」発言が俺的に気になるけど、その仮定だと、マシーン使う以上にタイムパラドックス起きるし

イデアの体内にはアルティミシアが２人いたとは考えられないか？
１人はエルオーネマシンで未来から意識を飛ばしてくるアルティミシアＡ。
もう１人は12年前に魔女の力と共にイデアの中に入ったアルティミシアＢ。

ただし、アルティミシアＢには力が殆ど残っていないので何もできない。
アルティミシアＡがイデアの自我を奪い好き勝手やるのを複雑な気持ちで
見ているしかなかった。

イデアからリノアに力が継承されたとき、アルティミシアＢもまたリノアに移る。
アルティミシアＢは魔女の力とともに人から人へと伝わっていき、
最終的にアルティミシアＡ（かつての自分）へと到達する。

アルティミシアＡはグリーヴァと合体してスコールと戦うが敗北し爆発。
そのときに体内に溜めていた魔女の力の制御を失ってしまう。
制御を失ったたくさんの魔女の力を取り込むことで、
ようやくアルティミシアＢは自由に行動できるようになった。

つまり、最終決戦で戦うアルティミシアは過去を一巡したアルティミシアＢ。
アポカリプスのドローポイントはＢに意識を奪われたアルティミシアＡ。

スコールたちが最終決戦でトドメを刺したのはアルティミシアＢ。
アルティミシアＡはエンディングで魔女の力とともにイデアに憑依しアルティミシアＢになる。

>>275

> イデアからリノアに力が継承されたとき、アルティミシアＢもまたリノアに移る。
> アルティミシアＢは魔女の力とともに人から人へと伝わっていき、
> 最終的にアルティミシアＡ（かつての自分）へと到達する。

ここちょっとムリヤリだな。まず、最初の一文でまたって書いてあるってことはアルティミシアＡもリノアに入ったんだろ？
それだったら、最後の一文の到達とは違って、ずっと一緒にリノアの中と、アデルのなかにいたわけだから、そもそもその2人は離れてない。

というかそれだと明らかにタイムパラドックスが起きる。
そう。1回目の循環の時だ。最初の1回は、アルティミシアＡしかいない。もちろん、12年前にイデアに入ってきたアルティミシアＢの存在がない
そうすると、最初のスコールたちのラストバトルにおいて、アルティミシアは事実上グリーヴァ形態で終わることになる。(アルティミシアＢないからね)
もちろん、このあとなら>>275の説も通るけど、やっぱ矛盾する気がする
そうなると、パラレルワールドの概念まで出てくるからね。

Ａ　アルティミシアの魔力を受け継がないで、昔受け継いだという魔力だけのイデア。そして、最終決戦が第3形態で終了
Ｂ　アルティミシアの魔力を受け継いで、尚且つ昔受け継いだ魔力もあるイデア。最終決戦で、第4形態まで

となると、やっぱりアルティミシアは1人で、そのイデアに引き継がれた魔力と、未来にいるアルティミシアの精神が別々にどんどんエンドレスしてくのだと思う

俺は、ラストのアルティミシアは、アルティミシア自身が本当に望んだ世界と姿なのだと思った(なんせフィールドが宇宙？亜空間？よくわからんが、魔女とかの特異体以外住めなさそうな空間)

スコールたち戦ってるじゃんっていうのはなしで……

そだね>>257の説だとBは無限に増殖してしまう。

>ここちょっとムリヤリだな。まず、最初の一文でまたって書いてあるってことはアルティミシアＡもリノアに入ったんだろ？
>それだったら、最後の一文の到達とは違って、ずっと一緒にリノアの中と、アデルのなかにいたわけだから、そもそもその2人は離れてない。
ちがう。アルティミシアＢがいるのは現代なのだから、エルオーネが接続を切った時点で
アルティミシアＢはリノアとともに現代に戻る。

>というかそれだと明らかにタイムパラドックスが起きる。
タイムパラドックスはSeeDの件でも同様に起こる。
エンディングで未来から来たスコールの話を聞いてイデアはSeeD設立を決意するが、
1回目の循環のときはそのような展開は成り立たない。
275の説はSeeDの件と完全に重なるように立てている。
タイムパラドックスにならないSeeD誕生の理由を考えつかないかぎり、
275の説で同様のツッコミはできないと思うのだが。

>>277
え？　なんでＢが無限増殖するの？
アルティミシアＢは最終決戦でスコールに殺されるのでそこで終わり。
だからＢの無限増殖はないと思うんだけど・・・。もっと詳しく教えて。

まぁこのゲームは2回しか(も？)やってないんだけど俺は敵にとどめ指すときカードのみ(それまではｻｲﾌｧｰで経験値稼ぎ)でレベル一桁台クリア
ラグナ編のエスタでﾑﾝﾊﾞを助けるとき経験値が入って困ったのとか思い出す

8はラストダンジョン最高やとおもうね(これはFFシリーズ中ナンバー1っといのは間違いないだろう)

8は良くも悪くもフィールドの音楽が悲しすぎる

ところでスコールってラグナの子供なの？

8はエンディングいいなスタッフロールのところの映像すげぇリアル
(記憶の中で美化されてなければ10より上)

>>278
アルティミシアＢが現代に残る根拠がわからんのだが……
そもそもリノアと一緒にいたら、いつアルティミシアＡと一緒になって、最終決戦で突っ込んでくるんだよ？

それにもし、その説が本当なら、Ｂはなんのためにそんなことをしたのか？
もともとＡと同じ存在であるし、同じ時間、同じ空間にいた。最後の悪あがきか？
それに、Ｂはスコールたちに負けるのをわかっている。それでもあえて突っ込むのは何故か？
>>275の話はＢは力の衰退なだけで、記憶の欠如とは書いてないし

>>280
アルティミシアBが現代に残るのがおかしいと言い出したら、
アルティミシアからイデアに継承された魔女の力が現代に残っているのもおかしくなるぞ。

>そもそもリノアと一緒にいたら、いつアルティミシアＡと一緒になって、最終決戦で突っ込んでくるんだよ？
スコールたちがアルティミシアＡを倒すときはリノアの体内にいるまま。
以降、魔女の力と一緒にアルティミシアＢは人から人へと渡っていく。
（アルティミシアＢがしがみついていたのは魔女ではなく魔女の力そのものだと
　イメージしたほうが分かり易いかもしれない）

>>280
>それにもし、その説が本当なら、Ｂはなんのためにそんなことをしたのか？
時間圧縮という目的を遂げるためかな。
肉体が駄目になったから最後の力を振り絞って精神だけをイデアに憑依した。
あとは虎視眈々とチャンスを狙っていた。
最終決戦でようやくチャンスが回ってきた。スコールを殺し、時間圧縮を完遂すれば、
遠回りするものの、最終目標は達成できる。

>>278
ごめん。増殖しないね。
小さな円と大きな円を交互に回ってる感じか。
二人いたかどうかはわからないけど、12年前のは単なる力の
継承と考えても筋は通ってるし、そのほうがすっきりしてると思う。

>274
オダインがジャンクションマシーンによってアルティミシアがやってきていると言ったのは、時間を越えて直接イデアとアルティミシアが力の相続を行った(アルティミシアが直接イデアに入ってきた)可能性を考慮していなかったからでは？
なるほど、ジャンクションなら思考を知ることはできるだろうけど、そもそもジャンクションでなかったなら話は変わってこないか？

>279
親子だろうね。あれだけ状況証拠があれば

>>229
悪いけど前スレで最初にそれ書いたの俺。
そんな事はとうに分かっている。
前スレで書いた時頭に、
＞「リノアしか知らないはずのグリーヴァをアルティミシアが呼び出した」
＞ってリノアもグリーヴァの姿知らないだろ。
と書いたが
それなら、と思いついた別の解釈を今回書いただけ。
答えは無いんだから一つの解釈で決定付けなくても良いと思うが。

（´ﾟ∀ﾟ｀）

>>280
＞アルティミシアBが現代に残るのがおかしいと言い出したら、
＞アルティミシアからイデアに継承された魔女の力が現代に残っているのもおかしくなるぞ。

それはどこの話？もしかして、12年前にアルティミシアから魔力を引き継いだイデアがおかしいってこと？

それだったら

＞スコールたちがアルティミシアＡを倒すときはリノアの体内にいるまま。
＞以降、魔女の力と一緒にアルティミシアＢは人から人へと渡っていく。

ここも、リノアの中にいるＢと、最後に覚醒したＢの二つの同じ魔力が同じ時間に存在するというもっとおかしな話が起きるぞ。

＞最終決戦でようやくチャンスが回ってきた。スコールを殺し、時間圧縮を完遂すれば、
＞遠回りするものの、最終目標は達成できる。

なんか的外れじゃないか？
俺が聞いたのは、なんで負けると知っているアルティミシアＢが最後にまた戦いを挑んでくるのかってこと
スコールが殺せないということはもう知ってる。
アルティミシアＢの記憶が欠如しない限り、Ｂ(この時点ではＡだが)は何回もスコールたちに負けたという記憶を持ってイデアやリノアに引き継いでいく。
それなのに、わざわざ最後につっこんできたりしないだろ。
負けたら時間圧縮もクソもない。アルティミシアＢに、スコールたちに負けた記憶だけがないというのもおかしい。

アルティミシアが最後、イデアに魔力を継承するときに、「このままでは終わらない」と言っている。
これを考えても、アルティミシアはスコールたちに対して激しい怒りみたいなものを感じる。
イデアに引き継がれた魔力がＢになるらしいが、やっぱり、スコールたちに負けたという記憶を欠如してるのはおかしい

そもそもAとBと二人いる必要ない

>>287
必要ないっていうか、いないと思う
2人も同じ人物の思念があったらおかしい

>>286
>ここも、リノアの中にいるＢと、
>最後に覚醒したＢの二つの同じ魔力が同じ時間に存在するというもっとおかしな話が起きるぞ。
スコールだってエンディングで、17歳のスコールと5歳のスコールが同じ時間に存在していた。
だから問題ないのでは？

>俺が聞いたのは、なんで負けると知っているアルティミシアＢが最後にまた戦いを挑んでくるのかってこと
>スコールが殺せないということはもう知ってる。
ラストバトルでアルティミシアＡは何の行動もしてない。ドローポイントとして機能していただけだ。
あのときアルティミシアＡには意識がなく（気絶）、ラストバトルを知らないという解釈だってできる。

>>287
本編の描写と矛盾のない仮説を作れるかという頭の体操やってるだけなんで、
必然性を問われると返答に困るな。

>>288
エンディングでスコールは同じ空間に２人いましたがなにか？

>>289
お前、>>275の説をちゃんと理解してるのか？
そもそも負けた記憶のあるＢが最後に挑んでくるんだぞ
Ａが気絶したからってなんなんだよ？
Ｂにはちゃんと記憶がある。それでも挑んでくる。
ラストバトルを知らないというか、記憶がないというなら理解出きるけど、あそこまできて、それもないだろ。
そもそも記憶がないなら、それこそあそこまで必死になって挑んでくる意味がわからない

それと
＞エンディングでスコールは同じ空間に２人いましたがなにか？

それだったら、お前の言ってる

＞アルティミシアBが現代に残るのがおかしいと言い出したら、
＞アルティミシアからイデアに継承された魔女の力が現代に残っているのもおかしくなるぞ。

だって別におかしくともなんともないぞ。同じ人間が同じ空間にいれるのに、力だけできないなんてありえない

>>276　及びレスした人まとめて
こーゆー過去と未来を何度も引っ張り出してくるストーリーに
一巡目を考えたらどうしようもないと思うんだけど。

時の進む順が過去→未来の一方通行でなんだから、
未来は過去へ一切干渉できず、過去はその存在の全てにおいて未来へ影響を与える。

本来は絶対干渉できない中を魔女の力で無理矢理干渉しちゃったんだから、
過去へ行けるようになった未来(ｱﾙﾃｨﾐｼｱ)も未来(自己)へ直接干渉した事になる。
つまり存在がループしてるっていうのは「過去→未来→過去」と「循環」するわけではなく、
「過去⇔未来」と「同期」をとっている事になる。
するとこれは魔女の力にとって"過去も未来も全て同じ存在"。これを言い換えると「時間圧縮」となる。
それは始めから時間軸の決まった位置に存在していて未来へは進めない存在。一巡目など存在しない。


我々の住む3次元世界では時間は相互に進まないから、どうあがいても正しい答えは想像のしようがないというか。
3次元間では存在する物質には必ず正の向きの時間が生じ、その時間の干渉により未来へ影響を与える。
だから我々は「-」の数値は思考の範疇でしか表しようがないし、動きの無い「0」は「∞」と等価に考えられる。
タイムマシンが不可能と考えられるのは、その存在が必ずタイムパラドックスを起こしてしまうからだね。

補足
アルティミシアは自分の魔女の力を時間圧縮してスコールの世界へ来たと。
そしてエルオーネに昔のアデルの中に飛ばされた。
昔のアデルは自分の圧縮した時間外だったから、
また自分の世界に戻るには昔の時代と自分の住む(あるいはスコール達の住む)
時代を再度圧縮する必要があって、世界全てを繋げようとしたと。

濃いなぁ

>>291
時間の流れを考えると、FF8にしろ実世界にしろそうなんだろうね

時間軸は1つしか存在せず、いま流れてる一分一秒の時間の全てが未来を作っていく。
いま、俺がタイピングしててもこのレスがこのスレに書き込まれるのは未来の事だ。

だからこそ、本来、今の時間が作っていく未来にいるべき存在のアルティミシアが、
過去のイデアに魔力を継承するのがおかしいのだ。そして、そのことによって、イデアが未来のスコールに教えられるSeeDとスコールのことも
確かに一巡目など存在しないはず。だから、ほんとはアルティミシアがイデアの身体を乗っ取って、過去で好き放題やってる時点で、時間軸がおかしくなり、
なにかしらおかしいことがおこらなくてはいけないのだ。しかし、FF8の世界はそのまま時が進む

だから、RPGで時間移動ネタを使うのはやめたほうがいいのに……

なんだか複雑な話をしていて、よく分からないけど、
原因と結果が同じ（アルティミシアが死ぬ）だから、8に矛盾は生まれようがないと思う。

>>290

>Ａが気絶したからってなんなんだよ？
気絶（或いはBに意識を乗っ取られた）してしまったからこそ、自分がスコールたちにトドメを刺されるという
最後の結末を知らなかった、だから戦いを挑んでしまったのではないか、と言いたいんだ。

>それだったら、お前の言ってる
>＞アルティミシアBが現代に残るのがおかしいと言い出したら、
>＞アルティミシアからイデアに継承された魔女の力が現代に残っているのもおかしくなるぞ。
>だって別におかしくともなんともないぞ。
だから、別におかしくともなんともないって俺は言ってるんだよ。
>>281は>>280の主張のとおりだとおかしくなるって指摘してるんだ。

>>295
興味深い。もっと詳しく話してほしいな。

>>295
実はアルティミシアは死なないのです
過去にイデアに力を継承した時点で、死んでるように思えますが、
未来にはまたアルティミシアがいます。なので、線で表すと、


この辺で、イデアが力を継承し、アルティミシア死ぬ。が…　　　　　　　　　未来にもアルティミシアがいる
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
→＋(時間の進む方向)

だから、アルティミシアは死なないのです……ﾊｧ

>>296
だからなんでAが気絶したからって、結末を知らないんだよ
結末を知ってるのはBであって、Aでないんだぞ

ややこしくなりそうだから仮のコテハンを付けてみた。ID見れば分かるけど俺は275ね。
できれば>>298氏にも付けてほしいのだが。

>>297
…？　図の意味が分からない。もっと詳しく。

>>298
>だからなんでAが気絶したからって、結末を知らないんだよ
>結末を知ってるのはBであって、Aでないんだぞ
そのまんまじゃん。Aは結末を知らない。だからAの未来の姿であるBも結末を知らない。
結末を知らないから最終決戦を挑んだ。そして敗れてアルティミシアは完全に死んだ。

長文を読む気がしないのは俺だけじゃないはず

>>300
俺もだ。

長いだけなら良いんだけど内容が難し過ぎる　文系の俺には鮭ワカメ酒
でも有意義な話なんだろうから止めようとまでは思わん
結論が短く纏められたらそれだけ見ようと思う（ｗ
　
＞一般住人
関係ない話したかったら気にせず割り込んでやってたら良いんじゃね？

>>299
じゃあ付けてみるよ

>>297はゴメンぽ。俺にはうまく表現できないや。
でも、英語とかで時間を横線一本で示す図があるじゃん。
それと同じ表現をしたかっただけ

>>298については、まずもっかい>>275の説を読み返して欲しい
まず、Bの力というのは、リノアの力がどんどん未来に受け継いでいき、それこそ未来にいるアルティミシアに引き継がれた力と思想だ
ここで、Bの力というのは、時間のひずみで、イデアがアルティミシアAから引き継いだ魔力が、Bに変わってしまったものだ。
もちろん、Aはスコールたちに倒されてるのを知っている。その記憶を持ったまま、未来のアルティミシアAと一緒に、スコールたちに最終決戦を挑む。
Aはグリーヴァにジャンクションするが負ける。そこで、Bは力を解放するしスコールたちに挑んでくる。

しかし、Bはなぜそこまでしたのか？逃げる事も可能だったはず。気絶したAなんかほっといて
グリーヴァにジャンクションしたAが、過去の自分だった。スコールたちとの決戦は自分が戦ったときと同じ展開
過去の自分は気絶してたので、確かに負けたことは知らなかったのかもしれない。しかし、イデアに魔力が引き継がれ、自分が死ぬことはわかっていたはず。
アルティマニアの最後のセルフィの小説に、アルティミシアが時間圧縮した理由を｢知ってしまった自分の運命を消そうとした｣と書かれてある。これは公式設定ではないらしいが
しかし、死という出来事がアルティミシアにとっては怖かったに違いなかったとは思える。
いままでは、Aを支配できなかったBだが、Aが負けたことにより、身体を支配できるようになった。このあとにあるのは、気絶してるAがなぜか過去にいってイデアに魔力を継承して死ぬ。

それはなぜか？
普通に考えれば、スコールに負けたという結論に辿りつくはず。
だったら、このまま逃げてしまってもよかっだのではないか？少なくとも、逃げれば生きられるのに

そう考えるとやっぱり、俺はアルティミシアBがそこまでして、スコールたちに挑んだ理由がわからない

追記

もし、俺がABをほ肯定してたとしたら、ここでの理由は魔女の力をスコールたちに示してでも、魔女の存在を認めさせたかったということではないのかと思う
(最終決戦が始まる前のアルティミシアの｢何故魔女を否定する！｣だっけか。)
結果は負けると知っていても
アルティミシアは自分の存在を誰かに認められたかった。誰にも認められないから時間圧縮を試みたアルティミシアA
負けると知っていても、それでも認められたかったアルティミシアB
俺にはそう思う
なんかAB肯定文だけどね

>>300 >>301
俺と298のIDをあぼーんすればすっきりするよ。

>>302
アルティミシア視点でまとめてみた。
１．アルティミシア生まれる。魔女になる。時間圧縮で魔女の力を集め完全な支配者になろうと目論む。
２．時間圧縮は成功したもののスコールたちに急襲される。対抗してグリーヴァを実体化させるが失敗。
３．グリーヴァと合体して戦うが敗北。爆発し体内から魔女の力が溢れ出す（このとき意識を失う）。
４．死にかけのアルティミシア。なんとか肉体を捨て、魔女の力とともに過去のイデアの中に入る。

過去に行くまでのアルティミシアをＡ、過去に行ったあとのアルティミシアを便宜上Ｂとする。

５．衰弱して干渉する力を持たないアルティミシアＢは魔女の力とともに人から人へと移っていく。
６．何百年かのち。アルティミシアＢはかつての自分へと辿り着く（この時点ではまだ干渉力をもたない）。
７．複雑な気分でスコールと戦うアルティミシアＡを見つめるアルティミシアＢ。
８．グリーヴァ合体アルティミシアＡが負け爆発。
９．アルティミシアＡの制御を離れた魔女の力を取り込んでアルティミシアＢはようやく復活。
１０．連戦で消耗している今こそチャンスと考えアルティミシアＢは最終決戦を挑む。
１１．敗北。アルティミシアＢは完全に死亡。

アルティミシア最終形態の発言。
「全ての存在を否定しましょう」。何百年と騎士と魔女の姿を見てきてぶちきれモード。
「思い出したことはあるかい？」。エンディングで幼いスコールと今のスコールが同一人物だと知ったので。昔を懐かしんで。

>296さんへのレスのつもりじゃなかったけど

ドラえもんなんだけど、こういう話がある。
1.教室にボールが飛び込んできて、ガラスが割れる。そばにいたのび太が犯人扱いされる。
2.のび太が真犯人をつきとめるために、タイムマシンに乗って過去にいき、外で見張る。
3.ボールが偶然のび太にぶつかり、のび太は怒りに任せてボールを投げ、それがガラスを割る。
これは、のび太が原因と結果を作っている。

8はアルティミシアが死んだ場面が原因で、SeeDが生まれ、アルティミシアを倒し、
ずっと未来の時代にもSeeDが続いていって、アルティミシアが生まれて、スコール達に倒される結果になる。
言ってみればアルティミシアの一人相撲。

うまく言えないけど、必然の連続でうまく世界ができていて、そこから外れようがないから、
「たら」「れば」の仮定は意味がないし、どちらが先か後かもないんだと思う。

＞アルティミシア最終形態の発言

＞「全ての存在を否定しましょう」。
俺はこっちは、自分を否定するする全ての存在を否定すると言ってたのだと思う。

＞「思い出したことはあるかい？」
こっちは、アルティミシアは幼いスコールに会ってないよ。幼いスコールがエルオーネを探しに、
孤児院を出たあと、アルティミシア襲来。魔力を継承したあと、スコール孤児院に戻ってくる。

俺は、否定されてきた、魔女アルティミシアの悲しい過去(つまり子供時代)なのだと思った。
俺は、かなり早い段階で、アルティミシアは魔女になったのだと思ってる

>>306
ドラえもんをネタに出していくと、限界がないのだが…

ドラえもんにはこういう話もある
1巻で、ドラえもんがのび太の時代に来た時に、セワシも一緒にやってくる。
そこで広げてくれるのは、ジャイ子と結婚しているのび太のアルバム。
その過去を改変するために、セワシがドラえもん連れてくるわけだが、
このあと、何巻かあとに、のび太はタイムマシンを使って、未来にいくことがあるんだが、
そこではのび太はシズカと結婚している。しかし、その未来があってもセワシが存在する。
この時点でかなりのタイムパラドックス。なんせ、のび太の結婚してる相手は違うのに、孫は同じ(孫でいいんだよな？)

だから、あんまりドラえもんを話題に出すのはよくないと思う。
もしもBOXだってあるし、ドラえもんの世界はパラレルワールドばっかりだもん

この議論が明日以降も続くようなら別スレ立てたほうがいいか。FF8解釈議論スレ？

>>303訂正。
誤・３．グリーヴァと合体して戦うが敗北。爆発し体内から魔女の力が溢れ出す（このとき意識を失う）。
正・３．グリーヴァと合体して戦うが敗北。爆発し体内から魔女の力が溢れ出す（このとき一時的に意識を失う）。

誤・「全ての存在を否定しましょう」。何百年と騎士と魔女の姿を見てきてぶちきれモード。
正・「全ての存在を否定しましょう」。何百年と騎士も魔女のいちゃつく姿を見てきて八つ当たりモード。

誤・エンディングで幼いスコールと今のスコールが同一人物だと知ったので。昔を懐かしんで。
正・エンディングで幼いスコールと今のスコールが同一人物だと知ったので。あの甘えん坊がここまで成長するなんて。

>>306
いや、単に好奇心から聞いてみたかっただけだから。面白い例をありがとう。

>>307
AB説では、魔女の力と一緒にイデアの体内に入ったという解釈なのだから、
イデアを通して幼いスコールたちのことは見ている。

>>308
それなら、ドマイナーだけど『ヘラクレスの栄光３』に

１．中ボスを倒した
２．倒して先に進んだら、別の敵に魔物に変身させられて過去に送られた
３．実は、自分がその中ボスで、やってきた主人公と戦闘になる

という展開があるんだが。
これは野島がデコ時代にシナリオを担当した作品だったりするし。

FF8めちゃくちゃ好きなのにアルティミシアの時間圧縮のくだりがどうもよくわからなかった。
わからないのは自分の理解不足で製作陣はちゃんと示してたはずだ…と長年思ってたんだけど。
FF10 やった後では実は製作側って結構テキトーに作ってて
アイマイなフンイキでオッケーって感じでやってたのかも？なんて思うようになった。
スクエニ公認で小説版とかが出て、このあたり説明してくれればいいのになあ。

アルティミシアがイデアに入りこまなかったらスコール達は孤児院のことを思い出さなかったのかな。
シド学園長もイデアのこと話そうとしなかったと思うし、アーヴァインにも会わなかったんじゃない？
魔女が公に出ないから白SeeDもエルを迎えにこない訳だからエルのことも分からない。
エル自身も「スコールから思い出して欲しい」とか言ってるし自分のことを話さないと思う。
それはそれで幸せだと思うけど、エルがあまりに可哀想だな。
ラグナおじちゃんにも会えないことだし、楽しいことなんて一つもないぞ。
嗚呼、エルタソ

>>310
すっげぇ。TOEに全く同じ展開があったな。
多分こっちが後だと思うが。

その後どうなるのかが気になる。やっぱり史実の上では殺されてるんだから
やはり殺されるんだろうか。微妙だ。気になる。どうなるの？

FF1も時間移動だったよね。
最初のボスを倒したらタイムトリップして最後のボスとして時間の輪を作る。
チョコボ２も最初に出てきた奴が未来で最後のボスの姿になっていて、
過去に戻ってきて戦う事になる。

>>309
はい、別スレでやってください。ここまでくるともはや荒らし同然…
NGワードに登録しようかと思ってたところです

別スレに隔離するとこっちよりレスが進みそうなヨカン

>308
いや、ドラえもんでいえばこの話（ほかにもあるだろうけど）が似ていて、
それで一つの話としてきれいにまとまっているから、理屈とか突き詰めるのもいいけど、
なんとなく感覚で納得して終わってもいいんじゃないか、と思って例として出したわけです。
理屈っぽい文章になってしまったけど。

FF8のここが良いって褒め称えるだけのスレになるよりは、コアな謎解き議論も、あったほうが、おもしろい

>>316
話したい人も結構いるみたいだし、お互いにとってその方がいいと思うよ＞NGワード登録

ＩＤでＮＧされちゃったら普通の話題に混じりたい時があったら困るんでねーの？
　
議論に参加する人は＜アルティミシアのパラドクス＞を必ず一行目に書いてもらう、とか

失礼、一行目より文末の方が良いな

そもそもアルティミシアが二人いることを匂わせるような台詞なりシーンなりあった？
二人いると仮定することにどんな意味があんのかよく解んない。

>>323
なかったような。
普通に考えてありえない設定だが、無理に当てはめてみてもそれほど矛盾は生じないからこれマジかもよ！？
みたいな意見を堂々と書き連ねているっぽいわけで。
見方によっては かなりイタイ妄想レス であるわけで。
そんな個人の妄想をさも当然の事のように総合スレで議論し続けるのはもはやスレ違いのような気もするが、
どうせ俺は読み飛ばすので気にしません。だけど、>>321みたいにわかいやすい一言入れてくれたら助かる。

やべえストーリー全く覚えてねえ。
再プレイするか･･･

>>310>>313
手塚の火の鳥異形編と似てる
次の日曜にそのエピソードが放送されるから御覧あれ

ちょっと話の方向変わるけれど、アルティミシアがこの時代を選んだ理由を考えようとすると、
やっぱアデル（かイデア）をそれまでの魔女の中でも異質だと考えるしかないと思う。
そもそも、代々魔女は居るのに魔女の支配による星になってないところから考えると、
それまでの魔女はそこまで強大ではなく、アデルだけ突然変異でもの凄く強くなったと考えられないかな。
むしろ、代々アデル級の世界を脅かすレベルだったら、星ごと魔女に征服されてるはず。
昔はアデルを封印するような技術は無いし。で、アデルだけ異質だと考えると、
実力はアルティミシアも欲しかったけど、自我が乗っ取れなかったんじゃないかな？
なんかこう・・・アデルはイっちゃってるじゃない？だから、アルティミシアが乗っ取れなかった。
自力で乗っ取れないと分かると、その時代にいたエルオーネを利用して更にジャンクションすることで
アデルを支配しようとしたとか。なんで、アデルじゃないといけないというと、いくら乗っ取っても
もとが弱いんじゃぁ、そこまで魔力が得られないとか。だから、アルティミシアが歴史を振り返って
一番強いアデルを目当てにこの時代に来て見た、でも動いてると支配できないので
封印されてるこの時期を選んで、そして結果的にエルオーネ経由の支配をもくろんだ。
イデアはとりあえず、その時の魔女だったから・・・とか。駄目かな。

個間からぶら下がってアポカリプスドローされてるんだから
ＡＢいるって考えはわからんでもない、ような
＜アルティミシアのパラドクス＞

>>326
尼の話だっけ？

魔女は普通は歴史の表舞台に出ない存在だっただけで、
アデルがそういう意味で「普通じゃない存在だった」
というのはあったと思う。
その「普通じゃない存在」というのは力的なものではなく、
騎士がいなかった→力への欲望を押さえ切れなかった
とかそういうもんじゃないかと思っていたけど。

でも未来のアルティミシアが、エスタという大国を手に入れ
世界も征服しかけたアデル(どうやって滅ぼされたかとかいう
詳細は不明で、ただ「強かった」「凄かった」のみ伝わって
いたとか？)だからこそ狙ったというのはありそう。

アルティマニアを信じるなら、イデアと最後のセルフィの小説のところが一番興味深くて、資料になると思う

「魔法のランプ」の存在を忘れ、アルティミシア城の牢屋で立ち往生、
そのまま放り出して数年・・・
今日、やっとクリアできただー　ヽ(´∀｀)ﾉﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

エンディング、ラグナのところが殊に好きだ。
誰にも話せない、レインとのふたりだけの幸せな思い出。
あれが心の糧となっているから笑っていられる。
彼女とは二度とあえないけれども、ラグナは満たされているんだろう。
柄にもないが、そんなふうに考えたよ。

今更なんだが、なんでスコールのころの時代には魔女がイデア、アデルと二人いるわけ？
普通に魔女の力の継承をしてれば絶対一人になると思うのだが・・・

>>332
く〜っ（泣

>333
アデル→前代の魔女から継承
イデア→ｱﾙﾃﾐｼｱから継承
ここはなにを言い争ってるわけ？

系統はこうなんだな
アデル魔→ﾘﾉｱに継承→アルテミシアへ
アルテ魔ー↑

かな？

イデアはアルティミシアから継承する前に魔女だったときがある
イデアからアデルへと継承されたわけではないっぽい？よく知らんが、、、
別系統でイデアとアデルの二人いたんでないか？

魔女は同じ時代に複数いて、何人いるかはわからないが、
｢力のかくさんはさけているとすいそくされる｣（チュートリアルより）
だからそんなに多数ではない。

でしょ？

>>316
むしろこいつらはここに隔離して、質問専用スレッドを別に立てるとか。
>>227←こうやって開き直る奴もいるんだし。

ごめんなさい。
これってプレステ１用メモリーカードじゃないとできないの？

>>339
というかPlayStationのソフトはPlayStation用のメモリーカードでないと駄目。
大容量のPS2用メモリーカードに記録したい気持ちは痛いほど分かるが。

保存は出来るけどね〜・・・漏れの場合
PS2用のほうに使わないファイル（序盤のほうとか？）入れて整理しつつ
PS用のほうには使うファイルだけ残してるyo

>>338
別にここでいいだろ
このスレ別にスピード速いわけでもないし、流れ的に設定話になったら設定の話
質問がきたら、質問に答える
別の話でおもしろそうだったら、それにもレスしてく

ここはFF8の総合スレなんだから、FF8の話であればなんでもいいわけだし

>>342
> 質問がきたら、質問に答える

質問しにくくしているだろうが。現にめっきり減ってしまった。

いいからsageようよ

8のリメイクってどれくらい何パーセントくらい可能性がありますか？

GCで７８９出るっつー噂はあるみたいだけどな。まあどうせデマだ

このスレの基本ルール
「sage」進行を守らない
ネンネは他のすれにでも逝きなされ

いまんとこ考えられるのは

PS２
GC
PSP

この三つから789のリメイクが出そうだ
一番可能性高いのはやっぱり、PS2か。一応は話に出てるし。まだ消えたわけじゃないと思う
その次が、GCか。噂になってる。わざわざGCでナンバーシリーズを出してくるとも思えんが
そして、PSP。７ACは決定してる。ただ、わざわざ携帯機で出してくるのだろうか

そして、PS3。もしかしたら、ここまで伸ばして、コレクション2として発売するかも。
ただ、どうせならリメイクしてほしいが

リメイクするならPC版にあったジャンクション入れ替えコマンドと、
おでん様のｏｎ/Offを・・・

総合スレではあるが、あの話題は
｢一つ一つのレスがかなりの長文｣
｢関心がある人と無い人が分かれすぎている｣
｢一歩間違うと脳内妄想だの同人臭いだの言われかねない｣
など、別スレ立てた方が双方にとっていいような気がするけどな。

おれは立てられないよ、関心無い方だから、テンプレどうするのかとか見当もつかないし。

>>343
あんた意味わからんな…
ここは質問専用スレじゃないんだぞ
全てのレスが質問に関するものじゃない
質問しやすいとこにしたいなら、質問専用スレいけよ
たしかそういうスレあるから

>>351
考察専用スレッドでもない。

>>352
べつにそんなこと言ってないだろ
質問も考察も同時進行できないのかこのスレは？
どっちにしたって興味なければ気にしなければいいじゃん
NGワードやID使えば十分だし
ムダにスレ立てる必要ないってこと
ただでさえ、FF8スレはクソスレ扱いされることが多いし

それよりあんたsageろよ
ここの基本ルールもわかってないやつがエラそうなこと言うな

最近めっきり過疎化してるゲロ板のほうで引きとろうか？

ＦＦ８超おもしれ〜！part6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065373566/l50

>>354
たのむわ。

またーり8のこと、雑談みたいに喋ってたはずなのに、
スレが途中から違う時間と混線状態・・・。

誰か時間圧縮解いてくれ。

昔はゲーム雑誌の発売予定欄に

(PS2)ファイナルファンタジー�Z(仮称)　発売日未定
(PS2)ファイナルファンタジー�[(仮称)　発売日未定
(PS2)ファイナルファンタジー�\(仮称)　発売日未定

ってあったのになぁ・・・

>>355
え？
今までもちょくちょく考察議論あったような気がするけど？
雑談やったり考察やったり、なんでもありの総合スレでしたよ？

じゃあ、よかったら>>354のスレに遊びに来てください。
自分も過去スレでかなり痛いつか恥ずかしい発言してますが、
暖かく受け入れてもらったりしてましたんでヽ(´ー｀)ノ

しかしジエンド出ねーな
レベル低くても出る事は出るんだよな？

>>357
ここまで読む気がしねーのは、例のサイトの話以来。

そもそも考察って言わないだろ。
考察ってのは、根拠からひとつひとつ積み上げてくもんだ。
根拠なしの単なる妄想を、次々取り繕いつつ広げてる状態なんだから、
まずは自サイトででも頼むってしか言い様がない。

だからこそ、隔離スレ作ろうって話まで出たんだろ？

同じ気持ちの人が結構いるみたいで嬉しい・・
遊び心満載なところとか（いつかガーデンを動かす男になる！っていってたニーダが
物理的な意味でガーデン動かしてたり・・）が好きだったなぁ。
説明不足とか無理があるとか言われてるけど
説明部分少なくて展開で分からせてくれる感じが
世界観を飲み込むのが正直面倒な私にとってはダレなくてよかった。
ご都合主義だからといって面白くないとは思わないしなぁ。
バラムガーデンの音楽とかきくと懐かしさに似た気持ちが溢れて居た堪れなくなる・・。
「帰る場所」って感じがする。
でも正直、スコールの変貌ぶりと、もともと誰々が居ればあとはどうでもいいって
ことを前面に押し出しすぎな恋愛が好きじゃないのでＤＩＳＣ3以降が、
8大好きなだけになんかショックだった。だからといってＦＦ8の世界が魅力的なことには変わり
ないし大好きだけどね。

>>361
心配するな、俺もDisk3の序盤で必ず止まる。
EDまでやる気なんぞ、さらさらない。
町にもガーデンにも入れないDisk4なんて論外。

Disk1で、任務に旅立たず延々カードしてたりな〜。

俺はDisc4突入前くらいで止まる派だな。なんだかんだで、やっぱりリノアは助けたい。
無論Disc4は街に入れないし、なんだかちょっと恐いからあまりやらない。
最近（っつかここ1〜2年）の俺流プレイは、ガーデンが動き出した直後に
ライオンハートを創るプレイ（勿論ポケステ無し）ついでにリノアもシューティングスターに。
確か、ポケステ無しで（あ、言い忘れたけどスコール、リノア、残り独りはレベル抑えて逝く）
できるだけ戦闘回避して逝くと、ガーデン動いてＦ.Hで創れるのが最初だよな？
だから、リノアとのデート中とかにCC団の3人とかカドワキ相手にカード巻き上げまくって
エルノーイル31枚（波動弾10+流星用2）とか色々集める。アダマンタインはセクレト変化で妥協。
んでまぁそんな感じで、勿論トレードはフルなのでおまけも一杯で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
良くてスコールだけだが、メテオ、ホーリー、フレア辺りは100集まるな。
まあそんな感じで、無駄に強くして、エンカウント無しつけてストーリーを楽しむのが俺流。

>>359
ＤばっかりのＩＤだな。

「disc4は町に入れない」からなんなんだろうと思う。
ただ単に物語の最後に町に入れなくなる、というだけであって
そこが容量の関係でdisc4になってると言うだけの話でしょ

>>365
入れなくなる前にやりたいことがありすぎるとか
一直線にエンディングまで行ってしまうのがもったいないとか

時間圧縮世界で街に人がいるのは不自然。
個人的には、シュウもいなくなってほしい。

俺はやりだすとDisk1でとまるなぁ。Disk1を切り抜ければストーリーはノってきて、
進んでいくんだけど。最後のプレイはDisk1のデリングシティ到着で止まってるな、
店でテント（だっけな）→ケアルガの量産をして、これから兄弟のGFを取りにいくところ（番号見にいくんだけど）
で止まってる。他にもドール終わったらとか、リノアの大統領誘拐のとこで止まるなぁ。
Disk1を切り抜ければ、F・H、ウィンヒルサイコーな俺にとっては止まれない。
あと､みんなもやってるかもしれないけど、Disk4に入る前には必ずDisk3のデータを保存してしまうね。

ちなみにデリングシティで止まった後、９をやって（3回目くらい）終盤の火山とかを回るトコで止まって、
初めて１０やってみたんだっけな。そして一応クリア。クリアしたのはつい最近だけど。
そして10をクリアしたいま、８を再開しようかと、懐かしくなってこのスレに久々に来たのでした。

ところで、10とかをやって思ったんだけど、８の音楽は曲自体に色があるように思った。
10では声が入ってて音楽があまり主張しないけれど、８は場面場面に音楽で
メッセージを伝えてるような気がして、どうも印象に残る曲に思う。
いや、10が気に入らなかったのかもしれないけど。ただ、過去の寄りも８が好きだな。
特にバラムやF・Hののどかな感じや、孤児院の過去を思い出すとこや、エンディングの
昔のスコールに会うとこで流れるピアノの曲大好きだ。

>>367
Disc4でカードバトルできる相手がCC団じゃなくて
仲間たちだったらよくない？
アーヴァインやセルフィともカードしてえ。

兄弟仁義のジャンケンはいつになったら弟が勝のでしょうか？

８で「プレリュード」が流れる場面ある？

>>372
ゲームオーバーの時は流れなかったっけ？
あとエンディングのガーデンが飛んでるやつの最後のほうで微妙に

終盤で色々入れなくなるのは9もだよね。

8も9もPSの限界超えたところで無茶やってたんだな。
もしもPS2で発売されていたら凄かっただろうな。

>>363
Disk1でライオンハート作ってみそ。
けっこう燃えるぞ。


>>365
意味なく町でうろうろするのが好きだから。
カードサイコー。

ガーデン大好き、町の観光大好きなんで、入れないのは辛い。

あるてぃまにあにかいてあったお勧めのGFの振り分けってどんなんだったか誰か教えてください。

>>377
なんでこの質問と回答が>>4-7のFAQにないんだろう。

Disc4はアルティミシア城最高だからどうでもいい

>>377
自分でいろいろやって、能力Jが被らないようにすればいいと思うよ
俺の場合Disc１だと、シヴァとディアボロスを組ませるのがオススメ
APそれなりに稼げば、この時点でHP、力、体力、魔力、精神、命中にジャンクションできる

>>377
序盤はともかく後半は個々のG.F.が持ってるｱﾋﾞﾘﾃｨで決めろ。
重なると意味が無いｺﾏﾝﾄﾞｱﾋﾞﾘﾃｨや『早さJ』『運J』が重ならないよう。
『力J』とか『精神J』なんてのはｴｽﾀのｼｮｯﾌﾟで腐るほど買える。
おれは最終的に6人全員にｼﾞｬﾝｸｼｮﾝさせた。

今ディスク4なんですが、

・ラスボスとオメガウェポンとアルテマウェポン倒した
・召喚獣全部持ってる
・武器は最終段階まで改造した
・青魔法コンプリート
・ジャンクション効果の高い魔法集め終わった

今の状態こんな感じなんですが、他にやることありますか？
このゲームでもうちょっと遊びたいので。
カードとおでかけチョコボはあまり好きじゃないので放置してます。

>>382
食べまくれ

>>382
序盤でカードやらなかったのか。
序盤からやるのが、いちばん楽しいんだがな。
とりあえず、食わず嫌いしないでやってみそ。
分かってくるとハマるから。

どのくらいかというと、リプレイ始めてイフリートの洞窟にも行かず、
延々とカードしまくるくらいハマれる。

あと上でも書いたけど、そのデータ残して、リプレイも面白いよ。
Disc1でどれだけ最終武器作れるかやったら、もうムズいのなんの・・・。
他にもいろんな楽しみ方があると思う。

>>382
食わず嫌いせずに食べまくれ

>>382
どうせなら最高レベルでもう１度ラスボスとウェポンを倒せ。
あとオーベール湖と謎のUFOとか。

FF8は何度も遊ぶと新しい発見ができるゲームだから
ほんとは２周目に挑戦するのがお勧めなんだけど。

>>383
なるほど、食べまくるっていうのは考え付かなかった。
じゃあそれやってみます。

>>384
序盤で何回かカードやってみたんですが、
全然勝てないので、今はほとんどやってません。
レアなカード取られたりするの嫌ですし。
FF9のカードは適当にやっても勝てたりしたのに、FF8のカードは難かしいですね…。
俺も>>384さんみたいにハマりたい…。

>>386
ウェポンって、一度倒した後もまた挑戦できるんですか？
知らんかった。
オーベール湖のイベントはもうやったんでUFOのやつをやってみます。
あ、ちなみに今が2周目なんです。

俺は暇になったらウィンヒルのパトロールしてます

今、アイズオンミーを聞きながら書いてます。
ここFF好きな人が多いようなので、思いきって書きこみました。
しかしな〜これだけ沢山のbbsが集まっている中にFF板があるなんて
ちよっと、いやかなりスゴイことですよ！

日本を代表するアールピージーとして、世界に認められたってこと
ですもん。最近、安易な企画ばかりで冒険をしない家庭用ゲーム板
から切り離し、野心的で常に業界をリードするFFbbを作った、
ここの管理人さんに、みなさんを代表して御礼を言いたいと思います。

「ありがとう！」

一言でいいかな・・あんまりしつこいと嫌われるかもしれんしね。
さて御礼はこのくらいにして、FFの話をしましょうか。

FFは６〜９までしかプレイしたことのない私ですが
８を始めた時、すぐわかりましたよ。
「これは傑作だ、間違い無い・・・。」
思わずつぶやいたな〜。
スコールとサイﾌｧーの壮絶な闘いに見とれながら。
みんなもそうだったでしょ。うん、これは決定。
始めて我を忘れてプレイしましたよ。
その後は怒涛の展開、最後まで息つく暇もなかった。
ホント、世界を代表するRPGだけはあります。

残念なことに、世間には８は嫌いな人もいるみたいですけど
そんな人にこそ
「もう一度やれ！」
と、声を大にしていいたいです。悪いRPGがこんなに売れるはずが
ないってことをなんでわからないのかな？
あ、みなさんのことではないですよ。
インターネットとかでコソコソと８の悪口を言ってるひとに言いたい
のです。あ、ちょっと熱くなり過ぎました？
でも良いか！ずっといってやりたかったことだもんね。

あんまり私ばかり書きこむとみなさんが書きこむことが無くなっちゃう
かもしんので、このへんで・・・。
テレホタイムになったらまた来ます！
それまでこのスレッド、みなさんで盛り上げておいてくださいね！！
じゃ！！！

PS　　11時からはリノアについて語り合いたいな〜。
　　　あ、これは希望ですよ。強制とかじゃないです。

>>390
よし2度と来るな。

>>390
ちょと文面ｱｲﾀﾀ感あるけど内容は同意。
リノアは嫌いだったけどね。

ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝは好みが別れるのはあたりまえだね､
おれは中々高度で､やり込むのには面白いから好きなんだけど､楽にクリアしようとすると､
戦闘から逃げなきゃいけないのがやだね｡もちろんレベル100クリアもしたけど､
何も考えずにプレイしたいときもある､そんな時は雑魚も気にせずばんばん倒せるのがいいんだけどね｡
だから九みたいなシステムでやってみたい気もある｡もうちょっとキャラづつに色を出してもいいようなと思う｡

G.Fオススメの組み合わせ

条件は以下の3点
�@G.F能力アイテムを使っていない状態で、ジャンクションアビリティをムダなく分配することがテーマ。
�AG.Fを取得するたびに組み合わせを変える、という手間を極力排除。
�Bただし、G.Fの取りのがしや取り遅れがあると、アビリティの分配バランスが崩れる可能性あり。

キャラクター�@
ケツァクウァトル
ブラザーズ
ケルベロス
バハムート　(※2)
トンべリ　(※2)

キャラクター�A
シヴァ
セイレーン　(※1)
ディアボロス
パンデモニウム
グラシャラボラス
サボテンダー

キャラクター�B
イフリート
カーバンクル
リヴァイアサン
アレクサンダー　(※2)
エデン

※1　ディアボロス入手まではキャラクター�B
※2　利用するアビリティによっては別のキャラクターに移動させてもいい

アルティマニアより

てか、今時テレホタイムってのが希少種だろ・・・。
掲示板をチャットとカンチガイしてるし。


>>387
Disc4だと、相手も強いからなぁ。

カードの基本的なやり方は、最初は「負けない」こと。
ともかく5：5のイーブンを保つ。無理に取りに行かない。
で、守る過程で取れそうならひっくり返す。

これ繰り返してれば、初心者でも8割ドロー、2割勝ちとかになるよ。
ともかく1枚ひっくり返せば勝てるんだから、ムリしないのが肝心。

先読みして誘い込んだり、一気に攻めたりは、その次の段階かな。

時間圧縮後に街入りたいな〜｡容量とか考えず言うなら街ごとに
次元が不安定なゴーストタウンなダンジョンになってたら楽しいな〜｡
昔の伝説みたいな伏線を付けておいて､伝説のモンスターや戦士が現れるとか､
トラビア遺跡が現れて探索できたり､ガルバディアあたりに未来都市がワープしてきたり｡
あまりやると最後でゲームが壊れるけどただ入れないってのは味気ない｡

7のｱﾙﾃﾏｳｪﾎﾟﾝみたいに空にアデルが漂ってるとか

長文レスばっか
一般人が離れて、変な理屈っぽい香具師だけが残ったってコトか

>>389-390
懐かしいなｗ

4567とやって、FFから離れていた。
このGW全く予定を入れなかった為、暇をもてあましたので、
中古屋で8と9とで悩んだ挙げ句、8を買って遊んでみた。
必死にクリアしてから、攻略サイトを見て驚愕。やり込み甲斐があるのね。

二週目は全G.F.集めとカードコンプリートを目標にしよう。
三週目はレベ100と全キャラ最強武器装備。

と、色々やりたい事が出てきてしまった。メチャクチャ面白いじゃん。スマソ8。
9以降も面白いのかな。PS2買わなきゃ。

9のやり込み度は8の半分くらいだよ｡
9のやり込みは8と違ってストーリーにまったく関係無いミニゲーム攻略に徹する事になる｡
10はやり込まなきゃなにをやるんだ｡こんな感じ｡

>>376
作れるの？後俺も意味無く街うろつくのが好き、ってか人が多いところが大好き。
俺もカード最高。あとエスタの月の涙後の「ほぉーらいいこいいこ・・・泣かない・・・」
とか言ってる人はどういう意味があるの？恐怖にかられて外基地になったの？

>>403
赤ん坊抱いてたようなｷｶﾞｽ

9は某日記サイトにもあったが、牛の往復だとか意味不明のカードゲームとかだるい。
やはり8みたいにバックボーンが物凄く太くて、妄想のしがいのあるゲームが好きだ。
それにカードゲームのルールが明確にされてるし。9は謎過ぎる。

>>404
「だぃじょーぶよぉ…。なかない…なかなぃ」　

「この人、あんまりにも恐くて…ねぇ。かわいそうに…」

これから察すると害基地になったとしか想像できないのだが…抱いてたのかなぁ。

9のカードて育成要素入ってるから違うミニゲームになってるし

9のカードゲームもルールは明確だが。
先に9のカードゲームになれてしまったので8のカードゲームに全然勝てない。

8になわとびがあってもスコールの「意味不明･･･だまれ」で終わりだろうな

>>401
カードコンプリートより最強武器装備の方が簡単だと思うよ。

最強武器ってDisc１でアーヴァイン以外全部作れるんでね？

>>409
シュミ族の村で「石を5つ拾ってくる」なんておつかいイベントがあるから
結構なわとびもやったりして
8頭身キャラにおつかいイベントは似合わないと激しく思ったからあれは印象深い

>>412
あ〜たしかに｡必死こいて探しまわったっけ｡
ごほうびも特になく文句言わず帰ったしね｡
仲間にサイファーがいれば入口で大金払うこともなかったろうなぁ｡

>>412
あのスコールがりちぎに石探しする光景を想像して笑ったｗ
FF8は愛すべきバカゲーだよなｗ

案外楽しんでたんじゃないかな・・・＜石集め
もしくは、ラグナの面影感じて、ここは突っぱねちゃ駄目だ、って必死に
自分に言い聞かせてたとかｗ

>>403
アーヴァイン以外は、理論上はDisc1で最強武器が作れる。
もっと突っ込むと、ガルバディアガーデンへ行く前に可能。
もちろんポケステなし。

ちなみに、ライオンハートは割と簡単な部類に入る。
キツいのはシューティングスターかな。

序盤でカードって、イフリートを手に入れたら勝ったも同然じゃないかな？
次にキスティスがあったらほぼ無敵。

>>416
どどどどどどうやって！

カード集め
初歩のまた以前

>>418
カードしかあない
波動弾はエルノイールカード→弾薬精製
アダマンタインはドールの近くでレベル上げてアダマンタイン狩り
フォースの腕輪は機械が落とす
エネルギー結晶体はエルノイールカード
モルボル触手と闘気のかけらもカード

アーヴァインだけできないのは、どうしても月の石が取れないから

>>419-420
やっぱりか。エルノーイルは合計30枚必要・・・であってるかな。
リノア×2とスコール×1かな。俺がディスク2でやるのは
エルノーイルのカードが出易くなるのがちょうどあの辺からだから、なんだけどな。

>>401
二週目と三週目の難易度が全然違うな。

やり込みってアイテム集めのことなの？
低ｌｖ、時間、xxx制限とかそんなんだと思ってたけど
ってどっちでもいいか

>>423
やり込めばいいんだから、アイテム集め(特にコンプリート)も含まれるんじゃない?

>>421
俺はラグナ編で、レーザーキャノン拾ってくる事が多い。
モルボル触手、闘気のかけら、復活の指輪かな、どうしてもカード使うのは。

エルノーイルのカードは、ガーデンの連中が結構使ってくるよ。
食堂にいるトゥリープFCNo1のヤツが、ダントツで使う。

なんで８って糞ゲって言われてたんかな。

今ひさしぶりにやってるんだけど俺はジャンクションシステムとか結構好きだし細かいイベントも沢山あってやり込めるし俺的にかなり神なんだけど。
糞って言ってる人は８以前のＦＦとシステムが変わったからそのギャップみたいなのが気に入らないのか？
俺は８がＦＦ初体験だから最初からハマってた。
８最高!!

シナリオが糞なんだよ
責任は野村ではなく野島にある

>>423
やりこみはだいたいそういうのをいうけど､8は他と違うやりこみができるから面白いと思う｡
ﾚﾍﾞﾙ調節とかｼﾞｬﾝｸｼｮﾝや精製､ドローにカードとやりこむ部分で新しいところを試せるし｡
低ﾚﾍﾞﾙクリアなんて8では初心者チャートだし｡まぁそういう所が叩かれたりするのかもしれないけど･･･

>>427
反応するのもなんだが
自分はキャラデザは好きじゃないけどキャラは好き。
これはシナリオの功績ではないのか。

このゲームはサブイベントのシナリオやキャラがいいと思う。
世界を回って、いろんな町に村に生きる人々の物語を知る。
シュミ族、つりじいさん、ウィンヒルのばあちゃん、ガーデンの学生・・・
こういう群像劇テイストがよかった。

ラグナ（＆ラグナ編）はシナリオが糞だといってる人の間でも評判はいい見たいだが。

個人的にはスコールのものの考え方が自分とかなり近かったんでシリーズで一番好きだし、
あと、シドの性格がものすごく嫌なリアリティがあって
しょうがねえなあこいつ、と思いつつも好きだった。

絵はどうでもいいや。好きでも嫌いでもない。

どなたかＦＦ８をタダで譲って下さい！
切実に探してます！

[email protected]

>>432
買えよ

>>433

知ってる限りの、お店に電話したんですけど、どこも売り切れで…(;_ヾ)

ライオンハートを作りたいんだけど
竜の牙一番最初に取れるのいつかな？
ティンバーの森で取れるのは分かってるんだけど、
初任務でティンバー行った時って外へ出れるっけ？

>>421
エルノーイルはもぉーっと要る希ガス

あーびん以外全員作るには、
リノア×2＋キスティス×4。
カードで波動弾も作るつもりなら、
波動弾が12個(ｴﾈﾙｷﾞｰ結晶体で10個)
だから、スコール×2

波動弾はベルメルからﾚｰｻﾞｰｷｬﾉﾝとか取れるから
最低60枚、最高80枚。あ　り　え　な　い

>>435
試せば分かる。

ぶっちゃけスコール以外の武器改造はほとんどいらないな
グラフィックがかなり変わるリノアはまだしも、
ゼルやキスティスなんかはグラフィックもほとんど同じだから、
改造する必要がなく感じる

キスティスはともかく、ゼルの武器の材料って、集める気がなくても、いつのまにか集まってる。そんな感じ。

>438
あーびん・・・

おっ、IDがFF

やっぱりディスク3前で止まる人多いんだね。
>>409
だろうねｗスコールは辛辣なツッコミが好きだた

DISC1でライオンハート作ると激しくつまんなくなっちゃうな。

>>413
あれ？なにかもらえたと思ったなぁ。
手をみせてくれた後か前に。
そのときの演出やセリフなんか感心した気がする。
>>414
同意

>>443
Disc１は特殊技いらんので、あんま変わらないワナ
むりそ、Disc１でトリプル、リジェネ、ケアルガ、メルトン、トルネドあたりを作ってみろ
サイファーなんかほとんど一撃で倒せて笑える

>>427
ラブコメ要素は好きじゃなかったけど
ほかがかなりよかったと思うんだけどな・・
>>430
同意。サブキャラが最高にいい味出してた。

ｽﾚ読みながらなので連投ｽﾏﾝ・・

アルテミシアの城に9時間かけてる俺って…糞？

>>445
イデア戦とか笑えるよな。
戦闘挑んできて、速攻一発で切って撃破。
「……ＳｅｅD、この程度か」

>>445
ライオンハートがＤｉｓｃ１で作れる程やりこんでる時点で
そのくらいの魔法なんて既に作ってると思う

>>425
ラグナ編で拾えるのか・・・知らなかった・・・
エルノーイルは俺は何時もCC団+カドワキ+駐車場前の3人娘から回収してるんだけどな・・・
あ、ガーデン動いた後な。動く前ってまだそこまでカードレベル上がってないような・・・
>>436
(；ﾟДﾟ)80.・・・スコールだけで諦めよう・・・

月の涙後ってライオンハートとかエグゼターとか速攻で作れるよな

>>435
竜の牙はティンバー行く前に取れる。
その気になれば、イフリートの洞窟行く前に可能。

>>450
ガーデン動く前、つか最初の時点から、エルノーイルのカードは使ってくるよ。
ティンバー行く前に、レアもそれなり集められたりする。

基本的に、早期に武器を最強まで改造するのと、
カードコンプするのは、被るのでやりやすい。早期に改造するにはカード必須だし。
Lv100は、最後に地獄や天国で何時間かやってればすぐできるので、
それほど大変でもない
難しいのはアイテムコンプ。ポケステないだけで、できなくなる
それ以上に難しいのは、能力MAX。ただ、これは時間さえあれば自分の技量は関係ない。
技量が必要で尚且つ難しいのが、ノージャンクションクリア。
これは、結構な研究と技量が必要になってくる。ゼルのデュエルマスターは必須

>>453
そして運と、時にはマップを歩く技術さえも要求されるよな。
例のラグナロクのセーブポイントの黄色をかわして、セーブの荒技。
そして根気も必要。Disc2の雷神風神なんかは実力と頭勝負だな。

いまから再プレイしようと思ってるんだけど､そういう武器改造の最短チャートとか､
序盤からのカードの集め方みたいのをまとめたページみたいのある？
ディスク1ﾗｲｵﾝﾊｰﾄとかカード攻略に挑戦したいんだけど｡
プロい方まとめて〜

>>452
どうやって？
まさかカードとか言わないよな？＞竜の牙

>>456
アルケオダイノス
名前違ったかもしれんが、バラムに出てくる赤い恐竜
ただ、序盤で倒せるとも思えんが
キスティスのデジョネーター必須

>>456
カードで龍の牙は作れないはず
>>457
別に倒せると想うけどなあ。ってかアルケオは龍の牙落としたっけか？

>>458
レベル上げると、確か落とす
というかイフリート倒す前だぞ？
かなり難しいと思う
カード変化で、ブラックホール作って、
キスティスにデジョネーターがあると楽になるけど
普通にやってたら、かなり難しい

>>457
落とすぞ。LV20〜29である事が条件。

>>459-460
マジで。俺無知王だったスマソ。自殺してくる・・・

ホントだ。調べたら載ってた。ｽｹﾞｪ!
喧嘩腰に書いちまってｽﾏｿ。。。

藻前らいろいろ考えて頭いいな
俺思ったんだけど８ってゲームバランスが非常に整っていると思う
膨大な量のアイテム精製系列，これホントにオレは絶賛している
しかしなんといっても世界観がすばらしい
たとえば哀愁漂うフィッシャーマンズホライズン，そこで奏でられる美しい音楽
そこに暮らしている人々の生き様なんかを感じてしまったよ
いつまでもこの世界に浸っていたいと思ったゲームはこれが初めてだったよ

>>455
ほんとに最短チャートでいいんだな？時間はかかるが

ガーデンでエルノールのカード狩りまくる
↓
バラムでレベルを平均２０代まで上げ、アルケオ殺しまくり
↓
ティバンー脱出後、ガーデン東で降りず、ドールまで行って、ドールの海岸で亀狩り

これが最短チャートのはず

しかし、ここまでで１０時間掛かってもおかしくないような気がする。
とくに、エルノイールはめんどくさい。

>>464
エルノーイルはどいつから手に入れるの？

あれ、シュウのモデルってフェイ・ウォンなの

>>464
確か平均17で、Lv20〜29の敵が半々くらいで出るようになるよ。
まぁ平均27まで上げたほうが、亀狩る時に楽だとは思うけど。

マジで８の続編出てくんないかなぁ…

最近ＦＦのリメイク版とか出てるし８も出さないかなぁ。
10なんて10-2、10-2インタと出てるんだし。
スクエニの人は８がこんなに愛されてるのを知らないのか!!
話し変わるけど12のバトルって軽くアクションっぽくなるんだな。

>>464
ありがと〜やってみるよ
すこしはレベルあげはいるんだね

FF12にはFF8と同じニオイが少しだけ感じられる
また問題作か？　だとしたら俺好みかも〜

問題作といえばFF2を忘れるわけにはいかないな。
FF2の回避率システムは、
FF8のジャンクションシステムと同じような位置づけにあると思うんだけど、
どうだろう？

FF12にはいままでのどれにも当てはまらないニオイが感じる

2も8も大好きﾊｧﾊｧ

>>470
そうなの？FF12は正統派ファンタジーって感じだと思ってた
それともシステムの話かな？

>>643
FHは良かったね。
8続編はほんと出てほしいな・・
気長に待つ。

FF12って松野だろ。
だからシステムはどちらかというと８路線のコアなゲヲタ向きになるんじゃねの。

ストーリーは、松野は世界史好きだし、
モデルも地中海だといってるから
表面上は「日本人が思い浮かべる正統派ファンタジー」になるんだろうけど、
その実民族浄化あふれるバルカンモデルの殺伐物語が展開されるはず。

12は感じ、11と似てるねぇ
参考にしてるって言ってたし

ま、スレ違いか

質問があります
シドはGFには記憶を失う副作用があるのにSeeDに装備させてたのですか？
そんなリスクを知っていながら生徒に着用させるのはおかしいかと思いまして
マジレスお願いします

あんときのシドには発言権がなかったので。
というかザコ平教師より実質的立場低かったみたいだけんな。

それも作中で説明されてるぞ

そのとーりで〜す!学園長は忘れた方がいいって思ってたんじゃない??

質問です。
ガルバディアでイデアと戦う時にイデアが「お前が伝説のSeeDか。」って言ってたけど何が伝説なんですか？

>>482
もしかしてまだ一度もクリアしたことがない？
もしそうなら、今は知らない方がいいよ。

>>483
いや、もう２回ほどクリアしてまつ…
最後にクリアしたの４年くらい前だから覚えてない…。
何が伝説になったのか解明するシーンあったかな？

魔女は○○を○えて

よっぽどオツムが弱いんだなあ

>>484
クリアしてるなら判ると思う。
もう一度よく考えてみよう。タイムパラドックスに陥らないように気をつけながら。

リノアが魔女になる前となった後で全然変わっていないのが
ちょっと残念だった。
イデアみたいに武器無しで戦えたり
持っている魔法がガ系になったり
×100になったり
平時で魔法の無限使用可能になったり
魔力がMaxになったりとか、そういう「魔女だ！」みたいな設定が
欲しかったなぁ。

ヴァリーという特殊技が増えただけでも
『あ、これが魔女の力なのかな』
って思った俺は無問題。

でもアルティマニアを見るとホンモノの魔法を使えるのは
あくまで「魔女」だけで、スコール達が使う魔法はオダインの
理論による「疑似魔法」になっているから、
人間時にせっせと集めたニセモノ魔法しか普段使えないというのにちょっと納得いかないんだけど。

セルフィのスロットもヴァリーと似たようなもんだし
(消費なしで魔法使用)、キスティスなんかは特殊な青魔法を使うし。

そういえば女性陣の特殊技が魔法系って言うのは
魔女が「女」である必要性となにか関係があるのかな。

ヴァリーこそが魔女の力。擬似魔法ですらあの威力。
と言いたいところだが
ピンチにならないと本気出さないのか、普段から本気出してくれリノア、頼むから。

と思ったらドーピングなしLv.100での力と魔力が主要キャラ中トップ（力は五人平均の1.45倍、魔力は1.43倍）

しかし魔女になる前にLv.100になったら
「魔女だから力と魔力が異常に高い」とはいえないわけで。（イデアは微妙に強くない）

このことから導き出される結論は一つ。




魔女になった後にレベル上げをやりましょう。

あのさ､魔女の使う本当の魔法ってのはさ､スコールらが使う戦闘用の魔法じゃなくて､
ヴァーリー時に疑似魔法を数倍に強くする「力」とか､過去のさかのぼって誰かを支配する「力」､
自分の力を継承させる「力」とかを言うんじゃない？
疑似魔法は比較的にモンスターが使ったり､ｼｭﾐ族が商売にするような簡易てきなものなんだと思う｡
戦闘だけの一時的なものがそれでさ｡魔女の能力はもっと次元が違う話しでさ｡
例えばスコール達が石化や石化解除を操るレベルに比べたら､魔女は石像に新たな命を宿して､
モンスターとして操ることができる力とかの違い

↑のモンスターてのは､カーバンクルがドローできるあいつね｡
あとサイファーに会いに来るために壁から出てきちゃう「力」とか｡
キスティスやセルフィの一般人でもあれだけ得意な魔法が異なるんだから､
魔女ごとでも特徴が違うと考えると､リノアが魔女になって得た力が､
たまたまヴァーリーやステータスが上がるような潜在能力を高める力が開化したと思うしかない｡
それかリノアの魔女継承は少し特殊だったから違った効果が出たとかも考えられるかも｡

>492 の説面白い。

ん〜、でも魔女になったんだったらせめてG.F.のアビリティ装備なしに
「魔法」が標準装備されていて欲しいと思うのは贅沢なんでしょうか
(イデアもG.F.を装備させてドローストックしておかないと
魔法使えないし)。
シナリオとそういうシステムの絡みがもっとあると楽しいんだけど。

>シナリオとそういうシステムの絡みがもっとあると楽しいんだけど。
そうなると弾丸一発でイデアを殺そうとしたアーヴァインが最強になっちまう。

リノアの力は、宇宙空間でピンチになっても都合よくラグナロクが近くにあったり、
スコールが時間圧縮から帰ってこなくても迎えに行く事ができたりする能力ってことでいいじゃん

まぁそこはゲームだからとしか･･･
そもそもG･Fを付けないと魔法やドローが使えないとなると､
ガルバディア兵とかはどうなるんだと言う話しになるし､
ドローで取る式のG･Fの位置付けが魔法なのかジャンクションなのかよくわからなくなる･･･

>496
凄い力だw。
一生幸せに過ごせそうなくらい凄いかも。

ラグナロクは魔力かーw
終盤のスコールのさらなる暴走ぶりもリノアの魔法かもな
恐らく数倍強いバーサク

>>497
チュートリアルに書いてあるらしい
SeeDの戦闘方法の特長は高度に訓練された「擬似魔法」の使用にある。
バラムガーデンでは「擬似魔法」とG.F.の組み合わせに関する研究が進んでおり、
他の国々の兵士やガーデンの学生が身につける「擬似魔法」を使った戦闘より遥かに
高いレベルを誇る。

>>501
話す点がまったく違うんだが･･･

>>502
ガ兵が使う擬似魔法とG・Fを介した擬似魔法は違うんじゃねーのって話だ
>>497の3行目にレスしたんだが

俺は､リノアの魔女としての話しから派生しての､結局はゲームなので
魔法がG･Fをｼﾞｬﾝｸｼｮﾝしないと使用できないと言う点は､ゲームだからと納得するしかない､と言いたかった話し｡
疑似魔法のレベルの話し以前に､G･Fを付けないと魔法が使えないのなら､ガ兵がG･Fを平常装備してることになる(ﾓﾝｽﾀｰなども)
そういう意味でガ兵の例を出した｡借りに付けてないとしたらG･Fを付けないと魔法が使えないｽｺｰﾙたちの方が
そのﾁｭｰﾄﾘｱﾙにも反して弱いことになってしまうから､やっぱゲームなんだなって｡
勘違いでキレられても困る｡

加えて､ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝｼｽﾃﾑに習って魔法とG･Fが連動していると仮定したら､
セイレーンのようなドローして取るﾀｲﾌﾟのG･Fの位置付けが､
ドローできるという点で「魔法」なのか､それともモンスターが「ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ」してるのか分からないなとか思う｡
他の魔法と同列に並んでドローできる点やドロー後もその敵が魔法が使えるから､
魔法としての扱いなんだろうけど､そうするとなぜスコール達は外すと魔法が使えなくなるのかという不思議に陥る･･･｡
やっぱここらへんはゲームとしてﾘｱﾘﾃｨというか辻褄合わせを求めるのは酷かなと思った｡

今2回目クリアしたんだけど、イデアってアルティから魔女継承される前に歴代魔女から継承されてるんだろ。
その時のイデアはアルティと歴代魔女の二人から継承されている。
その後J･M･エルオーネを使ってアルティがイデアにアルティが入ってくる。
でもイデアにアルティの力が入ったままだからアルティは魔女になれない。
てことはアルティはスコール達に倒されるまでもなく存在がないわけだから・・・
あれ？なにがなんだか・・・
そもそも孤児院時代にアルティが来る事自体あり得ないよな。

>>506
エンディングのアルティ継承が歴代の継承より前､または二つの流れの魔女の力を
統一できると仮定すれば全て解決だと思うけど｡

>>506
アルティが入る前にアルティがいるから継承できないと考えてるなら完全にパラドクスにはまってる｡

アレクサンダーとかパンデモニウムとか、敵からドローできる
G.F.が敵がジャンクションしているG.F.だった…とかいう考え方も
ありかなとも思ったけど。
でもイデアを仲間にした時にあまりの弱々ぶりに「ガ系の魔法を
バンバン使っていたお前はどこにいっちまったんだ…！」と
思った。
イデア、もうちょっと仲間にして強かったら良かったのに。

>>509
やっぱそこはアルティの力なのかな｡素にもどるとイデアだけの力になって弱体化するとか｡

まぁ素のアルティの力もたかが知れたもんだが

そういや操られたリノアも宇宙で得体の知れない力で人ふっとばしてたっけな｡
支配されるとアルティの力100%にはならずとも数%は力あがるのかね｡

ごめん>>507の後者の統一てのは反則だからやっぱなし

>>504
実際にガ兵が擬似魔法を使っていることから擬似魔法の発動方法は複数あると推測される
ガーデンではG･Fを介した擬似魔法しか教えていないのでは
と考えりゃ｢ゲームだから｣なんていわんでもすむんじゃねーの？

>>507
それじゃあ「私も魔女ですから」と発言したママ先生は・・・

>>514
いや複数あると仮定するのも当然だけど(モンスターも使うしね)
ｱﾙﾃｨﾏﾆｱによるとG･Fと疑似魔法の合わせ技の方式は研究の末の高度な技術､
言い換えると疑似のみは低レベルで､訓練次第では誰でもできるというｱﾙﾃｨﾏﾆｱの解説からも､
高レベルなバラム生の､さらにその中のトップレベルのスコールやキスティスがｼﾞｬﾝｸなしの疑似が
使えないのはおかしいと思う｡おまけにｶﾞﾙﾊﾞﾃﾞｨｱ所属のアービンやトラビアのセルフィも同じ方式なのも変だし｡
なによりガ兵のラグナがジャンクだし｡そこんとこおかしくないかなぁって｡

>>516
＞なによりガ兵のラグナがジャンクだし｡そこんとこおかしくないかなぁって｡
ラグナ言ってただろ、「妖精さんがきたらいつもよりすごい闘い方ができる」って
あれはラグナがジャンクションしてんじゃなくてラグナ達にジャンクションされたスコール達がジャンクションしたG.Fの効果。

リノアはあのまま成長し続けるとアデルのようにムッキムキ？

>510
ふんふん。
もしかしてアルティミシア支配時のイデア・リノアは
アルティミシアジャンクションの魔法やらを引き出して
使っていたのかもね。
ラグナ達もスコール達の魔法を使っていたし。

>516 のガ兵のラグナがジャンクションを使うのも
ラグナ自身がジャンクションをしているのではなく、
スコールのジャンクションを介しているだけなのかも。
…となると使用したことがないG.F.をいつのまにか使える
ようになっていて(装備していて)ビビったろうな。
「妖精さん」は自分が使ったG.F.(シヴァとか)を見て
思い付いた呼び名かも。

>>516
言われてみれば確かにラグナもジャンクションだな
こじつけるとすれば
G･Fは記憶障害が出るのでガーデン以外では使用が抑制された
より高い戦闘力を得られるG･Fがあるのにわざわざ他の擬似魔法を習得しなかったとか

>>515
魔女の継承方法は一切明かになっていない､らしいからそこはどうやっても憶測の域を越えないからどうにも言えないなぁ｡
ただ力を宿すにはｷｬﾊﾟｼﾃｨや相性とか､条件があるらしいけど･･･｡ただ､身体から切り離された純粋な力のみが継承される(寿命などは人間て同程度)､
これをそのまま解釈すると魔女の力もある程度一定のように聞こえるけど､ｱﾃﾞﾙのような強大な力が生まれるとしたら複数の流れが
合わさって大きなひとつになるとも考えられる｡そこで統一が可能と仮定して､さらにｲﾃﾞｱがそれだけ相性とｷｬﾊﾟを持った魔女だと仮定したら 継承可能かも

>>505
どちらでもないのかと。
アルティマニアには、「物や生物に宿っている場合がある」と書かれている。
ジャンクションや魔法とはまた別に、くっついているだけで
G.F.としてではなくエネルギーの塊として存在していると思われる。
G.F.として機能している場合は直接G.F.と戦って手に入れるタイプで、
その時はドローではなくG.F.が自ら体を明け渡す形になる。

ジャンクションして使われている風神からG.F.をドローした時に
風神は風魔法を使えなくなる例も実際にある。
イデアやノーグの場合はG.F.をジャンクションして魔法を使っているのではなく、
魔女だったり獣だったりする事から、元から魔法を使える者に宿った
(つまり普通のモンスターと同じ)と考えられる。

ラグナはジャンクションじゃないのか
うろ覚えでこれ以上レスするのやめよう゜д゜)鬱死・・・

>>522
そういうことね､それはG･Fの宿る観念については正論ですな｡確かに｡

話し変わるけど敵にG･Fを奪ってくるやつがいなくてよかったなぁ

>>517
そうだったラグナはちがかった｡
でも他のはおかしいとは思う｡スコールが疑似魔法のみが使えない点でもう｡

にしてもエルオーネは過去は変えられないはずなのにスコールをジャンクさせてラグナを強くしたりしたら
過去変えれてんじゃないのか､とか思ったり｡

(つかラグナんとこだけごっつつっこまれたな)

というか今までスコールにエルオーネ内のラグナの記憶をジャンクさせてるのかと思ってた｡
ただ過去の風景を見せてるだけかとね｡でもラグナにジャンクさせられるとしたらまた時間のﾊﾟﾗﾄﾞｸｽが生まれるような･･･｡
ラグナのあの時点じゃスコールもその魔法もまだ存在してないからジャンクのしようが無いと思うし｡
エルオーネがｼﾞｬﾝｸを行ったのもスコールの時代だし｡もしエルに過去をさかのぼる力があるのなら
もっと他にやることがあるような･･･｡過去を変えられないからスコールにスコールが体験できる
少しﾌｨｸｼｮﾝの記憶をｼﾞｬﾝｸさせたのかと思ってた｡

擬似魔法はガ兵が使う程度の威力が本来の威力なのでは？
それをSeeDがG.F.で魔力を物凄く増大させると、擬似魔法ながら
魔女なみの力を出せると。それが↓って意味ではないかと。
「訓練次第で誰でも使えるが、G.F無しでは通常兵器の威力を上回るのは難しい。」

魔女の力というのはそれが素の状態でできること。
G.F.装備なしでもアルティミシアの魔力なら、普通のガ兵にはありえない程強い。
G.F.装備で魔女に匹敵する魔力を持てるSeeDも、普通のガ兵にはありえない程強い。
それがG.F.装備しているSeeDの強み。

しかし、G.F.の力は擬似魔法の威力を著しく増大させるだけであって、広い魔力にはならない。
本人の魔力として擬似魔法以外にも使いこなせる点(>>492)が魔女の凄いところ。


なんかイマイチ何が言いたいのかよく分からなくなったな・・・まとめると
味方の魔力255は魔女と同じ程の力だけど、戦闘以外には使えないから本家には及ばない。　と

もしかしたらG･Fを使うとG･Fを介さない疑似魔法の使い方を忘れるとかいうオチかな｡ま､まさかな

いや割と記憶に影響無くさらにガ所属のアービンもG･Fを介さない疑似魔法できないから答えにはならないか

あとアンジェロのしっぽはサイファーが切ったんですか
切ったのなら遺憾です

>531
…ありそう。

1年前の夏
サイファー「なんだぁ？この暑苦しい犬は。
俺は犬は大っ嫌いなんだよ！」
断尾。
アンジェロ「キャウゥ〜ン！」
リノア「アンジェロ〜アンジェロどこ〜？
！ア…アンジェロ…どうしたのそれ…！」
サイファー「ああ、あんたの犬か。保護しておいてやったぜ(ニヤリ)」

そしてリノアは愛犬の尻尾を切った男とは知らずに恋を…。

猟犬は、犬種によっては、
大人になる前に尻尾と耳を切る手術を必ずする。
尻尾があるドーベルマンはドーベルマンじゃない。

いや、アンジェロがどういう犬か知らんけど。

>>532
逆に別れた理由かも･･･
>>533
そんな風習あるのか､しらんかった
まぁリノアが切るとは思えないな､やはりサイ(ry

リノアの初体験はサイファーかスコールかどっちなんだろうか。

>>531-534
リノアのは、尻尾がない種類の犬だそうな。
アルティマニアだかチュートリアルだかに、書いてあった。

>>533の言うように、産まれてすぐに切っちゃう種類なのかもしらんが。

まぁ､しっぽの無い犬の疑問くらいオチュー見て吹き飛ばします

生まれつき尾がない犬種なんてものはこの世に存在しない。
種無しスイカと一緒にするな。

「アマゾネスは生まれつき左の乳がない」
「メリケソは男は最初から剥けて女は最初から豊胸」
「隣の国の人は・・・」
とかだったら嫌だろ？


それと、ドーベルマンの尾もプードルの毛もハスキーのデヴもファッションじゃない。

猟犬は尻尾を切ってわざとバランスを悪くしてふんばらせる
→筋肉が付いてガッシリする
耳を切るのはじゃれあった時に食いちぎられないように

とかなんとか聞いたことがあるけど、アンジェロは愛玩用だしなぁ。

つーか、あれは本当に犬なのか？
犬の姿を擬態した超生物って気がするのだが。
リノア乗せて宇宙に飛ぶし。

>>535
ゲームやってる限りではリノアの一方的な片思いらしいが＞サイファー
なら初はスコールだろ。むしろスコールのほうが非童貞っぽい気がしてしょうがない
あんないかついファッションとピアスで童貞なんて、ギャグとしか思えん

犬はあれだ
ペット通信に乗ってるものがそもそもおかしな内容なんだから、
ＦＦ８の犬はみんなあんなことができるんだよ。教えれば。
だからサイファーは犬が怖いんだよ。

尻尾はＤＢです。ＦＦ８の犬は強力すぎるんですが、
尻尾を切る事により力が少し落ちます。尻尾があったら、伝説のＳｅｅＤより強いのです

>だからサイファーは犬が怖いんだよ

ﾜﾗﾀ

犬の力は月と関係あるらしいしね…
実は犬はモンスター。とか。
まあ断尾はアンジェロの犬種が昔猟犬だったってことで（ヨーキーみたく）

FF8の世界には尻尾のない犬がいてもおかしくないだろ？
こっちの生態系とは違うんだから

>>544
そこでドールの犬ですよ

>>545
そこでドールのおじいちゃんですよ

ドールにオカマいたね

近所にアンジェロとそっくり（つか、同じ？）犬がいました。シェットランドシープドッグだっけ？
もちろん尻尾らしい尻尾は見えませんでした（あったかもしれないけど遠くて…）

１歩間違えればカードゲームだな

シェットランドシープドッグは尻尾あるぞい
アンジェロはボーダーコリーに似てるけどボーダーも尻尾あるしなぁ。
ペッ通見る限りあの世界にもポメラニアンとかブルとかいるぽだけど…

犬は普通にいるのにライオンはいないのか・・・

猫はいたっけ？
FF7には犬も猫もいたけど

>>552
ティンバーにいる。
泣き声聞けるし。

で、猫好きな娘と猫嫌い（アレルギーだったか？）な父親も居たはず。

バラムフィッシュは世界三大珍味らしいが
バッダムフィッシュってのは？雷神が食べて平気だった奴か？

なぁ、おまえら。
FF8って最高だよな！！

555

FHにいた釣りじいさんってシュミ族から出てったらもう会えないの？

プレイ開始直後､まずカードはなにからはじめる？
いま始めてみたんだけど､とりあえずマラソン少年を倒すのが目標かな

やっぱりセントラの鹿は欠かせませんよ
一瞬しか出てこない鹿萌え

へ？
セントラの鹿ってわかんないよおねーちゃん

>>557　わっからん
>>558
最初は持ちカードがしょぼいからそうしるしかないような。
少年からそこそこ取れたら次は食堂の黒人だな。
　
>>555
遊び応え、面白さにこそ欠けるかもしれんが最高と言われれば最高
何がって描かれるキャラ群像と世界観、エンディングが

最初プレイしたときムービー(？)の画像がキレイで驚いたけどプレステのＦＦでは前からこんくらいキレイだったの？

俺８が初ＦＦだったからバビった!!持ってた他のゲームは全然綺麗じゃなかったぽ。

どうでもいいけどシュミ族の長老になかなかカード勝てない…
ウォードとエデン取られたよ…(;´･ω･｀)
手札ランダムってのがダメポ。このエリアからランダム廃れないんかなぁ
長老はセイムとプラスの鬼だ。

７のムービーとかに関しては…ノーコメント
　
カードってひょっとして全地方のＮＰＣとカードやろうとか思ってる？
コンプのためには長老とやる必要はないよ（レアカード持ってない

ノーコメントってことはそんなによくないんだね。

カードに関してはコンプ目指してるわけじゃないんだけど１回やってみたらウォード取られたんでなんとか取り返さないと…
とりあえずその地域のエロイ人とか有名な人と勝負してる。
CC団は全部倒したし後はそんなに強くないだろって油断してた…

8のムービーはPSではかなり良いよ｡PSのムービーは下を見ればきりがないって｡
今見てもムービーは鮮明さは無いけど､笑っちゃう程ではないよ｡
でも10をクリアしてひさびさに8を始めたらワールドマップがまじでスーファミに見えた｡
あとドローした後の光が四角くて違和感を感じた｡あとPSXなんだけど､
最初のスクエアの文字がちかちかしたり､そのあとの絵が砂嵐になったりのバグが･･･

まぁ気にせずカードやりまくるかな｡まずはマラソン少年と黒人か｡ただいま炎の洞窟クリアしてうろうろな状態｡

>>560
鹿はガーデンvsガーデンのムービーに映ってるべ。
だが、それ以上に問題なのが本当に◆xVFORTsym2がねーちゃんなのかどうかだ。

ああムービーか　そう言えばあったような
ギャルじゃなかったら殺す

糞コテが女だろうが男だろうが(ry

イフリートあれば少年には勝てる。
わざと隙を見せて乱戦にしてイフリートで勝つ。

ドラクエってなんでこんなに開発時間が長いの？
リメイクで間を持たせてるけど、同じぐらいのクオリティーを持っているFFは
二年に一本は出してるのに…
あんなに待たせた�Zは糞だったし、次外すとファンに見放されるんじゃないの？

誤爆か？
ドラクエは、毎回堀井が作ってるからさ
いろんな意味でそれが原因なのさ

エルノーイルのカードが手に入らない･･･

カードと言えばレベル５のカードがあと一枚どうしても手に入らなくて3時間くらいガーデン内で対戦しまくったなぁ。
結局コヨコヨのカードだったんだけど。

柔軟剤リノアにしたよ

スコール、サイファー、イデア、リノア、キスティス

カードはこの5枚があればなんとかなります。
この5枚なら、気をつけるのはプラスとエレメンタルによる数値低下くらい。
むしろこっちからウォールセイムなんかも狙っていったりできる。
ランダムハンドうざい人は、これ以外のカードをカード変化orわざと負けて相手にパクらせるのがグッド。

ところで、FF8の全セリフ補完してるようなサイトありませんか？

>>575
ここにあるかも
ttp://www.threeweb.ad.jp/~eiryo/

>>576
アルティマニアぐらい分厚くて、セリフとムービーショット
乗ってる本どうなったか知ってる？まだ売ってんのかな

>>577
メモリアルアルバムの事か？
amazonとかならまだあるんじゃないの？
必ずあるかどうかはわからんけど・・・

>>578
tnx　そうそうメモリアルアルバム。探してみるよ

>>565
＞PSのムービーは下を見ればきりがないって

　DQ7とかな・・・。

FC→PCE→PSと移行してきた俺には
ムービーは十分綺麗だったぞ

サイファーが主人公のFF8外伝の画像ってどこ？

ドール初任務前にカードやりまくってトルネド･サンダガ荒稼ぎだぜぇ
HPも3500越えたし属攻を雷にして機械蜘蛛対策バッチリ

だけどやはりエルノーイル30枚キツイ･･･orz

メモリアルバム新品で欲しかったら↓で頑張ろうぜ。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=21769

なんかこのごろ�[の歴史を考えてるんだけどな、
2000年ぐらい前　ハイン誕生
1500年ぐらい前　ハインが目覚め人間が増殖、ハインが体を受け渡す、それを求め戦争
1300年ぐらい前　黒耳王ゼバルガが統一、魔法のハインを探す
　　　　　　　　　　　ハインは女に姿を変えて力を他の人間に継承させる
400年ぐらい前　セントラ文明栄える
100年ぐらい前　月の涙によりセントラ文明滅亡
　　　　　　　　　　生き残ったセントラ人がエスタ、ガルバディアに渡る
17年前　エスタの沈黙
12年前　バラムガーデン創立
現代
500年ぐらい未来　アルティミシアが世界を支配

ぐらいが限界。
もう少し詳しくできんかな？

明日から�[はじめますね

>>576
サンクス

ずっと、ゲーム中がいつくらいの時期かと思ってたんだが、少なくとも1月〜3月3日ではないな

リノア「そうだったらこんな話出来ないよ。あれは１年前の夏の日々。
１６歳の夏。いい思い出よ。」

この発言があったってことは、1月〜3月3日だったら矛盾するからな。それじゃ一昨年だし。
それでも4月〜12月のいつかがわからんな……。


>>585
ぶっちゃけ全然違うよそれは。

セントラ文明起きたのが4000年前。滅亡したのが1000年以上前。
ハイン誕生はもっと前。アルティミシアは世界を支配してない。そしてもっと後の可能性もある

ところでジュリアの

「とって食べたりしないから安心して」

という発言はエロいですね。なんかFFで一番エロスを感じた。

スコールって時間圧縮世界から帰ってこられたんだっけ？

エンディングでチューしとるがな

つーことはこの人の言い分はボッツだな
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8epi.htm

>574
ttp://jp.pg.com/products/laundry/lenor/images/lenor01.jpg
コレのことですか


>582
画像は見つかりませんでしたけど（HDDのどっかに埋もれてた気がしますが）
かわりにこんな↓もんを見つけて来ました。動画あったんだ…
ttp://www3.telus.net/public/dphan/ff8gaidenbattle.mpeg

なんとか分かりそうになってきた。ずっとあのキスザムーンのスコール・リノア異母姉弟説が気になってたんだが、

スコール「あんた…… 良く覚えてるな。……おかしな話だ。俺は……
　　 　　　 こんな性格だから誰も引き取ってくれなかったんだと思う。
　　　　　　多分、サイファーも同じようなもので、だから、５歳くらいの
　　　 　　 時には２人ともガーデンにいた…… はずだ。
　　　 　　 それなのに、孤児院の頃の話なんて全然した事がない。
　　　　 　 俺はあいつを見ても、そんな事考えもしなかった。
　　　　　 　……変だと思わないか？」

ガーデンが出来たのは12年前。スコールたちは5歳の時からガーデンにいた。
つまりあのサイトの言ってた、公式設定の年齢がED後で17というわけではないはずだ。
だから、すくなくともEDは8月23日〜12月でもないはず。
となると3月4日〜8月22日のどっかにFF8の物語が存在するわけか。




あっ、でもガーデンできてすぐにスコールたちがガーデンに入ったという描写もないわけか……。
でも、誰にも引き取ってもらえなくて、孤児院のもう1人の経営者であるシドが作ったガーデンなんだから、
作ってすぐガーデンに引き取ってもらったって考えるのが普通だよな。

>592
え…えぇ〜?! 何コレ…！
すみません詳細をお願いします。>外伝

動画見たけど改造して動かしてるってだけで
シナリオとか実際にできてそうな感じが無いな

>>593
年間行事の予定に
　春　SeeD試験(筆記/実地)
があるからスタートの時点では春ではないかと。
ただ、
　秋　学園祭
ってのがあって、それがセルフィのやろうとしてたやつなら
イマイチ期間が合わない。
夏にもガーデン祭があるから、これの事かもしれない。

上のほうで魔女の力についていろいろ言ってるが、とんでもないことを言ってみる。

リノア 「アルティミシアを倒してもアルティミシアが生まれたという
事実は変わらない…… 私の魔女の力がず〜っと未来の
アルティミシアに引き継がれる……
ええと、アルティミシアの力を引き継ぐのは……
ええと、どういう事かな……」

これは確か、Disc４でのリノアのセリフだが、リノア自体が魔力の継承についてわかっていないのだ。
このセリフを書いたのは野島である。つまりFF8のスタッフ自身そんなこと深く考えていない。
つまりはタイムパラドックスであろうと、時間軸が1つであろうと、作ったやつらがそんなことどうでもいいと言ってるのだから、
俺達が議論しても、どうしようもないし、結論が出るわけがない。

明確に明かさないストーリーは
個人が勝手に妄想汁ってことで解釈してる

>>597
テンプレの考察サイトに時間についての考察があるよ
ドラエモン型なのかＤＢ型なのかＤｒ、スランプ型なのか　云々

>>591
なんで？
帰れなくなったスコールがリノアのおかげで帰れたんだよ。
「スコールは結局帰れませんでした｣なんてそのサイトには一言も書かれていないが。

クリアしたんだけどスコールが伝説のSeedになった訳がわからん…!!

アルティを倒した事が伝説なの？
過去に来たアルティはその内自分が倒される事を判ってた？ん？歴史は繰り返す？は？
アル倒れる→過去のイデアに継承→SeeDができたりリノア登場したりの時代→スコールがアルを倒す→最初に戻る。
お？頭がパニってるよ!!ﾊﾟﾆ━━(｡∀ﾟ)━ｯｸ!!
誰かラリってる俺でも判るように教えて!!俺を蔑みながら教えて!!

>>601
全てを一つの時間軸に乗せる時点で間違ってる

時間軸は一つで考えるのがふつー（ってかリアル
だろーから601みたいに思うのはしょうがないよな
　
タイムワープ設定は死人設定の次にいただけない
その辺（とか無茶な設定：ミサイル基地からセルフィ達がＦＨに、等）だけは惜しかったな

FF8から無茶な設定を省いたら何も残らない。

竜の牙落とす敵ってどこに居るんすか？

簡単な金儲け法教えれ。
安く買えるものから精製でどんどん変化させてって高く売るっていうのでいい方法ないのかね？

>>605
地獄に一番近い島

>>605
ｱﾙｹｵﾀﾞｲﾉｽ(20〜29)･･･ﾊﾞﾗﾑ
ｸﾞﾚﾝﾃﾞﾙ(1〜29)･･･ﾃｨﾝﾊﾞｰ周辺の森､人工島
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｲｿﾞﾙﾃ(1〜100)･･･ﾄﾗﾋﾞｱ
ﾒﾙﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ(1〜29)･･･ｴｽﾀ森､地獄島

だよ

>>607-608
ｾﾝｸｽ

>>606
わからん
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%82e%82e%82W%81@%97%A0%8BZ%81@%83M%83%8B%81@%91%9D%82%E2%82%B7&lr=lang_ja

万能薬改ってどうやって作るノ？(゜ε゜)

万能薬１０個をＧＦアレクサンダーだっけ？グラシャラボラスだっけ？の
上級薬精製で

>>611
アレクサンダーの薬レベルうｐ

>>603
＞ミサイル基地からセルフィ達がＦＨに

それって大して無茶な設定でもないような。

>>606
テントとコテージを買いまくってメガポーションを精製
たぶんアビリティはセイレーンだったと思う
これやれば金なんていくらでも

>>612->>613 エェー('д';) アレクサンダーいないともしや作れない！？

>>616
ん。
あとは、ポケステしか

ウィッシュスター最強やん？

いやぜんぜん

うそーん！？

ジ・エンド＞＞（越えられない壁）＞＞獅子心≧デュエル＞速射弾＞ウィッシュ＞青魔法

全体なら最強な気もする。
単体なら連続剣とエンドオブハートのコンボに尽きるが。

>>621
獅子心はスコールの苗字だった
スマソ

>>618
最強じゃないな
リノアファンには最高な技であることには違いないんだども

ていうかメテオだけ持たせてヴァリーのほうが強くない？

リノアはインビンシブルムーンがある意味一番最強

溺死状態でインビンシブルムーン→特殊技連発ｳﾏｰ

>>626
世の中にはオーラという便利な魔法があるわけだが

オーラより瀕死リミットのほうが
エンドオブハートやジエンドの出現確率が高いと聞いた

>>628
オーラで瀕死リミットが最強なわけだが

ピンチ度やね、オーラで仲間死んでて自分瀕死でステータス異常とかならでまくりじゃない？

そこまで強さを必要とするほどの強敵がいないからどうでもいいな

>>627
ダメージも喰らわないという利点がある
オメガウェポン相手に重宝しまくり







聖戦の薬使えばとか、言わないでください

>>632
最後の行読むまで言う気マンマンだった…　orz

そういえばあんまり回避上げるとパーティーアタックしづらいよな
ゼルかわされまくりｗ

>>629-630
『ｵｰﾗ』ではﾋﾟﾝﾁ度は上がらなかった気がするけど?

>>635
ピンチ度は上がらない。
だから重複できるんだよ。
あらゆる不利状態を重ねてピンチ度100%だったとしても、
オーラならさらに重複させる事ができる。

・・・と極論。実際はどうかｼﾗﾝ

せっかく材料集めて武器改造のシステムだから、最強武器用の材料に関しては特殊イベントが欲しかった
「…これは、あの伝説の金属ミスリル？」


いや、もうミスリルの時代は終わったのだろうけど

>>621
連続剣⇒ｴﾝﾄﾞｵﾌﾞ〜よりはﾃﾞｭｴﾙで→←⇒↑↓を連発した方がﾀﾞﾒｰｼﾞはでかいよ
>>627
自分は『ｵｰﾗ』は勿体なくて使えない（ﾋﾟﾝﾁ度が上がるわけでもなし）から、
HP削って火事場のﾊﾞｶ力状態です

>>635
本当だごめんなさい

■ピンチ度が上がる条件
Ａ自分の残りＨＰが少なくなる
Ｂ自分が不利なステータス変化を受ける
Ｃ仲間が戦闘不能状態になる
だったね

>>635
そういえばそうかも、まぁ出やすくするって事で
>>638
やはりそうか、俺はデュエル苦手だからあんまり使ってなかったから
どっちが上だったか迷った

デュエルはコマンド表示が出る瞬間タイミングよくスタート押したらコマンドをゆっくり確認できるよ。

>>638　>>639

なんか勘違いしてね？特殊技が出る条件は
・ピンチ度が上がる
・オーラ状態になる。
の両方同時判定だぞ。「オーラ」はピンチ度を増加させる魔法ではない。
別々の出現方法だから当然両方が成立すれば重複する。

オーラをかけたら、例え全員HP9999、ST異常なしでもエンドオブハートもジ・エンドも出ることがある。
むしろ、HP１で1人しか残っていなくても出ないときもある。それがとってもウザイです

>>643
「ランダム」の意味知ってる？

>>642
ピンチ度とオーラ重複で「特殊技」は出しやすくなるけど「EOH」はオーラ関係無いってことです

いいAP稼ぎのモンスターいませんか？
現在Disc3のルナティックパンドラ突入前です。

>>646
サボテンダーアイランドへＧＯ！！

>>647
早々とレス有り難うございます。
２度クリアした事はあったのですが久しぶりだったもので＾＾；

>>648
プレイも三度目に､そこで止まってたのは良く分かる

珍しくレスがあまり進んでないな。
ここしばらく昼間のレスが多かったのはテスト中高か。

レインって何で死ぬんだっけ？

>>651
くも膜下出血

ほんとにぃ？
そんな台詞見れてないぞ　俺が見落としてたとは思えんのだが
　
くも膜下の場合意識ははっきりしないんだよねぇ？　確か
ならうわごとでレインはラグナを呼んでたってことになるな

>>653
死因は特に示されていなかったような・・・

ネタなのかマジなのかでんでんわからなかったよ
だって妙にリアルなんだもん

おれが殺した

何かの病気で死んだ、ってのは明言されてたっけ？
女手ひとつで生きてたから過労とか心労か何かななーと
適当に考えてた・・・。

スコール生んだからっていうのが、一番理由っぽい
ウィンヒルには大した医療施設がないっぽいし、子供生むってのはそれなりに大変なはずだから。
危険も大きい

波動砲を手に入れるのに１番効率がいい方法ってなに？
ベビーモスがなかなかエネルギー結晶体を落さない・・・

どちらかが彼女を殺した

>>659
戦艦ヤマトというアニメを見れ
話はまずそれからだ

>>661
ホントダ！！　気づかすレスしそうになっちまったｗ

エネルギー結晶体ってエルノーイルの方が効率よく集められなかったっけ？

むしろ高出力発生装置が手に入らない・・・

>>663
奴の存在意義はそれしかないからな。

>>664
ブリッツから盗めなかったけ？よく憶えてないけど

>>666
かなり低い確率で盗める。
あらかじめ細工しておけばルナティックパンドラで拾えるが。

>>667
あらかじめ細工しておけば→ラグナ編の爆弾　だっけか
確かにそっちのほうが楽だみゃ

ファイナルファンタジーからファンタジー要素をとったらもう最後です。

ファイナルファンタジーからファンタジー要素をとったらもう最後です。

>>667
でも細工して拾ったところで20個しか精製出来んからなー
っていうか、ルナパンのはキスティスのレイ・ボム用じゃないのか。

ごめん…つまらんことを２回もレスしてもうた…

月の涙後だったらエスタ市街でエルノーイルをレアアイテム付けて倒すとgetできるはず（要LV30〜）

>>671
俺は細工し忘れて、青魔法用に必死にブリッツから盗んでたよ
やっぱりエネルギー結晶体は地道にエルノイール狩るのが効率いいと思う

ポケステ貸してやろうか？
グレード最低だが(′・ω・｀)

>>671
> キスティスのレイ・ボム用

だろうね。他に効果的に入手する方法はないし。


俺も波動弾がほしいならエネルギー結晶体から精製するのが一番だと思う。
Lv40のエルノーイルなら最低でも二個は落とすし。
「くけけ」と言ってくるやつに即死攻撃で。

>>670
ファイナルファンタジーからファンタジーを取ったら　究　極　なのですよ

ブラスか様ですか・？

Disc2。孤児院の近くでGｶﾞｰﾃﾞﾝと戦闘になってる。
ｶﾞﾙﾊﾞﾃﾞｨｱ兵との殴り合いﾐﾆｹﾞｰﾑに負けまくり。
どうすれば勝てる？

ガード!!ひたすらガード。
そして必殺拳。
攻撃は最大の防御とかゆうつまらん信念なんて捨ててしまえ!!

>>679
スコールvsガ兵 戦では、廊下での戦闘（非常扉開くまで）において
できるだけHPを削られないように無駄な動き無く、空中戦に突入してください。

んで、空中戦は
１　防御　・・・　相手の動きが一瞬止まります。
２　パンチ　・・・　キックより連打能力がありますので、
　　　　　　　　　　　敵がのけぞって攻撃が封じられるまで殴る（２，３発程度）
３　キック　・・・　相手の攻撃を封じた段階でキックを繰り出しガンガンHPを削る。
４　防御　・・・　キックを連発するとモーションが大きくなり、相手に反撃のチャンスを
　　　　　　　　　　与えてしまうので、キック１，２発繰り出したら防御に回ること
５　以下繰り返し

こうやれば、何とかなるかと思ふ　それでは汝の健闘を祈る

最近ＰＣ版を買って、実に数年ぶりに2度目のプレイを始めたが、
ストーリーよりカードゲームにハマってしまい
始めてから2日経つのにまだガーデン内でカードに没頭してる。
面白くて炎の洞窟に行く気すら起きない。
序盤では絶対に登場しないカードってあるんですか？

相手によって使ってくるカードのレベルってのが決まってるからな
当然たくさんあるますよ

>>682
レアカードの多くが登場しない。
アルテマウェポンのようなボスカードなら一部が使ってくるが。

スコールがラグナとレインの子供っというのがわかるイベントってどこ？

>>685
エンディングとラグナロク内でキロスだかウォードだかに聞ける

>>680>>681
乙。疲れて寝てた。よーしﾘﾍﾞﾝｼﾞしちゃうぞー。

>>682
数日前の俺だ｡俺もドール実地試験前に15時間はたってた｡
ｶｰﾄﾞはその時点でﾚﾍﾞﾙ5まで全て揃うよ(ﾚﾍﾞﾙ5に一枚だけ手に入らないのあるけど)
あとはｱﾋﾞｽｳｫｰﾑ→ﾄﾙﾈﾄﾞ､ﾌﾞﾘｯﾂ→ｻﾝﾀﾞｶﾞ､ほうちょうあたりを集めておくとその後がかなり楽｡
ちなみにｶﾞｰﾃﾞﾝ時の俺のカードはﾄﾝﾍﾞﾘｷﾝｸﾞ､ｴﾙﾉｰｲﾙ､ﾓﾙﾎﾞﾙ､ｷｽﾃｨｽ､ｲﾌﾘｰﾄだったかな｡
バラムの売店前のクイーンと戦ってﾄﾚｰﾄﾞﾙｰﾙをフルにしておくと楽だよ

やっとアルテマウェポン倒したぜ。（もちろんエデンもドローしたよ）
一時間くらいリセットしまくった。
やっぱ最初はみんな苦戦すんの？

>>689
2ターンもあれば殺せるよ（レベル20くらいなら）

１ターン撃破

>685
飛空挺にラグナたちが乗ってから、キロスにそれっぽいことを聞ける。
後レインが子供を産んだことをエルオーネがどっかで言ってた

>>689
むしろ最初に闘った時の方が楽勝だった
２週目以降はテキパキ進めるので戦力過剰にならないし

>>685
ＥＤでウォード、キロスを差し置いて、ムービーに出てる
それくらいで察しなさい

キムタクとフェイ・ウォン濃厚キスシーン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000030-nks-ent

拉致関係ニュースうぜえ
番組の途中で来んじゃねえよ

DISC3終盤なんだけど、
ドラゴンイゾルデがなかなか出てこねー。
トラビアと地獄に一番近い島のどっちがよく出るでしょう？
そして出てきても「竜の牙」を落とさねー。
「レアアイテム」は付けない、「ぶんどる」も付けない、で正解ですよね？
パーティはスコール(LV53)、ゼル(LV61)、リノア(LV49)で彷徨ってます。

>>697
地獄の島は位置によって出現モンスターに偏りがあるから。
イゾルデが出易い部分を自分で探してみそ。

みんなポケステ持ってる？
オレは明日あたり買いに行こうと思ってる。
リボン欲しいし。

>>697
俺100個もってるからわけてあげるよ

>>698
レスどうも。言われるまで気付かなかったけど出現分布が偏ってますね。
イゾルデがよく出てくる部分がありました。そして竜の牙ゲット。疲れたー。

レアアイテム取るのになんでレアアイテムの
アビリティをつけたら駄目なのですか？

へ？
何がだめなんだ？

>>702>>703
仕様でつ
ブリッツから高圧なんとか取るには
レアアイテムつけないほうが取れやすいというのが、定説

>>704
取れやすい、と言うよりは
レアアイテムをつけると一番低確率の
アイテムが出現しなくなる仕様だった気が駿河

>>704
へぇ〜そうなんだ
ならレアアイテムの効果はなんなんだろう？

つまりレアアイテムと入手確立が最低のアイテムは
必ずしも一致しないので、欲しいアイテムによって
使いわけろという事ですか？

コヨコヨ出現
エリクサーあげよう、と思ったら誰も「アイテム」を付けてない…リセット
直前でセーブしてない。UFO探すところからやり直しだよOTL

リメイクする事があるなら一度に装備できるアビリティの数を増やして欲しいよ

いやあれは4つの枠だけじゃないとダメだ


べちゅに特に理由はないが
あれで少ないというﾔｼは漢じゃない

オーベール湖のイベントしてるときにUFOに当たって焦った
エリクサー持ってないから次当たったらアウト・・・がくがく

コヨコヨはバラムガーデン跡にしか出ないんじゃなかったか？

次会ったら
食っちゃえ

平均レベルが9のパーティなのでエルノイールがエネルギー結晶体を落とさない
リノアとｷｽﾃｨｽの最強武器が…特にｷｽﾃｨｽが
まぁスコール以外(セフィも)しなくても困らないんだけど

平均レベルが9のパーティなのでエルノイールがエネルギー結晶体を落とさない
リノアとｷｽﾃｨｽの最強武器が…特にｷｽﾃｨｽが
まぁスコール以外(セフィも)しなくても困らないんだけど

>>714
どうしても欲しかったらアルティ城で
レベルうｐしてｶﾞﾝｶﾞﾚ。

てかﾚﾍﾞﾙうpすりゃ良いじゃん
最強武器になんでｾﾙﾌｨの名前が出てくるか
わからんのだが…

おれのﾚﾍﾞﾙうｐはｱﾋﾞﾘﾃｨの方です
分かりにくかったな

>>716
スコールとセルフィの最強武器は
命中率が255だからじゃねーの？

>>717
エルたんにはレベルうp効かないような？

考察サイト見た後、ようやく２周目やる気になった。
８のシステムの良さがやっとわかった。こりゃ傑作だわ。

ラスボスの最終形態に勝てないんだが・・・
HP1にしてもらってゼルかスコールの特殊技連発してるのが問題なのか？

>>721
ラストはヘルジャッジメント喰らったら、
1人はかいふくかなんか使ってＨＰ回復させとくことをオススメする
あとの2人で、特殊技連発。
全体攻撃(ヘル以外の)喰らっても、ＨＰ多い奴1人いればなんとかなる

>>720みたいなレス来ると嬉しいよな

オーラすればいいんじゃ・・・

>>720
つうか考察サイト読んで良さがわかるってよくわからんな

ムンバ初めて見たとき、レッド１３かとｵﾓﾀよ

アービンに似てる俳優居るよな

>>721
バハムートのカード取った？
それを変化させてラストエリクサーを99個作れ
ヘル・ジャッジメントをくらったらスコールでエンド・オブ・ハート、ゼルでデュエル、も一人でラスエリ
これさえやればアルティミシアなんか屁の河童

ＦＦ８大好き。

>>729
IDが惜しい。

>>725
召喚はジャンクションが上手く出来ない人のための救済コマンド
戦闘が苦手なプレイヤーも召喚魔法を中心に攻めることで時間は掛かるが敵を倒せる。

ようするにCM見て買った多くのライトユーザーには、だるいゲームだと言う事がわかる。

ＣＭってどんなんだったか覚えてにゃい…
俺は昔DQ派だったけど友達から８もらってFFってこんなに楽しいゲームだったのかぁって驚いた。
その後にDQ7やって俺はこんなのにハマってたのか…って落胆。
とりあえず８は神ゲ

>>731
それでも苦心してゲームを3枚目まで進めて
マッチョな魔女で詰まると…

初プレイのアデルはグラフィックも相まってまさに鬼のようでしたよ、ﾎﾝﾄに…

>>732
このスレに結構あるよ
�[はヴィジュアル優先のＣＭが多かった気がする
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1083654735/

あと�[が神ゲなのは同意だが他のゲームの事を悪く言うのはヤメロ

>>734
わざわざありがとうございます。
あと悪くいってすいません…

つまらないみたいな事言ったけど実際は８０時間はやってた…しかもまだ売らずに手元にある…
俺、流されやすいから周りの友達がダメって言ったのは自分ではいいと思っててもダメだなぁって考え変えてしまう…

>>716
遅ﾚｽだけど
俺の書いているのもｱﾋﾞﾘﾃｨの事なんだが…
ｴｽﾀのｴﾙﾉｰｲﾙは特殊扱いだからﾚﾍﾞﾙうｐは効かん。
ｱﾙﾃｨ城のは確か効いた気がした。(うろ覚え)

>727
伊東何とかっていう俳優に似てるっと思った(天体観測に出ていた)

スコールはグレイのテルリノアは松たか子
とかいってるなぁ
8と10はモデルになった人とかわかるな

なんかルナティックまでいったけどはげしくなえた
テュエルすれば勝てると思うとまじめに戦う気になれん

デュエル禁止プレイとかすると良い

>>737
おっ､やっぱり似てるよね
特にｱﾙﾁﾏﾆｱの絵なんか鬼似てる

俺はセブンイレブンのテレビみたいのでcm見たな〜
ドール実地試験の映像見てサイファーに惚れた
まぁ敵だったわけだが

>>737
スコールのモデルはリバーフェニックスだって話だぞ。（過去スレより）。

>>740
今調べてみたらリバーフェニックスの妹の名前がレインだった。
これは関係してるのかな？

ガクトじゃなかったの

ﾃﾞｨｽｸ1終了〜
帰ったらウィンヒルのパトロールだ〜
あそこ大好き

チョコボ惨殺

>>744
ＩＤがソウウヤ

ころしてねえよ

前スレですでに出てるかもしれないけど
次の話題がでるまで誰に似てるっとか教えてほしいな

スコ→フェニックス
リノ→松たか子
ゼル→
キス→
ｾﾌｨ →
ｱｳﾞ →伊東
ｻｲﾌｧ→
ｲﾃﾞｱ→
風雷→
ｼﾄﾞ →
ﾗｸﾞﾅ→
ｷﾛｽ →
ｳｵﾄﾞ→
ｴﾙ →フェイオン(？)
ﾚｲﾝ →レイン(？)

エルお姉ちゃんが１番カワイイです。
その後X-2をやったらユウナがエルに見えた。
だからユウナもカワイイです。
さぁ、俺への批判をじゃんじゃんしちゃって下さい。
僕は凹みませんから。

や、ユウナはかわいいと思うよ
ムービーの顔は好きじゃないけど

なんかきもい同人ヲタが居るなぁ・・・

>>749
「これが私の物語」
のムービーは史上最ブスだよね

>>720
仲間だ。
自分も考察サイト見て、2週目始めた。
システム理解すれば戦闘本当に楽だね
あと、キャラにハマッた。
全員気に入ったから誰使って良いのか悩む。

周りの糞評価に流されて
アルティマニアを売った自分が心底情けない。
古本屋にまだ売ってるかな･･･

おねえちゃんは田中麗奈に似てるとｵﾓ

ｾﾌｨは一時期広末に似てると言われてた気が。

スコール　Gackt
リノア　 飯島直子
キスティ　ガブリエル＝カーテリス
ゼル　松岡（TOKIO)
セフィ　広末
アービン　ローリー寺西
サイファー　ISSA（DA　PUNP）
イデア　葉月里緒菜
シド　ロビン＝ウィリアムス
エル　レイチェル＝リー＝クック

http://www.ichiroh.com/motoneta/ff8m.htm

シドとサイファーはあんなﾊﾘｳｯﾄﾞ俳優いたよな〜
つか松たか子は初めて聞いた･･･

イデアは国生さゆり以外認められない

ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040524204727.jpg
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040524204749.jpg

ムービーではそうだけど通常ポリゴン＋エンディング祝勝会ムービーは黒木瞳

今プレイしてたら謎なバグ発生。
偽デリング倒したら、ゾンビ出現シーンにならずにそのまま
30秒ほどアップのままカクカク動き続けて、フリーズか？
と思ったらいきなり画面からパッと消えた。
ゾンビも出現せず、戦闘フィールドには味方だけ。しかも自由に動ける。
敵の名前はまだ出てないからあらゆる対象に選べないし、
デュエルと連続剣も対象がいないからできなかった。
しかし、スロットで攻撃魔法を使うと何も無い空間にダメージが表示されたから
もしやと思ってスロットで攻撃を与え続けたら倒せた。
当然攻撃は一切来なかったし、倒した時は声もなくいきなり戦闘が終わった。

何か変な文でｽﾏｿ

>>758
幻想的なバグだな

中の人だったんじゃないか

誰かへたれの俺に全員のクリティカルのタイミング教えて

http://white.moon.ne.jp/egg/heart/chara/ultimecia.html

>761
R1でクリティカルを発動できるのはスコール（とサイファー）だけだけど？

マジで？＿|￣|○

ぶっちゃけおまいらのいってるモデルとキャラたちが似てるとは思わん

ｱｰｳﾞｨﾝは伊藤英明だね

言ってるっていうか事実そうじゃないの？

>>741
はてなダイアリーだと弟と表記されてるよ。関連があるのかは知らん。
リバーフェニックスは画伯本人の発言（ゲームウォーカーの｢野村哲也の俺風味ぶらりスクウェア紀行｣）だから間違いないでしょ。
スコールの性格設定とリバーフェニックスのパブリックイメージを考えても妥当だし。

ST攻撃にドレイン100個付けて9999以上のダメージ与えると10000以上回復する
ST攻撃にドレイン100個付けてバーサク状態で攻撃するとバーサクで攻撃力が上がった分は回復しない
って既出？

アルティマニアに載ってたような

誰でも知ってるような

誰でもは知ってないだろｗ
むしろ知ってもやくたｔ（ｒ

>>769
STにドレインなんてつけないのでどうでもいい
おまいらペインは攻撃と防御、どっちにつけますか？
俺は攻撃だけど、防御もなんか得なんか感じですね

ペインは攻撃につけてST防御はリボンでまかなう。

>>773
つけるとしたら攻撃

そんなことよりなぜST攻ドレインで
回復しすぎて死ぬのか、が気になる。
結論出てたっけ？

>776
あっあれだよ
ドラゴンボールのブウ編でバビディの配下・ヤコンがスーパーサイヤ人2・悟空の光エネルギー食いすぎてアボーンしたのと同じだ(OK？W)

ちなみに777ゲッツ

バグとしか言えない

宇宙ステーションに回収される所で無重力状態になる時
画面一番奥にスコールを動かして、職員の後ろ（ドアのすぐ前）に降りると
バグるのはｶﾞｲｼｭﾂ？

・職員に話し掛けても返事しない
・ドアから出て、戻るともう一回無重力シーンからになる

あまり幻想的でないバグですな

宇宙ステーションと言えば、リノアが分身します

このゲーム、映画「スターシップトルーパーズ」を
思い出させます。スタートが学校っていうだけだけど。
両方ともお気に入り。

これ実は普通のポケステってほとんど役に立たない？
レアアイテムなんてなんにも出てこないんだが・・・
はりきって電池3個とポケステ本体買ったのを激しく後悔してる・・・

そうでもないよ
最低ランクでもテーブルBのアイテムは発見出来るんだし
（テーブルBにはテーブルAのアイテムが全て含まれてる
B、C、Dが満タン（９９個）集まってから（１週間ほどかかる
裏技でバカみたいに増殖するのがよろしおす

因みに俺はその裏技の愛用者

電池抜きの愛用者。

ポケゾウすると途端にやる気なくなるよね…
ステうｐアイテムはつかわんのが吉ぽ

PC版でやってるものですが戦闘中に突然windowsに
戻る事があるのですが仕様ですか？
PC版で最後までクリアできた人います？

pc版だけどならなかったぞ。
ｄｉｓｃ3の最初のほうのバグにはかかったけど。

>>788
ソフトウェアレンダリングにしてもそうなる?

あとはFAQ( http://www.japan.ea.com/archive/ff8/system-faq.html )を読んで↓にあるパッチをあててみるとか。
http://www.japan.ea.com/support/patch/patch.html#ff8

>>789
そうですか・・・やはり自分のPC環境に問題があるんですね
自分はdisc1のキスティスと秘密の場所へ行った帰りのボス戦で
なぜかゲームが終了してwindowsへ戻ってしまいます


>>791-792
有難うございます、参考にさせていただきます
まだゲームを初めたばかりで大して進んでないので
もし駄目ならPS版を買ってプレイしようと思います

オメガウェポンて低レベルなら結構楽に倒せるね
下手にレヴェル上げて苦労した経験があっただけに拍子抜けした

初期ＬＶなら力255にジャンクションしたスコールとゼルの
特殊技一回で倒せるからねぇ。
ＬＶ100だと10回くらいやらないと死なない。

ティンバー・ロスフォールの森でグレンデルが出ないんだけど
条件とかあるんかな？何かのイベント後とか、特定の場所でのみとか。

海沿いのでかい森によく出たぞ。>>795

>>795
ガルバディアガーデン近くのラグナ編に移行する森の
西側でよく出ました。

>>788
私の場合は、ガンブレードのトリガーひいたら、強制終了してWindowsに戻った。
毎回必ずそうなるという訳ではないんだけどね…。
トリガーひかずに普通に攻撃する分にはまず大丈夫だった。
あまり聞かない症状なので、環境によるんだと思うけれど。

6月にアルティマニア再販とのこと
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/

ＦＦ800

オダイン博士萌えスレッドを立てたいのですが、規制に引っかかって立てられません。誰かかわりにおながいします。

>>801
やだ

電波塔の機械カニって、ウォータ無しでも勝てますかね？
サイファー上げはやるとして。

>>803
サイファー上げ前提ならできるんじゃない？
ゼルに頑張ってもらえば何回か50ＡＰもらえるかと。

お蔵入りだったキスティスを使ってみたら青魔法が意外に存外楽しいことに気付いた18の夜

サイファーLv100にしたよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>806
雑魚散らし以外でなんか覚えたか？

確かずっと雑魚散らしだよ9999ダメージいくけど

ところでAnswering Machine Messageって知ってる？

おでかけチョコボでランクBのアイテムを手に入れて興奮を抑えつつ裏技のアイテム増殖技使おうと思ったのに別のセーブデータのチョコボのようですみたいなのが出た・・・
しょうがなく色々試行錯誤してみたが全然ダメ・・・多分裏技テストした時になんか失敗したのだろう。
諦めてポケステのセーブデータ消して新しくやったらなんとかおかえりとおでかけができる状態になった。
でもせっかくレベル60まで成長させたのにレベル32に戻ってた・・・しかもアイテム１個もなかった。
3日粘ってやっとランクBのアイテム（しかも相当運が悪かったのか3日でたった１個）手に入れたのにもうやる気ないぜ・・・

>>808
そこまで強くなっても活躍できる場がないのがカワイソウだな

>>809
悪いけど全然わからん

>>811
８のキャラが英語でしゃべってるよ

「answering machine message ff8」でぐぐって
上から４番目に「Wing Heart Productions」
っていう海外のサイト
左にメニューがでてるので「Final Fantasy 8」のダウンロードで
一番下に「Answering Machine Message(mp3)」をクリックすると聴ける
横の「transcript」は台詞が載ってる

それって同人CDみたいなやつ？
勝手にファンがあてるやつみたいな

そうかもしれん

ジャンクション禁止プレイ
まじおすすめ
萎えるから
まじ、やばい

ミサイル基地のボスBGH251F2が倒せません・・・
すでに管制室突入前のセーブを取ってしまっているうえに、先頭がもうボスと士官しかいないのにろくなアビリティ覚えさえてないです・・・
サンダーはかなりストックしてます。
しかし、GFでリミッター外されたところまではいけたのですが、3人ともビームキャノンされて死んでしまいました。

>>816
蓋開けてジ・エンド狙え

DISC4でカードクイーンにかてねぇ。
なんかこつでもあったら教えれ。

>>818
負ける
↓
キレる
↓
本体叩く
↓
ディスクに傷

久々にカキコ。
やっぱりＦＦで8だけ嫌いって奴は結構いるもんだね。


>143
遅レスだけどそのドローがやっぱり面倒で嫌なんでしょ。8以外好きと言うやつは何だかんだ言っても「面倒な経験値稼ぎ」が好きみたいだし。

ジャンクションで加速度的にキャラが強くなる8だと、じっくり鍛えていく従来のＲＰＧのスタイルは、レベル連動も手伝って取れないし。
好みの問題といわれればそれまでだけどね。

>>803のウォータには誰も突っ込まないんだな。

>>816
>すでに管制室突入前のセーブを取ってしまっているうえに、先頭がもうボスと士官しかいないのにろくなアビリティ覚えさえてないです・・・
ボスと士官を倒したあと、自爆スイッチを押さずに元の部屋に戻れば、雑魚と戦える。
それで雷魔法精製（ケツアクウァトル）と生命魔法精製（セイレーン）を覚えろ。30APぐらい頑張って溜めるんだ。
テントからケアルガ作ってHP増やし、魔導石からサンダガ作って、ダブル状態になってサンダガ連発でいけ。

>サンダーはかなりストックしてます。
もうサンダーでは力不足。放置でいいよ。

>しかし、GFでリミッター外されたところまではいけたのですが、
GFは発動までに時間が掛かる。BGH251F2みたいな攻撃の激しい奴には向かない。

>>821
ウォータのどこがおかしい？

>>823
「サイファー上げやるんならガ系取るつもりなんだろ、じゃあウォータ要らないじゃん」
ってことじゃないの？

突っ込むのも面倒で放置してた・・・。


とりあえず>>803に突っ込んでみる。

　　　サ　　ン　　ダ　　ー

じゃないのか？

>>825
いやサンダガ

サイファー上げないならその時点でウォータ最強はよくある話。

ウォータって入手楽なわりにステータスの伸びが良いからな

最強ﾊﾟ-ﾃｨってｽｺ-ﾙ･ｾﾞﾙ･ﾘﾉｱの３人ですか？

セルフィはやっぱ外道か・・・

ｵﾒｶﾞ戦とかはジ・エンドで片付けるために連れて行ったよ＞ｾﾙﾌｨ
基本的には>>829のﾊﾟｰﾃｨだけど、たまにｾﾙﾌｨのヌンチャク使いも見たくなるしなｗ

さっきやってしまったこと

コヨコヨのカードを手に入れるためにUFO目撃し続ける
↓
全部目撃してUFOも倒してコヨコヨと遭遇するが
誰にもアイテムのアビリティをジャンクションさせてないことに気づき逃げる
↓
アイテムのアビリティをジャンクションさせてしばらくガーデン跡地周辺を
うろつくがなかなか現れない。
↓
最初にUFO目撃してかセーブしてないことに気づき
そして、コヨコヨが現れた時オーディーンでも現れたらまたやり直すのを面倒だと思いセーブ
↓
それでもなかなか出てこないので攻略本を見てきた。
一度逃げたら現れないのを知った・・・。

ゼルはデュエルが面倒いから、２週目以降はメインには入れてないなあ
スコールアービンキスティで進めることが多い

なんかアーヴァインってやけに暗黒が似合うよな

サイファー上げるって、レベル上げ？
サイファー上げるといい事あるですか？教えてエロい人

スコールとゼルを戦闘不能にしてサイファーのレベルを上げることで
スコールとゼルのレベルを上げずにパーティーの平均レベルを
上げることができる。これによりGFの強化、敵のレベルうpによる
強力な魔法のドローが可能となる。後雑魚散らしで9999いける

つまり初期レベルクリアしたい人には
これ以上ないチャンスだったんだよ！

>836
ありがとう！エロい人！！
んで、サンダーがサンダガになるんだー（・∀・）

でも純粋な初期レベルクリアとは言いがたいな
俺もやったけど、時間をかけるほどの価値があるかは疑問

そもそも低レベルだけならサイファーイデアも初期レベルで楽勝

>>839
APも稼げるので十分意味はある。
自分はラグナ編前に3人のレベルを25まで上げる（レーザーキャノン稼ぎのため）ので、最低でもボーナスは習得させている。

すんません、むちゃ低LVな質問で申し訳ないんですが、GFの
応援アビリティってなんなんでしょうか？マスターしたんですけど
ジャンクションしようとしても応援コマンドなんて無いし。


小一時間悩んでいます(;´Д`)

>>842
GF召喚中にセレクトを押して□ボタンを連打。押した回数で攻撃力アップ

しかし言われなきゃ気付かねぇよな普通。

>>842
分からないことがあったらまずはチュートリアルのヘルプを読め
話はそれからだ

>>843
親切なお方ですな

>>843
どうもありがとうございます。

>>844
一応チュートリアルと取説両方目を通したんですが
解りませんでした。どこかに記述あったのでしょうか？

サイファー上げするなら、カードやりまくってトルネド・サンダガ量産でカニ瞬殺なんだが・・・

>>845
チュートリアル→ヘルプ→アビリティの種類→GFアビリティ

チュートリアル＝詳しいシステム解説、と知らなかった人結構多いんじゃないかな？特に途中で放棄した人。自分も何このコマンド？だった・・・



説明書にチュートリアルについて書いてあるはずだが、たいして読まないで進めちゃうからね。

チュートリアルは開いてみたけど欲しい情報には辿り着けなかった人は少なくないはずだ。

>>846
カードやりまくったってカード変化も精製アビリティもないだろ。
カニまでに量産するには事前にカード集めてして、ガルバディア兵狩りで
カード→カード変化、雷魔法精製を覚えなきゃならんぞ。
それじゃ結局はサイファーで戦いまくる事になる。

俺ならサイファーのみで進み、エルヴィオレでダブル100個ドローして
セルフィの魔力にジャンクションでスロットサンダガを狙う。
で、ドールから帰ってきてやっと「カード」でレベル上げないように魚狩りができるようになる。

低レベルプレイをしたことが無い奴が適当な事言わない方がいいよ。
最低限できる順番ってもんがあるんだから。
こんな丁寧に書いた所で「最初からそーいうつもりで書いた。」とか無理矢理な言い訳されるんだろうけど。

>>827
レベル上げなしプレイならその時点でウォータ手に入るか？
上で述べたカードを使うしかないかと。(＝サイファー上げをする事になる)

犀ふぁ上げする時にﾍｯｼﾞﾊﾟｲﾊﾟｰの毒は注意。
精製で毒消し作れない。

ヘビさんはレベルが低かったら毒攻撃ではない

二匹でAP８は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>850
>>827の時点では初期レベルクリアなんて話はしてないと思うが｡｡｡

>>851
そこでセルフィのフルケアですよ

>>852
>>851をよく読もう

>>853
>>850は釣りでしょ。ダブルよりもファイガ等のほうが魔力上昇量が倍近く高いし、
精製アビリティはカニまでに間違いなく覚えられるし（カード変化は>>850で正解）。
部分的にはあってるけど、えらそうに他人に説教できるほどではない。

別に初期レベルクリアの話はしてない。
とりあえず俺の初プレイでは、魚のひれ＞ウォータがその時点で強かったってだけ。

質問です

D地区収容所の11Fのカードグームのおっさんは
ロゼッタ石何度でもくれるんでしょうか？（それとも1個だけ？）

最悪だ…
日本対イングランド戦を見ようと夜中の３時半に携帯で目覚まし設定してたら寝過ごした…
俺は起きるとき激しい音で起きるの嫌だからＦ・Ｈのあのマターリの音楽を着メロに設定してた。
そしたらマターリすぎてそのまま二度寝しちゃった…

>>857
俺はきちんと４時に起きて１１時に出かけようとしたら
１０時くらいについ寝てしまい今に至る　仲間だ
つーかなぜこの板に？

3時までは起きてたけど面倒になって寝た

>>850
最初からそーいうつもりで書いた。

じゃなくて・・・、記憶違いかもしれないけど・・・、あれ？サイファーじゃAPとれなかってっけ？
俺的にバラムで事前にカード集め→ドールに出張→サイファーが獲ったAPで
アビリティ修得→魔法精製のつもりで書いたんだけど。
というか低レベルクリアはした事あるんだけどなぁ。ダブルなんかより
そのあとのためにもカード収集は必須と心得ていたんだが・・・、低レベルするしないどっちにしろ。

>>856
１回のみはHPアップだよ、アルティマニアを見る限りは。

うわ、釣りだったのか・・・、まぁいいや

・結論



パーティの強化に貢献してくれるサイファーは神