６章ってそんなにひどい？

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:49 ID:WDJLPG/i

俺は結構面白いと思ったけどな～
リメイク５みたいに何も隠しボスが追加されないよりはマシじゃない？
ピサロ・ロザリー氏んどけ！ってよく言われてる気がするけど、あくまでただのおまけ要素だし

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:50 ID:mEVxE2Kl

そうだね

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:52 ID:X0OtRJob

ひどいひどい

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:54 ID:hxEIwtbG

文句言ってるのは懐古厨だけ
　　　｜
　　　J

5 ：マジレス：04/04/23 12:59 ID:cVtNUYhc

FC版で容量不足のためカットされたものだよ
追加ではなく没ネタ復活

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 13:13 ID:MHzlt43D

没ネタ説が真実だったとして、当時実際の（FC）製品版のあの流れのまま6章に突入する予定だったんだろうか
ちゃんと6章まで入っていたなら、5章はそれ相応のストーリー展開であったろうに
5章で綺麗にまとまってた所にあんな話をポンと乗っけるから蛇足と言われる訳で

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 13:14 ID:qYwSJS/N

ストーリーより戦闘を楽しむ俺にとっては、隠しボスが3匹もいたのは嬉しかった

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 13:27 ID:OL3S+Tg+

喜んでる人もいるしいいと思う、６章だけがアレなわけじゃないし

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 13:29 ID:4S7hyjGT

スレ違いだけど、ドラクエ４って今ならどれぐらいの値段で買えるの？

10 ：はぐりん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/04/23 13:31 ID:r4o7Tfdy

>>9
さっき見てきたら中古で4000円ぐらいでしたね。
前は3000円きってたんですが。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 13:33 ID:u2Tjp+vN

>>9
ほれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005RTU9/ref=br_vg_ps_ts_1//249-5052296-2538713

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 13:42 ID:4S7hyjGT

>>10 >>11
そうですか。思ってたよりまだけっこう高いな～。
教えてくれてどもありがと。。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 13:53 ID:z1yAyBi2

俺フィールドでピサロが言う目的地がエッグらと地キーらのとこだと勘違いして、
ピサロパパを移民させたらもう全部終わりだと思って売っちゃったんだよな○TZ
なんで進化の秘宝エビルプリーストの存在を知らなかったんだ俺は？

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 14:03 ID:j9f4Hj/D

僕もリメイク５やって、リメイク４買ったくち。
今は５効果で安い店でも、４０００円が最低ラインかな。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 14:23 ID:4S7hyjGT

４は勇者の装備が弱すぎるなぁ。。
魔界の剣と天空の剣は、攻撃力４０？ぐらい差があるんだよね。
３のGB版みたいな隠し武器をつけてくれれば買うんだけど。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 15:24 ID:reCe6jKo

>>13
空気嫁よ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 18:46 ID:V5cF1TQI

6章が酷評される主な理由

・ピサロ復活とその後
　とにかく賛否が多い。（むしろ否の方が多い？）
　アンチ側の意見としては、世界樹の花をシンシアに使わせてくれないだとか、勇者の故郷を滅ぼしたくせにピサロが勇者と行動を共にした上にその後ロザリーと幸せそうに暮らすのは変だとか言うのが多い。

・7の使いまわし
　これは実際かなり問題。マップもモンスターも軒並み7から持ってきている。手を抜いていると思われても仕方がない。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 11:49 ID:DhfHZuzc

7の使い回しが一番萎えたな。
虹孔雀とかその他諸々が得意げな顔してしゃしゃり出てくんなヴォケ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 20:37 ID:R1hzzHyW

リメイクなんてみんな使いまわしだよ。
ＳＦＣ１，２→ＳＦＣ５から
ＳＦＣ３→ＳＦＣ６から
ＰＳ４→７から

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 20:56 ID:Pvh5F4Rt

個人的に
デスピぶっ倒してＥＤ見たいんだけど
無理になったのがムカツク！

エビプリなんか、しょっぱな完全体で
進化の過程が楽しめね～

21 ：２０：04/04/24 20:59 ID:Pvh5F4Rt

ライアンとかがゴミに見えてくるような戦闘力もムカツクな。
パーティプレイっぽくない・・

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 20:59 ID:2ZIlCoNi

ＶＳエビはねぇ、、

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 21:13 ID:QQuXhx5q

>>21
マーニャの使い勝手が格段によくなったからピサロがいようといまいとゴミ

勇者・アリーナ・マーニャ・クリフトorミネア　が基本

ライアンｲﾗﾈ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 21:48 ID:FXQWxBHb

６章って、ハッピーエンドで気分いいけどねぇ～。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 21:53 ID:Dg+O3T7S

諸悪の根源が女といちゃいちゃして勇者が廃墟の中で幻覚を見るようなエンディングは
バッドエンドにしか思えないのだが

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 22:16 ID:FXQWxBHb

シンシアは幻覚ではないとみなす。２人で村をもり立てて行くんだろうと...。

27 ：６２３：04/04/25 07:34 ID:87x3K6AW

>>23
そのマーニャも危ういぞ？
勇者・ピサロ・アリーナ・クリｏｒミネになるだろうし。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 08:45 ID:eh4aVH+7

他の作品の隠しダンジョンはせめてその作品内のダンジョンを使い回している分だけまだマシだか、
７なんかはモンスターまで使い回しているし、何にも再調整せずコーラルレインだの回し蹴だの７の特技を使いまくるし、
おまけに輝く息が二種類できてしまうという、意味不明な仕様に・・・。
ここ最近のリメイクは出すだけでそれなりの収入が得られるからって、ユーザーなめすぎてない？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 12:02 ID:L7F5+cRH

>25
まあ仲間は幻覚じゃないかもしれないけどね。ルーラで来れるし。
最大限に好意的に取れば、愛する人（なのか？）はいなくても、まだ仲間はいる、ととることもできる。

エビルプリースト戦後に勇者とピサロの一騎打ちとか欲しかったな
どちらかがどちらかにとどめを刺す寸前でマスドラが止めに入ると

ところで6章が容量の関係で没になったというのはソースあるの

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 12:10 ID:w2m2eiLc

ルーラで来れると言っても・・みんな都合もあるだろうし
あんなすぐにしかも同時に来れるはずがない

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 12:14 ID:L7F5+cRH

一人さびしくあの廃墟に帰るであろう勇者のために、
寝食共にした仲間だったらそれくらい示し合わせてやる可能性はあるとは思うけど。

まあバッドエンド好きには全部幻の方が好みだろうけども。それこそ個々人の好みの問題だろう。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 12:48 ID:w2m2eiLc

むう・・バッドじゃなくて、なんとも言えない感じが好きなんだけどね
あ、予め７人であの計画を立ててたんならあれもありえるかも

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 16:31 ID:toMMiiUl

もちろん仲間は幻覚じゃないだろ。
でもシンシア（と花畑）はやっぱり幻覚なのかな？
勇者を見つめる仲間の目が見れれば分かるのにな

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 17:34 ID:TJm03Z0w

いや、導かれし者たち　なだけに
ラストで　みんなが導かれて
勇者のところに集まってきたんだろ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 17:40 ID:vsmbEhcK

>>27
でもとことん極めたら最終的な最強パーティは
勇者・ピサロ・アリーナ・マーニャ　になる

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 17:48 ID:b0RXb8nT

とりあえずクリフトとブライは確実にいらなくなる
ピサロがザオリクとベホマラーとバイキルト使えるからな

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 17:58 ID:uGNIyzUL

むしろ、リメイク４で嫌だったのは、ピサロの優遇に対して他の仲間冷遇っぷり。
トルネコに新特技追加するなら、ライアンやアリーナにも特技が欲しかった。
あと、マーニャに踊り追加も。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 18:03 ID:mEFyiNm+

ドラゴって消えたの？

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 18:20 ID:D2KeyAbr

>>6
たぶんFC版に6章の話があったら、それまでの話も違ってただろうね。
FC版の時点で完結した話に、上塗りしただけだから無理が出てきたんだな。
かといってFC版の話を大幅に変えるわけにもいかないし････
最初から6章を入れるのは無理があったってわけだ。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 18:26 ID:G2Lhql9x

>>37
それはホントに冷遇か？
俺としてはわざわざバランス狂わす特技を追加される方が冷遇・・というか酷いと感じる。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 18:28 ID:IIfFUvit

ドラゴって誰？ドランじゃなくて？

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 19:12 ID:v0Lx7A+E

>>37
アリーナに新特技なんかついかしたらますます暴走に歯止めがかからなくなる

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 19:40 ID:vsmbEhcK

会心の一撃がアリーナの特技だ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 20:45 ID:Cn+27KaQ

追加特技妄想
【アリーナ】きあいため　まわしげり　せいけんづき　とびひざげり
ともえなげ　ばくれつけん

【ライアン】ちからため　しっぷうづき　かえんぎり　いなずまぎり
マヒャドぎり　ドラゴンぎり　さみだれけん　まじんぎり

【マーニャ】さそうおどり　ふしぎなおどり　メダパニダンス　しのおどり

でも、これだと今度はクリフト、ミネアが力不足になりそう…
ゲームバランスって難しいんだな。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/25 20:53 ID:v0Lx7A+E

>>44
ミネアはタロットを強化。
クリフトはザラキーマでも追加しとけ。ボス戦で大活躍w

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 21:54 ID:yIv0m8yI

とりあえず、ＤＱ６・７の悪い点がＰＳ４に引き継がれなくて良かった。
特技が追加されてたら糞バランスになるとこだったよ。

・・・あくまで５章までの話ね。６章でＰちゃんを仲間にしたらもう・・・

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 09:27 ID:uwXGhDz3

>>45ザキないほうが活躍できるよ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 10:02 ID:AHh6U72W

>>47は文盲

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 09:47 ID:G/Zc2RYe

勇　装飾品：天空の羽　全パラメータ＋15&嫌な呪文にかかりにくい
ラ　特技：ちからためしっぷうづきかえんぎりいなずまぎりマヒャドぎりドラゴンぎりさみだれけんまじんぎり
ア　特技：きあいためまわしげりせいけんづきとびひざげりともえなげばくれつけん
マ　特技：さそうおどりふしぎなおどりメダパニダンスしのおどりハッスルダンス
ク　呪文：ザラキーマ　特技：グランドクロス
ミ　タロット強化
ブ　呪文：アバカム　LV50になると消費MP半分
ト　とくになし

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 10:32 ID:0clwwP+M

アリーナは本当に会心出まくるから特技いらない

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 10:38 ID:GGEQk4/W

アリーナはキラーピアスで会心の一撃出しまくるのが強みなので特技はいらない。
むしろトロくて行動する頃にはみんなすでに終えてるライアンが不憫。

52 ：　：04/04/28 11:40 ID:erBNNTVE

ライアン＝ブラウンでつか？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 11:45 ID:D/tJtldp

ライアンの良さって、ＨＰの高さと装備類が充実してることだっけ？
でも、ＨＰは捕る猫とどっこいどっこいな感じ。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 11:52 ID:oEAR2+sD

素早さが低くて力と防御力が高い(・∀・)ｲｲ!んだと思われ。
バイキルトとかの補助呪文が確実にかかるんで
敵を倒すのに数ターンかかる6章ではブライと共に大活躍ですた。
ピサロ？お前なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 12:15 ID:5DhNsCAP

違う、素早さが低いから防御も低い
いい防具つけてやっとどうにかなる感じだ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 12:22 ID:uVgt+mfV

リメイク4ははやぶさの剣があったんで
ライアンも会心×2（ダメージはアリーナ以上）とか出てよかったなあ。

ところでPS版ピサロのデザインが嫌なのは俺だけだろうか。
10年以上、我々の中でそれぞれイメージ化されてきたピサロが
あんなセンスの悪い格好をしたセフィロスもどきにされたのは納得がいかんヽ(｀Д´)ﾉ
それならDQ4コマの新山たかしのピサロ（黒髪）の方がいいと思った。
作家の評判はともかく、あれは一応FCのドット絵に一番近いピサロだったし。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 12:27 ID:cql7eTMr

俺は普通にかっこいいと思った

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 13:03 ID:++vjaVL/

>>56 同意。漏れもリメイク４やるまでﾋﾟｻﾛは新山の黒髪ﾋﾟｻﾛだったからリメイクやって…＿|￣|○

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 13:05 ID:QzAeMn0M

誰や新山って

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 13:19 ID:0clwwP+M

4コマか・・・

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 13:28 ID:L6GOtjiE

赤髪じゃなかったか？＞FC版ピサロ
あの時点で、みんなそれぞれ勝手にピサロ像定めてたからなぁ・・・。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 13:41 ID:2sK3QBjr

ＦＣの時は黒は使えなかったぞ
とりあえず別に気にならん
どーせ絵なんか見たことないし

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 17:01 ID:JTKAVyeF

ドラクエ4コマでのピサロは作家ごとに違うデザインで、
それもまたよかった。
個人的には牧野博幸のピサロが好きだったな。
ttp://dragonquest.cun.jp/image/pisaro1.gif
ドット絵に忠実だったのは（髪型とか）新山たかしのピサロだったけど。

リメイク4のピサロはDQというよりFF風。
リアルタイムでやっていただけにこんな奴では役者不足だと思ってしまった。
銀髪？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 17:19 ID:ZA6bZRJa

リメイク版ピサロは、腐女子サイトで普通に勇者やクリフトと
絡まされてるからな＿|￣|○
昔はイラストなんてめったになく、あってもロザリーとの2ショットだったっけ。
そこにCG作者のピサロ＆ロザリーへの思いなんかが書いてあったりして。

リメイクによってなんか安っぽいキャラになってしまったな…

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 20:10 ID:wIrjs4D4

リメイク4ではピサロ、リメイク5ではゲマが優遇されたっぽいけど、
その代わりに他のキャラの背景を台無しにした感があるよ。
4は勇者、5はジャミやマーサとか・・・
こんなリメイクはしてほしくなかったなぁ。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 20:44 ID:K4pWqe1v

>>65
第６章における勇者冷遇は見ていて不愉快ですらある

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 21:39 ID:2sK3QBjr

最近は銀髪ブームなのかね
ククールも銀髪だし

とりあえず公式でピサロ画が見れた
いのまたのよりはマシなんじゃね？

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 15:08 ID:15u/Rj1r

>>67
鳥山先生は、『美形＝銀髪』と考えているからです。
トランクス然り。テリー然り。３盗賊然り。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 01:32 ID:ZOPAvwwA

>>68
鉄球魔人も銀髪だが

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 01:36 ID:u0JBRbIi

>>69
コーヒー吹き出しちまったじゃねーか！ｗ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 02:14 ID:PIL32eVD

>>69
うごくせきぞう忘れるなよ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 02:37 ID:TejNgaQL

元々強いアリーナはともかく、ライアンには特技あっても良かったなぁ…

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 08:31 ID:4eG0Vokg

疾風突きとか五月雨剣あたりがあれば良かったのにね

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 08:52 ID:K6Cehm3A

結局さあ、懐古おやじと腐女子がギャーギャー騒いでるだけか...

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:05 ID:v2VI098C

リア厨ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!!!!

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:21 ID:55TFUtUR

個人的に６章は嫌いじゃないが、裏ボスがエビルプリーストてのは萎え。
進化の秘宝使えばみんなあれの色違いになるのかよ。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:34 ID:kBwHZzgg

俺もエビルプリースト見てがっくりした。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:36 ID:sEs4tIVD

>>76 >>77
同意見

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:51 ID:mqm/piLs

別にいいじゃんオリジナルグラフィックじゃなくても。
最後にさらに色変わるし、輝く息パワーアップするし。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 11:28 ID:TejNgaQL

>>76-77
同意。
グラフィックはオリジナルじゃないわ、名前は固有名詞じゃないわでやる気無くすよ。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 11:54 ID:XjTga5vW

せめてエスタークの色違いにしとけよ！って感じ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:30 ID:Nhjb+aDo

しかし、オリグラにしたらクリア後はあの姿を見ることが出来なくなる

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:42 ID:7Ax4MnMH

いらないつまらない気持ち悪い4っぽくない最悪リメイク
グラフィックが汚な杉で話にならない

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:33 ID:8/KQKnFD

＞81
魔道志系の海老プリが剣士モンスターに進化するのも違和感あるけどな。
だから、あんな中途半端な形態から戦闘開始するんだろうけど。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:06 ID:zJpOYPf+

海老プリ戦は、なんか違法改造した奴と戦ってる感じがした
なんか卑怯だと思った

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:15 ID:/p/9TgNH

エビルプリーストってザコモンスターの名前だもんな････
FCの時点でコイツをラスボスにできてたら別の名前だっただろうに。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:35 ID:mqm/piLs

第6章いいじゃん。
エビルプリーストいいじゃん。
超輝く息いいじゃん。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:11 ID:7Ax4MnMH

しかし小学生が考えたような糞ストーリだよなー海老プリが、ラスボスってアホみたい陳腐すぎ
GBでだしゃ6章も無さそうだったし、7の魅力無い敵キャラの使い回しも無かったろうにクインメドーサｷﾎﾞﾝ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:54 ID:sD1AqeL8

FCリアルタイムで遊んでた20代男だが
普通にPS版も面白かったぞ
ピサロ救済の声は当時からあったわけだし
エビが黒幕ってのも当時から設定としては存在してたわけで
世間的には好意的に受け止められてるんじゃないかな
まぁ有名どころは叩くｌ、ってのが2ｃｈの特徴だしね

別に言論の自由があるし『批判』も『賛成』もあって然りだとは思うが
なんかPS4のアンチって猫も杓子も目に映るもの全部『罵倒』してるだけって
感じも見受けられるのはちょっとなぁと思った

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:10 ID:ZOPAvwwA

こんなことなら裏ボスはアカイライの方がマシだぜ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:53 ID:55TFUtUR

一度でいいからマスタードラゴンと戦ってみたいと思うのは漏れだけか？
あんだけエラそうに天空城にふんぞり返ってらっしゃるんだからそれなりに強いと思うんだがなぁ。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:57 ID:jL5vn+e/

こんなことなら裏ボスはクラーゴン×3の方がマシだぜ

9回攻撃？うはｗｗｗ全滅ｗｗｗｗｗｗ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:07 ID:HzT5XFeb

>>91
マスドラなんてクリフトのザキで即死しちゃいますよ。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 21:12 ID:4eG0Vokg

本当にエビはＦＣ時代からの黒幕だったのか？
それならなんで「エビルプリースト」なんだよ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 21:17 ID:M7FBgqE0

６章のエビルプリーストってどんな姿？
>>91
一応マスタードラゴンとは別作品で戦えると思うが

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 21:23 ID:bM7PLqA1

黒幕なわけないだろ馬鹿がfc版はあれで完成してるし海老プ利のセリフはピサロの完全な配下だった草女子の意見取り入れて無理矢理海老こうを巻くし立てただけだろ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 21:44 ID:W2ipYWPS

ひきageじゃあ!!

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 21:58 ID:59/rLpS6

リメイクの4と5どっちが楽しいかな？
後、ストーリー長いのどっち？

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:02 ID:d6m+6+LF

>>95
今までのボスとはまったく違う斬新なスタイル

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:02 ID:1vwWbIWX

自由度の高さで選ぶなら4の圧勝だと思う。
船を取ったら結構どこへでも行けるし。
5の海は浅瀬ばかりで限られた場所にしかいけないんで、
ゲームをやらされてる感じがする。
ストーリーの長さは5かもしれないけど、プレイ時間は隠しボスが3体いる4だと思われ。
移民(4)や仲間モンスター(5)の事で作業プレイになってしまうのはどちらも同じだけど。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:09 ID:59/rLpS6

>>100
そうか～。
今日セールで安かったから5の中古買ったんだよね。
4はかなり安くなってるから買おうかな。

102 ：101：04/04/30 22:11 ID:59/rLpS6

日本語ちょっとおかしいな・・・。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:18 ID:7Ax4MnMH

しかし批評されてた7の使い回ししたよな
ファミ通レビューでも言われてたし
ドット絵汚い古臭い魅力無いかもとか何故7の人が町にいるんだ？とか
なんか凄く気持ちが伝わってくるレビューだった

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:24 ID:7+gxQLHF

>>100
5は闇歩きで無限の自由度がありますよ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:24 ID:tLgvdXol

７の使いまわしが一番だめだな。
７が糞だから余計に。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:32 ID:QGHknYhX

ドラクエに対してそこまでストーリーに関する思い入れもないしな。
ドラクエのストーリーなんて元々あってないようなもんだから
整合性が無くて破綻しててもゲームが面白いならどうでもいい

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:01 ID:Vcs8n7Nr

DQ4第６章とゼノギアスDISK2とFF8の存在、どれが一番まし？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:10 ID:8/KQKnFD

＞94
それもあるから、本当に堀井さんがFC版の時点で６章作るつもりだったのか疑問。
まだエスタークをラスボスにするつもりだったとかの方が真実味がある。
＞106
そうかね？
４は比較的ストーリーに思い入れがあるって意見が多かったが。
第一、さんざん言われてるように、ピサロの存在がゲーム的なバランスも崩している。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:12 ID:1r6WtG8s

FF8≧６章＞＞＞＞＞＞＞デジタルノベル

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:16 ID:uw1nvQg/

7の使いまわしがやだって言うけど、
新しくデザインするようなことがあれば
また金かかるわけだし・・・。

あくまでおまけでしょ。それで価格あがるよりかいいや。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:24 ID:8/KQKnFD

大した追加要素もない癖にやたら高かったリメイク５の例もあるし、
たかだかダンジョン一つでそんなに価格が上がるわけがない。
そもそも使い回すにしろ、何でわざわざ７から引っ張ってくるのかが意味不明。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:27 ID:Vcs8n7Nr

７の使い回しは痛いな。特にダンジョンマップ。

６や３はそのゲームの中のフロアの使いまわしだったのに。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:32 ID:8/KQKnFD

３みたいに、せめて後半だけでもオリジナルマップならなぁ・・・。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:36 ID:seIFwIvs

>>112
むしろ逆だと思うがなぁ・・・
そのゲームで一度行った洞窟と同じマップで行き先が違うとかの方が違和感がある。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:36 ID:yok5d6Dr

リメイクである以上、何らかの追加がなくてはならないと思う
あくまで本編は５章で終わりなんだし、6章が見苦しければやらなきゃいいわけだし

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:43 ID:8/KQKnFD

＞114
違うゲームのマップいきなり出されても違和感ありすぎなんだが。
おまけに７のモンスターに７の特技、せめて４用に調整するのが普通だろうに。
＞115
誰も追加要素を入れること自体を否定していない。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:46 ID:c/SEQZaa

えびぷり放置したまま終わりじゃ物語としてあかんでしょ。
5や6の追加とはわけが違う。本当見苦しいわ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:11 ID:2dgL+6nF

>>117
それは（放置せずに決着をつけたリメイクにいちいち難癖つける）アンチが
見苦しいってことかな？
だったら同意。
いろんな意見があるのはかまわんしよいことだろうけど

なんかこの問題になるとムキになってる奴ら大杉。
なんて書くとまたムキになってバカとかクソとか書き込まれるんだろうけど。
話にならん。
公式はああいう結論なんだし、
自分の思い通りじゃないと認められない奴らばかりなのかアンチは。
ＦＣ4の時点でエビプリがああいう役回りなのは読み取れるし
そう読み取った人も大勢いたのが事実。
ダンジョンの手抜きはどうかとは思ったが。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:18 ID:D9whV8JA

認める認めないじゃなくて良い悪いの話だろ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:20 ID:uycBn+Es

>>118
＞それは（放置せずに決着をつけたリメイクにいちいち難癖つける）アンチが
＞見苦しいってことかな？
いいや

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:25 ID:wg1xZGTy

エビルプリーストがデスピサロの使い回しということに非難が集まってるように見えるけど？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:25 ID:hEcc5WRd

>>120 そんなお前が見苦しい

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:29 ID:+JNt1W6u

俺は使いまわしでも大して気にならんかったけど、批判が多い以上はダメぽなんだろうな
あとは、「エビルプリースト」って名前がダサいな
何か大ボスっぽくない

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:24 ID:wg1xZGTy

ていうかドラクエのラスボス、隠しボスって5以降からは手段がワンパターン化してない？
燃え盛る火炎もしくは輝く息、凍てつく波動、イオナズンの３つは
必ず所持してるような気がする。あと「このボスならではのオリジナル攻撃！」って
ドラクエにはあんまないよね。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:28 ID:bGN0QJ5H

>>124
６のデスタムーアには、第一形態と最終形態にはオリジナル技あった。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:32 ID:7CYyC4rz

>>124
その点、ゾーマはキャラが立っているな。
どうりでゾーマ厨なんていう連中が出現するわけだ。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 22:10 ID:LaoWTDNY

>>124
燃え盛る火炎はデスタムーアオリジナル技では？
フバーハでも防げないダメージ固定技。
いてつく冷気はかみさまも使ってくるけど。

デスタムーア→燃え盛る火炎、凍て付く冷気、二つの球体、おぞましい雄叫び
ダークドレアム→ギガデイン、グランドクロス、おぞましい雄叫び、連続三回攻撃

ここらへんはほとんど他の敵が使わないかな

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 23:42 ID:aXHlN45g

じゃあ7章作れば？
・・・RPGツクールで。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:48 ID:SSqxlrEK

７章…
エビルプリーストには息子がいた。父の遺志と復讐のため立ち上がる。
魔物たちにピサロの悪評を広め反意を促し、魔物たちの手でピサロとロザリーを血祭りに上げる。
次に彼はコーミズ村に目を付ける。
すでにマーニャは踊り子を引退し、ミネアは村の占い師として細々と暮らす所を強襲して皆殺しにし、村ごと焼き払う。
サントハイムではすでにブライは老衰でこの世になく、
アリーナはとある国の王子と結婚して武術を捨て、
クリフトは王宮をやめ、サランの一介の神父に落ち着いていた。
そのため、サントハイムの陥落はあっけなかった。
エンドールではいまだに結婚式が続いていた。
糖尿病でトルネコが急死した悲しみに浸る間もなく、エンドールは火の海と化し、ネネとポポロは魔物たちに連れ去られた。
バトランドでの戦いは壮絶を極めたが、まさか討伐軍の将軍があのホイミンと知ったライアンの落胆は激しく、
士気の落ちたバトランドはもはや敵ではなかった。
かつて自分が過ごした村の再建がようやく軌道に乗り始めた勇者だったが、
寡勢に無勢、女勇者は魔物たちに犯され、男勇者は進化の秘宝の実験材料にされる。
この時生まれた勇者と魔物との融合生物の子孫が、５の勇者へと繋がるのだった。

第７章　A HAPPY END…

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 01:00 ID:m9x4UmJl

そんなことより、リメイク４で５や６とのつながりを明らかにしてほしかった。
ロザリーが生き返ってピサロの進化を解くなんていう訳のわからんシナリオじゃなくて。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 01:03 ID:xnNOs8AN

移民のルドスト→（数百年後）→ルドルフ→（１５０年後）→ルドマン

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 03:44 ID:AntkaZqC

隠しダンジョンのモンスターを４の色違いで作れば良かったのに。
リメイク版３みたいに。
７のモンスターのデザインは４の世界観に合わない。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 16:22 ID:5DvZYbgu

>>130
魔物と親玉と勇者一味が力合わせて戦った
↓
それまで憎しみの対象でしか無かった魔物とも心を通わせる事ができるのは不可能ではない。
↓
５では魔物とも心を通わせる事ができるようになる。

と自己勝手な解釈を展開。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 16:25 ID:5DvZYbgu

＞魔物と親玉
「魔物の親玉」の間違い。

まぁそれまでのドラクエでは考えられなかった事だし。
因みにロザリー復活のイベントの後、教会にいるホビットのおじさんが
「これからは魔族だとか人間だとか、そんな考えは止そうかのう」と言う。

これからのドラクエはただ悪い魔物をやっつけるんじゃなくて、魔物との共存共栄がテーマになるのではないかと。
いや、スマン。テキトーに聞き流してくれ…。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:02 ID:4sRX/1Nz

TDQ？

やっぱDQは勧善懲悪が根本にあったほうがいいなあ。
魔物は悪。魔王の家来。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 07:47 ID:NsikN1IL

だね
じゃないとそのうち人間と魔族が力をあわせて宇宙からやってきた
敵、もしくは大昔の悪い神様とかに立ち向かうとかいうストーリーになりかねない

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:54 ID:C7RVYqMV

↑
それってクロノトリガーじゃん

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 23:00 ID:mxkrt9Zo

>>133
そして７ではオカマチックな魔王を出して
魔物に親近感をわかせるという事だな

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 23:24 ID:Mf5mw0yZ

そんなことより原点に立ち返って
勇者をどうにかしてやれ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 02:16 ID:xyeMQWYY

１・ライアンと一緒に城へ帰って英雄として迎えられる

備考　ケツの穴が危険なので×

２・アリーナ達と一緒にいって同じく英雄として迎えられる

備考　姫を取られると思ったクリフトに毒殺されそうなので×

３・トルネコの家に世話になる

備考　プライドが許さないので×

４・ミネア、マーニャと一緒に暮らす

備考　人と堕落しそうなので×

５・故郷の焼け野原に戻って幻覚を見る

備考　恋人の幻を見る事ができるので○

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 05:22 ID:oErVvoqz

６．ホフマンが作った移民の町で新しい人生を歩む

備考　町の形態にもよるが、悪くないはず。何と言っても勇者は町人ほぼ全員を連れてきた功労者なので。

７．ミントスのヒルタン老人のもとで修行して手に職を付ける

備考　世界が平和になれば商業が発達することは歴史が証明しているので、先見的な行動と言える。

８．トルネコとともに、ソレッタ参のパデキア栽培および販売事業を始める

備考　ヴォロ儲け。ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

９．天空城で暮らす

備考　ルーシアﾀﾝﾊｧﾊｧ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 22:00 ID:dOs6jSpw

ルーシアﾀﾝ'`ｧ'`ｧ(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 05:00 ID:etUPvf2i

１０．裏切りの洞窟でオナニーばっかする。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 05:18 ID:BZL8qHQG

流れはいいのに展開がオマケ扱いというのは萎える

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 06:28 ID:0rjCCJNK

１１．バシルーラで飛ばされた仲間を探す

備考　サイファーが仲間になるというガセにより頓挫

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 07:28 ID:zmI3np6Y

6章は残念ながらｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱのED並に糞

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 16:31 ID:yeCc118F

ハッキリ言って誰が死のうが生き返ろうがどうでも良かった
「仲間一人増えたな。連れまわして話しまくろう」
「とりあえず貰うもん全部貰っとくか」
「ラスボス…いちおう強くなったのか？」
くらいにしか思わなかった

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 18:51 ID:uD8qh9BU

てか、６章ってパラレルワールドみたいなもんでしょ？

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 18:54 ID:JO9hXy6E

みたいなもんじゃないです。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 19:11 ID:HHg00dZ9

6章って夢でしょ。
エンディングでピサロとロザリーが映ってるシーンが
知られざる伝説のイムルの夢の話のイメージだし。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 20:02 ID:YGbYojSF

なんで最後にデスピサロの居る所は祠の音楽なの？
なんとなく倒すのがかわいそうになるじゃないの！

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 20:06 ID:9KGsaivo

じゃあカジノの曲でも流せってのか！

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 20:20 ID:3fCNcm7w

タークとブオーンを仲間にしても戦う相手がいない。。。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 20:36 ID:pZVcE7ub

とりあえずシンシアたんが生き返った説が圧倒的だな

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 20:43 ID:jwe4oS5a

＞144
禿同。
いくらおまけとは言え、その辺りがちょっと酷すぎた。
ほんのちょっとでも工夫すれば、いくらでもマシな展開になるだけに。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:02 ID:DEIE94zZ

長旅＆戦闘で疲れてたんです

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 22:20 ID:LYjn/D9t

七章は、この世の悪魔！マスドラとの戦い

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 23:04 ID:90O/l0kz

実際、勇者の父親の仇だしな＜マスドラ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 23:07 ID:EQ+HKRpr

ここをみて、４全部終わってないことに気づいた。
どこまで見たらクリアしたことになる？

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 23:09 ID:LYjn/D9t

ちなみにリメイクⅤのプオーンとタークは対マスドラ戦に必要

グレイトサンチョにキラーピピン、ビアンカゾンビとの戦闘になります

マスドラは四連続灼熱の炎あり

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 23:18 ID:9KGsaivo

あの序盤で泊めてくれるおっさんが親父だと思ってました

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 23:23 ID:sV6+3FnG

7章は花嫁探しで
候補はアリーナ・ミネア・マーニャ・ルーシア・ロザリー

ロザリーと結ばれると、再び世界を滅ぼそうとする8章へ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 00:04 ID:VMS0WV+I

>>159
ネタバレしていいのかな？

エグチキ倒してロ（ｒｙ生き返らせてピ（ｒｙ仲間にしてエビ（ｒｙぬっころすところまで。
あるいはその後もエグチキ７回倒してＧ・ピ（ｒｙを移民させるところまで。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 00:22 ID:PilcuQkh

>>148
史実に納得行かなかった後世の人が、願望から６章説を作った　とかでいいよね

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 01:29 ID:HdtiGnmz

>>152
そう言えばエグチキ戦は何故かカジノの曲だったな。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 01:33 ID:KWM7Mrg0

>>165

あのカジノの曲に油断して、レベル43の導かれし者達は全滅

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 01:47 ID:KpWB/dqX

そう、あの曲と奴らの見てくれのおかげで、ユーモア溢れるボスだった。
強かったけど。好きだね。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 01:58 ID:KWM7Mrg0

>>167

曲と一緒でふざけた強さでした

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 02:23 ID:ySCQ7U/l

遅レスだが、>>129の

＞エンドールではいまだに結婚式が続いていた。

に禿ワロタ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 02:35 ID:c5ld0WXk

誰も指摘してないようだけど、
俺がイヤに思うのは、

ＦＣ４だと、「ロザリーが死んだのは、欲に溺れた人間のせい。」
だったのが、

「ロザリーが死んだのは、エビプリにそそのかされて人間が悪事に走ったから
であって、本当に悪いのはエビプリ。」
って、作品テーマ(？)が変わっちゃってるところね。

ドラクエ４は「人間＝愚かな存在、滅ぼされるべき存在　　・・・かも？」
っていう、他のシリーズにはないテーマがあったのに、
諸悪の根源を、人間以外の者にしてしまったから、
「人間を滅ぼすぞ」っていう、ピサロの理念(＝勇者の村を滅ぼした等)
も揺らいでくる、よって、内包していたテーマが破綻してしまう。

よく非難される、「ピサロの村襲撃」にしたって、
人間＝愚かなもの　だったら、まんざら間違いでもないでしょう？

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 02:45 ID:RqzQw86i

あれ？FCでもエビプリが唆したことになってるんじゃなかったっけ？
記憶違いならスマン

172 ：170：04/05/07 02:53 ID:c5ld0WXk

＞エビプリが唆した

え？　そうなの？
それって、ＦＣ４のゲーム本編で語られていたか？
裏設定じゃないの？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 03:01 ID:RqzQw86i

確か倒した時に「俺が唆したんだ」みたいなことを言って死んでいった気がするんだが
本当に記憶違いかもしれない

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 03:07 ID:PilcuQkh

言ったよ。戦う前に。
でも「洗脳した」なんて言ってないよ。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 04:15 ID:/dZrEbPc

ロザリーをさらわせたのはこの私なのだっ！！ってＦＣでも言ってますた。
幼心に、悪いのはこいつだずっと思っていたため、６章の存在は
ついにエビルプリーストに報復できるとかつての血が騒いだものです。
ピサロが仲間になった時は驚きのあまり寝ている兄貴をたたき起こしてしまったり。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 04:21 ID:c35VOkfT

ピサロが仲間になるのは
5章の最初の主人公の村の宿屋にいるピサロに
ナナメのグラフィックが用意されてる所から、ある程度予想してたので
そんなに驚かなかった

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 06:08 ID:RXan8v9u

>>176そこで気づくなんて凄いな

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 06:47 ID:eCf/uto4

まあ仲間になるとは考えなかったがナナメが用意されてるのを見て何かあるとは思った。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 07:35 ID:G12wf/+3

山奥の村の詩人は他のヤツだと思ってたよ
魔族の棟梁が詩人に扮してしゃしゃり出てくるなんて思わなかったし

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 08:09 ID:PCKkeGpw

>>175
悪いと言っても、FC版の海老はあくまでピサロを真の魔王として覚醒させるために敢えて強行手段に出たのであって、
クーデターを企んでいたわけではなかったみたいだが・・・。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/l50
↑のスレ見れば分かると思うが、ピサロはロザリーのことを関係なしに純粋に魔王として
人間に対して侵略行為を行っていたのに、ロザリーの１件だけの黒幕にすぎない海老を
「真の敵」扱いする６章にはポカーン・・・。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 08:47 ID:c5ld0WXk

ジャンプ系(＝ドラクエも含む)の漫画やゲームの、
善悪観、倫理観って、いいかげんなものが多いからね。
そのシチュエーションが燃えれば、それでいいんだろ。

ナメック星人虐殺を行ったベジータなんかもお咎めなしに仲間になるし、
人間惨殺しまくった人造人間やブウを、あとづけで
「じつはいいヤツでした～」っていう描写したり。

飛影(幽遊白書)なんか、主人公の仲間であっていいのか？
ってくらい、殺人狂だし。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 09:25 ID:pAcjoXX5

>>181
その辺は自分を悪と認識してる方だからまだいい。
特にべジータは死後の査定は決して帳消しになりそうにないことをブウ編で示された。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 09:37 ID:yTV1Tlm9

>>181
DBの場合、ドラゴンボールがあるから、敵だった奴の罪も「まだ」目をつぶれる。
飛影も何だかんだ言って主人公サイドの人間を殺したわけではない。
ピサロが仲間になるのは、フリーザや悪ブウ、戸愚呂兄弟が仲間になるようなもんだと思う。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:15 ID:BWIJNhxY

六章の存在は一章から五章まで積み上げてきたものを全てぶち壊す要素な気がする。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:41 ID:zyLAWc84

でもここまで文句言ってるのって
こういう匿名掲示板系くらいじゃないか？
世間ではそんなに糞味噌には罵ってないと思うぞ
素直に喜んでる人も居ると思う

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:31 ID:lcZ8Zo9A

｢・・・・・！
デ・・・・
デスピッ・・・・・
デスピサロさまぁー！
生きてらしたんですねー！おかえりなさいませー！｣ﾐﾆﾃﾞｰﾓﾝ

｢私は信じておりました。デスピサロ様はきっと生きていると・・・ううっ｣ﾗｲｵﾝ

｢デスピサロ様がいるように見えるが・・・気のせいだよな。
これは幻覚だ・・・これは幻覚だ・・・｣ﾐﾆﾃﾞｰﾓﾝ

デスパレスの皆さんは可愛すぎる。
このセリフだけで6章の価値はある！

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:31 ID:rEfdjoZZ

５章終わった時点で１回エンディングが流れるからな。
６章はパラレルワールドとみてもいいかもしれない。
もちろん６章好きな人は公式だと思っていいと思うけど。
ゲームのシナリオは良くも悪くも「いいかげん」ですむんだよ。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:35 ID:Xo3L35gV

>>183
戸愚呂弟はｶﾞﾁ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:57 ID:7W2/eQKo

>>181
ﾌﾞｳはともかく腎臓人間は現代とﾄﾗﾝｸｽの未来では性格が明らかに違うな
確か強さも明らかに現代のが強いってﾄﾗﾝｸｽ自信が言った描写があった希ガス

関係ないが

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:49 ID:G12wf/+3

人造人間、一応人殺さなかったもんな
トラックの荷物捨ててそのまま乗ったり悟空の家に空き巣したり
洋服屋で盗んだりはしたけど

関係ないけど

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:51 ID:Xo3L35gV

警官も半殺し程度だったしな。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:18 ID:kfEqCZ4w

>>185
一応友人２人にリメイク版４勧めたら
「そんな意味不明な展開ならやらない」とプレイしなかった。
まぁ、こんなの何のソースにもならないと思うけど、
少なくとも一般人が2chと逆の評価をするとは必ずしも言い切れない。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:32 ID:Fxm8FwEX

>>186
食料用に檻に入れてた人間に牢屋番させてるのにワラタ。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:34 ID:4yfvt2wH

５章で通常通り殺してロザリーの元へ送ってやるのが真の漢

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:40 ID:HmerafMv

匿名で批判するのと名前出してするのとでは訳が違う

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:56 ID:c35VOkfT

個人的には６章好きだけどな
でもイメージ壊れたっていう懐古の意見もまぁわからんでもない

リメイク５で追加シナリオ無かったのはこれが不評だったからかな？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:09 ID:VMS0WV+I

つーかさ。６章だけでぶち壊しになるほどまとまったシナリオじゃないだろもともと。
たかがゲームに整合性とか求めすぎるのもどうかと思うけどな。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:15 ID:vDGHvmCy

6章のタイトルが知りたい

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:18 ID:4yfvt2wH

>>198
最後の闘い～闘いの終わりへ

というのは嘘で「クリア後」。
嘘じゃなくてまじで「クリア後」。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:23 ID:G12wf/+3

>>198
「ピサロと愉快な仲間たち」だそうな
どっかでデータの中晒してるとこがあった

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:30 ID:Xo3L35gV

濡れはおまけ程度の認識です、6章のシナリオ。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞつっても主人公がｷﾁｶﾞｲになるのは変わらないからな。

むしろ、ﾋﾟｻﾞｰﾛ強すぎなのが困る。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:35 ID:3PmuDzHb

主人公とピサロが共に旅して共に戦ってるのが気にくわない

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:37 ID:4yfvt2wH

パーティ内ではいつも取っ組み合いのケンカですよ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:37 ID:Xo3L35gV

かえる（ぐれん）と魔王（じゃき）みたいなもんか？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:38 ID:vDGHvmCy

ＤＱの主人公に感情なんてないから幼馴染や親の仇と一緒に旅しようが何とも思わない

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:38 ID:C02n4aPD

世界樹の花を取ってシンシアに使うが反応がなく、怒りの心でピサロをぬっ殺す。
これが正しい６章のプレイ方法。

もしくは、

仲間になったピサロを弱らせて、海老プリに殺させて、残り三人で海老プリ殺す。
これが正しい６章のプレイ方法。

もしくは、

仲間になったピサロをぬっ殺して棺桶に突っ込んで、ずっと引きずって旅をする。
これが正しい６章のプレイ方法。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:40 ID:tUaVnzkj

５章終了時に一旦ＥＤが流れて、そのあと実はピサロは生きてて元通り人間みたいな姿に戻って、
ピサロを主人公としてモンスターを仲間にしながら世界中を回って海老ﾌﾟﾘ倒すのが
6章だったらよかった。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:50 ID:KjnHw+wD

どうせエビプリが黒幕でしたとかいうストーリーにしちゃうなら、いっそ。

実は勇者の村襲撃してシンシアらを惨殺したのも、ピサロにモシャスしたエビプリでした、
バルザックもエビプリの忠実な部下、サントハイムに手を出したのも
エビプリ一味、とかにすれば、
ピサロが仲間になることに対して、ここまで反感は買わなかったかも。
シンシアとロザリー、それぞれの仇を手を組んで倒すっていう
モチベーションも上がったかも。

陳腐だけどな。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:54 ID:KjnHw+wD

やっぱり、主人公に感情移入して楽しむのがＤＱだと思うんで
（だからこそ歴代主人公は自分では言葉を発さないのだろうし）
そうすると、村の仇、恋人の仇と一緒になるってのは
いまいち気分が悪いわけで。

ＦＦみたいに主人公もキャラだしまくり、客観的に物語を見るタイプなら、
さすが勇者、器がとても大きい、ということにもなるんだが。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:56 ID:4yfvt2wH

エビプリよりもマスドラ＆ピサロこそが
主人公の仇討ちの相手なんだがな

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:58 ID:G12wf/+3

勇者の親殺したのはマスドラじゃないぞ
日記ちゃんと読んどけ

まぁ結果は同じだっただろうが

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:10 ID:40s11Ei/

ttp://tomotomo.kt.fc2.com/dq4boukend.htm
ttp://tomotomo.kt.fc2.com/dq4boukene.htm
ピサロゴミ屑スレにこんなのあったけど、
村が襲撃された時の勇者はこんな気持ちだったと思うと禿しく鬱になった…
同情を振りまくとはいえ、憎むべきピサロをヌッ殺して終了の方が結末的にはいいわけで
6章は明らかな蛇足。

「あ～んピサロ様が死んだ！くすん、美形薄命だ…生き返りますよね？ね？泣いてやるう。
堀井のカバッ！えーん。」みたいな葉書がユーザーから大量に来て
仕方なく付け足したストーリーとしか思えない。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:46 ID:ff3zeg2B

つーかエビプリは一度倒してるのに何で生き返ってんだよ。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:55 ID:sHj0MEkd

そりゃあ、進化の秘法でなんとかしたんでしょう

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:56 ID:r/ACNeSL

>>213
１．倒したと思ったのは影武者だった
２．死んだと見せかけて瀕死ながらも生き延びてた
３．一度死んだが進化の秘法で生き返った

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 01:21 ID:aOxqGx36

おいおい、進化の秘宝ってゾンビーでてくるゲームでぱくられてますよ？
死者蘇生、戦闘中の変態とか

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 02:06 ID:6VL3ojDV

>>212
泣けてきた。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 03:28 ID:iDm16mMw

>>212のサイト。
なかなか良く出来た妄想補完だけど、

＞シンシア「私はまだ、生き・・はぐ・・生きて、生・・たい

「はぐ」ってなんやねん！
「はぐ」に、激しく萎えた。
一番の盛り上がりどころで、「はぐ」はないだろ。
泣けないッスよ。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 03:34 ID:cfpGNBgH

生きてるはぐれメタルを倒したことがない

こういいたかったわけです

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 06:36 ID:qHlsgdQw

…酒人……オマ…

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 07:23 ID:/r7Vvysi

>>213
その辺の説明が全くないのも６章の不備だと思う。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:00 ID:JeWmcpDR

>>218
泣いてる時はうまく喋れないので言い直すこととかあるからなぁ。
俺は泣き声を噛み締めてるところだと解釈した。
「ぐす・・・」じゃわざとらしいし。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:43 ID:cNQQnhQB

まあ、ドラクエらしい、っちゃドラクエらしい。

IIのムーンブルグ王の断末魔とかそうとうなもんだし。

「ぎ　ょ　え　え　え　え　え　え　！」

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:56 ID:otX+/Eh/

>>223
そんなのいつあったよ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:01 ID:ULyceXPC

DQⅡのOPになかったっけ？ムーンブルグが襲撃されて
王様が炎にやられて、ぎょえーーって

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:04 ID:FrT7T32f

>>56
>>63
亀レスだが当時の小説版でもピサロは銀髪だったよ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:10 ID:otX+/Eh/

>>225
ごめん。ムーンブルク「王女」と見間違えてた。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:08 ID:0QbTwJ/P

スレ違いもいい所なんだがクロノトリガーで最後魔王とカエルは戦ったんだっけ？

いや、ＤＱ４の主人公は恋人殺されてピサロ仲間になって終了だったからさ。親友殺されたカエルはどうだったんだろう？

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:20 ID:MSdt3Gjs

魔王はちゃんと倒せるよ。その選択するのは当人であるカエル。
そこで倒したら魔王は完全に死ぬ。二度と出てこない。
ＥＤでカエルは元の姿（グレン）に戻る。

仲間になった場合は忘れたけど、魔王が山のところで飛んでるシーンがあったんで
カエルは魔王を倒してはいないと思う。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:50 ID:365cUcYn

クロノでカエルが魔王を仲間にした場合
カエルは魔王の過去を知って、彼を『許した』という選択になるから
魔王はずっと生きてるしカエルもあの姿のままなんだよね。
ちょこっと反省？っぽいセリフも喋るけど、基本的に倣岸不遜な態度は変わらない。
そこはピサロと大差ない。

トリガー当時、カエル好きな人でもここで魔王を殺さず
仲間にするプレイヤーのほうが多かったらしいし、
ピサロが仲間になる展開もこれと似たような感覚で
受け入れる人が多いと踏んだんじゃないかな。

仲間にしたくない人は6章やらない、５章で完結（あるいはエグチキまで遊ぶ。隠しDは楽しめる）
っていう選択もあるわけだし・・・
これはカエルが魔王を蟲して殺す、という展開に相当する。微妙だけど。
一応『仲間にするか否か』の選択肢はどっちにもあるわけだ。難しいところではあるが。

また、カエルは脇役だけど勇者は主人公だから感情移入にも個人差が生じる。
脇役（カエル）の因縁なら、プレイヤーは客観的にそれを見て判断するので
魔王を快く受け入れることも出来るが（本人にしてみたら複雑だろうが）、
主役（勇者）の因縁だと主観でプレイヤーは見てしまうので、
なかなかゲームだと割り切れない＝悪役が仲間になるのを受け入れにくい部分もあるだろうね。

俺は魔王みたいなもんかな、と思って抵抗なかったけど。
FC版もPS版もお気に入りのゲーム。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:52 ID:365cUcYn

蟲して→魔王の意見を無視して
ｽﾏｿ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:02 ID:ZU8mXumW

というか、６章は
「糞自業自得男のピサロのために何でここまでしてやらにゃならんのか」って展開なのがﾏｽﾞｰなのではないかと。
エグチキがくれる武器防具とか、ラスボスとか。

クロノトリガーでいう、ビネガーの館のイベントを延々とやらされてる感じ。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:06 ID:iDm16mMw

シンシアを殺された勇者と、ロザリーを殺されたピサロ、
っていう対比ってのはよく言われるが、

「　Ⅳ女勇者　」のケースで考えたらどうだろう？
シンシアはただの、同性の友達でしょう？

いや、もちろん、母さんや師匠など、
シンシア以外の村の人も殺されているわけで、ピサロは許されない存在で
あることに変わりはないけど、
勇者とピサロのパーティ　というものを見た場合、
女勇者のほうが、多少はピサロを許せるのかな、と。
　彼女を殺された＞友達を殺された　　　じゃないかなぁ、と。

ところで、俺、ＰＳ４を男勇者でクリアしたんだけど、
女勇者のエンディングや６章はどんな感じ？
あんまり変わらない？

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:11 ID:ARhP/jB+

一章から散々悪行を繰り返してきたピサロがロザリーを殺されブチギレ。
でも、やろうしていることはロザリー生前と殆ど変わらない。
強いて言うなら化け物化し、自我崩壊したことぐらい。

こんな奴を勇者と対比するのはどうかと・・・

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:27 ID:afxQpvXi

>>233
女勇者でも内容は変わらない。強いていえば女勇者の方が可愛い。

勇者とピサロの対比というけど、二人の根っこが同じだからこそ、
どこでピサロが道を誤ったかをハッキリさせ、決着をつけるべき
だったんじゃないかと思う。
全ての悪をエビルプリーストに押し付けるのはちょっとなあ……。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:38 ID:iDm16mMw

これでどうだ？　６章。

とりあえず、ロザリーは生き返らない。
自我を取り戻したピサロは、勇者と強力してエビプリと戦う。
ピサロとエビプリ、刺し違えて両者とも死ぬ。
死に際のピサロが、世界樹の花の存在を教える。

花を、誰に使うかは、任意選択。(シンシア？　ロザリー？　ピサロ？)
それによる、マルチエンディング。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:41 ID:PrysdfCB

みんななんか誤解してるが、ＦＣ版当時「６章」が予定されていたわけではなくて、
５章のシナリオが本来は「ピサロと共闘して真の悪エビルプリーストを倒す」というものだった。
ＰＳ版で「６章を追加」という形になったのは、一度製品として世に出たストーリーを尊重するためだろう。

予定通りでなかったとはいえ、４の結末はすばらしいものだったからなあ・・・。怪我の功名と言うか。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:52 ID:PKebafce

あえて言おう。
ピサロが人間打倒を考えずロザリーと一緒にいれば、ロザリーは死ななかっただろう。

なんだ。今流行りの自己責任じゃん。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 12:22 ID:PaBE5Ln6

ピサロと共闘する予定だった？
ウソくさいっつーか後付けくさい
それなら最初から海老の名前くらい用意しとけよ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 12:26 ID:Knu9iaI1

＞237
当初のピサロ・海老関連の設定は今とは全然違ったんじゃないか？
せいぜいピサロはあくまで魔族の幹部に過ぎなかったか、
勇者の村を滅ぼしたのが海老ってことにしないと、
「本編」シナリオとしては全く成り立たないと思う。

その時点で制作途中のDQ４と完成したDQ４は全くの別物だし、
中途半端に制作途中の展開を織り交ぜた６章はやっぱり蛇足としか思えない。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 12:46 ID:ky/gHeCc

ttp://www2.nagasakinet.ne.jp/s-ohta/hpd4pvb.htm
こんなのあったよ。実際にデータ中に存在してるとは聞いていたが
いや、なんというもう……

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 13:38 ID:ff3zeg2B

>>239
まったくだな。
エビルプリースト、直訳すると「悪い僧侶」
一般名称じゃん…。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 14:04 ID:IxNbUdOC

FCは完全にまとまってる、それでもFC時代から6章らしきものがあっただとかピサロと共闘だとか、腐女子同人野郎の糞以下のいいわけにしか聞こえない
本当ならソース出せよ虫けら

244 ：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/05/08 14:11 ID:478A8z+8

６章が酷いなんて誰が言ってたんだよ？ｗ
初耳だな。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 14:50 ID:4jSoA2Ez

ＥＤ後にまたエスタークが暴れ出しちゃったから、仲間かき集めて（各種イベントあり）
エスターク倒そう！の方がいい。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:13 ID:iQNx/6+n

>>227
王女が「ぎょええええええええ」なんてのはかなり斬新だなｗ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:17 ID:Knu9iaI1

元々エスタークをラスボスにするつもりだったというならまだしも、
海老というのはさすがに怪しいよなぁ・・・。
例のセリフもラスボスだった頃の名残というより、
決界を守るモンスターのキャラを立たせるために作ったって感じだし。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:19 ID:9gv6rQqd

6章は腐女子のｵﾅﾆｰ専用につき18禁。
これでいいですね?

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:23 ID:PaBE5Ln6

ロザリー「ぐふっ」
パパス「ぬわー！」
イブール「ぎょええ！」
ゲマ「げぐぁ～！」

微妙にステキなセンス感じる(*´д`*)

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:06 ID:cFHOqgIW

>>243
婦女子でもないし同人も知らないが
６章は普通にうれしかったが何か

EDのシンシアは幻、とかも「そう思うことも出来ますよ」という「一説」に過ぎないのに
かたくなに「幻」だと言い張る奴が居たりするし
自分の先入観でしかモノを決め付けることの出来ない奴が
隔離スレに集まってるんだろうなぁ

いろんな意見があってしかりだとは思うが
思い込みだけで一方的に主張することしか出来ない奴が多すぎる

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:08 ID:aOxqGx36

とりあえずエビプリの第一形態はﾏﾇｹ。手無し腹顔で進化の究極かよ？ﾌﾞｯ!

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:32 ID:9gv6rQqd

>>243
どうやら>>250が持ってるのは中濃ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞｿｰｽくらいだったようです。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:38 ID:fcMtMJKq

>>250
むしろ、堀井氏自らそういう説を提唱している以上、勇者ですら最後は救われたかどうかわからないのに、
元凶のピサロが完全に救われる６章や「本来（？）のDQ4」はしっくりこないってことが問題だろ。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:00 ID:4tOqgp2a

原作者の言うことが尊重されるのは仕方がない。
むしろ原作者が後からゲーム外でいろいろ情報を付け加えることの方に問題を感じる。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:43 ID:MMLezrce

6章ってか全体的にひどすぎるルーラ、リレミト、ホイミの消費が減りすぎギガソードいらないし、ピサロの特技がバランス崩しすぎ
ピンチになりたくてもなれない簡単すぎ無駄にHP上がったデスピサロに変身はセーラームーン
7の完全な使い回しは最低レベルな汚さ、良いのは音楽だけ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:52 ID:UfjB/p4K

>>242
要は、「あくましんかん」みたいなもんなんだな。形容詞＋職業だな。
現代でいったら、スーパーサラリーマンとかのノリだな。

まあＦＦでは「皇帝」なるラスボスもいたわけだが。
ただこっちのは、職業名というより、それ自体が一番上に立つ人、
というのを意味するものなので若干ニュアンスが違って感じられるが。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:03 ID:WZOe0kqO

漏れはEDでシンシア見て普通に復活したと思ったんだが
公式に堀井ははっきり幻覚って言ったのか？
それじゃ勇者があまりに可哀想杉だよ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:43 ID:iDm16mMw

エビルプリーストの名前に文句つけてる香具師が多いが、
「おやぶんゴースト」とか「竜王」とか「マスタードラゴン」はどうなの？
つまり、ドラクエは、重要キャラでも固有名詞っぽくないのもあるだろ　ってこと。
６章が酷いかどうかは別として、
エビルプリーストなんて名前でラスボスかよ、っていう突っ込みは的外れ。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:56 ID:Z//mo2TA

とりあえずデスピサロのいる山の音楽を祠の音楽にしたのは神

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:11 ID:u9q9PR+S

>>258
「エビル○○○」って名前が他にも結構いるのが問題かと

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:16 ID:aOxqGx36

>>259
禿丼

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 21:53 ID:uWwMcTC0

>>257
昔出たファンブック（エニックスではない）のインタビューを受けたときに、
堀井がその場のノリや客観的な観点で
「あのEDが不自然だと思う人は、幻と取ってもらっても結構です」
って言っただけ。
堀井的には、シンシア復活が本位なのは間違いない。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 21:54 ID:bWGV4PtR

>>258
おやぶんゴーストのどこが重要キャラなんだよ。
あの名前は結構気に入ってんだ。馬鹿にするとザラキ食らわすぞ。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 21:55 ID:cfpGNBgH

えらく消極的な原作者だな・・・

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:40 ID:Q4s+NSkZ

世界樹の花入手後のマルチ展開
・ロザリー復活→ピサロ仲間→海老狩り
・シンシア復活→シンシア仲間→デスピ狩り
コレをユーザーが選べるのがベストじゃね？

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:47 ID:kuqYgWhA

ギガソードなんてザコにもきかねえじゃねえか
アレだけはマジ意味わからん追加だったな

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:47 ID:u9q9PR+S

デスピ狩りじゃ楽勝過ぎるがな

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:50 ID:F4y/wFQw

>>263
オオ怖い( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:52 ID:ZzE2Nl+C

エビルプリーストが本当の名前を思い出す展開ならよかった。
あれチャモロなんでしょ？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:59 ID:QxTiV9nx

>>269 単なる妄想じゃなかったか？
>>258 竜王とかマスタードラゴンはたしかに固有名詞っぽくはないけど、｢雑賀孫一｣的な世襲制って感じ。海老プリは単なる雑魚キャラの名前っぽい。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:00 ID:gtCizbSG

確認するまでもなく妄想

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:10 ID:DAqaShef

バーバラ＝マスタードラゴンは検討されてたみたいだがな
結局ﾎﾞﾂになったらしいが

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:58 ID:tzO8V94X

Wizで言うところのEvil属性のPriestだもんなあ。
下級職かよ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 01:17 ID:RycHgIu9

職業名でも唯一無二な存在の名前ならいいんだけどね。
「だいそうじょう」とか。
プリーストってただのお坊さんて意味だよ。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 01:48 ID:UvC581mF

>>262
２ちゃんではシンシア妄想派がほとんどなのはなんでだろう
Ⅲ勇者のアレフガルドから帰れなかった説といいそんなに悲劇的な結末がいいのか？
あんだけ頑張った勇者への褒美としてマスドラが生き返らせてくれた、なんて妄想はできないものか

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:15 ID:GQwiL1SA

チャモロ＝海老プリ？はぁ馬鹿じゃねえの妄想タコがよー何でもつなげりゃ良いわけねーだろ馬鹿野郎が
どうやったらそんな妄想がでてくるんだ？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:19 ID:vz6+bMNI

>>275
６のEDが悲しぃ終わり方だったからじゃない？
俺は切なくて好きだけどさ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:28 ID:GG4VpwxT

237っす
>>240の言うとおりで、一度世に出たからにはFC版が「DQ4」なわけで・・・。
あんな事書いたけど自分も６章は肯定的には見ていない。
あと「共闘」ってもパーティに加わるって意味だったのかは今となってはわからない。目的を果たした後にどうなったのか、
それもわからない。６章みたいな内容ではなかったと思いたい。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:30 ID:TKANF+I9

>275
> そんなに悲劇的な結末がいいのか？
予定調和を嫌悪してるからでしょう

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:41 ID:MQWL7Fup

>>275
悲劇が好きというよりも、死とか運命とか、そういうのがポンと覆るのが好きじゃない
どうせ生き返ったり元の世界へ帰ったりみたいなドンデン返しをするなら
そこまでをクエストとしてゲーム中に入れた方がいい

シンシアに限って言うと、あれがマスドラの粋な計らいだったとしても勇者（＝プレイヤー）からすれば
「おいおい褒美って何だよ出来るんなら最初からしやがれってんだこの元金色・現銀色がボケカス」
とかいう風にシナリオとして不自然、もしくは不服なEDだと思う人が多くてもおかしくないと思わないか？
俺は生き返った説も妄想説もどっちも好きなんだけど、あのシーンは説明も前フリも無かったから
君の言う通り、プレイヤーの脳内補完が重要だと思うのよ

つまり勇者ロトの結末にせよシンシアの生死にせよ、プレイヤーの想像任せになった場合
どっちの説を取るのが自然か、綺麗にまとまるかって言ったら
「下の世界で余生を過ごした」「あのシンシアは妄想だった」ってのが多数派になると思わない？
プレイヤーはやっぱり『ゲームの終了＝物語の終了』と考えるんだからさ

注）あくまで個人的見解です

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:53 ID:RycHgIu9

別にマスドラが起こした奇跡じゃなくて、
なんか知らんけどいきなり起こった本当の奇跡ということにしとけばいいんじゃないの？
マスドラが起こしたとはどこでも言及してないわけだし。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:59 ID:y7mVBL+W

俺は奇跡で現実だと思う派。あの音楽を流されたらそう信じるっきゃない。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 03:07 ID:DAqaShef

奇跡って事でいいのでは
まあ各地に下ろしてきた筈の仲間達が全員集合したりとか現実ならおかしい所もあるが

でも実際はあんま深く考えずにああいうｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞにしたんだろうなｗ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 03:17 ID:UvC581mF

>>281に禿同
奇跡に理由なんていらない
ドラクエは勇者＝自分自身なんだから幸せな結果になってくれればそれでいい

ただ、六章は糞

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 04:02 ID:GQwiL1SA

でも堀井が幻？って言った時点でオレらがごちゃごちゃ言っても妄想にすぎないからなもう一度設定をちゃんとまとめて、設定集みたいなのが欲しいところだ

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 05:23 ID:emuk76q/

いいんだよ個人個人が好きな妄想してれば

って堀井さんが言ってました

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 06:01 ID:KC90Jzvu

堀井は自分の脚本が不完全なのを棚にあげてるのか

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 06:43 ID:RycHgIu9

つーか、あのヘタレなマスドラじゃ
あんな奇跡は起こせないと見た。
多分使える呪文はザオラルくらいが限度。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:32 ID:sYYjxiGC

>>266
チキーラが羽根ばらまいてもしっかりとダメージを与えられる。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:41 ID:BQPo5cix

俺は、
3＝アレフガルドで余生（アンハッピー）
4＝シンシア生き返ってみんなと大団円（ハッピー）
だと信じている。
3は上の世界に帰る術が（少なくともゲーム内では）存在しないまま終結したし、
4は目に見える形でシンシアがよみがえり、帰ったはずの仲間たちも
こっそり示し合わせて再集合していたのだろう。
やっぱりさ、実際にゲームの中で登場したものを基準に判断しないと曖昧になっちゃうから。

3勇者が上の世界に帰ったのは、これまた堀井がほのめかすコメントしてるんだけどね・・・

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:46 ID:gtCizbSG

実はシンシアは最初から死んでなかった説

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 12:04 ID:UTDhGWN2

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:03 ID:+5L5gfbN

まあ6章でレイギーガスが仲間にならんかったら糞ソフトだと思う。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:04 ID:pFpQ9htF

プレシオドンの初期HP300もすばらしいね。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:49 ID:oNyxGr+4

サントハイムの人達が戻ったりしていることだし、シンシアが戻っても
いいような気はするが……。
個人的には妄想説の方がいいけど。
勇者はシンシアの幻（あるいは霊？）に出会うことによって逆に過去と
決別でき、新しい人生の一歩を踏み出す決心をしたんだと思う。
勇者は旅を経てそれができるくらい成長したはずだし、再集合した仲間たちが
今度は勇者を導いてくれるんじゃないかな。
かつてのシンシアや村の人たちのように。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 15:21 ID:UvC581mF

シンシア＝ピサロ

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 15:59 ID:5x5Dn3mE

一言だけ言わせてくれ！

６章は糞だがエッグラ・チキーラは（・∀・）ｲｲ!!

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 16:42 ID:XDS5uZH0

>>297に同意。
俺>>13と同一人物だけど、俺は幸せだったのかな…。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 16:46 ID:TlL9mNZe

個人的にはエグチキには萎えた。
こんなのよりマスタードラゴンと戦いたかった。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 16:54 ID:9WI36niU

近くに落ちてるたまごを調べると
返事がない。どうやらただの温泉たまごのようだ。
返事がない。どうやらただの味付けたまごのようだ。
返事がない。どうやらただのゆでたまごのようだ。
とか１つ１つ違うのには感動したよ。　　　　　　　　　　　　　　

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:27 ID:Ooq/wR2V

マスドラは確か、エスタークとの戦いで力を使い果たし
今は休んでる、もしくはむやみに力を使わないようにしている状態じゃなかったっけ？
やっぱり神がみだりに俗世へ関与するのはご法度なんじゃないかな。
戦ってみたかったけどね。力試しってことで。
少なくともエグチキよりはストーリー性を追求できると思う。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:28 ID:RycHgIu9

どうやって判別したんだ…

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:49 ID:ar0HcFdE

>>302
ｲﾝﾊﾟｽに決まってんだろうが！

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:59 ID:NYw3b8w0

隠しBOSSでダークドレアムを6そのまんまの強さで出せば良かったのにね。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 19:04 ID:kNABRW/d

エグチキとGピ(ryってなんか元ネタあるんだと思ってたけど、これってオリジナルなの？

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 21:35 ID:EXGkRMSP

エグチキいいよね。あのセリフが最高にいい。
あのコンビはほんと最高だと思うけどな。
キャラクターを考えると音楽もあれがベスト。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 21:50 ID:DAqaShef

やつらを15ターン以内に倒したらフィージョンして襲ってくるとかだったらもっと良かったね

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:13 ID:iZgZN8Jt

エグチキってまんま７の神さまのノリだよな
今度からずっとこういう感じになるのだろうか

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:33 ID:DNzRHrvf

エッグラ＋チキーラ＝おおにわとり

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:37 ID:MH67efLV

>>308
リメイク5でエスタークまでもが、双六が楽しみだとかほざきました

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:42 ID:rl/HWsEC

いくらおまけとは言え、こういう崩し方はちょっとなぁ・・・。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:53 ID:I+q+nxx3

エグチキってそんなマンセーするようなもんか・・・？
なぜか７のダンジョンとモンスターを使いまわしていることと、こいつらのキャラを含めて、
ロザリーが生き返るまでの手順があまりにもやっつけ仕事なのが見え見えで、
不快感しか感じなかった。
エグキチの役回りがマスドラだったらまだマシだったけど。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:18 ID:Zylr8CfM

>>236いいね。ロザリーよりシンシア復活させたくなるのが人情だろうよ。
まあ仲間に加わるのは勘弁だが。

>>245それもいいね。

>>280実は死んでなかったという説、幽霊説もあるが。
幽霊説が一番普通(ドラクエの世界では普通)と思うよ。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:22 ID:sdUb6/4k

実は死んでないって、ダイでアバン先生が生きてたくらい萎えるなｗ

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:45 ID:1y/Z8nlM

エグチキいらねーやたらピサロ贔屓だしⅣの雰囲気にあわない

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:46 ID:Venakzaw

エグチキよりバルザック＋キングレオコンビと戦いたかった

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:49 ID:p34mZkFO

漏れはどんな奇跡であれシンシア復活は歓迎するな。

てか六章は
世界樹鼻でシンシアら村人達集団復活(仲間にはならない)
→ピサロ倒す→なんかのイベントで海老が黒幕だとわかる→海老倒す
→｢奇跡｣でピサロザ復活→大団円

的な超ハッピーエンドでもよかったような

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:56 ID:BRhIrnuj

時の砂改良版　時の石　で故郷の時間を（ｒｙ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 02:05 ID:YAUGX6iX

スタッフは隠しキャラとして
ピサロをパーティに入れたかっただろうから
途中で仲間になるようにしないと作ってくれないんじゃないかな

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 02:14 ID:p34mZkFO

EDでシンシアが復活したって明確な描写(または堀井の公式発言)があればあのままピサロ優遇シナリオでもある程度納得できたんだが

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 04:05 ID:1y/Z8nlM

最近のドラクエの裏ボスのギャグ路線には、飽きたよ。エスタークまで神様とかぶるキャラにするくらいだからエスタークは今後登場しなそうだな

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 04:09 ID:/PxIZzJe

たった2作で飽きたのか…

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 09:04 ID:FsRKRp4t

正確には３作だがな。
つーか、ギャグとして面白いというより、ひたすら意味不明なだけな気がする＞最近の隠し
まぁ、５とかは明らかに制作期間の前倒しで割を食ったっぽいが。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 09:06 ID:pbxOfV9z

そういやFFは隠し要素はあっても
クリア後の隠しダンジョンってのは無いな。
DQに気を遣ってるんだろうか？

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 09:23 ID:c7OR0bxj

>>324
そもそもFFにはクリア後ってのが無い

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 09:38 ID:MIrxmJ9x

>>325
訓練所とかデアリヒターみたいなのはあるんだし、
合併した以上隠しもあったっていいと思うんだがな。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 12:11 ID:zIs/ASTC

>>323
いや、４作だ

エロ本を隠し持ってる神龍
ひたすら意味不明なエグチキ
存在そのものがギャグな神様
すごろくが楽しみなエスターク

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 12:16 ID:o8RPoLQg

FCの1まんせー
かいだん
　　きた
にし　　ひがし
　　みなみ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 12:25 ID:i+ASmPUe

>>320
シンシアよりピサロのほうが人気あるし。
シンシアみたいなコテコテヒロインは好かれないじゃないかな

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 12:37 ID:/jngpQ8j

シンシアがエルフだったら物語に深みが出る。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 12:40 ID:DQ2Q17Z4

>>329
人気があるとは言っても、必ずしも生き返って仲間になることを望まれてたわけではないだろう。
むしろ仲間になって、色々と叩かれるようにすらなった＞ピサロ
PS版がはじめてのユーザーも、FC版ほどピサロ達に思い入れを持たない気もするし。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 13:06 ID:lSHbN3zI

ピサロは勇者の村の村民を皆殺しにした指導者。勇者の敵役。いわばラスボス。
一章から通して悪役のラスボスが六章で勇者の仲間になるから批判される。
勇者の村の村民とロザリー殺した人間は無関係なうえに、村民殺しが先だから。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:10 ID:1y/Z8nlM

最近のドラクエの裏ボスはドラゴンボールのブウら編からの後期の糞っぷりに似てる気が

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:13 ID:zhw9h7ZF

実はシンシアとロザリーは姉妹。

もっとDQNな答えだと、実は同一人物…
とんだ役者ぶりである…

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:17 ID:jolVr7lx

そーいやFC版で最大10人パーティが可能って聞いたことあるんだけどできたっけ？

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:23 ID:3c0iCpA0

【リメイク前のピサロ＆エビプリの印象】
デスピサロ専門スレだーいっ！！！
http://piza2.2ch.net/ff/kako/976/976169057.html

【リメイク後】
ｴﾋﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄですが、堀井のﾊｹﾞにﾊﾒられました（TT）
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10070/1007029681.html

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:40 ID:rx/PVMVu

エスタークが3作でてる？ハァ？

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:47 ID:kSLESv5b

>>335
パノンを連れたままルーシア仲間に

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 19:41 ID:1y/Z8nlM

エスタークは4、5しか出てないはず

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 20:17 ID:MH67efLV

もんすたーず

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 22:37 ID:6lmhjCIy

>>337
何？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 22:54 ID:leyFD1o7

>>321-323と>>327を併せてお読みになると、
337の誤読っぷりが浮き彫りになり、2倍楽しめます。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 23:00 ID:x55m65fS

>>259
リメイク版やってないから知らんが、オリジナルでは洞窟の音楽だったね

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 23:04 ID:6lmhjCIy

洞窟派だなぁ。生まれ変わったデスピサロの化け物ぶりが良い

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 23:10 ID:x55m65fS

リメイク４では３みたいにラストダンジョンの追加曲はないの？
（あるとしたらデスキャッスルか地底への洞窟か）

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 23:18 ID:/V5kdS8K

6章は炭火焼き肉屋の網に引っかかったモヤシの焼けｶｽ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 23:30 ID:MH67efLV

分かり難いたとえだな

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 00:25 ID:iHq4QRwH

ピサロって勇者が覚醒するまえに頃すために村襲ったんだよな？
襲わなければ覚醒しなかったような･･･
勇者にゃ覆面パンツの親父はいないしピサロ倒すきっかけがなくね？

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 00:46 ID:VYsYyDEr

>>348
そのうちピサロが人間滅ぼそうとする
↓
勇者が強くなる
↓
村人が「お前は本当は勇者なんだ」と告げる
↓
勇者がピサロ倒しに旅に出る
↓
ピサロあぼーん

早いか遅いかで結局は同じ事
多分

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 01:00 ID:a3bQY2PF

342＞てめえこそ誤読してんじゃねえよ327が誤読したんだろ馬鹿ハエ野郎はははははは馬鹿め

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 01:02 ID:2f4j8fQG

>>350
まぁ落ち着け。そしてアンカーの使い方を知れ。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 01:04 ID:8eaVQTCe

　　∩__（⌒ヽ　∩　
　　 | ノ￣￣￣　ヽ　　　　
　 /⌒) ●　　　● |　＼＼　　
　/　/　　( _●_)　ミ　＼＼＼
.（　　ヽ　　|∪| 　ﾉ　　　＼＼＼＼∩＿＿＿∩
　＼　　　ヽノ　　＼　　　＼＼＼| ノ --‐'　､_＼
　　＼　　　　　　　ヽl⌒)OOo＼/　,_;:;:;ノ､　　● | >>352
　　　 ,ゝ　　　　　　　 {　　）　 )＼|　　　　( _●_)　ミ
　　／　＿＿＿　　　｜　::::::/＼彡､　　　|∪|　　ミ
　　ヽ＿＿　　|　＼　ﾉ　　::::|　＼／　　　　ヽノ￣ヽ　
　　　　　　｀ー′　｀ゝ＿ノ　　／　　　　　　　／＼〉

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 01:05 ID:+9PLwwQc

>>352

354 ：352：04/05/11 01:13 ID:8eaVQTCe

ミスった…orz

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 01:16 ID:/kv5nQ+a

>>352

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 02:13 ID:a3bQY2PF

350、落ち着きますのでアンカーの使い方教えてくだはい

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 02:16 ID:8eaVQTCe

>>プラスレス番で、クリックすると別窓でそのレスがよめる。

例）　>>352 >>353 >>354-356

他人の文章を引用するときは >をつけるのがマナーらしい。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 07:54 ID:CNBm6dzX

6章は高級回転寿司屋で出てきた茶の中に入っていたｺﾞｷﾌﾞﾘの足

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 08:16 ID:Zxeec57e

6章は肉まんの下にへばりついてる紙

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 12:22 ID:7wWnKy/B

誤読したのは、よほど分かり難い文章だったか、理解力がなかったか
まあ両方だｒｐ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 12:50 ID:j1OukEHO

俺はFC版やってなかったせいか６章はそんなに気にならなかった。
７の敵が出てきたときはむしろ感動すらした。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 12:55 ID:HGvfIkJJ

>>361
＞７の敵が出てきたときはむしろ感動すらした。
FC版やってない俺にも、あれはガックリ来たが・・・。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:00 ID:SKLp1LDF

６章の隠しダンジョンに、なんでⅦのダンジョン、Ⅶのモンスターを
使いまわしたんだろう？
「みんなに御馴染みの、Ⅶのキャラ、ダンジョンだよ！懐かしさにひたってね！」ってこと？
しかしなぁ・・・　御馴染みじゃねえし、懐かしくもねえよ。
Ⅶをクリアした俺でも、「おまえら誰？」「ここどこ？」ってカンジだった。
微妙に、見たことあるような・・・？何だっけ？　くらいで。
あとで、雑誌等を見て、あぁ、Ⅶにいたヤツらだっけか。と気付いた。
それほど、Ⅶのダンジョン、キャラは覚えてなかった。
それじゃあ使いまわしの意味ないじゃん。

DQMＣＨでDQⅡのマップを使うのとはワケが違うだろ・・・
あれは懐かしくてよかったのに。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:19 ID:a3bQY2PF

360お前がなー

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:43 ID:uM2gW9RK

6章はびっくりマンチョコのおまけのシールの裏側についていたウエハースのカス

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:53 ID:Pfbv/0Qb

正直六章はがっかりしたわ～大事にしてたⅣのイメージが崩壊した。てかリメイクされてピサロの髪の色が紫→白になったのもショック。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:56 ID:kSmJ15Wz

ピサロが伝説の勇者より遥かに強いつーのがな～。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 15:03 ID:+xv5gb1A

ステータスも特技呪文も武器防具、どれとっても恵まれてるよねえ。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 15:33 ID:8eaVQTCe

ﾋﾟｻﾞｰﾛの情報を入手したとき、まあNPC扱いじゃろうって思っていたのに、
フツーに命令できてﾋﾞﾋﾞッた。ブライやクリフト、髭親父の存在が～…

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 16:45 ID:K/ZOh7qK

>>367
勇者の方が強かったら仲間要らないじゃん

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 17:12 ID:zYIVtbL1

６章は素人目に見ても雑な作りだからなぁ・・・。
輝く息が二種類になったりとかは、正直言ってユーザーんナメてるのかと思った。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 17:19 ID:8eaVQTCe

ドラクエにTQCの概念求む!

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 18:16 ID:9iFcfsdW

ピサロを仲間にしてしまうと
どう足掻こうが以後ピサロをヌッ殺せなくなるのがイクナイ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 18:48 ID:y5HsRAdY

7の使い回しが一番問題

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 13:59 ID:qA2dTT6l

７だけじゃなくて１～７までのみんなが比較的印象に残ってそうなダンジョンが
繋がってるとかだったらよかったのに

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 14:31 ID:I928JEuI

7やってない俺には結構よかったが

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 15:02 ID:KvpjsZdu

話は良いと思ったが説明不足。
繋がりのちぐはぐなダンジョンはよく判らなかったが
（6の隠しもつぎはぎだったので嫌いだった）
敵の使いまわしはまぁ許容できるよ。
それを言い出したら、歴代シリーズは全部、前作や前々作から
モンスター流用してるじゃん。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 15:27 ID:Tq6tIOmS

>>377
いやいや、歴代シリーズは、
同じモンスターでも、絵あらたに書き起こしてるから。
(今回のリメイクⅤを見れば良く分かるでしょ？＞絵)

ただ、リメイクⅣに出たⅦのモンスターは、
全く同じグラフィックデータ持ってきやがっただろ？
だから印象が悪い。手抜きに見える。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 17:08 ID:o8qRrGQK

同じ使い回しにしても7じゃなくて1とか2の魔物だったら
ある意味感動した、無理な注文だけど。
ヘルリカントとかキングゴーストとかｗ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 17:11 ID:CoUwTveE

ＤＱの開発スピードじゃ使いまわしが精一杯だったんだろうな
海老もただの色違いだったし

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 17:14 ID:tdGo1MQw

すごろくでお茶濁した５よりはるかにマシ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 18:55 ID:I928JEuI

>>381
同意

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 06:36 ID:f2eaEYkS

>>361
7でDQ始めた感じのリア厨は氏ねよクズが

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 06:47 ID:v1piaEJN

DQ10はやっぱ良いよな
今までのは陸、海、空、魔界と行動範囲を増やしていけたが
この作品から陸、海、空、魔界、宇宙がお約束になったしな。
後、ラスボスの正体がハッサンってのも泣けた。
リメイク版でハッサンが仲間になるのも賛否両論あるが俺は良いと思う。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 06:51 ID:S3fh/uEU

でも堀井は宇宙に関しては、
「主人公たちがﾏｼﾞｯｸﾏｯｼｭｰﾙｰﾑを食べて
ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑに入って見た幻覚」って言ってるんだし
幻覚説の方が正しいのでは？
「ユーザーが宇宙と思ったならそうかも知れません」
とも言ってるけどな。俺は幻覚説を支持するよ。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 07:02 ID:v1piaEJN

>>384
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1083346273/
の誤爆でした　スマソ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 07:12 ID:S3fh/uEU

誤爆にネタのマジレスをしちゃいました
氏にて～

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 07:23 ID:1pKYHfv+

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 11:14 ID:j9MypfnG

>>387
イ㌔

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 20:22 ID:UJRPCAn2

15年後も実体か幻覚かで揉めることになるのか…鬱だｗ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 21:45 ID:yXbPE3cS

つか15年後じゃDQ10は出てない気がする

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:52 ID:ZIQWJZ6+

１５年後までにはもう１回くらい４がリメイクされるさ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 06:14 ID:tgGPK026

15年後か、スクエニが無くなってんだろ多分その前に5エンジン使い回しでいいからとっとと3と4をリメイクしてくれー
海老プリ倒した後にピサロとケリ付けるシナリオ追加しろ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 07:54 ID:9Hd5La7l

それより15年後にゲーム機が残ってるかどうか・・・
エミュでPS2DQ5やってショボッとか言ってそうだが

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 09:34 ID:oebnxf5j

１～３ぐらい１枚のディスクに入らんかな？

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 09:43 ID:O/5tp/hR

４まで入ると思う

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 19:25 ID:l/oV+Knn

もうｴﾐｭでPSDQⅤやってる香具師は何人も知ってますが何か

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 19:32 ID:WwtnCq43

どうでもいいけど、リメイク何回も出されてもきりがないんで、
『ドラゴンクエスト』シリーズを10辺りで打ち切って、
10本いっぺんにリメイク作でDVDーBOXで発売しろや。
５万くらいで。
貧乏人の為にバラ売りしてもいいからそうしろ。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 18:58 ID:SOYmH0wR

とりあえずⅢをなんとかしてくれ
正直SFCじゃﾃﾞｰﾀあぼーんの心配があるからさ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 01:15 ID:h9Nfe1R2

>>399
えｍｙ（ｒｙ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 09:29 ID:4XH8a5qY

ｴﾐｭだと時間は少しあればクリアできてしまうが、25倍速に拘ると乾きの壷が取れなくて発狂する

402 ：ＥＲ：04/05/16 12:49 ID:X4MxGFDu

エミュのやり方キボンヌ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 12:50 ID:Qrzbw/wo

通報しますた

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 15:16 ID:V3U+ykCt

　　＿_
　　｀ヽ,　｀ヽ　
　　　,.' -─-ヽ.
　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ヽヽ
　　ﾉｌｉ_ﾟヮﾟﾉl! 　　|＼ｶﾞｯ
　（ (ｉ/wkつつ──|___| >__∧∩
　　｀/ / !_i_〉l　　　　Ｖ｀Д´）/←>>383
　　く_/_,ﾙﾉノ　　　　　　　　 /

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:25 ID:C/Yk3XHo

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .|　　　通報しますた！！
　　　　　　　＼__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　_∨_　　　　　　.!＼__／!
　　　　　　　　///人丶　　　　 !ニニニl 　通報しますた
　　　　　　　 l|ii.ﾉ=v= )　　　　（ﾛДﾛ）
　　　　　　　||li|, ´Д｀ﾉ　／⌒　　　　⌒ヽ
　　　　　　 /／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼.　ﾄi/l/ィ
　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼ヽヽl//ﾉ
　　　　　　/　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ（ ´Д｀）しますた！
　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　　　!＼!＼
　　　　　/　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|　　　　､_ゝ∧へﾍ　ｼﾏｽﾀ！
　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　　　　ヽヽ /､~ﾘヾ
　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃　　ヽd ´Д｀）
　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　(ぃ９　　）　　　　〃^rﾍヽ
　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ　　　|l/,ﾘヾﾉl 　ｽﾀ
　 /　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　 ./　　　＼　　　　 !d(ﾟдﾟ)/l
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（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ（＿)　　＼__つ　　　　/　>

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 19:44 ID:nb6PhX5p

第六章「ピサロと愉快な仲間たち」

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 20:59 ID:tN6rq+NI

ちっとも愉快じゃねえよ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 21:38 ID:VqThlp6O

没ったとはいえ、なんでそんなサブタイトルなんだろうな…。
ちっとも愉快じゃあない。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 21:56 ID:QxTMF3Rd

>>1
YES
6章ってそんなにひどい。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 22:02 ID:mle9Z2Mc

６章というよりデスピサロの存在がひどい

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 21:38 ID:MhzRk3sR

６章はロザリーのためにあるもんだと思ってるよ。
物語自体は５章で完結してるけど、もうちょっとだけ遊びたいプレイヤーのための
IFストーリーだよ。ピサロが仲間になるのはついでだついで。
一度デスピサロを倒して復讐を果たしたわけだから、私怨で戦うのはもうおしまい。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 22:52 ID:yVdqxAVM

>>411＝ピサロ信者

私怨で戦っているのはピサロのほうだろ。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 15:13 ID:E7Z3OuJc

ハッピーエンドって言ってんだから素直に認めればいいじゃん、往生際悪いなあ。
色々理屈こねてせっかくのゲームを楽しめないのは損だよ。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 19:26 ID:VYJUA5Ro

全然ハッピーじゃねえからこんなになってるんじゃねえかよ。
理屈も何もとにかく感覚的に嫌だったよ俺は。感情移入し過ぎてるせいかも知れんが。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 19:36 ID:k7u5ZFlf

まあ、蛇足と言われても仕方ないだろうな。
敵ｷｬﾗは使い回しだし、「ﾋﾟｻﾛ仲間に」なんて願望のままで終わった方が綺麗だったろう。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 23:18 ID:w8ykyEMn

6章嫌な奴はＦＣだけやってればいい。
ＤＱはプレイヤーによっていろんな解釈がある。

ピサロに対して何がしかの思いを感じた人はＰＳも遊べばいい。

どっちがハッピーかアンハッピーかなんて個人の解釈しかないんだから
不毛な言い争いすんなよ。
信者もアンチも見苦しいんだよ。

好きなほうやってりゃいいじゃんか。
ピサロが救われて良かったと思う人も居る、思わない人も居る。
自分の意見だけ押し付けようとするなよ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 00:00 ID:VEUnE9Jd

「ラストのシンシアが幻」ってのは、
「（こっち（原作者）は生き返ったというつもりだけど、）それが（安直で）納得いかないなら
幻と思ってもいい」程度の事でしょ？
シンシアが幻でピサロだけが救われて全然ハッピーエンドじゃない→だから６章酷いって主張する人たちは
自分から不幸なエンドを求めてるのであって、全然製作者側の責任じゃないし。
勝手に不幸な解釈しておいて、（そういう意図はしてない）製作者責めるのは筋違いじゃないか？

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 00:01 ID:lGCpnx/U

>>416
「ＰＳ版はピンサロの為のリメイクです」みたいな発言はやめれ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 00:38 ID:abHCrucf

６章の存在すら許せんのだよ
黙殺してＦＣに逃げるのも敗北になるしな

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 01:32 ID:5pc2B15S

>>417
＞「ラストのシンシアが幻」ってのは、
＞「（こっち（原作者）は生き返ったというつもりだけど、）それが（安直で）納得いかないなら
＞幻と思ってもいい」程度の事でしょ？
ちょっと（と言うか大分？）違うが・・・。
少なくともどちらとも解釈できる演出にしたとは言っていた。
ただ、６章の内容だとあまりにピサロ側が救われすぎるため、
一方的な被害者である勇者側があまりに救われなさ過ぎるから、
上記のような解釈の余地がなくなってしまうのはどうかと思うけど。
>>418
同意。
隠し含めて３のような普通のリメイク作品をプレイしたかったなぁ・・・。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 03:09 ID:1is56ZYo

3の隠しもかなりげんなりしたが・・・。
エッチな本とかオルテガ復活とかフザけてんのかてめぇと。
ならやらなきゃいいじゃん、ってんなら6章もやらなきゃいい、ってことになる。
6章はストーリーに関わるから許せないと言うなら、
オルテガ復活だってそれを『選択』できる時点で世界観壊してる。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 03:10 ID:FrON31AZ

７エンジンって時点でだめぽ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 03:27 ID:y2RyeZ+X

つまり、喧嘩両成敗になってないんですよ

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 04:21 ID:lGCpnx/U

いや、オルテガ復活は別にどうでもいい。
プレイヤーが勇者に感情移入してれば真っ先に選ぶ選択肢として価値がある。
生き返らせたところでオルテガがストーリーに関わって大活躍ってわけでもないし
FC版で悔しい思いをした俺もちょっとｽｯｷﾘできた。

ところがピﾝサロの場合、勇者に感情移入してる人にとっては「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」の一言。
しかも選択ではなく強制。
今やドラクエの名物となった隠しシナリオなのに
4リメイクの場合は丸々こいつの私怨を晴らす内容になってるんだから
納得いかない人が多いのではないかと。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 04:29 ID:DzyKgtpo

EDまで変わってしまうのが問題

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 09:42 ID:ZdljLn2E

勇者は私怨を超越した慈愛の心でロザリーを生き返らせました。
その気持ちがピサロにも届いて、「人間は悪」という考えを改め、協力して真の悪を倒しました。
ご褒美に神がシンシアも生き返らせてくれました。
めでたしめでたし。

普通にハッピーエンドじゃん。
シンシアについてはどちらともとれるんなら、素直に生き返ったと思えばいいのに。
なんでわざわざ妄想説にいくかなあ。結局そういうのが好きなだけでしょ？
大体、ドラクエでそんな欝な方向に悲しいエンディングがあるわけない。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 10:32 ID:FrON31AZ

好きというより、そっちの方が綺麗だと思うからね

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 12:09 ID:dZKFPbv/

そりゃあね
誰かが自分のために死ぬっつーのは美しいことだろうね
死を美化してるやつにとってはね

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 12:49 ID:03jOHWX2

>>426
＞勇者は私怨を超越した慈愛の心でロザリーを生き返らせました。
この流れがあまりに聖人君主過ぎて、主人公＝自分の形式であるＤＱではむしろ感情移入しにくいんだよ。
それに死を美化する云々以前に普通にピサロの行ってきた数々の悪事を行っているのに、
客観的に見てもそう簡単に許される存在でもない。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 12:51 ID:0/teE+K+

>>426
＞シンシアについてはどちらともとれるんなら、素直に生き返ったと思えばいいのに。
＞なんでわざわざ妄想説にいくかなあ。結局そういうのが好きなだけでしょ？
だから、「どっちでもとれる」こと自体に価値があるんでは？
こいつ人の話聞かないタイプだな・・・

＞大体、ドラクエでそんな欝な方向に悲しいエンディングがあるわけない。
そもそも堀井氏自身がこの説を打ち出してるわけだけど

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 12:55 ID:+KFwaDOW

バランス取るなら、世界樹の花を使う前に時の岩で故郷復活。これでいいよ。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 12:57 ID:nNMLYVqK

>>430
（批判レスではない）
誤解のないように書いておくと、
ホリーさんはその説だけを打ち出してるわけではない。
上にあるとおり、夢でも現実でも、どっちでもとれるように作ったと言っているってこと。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 13:15 ID:zQlLXTUp

>>432
どちらにせよ、幻だという解釈も可能なように意識して作ったのは事実だろう。
無理やり幻だと解釈してるみたいな言い方する香具師いるが。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 13:21 ID:mM4b5LXg

じゃ、幻とも解釈できる終わりじゃなくて
ハッキリと生き返って、しかも堀井さんとかが「幻ではありません。ﾏｽﾄﾞﾗが生き返らせました」
と公に断言すれば、６章はOKなの？

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 13:53 ID:jEQoRA+u

↑真性の知障だなw

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 17:18 ID:ferKN2y3

>>429
だからって、私怨で凝り固まって自分の為だけに行動する「勇者」もRPGの主人公としてどうかと思う・・・
俺は６章での自分（勇者）の行動に感動した。奇跡そのものよりも。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 17:40 ID:3T5HJVWd

そもそもピサロはロザリーの一件とか関係なしに世界征服の野望抱いてたわけだし、
それを含めて６章は破綻している気はするが・・・。
せめてクロノトリガーみたいにピサロそのまま倒して勇者達だけで海老倒すとか、
世界樹の花をシンシア辺りに使うとかそんなルートもあればねぇ・・。
いくつか選択肢ある中でおれでもピサロ復活させるルート選ぶなら、
勇者としての自分の行動に感動できるかもしれないけど
（それでも多少のフォローは必要・・・）

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 17:48 ID:oZ6a/yFk

6章はクロノトリガーのビネガーの館イベントを
延々をやらされてる気分になるんだよな。
全く以って他のキャラ達にメリットがない。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 18:32 ID:mYSCdxih

一章～四章が仲間たちの物語であるように、六章はピサロの物語なんだよ。
公式サイトにもそう書いてるし。
あんまり心が狭いこと言わないで楽しめば？

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 18:40 ID:7lezf8kt

つまり６章は導かれし者達の腰巾着と成り下がった
魔族の王の物語というわけか

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 19:16 ID:9HXQZ32G

それは　真実に気づき
すべての元凶となった魔物への
復讐を誓った者の物語。
真実を知らせることが　できるのは
真の勇者となった　あなただけです。

↑公式サイト６章の説明

ま、そういう事。６章も章タイトルが「導かれし者たち」だし、
ピサロが最後の導かれし者って意味でしょう。
俺は６章嬉しかったねえ。念願叶ったって感じで。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 19:27 ID:kLCDefL+

ロザリーの願いは「間違ったあの人を殺してでも止めて」だったけど
ロザリー自身が出向くことが重要だったのかも。
海老にそそのかされた人間に捕まるより先に、勇者狩りをするより先に
ロザリー自身が体を張って止めねばならんかったんだしな・・

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 21:01 ID:fpCei51B

結構反論多いねぇ

ゲームクリアーーー！
→6章！？えぇぇぇぇ！！？
→隠しダンジョン見つけたーーー！！！
→ロザリー生き返ったーーー！！
→ピサロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!sugeeeee超強ええええ!!!!!
→エビプリ変身したーーーー！！！

って何の疑問も持たずにアホみたいに感動しまくりだったけどな

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 21:11 ID:ZG1EUjbv

だって６章のタイトルってピサロと愉快な仲間たちじゃん
ピサロメインで当然だし

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 21:21 ID:vBfZ3o6q

仲間になって喜ぶ奴＝強キャラ至上主義の消防、厨房。あと腐女子

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ＝リメイクがDQ4初プレイ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ふざけんなと思う奴＝リアルタイム世代

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 22:17 ID:FrON31AZ

>>428
そうじゃなくてね、
やっぱり理に叶った自然な展開の方がいいの

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 22:19 ID:FrON31AZ

いや自然さはどっちもどっちか。。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 23:18 ID:K+PNKLbc

>>437
クロノトリガーの魔王（ジャキ）と比較したら
デスピサロなんか同情に値しない

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 23:29 ID:PLjmjmt4

つーか、いつから海老が「全ての元凶」になったんだろ？
こういうところがあるから、６章はピサロが自分自身の意思で行った悪行までを無理やり海老のせいにしてるような、
陳腐な展開にしか見えない・・・。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 23:30 ID:TM7OkzcD

>>445
俺リアルタイム世代だがピサロ仲間ＳＵＧＥＥＥＥだったが・・・

ピサロが仲間になるのを嫌がる人の気持ちも判るが、
アンチだけが一番正しいみたいな言い方されると腹立つな

451 ：445：04/06/01 23:36 ID:QPM3d9V1

いや、価値観の違う人間が話し合ってもしょうがないと言いたかったんだが…

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 23:47 ID:DI30lvz/

時代の流れに逆らえず、FC時代の容姿を微塵も感じさせない
腐女子好みのあからさまな美形キャラ（服装はダサい）にされたのが気に入らなかった。
昔はもっとワイルドなイメージだったんだがなあ…
せめてFC版のドット絵の面影が残ってたらよかったのに。
近かったのはDQ4コマの新山たかし、すずや那智あたりかな。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 23:57 ID:fpCei51B

FCのピサロの公式イラストってないよな
あんな粗いFCのドット絵ならいくらでもリメイクで変えようがある

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 01:19 ID:Ztv9nXLd

濡れはシナリオ云々より、あの強さが気になった。
NPC扱いだろうって思ってたのに…

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 01:30 ID:eDwctkWg

仮にも魔族の王ですから

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 01:44 ID:Ztv9nXLd

>>455
強い分NPCって感じの、メリット・デメリット共存路線で行くんだろうなって思ってて。
でも実際には完璧すぎますた…
まあｽｸﾙﾄ・ﾌﾊﾞｰﾊが使えたらもっとｶﾞｸﾌﾞﾙだったが。

シナリオは別にって感じ。ﾃﾞｽﾋﾟﾝｻﾛ戦前のデータと6章のデータ両方残してるし。
ただ7の使いまわしは以下省略。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 04:35 ID:qO8p3NCM

ピサロよりもマスドラを仲間にしたかったな

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 09:53 ID:TYKvdiop

好みかどうかは別として、公式画ピサロは鳥山がｶﾅｰﾘ気ィ使って描いた事がうかがえて、なんか微笑ましかった。
美形になるのは間違いないにしても、DBのトランクスタイプじゃなかったとこに感心した。
ただ、ちょっと若すぎな気も。見た目は勇者と同じくらいの年にも見えるし。

あ、自分もリアル世代だけど６章マンセー派。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 10:32 ID:Uqy1ourJ

最近の美形＝銀髪のワンパターンな展開も何とかして欲しいが

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 18:19 ID:eDwctkWg

age

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 21:19 ID:JkOTUlmb

>>459
鳥山の中では銀髪＝美形なんだよ
きっと

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 07:35 ID:HL9uLJFx

あぁピサロがＮＰＣならまだ良かったかもね
仲間に命令できないＦＣ版の名残みたいで

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 09:29 ID:wd2o3aRO

じゃあたとえば、『ﾊﾞｼﾞﾘｽｸ』読んでて朧氏ね薬師寺天膳な漏れは腐女子ではない?

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 09:38 ID:/0w6GiSY

>>459
最近と言うと、テリー・ピサロ(PS)・ククールの流れ？
全員銀髪だけどタイプはみんな違うから俺はあまり気にならない。

むしろバーバラ・マリベル・ゼシカの気が強いオレンジ髪女の流れの方が・・・

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 12:01 ID:SMm6Ss3w

エビルクリーフトがラスボスなら

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 12:49 ID:0w8ZMR1t

>>465
ザラキしかしてこないからある意味楽勝だな。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 14:22 ID:UBVZHyLC

そしてある意味最恐
さらにベホマまで使ってくるぞ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 19:02 ID:N5G/dH2V

いくら容姿が美形でも、PSピサロのファッションセンスのダサさは致命的

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 21:06 ID:g5fx1n35

>>464
いや、さすがにククールまで来るとちょっと被りすぎだろう。
内面部分まではまだ何とも言えないとしても。
鳥山氏が「銀髪は珍しいから」という理由でそうしたと言っていたが、
これだけさんざん（テリー、盗賊男、ピサロ）と使っているんだから、
せめて髪の色はっともっと別でも良かった。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 23:11 ID:X+uW8vcH

ピアロのファッションかっこいいと思うんだけど

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 00:01 ID:UIEPZ8P/

ビジュアル系のゴスロリみたいな感じでキモイ。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 06:33 ID:Q/uQiPYh

2頭身ドット絵＝セフィロス
ピサロもどき＝悪魔

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 14:41 ID:OmjmpA8w

エビルクリーフト…
敵のクセにアリーナを回復しそうだな

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 16:40 ID:HGjXn5lB

絶対に頭長いよエビルクリーフト

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 22:42 ID:sMPxopO4

魔法戦士ブライアン

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 23:18 ID:uop1XAJi

ホモマッチョダンサー　ラーニャ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 17:31 ID:RoL8fO9u

ラーメンマンの娘か？

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/10 03:14 ID:3Q+PTE/9

つーかさ、ＳＦＣ版ＤＱ３出てオルテガ出た時点で
リメイク版４でピサロ、５でパパス復活は目に見えて無かったか？（パパスは意外にも復活しなかったけど）
当時消防だったから、逆に色んな考え出来るってのもあったけど…
つーか、４ってマスドラ何したっけ？覚えてないんだけど…

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/10 04:08 ID:nC9c1r2L

マスドラがやったこと・・・
・エスタークに勝って地底に封印した（その戦争の後遺症で天空城から動けなくなった？）
・再び復活する魔族たちを、勇者が倒すことを予見した
・予見したことをサントハイム王やお告げの祠のシスターに予言させ、地上に伝えた
・魔族との戦いに関わる人間たちを『導かれし者たち』として勇者の元に集わせた
・城からは動けないが、最後の力を振り絞って古びた天空の剣を覚醒させた
・体にムチ打って、デスピを倒した勇者たちをデスマウンテンから救いに飛んで来た

あと勇者の親父を殺した疑いがあるが、天空人の仕業説もあるので割愛。
マスドラ殺人説の場合、勇者が生まれるのは喜ばしいことだが、
しきたりはしきたりなので厳罰に処さざるを得なかったんだろうとは思う。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/10 08:09 ID:YHRIE2mG

すれじまにれすたね

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/10 09:36 ID:BPc0YlMZ

＞・予見したことをサントハイム王やお告げの祠のシスターに予言させ、地上に伝えた
これは関係あるか？

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/10 10:32 ID:NaLzTvYT

関係ないと思う

483 ：アルテマ：04/06/17 16:22 ID:baDi1yVu

ていうか６章だけ面白かった。
それ以外は糞杉。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/18 20:26 ID:CzkxAyjh

７と４はリンクしてるからね
裏ダンで７の敵が出てもあまり違和感なかった

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/18 22:22 ID:A2novBKO

７と４がリンクってどういうこと？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/18 22:46 ID:yi5NtBB/

>>485
4の隠しダンジョンのマップが7のマップパーツからできてる上、
ﾓﾝｽﾀｰもパラメータこそ違うけどそのままの絵と名前を流用していますた。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/18 23:12 ID:A2novBKO

そういう意味か
たしかにリンクしてるな
それに関しては自分もあんまり違和感感じなかったけど

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/19 01:37 ID:ezexCZWB

>>486
それって、ただ単に４の隠しダンジョンとモンスターが７の使いまわしだってことをそのまま言ってるだけじゃん・・・。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/19 01:39 ID:9/F88JzO

>>488
使いまわし以外の接点てあった？
123と456ならわかるけど。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/19 01:49 ID:VoK3GBYY

>>484の脳内でリンクしてることになってるだけだから気にするな。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/20 00:18 ID:QmvOYEg3

コーミズ村に世界樹の花持っていったとき
ミネアかマーニャに「ありがとう。でもいいの、もっとみんなの役に立つ使い方をしてね」
みたいなことを言われた。
これ聞いて、単に自分の恋人(親友)ってだけのシンシアに
花使うわけにもいかんよな……

この時点の勇者達は、まだデスピサロと『戦ってない』ことになってる。
既に一度倒してるとか、エグチキのほうがよっぽど強いとか、
普通にプレイしてて勝てるように元からバランス調整してあるとか、
どーせ全滅しても金半分になるだけだし、もう買うものないから別にいいや、とか、
全部プレイヤーの視点であって、導かれし者たちが考えてるわけじゃないんだよな。
このスレで言われてるみたいに気軽に『ピサロ屑氏ねﾇｯ殺す』とか言えんだろ。勝てる保証がないんだから。
まあ、だからってお気楽に許せるとも思えんが。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/20 17:30 ID:i799IMlq

ザオリクがあるじゃないか

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 23:44 ID:OWLXFNJ0

グリンフレークでマーニャミネアが登場していただけだから気にするな。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 09:04 ID:Y/wVuV2b

海老を「全ての元凶」とまで言ってる辺り、プレイヤーだけでなく製作者側も、
ピサロの被害者的側面しか記憶に残っていなかったじゃないかとすら思う・・・。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 09:28 ID:sAgXiCY7

まぁたぶん開発側としてはシンシア復活説こそが正しいＥＤのつもりだっただろうしね

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 09:40 ID:iDx08tyK

>>495
「どっちでも可」と言ってる以上は、どちらが正しいか間違ってるかなんてのはないだろ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 11:10 ID:sAgXiCY7

６章の追加と同じで幻説は「取ってつけたような言い訳」にしか思えないんだよな
「最後のシンシアは復活したんですか？幻なんですか？」とか
「最後に復活するのは絶対おかしい！」とかいう意見が発売後に来たんだろうな
と思ってさ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 16:00 ID:KGe3Puh2

復活するから感動的、と考えると復活がEDとしては自然ではある。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 20:05 ID:aQSPgyIU

>>497に同意。
幻なんて、堀井が「不可解に思った人はそう受け止めても良いですよ」
って言っただけのことなんだし、
不可解に思った人からいくつか質問や抗議が来たので間違いなかろう。
このことからも、堀井自身は製作当時、
復活してハッピーエンドというスタンスで作ったのは確実。

ただし、当初の思惑がどうであれ、
「どっちでも良い」と言及しちゃった以上は、
どっちでも良いことになってしまうわけで。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 20:40 ID:ryj3568u

シンシアだけ復活して村人全員死亡村は毒の沼地と廃墟のままか
ハッピーなのかな

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 20:49 ID:phXncABA

>>500
Ⅰ・・・姫様助けないEND、王様とウホッEND
Ⅱ・・・ムーンブルグがorz
Ⅲ・・・元の世界に帰れず異世界でカンダタとウホッ
Ⅳ・・・(ry
Ⅴ・・・大団円
Ⅵ・・・ﾊﾞｰﾊﾞﾗ消えちゃった
Ⅶ・・・キーファ？ﾌﾟｹﾞﾗw

意外と切ない終わり方してるシリーズ多いよね。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 17:29 ID:ywTs85Ea

age

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 15:16 ID:GJoeebhb

ハッピーエンド説で不自然なのは、7人の仲間が駆け寄ってくるシーンだな。
さっき送ったばっかりなのに。
それで、俺は最初見た時、幻なんだなと思った。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 19:03 ID:Kp/aOBrc

同じく

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 20:00 ID:2TkQU3vM

心配だから故郷で挨拶済ませた後に勇者の下へ、っていう友情の演出だと思ったが

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 22:49 ID:Kp/aOBrc

ストーリーの流れがあれだから、センチメンタルな方向に解釈してた

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 22:56 ID:OL3Vzab9

つまらんことまでツッコミ入れるなよ
そのあたりはご都合主義的解釈でいいじゃないか
ドラクエなんだから

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 23:21 ID:Kp/aOBrc

よかない

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/27 11:31 ID:IB9PuAQk

ご都合主義で済むレベルと済まないレベルがある？

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/27 16:23 ID:FTcs7G+V

る

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/27 16:28 ID:+dn4xyEo

ご

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/27 19:33 ID:LKeDk34R

１

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/27 20:01 ID:Qbp7hQh+

>509
おまえさんは久美沙織かね？

514 ：妄想劇場：04/07/04 13:33 ID:OuFiujgF

こーなったら私が勝手に六章のストーリーを考えてしまいましょう。
５章はあのままで、５章と６章の世界を行き来できるようにして、
本当の敵はマスタードラゴンの封印された闇の化身にする。
しんじるこころの中に、１０年前の世界が、その化身といっしょにマスター
ドラゴンに封印されてて、勇者は導かれしもののうち２人だけ連れて、
その世界にいける。その世界は現実の世界と比べると左右が逆になっている。
（逆にして見ると世界地図にけっこう似てる）
続く

515 ：妄想劇場：04/07/04 15:23 ID:OuFiujgF

しんじるこころの世界では１０年前のままの世界が保存されている異空間だが、
勇者たちの強さは、しんじるこころを手に入れた時点のレベルに戻される。
連れていく２人の仲間は教会などでとっかえひっかえできるが、その世界では、
シンシア、ヒルタン、エドガン、ピサロなどが普通の仲間になり、メイ、ロザリー、
などのノンプレーヤーキャラが仲間になる。
１０年前の世界では以下のようなことが丁度起こっていた。
・戦士リバストが死に、天空の鎧が何者かに持ち去られる。
・コナンベリーの宿屋にピサロが逗留し、急いで連絡船に乗ってキングレオのほうに
向かっていく。
・エルフの里から家出したシンシアが、自分の住める場所を求めて旅している。
・冒険家の鑑といわれたヒルタンが、冒険しながら引退を考えている。
・旅のキャラバン隊、メイたちがアネイルから砂漠を北に超えようとしている。
・マーニャとミネアの故郷、王家の墓を作ったジプシーの島の王国が、魔族によって
沈められてしまう。（科学者とうおーんと鳴く魔物のいる部分だけ残った）
・エドガン、オーリンとバルザックを従えて錬金術の研究を行うが、人間をさらに
いびつに進化させる秘術をあみだしてしまう。その時点で見つけていた秘術は、人間を
変身させ、肉体に負担をかけるがもとに戻れるというものだった。
続く

・キングレオがサントハイムに戦争をしかけ、魔導士ブライと付き添いの魔族が
侵略を狙っている。

516 ：妄想劇場：04/07/04 16:30 ID:OuFiujgF

ピサロがその王国を滅ぼし、デスパレスに帰っていく。
勇者たちは、連絡船と馬車でゆっくりと世界を回りながら、最後にピサロを仲間にし、
ボスを倒すと、５章のピサロ問題も解決して真のＥＤへ。しかし、ピサロは人間への
誤解は解けるが、進化の秘法を使ったので、結局死んでしまう。
（じゃあ、なんのためにその世界に行くんだ？）
さあ……？。
６章では、５章と敵はだいたい一緒だが、システムは全く違うようにする。
ＰＳのＤＱ４で削られた（多分）、モーニングスターやブーメランが出てきて
集団攻撃ができる。また、キャラごとに個人行動があって、アリーナはキラーピアス
はないものの、かなりの確率で２度目の攻撃を特技で行う。かいしんを確実に出す攻撃も
けっこうつかう。
続く。

517 ：妄想劇場：04/07/04 17:06 ID:OuFiujgF

ブーメランなどの特殊武器は、道具で使うとグループ攻撃ができる。普通に攻撃すると
単体攻撃でかいしんの確率もある。
ライアンはおたけびをあげて敵１グループの動きを止めたり、味方の身代わりになったり
タックルで敵を転びもがかせたりする。（本来の行動の後の追加行動）
クリフトはたまに敵の弱点を見抜いていいあてる。またモンスター図鑑を作るときに
なにか役に立つ行動をする。あるいは軽い剣技を出す。
ブライは、つえのもつ本当の魔力を引き出して追加で使うことができる。
トルネコは、道具（主に武器）をつかう。ムチやブーメランを使わせると強い。
続く

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/04 18:36 ID:8Zso4ZUC

やっぱり海老がラスボスの６章のままでいいや

519 ：妄想劇場：04/07/04 19:18 ID:R1Sd0XPb

続き
アッテムトでは、エビルプリーストが化けた大富豪によって、黄金を掘り出す事業が
独占されていた。もちろんヤツの真の目的は、真の敵の命令で、古代の地獄の帝王
の城を掘り出すことだった。
ミネアたちの故郷の王国は、まがまがしい権謀術数に満ちあふれた王室が治めており、
エドガンはそんな王室と袂を分かって、コーミズ村の研究室などで、２人の弟子と研究に
没頭していた。
ピサロは６章の世界では正義感に溢れた青年で、その王国の内部事情を知り、人間の薄汚さ
を痛感し、魔族の軍団で侵略して滅亡させてしまう。（インカ帝国？）
続く

520 ：妄想劇場：04/07/05 20:14 ID:QvQHCb+3

もうネタギレなんで終わります。
しかしエドガンは使いたかった。
ザオリク・バイキルト・フバーハ・スクルト・ベホマラーなんかが使えて、
最強キャラの一人になりそう。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 20:21 ID:ewWk6SXt

レベルアップができるようになったオーリン、ホフマン、ドラン、アーリアでいいよ。
馬鹿力で扉をこじ開けたオーリンたん萌え

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 20:25 ID:OcM2688A

　　 _＿＿
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　　　　　 .|）∠ﾉV|$|vヽ|）
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　　　　　 |／　　　　　ヽﾉ
　　　　　 ~⌒（~⌒)~)⌒

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 20:27 ID:EMdFawJq

アーリアって誰だ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 20:31 ID:3+oyYdZD

ルーシアじゃね？

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 20:47 ID:ewWk6SXt

よくぞ突っ込んでくれた、うろ覚えでしたのだよ！

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 21:28 ID:CgALKvi5

ところで、上の方で堀井は4はハッピーエンドだと思ってるが、違うとり方をしたい人はそれでもいい
と言っただけってレスがいくつかあるが、
堀井はＥＤのシンシアは幻の方が好きと言ってたと思うんだが・・・

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 22:33 ID:EMdFawJq

ホリーはバッドエンドがお好みかな？

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/06 01:01 ID:lT8+c081

堀井は女性を心良く思ってないとどっかで聞いたような…、
まああの外見だからな。未だに独身なんだっけ。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/06 09:16 ID:KqTN1Bay

たしか結婚してたぞ思うぞ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/06 23:41 ID:MToo2/60

6章が酷いわけねーだろ。６章が1番面白いんだよ。
あれがなかったらピサロじゃねえ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 00:41 ID:u2Yti2Cl

>>528
娘がいるはず

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 01:06 ID:SVIEOg6q

リメイク版自体がひどい

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 04:36 ID:x4kfT8r3

移民いらね　緑青いらね

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 16:26 ID:MSaYRWDE

緑青って何？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 01:22 ID:pPfRBCXY

ろくしょう

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 16:39 ID:xI0WjtMU

ピサロはＮＰＣのほうが良かったような。
普通の仲間じゃなくてどこか影のある存在として。
戦闘初めからマホステがかかってて、はどうか天空でないと無くならない。
つまり回復呪文は受け付けないので、自分のキズは自分でめいそうして治す。
ＨＰは７００～８００はあり、まず死なない。
全滅したときでも、ピサロだけ残っててＮＰＣの悲哀を感じさせる。

って、いまごろ言ってもイミないか。
しかしルーシアは羽が直った後にもっかい仲間になってほしかった。
ＦＣでは全然ドラン役に立たなかったから。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 16:44 ID:WrhTEQTA

ドランは壁

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 16:45 ID:EouNDRJG

ドランは萌え

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 18:46 ID:DARihQUS

ドランはウホ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 08:56 ID:JROUkd09

堀井はEDのあれは幻影だったと言い切ってたよ。
そう思いたくないやつは復活したと取ってもらってもかまわんって感じで。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 09:07 ID:YzE+W+Px

マスターズクラブ（？）持ってる人いる？書き起こしてほしいなぁ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 14:43 ID:JAMKFtDp

第7章　勇者の復讐

最後に復活したと思われたシンシアはやはり幻影だった
勇者の、忘れかけていたピサロへの憎悪が再び湧き上がる
そして勇者はたった一人、ロザリーヒルへと向かう…

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 18:17 ID:Opsc/LGL

>540
上でよく出てくる文章では逆になってるが・・・

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 18:27 ID:baGGwQxI

第7章のエンディング
ピサロへの復讐を終えた勇者はただひとり虚しさに包まれて孤独な日々を送ってた…。
だが村からそう遠くないところにある木こりの親父も１人であることに気付き
彼の元へ行き仲良くなって幸せに暮らすのであった…。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 18:53 ID:bZU8vPLD

>>544
うほ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 19:02 ID:YGqguKnE

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　お前みたいなガキは
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　俺と一緒に暮らしやがれ！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 19:11 ID:JROUkd09

>>543
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど幻影ってのは堀井が雑誌のインタビューでもHP上でも語っていること。
原作者的には勇者の幻で終わる。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 23:27 ID:qKTkCmUl

そんなに勇者は疲れていたのか

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:26 ID:v3QjDG3o

疲れ果てた貴方、私の幻を愛したの～
って歌詞があるだろ。多分それだ

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:04 ID:qNqoNh44

>>547
いや、そうとれるようにも作った、と言ってただけだと思うけど……。

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:53 ID:NhOuZuzx

>>550
どこで見た？

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:20 ID:o/WAio6u

>>550
基本的にはどっちとも取れるようにしたらしいが、
堀井氏的解釈（あくまで一ユーザーの解釈と変わらないレベルで）では幻とのこと。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 01:33 ID:cBqn23uq

とすると>262はなんだったのだ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 01:45 ID:FccqXF6w

堀井さんがなんと言おうと関係ないのでは。
どっちにも取れるのっていいじゃん。
個人的にはあの演出だと幻と取るのは苦しいかなあと思う。
でも幻のほうが良い話だと思う。

それにしても４の6章といい３のオルテガ復活といい、リメイクの追加シナリオは本当にヒドイ。
才能が枯れたのかやる気がないのか。おそらく後者。
堀井さんには才能あると思うし、才能ってレベルじゃなくヒドイ出来だから。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 02:00 ID:YHgQnv3L

>>554
オルテガ復活はただのジョーク。
他の作品にも影響を及ぼしかねない第６章とは次元が違う。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 02:17 ID:4cqnxAuy

リメイク５なんて追加ダンジョンそのものがなかったしな・・・。
８開発で忙しいなら、無理にこの時期に出さなくていいのに。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 08:55 ID:en+sNGiX

作ってるとこは別だし
５はピザ屋、８はLV5

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 10:25 ID:/vhv5pUR

>>557
いや、堀井はその両方に関わっているだろ。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 15:22 ID:IXhl4K5K

>>554
後半３行は貴方の私怨が言わせてるようにも見受けられますがｗ

オルテガやピサロにﾌｶｰﾂ・仲間入りしてほしくなかったから、不自然に「ヒドイ」を連発してるのでは？
「才能というレベルじゃないほどヒドイ」とまで言い切るわりには、その３行に説得力がないように思われます。
何か他者を納得させられるような根拠を一つでも述べてもらえませんか。
特に、私のように、普通に３・４のリメイク（クリア後追加要素）を気に入っている人間を。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 15:43 ID:l8qY1vH8

何かキモイのが来たな・・・。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 16:09 ID:DrWxEHqf

>>559
元ファンの俺から言わせてもらうと、リメイクの追加要素によって、
勝手に同行してくる腰巾着振りと
女一つで態度を変えるところを見せ付けられたのが嫌だった。
大切な思い出を汚されたような気がして。

オルテガは別にどうでもよかった、むしろすっきりした方なのだが。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 16:54 ID:hDPlJ1kM

そもそも海老はあくまでロザリーの氏についての黒幕に過ぎないのに、
全ての元凶とまでされてたのには、何か必死に誤魔化されているようでかなりチープに感じる。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 17:03 ID:GddeEa+3

確かにエビの展開は唐突かつ無理ありすぎだからな。
まぁピサロ悪視点の話を無理にエビに結び付けたから伏線も何もあったもんじゃないし。
でも某龍の玉じゃないんだからさぁ・・・ｵﾏｹとは言えキャラの死の上で成り立つ物語なのに
そんな重要キャラをこうもあっさり生き返らせていいものか・・・。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 17:07 ID:FccqXF6w

>559
嘲笑われちゃった。悔しいなあ。
散々既出だが、>6、>39、>561、>562など。
っつーか言わなきゃわかんないかな？
キミはＤＱが批判されるのがとにかく許せないだけじゃないのかな。
そうじゃないファンもいることを理解してほしいな。

リメイクなのだし追加要素が欲しいのはわかる。
オルテガ復活やピサロ仲間とかもそれなりに要望が多かったのだろう。
まあオレはやめときゃいいのにと思うが、それを採用するのは一つの決断だろう。
ただ、それによって破綻するシナリオに対するフォローがない。
それに気が付かないなら→Ａ才能がない。
オレは堀井さんは才能あると思う。繰り返すが、これは独断。→だからＢ手抜き。
という意味なんすよ。

３、４のストーリーが好きだった自分としては残念でしょうがない。
まあ私怨だよ。

565 ：554：04/07/12 17:10 ID:FccqXF6w

連投失礼。>563が言いたいことを全部言ってくれました。
だから残念なんだよ。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 18:06 ID:ELn9hLgO

>>564
キミはリメイクが自分の思い入れ通りじゃなかったのがとにかく許せないだけじゃないのかな。
そうじゃないファンもいることを理解してほしいな。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 18:33 ID:bDP+ITi+

邪推。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 19:15 ID:FccqXF6w

>566
ハハ、機転が利くね。
はーい。理解しまーす。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 19:57 ID:sRJEYdfo

オルテガの復活については特に文句ナシ。仲間になって一緒に戦う　とかだと（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰだったけども
４は７のかったるさに飽き飽きしてたので、PARでさくさく進めて速攻売却。思い入れもあんまないのでピサロ仲間になっても可。

FC版のリメイクを待ち続けた人にとっては辛いリメイクとなった…　ってのがこのスレ見る限りでは多かったみたいですな

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 20:42 ID:0YMKpABP

6章はエビが生きてるのに何の説明もないのがなあ・・・
結界のところで氏んだ筈なのに。
そいつに全ての罪を押し付けて、諸悪の根源であるピンサロは彼女と隠居という結末はどうかと思う。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 20:49 ID:bDP+ITi+

諸悪の根源とかそういう発想は４にはいらん

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 23:18 ID:gIdBrPV+

>>570
結界が消えたと言ってたから結界の番人を倒す前の時点からだろう。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 04:22 ID:SfXhLmFZ

リメイクの追加は普通に楽しんだ者だけど、
海老がなぜか生きていた点については俺も疑問だったな。
クリア後のデータで、何か海老が進化の秘法で復活するシーンとか
魔物の会話とかを入れておくだけでもだいぶ説得力が変わっただろうに、とは思う。

最初からこういう話だったならともかく、
一度発表したものに後になって追加されると蛇足的な意味合いが生まれて
イメージ壊れる場合もある、ってことだわな。

つーかなんかこのスレ（＆関連スレも）、
一時期の、とにかく感情的になって賛成派と反対派で
罵り合ってるだけの時期に比べて今はだいぶ落ち着いてきてるから、
両方の意見を聴いた上でまったり話せる雰囲気になってくれたので、好きだｗ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 12:09 ID:qiTFXAip

>>564 >>568
なんかｺｲﾂの言葉遣いｷﾓくないか？
コピペ改変レスを「機転が利く」とか言ってるあたり、実は２ch初心者の香りも微妙に…

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 15:48 ID:lZ3b+0Bl

生温かく見守ってやれ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 23:26 ID:2+5ioNHF

陳腐な話だが
主人公は復讐スパイラルの空しさに気付いてたんだよ
村で幻を見た後
エンドールに行って美女に囲まれながら遊びながら暮らしたんだって
島山が言ってた

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 01:14 ID:aqaq9BJQ

やっぱ本編の大ボスがザコに見えると萎える。
トルネコの裏ダンジョンみたいになんか縛り入れたイベントとかのほうが良くない？

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 02:14 ID:WqXFkzxG

あげ

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 09:18 ID:2ouB8olk

下等生物がどんなに喚こうとﾋﾟｻﾛは豚以下の家畜。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 17:44 ID:cQWeSlRZ

ﾋﾟｻﾛはスライムにも劣る。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 20:26 ID:tFgfRiGY

漏れ的、ＤＱ４の最後のボスは要塞の中に入っていって、朱色の小さなフロア
のなかで、エスタークの頭なし腹顔だけのヤツとまず戦うッ。
それを倒すと、部屋のカベの奥から最後のピサロと同じ顔が浮かんできて、
音楽変わって、部屋の横から、腕や足や触手（キモッ）が出てきて戦うッ。
名前はエビリベリオンなんてどーだろーかッ。
マスター（主人）の反対で反逆（リベリオン）ッ。
あわわなにをするやめうｈｇｓｈｄふぃうｇｈう゛ぇｒｆ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 07:19 ID:yTFAhO5Y

581
100%基地外

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 09:47 ID:AEPCENoS

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃------◇◆基地外認定証◆◇------┃
┃>>581(全日本無職引き籠もり代表)_┃
┃　　∩_∧∧∩　_／　　　　　　　┃
┃　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/＜　I　am　off-　　┃
┃　　　|　　|　　＼　base!!　　　┃
┃　_　/　__　ゝ　　　　　　　　　┃
┃　　/／　|／　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃上記の者を新世紀違いと認定する。┃
┃__平成16年7月17日_______________┃
┃__2ちゃんねる管理人_____________┃
┃__________________ひ_ろ_ゆ_き___┃
┃_____________________________國_┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 10:49 ID:T/ffCHoz

>>175
ｶﾜｲｲ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 11:29 ID:k0yy82bB

うへへへへへっへっへやったあ！
基地外認定だぁ！

ところで、off-ｂase!!ってナニ？

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 11:53 ID:Xtx5OJ4j

0ff-base
基地外勤務の人

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 17:36 ID:QbP8PegL

>586
thanks!

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 22:42 ID:hzHhxxT/

ここでは少数派かもしれないが、「シンシアの復活は幻」だと思って感動してました。
世界を救っても恋人は戻ってこない、という悲劇的な、なんというか切ない
終わり方だったので印象に残ってます。
自分が倒したピサロがそうだったように、失った人は戻ってこない・・・。

あ、リメイクはやってません。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 23:21 ID:iM26L7y6

世界中の花でロザリー復活かシンシア復活かで分岐したら面白かったかも。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 23:47 ID:HtuFg8Og

俺が一番疑問なのはなんで葉の方じゃ復活しないのかってこと。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 00:24 ID:b7xjKGXp

>>590
何かちゃんとした設定があったような気がするが…覚えてないな

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 01:54 ID:qFisvf1+

世界樹でブライが語ってた。内容は細かくは覚えてないや。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 01:58 ID:/nRcQG06

「教会や呪文をどうたらなのは我々導かれし者達とその協力者のみ」ってやつだっけ。
いかにも取って付けたような感じがしたが…

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 03:05 ID:F943H+K6

>588
オレもそっちの方が好きだな。
でも仲間ができましたって話で。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 08:02 ID:nTK4OVnh

なんとﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛが起き上がり、下僕になりたそうにこちらを見ている!!

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 11:26 ID:2LdlZKE8

しっかし、なんでサントハイムの人らはＥＤで復活してたのだろうか。
ＦＣしかやってないけど、おかしいですわー。なんでですのん？

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 11:49 ID:MZllj9qb

そんなに完璧なゲームをもとめるなら

自分でつくれ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:06 ID:MZllj9qb

そんなに完璧なゲームをもとめるなら

自分でつくれ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:07 ID:MZllj9qb

そんなに完璧なゲームをもとめるなら

自分でつくれ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:09 ID:+KzsJDXN

きも
さすがDQのなかで最悪の作品
厨房もきも

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:10 ID:MZllj9qb

そんなに完璧なゲームをもとめるなら

自分でつくれ

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:11 ID:MZllj9qb

そんなに完璧なゲームをもとめるなら

自分でつくれ

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

名前： E-mail：

全部読む最新50 1-100 関連ページ板のトップリロード

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:31 ID:MZllj9qb

そんなに完璧なゲームをもとめるなら

自分で

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:32 ID:MZllj9qb

いやいや、歴代シリーズは、
同じモンスターでも、絵あらたに書き起こしてるから。
(今回のリメイクⅤを見れば良く分かるでしょ？＞絵)

ただ、リメイクⅣに出たⅦのモンスターは、
全く同じグラフィックデータ持ってきやがっただろ？
だから印象が悪い。手抜きに見える

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 12:44 ID:b7xjKGXp

隠しダンジョン追加しなかったリメイク５の方が手抜きだと思うが

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 23:56 ID:nTK4OVnh

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃------◇◆基地外認定証◆◇------┃
┃>602(全日本無職引き籠り連合代表)┃
┃----∩∧_∧∩----／-------------┃
┃----ヽ(ﾟ∀ﾟ)/--＜うっひょぅぅぅ-┃
┃------|　　|----＼漏れ外気値!!!-┃
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┃--平成16年7月18日---------------┃
┃--2ちゃんねる管理人-------------┃
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┃-----------------------------圀-┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 00:01 ID:ueb9DkUM

古「抑えられぬ無限の性欲を、今、少年が己の手によって18禁DVDにぶつけました
守「ご…ごめんなさい　僕…
古「謝罪の意思も高らかに　チェリーボーイ、守少年の迷走が始まります
守「で…でもぉ
姉「守…どうかしたの?
古「真っ二つに割れたDVD　お前は何故そんなに簡単に割れてしまうのか
　　そそり立つ私のマグナムも収まりがつきません
守「ごめんよ古館さん　僕　弁償するからさぁ
姉「そうね…私もお金を出すわ古館さん　いくらくらいするものなの?　これ…
古「姉弟揃って弱気な発言　目が死んでいます　中世時代　敵前逃亡は死罪に値したそうであります
　　未成年者の視聴は禁止となっておりますこのDVD　この姉弟　どう落とし前をつける気なのか
姉「ま…守　あなた　あんなの見てるの？
守「…
古「おっとー、ここで姉にバトンタッチだ！　DVDの引導は少年の姉、美奈に渡されたぁぁぁ！　
姉「え…
古「この姉というのは女子中学生ぐらいだということで
　　一部のファンからも熱烈な支持を得ているようですが　解説の加藤鷹さん　如何ですか
加「いいのぉ？　コメントしていいのぉ？　言っちゃうよぉ？　コメントしちゃうよぉ？
守「………　み…美奈姉さん
古「災い転じて福と成すのか、はたまた賭けは凶と出るか、
　　姉はそのセーラー服に秘められた白桃の如き素肌を露にするのかーー！？
姉「えっ?
古「脱ぐ気だぁぁぁ！　姉がセーラー服を脱ぎ始めたぁぁぁ！　
　　姉の裸体が陽の目を浴びる時が訪れようとは誰が予想したでありましょうか！
姉「は　はい…
守「ね…　姉さん
姉「ふ…古館さん　やっぱりやめましょう　こんなこと…ね
古「出ましたーー！　早過ぎるぅぅぅ！　姉の突然のリタイア宣言ーーーー！
　　おっとォー！　認められません！　姉のリタイアは無効のようです！
　　脱ぐ、姉が脱ぐ、脱ぐのかぁぁぁ！
　　姉は脱ぐしかないのかぁぁぁーーー！
　　D･V･Dだぁぁぁ!!　D･V･Dィィーーー!!

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 15:30 ID:LD6Bx7rM

５も４も手抜きですわ。
ＤＱなんだから、もっと頑張ってくれないと。
３のリメイクが一番パワーアップしたのかな？それ以外はヌルい。ヌルすぎる！
ってゆーか、漏れやってないけど。
（キッチー認定書授与決定！）

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 19:03 ID:iGhhWRqQ

5はリメイクだけでなくオリジナルも手抜きだと思われ
青年時代は展開に無理がありすぎる。
無理矢理「はい」を選ばせたりとか。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 19:09 ID:fcUHbEdJ

ルドマンを選ばせてくれ。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 19:12 ID:PQ8CU6Gy

>>610
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082472792/162-165,172-173

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 18:31 ID:MqT6zewO

ミネアはしんくうはを覚えさせてザコ戦キャラにしてもよかった。
それくらいしないとＨＰ低すぎるので使いようがない。ＦＣしかやってないけど、
ピサロ戦でＨＰ８０しかなかった。ＬＶ９９まで上げても２５０しかない。
逆にトルネコは上がりすぎ。９８０位まで成長した。カダブウ並。脂肪が筋肉に
なったの？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 19:05 ID:gH/vrvJx

FCしかやってないやつがここに来るなよ…。
PS版だとHPかなり上がってて扱いやすくなってる。タロットは経験値稼ぎに便利だし、
クリフトは力低いからピサロ入るまではミネアやトルネコ加えて戦ったりした。

あと筋肉デブじゃなければまともに戦う事もできないわけで。
まかりなりにもトルネコは戦って道具調達してたんだし。

脂肪デブは力も体力もあんまりなくてすぐにバテる。
運動もろくにしてないから汗がベトベトしてるので気持ち悪い。
もちろんセックスも不向き。女を満足させるなんてできやしない。

堀井がサンチョやトルネコを筋肉デブか脂肪デブと決めてるかどうかは知らんけど。
ルドマンとかの太った貴族や戦わないデブなどは脂肪デブだろうなーと思ってる。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 19:40 ID:CPGimzJj

トルネコとかはマッチョタイプだろうなとは思うよ
もしくは相撲取り系の力持ちか？
まぁ肉弾戦を切り抜けて冒険を潜り抜けて来たから
腕っ節は強いだろうね。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 22:28 ID:dEKdfXO6

たった一人で不思議のダンジョンを制覇してきた猛者だぜ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 23:06 ID:QsfFa9nj

ライアンなんかと比べると見劣りするが、ブライですら筋力はあの世界の常人を遥かに越えてるし。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 00:35 ID:nmYLqy4M

トルネコは戦士に転職すれば殴る事しかできないライアンを超え、
魔法使いに転職すれば全攻撃魔法に加え、様々な補助魔法さえも使いこなす天才

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:31 ID:WgXl/Ajs

漏れ的には７の使いまわしがなければ文句はなかった。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 19:21 ID:tPjkcokW

不思議なダンジョンなんかどうでもいいし
あきらかにこのスレの話題から外れとる

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 11:15 ID:U2ZZ4SrN

トルネコは歌うたったり、敵を説得したり、遊び人的なこともよくやる。
その間攻撃しないんで、そのへんが使いにくい。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 23:07 ID:UW1xNWR6

･世界樹の花をｼﾝｼｱに使い生き返す
･冥界に侵攻してきたｴﾋﾞﾌﾟﾘの話を聞いて、阻止するために死者の国へ
･ﾋﾟｻﾛの魂を案ずるﾛｻﾞﾘｰと天国で会話
･地獄に降りてﾋﾟｻﾛｿﾞﾝﾋﾞと戦闘、勝利。ﾋﾟｻﾛは完全に消滅
･ｴﾋﾞﾌﾟﾘが現れるが完全復活したｴｽﾀｰｸに倒される
･ｴｽﾀｰｸと最後の決戦

これが私の脳内6章

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 01:01 ID:J3ed8S+9

やっぱ天国があればそこでロザリとピサロ再会そして安らかに・・・てのが良かったよ・・・

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 01:23 ID:1yHbh6X1

エスタークよりシドーのほうがおあつらえ向きかも。

究極の生命体より破壊神のほうがマスタードラゴンに対する存在として適切かと。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 01:36 ID:gOtC17lQ

でもマスドラはあんまり神って感じしない

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 06:51 ID:JNqWLBj4

>>622
ﾋﾟｴﾛは天国に行ける要素がない

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 15:35 ID:GNTy+TBX

あの潔いサーバイン（ロト紋）ですら地獄行きだしな。
確信犯のﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛが天国に逝ける理由は一つもない

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 16:54 ID:C5YDhl7H

>>624
神様としての自覚無さそうだしな（ドラクエ５見る限り）

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 10:29 ID:gcwEx5co

DQ4のストーリーは悲劇だから面白いのに喜劇にされたらつまらん。
４章ラストから５章冒頭にかけての絶望のどん底から這い上がろうとする
シチュエーションとのギャップに萎えまくる。
勇者はEDでさえ哀愁漂いまくりで溜め息ついてるのを見るとこっちまで悲しくなるのに。
まあ脈絡なくサントハイムに人が戻っているのも描写が不十分で納得いかなかったけど。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 11:01 ID:pS11v3Ir

最後にハッピーエンドが待ってると思うからこそ、鬱な展開も耐えられるんだと思うが。
最後まで鬱のまんまで終わるのが好きな奴なんてそういるかよ。
ごく一部のマニアが満足するようなモン作ってたら商売として成り立たないんだよ。
６章追加も商業の原則に従った（喜ぶ人間が多い・その方が売れる）結果だ。
資本主義にドップリ浸かって生活してる奴が文句言うなバーカ。嫌なら北○鮮にでも逝け。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 11:21 ID:6ni7KOz9

後半飛躍しすぎ。
お前の言い分だとFC4は最後まで鬱展開でマニア向けのゲームじゃないか。

まーあのEDをどう受け取るかで話も違ってくるけどね。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 17:08 ID:ERv0hxG6

「４は悲劇だからこそ面白い」などと、自分ひとりの価値観で４全体を総括しないでもらいたいね。
ハッピーエンドが追加されたからって、それはあくまでゲームを構成する一要素であって、
４自体の価値に何の変わりもないだろう。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 17:32 ID:GqFK6UBX

６章はピサロオタのために作られたもの

ピサロｲﾗﾈ。死んどきゃよかったのに。仲間になるなんてずうずうしいぞ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 18:33 ID:CDKxXBpm

>>631
第６章なんてハッピーエンドでもなんでもないだろ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 21:50 ID:k+BEfW7K

>>629 >>631
下手な釣りだな・・・。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 01:19 ID:y6l6Fdvj

ハッピーエンドで終わると「ああ良かったね」で印象に残りづらいけど、
バッドエンドで終わると「あのときこうしていれば、いい結果になったかも」
みたいなのがいつまでも心に引っかかり、印象に残る、
これが個人的にFC版でプレイしたときのIV。

個人的には6章は、とりあえずクリア後のおまけとして
プレイしてみた程度で、アナザーストーリーとして解釈しています。
あれはあれで、勧善懲悪ストーリーとすることができるので、
そういうのを望む人にとっては良かったのではないかな。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 02:17 ID:zmCX99wl

だからって６章みたいな内容の付けたしだと、「おいおい、勇者の村を焼き討ちしたこととかはどうなるんだよ？」ってなる。
その辺りをプレイヤーに脳内補完を求めるのは無理がありすぎるし、
例え何らかの事情持ちだろうと、あれほどの悪事を働いた輩は何らかの形で報いを受けるのは物語の鉄則だ。
５章までだとピサロが救われなさ杉だということでしこりが残るかもしれないが、
６章はピサロが救われすぎて、こっちの方が余程違和感ある。

むしろ４の物語がハッピーかバッドかは、>>630で言われてるEDの受け取り方の方が重要だと思うがな。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 05:24 ID:4KSSOwFa

ピサロ救って仲間にするのはオマケとしては良いアイデアだが
やり口が極端すぎたってことだね。
仲間の可否を選択できれば良かった。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 09:14 ID:w7tEp+dy

かわいそうに・・・せっかくのリメイクを楽しめないなんてな。
大多数の人は１３年越しのハッピーエンドに満足してんのに。
エンディングのシンシアも復活したんだと素直に信じてるのに。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 09:58 ID:pZZLIAgq

そもそも、大多数の人は一切不満を覚えてないなんて根拠はどこに？
それに、不満を覚えるのが悪いなんて、糞信者側の一方的な理屈に過ぎないと思うが。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 10:22 ID:HRpBAKR8

ベジータ的存在

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 10:27 ID:wD23fqvq

>>638
リメイク４は糞ゲーだからな。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 12:36 ID:yKjd4jX1

>>639
リメイクでも１００万本以上売れたこと、
ピサロ仲間ネタが普通にドラクエ４コマ等に載ってる事
ハッピーエンドを喜ぶ声がサイトや雑誌で数多く見られた事

逆に聞くけど、喜ぶ声＜不満の声とする根拠は？
不満を抱くのが悪いなんて言ってないよ。ただ可哀想だと思うだけで。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 12:40 ID:n4+212br

ピサロ信者必死です

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 13:28 ID:RvAxTrg9

ピサロアンチも必死です

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 13:52 ID:PBdPEB+R

腐女子と夏厨増えたなぁ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 14:29 ID:HRpBAKR8

まとめると……

Q.６章ってそんなにひどい？
A.ひどいと思う人もいれば面白いと思う人もいます。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 14:44 ID:h33DtrYu

まあ、あれはあれでいいよ。でも展開が完全おまけ扱いなのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 15:35 ID:EYbqyTnW

けどまあ、せっかく金出して買ったゲームを純粋に楽しめないのは、普通に可哀想だ。
それとも、買った上でこうやって色々文句言うのも、本人たちにしてみれば楽しい事なんだろうか？
その割には「６章を嬉しいと思っている人の存在」すら認めたくないようなレスも・・・

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 16:07 ID:S98fjPov

楽しめるかどうかは人それぞれだし、おまけなんだから嫌ならやらなければよし。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 16:17 ID:Q1Cavc+8

俺はリメイク面白かったと思ってるが
100万本も売れれば中には不満な人も出てくるだろうから
仕方ないって思ってるよ
ユーザー全員の感性が同じってわけじゃないんだし

>>641や>>643-644みたいに断定口調で決め付ける奴を見ると
視野が狭い可哀想な奴、とは思うが。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 17:13 ID:THlZuNOp

>>642
＞リメイクでも１００万本以上売れたこと、
＞ピサロ仲間ネタが普通にドラクエ４コマ等に載ってる事
この辺が６章が「大多数に」受け入れられている要因には
必ずしも直接的に結びつかないと思うんだが・・・。
前者は純粋にオリジナル版が好きだったから買ったって人もいるだろうし、
後者がこういう要素が追加されたから載せたってだけだろう。

＞逆に聞くけど、喜ぶ声＜不満の声とする根拠は？
誰もそこまで言ってませんが？

＞不満を抱くのが悪いなんて言ってないよ。ただ可哀想だと思うだけで。
否定派の意見もあるってことを受け入れられない偏狭的な考えしか持てないお前さんも変わらんと思うよｗ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 17:18 ID:R9fJXAlp

リメイクは面白かったよ
5章までな

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 17:25 ID:/8ZyleeH

>>648
そっちも「６章がイマイチだったと思っている人の存在すら認めたがらないレス」にしか見えないが？

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 17:51 ID:mg7eADsC

>>653
いや？こういうスレもあることだし存在自体は認めてるよ。
ただアンチの方々の意見は総じて「６章マンセーする香具師逝ってよし」的な色合いがあるから
そこまで６章嫌なのかなぁ・・・せっかく高い金出して買ったのに勿体ねーと思うだけ。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 18:03 ID:2iI3sT6S

>>654
じゃあ、最初からそういう言い方すればいいじゃん。
>>648の言い方だと、存在自体認めないって風にも捉えかねない。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 18:42 ID:HRpBAKR8

とりあえず、誤解は解けたってことでめでたしめでたし。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 19:43 ID:TlouVoiU

>>655
何をムキになってんだかｗ
冷静に読めば「存在自体認めない」なんて言ってないのはわかるよ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 20:53 ID:R9fJXAlp

( ﾟДﾟ)y─┛~~

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 23:55 ID:KttUj8J4

さんざん、可哀相だの何だの言っておいて・・・

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 03:05 ID:YnIM3LX8

ある意味６章はターボレンジャーのラストでヤミマルとキリカと協力して
暴魔大帝ラゴーんを倒す展開と被るな。ヤミマルもキリカも敵幹部。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 09:26 ID:6DJZ/oaX

>>660
う、うわ懐かしー！
思えばターボレンジャーって、「お子様以外も見る戦隊もの」のはしりだったかも

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 09:41 ID:UZU8/Lqj

せめて６章は専用のエンディング用意しとけば評価も少しは変わったのに
結局使いまわし

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 11:34 ID:xPUzFnkI

まあ要するに
６章に感動した人間・満足した人間・普通に楽しめた人間は
勝ち組と

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 12:17 ID:dNba4MiQ

勝ち組おめ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 13:20 ID:ftyFLXdf

ﾔﾀｰ勝ち組だ！

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 14:03 ID:A0r2Z1Az

(　´,_ゝ｀)

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 15:20 ID:oYeLmx95

まあ、ゲームなんだから楽しめた方がいいに決まってるわな

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 15:34 ID:nINYf3pI

勝ち組って与えられたものを盲目的に甘受するやつのことなのか？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 15:36 ID:poQZ9VJK

与えられたもので楽しめた人、じゃないかな？

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 20:44 ID:M/Qh7ueo

批判してるやつの半数ぐらいは頭から追加シナリオなんて糞と決め付けてたんだろ。
それじゃあ楽しめるものも楽しめないと思うよ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 20:54 ID:alNRaiUe

>>670
実際に糞なんだから仕方ないだろ。
糞を糞と気付かずに楽しんでいる奴が哀れ。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 21:04 ID:o6cq7NPy

ピサロだってやってる事はゲマと変わらんしな、むしろピサロの方がひどいかも

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 22:31 ID:poQZ9VJK

>>671
>>646

人間の感性は同一ではないのだよ？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 22:49 ID:oYeLmx95

>>671晒しあげ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 23:23 ID:wANTmQuB

６章、ロザリーが生き返るシーンとか滂沱したけどねぇ。

海老プリ戦で、馬車が使えないのが不満。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 23:30 ID:k2HtqqE8

モンバーバラのピサロの台詞面白かったよ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 23:42 ID:+4R0bbuH

ﾍｰ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 08:56 ID:KgP2vl3d

６章はやり込み編なのにエビルプリースト最終形態以外のボスが弱いのが不満だね。本編は弱いボスしかいないけど。
隠しダンジョンが７のダンジョンの使いまわしなのも今一だった。
魔界装備を収集するのは面白かったけどサブキャラばかり強くすると主人公の立場がないんだよね。
せめて天空の剣を二回目のパワーアップで魔界の剣並に強くするイベントがあったらよかったのに。
どうせ回復薬だからほとんど攻撃しないけど・・

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 13:57 ID:g19LFluH

俺はドラクエのクリア後のおまけは、全部パラレルワールドだと割り切ってるから楽しめたよ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 14:02 ID:hPHUJtrC

俺は5章の冒険の書は残すつもりだったのに、間違って上書きセーブした。
鬱だ……。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 16:45 ID:wYFvYvxv

男勇者でプレイしたデータは6章クリア、LV99やアイテムコンプなどやり込み
女勇者でプレイしたデータは5章クリア、早解きの最速クリアのデータ

データ2つ用意して区別しておくとどっちのEDも見られるし
遊び方も幅が広がって良いね

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 00:58 ID:TjVpsuhO

6章になっても世界樹の花使ってロザリー生き返さなければ
デスピサロ倒して５章と同じ終わり方できるんだよね。
デスピサロ仲間にしたくない人は６章もデスピサロ倒してクリアすればいいと思う。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 01:27 ID:l4xmIOR/

世界樹の花を取った後にロザリーを復活させないで
そのままピサロ倒せば、ラストでシンシアが生き返っても別におかしくないね。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 01:37 ID:J4UuH6JS

そういうことなら6章ﾏﾝｾｰだったかもしれん
シンシアたん(*;´Д｀)ﾊｧ...ｧﾊ...

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 14:51 ID:wCDV18VO

>>682-683
月並みな言い方だが、そういうのは
「勇者のやる事じゃない」と思うよ。少なくとも。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 16:05 ID:YbjLtlHK

滅ぼした村の住人に詫びの一言も告げず、金魚のフン化するのは
自称悲劇の悪役のやる事じゃないと思うぞ、少なくとも。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 18:17 ID:FJvibdjP

「自称」ってｗ
いつピサロが自分の事を「悲劇の悪役」なんて言った？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 18:49 ID:4P9hUhJB

ま、確かに自分の悪事を棚に上げて被害者ぶってるけどなw

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 22:51 ID:2FqqrNEu

>685
勇者のやる事ってなあれだねやっぱ
人んちにあがりこんでタンスあさったりとか

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 21:03 ID:sTKBfNlp

デスピサロは世界征服を企んで世界中の人間を苦しめてきた大罪人で
しかも「自分は魔族の王だから～」と人間を苦しめる事に使命感を持ってる人間にとって脅威にしかならない奴なんだよね。
そんな脅威になる存在を救済したり放置するのは無茶苦茶だと思う。
所詮６章はデスピサロがかわいそうだから救済しろという原作アンチ向けの子供だましでしかないな。
まあ原作アンチがそれで満足できるなら６章の意義は十分果たされてるけどね。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 10:04 ID:A/1JskFP

君の言うところの「原作アンチ」とやらが多数派なのが現実
ファミコン発売当時はどこを見ても「後味の悪いラスト」と嘆く声が聞こえてきたもんだ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 11:31 ID:Fznkc2ri

んなの初めて聞いた。捏造すんなよな
大体周りのやつらは「シンシア生き返ってよかったね」だったけど

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 11:38 ID:keMk8LaC

してねーよ
ちゃんと当時のゲーム雑誌が出してたファンブックとか見て言ってんだ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 11:48 ID:Fznkc2ri

なんでID変わってんの

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 11:57 ID:keMk8LaC

俺の場合は３０分くらい切ってれば変わるんだが

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 12:07 ID:YmRTl28H

つまり２ちゃんでまかり通っているアンチ6章という意見こそが
狂っているということでいいのか？

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 14:04 ID:RKYPAEqg

>>696
>>646

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 14:24 ID:xc7wIcWG

まぁでも、ファンからアンチに転身する人が多いのも分かるよ。
あんな礼儀知らずで自己中心的なとこ見せ付けられちゃねぇ…。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 15:18 ID:ntmBFoKi

6章のおかげでピサロが嫌いになったよ
FCではあの世でロザリーと幸せにな～とか思ってたけどな・・・

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 21:30 ID:DSwW+rUq

>>693の言う通り、
当時は「ピサロ悲しい」という意見が多かった。
少なくともメディアに載る（送られてくる）意見としては圧倒的に多かった。
DQマスターズクラブやファミコン雑誌にも多数寄せられていた。
最近のリメイクでもファミ通ではしっかり「悲しみを背負った敵の存在」と書かれていたし、
自分も当時から少なからずそう思っている。
もちろんピサロの許されざる悪行も理解した上でね。

要は、追加の6章が都合よすぎなのがちょっと目に余るってことかなー。
スタッフはおそらく当時の救済希望の声を受け、
そのリクエストに応えよう＆追加イベントに格好の材料になるねってことで
6章を作ったんだろうけど、
もう少し丁寧にやってくれれば6章否定派も今ほど殺伐としなくて済んだだろうなとは思う。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 21:41 ID:Im21V/Kc

４のシナリオは大失敗だな

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 23:18 ID:E6us6CmL

４が最もファンタジー的。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 15:17 ID:sMGiDNec

やっぱピサロはＮＰＣがﾖｶﾀ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 16:48 ID:pp7dpbwy

俺は、どうせ仲間になるならちゃんと自分で操作できて装備も渡せて、
ついでに強い方がいいけどな。せっかく仲間になるのにNPCって半端だし。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 00:47 ID:EaGPXtO+

ｽｯﾊﾟﾏﾝ>>>>>>>>>>>>>>>ﾋﾟｻﾛ
6章が貶されるのは全てこの池沼を理不尽に優遇するｼﾅﾘｵが原因

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 08:58 ID:ZeULPRiS

世界樹の花、ロザリーじゃなくシンシアに使いたかった

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 09:01 ID:/xDGb9pF

燃えたけどなー。
一歩一歩真のハッピーエンドに近づいていく実感。
世界樹の花ゲト→ロザリー復活→ピサロを元に戻しに行く
↑この過程は特に。
その後、エグチキの所はどうなったかなーと見に行って偶然、ピサロ最強装備を手に入れられる
と知って更に燃えたね。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 10:42 ID:IZELvRjD

ぶっちゃけていうと、エビプリって
悪役としての造形が薄すぎるのよ。魅力に乏しい。
そもそも、ロザリー襲わせたってだけじゃ、主人公（勇者）にとって戦う動機が無いし。
（世界征服たくらむ香具師を撃破ってそりゃ、ただの鬼退治シナリオだ）

ゲームでは、ロザリー復活→エビプリ撃破っていう流れだけど
エビプリ撃破→ロザリー復活っていうほうが、話としては自然。
んで、エビプリを撃破するのは、もちろんピサロ一人で。
（ピサロの進化の秘法はどうするかって問題もあるが……）
んで、エビプリ倒しても当然ロザリーは戻ってこないわけで、鬱になるピサロ。
（この辺は、５章終了時の勇者とシンシアの関係に相似してるわけだ）

ここでようやく勇者達登場、世界樹の花を苦労して手に入れた一行は
それをシンシアに使うか、ロザリーに使うか究極の選択を迫られる……。
（前述の流れがあるから、プレイヤーはある程度ピサロにも感情移入しているはず）

ってシナリオの方が、お話としてはスムーズだと思うのだが、どうだろうか？
ただ、ラスボス倒して終わり、じゃないところがRPGとしては不完全燃焼かもしれないが。
あと欲をいえば、やっぱりマスドラと戦うシナリオがあってもよかったなあ。
勇者の両親をめぐっての確執もあることだし。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 13:20 ID:z79yD+yT

自分の親、恋人、村人みんな殺された。許さんヌッ殺す。からはじまり
ロザリーに殺してでも止めてくれ、と頼まれて
そのロザリーが殺されたことでピサロは狂ったことを知って
最後に「もうなにもわからぬ」と言いながらそれでも人間に復讐しようとするピサロを見て
憎いから殺すではなく、憐れだからロザリーの元に送ってやる。
勇者は復讐をこえて、ピサロにとっては死ぬことしか救済のないという状況だったからこそ
ピサロは悪行を重ねた魔王だけど、悲劇性もあるキャラとして愛されたんだと思う。

ロザリーがあっさり生き返って～というピサロのみの救済のされかたはあんまりだよ。
勇者の復讐心は宙ブラリのままだし、ピサロの悪行への贖罪もない
せめてエンディングで生き返ったシンシア（このさい幻かどうかはおいとく）とロザリーの見る前で戦わせて欲しかった。
勇者と魔王の決着をとりあげてしまったことが６章最大の失敗だと思う。

ついでに諸悪の根源マスドラを親の敵と殴りに行けたら尚良し
これは戦闘後に誤解だと知らされる。誤解と知りつつ受けとめてやることで懐の広さをアピール
裏ダンはアッテムト鉱山で完全復活エスタークと戦えたら、もう最高

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 21:08 ID:pGZVhfJt

>>709
つまりピサロ・マスドラ中ボス化で、エスターク真ボス化か。
禿同。そのくらいやらないとリメイクの意味ない。
しかしマスドラはどのグラフィック使うか…レッドドラゴン系は腹出ててキモい。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/06 10:56 ID:go4cwYBL

プレステ（１）じゃ無理じゃねー？
どうしてもやるとなれば更に価格うｐになるんじゃ？
リメイクなのに８千円超とか。それでもいいの？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/06 11:54 ID:Z4chlH2v

別にハード性能は関係ないじゃん

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/06 12:03 ID:4ii8n5EF

そこまで込み入った追加要素にするとなれば、それなりに価格もうｐすると思うが

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/06 12:47 ID:Oorwh+q2

駄目なもの買うよかマシ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/06 13:21 ID:lcUr44Rh

>>708-710
そういう話はドラクエのカラーじゃないから、何作出ようが無いと思うよ
FFでもやれば？

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 02:56 ID:oNgfvRDB

>>715
一番「ドラクエのカラーじゃない」部分は原作部分だろ。
>>709の案なんて、かなりドラクエらしいと思うが。

現行6章は（使いまわし問題は置いておくとしても）妙に手抜きくさい印象がある。
>>707の過程とかは燃えたんだけど、そこからがどうも拍子抜けというか不完全燃焼というか。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 03:46 ID:nLbRw50a

なんでピサロなんかのためにロザリー行き返らせないといけねえんだよ、てずーーーと不満

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 08:42 ID:EK2g8Guh

>>717
その私怨に囚われた思考が「勇者」じゃないね。
ロザリーを救うことがピサロを正気に戻す唯一の手段かもしれず、それがひいては
世界の平和に繋がるかもしれない、という大局的な視点を持たないと。
慈愛で私怨を乗り越えられるから勇者なのさ。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 10:57 ID:Rik0iL+6

ピサロを正気に戻すという発想自体があの状況では出ないと思うが
ピサロがおかしくなってるというのは実際にエスターク状態のあいつに会わないと判らんし、６章開始した勇者にその知識は無い

「ロザリーかわいそうだから蘇らせようぜ」程度の考えで復活させたんじゃないのか
大局的視点は持ちようが無い

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 12:43 ID:LeoZuFX5

>>719
んなこたぁないだろ。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 14:13 ID:rQ3GltZz

>>718
そこが変なんだよ。
ピサロを元に戻したところで世界が平和になるわけじゃないし。
むしろまた凝りもせず周りの迷惑を考えない野望を抱く危険性もあると思われ。
実際ロザリーが生きてる頃、ピサロに虐殺された村人達はいい迷惑だろう。

ピサロって「この前はヘマしただけ。今度はあんなヘマはしない」と言って
同じ失態を演じるタイプだろうし

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 14:15 ID:+uYcwyN6

ラスボスが仲間になることがおかしいし
シンシアのために花を使わないところもおかしい。

大体ピサロは正気だったころから人間を滅ぼそうとして
子供狩りなどを積極的に行っていた。
ロザリーの説得で正気に戻ったところで人間の敵であることに変わりはない。

それなのに魔物を勇者達と協力してバッタバッタなぎ倒し
勇者と同じ飯を食らい寝床を共にするとは全くおかしな話だ。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 14:16 ID:+uYcwyN6

なんか似た内容が被ったな。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 14:22 ID:QUx5C00b

>>722
世界中の花を持ってコーミズに行ってみ
マーニャ、ミネアから父のことはいいからもっと大局的なことに使え、と言われる
墓がないから台詞がないけど、あったらアリーナも母について同じことを言ったんだろう
こんな状況で一人だけ我欲にはしれるかって

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 14:26 ID:bwOnEr/0

大局的？ピサロが平和大使になるわけがないだろうに・・・

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 14:41 ID:+uYcwyN6

>>724
そこは突っ込みどころだったかもな。

それとは別に
勇者としてはシンシアを生き返すって選択より
育ての親を生き返すってほうが自然な考えかも。
いくら自分の姿になって直接の犠牲になってくれたとはいえ
親への愛情に優るものはないと思うけどな。
だからEDでシンシアだけが生き返ったという展開には結構疑問。
(あれが幻じゃないと仮定して)

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 17:28 ID:Q8EfmQbh

>>725
千年に一度の奇跡を、宿敵である自分の為に使ってくれたとなれば、その真摯な思いはきっと
ピサロにも届いて、もう人間と敵対する事はやめてくれるかもしれない、と。
実際ピサロも「人間を敵と思っていたのは間違いだったのか・・・？」と言ってるから、二度と魔王になる事も
ないだろう。そうすれば世界の平和に繋がるだろ？もっと大局的に考えないと。平和への道は色々あるって事ね。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 17:41 ID:sOc79fsp

ピサロｲﾗﾈ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 18:39 ID:wS6fhROP

>>727
それはない。

だってピサロだし

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 22:23 ID:HYeYjPp3

慈愛で私怨を乗り越える……って、そんな発想にプレイヤーが
付き合いきれるか、って話じゃない？
おそらく多くのプレイヤーは、話の展開上仕方なしに付き合ってるだけで。
（ピサロ大好きor可哀想な人は違うんだろうけどｗ）

まあ、そりゃあ隠しキャラ使ってみたいし、隠しボスとも戦いたいたいのはもっともだけど、
それならわざわざ変な展開付けんといてけれよ、って感じ。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 00:31 ID:78/gAV6S

DQの主人公ははい・いいえしか言わんしなあ。
↓勇者に感情移入してるとこんな風にしか思わんよ…

ピサロ「しかし……一つだけやることが残っている。
　　　　あいにくかもしれんが、わたしも行く道は同じだ。
　　　　しばし同行だな。」
　　　　　　　　　▽
しかし　あなたは　いいました。
　　　　　　　　　▽
勇者「何で俺が、お前の私怨晴らしに　付き合わなきゃならないんだ。
　　　ふざけんな　ﾊﾞｰﾔ」

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 02:58 ID:lRTr6j3c

なんかもっと、勇者の葛藤とか>>727みたいな部分とか、
そういうところをきちんと描いてくれてたらこんなにスッキリしない気持ちにならなかったんだよ。
その辺をほったらかしにしたままなし崩し的に話が進んでいくからこっちは置いていかれたような気持ちになる。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 06:43 ID:MOCZPdwz

主人公無口で選択肢がはい／いいえだけなのが
ストーリー色が濃くなってきてる4からでは
マイナスになってるような気がしないでもない。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 09:02 ID:GJioKr+q

素直に喜んで楽しめれば幸せなのに、
こんな場所で不満を吐き出す事をやめられないアンチは哀れだな。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 11:34 ID:uSf6AfpH

気に食わない展開だったからって
リメイクの追加を普通に楽しんだプレイヤーにまで
唾を吐くのはやめろよって思った

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 12:13 ID:7sybEJmm

>>735
ここはアンチスレですが何か？
>>734
私はＰＳ版はやってなくてネットでストーリー確認しただけですが何か？
　↑
失せろ、未プレイ者。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 12:22 ID:EKlohRJm

アンチスレなのかな
>>733
上手くやればプラスだし、下手にやればマイナス
ＦＣ版の演出はもう極まってたと思うよ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 16:15 ID:7sybEJmm

ＤＱ４総合スレッドpart59より

※荒れる原因となるアンチ寄りな意見はこちら↓でどうぞ。

どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/
ところで6章ってそんなにひどい？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082692157/

この扱いはいったい…

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 00:37 ID:fK8sQXj4

慈愛で私怨を乗り越える、って展開には燃えた。
最初6章の追加を聞いた時は嬉しかった。
でも蓋を開けてみれば楽しめたのは楽しめたんだが、どこか不完全燃焼な感じが残った。
>>732が言う
＞置いていかれたような気持ち
みたいな。
期待しすぎだったのかもしれないが、惜しいな、という感じ。

>>735
＞リメイクの追加を普通に楽しんだプレイヤーにまで
＞唾を吐くのはやめろよって思った

同意。人叩きｲｸﾅｲ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 16:13 ID:eNOEGeTk

スーパービックリマンのザイクロイド・アノドみたいなラスボスでも出てこない限り
人間と魔族が協力する必然性が無いと思う。
アノドは世界を作った神様で天使と悪魔を戦わせて楽しんでいたのに
天使と悪魔で仲良くしようとする奴が出てきてウザイから世界を消滅させようとして
返り討ちにあってあぼーんされたラスボスだけど。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 16:43 ID:C12wWHxD

ていうか全ての罪を押し付けられたエビプリたんが可哀想だよ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 16:45 ID:vByd8ek6

協力する必然性はないかも知らんが敵対する必要性もないってことでは。
4の世界の人間と魔族って「人種の違い」みたいなもんだったし。

ただ、何度もガイシュツだけど過程が強引すぎるんだよな。
テーマは分かるが反感が先に出る。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 16:58 ID:vF84Yr5F

海老プリどう考えてもエビルマージやエビルスピリッツと同列だしなあ…。
実はDQ3はゾーマではなくアークマージが黒幕でした。
って言われてもしっくりこないのと一緒で。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 19:13 ID:90+mvDOd

海老は悪い奴だけど、表に出るような奴じゃないと思ってた。
傀儡（ピサロ）を立てて、自分はNo2の顔をして美味い汁を吸うみたいな。

だからあんな風に出てこられて正直戸惑った。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 19:29 ID:HCYy8WqS

FC版の頃の海老は、無能な上司（ピサロ）にちゃんとやってもらいたくて
仕方なくロザリーをヌッ殺し、自分は結界を守る任務に就いてたような・・・
そこで勇者達に倒されて氏んだ筈なんだがなぁ。

6章で生きてる事に何の説明もされず、
ピサロの行ってきた全ての罪を被せられた海老たんは可哀相過ぎる。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 21:37 ID:R6tFMgZI

>>745
そこまで行くとエビプリを美化しすぎでｷﾓｲ。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 21:39 ID:zECphX1N

ピサロを美化してる奴よりはマシ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 21:44 ID:ZdPaE5Er

どっちもどっち
ピサロは
何にせよ、DQNボンボンと腹黒ジジィの責任のなすり合いになぜ被害者の勇者が付き合わなきゃならん

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 21:47 ID:ZdPaE5Er

すまん、二行目は無視してくれ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 00:11 ID:rIFH6B3s

>727
あんたいいやつだな…ちょっと楽観的すぎる気もするが。

勇者たちにしてみると、ピサロ本人が直接改心するってところまでは期待できなかったと思う。
でも、生き返ったロザリーに説得されて思い止まる可能性がある、と判断するのは漏れ的には自然。
夢で見た時点ではまったく耳を貸さなかったけど、ロザリーの死を経験した後なら、態度を変えるかもしれない。
ロザリーの意思は、イムルの夢や直接あって話したことから確認済み、という前提で良いよな？
ダメならダメで、そのまま戦えばいいだけだし。その場合、確実に勝てると言う保証はない（ということになってる）けど。

……海老討伐まで手伝わんでもいいとは思うけどな。
あれについては、せっかく生き返らせたロザリーにすぐ死なれるのもなんか嫌だから、という理由で自分を納得させた。
シリーズの様式から言って、ＥＤの前に誰か適当なやつヌッ頃さんと据わりが悪いし。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 12:28 ID:3hop/tPg

やっぱ海老以上のﾔｼを出すべきだったな。
だいたいエビルプリーストって悪い僧侶って程度の意味だし、貧弱だな。
まあこれ以上言うと妄想厨が来そうだからよすが(ry

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 17:42 ID:b0Er5oP3

悪魔神官とエビルプリーストの違いを誰か教えてくれ
大目玉とビッグアイも

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 18:04 ID:FrIf/SuV

海老の動機がショボいよな。
これが例えば「ダイナソア」のルオンみたいな奴だったら悪役として魅力的なんだが。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 18:11 ID:Ki8hUJTN

ひねくれた厨房達には理解不能であろう（笑）

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 18:27 ID:6XxnLtaQ

>>49
天空の羽がシンシアのはねぼうしからどこかのイベントをクリアして変化するとかだったら
ちょっぴり切ないシナリオで個人的にはいい

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 21:38 ID:RIIGZvrZ

>752
命名した側の年代が違います

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 23:25 ID:Zuxjr7Vb

もし海老プリが勇者達にとっても敵だったら↓こんな感じでよかったんだが

ピサロ「勘違いするなよ。奴を倒すために一時的に手を組むだけだ」
勇者「こっちこそ、貴様の仲間になるなんてごめんだ」

実際は明らかにピサロ一人じゃ手に負えないから仕方なく勇者達が手伝ってあげてるって感じだしなぁ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 09:34 ID:TS+kfKoP

けど実際勇者の仲間はみんな一様に歓迎＆感動してんだよね。
唯一本心がわからないのはしゃべらない勇者だけど。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 11:38 ID:tFX/tSJE

もう５章は王道、６章は邪道って事でいいや。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 12:38 ID:OaxVKLzM

５章は普通のエンド、６章はハッピーエンドと製作者側が決めてるんだし。
あがいてもしょうがない、大人しくそれを認めるしかないよ。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 12:57 ID:g0Wf55t1

堀井のはげが納得したのが納得できん

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 13:16 ID:OaxVKLzM

納得も何も、あの６章のシナリオだって堀井が書いたんじゃないの？

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 13:27 ID:0ulccJOI

でもエビルプリーストみたいな一介の雑魚にありそうな名前じゃだめぽ。
元々FC版の頃からピサロは仲間になる予定だったとあるけど、
容量不足であのラストになったとか。
PS版はあのラストを残しつつ変な展開を加えられてるんで萎え萎え。

ピサロは礼儀知らずの金魚のフンで
海老は何の理由も無く復活させられて責任を負わされた可哀相な奴ってイメージしかない。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 14:27 ID:g5He22Qx

前にも同じようなレスがあった気がするが、ＤＱ４は魔物が全部敵ってわけじゃないし、
「最初は魔族と人間が共存してたのに、実は海老がピサロをそそのかして人間を滅ぼすことになった」
っていう話をいれときゃよかったんだよ。
そうすりゃ憎しみを超越した団結にもまあ納得できる。
形だけでもあと2.3言くわえときゃこんなに文句言われなかったと思うね。

>>709
さらにドラクエとかけ離れた展開になってる気がするが、4ならそれでもありかもしれん。
でもやっぱマスドラを殺っちゃまずいだろ。
5では改心してるってことか…桃伝のえんま大王みたいだな。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 15:09 ID:3IvlP2Jf

そそのかしたんじゃなくて、最初から洗脳してたってことにすれば自然だった
そそのかされただけじゃピサロは有罪

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 15:28 ID:g5He22Qx

>>765
まあそこは憎しみを超越ってことで…。
さすがに洗脳じゃキャラが立たない気がする。
最後に
ピサロ「魔族の長として決着をつけよう、やらないか
>はい

倒すと
ピサロ「どうして止めをささない…
　　　　俺が憎くないのか？

しかしあなたはいいました。
「いいえ、あなたとはひとつの目的のためにともに戦った仲間、いまさらなんの憎しみがありましょう。」

ピサロ「なんとお前はわたしに何の憎しみも持たぬというのかっ！そなたこそしんのゆうしゃよ！
ピサロ、ついに改心、今までのことを素直に詫びる
ピサロ「もう会うことはあるまい…。さらばだ。
勇者、ピサロがっちりと握手、
そこに導かれし仲間達が来て大団円→スタッフロールとかどうよ。まさにドラクエだろ？

これはかなり糞っぽいな…。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 15:42 ID:MJJxoZaM

いや、割といいと思うよ。

勇者に負けた後、ピサロが自害すれば完璧だな。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 17:48 ID:Ga7/1owU

ピサロがブサだったらどうせ腐女子にｷｬｰｷｬｰいわれることもなかった
美形って素晴らしい

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 18:58 ID:LHHBHdFV

>>766
ピサロ「魔族の長として決着をつけよう、やらないか？」

そこであなたはいいました。

勇者「うほ！いい魔王！」

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 19:16 ID:9bhIF3XE

＞「最初は魔族と人間が共存してたのに、実は海老がピサロをそそのかして人間を滅ぼすことになった」
最悪だと思う。世界観ぶち壊し。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 21:34 ID:6isC328y

>>63
「役不足」の使い方はそれで間違いないか？

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 22:25 ID:SEztB37X

>>766
それなら結構いいんじゃないか？スタッフロールの時に主要キャラの大まかなその後が流れて
ピサロは「生死不明の行方不明（ロザリーはロザリーヒルで村人と幸せに暮らしてる）」とかで。

>>768
甘い。腐女子はポジションさえ美味しければブサでもいくらでも整形。
だいたい、元々はブサも美形も分からんドット絵しかなかったじゃないか。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 22:46 ID:w8mWoYLv

口調からしてブサではなかったが

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 22:48 ID:Ga7/1owU

ひきあげじゃあ！

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 22:50 ID:9bhIF3XE

美形と言われてた

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 00:05 ID:r816QCq/

「様」付けされる彼女持ちだからブサ男ではないことが分かる。
あとは美形というイメージをつけたのは４コマと久美小説か。

俺的に「ひきあげじゃあ！」をやめたのはマイナス

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 00:11 ID:gdCZ/hUF

http://nasu-b.kiy.jp/DQ/word4B.html

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 02:40 ID:aX2/skOm

散々にいい男呼ばわりされてたやん。
マーニャとかに。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 02:54 ID:aX2/skOm

>>724
ピサロの元に向かう道中にある、ただのしかばねの前で使用したら
反応なくてがっかり。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 02:57 ID:gdCZ/hUF

>>778
ＰＳ版じゃん。それならそもそもイラストもあるんだし

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 07:30 ID:2hQxD4S2

いや、マーニャは「期待したほどいい男じゃない」って言ってた。
まあマーニャが外見面で手放しで褒め称えて奴なんていないんだが。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 11:35 ID:uGb8+ErN

いっそシャアと同じ外見の方がよかった
セフィロスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 12:17 ID:Y3C4WMkv

俺はセフィロス好きだからあのイラストで全然OK

って言うとすぐ腐女子扱いされそうだが

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 21:13 ID:63dBesuO

>783
いやわかる。俺の場合、奴が仲間になったときの感動の３割ぐらいは、
ＦＦでセフィロス仲間に出来なかった無念から来ていた。

別にあそこまで似ている必要ないけどな。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 21:48 ID:c5yCWO9W

グラフィックが汚すぎる会話ｲﾗﾈ7の使い回しだし最低最悪のリメイク

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 22:22 ID:ShB86iUz

ゾイド２ゼネバスの逆襲みたいな展開にすれば少しはましだったと思う。
マニアックなネタだからほとんどの人には理解できないだろうけど。
ゼネバス皇帝が父親の兄弟同士で殺し合いをするなという遺言を見せられて
死んでいった部下たちの為に覇道を突き進む義務があるから
もう戦いを止める事はできないけど遺言を無視するわけにもいかないから
一時的に撤退すると言って去っていく。腹心の部下のランド副指令が撤退を拒否して
徹底抗戦してラスボスとして倒されるけど。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/12 22:25 ID:JhH1RdZF

本当にひどいひどすぎるｸﾞﾗﾌｨｯｸは汚いし
只のクソゲーになりさがった
もう一度リメイクしたら海老プリのあとピサロを倒せるか
はいいいえで選ばせれ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/13 00:20 ID:B061KYXZ

>>786
今の6章よりはるかに面白いじゃん、その話だけなら。
へぼグラフィック、耳をつんざく音楽(久石譲作曲らしいが…ほんとかよ)おまけに
１よりしょぼい戦闘にびっくりしてすぐやめたのだが。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/13 15:08 ID:N0kPQVsu

>>663で結論は出たじゃん。
全員が完璧に満足するような話なんてないんだから、
楽しめた香具師が勝ち組。
785とか787とか見てるとホントにそう思うよ。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/13 17:25 ID:X1IRhmwc

勝って満足な勝ち組は下がってれば良いんでないの。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/13 18:41 ID:q1bsTQkw

批判された途端に、勝ち負けの理屈を持ってくるような論調もどうかと思うしね・・・。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/13 21:01 ID:iiq0WtZz

>786
たしかにおもろい…が、その『副指令が撤退を拒否して徹底抗戦』ってのが
ロザリー使って海老プりがピサロに発破かけようとした行為に当たるんでは？
で、６章に入ってようやくその事実をピサロが認識した、と。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/13 23:17 ID:4HlQ4hYR

せめて村を滅ぼしてシンシアを殺したのがピサロじゃなくて海老プリだったら…

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/14 03:08 ID:ZPKqZrSw

よくないし・・

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/14 05:32 ID:Yr5quy08

>>793
無駄だよ。
アンチピサロのヲタ共は「美形」という二文字が大変気に入らないらしい。
リアルでどんな迫害にあってるのか想像できるだろ？

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/14 06:17 ID:ZPKqZrSw

フィクションキャラでアンチとか信者とか下らん。。
問題はシナリオの出来なのに

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/14 10:17 ID:9P45yNOP

面白くない事を都合よく解釈するインテリきどりって滑稽だね。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/14 10:27 ID:OQbuBWdA

>>796
そのとおり

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 23:52 ID:4NwvExW/

何にせよ追加されるのに損はないと思うけどな～
今時クリア後の隠し要素のないRPGなんて糞じゃん

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 00:05 ID:AQsV4CYL

おとなしく隠しダンジョンにエスタークやミルドラース、とかでよかったのでは。
エビルプリーストとかいってウィズだったら最初から作れるキャラだしな
せめて進化の秘法をつかったならエビルロードくらいにクラスチェンジしてくれないと・・・

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 00:11 ID:nlLhhKGz

納期の問題？で隠しが全カットされたPS2 5よりはるかにまし。
何事も無いよりあったほうがいい。
6章嫌いなら5章で止めとけと。

敵も強くて歯ごたえあったし、別に使いまわしでも何でもいいし
仲間なんて何でもいいから増えたほうがいい。
ストーリーなんて知ったこっちゃねぇ。
しかし、4コマの影響か、ピサロが仲間に入ってパーティー内に居ても
何の違和感も無かったなあ・・・。

まあ、結論として6章は漏れ的にツボだった。命令させろ、会話システムと
合わせて4の評価ランクが一気に上がったな。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 00:21 ID:vwDYyyqy

ピサロのキャラってDQよりFF寄りだよな。コミケにいるコスプレっぽい。
言い換えれば古くはXからガクトに至るビジュアル系の美的センス。正直その世界についていけない。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 02:56 ID:cvcN+uYA

デスマウンテンだっけ？最後にピサロがいるところ
普通に、あの崖踏み外して落ちたら下に地獄の世界があるくらいのおまけでよかったんじゃね？
シナリオを大きく変えないで済むし
その底で凶暴化したエスタークと戦えるとか
あとマスタードラゴンと戦えるとかそういうおまけで良かったと思う
「６章」って独立して作らないでね
個人的にはピサロよりも人間になったホイミンの方が仲間にしたいし

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 08:24 ID:kdEAD0pQ

>>801
＞何事も無いよりあったほうがいい。
滅茶苦茶

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 10:14 ID:s7gZ00l4

>>804
実に明快な理屈じゃないか
追加要素の無いリメイクなんざありえない

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 13:44 ID:M16d1j3a

「リメイク」なら追加要素なくてもいいんじゃない？
移植だったら追加要素ないと単なる小遣い稼ぎにしか思われないけど

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 13:50 ID:0RFnnspc

リメイクは正直、DQ1.2が一番良かった。
EDの細かい台詞変更とか演出は純粋に(･∀･)ｲｲ!と思ったよ。
ローレシア南のほこらの老人が、EDでは別の兄弟の祠へ行ってたりしてな。

最近のは隠しだの何だので元ゲームの雰囲気を崩してるようにしか見えん。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 14:09 ID:MaXoSEGQ

>>806
前のより上位のハードで作り直せば、同じタイトルでもリメイクって言うでしょ。
その場合、ただグラフィックとかが綺麗になっただけで、何の追加要素も無かったりしたら
やっぱり納得いかないと思う。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 14:40 ID:Q5885M5A

少なくともすごろくはDQの世界観にはうんｋだ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 16:36 ID:JVPOagx0

少なくとも隠しダンジョン系の追加要素は要らない。
使い回しは構わないが、
ただ進んでいくだけの単調な作りのダンジョンを追加されても大して嬉しくない。
3と4のことな。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 18:22 ID:lV7TEkFm

６章を魔法騎士レイアース２と比較したらどうだろう？
レイアース２は面白くなかったけど前作で死んだキャラを生き返らせるなんて
萎える事をしなかった事だけは評価してる。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 18:23 ID:h8S0HoRR

他に例えようがないのかよアニオタめ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 19:34 ID:fzfaxP3P

>>801
確かに、ないよりあった方がマシとは言え、
もうちょっと何とかして欲しかったというのが個人的な意見。
このスレに出てるような不満を全て「おまけだから」で片付けるなら、
いっそｳﾞｧﾙｷﾘｰのセラフィクゲート並に開き直ってくれれば・・・。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 20:47 ID:7kYCq1Lt

>>812
リメイク４なんてアニメや漫画のノリだろ。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 20:47 ID:VSWPen/O

だから、おまけじゃないんだよ。
正式な６章であって、そのラストが正式なハッピーエンド。正史。
いっそそう受け止めて諦めれば？

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:07 ID:piwlcC/A

いや、俺は６章賛成派だが
正史は５章EDだと思うぞ…

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:50 ID:TiTA4BrZ

６章が１００％正史なら、わざわざ５章でED流す意味がないからな。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 23:37 ID:wmb65XeY

６章がイフなんてのは前提

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 00:10 ID:nTUhSUCb

６章がハッピーエンドなんてのは詭弁

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 00:13 ID:hMaAHeWk

ピサロにとっての完全ハッピーエンドだという事は認める。
恩人である勇者達を利用して･･･怖いな。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 04:25 ID:7BKapkJw

ロザリーが復活するより、なんらかの形でロザリーの亡霊がピサロに真実を伝えたとき
ピサロが復讐鬼となって復活し勇者と同行するものの、海老を倒したところで力尽き
ロザリーがお迎えに来て「ぐふっ」だったらちょっとは感情移入もできたのに。
(復讐鬼なので人の話はほとんど聞かないから、
アリーナがサントハイムで人が消えたこととかを話してもシカトするのは問題ない)

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 05:31 ID:93Z52yrE

クリアしたら武術大会が再開すれば良かった
その程度のオマケで良い

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 11:12 ID:2J05G1A8

>>819
製作者からのメッセージですが。

戦歴画面で「ハッピーエンドまでの所要時間○時間・称号：最後までありがとう！」

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 13:37 ID:LOrOTSdL

製作者の意見を何でもかんでも正しいと受け止めんのも・・・。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 14:12 ID:Xb1CS0M9

６章＝ハッピーエンド、と主張する明確な根拠があるって事だろ。
詭弁と言いたいなら６章肯定派に言うんじゃなくて製作者に言え、ってな。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 17:14 ID:LOrOTSdL

>>625
そもそも、このスレの批判は、６章肯定派のみに向けられたものでもないだろ。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 22:19 ID:8xFM58uA

６章＝ハッピーエンドと６章＝正史になんの関係が？

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 00:51 ID:96T5cAL1

てことは5章はバッドエンドなんだろうか

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 09:00 ID:qkgLFLGV

>>827
ハッピー“エンド”って言ってるし。
そもそもハッピーエンドという言葉は、普通の物語の最後にも使う言葉でしょ。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 11:39 ID:Pw9gU3nt

で、どこがハッピーエンドなんだ
ピサロだけじゃねーのかハッピーは

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 12:03 ID:ez+z4iES

勇者だってハッピーじゃん
シンシア生き返ったんだから
あくまで幻説をとりたいなら勝手にしろ
その場合勇者を不幸にしてんのは製作者じゃなくてお前だよ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 12:28 ID:oCsSCmb+

シンシア生き返ってハッピーなら５章もハッピーエンドだぜ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 12:57 ID:/J/CxhBh

>>832
そう思うプレイヤーが少なくて、「後味が悪い」って感想が多く出た。
だから６章にわざわざ「ハッピー」エンドと銘打ってある。
まあスタッフとしては６章こそがハッピーエンドと位置づけた訳だ。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:25 ID:SCqZSEAI

>>833
＞まあスタッフとしては６章こそがハッピーエンドと位置づけた訳だ。
だから、それに対して疑問を寄せられてるってことだろ。
確かに５章は後味は悪いが、だからって６章みたいに完全にピサロを救済すんのもどうかと思う。
ピサロがやった悪事は決してあれだけでは済まされないんだし、
ロザリーは生き返っても、ピサロは結局最終的に死ぬか行方不明になるかでちょうど良かった。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:45 ID:/J/CxhBh

>ロザリーは生き返っても、ピサロは結局最終的に死ぬか行方不明になるかでちょうど良かった。

そんな終わり方、また「後味悪い」って声が圧倒的だと思うがな。
このスレで怒り狂ってるような人、世間的に見ればごく少数派だよ。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 14:13 ID:dtS+Lg1+

なんで勇者をハッピーにせにゃあかんの？
悲劇の主人公もいいじゃん

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 14:21 ID:ROtrqtb5

>>835
世間世間と言うが、そこまで自信もって言える程明確な根拠はあるのか？
リメイク４の売上が６章の評判と直接結び付くとは限らないことくらいは言わなくても分かるよね？
もちろん、６章否定派が世間で大多数とも決め付けるつもりはないが、
いずれにせよ、そういうのは自分の意見の押しつけにしかならんぞ？

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 14:37 ID:SCqZSEAI

>>835
そもそも、後味が悪いことが物語として悪いこととは必ずしもイコールじゃない。
幻説にしたって堀井氏自身が言い出したことだし（むしろ堀井氏にとってはこっちが正解とも言ってた気が）、
少なくともそういう解釈が可能な演出であったことは確かだ。
主人公側が完全に救われたかどうかも分からないのに、
敵役のピサロだけが一方的に救われたかのような結末だと、
批判の声も出てきたってある意味仕方ないと思うんだが。
それにシンシアが生き返ったところで、他の村の連中まで助かったかは定かでない上、
それでピサロがやったことが全部チャラになるわけでもない。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 15:09 ID:m8B7GJ30

・ＦＣのシナリオが嫌だったような人にはあれくらいで丁度いい。
・７の使い回しリメイクにはあれくらいが丁度いい。
とか思った。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 15:41 ID:ROtrqtb5

いや、あの使い回しの仕方はちょっと引くだろ・・・。
リメイク３も６の使い回しリメイクだったが、まだちゃんと作り込んでいたし。
（その上、途中からオリジナルマップ）

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 16:00 ID:yP0Veqs0

>>837
雑誌だとかドラクエ４コマだとか、ネットだとか、
喜ぶ声は否定する声より遙かに多く目にしたけどな。
否定派よりは明確な根拠がある、と言えるな。
少なくとも、ここの否定派のような声は、大多数どころか
次のリメイク（あれば）でも６章がある事の、何の妨げにもならないであろう事は
容易に想像できるね。空しくない？

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 17:26 ID:CY+QTDsL

>>841
＞雑誌だとかドラクエ４コマだとか、ネットだとか、
前二つは商売柄そうなだけじゃん･･･
頭悪すぎ･･･
つーか、前も似たような書き込み見たな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:15 ID:PStOsz1N

ピサロ様幸せになって嬉しい～ｖてか

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:43 ID:y2irxAWf

>>842
そうか？例えば４コマなら、それを描く人間がいる。
自分が心底嫌いな事、考える事も嫌な事をネタにはしないだろう。
無理にそういうネタ出したところで面白くないからボツだろうし。
表面的なトコだけ見てないでもっと踏み込んで考えてみな。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:35 ID:6cej9U0k

昔サンデーのギャグ漫画にフランダースの犬のネロとパトラッシュの死を悲しんで
クリスマスの日にネロとパトラッシュの喪に服させようとして暴れまわる馬鹿がいて、それを止めようとした奴が
「ネロは科学の力でメカネロとして復活しました。そして村人を皆殺しにしました。アロアも・・めでたし、めでたし・・」
という続編を作って馬鹿を慰めようとしたら名作が台無しだって大泣きされた話があったんだけど。
６章もこれに匹敵した無茶苦茶な話だね。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:11 ID:ROtrqtb5

>>844
いや、お前さんこそもうちょっと冷静に物事考えた方がいいと思うぞ・・・。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:23 ID:gd3Q1cg6

>>846
何で冷静じゃないと思うのかを説明して反論すれば？

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:34 ID:5/LcShq/

生き返るのがシンシアだけではなく、村人全員が生き返れば、文句なくハッピーエンドといえたのにね。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:50 ID:qIzqJpM6

商売でやっているので作者の好き嫌いで漫画の内容を決められるわけではない。
それが仕事ってもんだ。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 22:23 ID:5v37JkDt

が、本人が嫌いな事をネタにしても大抵は面白くないから、そういうのは編集が没にするだろう。
面白くないネタを本にしても売れないからな。
売れない（と思われる）ものは作らない、それが商業の原則ってもんだ。

そう考えると、これは６章を追加して売ったリメイク４にも言える事だな。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 00:19 ID:IGvgg7EW

仕事は好きか嫌いかっていう基準で選べるもんじゃない。
DQの4コマ漫画書くような漫画家が、好き嫌い言って仕事選べる身分かよ。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 03:01 ID:4JdKVUgg

>>850
何か、無茶苦茶な論理だな・・・。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 03:22 ID:D34hpAlb

なんか結末がどうのこうの以前に非常にずさんなものをみせられた感じ。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 11:12 ID:fiV5xUyk

６章追加は商業的にアリだと判断したから追加したようには思えないなぁ。
５章までのリメイク分でで充分商業ライン突破してるから、６章は好きなことやったという感じ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 13:26 ID:7EKzKXXe

フォローでしょ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 16:26 ID:AjZy6E4i

>>851-852
大全の楽屋裏とか見ても６章嬉しい派が多数じゃん。
６章気に入らないなら楽屋裏でもスルーしてればいい。
でもわざわざピサロのイラスト描いたり６章に感動した系のコメント書いたりしてる。
それはどういう事？

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 16:33 ID:TzCFRPgh

６章って感動するの？

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 18:44 ID:sgMzaW6g

自分でやってみない事には何とも言えん罠
まあ俺はけっこう感動したけど

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 19:12 ID:prJDXMBS

>>856
だから、４コマのことまで無理やり関連させんなって・・・。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:05 ID:vrzvACvp

>>859
じゃあ２ｃｈやネットだけを根拠として語れば間違いないのか？

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:13 ID:MtNayagL

そりゃ後期の４コマ作家は同人女とか美形好きが多そうだからなぁ…
ショタ好きを公言する作家までいたしで。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 21:06 ID:I4Dt9fR6

公の場所では否定的な意見を出せるわけがない。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 21:19 ID:eUeX5EKC

あえて否定する意見を出さなくても、何も語らずにいる方法もあるだろ。
それをしないで肯定意見を出すのは、明らかに本人の素直な気持ちだからじゃないの？

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 02:02 ID:40tO58XN

喜んだ人も居たし、嫌悪した人も居た。
ＦＣ版を妙に神格化してる人も居るし、
ＰＳ版でやっと補完されたと喜んでる人も居る。
千差万別だわな。

何にしても、エニックスの出した結論が
ああいう形でのリリースだったのは認めないといけない。

やったことない世代向けに作り直す、って名目だから
また10年くらい経ったら再リメイクされるでしょ、多分。
そしたら6章を作り直すかも知れないね。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 02:20 ID:Lxntm9dD

>>864
確かに
でもまあ気に入らないことを書き込むのは悪いことじゃないんじゃねーかな
2ちゃんねらなゲームクリエイターも多いらしいし
メーカーに直接文句を言うより手っ取り早いかもしれん
あくまでドラクエだって商品だしユーザーの批判を黙殺なんかしないだろ
多分

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 10:03 ID:NrDe9gcT

作り直すんなら、アナザーであることを強調してくれればあとはどうでもいいや

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 12:34 ID:rm9bjYWh

６章否定しようとしてももう遅いよ。
あれが正史なんです

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 14:02 ID:V+pl9p0L

しょせん後付け

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 14:12 ID:YIZnMMJK

公式サイトにも　もうひとつの物語　と書いてあるし

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 16:35 ID:eq5am7y9

５章とさらにもう一つ（６章）の物語、って解釈もできるじゃん

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 01:51 ID:gYs0Bv+V

ぬるぽage

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 02:01 ID:8XpslSRh

ｶﾞｯsage

873 ：869：04/08/23 03:59 ID:ZEmDGnFP

>>870
いや、ほかにどういう解釈があるの

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 08:48 ID:E8BWpkW3

>>873
アナザーじゃない、という解釈かと。
５章＋１（もうひとつ）＝６章

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 10:13 ID:wkk8fVLn

上の方で４コマを無理やり６章肯定に結び付けようとしてる香具師必死すぎｗ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 10:32 ID:yI7eeqMn

確かに。
腐女子の臭いすらする。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 11:52 ID:8G11AMf1

必死と言うなら
アンチスレ立ててあきらめ悪くいつまでもネチネチやってる
否定派の方が遙かに・・・だと思うがなあ。
自分の姿は見えないもんだからね。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 12:37 ID:yI7eeqMn

アホ？
アンチスレにわざわざ来て理屈並べ立てる肯定派こそ必死だと思うが。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 12:55 ID:cqZqj29P

ここは６章の是非を論じるスレであって別にアンチスレじゃないじゃん。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 13:07 ID:dZTciRoJ

むしろ>>1は肯定派
住人がアンチスレっぽくしてるだけ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/23 13:11 ID:yI7eeqMn

む、そうだな。
正当なアンチスレはこれか。

何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091791688/

↑
盛り上がり鈍いのは、こっちに人が集まってるからかな。
ネタがもうないってこともあるけど。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/24 19:50 ID:2N1UIG2O

スレをざっと見る限り、6章への不満は大きく分けて3段階あるな。

1．とにかくピサロが仲間になるのがイヤ。慈愛で私怨を乗り越えるなんて展開つき合ってられるか。

2．慈愛で私怨を乗り越える、憎しみを超えた団結という展開は素晴らしい。ピサロを仲間にしてラスボスを倒す展開も望んでいた。
が、過程があまりにも強引。ラスボスもしょぼい。

3．話的な展開に文句はない。だがおざなりなマップ、手抜きモンスターなどゲーム的に杜撰。

俺は2。憎しみを超えた団結ってより主人公がただ流されてるようにしか見えない。
前にもあったがせめて形だけでももう2、3言フォローがあればよかったのに。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 00:22 ID:PQDivcBg

やってるときやクリアした時点では別に不満はなかったけど、
ここ読んでたら、そういえばそうだなって思っていろいろ考えたら確かに不満だな。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 02:11 ID:N9qTjxB9

>>877
だって出来が悪すぎなんだもん
簡潔にまとめたのが>>881のスレにあった↓

48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/08/13 00:44 ID:B061KYXZ
6章はオウム真理教でいえばショーコーと手を組んでジョウユに全ての罪をなすりつけて
退治して一件落着のストーリー。
これはいくらなんでもありえん。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 08:38 ID:lYYw6IHX

>>884
必死ですねｗ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 10:15 ID:ev/lHc8b

６章でピサロが救われるのは当然。堀井がピサロというキャラを気に入ってるから。
堀井は美形好きなので仕方がない

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 11:18 ID:TdiApKDK

>>885
必死ですねｗ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 11:37 ID:LDyaRl3w

>>886
なるほど、それでキーファはあの扱いなわけだ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 19:42 ID:jBFRG6Lf

>>888
キーファは確かにDQNだが、ピサロと比較するような水準ではない

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 20:17 ID:Pj0WSBPK

キーファって二重アゴの王子だっけ？

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:16 ID:JLgLdWXd

二重じゃないけどアゴは凄いな

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 03:20 ID:9QDouyBR

戦争している相手国の首領と和解、という見方も出来る

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 05:34 ID:QPRFYkos

>>884
そういわれると確かにそうだな
解決してるようでなにも解決してないような

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 09:52 ID:JV2XkJ0C

リューナイトのＯＶＡみたいに倒されたエスタークがデスピサロに憑依して
ロザリーにぶっ殺す事がデスピサロを救うことだから倒してくれと頼まれて
デスピサロごとエスタークを倒す展開だったらどうだろうか？
デスピサロ＝ギルツ、エスターク＝ウォームガルデスという具合で

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 10:22 ID:icm2C3KC

第６章はFF8並みにシナリオが破綻している

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 16:25 ID:aSLmou3k

こんな６章ではどうだ

勇者はピサロをボコボコにするが、止めはささない。
既に魔物側の勢力はボロボロであり、もはや人間の脅威にはなりえない。

『もう俺の気は済んだ、これからは静かに暮らしていくんだな。二度と悪さするんじゃないぞ』

ピサロにとってはこれ以上ない屈辱だった。だがどうすることもできない、彼は完全に敗北したのだ。
自分を殺せと叫ぶピサロの前に、勇者の仲間が赤ん坊を連れてくる。

『これはおまえとロザリーの子だ、母親は助けられなかったがお腹の中の子供は奇跡的に助かったのだ。
その子の身内はおまえしかいない、おまえが育てるんだ。じゃあな、また会うこともないだろう』

呆然とするピサロを置いて勇者達は去っていった。
『オレとロザリーの子・・・勇者はこの子のためにオレを助けたのか・・・
どちらにしろ部下のほとんどが死んだ今となっては、オレは魔王として生きることは出来ない・・・
父親として生きろ・・・というのか』

子供を抱いて城を出るピサロ
突如、魔物達が現れピサロに剣を向ける。
『どういうつもりだ！』
『俺達はもうアンタには従えないってこった。魔王にはエビルプリースト様が相応しい。
アンタとその子供はここでくたばるんだよ！』
『エビルプリーストだと！？おのれこんなところで死んでたまるか！』

ピサロの孤独な戦いが始まる。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 16:53 ID:vR8CXwNI

ﾂﾏﾝﾈ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 17:19 ID:/Y5Q7F9n

なんだ、ピサロ厨のただの妄想語りかよ。読まなきゃよかった

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 18:58 ID:19pNmwt1

６章っていうか、６章が普通に入っちゃうようなＰＳ版のゆるい雰囲気がいくないね

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 09:47 ID:KD1wsD+7

６章はあの世でピサロがピサロナイトとかを引き連れて海老に復讐する外伝的なものがよかった。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 20:43 ID:RMElQWcJ

魔族と人間達と妖精達と天空の住人達が相互不可侵の棲み分けへ至る良き可能性
が６章の基本コンセプトです。　棲み分けも出来ずに争い合うのが人間達の悪い
癖であり、荒らしとか好戦的な厨房と呼ばれている存在は魔族に等しい側面があ
ります。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 20:46 ID:j5sPr736

６章っておまけだろ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 20:55 ID:Efl0p5Pb

そのおまけに文句言う人が多いんだよ。
所詮おまけなのに

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 21:03 ID:xZyoAzwO

>>896
フリーザ戦の悟空のせりふぱくっとるがな

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 21:56 ID:QUpC+PFv

>>845
遅レスだけどアメリカ版フランダースの犬では、ネロが生き返り、父親が名乗り出て来るんだと
理由はハッピーエンドじゃないとアメリカじゃ売れないからだって

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 22:55 ID:RMElQWcJ

>>902
ファミコン版では割愛せざるを得なかったシナリオが第六章。
過去の書き込みくらいきちんと読みなさい。

バトルロワイヤルの第一作は好戦的で社会全体から観れば害虫
にしか過ぎない連中なんかは、無人島で思う存分殺し合いをさ
せて駆除すべきくらいに冷酷なほどに受け止められる冷徹さを
持っている現場監督が恋愛感情であっても殺し合いの無益さを
知り協力しながら現場監督を殺すというのが概略。

殺し合いに匹敵するくらい傷つけ合わざるを得ないくらいに追
い込んだ、若者達の気持ちなどは何一つ斟酌しない社会の問題
に対する風刺にもなっている。　まあ、扇情的で過激な作品を
作るとヒットしやすいといった利益追求だけを重視するマスメ
ディアの悪癖が生んだ作品でもある。

まあ、好戦的で傷つけ合うことしかし得ない者達には第六章の
コンセプトは理解しがたいであろう。　不幸なことである。
あなた達の魂に安らぎあれ。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 23:01 ID:rAyXppxn

>>906
デスピサロがラスボスというFC版DQ4のストーリー（これは原案ではない）に
無理矢理没ネタをくっつけたから、話がFF8並に破綻している。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 23:02 ID:XcO9jS8g

>>906
正確には、５章までのストーリーの流れで、色々設定とかも今とは違うものでありながら、
最終的に６章みたいなエンドになる予定だったのかと。
だから、今更６章付け加えるなら完成された５章までの物語も書き換えなければいけなかったところを
あんな形で付け加えることになったから、いくつか突っ込み所の多い内容になってしまった。

おまけで片付けるにしろ、もう少し何とかならなかったのかな・・・というのが個人的意見。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 23:03 ID:epOriZ9N

>906は下手くそな釣り

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 23:12 ID:QThKm6tf

>>909
素であんな書き込みしてたらちょっとやばいよね。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 07:59 ID:NzlUP8XU

みんながみんな、ドラクエ4の、それも6章について話し合ってる最中に
方向性やテーマが違い過ぎる作品をいきなり持ち出して長文垂れる
>>906の頭はちょっとおかしいんだなあと思います。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 08:29 ID:pe2jghI7

ピサロ信者や６章信者は頭のおかしな奴ばかりだな

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 10:03 ID:1BgEDVLR

ピサロアンチや６章否定派は頭のおかしな奴「しか」いないけどな

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 10:12 ID:KD+4UN0f

肯定派→正常
否定派→正常
信者→異常
アンチ→異常

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:52 ID:hnm4c26C

6章、話は嫌いじゃないけど、ピサロが仲間になるのは勘弁だったよ。
ラスボス級のキャラのステータスは、秘密にしててくれないと
激しく萎える…

ラスボス級として弱すぎ・仲間として強すぎ、
とても収まりが悪い存在になってしまった。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 21:39 ID:p/tGNHeL

ファミコン版のピサロは一度倒した後に再挑戦すると遙かに強くなっていましたが
ＰＳ版はどうなのでしょうか？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 21:50 ID:IOs7e+9I

ロザリーがうざい

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 21:53 ID:EizS+B/x

>915
正反対だなぁ。
俺はあの展開は安直すぎてどうかと思うけど、
ピサロ連れ歩ける！　しかも話ができる！
っていうのがすごく嬉しかったから全部許せた。
ワールドマップの大きさが、一気に倍になった気がしたよ。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 23:37 ID:BW29YFoI

6章になってもプレーヤーが勇者なのがそもそも間違い。

ピサロの視点で最初からすべてのストーリーを体験できるのなら
たとえ「実はエピプリに言われて嫌々殺りました」などという
ふざけたストーリーでも俺は満足。

ロザリー生き返らして勇者たちを仲間にして悪の根源(?)を倒すもよし
秘法を使い、勇者やマスドラを倒し、あげくに自滅するもよし。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 23:49 ID:t4aVbio3

>>491
亀レススマンが、このセリフだそうとしたけど漏れが
プレイしたときには確認出来なかったです。
もし、確認出来た椰子居たら出来ればデジカメ画像を
うｐするか出現条件を教えてもらえますか？
オネガイシマス…

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 23:53 ID:Aic7njHm

なにかと不評なエビプリだけど

「呪うがいい！真の王者と同じ時代に生まれ落ちたおのれの不幸を！」

この台詞だけはｶｺｲｲと思った
なんか言い回しがいかにもドラクエらしいなと

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 22:33 ID:Bh02IL8g

６章が１番面白いんだよ。懐古のオッサンだけが嫌う。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 23:54 ID:KdoOWCbt

気に入らないと懐古呼ばわりか・・・
宿敵が仲間になるとかいって
あんな時代遅れのシナリオ寒いよ
ひょっとして喜んでんのは一部の懐古だけなんじゃないの？
なんつって

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:02 ID:JBXCEsqy

基地外なアンチスレ立てたりここでヒスってんのは一部の懐古だけ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:27 ID:Hu/wSxe5

何かあからさまな釣りが増えたな・・・。
建設的な方向へ論争が向うこともあるけど・・・。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:29 ID:6Yi1u3ho

ゲームで必死になってるあんたらは建設的でない

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 11:58 ID:a/as/mK0

>>924
別に俺懐古じゃないんだけど。
他のPSソフトに比べてグラフィックとかも汚いし
あんなの評価できんの脳の腐った懐古だけだって。
話もおまけがなきゃそこそこ面白かったかもしれないけど。
FC版はなかったんだよね。なんであんな糞話付け加えたんだか。
あんな糞話ならグラフィックが綺麗なだけFF8のほうがましだな。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 12:38 ID:GNrPqEVg

>>927
脳が腐ってんのはお前だろ
ゲームで一番グラフィックに重点をおくような奴はそもそもドラクエやってないし
６章を糞話としか感じられない感受性の香具師は
そもそもドラクエ的世界観が好きじゃないんだろ。
巣に帰れFF厨が。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 12:48 ID:a/as/mK0

>>928
ドラクエ的世界観ってなに？
他のシリーズは敵の親玉が仲間になって側近に罪を全て押し付けて
一件落着なんてイカれた世界観があるのか。フーン。
俺のやったドラクエ5や6はあんな腐れたストーリーじゃなかったがな。
気のせいかな。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:08 ID:yTsJzHC0

ゆうべはおたのしみでしたね、へんじがない。ただのしかばねのようだ
などの台詞がドラクエの世界観と言える。
どうでもいいが俺としてはマザー2の台詞のほうが好き。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:08 ID:2I20I3xQ

6章で感動ってのは騙されすぎ。

・敵であった美形キャラが仲間になる。
・恋人の泣き落としで改心する。
・ハッピーED。恋人と静かにひっそりと暮らす。

上辺だけ見れば結構な美談。おまけに超性能の強キャラだし。
ただ、ちょっと考えればとんでもストーリーってことに気づくはず。まともな人ならば。
気づかないのは
物事を読みとる力のない小学生レベルの国語力のやつら、もしくは
クールでイケメンキャラならなんでも肯定してしまう腐女子。　特にDQ4は他のキャラ見ても同人臭いし。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:31 ID:a/as/mK0

>>931
そうそう、上辺だけの話だからキツいんだよ。
なんか当時オリジナル(FC版やってないけど)の少し悲しい結末が
トラウマになってるやつがその鬱憤を晴らすために付け加えたような話で、
しかもロザリー復活とピサロが仲間になるところを作ったところで
作り手のほうが満足しちゃった感じなんだよな。

でもそんなに同人くさいかな？
パーティーに若い男が2人しかいないぞ

マッチョなおっさんにデブなおっさん
根暗と陽気とおてんばのギャルにじいさん、
たしかにクールなイケメンピサロが入ることで
ほとんどの需要にはこたえられるな。
同人臭いといえばそうなのか。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 17:36 ID:Hu/wSxe5

「フランダースの犬」がいくら悲劇で後味悪いからと言って、
無理やりハッピーエンドにしたら、感動も糞もないよな・・・。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:00 ID:Hcf98PHO

別に仲間になった理由なんかどうでもいいんだよ。
ただ強くするだけの作業が激しく楽しい。
どこまで強くなっていくのが楽しすぎ。
お前らおっくれてる～

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:02 ID:Hcf98PHO

魔王が仲間になるという超斬新なストーリーが時代遅れ？
お前の知恵が遅れてるのでは？

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:07 ID:Hcf98PHO

６章がつまらんとか言ってる馬鹿がこんなにたくさんいるんじゃ
本当に面白いゲームなんて認められるはずないよな、
DQ６・７にFF７や９、こんな名作を貶すようなクズがいるんじゃ、
この世に絶望。お前らビザロだかピやロだかの絶大なパワーに
酔わなかったとでもいうのか？レベル99のマダンテの最強の威力、
さらに強くするための武器・防具集め、極めずにはいられねーよ。
センスなさすぎのくせにゲームやるなクズ。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:35 ID:nyS8gLqs

何でわざわざ連投するのか・・・

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:47 ID:Hu/wSxe5

本当に下手糞な釣り・・・。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 20:02 ID:KRFVbOeh

ピサロの参加は、過剰サービスだったと思うな。
ただでさえ持て余している仲間がいるのに、この上また強キャラ追加とは。
魔界装備なんかより、ミネア・ライアン・トルネコ強化装備とかの方が
よかった。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 20:23 ID:qLWaof4A

＞魔王が仲間になるという超斬新
もっと世の中を広く見てくれ。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 23:24 ID:YltJIqVB

>>935
思いっきり既出なストーリーなんだが

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 00:38 ID:5f+PsJqg

「魔王が仲間になる」ストーリーであるクロノトリガーと比べても出来が悪すぎ＞リメイク４

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 01:32 ID:9TLgHeIn

わざわざ「魔王」て言葉を選ぶあたりでわざとという気もする。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 08:10 ID:3ydPze49

ピサロが仲間、それもいいと思う。ラスボスが海老プリ、まあ許容範囲。しかしエッグラチキーラはやりすぎじゃないか？
あんな遊びキャラが強かったら、地獄の帝王エスタークはなんだったんだってなるぞ。勇者の村が全滅したりする
哀しいストーリーの同一線上にあるとはとても思えん。初めて見たときは世界観が壊れて激しく萎えたよ。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 08:44 ID:XDYwARdO

会話や称号システムやグラフィックですでにフニャフニャ感はあった

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 08:56 ID:IqMcubyW

>>929
ドラクエ的世界観、それはつまり堀井雄二の世界観だよ。
その中には美形優遇という項目もある。これからもなくならないだろう。
それが嫌ならドラクエやるなっつー話だな。
俺はこれからもやるよ。そんなこんなもふくめてドラクエの世界観が大好きだから。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 09:01 ID:XDYwARdO

あれが堀井雄二の本分とは思いたくないし、思えないな

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 09:05 ID:7oXBfkyD

>>946
ドラクエ6の中で一応美形的立場のテリーは優遇されてたっけ？
優遇どころかピエロだったような・・・
その後は主役になったりしたけど
たまに聞く美形優遇っていう世界観の解釈はどこから生まれたんだ？
ドラクエそんなに美形キャラいなかった気がするし・・・

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 10:23 ID:ZTHFToAE

世の中が美形優遇

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 10:45 ID:7oXBfkyD

>>949
納得しました。

>>946
よく考えたらそもそもこれはドラクエをやった後の話なんだから、
嫌ならやるなという話ではない。
ましてやお前がドラクエをやり続けるかなんて話はさらにどうでもいい。
なんなんだ一体。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 11:05 ID:JQbxCgVl

>>947
でも６章追加を決定したのも６章のシナリオ書いたのも堀井でしょ？

>>948
能力的には（ｒｙでも役柄的には充分優遇されてたと思うが＞あちこちで評判の謎の激強美形剣士

>>950
既にPS版４は発売されて、売れ行きも大好評だったんだから、今更６章の是非を問うよりも
これからもやり続けるかどうかの方が建設的な議論じゃない？
例えばこれから先の新作に美形敵役→仲間化といった展開があってもプレイするのか、
４が更にもう一度リメイクされて、それでもやっぱりピサロが仲間になっても買うのか、とか。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 18:15 ID:XDYwARdO

>>951
堀井だろうけど、彼の世界観の一片を象徴する話としては見れないってこと。
つまりやっつけ仕事に見えるってこと。（まぁ、だから何だってわけじゃないけど）
＞これからもやり続けるかどうかの方が建設的な議論じゃない？
愚痴スレは愚痴スレとして機能すればいいと思うよ。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 18:25 ID:wBb1+o0o

ここってアンチの愚痴スレだったんだ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 18:44 ID:XDYwARdO

いや、そんなきっちりした建設性とか求めても。って意味。愚痴ってのはもっと広い意味。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 01:10 ID:pX7gyDMH

PSピサロのファッションは激しくダサイ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 06:13 ID:OCOpuJWi

醜い言い争いしてる奴は例え自分と同意見でもムカつくな。
個人の好みとしか言いようがないんだから・・・。
単に悪口言ってるだけじゃ空気悪くなるだけだぞ。

ＦＣ好きでリメイクで嫌いになった人
ＦＣ好きでリメイクも好きな人
ＦＣ知らないけどリメイクで気に入った人
ＦＣ知らないしリメイクも今一だった人

自分はこう思ったよ、ってことだけ書き捨てればいいじゃん。
自分の意にそぐわない意見に噛み付くなっての。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 10:21 ID:Z7dPE1lT

おまけのくせに結末を変えてしまうのは残念だった。正規のエンディングが見れなくなるのが。
どこかに時間を巻き戻せる抜け道があるとよかったかも。
例えばイムルの宿屋に泊まると
「実はゴッドサイドに大穴が空いた所から先は全部夢でした」となって
何故かレベルと装備はそのまま引き継いで5章に戻れるとか。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 11:19 ID:Lcc2pCrS

だから６章が正規のハッピーエンドなんだって

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 16:01 ID:FKcX4lCV

モンスター図鑑に2章の格闘大会での
あいつらが登録されないことの方が許せないのは俺だけか？

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 16:13 ID:WJDnSF72

あれってほとんど人間じゃなかったか
ベロリンマン以外

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 16:22 ID:FKcX4lCV

そんなこと！人間なのは分かってるんだよ！不憫で切ないんだよ！
決して女の動きでハァハァしたいとかそんなやましい理由じゃないからな！

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:05 ID:HBUXy9h5

というかビビアンって確か（ｒｙ

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 08:13 ID:JNiuQitc

その先はおっしゃらないで

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 19:12 ID:T6j4z337

6章って堀井じゃなくてシナリオアシスタントが書いたんだろ？
そんときはもう堀井は8に着手してたんじゃないの？
そうに違いない。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 09:49 ID:Ne6XGw36

まあどうしてもそう思いたいなら勝手だが

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 10:12 ID:jLYX6Rqk

そーですね

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 10:58 ID:p3nd50d0

リメイク4のスタッフロールにシナリオアシスタントいたっけ？
6とかには何人かいたな

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 11:17 ID:1qrylI2D

まぁ、ガノタが種ガンダムを認めたくないのと似たようなもんだろう

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 14:12 ID:bPyCu/NY

シナリオアシスタントなんて初代１からしている

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 00:59 ID:1c9z5HFP

ガンダムで言うと５章までがZで６章はZZだろ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 02:04 ID:Eh3jU+OY

シャア板、1st～∀までは何とか共存できていたが
種が入って来た時は板分割するほどすごいことになってた。
過去作品のパクリ（しかも上っ面だけで中途半端）で総スカン状態で。
ピサロとキラ・ヤマトは、強いが性格が激しく自己厨なところが似てる。

６章はこんな具合かもしれない↓

勇者「デスピサロ！貴様のおかげで村の人達は死に、シンシアは俺の身代わりに！
　　　　俺はお前を追ってきてこのザマだ！お前を仲間に入れる筋合いはなぁぁぁい！」

ピサロ「やめてよね！本気でやったら、勇者が私に敵うわけないだろ？」

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 09:03 ID:JZ6I5dOd

>>964
たとえそうだとしても、堀井が「こういう方向で」と指示したか、あるいは
出来上がった６章のシナリオに「これで桶」と堀井が許可したのは間違いない。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/12 17:16:03 ID:XNt5g25P

『リメイク版4の「第6章」についてどう思われますか』でぐぐると、
大半が「まだやってない」「ハッピーエンドで良かった」のどっちかだな。

・・・第６章はハッピーエンドなのか、アレ？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/12 19:00:23 ID:tXLzbUZQ

ピサロが死んで人間に対する脅威がなくなった５章のエンドのほうが平和な気がするな。
本編にあの世でピサロとロザリーが幸せそうにしてる描写があったりすればバッドエンド呼ばわり
なんかされなかっただろう。

６章は悪の親玉が野放し状態なのでまた悲劇が生まれる可能性があるからある意味バッドエンド。

ところで100の質問とかってみるけどあれ誰かに聞かれて答えてるの？
それとも自問自答なの？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/13 08:51:13 ID:Z+0xQdeg

誰かに頼まれてしぶしぶ答えたり自分から積極的に答えたり適当に答えたりする。
ゲーム関連の検索をかける時に同人サイトの次に、実にうっとおしすぎる質問だな

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/13 11:44:05 ID:QngFjYbu

もうすぐ1000age

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 14:07:29 ID:5+WMqHua

と思ったら停滞

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/20 12:13:23 ID:yzi6TTTy

きききききききききききき

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 22:58:10 ID:SD5nDPF5

リメイクでは画面が明るくなったせいか、
ＦＣ４での全体的に流れる、あのモノ悲しい雰囲気が無くなってる気がしまつ
雰囲気はとても大事でつ、
コレがあるからこそ、４のエンディングは泣けるのでつ

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 00:32:36 ID:5T87smR9

記念age

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 00:38:18 ID:+Wz5ePLh

この駄スレちゃんと伸びてたのね
記念カキコ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 00:42:50 ID:7fn3uG4G

荒らし抜きで1000いくスレは駄スレとは言わんがな

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 00:50:24 ID:kyIqVAJG

スヌーピーうぜえ

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 23:40:36 ID:4gEN+GcW

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 03:08:54 ID:mdmc5mf7

ピサロも美形でさえなければ
キモヲタどもからこれだけ叩かれなかったのにねｗｗｗ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 17:13:57 ID:LvC6hdY7

ピサロってロン毛になったべジータじゃん。
あれって美形なの？妄想入りすぎだろ。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 19:10:41 ID:t0AOgNNy

ゲーム本編で女のファンがついてたな

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 19:59:05 ID:abkAwmSV

べジータ顔とは全然違うと思う・・・

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 20:00:57 ID:F7rQjlPp

セフィロスのパクリで萎えた

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 22:28:45 ID:z0FMPfgR

次スレはいらないかな？
感想は人それぞれ、ってことで結論出てるみたいだし。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 22:31:28 ID:t0AOgNNy

そうなの？まぁいるとも思わんけど（最近伸びてないし）

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/27 17:49:14 ID:hANvr1pK

少なくともセフィロスパクリのＰＳ版デザインは糞だな

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/27 21:55:50 ID:rWP+612W

FC版のあとに出た、いのまたなんとかが絵を描いてた小説のピサロが銀髪だった気がする。
いや、そうじゃなかったような気もするな…。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 00:39:25 ID:xiR4TdxF

バンダナ＋ふんどし＋骸骨は致命的

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 17:30:43 ID:efEB9HQ8

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 01:09:55 ID:yHkjFbpD

ume