どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑

>>923
こいつに萌えるのは、
ビジュアル系（GLAYやラルクとかのソフトにﾊﾝｻﾑで一般受けなやつらではなく、どっぷりビジュなヲタっぽいキモイ方々）
萌えと同じ匂いはするな。
俺は男だけど、普通の女が同姓として嫌がるのも分かる気はする。

>>930
ゾーマの挑戦は、アレフガルドのフィールド曲のアレンジパターンなわけで
（フレーズをよく聞くと気付けると思う。）
アレフガルドの登場しない作品であの曲が使われることはありえないと俺は思っているが。
４主人公の場合、３までの勇者の「世界を救うため」とは少し違って、
「恋人や故郷の憎き仇を倒す！！」という感情があると勝手に想像して感情移入して遊んでた俺としては
ピサロと戦うなら、ゾーマの挑戦のようなテンション高くて泣きのフレーズがある曲のほうが似合うのになあ・・・と
思ってた。
まあ、結局進化で狂って４主人公の恋人を殺した記憶さえなくしてしまったピサロとの戦いには、
雰囲気あわないかもしれないが・・・。
本編ラストはどっちかっつうと、恐ろしくおぞましいバケモノになってしまった生物をなんとか滅する、という雰囲気なので
４ラスボス戦曲の、気味の悪さや禍々しさみたいなのが合ってたんだとは思う。

記憶と姿の戻った６章ピサロ（「信念に基づいてやった。俺のしたことは間違ってなかった。」とか言ってる憎いアイツ）と
ゾーマの挑戦のようなテンションの曲をバックに一騎打ちしたい。

ゾーマの挑戦、って何だよ俺（ｗ
何でゾーマが挑む側になってんだよ。勇者の挑戦じゃねえかよ。逝ってくる

>>934
４のラスボス曲（デスピサロ最終形態）は、ゾーマ戦の次にハイテンションな曲だと思う。

>>935
ゾーマのアリアハン城襲撃は、ゾーマからの挑戦状とみていいんじゃねーのw？

ミルドラースの変身がピサロの進化の秘法とは関係無さそうなのが救いか…
ゲマ一味がピサロの一族郎党の末裔だったりしたら、マジでこいつ最悪の糞だ

サラボナの見張りの塔で「究極の進化を遂げた〜」という話を聞けるが・・・。

「ピサロを責めないで」　唄：エビルプリースト

私はピサロが嫌いです
ピサロは幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と　無いものねだり
心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
エドガンだ　サントハイム王だ　シンシアだと
殺したり消したりしたくせにロザリー一人で切れる無神経さ
私ははっきり言ってエビプリです　エビプリです　エビプリです

努力のそぶりも見せない　忍耐のかけらもない
悪役の凄みも　哀しみも　何にも持っていない
そのくせ 上から見下すようなあの態度
会議のときは遅れてくる　エスタークの時は途中で帰る　いつも魔族の問題児
そんなお荷物みたいな　そんなトルネコみたいな　そんなピサロが嫌いだ

私は思うのです　この世の中からピサロがいなくなってくれたらと
私が支配する魔界ならどんなに良いことでしょう
私は勇者が倒してくれてよかったと胸をなでおろしています

私はピサロが嫌いだ　ウン！
ピサロが魔族のために何かしてくれたことがあるでしょうか？
いいえ　ピサロは常に私たち魔族の足を引っぱるだけです！
身勝手で…、DQN臭い！

幼児誘拐　武道会出場　人体実験
勇者の故郷破壊　動物実験　人類殲滅計画
鬼畜なことしかやりたがらない　仲間になったら見逃される
ロザリーが死ねば済むと思っている所がズルイ　仲間にする勇者も嫌いだ

「ピサロを責めないで」パート２

PSじゃ優男になり 　6章のせいで人気が出やがって
変わり身が早く　いつも強いものにつく
あの同人女を気にする銀髪がいやだ
あのDQ4ではありえない特技ばかり覚えるのがいやだ　全てが不愉快だ
何が魔族の王だ　何が悲劇の悪役だ　何が真の悪はエビルプリーストだ

そんなピサロのために　あなたたち人間は　何もする必要はありませんよ
第一ロザリーを生き返らせたところで　一度でもお礼をピサロが言いましたか
あれだけ悪い事しといて　謝罪すらしていないでしょう
だったらいいじゃないですか　それならそれで　けっこうだ
ありがとう　ネ　私達魔族と人間であいつを頃しましょう　ネ

ピサロはきらいだ　ピサロは大嫌いだ　離せ　俺が新しい魔族の王だぞ
誰が何と言おうと私はピサロが嫌いだ　私は本当にピサロが嫌いだ〜〜〜

>>939
伊武雅刀の歌ですか。懐かしい

ピサロはピエロ

＞そんなお荷物みたいな　そんなトルネコみたいな　そんなピサロが嫌いだ

トルネコﾀﾝは船をくれます口笛も吹いてくれます一緒にしないで海老プリﾀﾝ

>>936
なんつうか、ただテンション高いってのと勇者の挑戦の燃え方はまた違うというか。
ピサロ最終系の音楽は好きなんだけど。
勇者の挑戦のテンションの高さってのは、あのメロディーの泥臭い感じにあるかと。
ジャーマンメタルとかメロスピ的な泣きの感じ。もしくは、スパロボ系のアニソン的な。
「うぉーー！戦うぞー！」という感情。
ＦＦで言えば、３、４のラスボスとか６「決戦」とかがベクトル的に近いかと。

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
デスピサロは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし
魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命だしね。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

>>945
何度も概出だがDQ4は単純な勧善懲悪
ピサロを始め魔物は悪役
自分の使命を果たそうと必死な奴だろうがそれは変わらん
勇者とその仲間は正義の味方
立場の違いとかで済まされるような違いではない

DQ2は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
ハーゴンは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にハーゴンを倒すのが勇者達の使命だし
魔族の繁栄の為に邪神を召還したり世界滅亡を企むのは邪悪な神官の使命だしね。
DQ2は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

FF7は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
セフィロスは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
自分を苦しめるセフィロスの脅威から自分を守る為にセフィロスを倒すのがクラウドの使命だし
星の力を得る為にメテオを呼んだり邪魔者を消すのはセフィロスの使命だしね。
神羅の実験台にされたから人間滅ぼしたりヒロインを粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
FF7は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

DQ3は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
ゾーマは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にゾーマを倒すのが勇者の使命だし
魔族の繁栄の為にルビスを封じ込めたり世界征服を企むのは魔族の王の使命だしね。
バラモス殺されたからアリアハンの兵士滅ぼしたり勇者を挑発するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ3は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

　　

なんか必死な馬鹿ばっかのスレだな。

>>946
人間の中にも悪役がいる

>>952
バコタなどは悪役だが、人間の中にも悪い奴がいるというだけのことで、
魔族が人間を滅ぼそうとする動機とは何の関係もない。

ストーリーの大筋に関わってくるって言いたいだけ。

人間の悪役がなんかストーリーに関わってきたか？

むしろロザリーだけじゃなく、ピサロの一族郎党皆殺しにしてエビプリと講和条約結ぶほうが
大義名分的には良いんじゃないかと。
PS六章も進化の秘法を後世に残した、って点では人間・マスドラ側に取っては
前者の案と同じく手痛い譲歩だし、アームライオンごときが絶滅しても５主人公は困らない品。
（っていうかエビプリは人間世界の征服とかには興味ないんだったっけ？）

>>954
バルザックは元々人間だったよね。進化の秘法使って化け物になったけど。
こいつはエドガン殺して進化の秘法の使い方をデスピサロたちに伝えたから
かなりストーリーの大筋に関わっていると思う。

>>955
そしてバルザック、エドガンは５のラスボス（ミルドラース。元人間らしい）を意識させます。
家族と共に戦う５主人公に対し、ミルドラースが持つのは統率力と進化の秘法。
この５主人公とミルドラースは鮮やかな対比だと私は思う。

４→５と、時間が繋がってる様なのでそこまで考えてしまう。
二次制作でもＤＱ４はバルザックとエドガンがどう書かれているか見てしまう。
自分自身バルザック、エドガンの二次書いたし。

そして５の主人公もミルドラースも、モンスターを束ねる力を持っている。

ピサロは終始モンスターで、六章で仲間になるから
“５で仲間になる全てのモンスターの始祖ではないか”と勝手に考える。

４の男勇者とピサロの対比は見ごたえのある物と思わないでもないけど、
天空シリーズで「対立」となると５主人公とミルドラースの方がスケールが大きいと思う。
（天空シリーズはモンスターと人間の対立を描き、
「仲間や家族等の複数の力」と「物質による進化と個人の力」の対立にも思える）
天空シリーズの完結編？と思える５と、途中の４ではスケールは違って見えて当然なのかも知れないが。

エドガン、バルザックは４ではそれ程目立ってない所も良い。
（自分の中ではほぼ「バルザック、エドガン」＝「ミルドラース」なのでその渋さが良い）

妄想お疲れだが、それこそ>>953でFAな話だろう
バルザックは魔物に利用したりされたりしたただけで、魔族が人間を滅ぼそうとする動機にはまったく関わっていないよ
むしろもう魔物と一緒くたにされて退治されている時点で、勧善懲悪であるという話に対する反論には糞ほどもなってねーし

ピサロは正確には人間です。マ族という民族・人種の族長に過ぎません。
迫害されていた少数民族が、支配階級に階級・民族闘争を挑んだのが、
ドラクエ4なのです。魔物使いの素質を持っていたので、モンスターを操れました。
現在の私たちは様々な人種を知り、その特徴も科学的根拠に基づいて
知ることができますが、当時の人にそんな知識はありません。だから、
ピサロやロザリーも人種が違う＝人間じゃない＝魔物だ、と呼ばれて
迫害されていたのです。４は初めて等身大の人間が敵としてドラクエに
登場した記念すべき作品です。

４でおもしろいのは、まともな人間であるはずのキングレオやバルザック
が率先して禁断技術を使って魔物になろうとしていることです。
でもピサロはそうしない。最後まで人間の尊厳を保とうとします。そこに彼の潔さがある。
それが政治闘争に巻き込まれてそれを捨て去る。憎悪の念が、彼に人の尊厳を捨てさせる。
ここに悲劇があります。それが進化の秘法ピサロです。

>>959
４のスケールが小さいということはありません。
４の職業を見てください。
１、２章が戦士(官兵)、王女、神官、教師
３、４章が商人、占い師、踊り子
これを見て分かりますね。
前半が正統派中の正統派の職業、後半が、いかがわしいとされていた遊民の職業です。
そこに滅亡した隠れ里の最後の生き残りと再興に燃える少数民族の若き族長が絡んで
ストーリーが展開するのです。はっきり言います。４は壮大なスケールの大河ロマンなのです。

４は中心と疎外という哲学の一大テーマを孕んでいます。
５についてはスレちがいですし、詳述しませんが、
簡単にスケール５＞４と決め付けるのは到底無理なのであります。

４は善を勧めて悪を懲らしめるというより、
なりゆきで敵になった奴をなりゆきで倒すっていう描かれ方だと思うけど。
だから人間も普通に関わってくる。

マスタードラゴンが主人公なら純粋な勧善懲悪になるけどね。

>>965
同意です。冷戦構造の時代は勧善懲悪で良かった。
ソ連崩壊から来る民族主義の時代には成り行きしだいの不安な時代になる。
それをよく反映していますね。
迷信によって虐待されたマ族が、自分たちも迷信に惑わされて勇者の村を
ほろぼしたことなども、強大な権力への抵抗のはずが、逆により弱者に向かう例であると言えるでしょう。

まあ結論として
４→リベラリズムvsナショナリズム
５→家族主義vs宗教主義
ということにはなるでしょうね。
現代の世相を如実に表しています。
そういえば、ブレスオブファイアの１(民族紛争)と２(新興宗教)も、それぞれ対応しますね。
やっぱりゲームというのは時代を反映するのでしょう。

電波か？

つまらないネタだな

デスピサロってやっぱり血が青かったり
腕を切られても再生したり心臓が２つあったりするのかな。
ダイの大冒険のハドラーみたいに。

ピサロは人間じゃねえしな

>>960
バルザックは死に際に｢今に見てろ、今度こそ｣的に、未練たらたらで死んで行く訳です。
そして４をプレイしたプレイヤーは５のラスボスをみて
｢ついに進化の秘法で魔王の中の魔王となった｣
等（ミルドラース）のセリフでバルザックを思い出す人も居そうでしょう。
つまり、製作者側が｢バルザック思い出しても良いよ｣位に作っている気がしただけ。

961-964
ピサロは人間的ですよ。でも人間そのものじゃない。
962のような事もあるから、ピサロは最後仲間と成り得るんでしょう。

４のスケールが小さいとも、５＞４だとも一言も言ってません。
４男勇者vsピサロよりも、５主人公vsミルドラースの方がスケールデカイと個人的に思うだけ。
前者は色々な要素を足して足して｢対立する関係｣が築かれている気がするが、
後者は引きの美学を感じたと言うだけ。｢引いて引いて残った物の対決｣みたいな。
何故ならゲマもいるし、ミルドラースって果して何だったのか？と言う印象をプレーヤーに残すから。
前者は一貫性のありそうな天空シリーズの中｢代表する対立｣にするには、詰め込み過ぎな分弱い気がしただけ。

４→リベラリズムvsナショナリズム　それは二次やろうとすると浮ばない事はない。

>695　同意

ていうか次スレ立てろよ
この妄想魔にスレ潰される前に

「どうしようもないゴミ屑」以上のタイトルを期待しています

一つだけ言える事は、ピサロが悪でないという理屈ならこの世に悪なんて存在せん

前スレ・前々スレでは普通にこういう話も出てた気がする

そりゃ、妄想や擁護になってない擁護は昔から定期的に来るからな。

ピサロを介していろいろ語ろうとする人がいたってことね
このスレから純粋なピサロ嫌いスレになったみたいだけど

逆だ逆
純粋なピサロ嫌いスレに変な擁護派がきてたんだよ
まあまともな話してる奴もいた事は確かだけど

【負け犬】ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは救い難い池沼【基地外】

ピサロってホンマしょーもないカスやな〜藁

【負け犬】デスピサロは救い難い池沼【基地外】



1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 19:20 ID:cwvYvKqN
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。

なんて悪い奴なんだ。


前スレ↓
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/



立てれなかった。誰かたのんだ