DQとFFのグラフィックを比べるスレ

　このスレのルール
　　・話題はFF・DQのグラフィック『のみ』
　　・「ﾌﾟ」「ｹﾞﾗ」「DQ信者」「FF信者」などは使用禁止。
　　・基本的にsage進行

　　　DQ8の画像
　　　http://img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/02.jpg
　　　http://img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/08.jpg
　　　http://img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/05.jpg

　　　FF12の画像
　　　http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=UuVv
　　　http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=hjed
　　　http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=f4MA

ﾌﾟｹﾞﾗ

信者同士の煽りスレならもう間に合ってるよ

１乙
最新作のゲーム内容はFFもDQも�Tの時から決まっていて
DQは鳥山明のアニメーションのようなゲームを目指した。
FFは天野喜孝のイラスト的なファンタジー映画のようなゲームを目指した。
それが、PS2という高性能のゲームハードにより、実現する。

しかしFFは�Z以降は糞という罠．．．グラフィックはいいけれど．．．

>>1
まず削除依頼出しとけ。話はそれからだ。

>>1
グラフィックで比較するのはいいけれど
ここはどう考えてもFF�XのクルルやDQ�Wのルーシアに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするスレ
などと勘違いされそうだな。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

するな

DQ8やFF12のグラフィックは比較できないと言う人はいるけれども
それをいったらDQ7とPSのFFのグラフィックはもっと比較できないよ。
それでも比較してDQ7のグラフィックは汚いと言う人がいる。

(´､ゝ｀)わかったよ

しつもん、しつもーん！

DQ8とFF12の一体のキャラに使われてるポリゴンはどっちの方が多いの？
グラフィックに詳しい人教えてくんさい。

FFのプリレンダも8で終わったな。今のプリレンダは（ ´,_ゝ`）だもんな

変わってねーｗ
http://www.gpara.com/special/soft/ff10/gallary_marriage.htm
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/5315/screenshot/ff12-gallery/10.jpg

FFプリレンダ
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/5315/screenshot/ff12-gallery/13.jpg
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/5315/screenshot/ff12-gallery/11.jpg
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/5315/screenshot/ff12-gallery/08.jpg
bioプリレンダ
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/001.jpg
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/008.jpg
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/010.jpg

FFフルポリゴン
http://www.gpara.com/special/soft/ff10-2/field/fx05b.jpg
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/5315/screenshot/ff12-gallery/14.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8468/ff_rev/ff12-b-gallery/02.jpg
bioフルポリゴン
http://www.capcom.co.jp/bio4/img/pic/bio01.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio4/img/pic/bio07.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio4/img/pic/bio05.jpg

まあそういう技術的なことはよく知らんがＦＦ６のグラフィックが一番美しいと思うぞ。
グラフィックを単純に綺麗さだけで語ってたらそりゃ最新のゲームの方が綺麗で当然なんだから。
綺麗さじゃなく美しさで勝負しようぜ。
ＦＦ６のＯＰは芸術とも言えるほどの「美」を感じた。

そうか！大事なのは「ビューティフル」だったんだ！！

「ビューティフル・ジョー」発売中
　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてな

綺麗さだけで語るとDQの方が上。
内面の技術は他のRPGと比べて、ずば抜けてFFが上。
ポリゴン数はFF12で約1400。前作よりもかなり削られてる。
DQ8は発表されてない。

そんな顔のポリゴン数に何の意味があるんだ？
技術がどーこう言うならもっと多極的に見なきゃ、ただの受け売り信者くんだよ。

内面の技術は他のRPGと比べて、ずば抜けてFFが上。
とは限るまい。

シームレスは凄い。
それだけ。

サイレンとヒル４とか見てたら哀しくなるで

DQ8よりゼルダの方が遥かに綺麗
FF12よりバイオのほうが遥かに綺麗

GC最高ｗ

サイレンと昼＝糞

http://www.capcom.co.jp/bio4/img/pic/bio04.jpg

バイオ=神

バイオの凄い画像見た後FF12見たらなんか見劣りしちゃうんだよね

バイオ見たあとにFF12を見るとキャラクターがゾンビに見えて困る。

バイオ見たあとにFF12を見るとキャラクターがオブジェクトに見えて困る。

http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/16/capcom/gc/gcre4_screen001.jpg

バイオなんてとっくの昔に興味失せたからＦＦ１２が楽しみ。

◆ ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。

◆鳥山明先生の作品が読めるのはジャンプだけ

◆CGと比べるDQ信者と妊娠

バイオ見たあとにFF12を見るとキャラクターがただの木の棒に見えて困る。

バイオ見たあとにFF12を見るとキャラクターが岩の塊に見えて困る。

バイオ怖すぎて１人で出来なくて困る

FF信者は>>15みたいに、未だにFFが技術ナンバー1だと信じ込んでるから困る。
■以外のゲームやってないのかね？
もうその時代は終わったんだよ。
大体FF9の長ったらしいロード時間から見ても、たいした技術力かあれが？
AAAのほうがよっぽど優れてるわい。

アンタのアナルを愛する

現時点で、FFよりも映像技術が凄いRPGがあるなら
教えて欲しいね。

>>36
SO3、ゼノサーガ。RPG以外ならMGS2やSH3、三国無双やGTプロローグなど
いすれもFF並のグラフィックだ。
もっとあるけど思いつく範囲で、他ハードならもっとあるが。
現在開発中のタイトルなら、MGA3,SH4、GT4、ゼノ２、DQ8など
SSみただけでもFF並に凄いと言うことは伝わってくる

>>12
ポリゴンはバイオのほうが比べ物にならないほど綺麗に見えるが
プレリンダはＦＦのほうが綺麗に見えるのは漏れだけ・・・？
バイオのほうがリアルではあるけど

グラフィックだけならFFも最高とは言えないだろうけど。
グラフィック関係総合的に見て完全にFFを超えてるって言えるのは本当にあるのか？

>>39
超えてるってなんだろうな。FFも総合的に見て大した物だと思ってるのかい？

漏れが思ってる事なんてどうでもいいからとにかくわかり易いソースをくれ
あと煽りじゃないんならそういうレスやめた方がいいよ。


あと>>39は後で読むと訳分からないな。グラフィックとグラフィック関係総合的の違いが
自分で考えても良くわかんないし。

まあそういう技術的なことはよく知らんがＦＦ６のグラフィックが一番美しいと思うぞ。
グラフィックを単純に綺麗さだけで語ってたらそりゃ最新のゲームの方が綺麗で当然なんだから。
綺麗さじゃなく美しさで勝負しようぜ。
ＦＦ６のＯＰは芸術とも言えるほどの「美」を感じた。

という訳で技術なんぞ比べず美しさを比べよーぜ！！

FFはグラフィックは別にたいしたことはない。
ムービーが凄いだけ。

ムービーもグラフィックの一環なわけで・・・

ムービーは金さえかければ凄くなる。

そんなこといったら何だってそうだろ。
金でクリエイターを引き抜きゃいいんだから。

なるほどＤＱ７のムービーはＦＦ並だったのか。

>>47
どこを読んだの？

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド　ラ　ク　エ　は　セ　ル　画

ＦＦはグラフィックが最大の売りで、
ＤＱはストーリーなど重視なので、ｸﾞﾗﾌｨｯｸにこだわらない派
と考えればＤＱのｸﾞﾗﾌｨｯｸの悪さは普通ｶﾓﾅ？

７以外はいいと思うけど　グラフィック

つーかDQ6から7へなんてグラフィックしか成長してないきもしないが・・・・。



セーブが消えなくなったのが最大の進歩か？

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1074007455/l50
950超えたけど中身がかぶってるスレがあるというので上からここに誘導されてきますた。
半分寝てるけどｚｚＺ。

一応言っとくけど
プリレンダリング(既にレンダリングしたもの)とはムービー、FF7の背景などを指す。
俗に言うゲーム画面はリアルタイムレンダリング、って言うのが正解。

フルポリゴンとか意味解んない事言っちゃ駄目だよ。このコピペみたいに。>>12
ムービーだってフルポリゴンだよ。一部違うけど。

あとSHの町が広いのは霧のお陰だったりする。
一寸先は闇か霧なのはじつは計算してないから。一寸先は何も無い。
遠くに見えるはずのグラフィックを切り捨てたことによって実現した軽さ。

BH４はハードが違うじゃん。とてつもないスレチガイなんじゃ？
アウトブレイクと比べるのが正しい。いや、比べる意味が無いか。



…俺誰に向かって話してるんだ？

誘導去れて来ました。


だれも居ない…誰に向かって話したら…(;´Д`)

そのうち来るよ。どっかの馬鹿が向こうの次スレを立てなきゃね

人気無いな

>>56
MGSやSH、GTはジャンルが違うから一概に比べられないよ。
ただSS見せられてどっちが綺麗って言われたらMGSやSH、GTのほうが
綺麗に見えるのは１つ１つの作りこみの差でしょうがないと思う。
ただ今現在FFチームは高い技術を持ってるしRPGのなかでリアル路線を
やらせたらTOP3に入るのは間違いないと思う。

CG板でRPGの専用スレがたってるのは言うまでもなくFFのみ。
スレタイも『FFのCG班は異常だ』それほど奴らは凄いって事だ。
そんじゃそこらのRPG作ってる会社とは訳が違う。
FF12で画像が汚いと言われてるけど担当してるCGチームは
FF10やFF11のチームの人も混ざってる。彼等が綺麗な画面を作れるのは証明されている訳だ。
FF12は確かに見た目荒い画像だが。しかしながらFFCG班の凄さ、キャリア、質全部合わせても
CG班　FF＞DQ　というのは確定された要素の一つと言われてもしかたがない。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 16:01 ID:nmXstLQG
戦闘はFFのほうが圧倒的に面白い。
なんですか？AIって？
すごろくの方がまだ面白いな。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 16:07 ID:nmXstLQG
Ｄ糞は宗教臭すぎる。
こうして未来ある子供が禿井に洗脳されていく・・・・・・

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/27 16:13 ID:nmXstLQG
>>992
戦う連発するだけのゲームよりはマシだと思う。



FF信者ってキモイ。
こいつこそFFに洗脳されている。
ていうかDQの戦闘が闘う連発するだけって、てめえDQもろくにやらずに
叩いてるだろ。

どっちも好きな俺から言わせればすごいのはbio

>>37
ｾﾞﾉｻｶﾞなんかは作ってるスタッフ自らFFには及ばなかったと言ってるのにねぇ・・。

>>61
まあ「今までは」そうだったな。

■のヴィジュアルワークスの何が凄いかというとあのクオリティであの長さのムービーを作れること。
静止画だけなら個人でも今は手軽にフォトリアルな3DCGは作れるが
動画であのクオリティを保ちつつあの長さを製作するというのは驚異的。

>>61
FFとDQそれぞれの面白さがあるという前提では、
CGの技術の優劣がそのままゲームとしての面白さにつながる訳ではないのがつらいな。
FFは絵画的なクオリティを追い求められるが故に、空間を冒険する（視点移動、リアルタイムポリゴン）表現で
PS2ハード性能の制約を大きく受けて苦しむはず。FF11時のスタッフの腕の見せ所？
ともかく人物の●影がリリース版でもそのままでないことを祈る。
もちろんFF１１PC版のように主人公だけちゃんとした影で他が●影なのもNG。

DQ８はあれでいいんじゃないか？色使いはかなり良いと思う。
戦闘システムやフェイシャルモーションなど分かってないところはまだまだあるけど、
さらにアニメ的表現を突き詰めればさらによくなると思うし。

>>62
見え見えな煽りにもう少しましな反応は出来ないのか？
ムキになってわざわざここまで持ってきて叩きやがって・・・。

>>63
むしろゲームキューブの表現性能が・・・。
あ・・・でもBIO４確かに凄いね。リアルタイムのフルポリゴンであれだもんね。
グラフィックの質を落としたり、人の影が●だったり、特に影は改善してほしいね。

>動画であのクオリティを保ちつつあの長さを製作するというのは驚異的。
そりゃ個人と違って環境も金もあるからな

>>66
おまい・・・ロードオブザリングのデザインワークス見ると
■がカスに見えるぞ？フルCGでないのを差し置いてもだ。

ゲームのCG表現として世界でも優れた部類のワークであることは間違いないがね。
でもチームって外注含めてるから何もかもスクエア純正ではないんじゃね？
また、ムービーは長いがカット毎に別々に制作できるからいくらムービー時間長くても実際はブツ切りじゃないか？

>>67の最後の行コピペミス（´・ω・｀）
FF12のことな？

>>69
いくらなんでも映画と比べる馬鹿がいるか？
使える予算が桁違いに違うだろ。

前スレ（もはや〜〜その２）９４３です。

ああ・・・　やっぱり思ったとおりのことが書かれてる。
ＳＨは市街地のことを忘れてますた。
ずっと病院（裏）の素敵世界のことばかりイメージしてますた。
でも、市街地は比較的密度低くないですか？クリッピングの距離も短いですし。
密度が高いのは大抵狭い部屋だと思うんですけど。
それにサイレントヒルってかなり使いまわし多くないですか？
まるっきり使いまわされていない要素のあるマップって結構少ないんじゃないかなぁ？
ただ、設定上同じ素材の部屋が多かったり、クリッピングの距離が短くても問題ないってのは上手いですよね。
「２の舞台が３で出てくる」のはシリーズのファンなので嬉しかったです。

ところでＤＱのフィールドはマップチップの頃のものを立体化したようなイメージで、
オブジェクトの使いまわしをしていても違和感がなさそうで効率よさそうですね。
変にこらないで広大な世界を作って欲しいです。

ＦＦ１２はＦＦ８やＦＦ１０のような変に明るい世界ではなくて
ベイグラントの流れで雰囲気の有る世界にしてもらいたいですね。
勿論キャラクターはいつも顰めっ面で、ホモと近親相姦の臭いをぷんぷんとさせて欲しい。

ココまでは午前中に会社で書いたものなので重複してるカキコがあったら申し訳ない。
以下は今付け足しますた。

っていうかサイレントヒル３はジャンルや規模はどうあれＰＳ２のリアルタイムグラフィックスの最高峰だと思います。
動画テクスチャなのか？　マルチテクスチャなのか？　それともパレットアニメーションなのか〜〜〜！？
病院（裏）の壁にカチンコチンになった漏れのナニを擦り付けてぇ！
(*´Д｀)ハァハァ／lァ／lァ／ヽァ／ヽァ　ノ　＼ア　ノ　＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

・・・誰か、サイレントヒルの良いスレを紹介してください＿|￣|○
もしくはあの精神病院に連れて行ってください。

>>72
それより漏れが知ってる、いい所(病院)を紹介してあげようか

まああれでFFの方が綺麗に見えると言ってるようなやつは信者フィルターかかってるん
だろうから参考にはならないとして、
やれDQは原色使ってるから綺麗に見えるだけだとかやれ技術はFFの方が上だとか
「既に」決めつけてしまっているような必死なFF信者はどうにかならんものか？
そんなにグラフィックでDQにも負けてしまったことが認められないのだろうか？

大体SHやMGSを「ジャンルが違うだろ」と必死に比べることを否定したがるFF信者もそうだ。
PSのFFとDQ7という全く手法の違うグラフィックを散々比較して貶していたくせに
何を今更って感じなんですがね。
SHってAVGだろ。正直FFとどう違うんだって感じなんだが。（元々AVGとRPGは兄弟だしな）
MGSだってアクションだろ。グラフィック処理はRPGより大変なのにね。

まぁ、俺は技術的にはFF12のほうが圧倒的と見たね。現段階ね。
ﾄﾞﾗｸｴはオブジェ少なくて、しかもただカートゥンしただけっぽいじゃなーい。

>>71
予算が違うってだけで思考停止するのは楽だろうが、結局制作するのは人だ。
膨大な予算の違いが単純にクオリティの違いとしてあらわれると思ったら大間違いだ。

ちなみに俺は　>>66がLORのワークを見たら■がカスに見えるだろうといってるが。
■のCG製作技術は優れていると思うよ。予算を差し置いてもナ。
同じ環境と予算を与えてもダメなやつはダメなの。

>>74
いや、（絵画的な美しさ）⊃（アニメ的な美しさ）だから一見して綺麗なのはやはりFF12だと思うよ。
ただ、絵画的な美しさを求めてハード限界性能に負けてグラフィックが破綻するのが怖いとも思う。
DQはそういう点で制約が低い。なおかつアニメ的手法としては凄く綺麗だとおもうよ。特に原色使いなんて。
だから、ある部分をとればFF12＞DQ８という輩も出るだろうし、逆にDQ８＞FF12も出るだろう。

GCのメタルギアでやるなと思ったのは、幾何的な形状が少ないジャングル（だっけ？）を舞台として選んだところ。
今までのMGSなんてマシンも無機物オブジェも大杉。グラフィック処理は大変かも知れんが制作は楽杉。（自然描写と比べるとね）

・・・と思うのだ。

＞いや、（絵画的な美しさ）⊃（アニメ的な美しさ）だから一見して綺麗なのはやはりFF12だと思うよ。
ここが分からんな。なんで「（絵画的な美しさ）⊃（アニメ的な美しさ）」
だから一見して綺麗なのは絵画的美しさになるのか？その繋がりが分かりかねる。

それより新シャア板行ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。

>>50
おまいの文章が一番参考にならないがなｗ

>>78
自分で書いておいて確かにわからんな。
セル塗りのようなアニメ的手法も情報量を増やして細緻な描き込みをすると絵画的な美しさとになるのでは
というのを（絵画的な美しさ）⊃（アニメ的な美しさ）としてしまった。
でも、俺がいった結論は（絵画的〜）＞（アニメ的〜）の事なんだよな。
アニメ手法が大好きな奴は（絵画的〜）＜（アニメ的〜）なんだよな。
俺が間違ってたよ。･ﾟ･(つД⊂）･ﾟ･｡

ここはひとつ>>77の冒頭を
「いや、絵画的な美しさとしてはやはりFFはDQより優れているだろう」っと単純に修正をば・・・。

>>74な。

つーかDQの求めていない部分と比較して「ここはFFの方が優れてる」ってのは
あまりにアホすぎると思う。

>>81
貴方はFF12を「絵画的な美しさ」と言ってるけれども
DQ8も背景は結構絵画っぽいと思うけど。
フィールドの絵はまるで良質な自然風景画を見てるようなもの。

求めてないんじゃなくて単にやれなかっただけだろ。
ＳＦＣの後期ＤＱがFFみたいな綺麗なドット絵になったように単に出来なかっただけ。
ＦＦはやれたからやったわけ。
それに「ここはFFの方が優れてる」っていうのは単に比較として出て当たり前だし。

>>84
いや、そうじゃなくてさ
例えばDQ8とFF12のキャラ比べて「FFの方がリアル」っていうのはさ
そんなのDQはリアルにしてないから当たり前なんだよね。そういうの

あー、マンガだからっていうね。
んじゃあ俺が言ってるのは全く関係無い話しか。

もっともDQにグラフィックは求められてはないわけだが
それでもグラフィックをある程度重視せざるを得ないのは
もはや大作RPGの義務であるのと同じに
他のゲームユーザー、特にFF信者にバカにされないためにも
とても重要なことなんだよね。

FF=すごくリアル　
DQ=すごく綺麗　　　　　でいいじゃん。

いや、グラフィックは求められてるんだよ。
普通に考えれば何処がヘボイじゃなくて何処も力が入ってるほうがいいからね。
どこも妥協してこなかったのがＦＦ。

そしてもちろんマーケティング的な部分が多いに関係があるだろうね。

＞どこも妥協してこなかったのがＦＦ。
ほう、PSFFのあのロード時間の長ったらしさは妥協してないとでもいうのですか？

グラフィックは求められてるのかもしれんが、中身を削ってまで
求められてるわけではない。

>>90
ある意味では妥協だが中身は妥協してない。

まあ読み込みはカクゲーとかでも問題になったが、中身はやはりアーケードに引けをとらないとかね。

中身っつーかね、PSのヘボ性能でどこを妥協するか
どこを犠牲にするかって感じなんだな。

PSのFFはロード時間を犠牲にしてまでグラフィックを取った。
そしてDQ7はグラフィックを犠牲にしてまでロード時間短縮を取った。
どっちも何かを得るために何かを犠牲にしてる。
ま、これは妥協せざるをえないPSのヘボ性能が問題な訳なんだが。

確かにロード時間よりもグラフィックの方が目立ちやすい要素だから仕方がないが
あんな糞長いロード時間がありながらFFのことを
「どこも妥協してこなかった」というのは恥ずかしいからやめた方が良いよ。

綺麗なものって慣れるね、30分もすれば・・・
記号が分かればグラフィックなんてどうでもいい気がする
それにＦＦのＣＧってさ、綺麗だとは思うけど
同じゲームで言えば鬼武者やらバイオやら他に凄いＣＧ技術を持ったゲームはあることだし・・・・
そう考えるとＲＰＧであるFFもそう長くないんだ、と考えれる
映画の道もダメダメだったしアニメに手を出してるし・・・
ついにはギャルゲー、もう死んでくださいって感じｗ

そうね、中身じゃなく外見的な慣れの部分と思う。
映像が慣れなら読み込みも一種の慣れでだと思うわけ。当然どっちも重要なわけだが。
ＦＦは中身では一切の妥協をしてないのよ。全てのパートが皆全力投球していて、
だからロードの長さがあったって部分ってのもあるわけだけどね。
にしてもＰＳＰＲＧの中でもＤＱが早すぎたってのもあると思うけどね。

DQ7はロード時間の為にグラフィック犠牲にしたといっても言い訳できないほどグラフィック糞すぎた訳だが。
わざわざフィールドも3Dにする事も無かっただろうし。

>>96
３Ｄを入れたのはマーケティングとかその辺も考えてのことじゃないかな。

＞読み込みも一種の慣れでだと思うわけ。
いや、あれは慣れないよ。読み込みでの待ち時間の長短ってのはグラフィックと違って
ゲームを快適にプレイする上で重要なことなわけだし。
＞ＦＦは中身では一切の妥協をしてないのよ。
はあ？ロード時間も中身の一種じゃないのですか？
>>96
言うほどそこまで糞ではないぞ。言っとくが。普通レベル。
PSのプリレンダRPGやりすぎですか？

>>98
そういわれても俺は慣れたからな。ロムでやってたから特にだけど。
でもＰＳから入った俺の知り合いとかははあんまり気にならなイらしいぞ？

あと作りこんだ内容の事ね。もちろんロードは妥協してるけど。
といっても当時のＲＰＧとか結構ロード長いよ。

>>76
てか、いくらなんでも天下のハリウッドと東洋の島国のゲームメーカー比べるのは酷

>>99
だからわからんのかな？
その「内容」ってのにロード時間も含まれないんですかァ？ってこと。
あくまでも内容とロード時間は別物として考えるのはまあ構わんとしても、だ、
それでDQの場合は内容にグラフィックも含めて「DQはグラフィックがヘボイから
DQは中身で妥協してる」とでも言うおつもりで？
バァカ！お前の思考都合良すぎ。

>>101
あー、そう言う事で怒ってたのね。まあまあそんなカッカするなよｗ
要するに言葉の感覚の問題だよ。
ロードっていうと内容というよりは外的な物に感じるじゃん。まああくまでも俺はだ。
それで中身って言葉で表そうとしたが、別にロードの要素が糞みたいなもんと言ってる
わけじゃなくもちろんロードも重要な要素だと思ってるよ。
言葉の認識の違いだな。

>>102
で映像は外的な物とは感じない、と。

下らん。実に都合の良い考え方だ。


言っとくが俺もDQはグラフィック以外一切の妥協をしてないと思ってるよ。

>>103
まあしかし中身がそう言った総括的な意味で捉えるならグラフィックも中身と言えるからな。
>>90もある意味では中身を削っていると言えるんじゃないか？それなら合点が行く。

まこと信者ってのは怖いな。
FFを支持し賞賛する為ならその自分の考え方ですら
FFにとって都合の良い風に変えてしまう。

映像もロード時間も「中身」だろ。
だからどっちも妥協してんだよ。妥協せざるを得なかったんだよ。

>>105
だからさ、言葉の感覚の問題だろ？ｗ
お前がグラフィックは中身と別物ととらえたように俺も
ロードは中身とは違うものに感じたんじゃん。
そんな事で人間まで批評されたようないい方されると胸糞わるいよ。

＞お前がグラフィックは中身と別物ととらえたように
いや、そんなことは思ってないんだが。
グラフィックもロード時間も中身の一つとして捉えてる。

もしかして>>90の
＞グラフィックは求められてるのかもしれんが、中身を削ってまで
＞求められてるわけではない。
この文か。
言葉が足りなかったな。『「他の」中身を削ってまで〜』
ってことだ。

おおかたお前がロードは中身とは違うものに感じてるのは
FFを支持してるからこそだろう？

>>107
そう、その文だな。てっきりそう思ったよ。
まあそう考えて、グラフィックが中身でなくてロードが中身ならＤＱ信者に
都合のいい解釈、と言う風になってしまうからな。だから俺もロードは中身ではない
と言う風に捉える流れを作ったのかもしれないな。ソレに対する反対意見という意味も
あったのかもしれん。
しかし、もちろんＦＦを擁護するために色々と言葉を出しているが、ソレが信者だからだろ
と言われたら言葉が出なくなる。
とりあえず映像、ロードともに重要な要素だとは後で書いたが。

言葉の共通認識も無いままに進められる議論なんてものは言葉の
行き違いが起きても当然だとは思うが、まあつまらんことで時間を取ったな。
もっともこんな信者だらけの場所ですばらしい何か
が起こるのも疑問に感じてきたが。
とりあえずもう朝なのでオチる。

FFはリアル差を追求して破綻するのではなくて
ベイグラみたいに格調ある世界を描いてくれるならいいんだが、
現状は室内屋外どれをとってもFF10みたいな感じだな
ベイグラの廃墟の街なんて震えがでるよ
やっぱFFみたいにビッグタイトルになると複数デザイナーが参加するから
統一とれないんだろうかね
FF10のスタッフでも12は作れるよ

12に足りないのはポリ数とか綺麗さとかそんなん以前に「センス」

ちなみにどっちか一本買えって言われたらどっち買う？

俺はＤＱ。信者でも何でもないけど、新鮮味があるからやってみたい。

DQ7はゲームの内容もDQ史上最高の出来の悪さだと俺は思っているが
ただボリュームが無駄に多いだけのゲームだと感じた

>>110
えー？１２はベイグラと同じスタッフだぞ？
画像、動画を見る限りセンスに関してはそのまんまだと思うが。

>>113
釣りか？FF12のCG班は殆どFF10,11のチームだぞ。

新鮮味で言えば俺はDQ８　FF12両方とも推す。

>>110
センスでいうならば、コンポーザの崎元仁（敬略）が
FF12の公式HPで鳴らしていたあの音楽と
室内の画像を合わせて考えてみると、
松野FFｷﾀ----(#ﾟДﾟ)----、といえるんじゃない？
FFTがベイグラントを調味料に味付けられてFF12になって登場・・・みたいな。
個人的にFFTシリーズの崎元仁の音楽に聞き惚れたからFF12は楽しみ。
ノブヲを嫌いじゃないけどね・・・飽食気味・・・しばらく年月を置いてほすいかも。（FF12では歌制作担当だっけね）
微妙にスレ違い。
ついでに>>110さん。ビッグタイトルでもディレクターがいっぱいいて統一取れなくなることはありえないから。
松野ディレクターとしてのFF12のセンスにそう落胆することもない。

>>114
単にいい間違いだろ。揚げ足をとっちゃ可愛そうだ。
松野ディレクターにやらせるとFF10、11のCGチームでも
その作品の仕上がりは何になるか・・・という所は分かってると思う。
まあ・・・>>113に対しての訂正は間違ってる訳ではないが（・∀・）

松野のガンダム節はもう飽きた。

お前ら、ＳＭＡＰの「世界に一つだけの花」の歌詞を読んでよく考えろ。
ＤＱにはＤＱの、ＦＦにはＦＦの良さがあるんだよ。
ＦＦの場合はほら、あれだ。
あの・・・、なんだっけな・・・。
ゲームシステムは・・・、別に凄い訳じゃないし・・・。
ストーリー等の内容も・・・、いや、内容はないな・・・。
そうそう、グラフィックだけは・・・、いや、１２は結構汚く見えるしな・・・。
あれだよ、それなりにいいところだってあるんだよ。
ＤＱだって、（以下略

701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/01/28 15:32 ID:KX8hwvu/
http://alo.que.jp/poly/blog/archives/2-3.jpe
ヴァンのパクリ元発見！
この頬を再現していたのか！

加藤大かよ！？

>>118
だとするとグラが多少汚いと思われても
視点移動やシームレスバトルが面白くて多少の汚さは気にならないと
思わせればFF12は成功なんだな？

FF１２の内容だが、松野節だったらストーリを盛り上げるために
人が結構死ぬ・・・あるいは危機的状況に立たされる
だろうな〜・・・。
愛憎うずまくシナリオが・・・（*´Д｀*）。

ユ　ー　ザ　ー　は　、　き　れ　い　な　ド　ッ　ト　絵　を　も　と　め　て　い　る　！　！　！　

加藤大くんはなんで頬が黒いんですか？

ＦＦ１２はグラフィックってかポリゴン削るんなら４人パーティにしてくれと思ったけどな。
ゼノギアスみたいなポリゴン回転マップ作りたかったってんならまあそれはそれでいいけど、
団体戦みたいなんも入れる予定らしいじゃないか。
お願いだから４人パーティにしてくれ。

SH4を持ち出してきてFF12とマジで比べてるＤＱ信者馬鹿すぎ（ ´,_ゝ`）

ＳＨ４って何？

>>126
サイレンハザード３

動画も見ないでグラフィックを判断するDQ信者さんはバカですか？

>>128
１に言え。
現時点グラフィックの技術はＤＱの負け。

FF12もDQ8もPSバイオ1にすら劣るわ！ｷﾞｬﾊ

>>128
ﾌﾟ（ ´,_ゝ`）
静止画すらヘボイいい訳こくな

SH= リアルなウンコ
FF=油絵のウンコ
DQ=アニメ絵のウンコ

どれがイイ？

先生！うんこ味のうんこがいいと思います！

所詮ＤＱは技術力皆無だからリアルに出来ない。まあ、7で結論出てるがｗｗ
トゥーンレンダリングで原色使ってから普通のレンダリングより綺麗に見えるのは当たり前なんだがなｗ

wの数が厨房度に比例するってのは本当だったんですね。

>>134
あほ？
リアルにできないんじゃなくてしないんだよ。
DQがリアルになったら怖いだろ。
全くこれだからFF信者は何も分かってない低脳盲信者っぷりを
大々的にお披露目しやがって（ﾌﾟｹﾞﾗ

原色使いまくってるのにDQより汚いX-2はやっぱ技術力皆無なんだろうね。

＞リアルにできないんじゃなくてしないんだよ。

言い訳始まったよｗ
7のムービーでリアル路線にしたが、技術力皆無だったのでキモイキャラになったんだよ馬鹿。
それでリアル路線から離れたんだろ。

絵の傾向で技術力を語る馬鹿のいるスレはここですか？

>>137
ＦＦとＤＱはレンダリング技術が違うんだよ。だから比べれないってことだ。
それでも比べてＤＱの方が「綺麗」とか抜かしてるＤＱ信者は、bioの1枚絵
の背景とFF12のフルポリの背景を比べてる知障と同じってことだ。

>>138
はあ？？？
あのムービーのキャラから見れば分かるとおり、リアル路線には最初から
するつもりなんてないんだよ。
技術力ないからあんなキャラになった？はあ？
そりゃお前の妄想だろ。

ｹﾞﾗとかプとか○○信者禁止区域なのにみんな使いまくってるなぁ(´∀｀；)

>>140
レンダリング技術が違うから比べれない？
ﾌﾟｯ
手法の違うPSのFFとDQ7を散々比べてDQを貶していたのが
FF信者だったんですけどね。
グラフィックでDQに負けてるのが判明したとたん掌返すなよ。

まあ、ジャンルの違うゲームと比べてんだから、馬鹿に変わりは無い。

そもそもだ、
PSのFFが綺麗だと言われていたのは背景にプリレンダCGを使っていたからだ。
PSのFFの戦闘シーンのポリゴングラフィックとを比較すれば
DQチームとFFチームのリアルタイムグラフィックでの技術力は実は大して
違いが無いことくらい分かると思うんだがな。

>>141
技術がある会社が作ればもっとましに作れるよ。つうか、最初からリアル路線が無いなら
ムービーなんて容れないだろ。

と思いきやVeT2dlQIさん！
あなたプとかｹﾞﾗ使いすぎざますよ！

>>144
ジャンルが同じなら良いってか？
PSのFFとDQ7はジャンル同じでも全然違う手法なんですけどね。
それでもジャンル同じなら比べても良いと？あほ？？？

>>146
はあ？？？
お前もしかしてムービー使ってる時点でリアル路線で行こうとすることの
証明になるって思ってるの？？？
FF信者がここまでFFに洗脳された低脳ぞろいだとは思ってもなかった。
だからFFみたいなクソシナリオでも平気で感動したとかほざけるんですかね？

>>1がこんなスレ建てるのが悪い

ネタすれでマジで書き込んでる人可哀想…

ジャンルが違ってくるとメモリとかの関係でグラフィックに大分差が出る。
この手のスレでSH4とFF12を比較してる奴がいたが、SH4と、同じ会社の
RPGの幻想水滸伝を比べてみろ。

ＦＦも完全リアル路線ではないでしょ
坂口もリアルっぽくはしたいけどバイオくらいまでリアルにさせると
それはもうＦＦじゃなくなると公言していたし

坂口か。それはいつの時の話？

幻水はもともと最初からグラフィック重視してないんだろ。

綺麗さなんて技術力にあまり関係ない。
世界じゃ
リアル＝技術力がある
だからな

>>153
�Z〜�[あたりだったと思った
それから数年後なぜかリアルな人物の映像した映画作ってたが・・・
まあ、あれは名前が同じなだけで別物と考えたほうがいいか

＞世界じゃ
＞リアル＝技術力がある
＞だからな
とても偏屈な間違った考え方ですね。

大体FF信者はFFのスタッフの方が技術力が高いと
本気で信じ込んでるわけで、そいつの技術力比較は
あてにならない。
正直リアルタイムグラフィックの技術力はどっちもどっちだろ。
大体PSのFFでアレだけロード時間長くかかっておいて
なあーにが技術力高いだ！笑わせるなﾀｺ

個人的にはドラクエ８>>>>ＦＦ12だと思う。
ただ今回のＦＦはわざとグラフィックを落としたと言ってるし
現に前作の10と比較しても落としているので・・・
その気になればもっと綺麗なの作れたかもしれないし、
もしかしたら１０が限界なのかもしれないし

ゲームCGなら

リアルタイムレンダリングで実写に近づける＝技術力がある

>>158
FF12はキャラのポリゴンが10の半分なんだよ。なのに10を明らかに越えてる。
MAPは広大、MAPに多人数のキャラ同時表示可能、戦闘はシームレスで展開（多分確定？）
これであの出来。

まあ、お前みたいな無知に言ってもわからんだろうが。

【足臭】体臭のきつそうな女性歌手PART2【ワキガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1074697993/l50

※中村由利に一票入れてください。お願いします！
※間違っても矢井田と伴には入れないでください。

あれだけゲーム画面出た時にFF10と変わらないぞ(ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹｯ!!って声ばっかだったから
12の開発チームは嬉々としてるはず。
それを10の半分のポリゴン数って聞いた途端貶しだすんだからなぁ。

>>161
別にFFスタッフが技術力低いと言ってるんじゃない。
DQスタッフと比較して技術力は変わらないと言ってるんだ。
そしてそれはPSFFのあのロード時間の長さと
PSFFの戦闘シーンでのポリゴンとDQ7のポリゴンとを比較してそう感じた。

まあPSのFF同士ならムービーに差があるだけで、リアルタイムでは同レベルだな。
だけど、８と１２だとFFの方が技術力は上でしょ。CG板でも結論でてる。
まあ、グラフィックの綺麗さでは８の方が上だけど。

＞８と１２だとFFの方が技術力は上でしょ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
もう決めつけてるよ。
これだからFF盲信者ってのは（ﾊﾊﾊ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
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( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
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( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
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( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

みんな中ナより汁！！

DQとFF合体させればいいじゃん＿↑

DQでクリスタル集めたり、FFで竜王倒したり＾＾

売り上げも2倍〜

>>163
その半分のポリゴン数がリアルタイムで動くとなるとやっぱすげーとなるわけだ。
でもFFが絵画的路線を走ってるお陰で色々ハードの制約に苦しめられて、
挙句にあの人物の●影な訳だしな。
DQ信者が勢いづく訳も分かる。
まあ、画面の処理オチの問題はさておいて、データロード時間の長さの問題なら
HDDで解決できるだろう。持ってないやつは我慢汁。
PS時期のFF9はロード時間のせいでものすごく気分の悪くなるゲームだった。

↑既にテメーもループさせてる訳だが。
どっちもどっちだな。

グラフィックの綺麗さが技術の高さだと思ってる馬鹿いるなｗ無知はこれだから痛い。

3DCGの場合、モデリング、テクスチャｰマッピング、モーション付けてレンダリングするまでがCGの技術というんだ。
キャラクターの顔に無数のボーンが埋め込めて、それを一つ一つパラメーターを
調節してゆき、より人間に近い表情を出すのも3DCGの技術だ。
一方、DQ8は表情をテクスチャーで表している。場面に合わせてあの簡易な顔のテクスチャーを取り替えるのと、
状況に応じて悲しい+怒りや楽しい+笑うや極端な例を言うと楽しい+怒りなどの顔のモーションをパラメーターで
一つ一つ顔の表情を調整していくのではどちらが技術が高いと思いますか？
MAPにしろ、いつでもその場で戦闘が始まっても良いように面積や高さ、配置物、彩色など色々工夫されてある。
テクスチャーもこれまで異常に丁重に書かれているし、マッピングもさすがである。

↑釣りだと思うが、すぐボロが出る事は言わない方がいいよ
>3DCGの場合、モデリング、テクスチャｰマッピング、モーション付けてレンダリングするまでがCGの技術というんだ。
これだけじゃないだろ。動画ならプリプロダクションからコンポジット含めてを出荷するまでを技術と言うだろ。
それとDQ8は顔はテクスチャだがFFのような細かい表情が必要になるシーンが無いから、その方法を選択したのではないのか？
この場合技術の差ではなく表現方法の違いじゃないか？

とりあえず、ＤＱはリアルにする必要がないのは確か

>>171
それ、メモ帳に保存してあるんですか？（ﾌﾟ
テメーの言葉で喋れや低脳。

で、そのDQ8が表情をテクスチャーで表しており、場面に合わせてあの簡易な顔のテクスチャーを
取り替えるっていう情報はどこで知ったんですか？

単純にグラフィックの技術力だけを見れば、やっぱりＦＦのほうが若干一日の長があるとは思う
綺麗さは技術力よりセンスの問題だと思うし・・・

でもまあ昔みたいにＦＦのほうが圧倒的に、って程ではないかも

>>172に同意したいのだが、そうするとこのｽﾚ終わるよ。

>>166
俺も技術はFFの方が多少上だと思うがね。ムービーは顕著にね・・・DQ７はアニメでもよかったろうに・・・。
ただ現時点でどちらが魅力的に感じるかってのはDQ８に軍配が上がってる感じがするね。
でもFFはあれで終わることもないし、ドラクエはマップのグラよりむしろ戦闘シーンの（視点の）立ち回りに気を使うだろうね。
両方とも更に練り上げていくだろうしさ。

・・・ってゆーか( ´,_ゝ`)ﾌﾟ を使いたかっただけだろお前は(#ﾟДﾟ)⊃

相変わらずしつこい知障だな。

つうか、CG板で結論でてるから、このスレで議論しても意味無いよ( ´,_ゝ`）

>>174
お前は何でも情報便りかよ（ﾌﾟ
CGオタならあれくらい判るんだよ低脳

CG板のあのスレですか？
あんなあからさまにFF信者が集まってるスレで結論出てて
何か意味あるんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>176
そこはうまいところループするから終わらんのですよなぜか。

スレ進行速杉。
レス番つけないとだれに対していってるか分からん。

>>159
その気になればFFMレベル。
ハードが追いつけばな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル５は「トゥーンシェーディング」

トゥーンじゃCGの技術の勝負は出来ません。

もう、リアルタイムはここまで来てます。
http://www2.ati.com/misc/demos/ATI-9800-Chimp-Demo.mpg
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/06/l_geforce05.jpg

つーか、FFがムービー以外のグラフィックで技術的に評価されたこと
なんてただの一度も無い。

オレもかつてはCG板の住人だったけど、そこはかとないレベルの低さと
オタ属性を感じるようになって行かなくなった。
ここみてたらやっぱオレがあの時感じてたのは本当だったんだと思える。

>>179
貴方CGオタなんですか。流石FF信者ですね（ﾌﾟﾋｬ

>>186
リアルタイムでも評価は高いだろ。勿論RPGの中ではな。

SO3DC
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031125/sod02.htm
ｾﾞﾉｻｰｶﾞEp2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031212/ep206.htm
FF12
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_24.jpg
幻想水滸伝IV
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030912/konami03.htm
FF10
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010725/ffx02.htm

>>187
まああのスレタイに惹かれたFF信者の素人が集まった結果ですからね（ｽｳﾞｧﾛﾋﾞｯﾁ

とりあえずVeT2dlQI痛すぎ
結局ＦＦ信者どもを煽りたいだけじゃろ

マタタッター

>>192
まあまあ、VeT2dlQIはリアルでストレスたまりまくってプッツンきたんだよ。
匿名掲示板で痛い発言でもしないとやってられんのかもしれん。
少しくらい大目にみてやれ。
でも過去ログ見てみたら確かにVeT2dlQIはDQ信者だな。
でも>>74あたりはけこーふつーの発言だったのに･ﾟ･(つД⊂）･ﾟ･｡
は（；´Д｀）　まさか中の人が変わったのか！？

それともID変わる直前だから
フィーバー(#ﾟДﾟ)
しようと思ったとか・・・

ドラゴンファンタジー
ファイナルクエスト

…どっちがいい？？

>>196
ドラゴンファンタジーの方がいいに決まってるだろ！
聞くまでもねぇよ

>>196
スクエニになったからその２つのタイトルはシャレだとしても、
なぜか素直に笑い飛ばせないんだよな。

DQ8
FFチームより技術力は劣るが色の使い方がうまく様々な人を惹きつけるグラフィック。
足りない技術をトゥーンレンダリングでセンスよく見せてるのがDQ8.

FF12
DQチームより技術は上でフルポリゴンでPS2を使いこなすグラフィックにするが
PS2の性能上、粗さががあり汚く見えてしまうところがある。
技術を生かし他のゲームより粗く見えようともRPGで出来る限りのフルポリゴンに挑戦するのがFF12.

俺はこう思うんだけどさ。最新作に関してはセンスのDQと技術のFFだと思ってる。
正直DQ式のほうが綺麗に見えるからといってFFがDQ8みたいになるのは嫌だしその逆もしかりだ。
>>190なんか見るとやっぱりゲームにあわせたグラフィックが大切なんだと思う、技術の前に。

だからフルポリゴンってなんなんだよ！！誰か教えて！！まじで！！

こういうことです。この動がみればわかりますハゲガル
http://heros-world.dnsalias.net/movie/FFGAL.wmv

>>199
正解

>>200
大まかにいうと前もってレンダリングをされた綺麗な画像を使わずに
リアルタイムでモデルとテクスチャの位置を計算することによって拡大縮小だけでなく全方位視点移動等も表現できる。
画面内出てる物体ほとんど全てがポリゴンモデルでないとこれが不可能だからぶっちゃけて
（リアルタイム表現の）フルポリゴンといってる。
プリレンダの物体もいってしまえばポリゴンとテクスチャなんだけど・・・ね。

今は、プリレンダの背景だと技術力がないと見なされるからね。
bioは動画背景だったが、bio4はフルポリらしい。

>>199
最近でいえばその「技術」のＦＦに辟易してる人もいてさ。
今度のＦＦ１２はストーリーも期待できるということで、
にわかに活気付いてるね。

これはPCだけど、このリアルタイムは凄い。
http://cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/pc/redirect.plx?url=http://download.watch.impress.co.jp/game/demo/200305/scene5.lzh

>>203
意味解ってて書いたんだけどさ。
勝手にDQFF板で造語作らないようにな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>204
bio４動画みたよ。
たしかにbio１のプリレンダよりは多少汚くなってたけどね。
それでも驚きのレベルだった。

>>207
ん・・・実は俺、過去にフルポリっていってて注意されたクチでさ（汗）
ﾏﾝﾄﾞｸｾので短縮していうの楽だったからね。
まあ、俺が初めて使うよりかなり前からフルポリゴンって使われてたし
プリレンダと対応するものとして使うのに意味が通じない訳ではなかったし・・・（汗）

ああ・・・もういいや・・・つまり漏れ！・・・釣られたんでつね！(#ﾟДﾟ)

バイオみたいな他のジャンルの話をもってくるやつはスレ違いもいいとこだ。

>>199
しかしながらFFに脳が侵されてるFF信者どもは
センスもFF12の方が上だと言い張るんだろうなあ。
あんな薄汚れただけのグラフィックのどこがセンスあるんだ？
まこと信者フィルターかかってる奴の美的感覚は理解できんよ。

>>210
んーよくそういうお叱りが出るけどね。
色々な説明等に他のゲームや他のジャンルなどを引き合いに出すのはあながちスレ違いじゃないと思うンよ。
バイオにしたってフルポリゴンやプリレンダの話で引き合いに出されたしね。
いきなりドット絵ゲーを出してくるのとは訳が違うと思いまする。
まあ・・・閑話休題というレベルである限りはいいと思うね。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼
　　　　　　　 _／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　＼　　／
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　　　　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 ＼
　　　　 .｜;;;;;;;;;;;;;;　─ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　・
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　　⊂＿＿／＿ソ(( (人＿ ＼;;;;;;＼　　　 ／
　　　　　　（/ノ　ヽミ　/　 ＼;;;;;;;ヽ＜　　<
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　　　 /υ　ノ＿//＿|　　　　　　＝　　　　＿＿
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　　　／＼　<＿＿／＼＼;;;;;／　　　　・　　・
　 ／　　 ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヽ＿／
／　　　　　.＼;;;;;;＿彡ー

>>211
VeT2dlQIさん!!!
シー〜〜(#ﾟДﾟ)

>>212
じゃ同じコナミから発表されてるSH4と幻水４を比べてからいってくれ。RPGとアクションや
アドベンチャーの映像を比べるのがどれだけ無意味なことかわかるから。

FF12
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_24.jpg
幻想水滸伝IV
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030912/konami03.htm

>>211
FF12を開発してる第四時開発事業部のベイグラントストーリーが↓のような評価を受けてるのは
どういうことが説明できるか？

■ベイグラントストーリー（プレイステーション、2000年2月10日発売：スクウェア）
●浜村通信
映像がすばらしい！この豊かな表現力は、作家に天性の才能がないと不可能。
演出だけではなくゲームとしても、最高レベル。新鮮、スリル、達成感、戦略性。ストーリーの意外な展開に翻弄され、
戦闘シーンの快感に魅入られ、時間の経過を忘れてしまう。間違いなく歴史に残る逸品。

●水ピン
グラフィックの美しさは圧倒的。そしてその見せかたも異次元のデキ。
上質な洋画顔負けの演出。嫌でもこの世界に引き込まれる。
さらにゲームとしての魅力も大。戦略と反射神経が必要な戦闘は、それだけでおもしろい。
戦闘を有利にする武具やアビリティのカスタマイズも奥深く楽しめる。

●奥村キスコ
ポリゴンのキャラがこれほどに美しい表情を見せてくれることに感動。
ストーリーは興味深く、登場キャラ全員に魅力がある。
ボタンをタイミングよく押すことで連続攻撃ができるなど、戦闘の緊迫感が心地いい。
操作まわりもストレスゼロで秀逸。やればやるほどハマる名作。

●羽田隆之
すげえ！絶妙すぎる色使いによってドットの荒さを味へと転化させ、
キャラクターの表情を描き切っているのにまず脱帽。
ヘタすると白けるひとりよがりなストーリーに、最後までついていきたいと思わせられる。
パズルでダレるのは愛嬌。もはや悪口の"映画的"を今作は超えた。


かといって、ゼルダが40点満点をとったときも、あのアニメに近い映像も評価されてるから
それなりに公平だと思うよ、いくらファミ通といっても

>>217
オープニング〜序盤まではね
中盤〜終盤までやっていたとしたら４０点満点ではなかったと思われ

画像比べる時のアドレスは両方ともjpgに直リンしろと言いたい。
ビューアで比較できんじゃないか。

まあ、フィルターの掛かってるＤ糞信者には解らんだろうが（ﾌﾟｹﾞﾗ

別にゲーム内容はどうでもいい。今話してるのは映像のはなし。だから序盤も終盤もない

ＦＦの勝ちだろ
比べる対象が低すぎる

>>217
広告料たくさん貰ってスクウェアにベッタリのファミ通レビューを
信用しろとでも？

>>211
>>222
だから煽るなよ（´・ω・｀）
あとsageて下さひ・・・

>>223
言うと思ったよ。なんのソースもないのにそうやって思い込んでるたちだろ？
それに今までFFやDQが一度も40点満点とったことないのに、お金はらったからって
ほとんど無名の新作に40点満点をあげるか？普通に考えてみろよ

>>217
正直ベイグラントの方が関心させられた。
なんていうか古い映画を見てるような演出があった。
FF12の場合SF的な要素が強いから「ドットの粗さ」等はむしろクリアしなければならない課題だと思う。
上に挙げられた評価はむしろ「それが良く似合っていてセンスが良い」と解釈してるわけで
FF12にそれは当てはまらない。

ていうかなんでまだDQ8に使ってる技術も明らかにされてないのに
もう既にFF12の方が技術力上だと決めつけるんだ？
正直PSFFの戦闘シーンでのリアルタイムポリゴンとDQ7のポリゴン比べてみれば
両チームのリアルタイムポリゴンでの技術力は実はそうたいして変わらないことが
わかるんだが、今回のDQ8とFF12にしたって同じようなものだろう。
FF派は根拠として>>171を挙げてるんだろうが、その技術がDQにとっては別に
必要のないものだから使わなかっただけだろ。

>>226
ときどき１２の映像がどうのこうの言う人はジャンプフェスタの7分動画をみたのか？
と思うんだけど。あなたはみた？観た上で言ってんだったら個人個人受け方が
違うだろうから仕方ないと思うけど、観てなかったらみたほうがいい。
おれは観た瞬間完全に１０は超えてると思ったけど。

>>215
空間を表現するのに注ぎ込む事が出切る労働力によってクオリティの妥協も生まれるのは仕方ないだろ？
それにジャンルが違うから映像を比べるのが無意味といって思考停止しているやつの方が問題。
確かにジャンルの違いによって空間の広さや緻密さが異なることはよくあるが
だからといってお門違いの話にはならない。
世界観の設定や同じ空間にどれだけの力を注ぎこめるかによって同じジャンルでも差はでるだろ？

むしろFF12やDQ８はいままでアクションやアドベンチャーで使っていた表現上のシステムに近づくんだぞ。

すまんギコネビのsageチェック忘れた（鬱）

>>223
悪いけど広告料なら他社の方が払ってるんだな、これが。
ｺｰｴｰや磐台辺りの方がﾌｧﾐ通にとってはお得意様。
ベイグラの点が高いのは過去の実績による評価も加味されてると思うが。
要は元々松野チームの評価がレビュアー受けしているという事だ。

>>228
俺はベイグラントの評価とFF12の評価は別物だと>>217のレスに対して言っただけだ。
FF12はまぁ凄いと思う、だが静止画を見る限りDQの方にセンスを感じる。

>>229
＞むしろFF12やDQ８はいままでアクションやアドベンチャーで使っていた
表現上のシステムに近づくんだぞ。

だからこそ、区別すべきだとおれは思うけど。おれは別に専門的な知識は持ち合わせてないから
確信的なことは言えないけど、同じコナミからでてるSH４と幻水４であれだけ違うってことは
RPGとアクションやアドベンチャーとでは処理的な負担が全然違うってことが容易に
想像できるだろ？負担が全然違うのに同じフルポリゴンで表現してるゲームが
同じレベルの映像をだせるとは考えにくいじゃないか？

>>232
了解した。やっぱ静止画しかみてないやつ多いのかな。おれも静止画をみたときは１０と
変わらないか、それより低いと感じたが7分動画を観たとき一気に考えが変わったよ。
まぁそういうことで観ることをお勧めする。特に画質のいいジャンプフェスタの7分動画を
お勧めする

>>228
多分挿入ムービーに関しては文句はそう出てないと思うぞ？
FFXより綺麗だし色の深みも出てると思う。

映像の中のゲーム画面部分じゃないか？
人影●をはじめ色々いわれてるのは？

見ろといわれても無いわけだが。

>>235
いや、悪い。おれの言ったのはおもいっきりゲーム画面のほうなんだわ。
もういまさらムービーなんてどうでもいい感じ。もうきれいなのはわかってるから。
ちなみにあなたはみた？

＞人影●をはじめ色々いわれてるのは？
　　　　　　　　　　　↓
　特に人影が●の部分とか。それだけかもしれんがあまりにも目立ちすぎ。

>>236
クイターの一時閉鎖でなくなっちゃったからな。ウプしてあげたいけどやったことないんで
やり方わからんのでウプできんのだわ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/read.cgi/sce/ps2/ff12/jf2004mov.html
むしろ見たいんだけどな・・・。

>>237
見た（*´Д｀*）
すごかた・・・ゲーム画面見てベイグラとか（なぜかパラサイトイブ１とか）思い出した。
静止画だけみると今までの戦闘システムと違いが分からないけど
動画みると考え方が変わるよね。
ちなみに動画スレからも落として保存した。

>>240
そうそうこれだよ。いやまじでみせてやりたいんだが、こっちとしても。１２のスレでも
動画で意見が変わったやつたくさんいたからさ。今調べてみたけど３０MB近くあるし
無理でしょ

>>241
今ないんだよね？

アプロダ紹介してくれればアップするが

でもそのクイターのやつは俺も落としてみたやつだけど、
雑音入りまくりでしかもちょと斜めから画面を撮ってるんだな。
ヘッドフォンで聞いてたらしいけど
音量上げれば多少聴こえるよ。
雑音レベルもアップするわけだが。（´・ω・｀）

>>245
確かに音は聞こえないに等しいな。おとは発表会のほうで

なんだこのマッタリムードは！
認めん！認めんぞお！！
対決スレなんだからもっと信者どうしが殺伐としてるべきだ！！！！

うむ。
後、ベイグラを思い出したのは公式HPで紹介されている戦闘画面でなく、
ジャンフェスの映像でヴァンが狭い通路で敵に斬りつけてる画像を見たからなのだが。
たしかに静止画のとしてのインパクトは少ないが、戦闘画面の映像の中ではあれが一番驚いたな。
そしてわくわくした。あれがシームレスバトルを説明するのに一番適していた場面だけに
HPに載ってないのはちょっと残念・・・。
あるいはだからこそHPに載らないのかな？話題が広まるのを防ぐ為に・・・。

>>247
今回ドラクエもかなり綺麗になったし、色んな話題の中で
それぞれのよさを尽くすって話題がでると一気に荒れが収まるからね。
なによりスクエニになったしなあ。
( ´,_ゝ`）とか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　とかいってる奴がいてるほうがむしろ
刺激のあるスレかもしれんというのは、マッタリ好きなものにとっては迷惑な話だろうか？

>>248
あんた気があうね！おれもそこで一番わくわくしたんだわ、実は。
あとジャンプフェスタの6:17〜25あたりの戦闘映像にはワクワクしぱなっしだった。
完全にリアルタイムにうごいてる。フランがサンダーはなった瞬間ヴァンが攻撃
したりして

うむ。そういえば静止画の説明でも
コマンドに「全員で攻撃する」（同時攻撃）があるんだが、
まさに今までとは違うとこだな。
例の6:17〜25だっけ？あの場面を考えると
特にPT組んでるときなんか戦闘システムが
今までと違わないと苦労するだろうしね。

あ・・・スレの趣旨から外れてきた (=ﾟωﾟ)

あの7分動画をみて、映像とかバトルの様子とかをみてくれることを切に願うよ。
このマターリな雰囲気が明日も続きますように・・・それはないかw

俺も終わるかｗ
俺もFF12の画面に多少文句をいったりしてたが、
そんなのがどうでも良くなるかもしれない要素があるは確かだ。
ま・・・時間を置くとループするだろうからまたその時に喧嘩の輪にはいろかなｗ
（　´_ゝ`）bｸﾞｯﾊﾞｲ

>>233
処理的負担はむしろRPGの方が全然楽。
RPGで負担になるのは金銭と労力。

>>248
帝国だかの収容所から脱出するシーンのｳﾞｨｴﾗ族の毛皮だか尻尾だか知らんが
あのフサフサの動きはリアルタイムとは思えん。
あれだけは何度見ても唸ってしまうわ。有り得ないクオリティをやっている。

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

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FF12の動画はここでみろ
ttp://www.ffxiionline.com/main.php?ffxii=videos.html

これだ！みたかったつみとけよ。特にJump Festa Trailerってやつは

おはようさん


・・・むう(#ﾟДﾟ)？
そんなサイトがあったとは・・・
ちょっといってきまつ（*´Д｀*）

>>119
ｳﾊｳﾊですなーいい感じ。
ファミ通DVDもこんくらいの内容にしときゃよかったのに。

PS2のFF11の影って何人まで表示できるんだ？
あれすごくないか・・？ライトマップ、シャドウエフェクト処理すごいね
Windowsでやったらかなり重そう

WIN版は自キャラのみなんだよね。
そして他のキャラは●影なんだよ。（´・ω・｀）
WIN版FF11を買って解像度細かくてやっほいと喜んだ後にそれに気がついてちょっと鬱になった。

FF12のあの影はいくらなんでも改善するだろうな・・
重くなるんだったらゼルダ(N64)チックでも漏れは良し。

N64のゼルダは小さい円2つで処理してるんかな
あれのほうがぜんぜんいい

そしてゆくゆくは複数光源からの投影も表現・・と。

つうか、１２は技術的に凄いぞ。
特にキャラな。動画見たら分かるが、リアルタイムのバルフレアのアップなんて
マジでプリレンダムービーとの差が無いくらいの出来。しかも１２は10の半分のポリゴン
らしいし。RPGであれだけリアルにするのは驚愕。あれを見て１０を完全に越えたと思った。

>>263
それは俺も気になったが、やはりPS2と連動してる以上やむを得ないのかと。
MMOだと数十体のキャラ表示はザラだからなぁ・・・それを光源処理までやるとなると。

なんかココに常駐してる一匹のＦＦ信者叩がいるけど、人間のクズだね。
自分の叩き行為をあたかも正当化したような流れを作りＦＦ信者全体を
クズ呼ばわりする手口とか、叩きたいだけの為にここにいるんだよ。
そのくせ俺は普通の議論をしたかったんだとか聖人を気取るとか、マジモイキーだね。

ああ言うクズがいる限り俺はＤＱを叩きつづける、徹底的になっ！

まあ、１１がPCオンリーだったら、●影は改善されて、シームレスマップになっていただろうな。

>>269
こう言うクズがいる限り俺はＦＦを叩きつづける、徹底的になっ！


言ってみたかっただけです

全体のポリゴン数から言うとDQの方が多そうだな。
FFは動画を見たところ背景がまだまだ。
まぁ今頃DQはレンダリングでドラブってるころじゃないか。

おいおいあんな薄汚いグラフィックしか作れないのにFFは技術力が高い？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
Ｆカス糞信者は完全に頭イカレテやがるな（ﾜﾗ

FFもDQもどっちも糞だと思うのは漏れだけですか？

>>258
FF信者がジャンプフェスタ、ジャンプフェスタ言ってる動画ってこれか？
画質が荒すぎてなんもワカンネーじゃんか・・・
こんな動画でプリレンダと変わらないスゲーとか言ってたのか・・・唖然。

>>273
綺麗さがグラフィックの技術の高さだとでも思ってるのか？笑わせるなや知障ｗ
ポリゴン数増やせば綺麗に出来るんだから技術なんていらねーんだよ馬鹿。
FF12はポリゴンを制限してるんだよ。ポリゴン使いまくってるゲームとは訳が違う！

ポリゴン使えるエンジン作れないのは技術力低いってことだよ。

Windows版出すつもりなしかｺﾉﾔﾛｰ

FF信者の盲信っぷりはマジでキモいなあ。
完全に開発者の犬と化してる。
開発者がバルフレアを気に入ってると聞いたとたん
バルフレア！バルフレア！言いまくってるしw

ＰＳ２のＤＱ５は、ＲＰＧツクール５で作ってます・・・だめだコリャ

>>280ワロタ

>ID:dbscXF5F
検索して見たが確かに似てる

■が並のメーカーと同じぐらいの予算でゲーム作ったら
どんな悲惨なことになるだろう?

>>279
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
発表当初は10と変わってねーとかほざいてた癖に、12は10の半分のポリゴンと公言された途端
汚いやらショボイだからな。お前らも同じってことだ。

ここは必死なインターネットですね

これが半分なのにこんなに綺麗なのか！！って驚愕・・するかしないか。

グラフィックなんて正直金をかければいくらでも綺麗にできるだろ
今回のFFは節約のために減らしたのか、
それとも少ないポリゴンで綺麗に見せる新しい機材を買ったか…

へぇー、FF12はバルフレアっていう新魔法のエフェクトが凄いらしいですね。

バルフレアは最上位魔法なだけあってかなり徳を積んだ信者にしか
唱えられない呪文らしいよ。

呪文かよっ！

>>287
今回は松野がリアルタイム映像に拘ったようだな。
従来のムービーシーンは10に比べて多分少なくなってるはず。
で、ムービーチームは仕様が無いから代わりにFF7ACを作ってると。
こういうのは北瀬チームじゃちょっと考えられん。

北瀬は顔が好きになれない。

もうDQ信者から何言われようとどうでも良くなったね。
別にFF12の映像普通にいいじゃん。ムービー最高はもう皆知ってるわけで。
それにFF12のグラフィックの魅力はただ単純に"綺麗"と言うだけじゃないからね。
ポリゴン数をどうしてでも減らさなきゃいけないほどのシステムを導入しつつ、どれだけクオリティが高いか。
ポリゴン数増やせばどんな初心者でも、フリーソフトの例えばMetaseqoiaという無料ソフトでも、
そこそこの物作れる(まあ、Mataseqは結構凄い人でも使うらしいが)。それにまだほんの一部のSSしか出回っていないしね。
DQ8は7から、かなりの進化を遂げていい感じですね。でもこれから毎シリーズ、セル調だったら嫌だな
DQ8が発売される頃にはFF13の話題が出てもおかしくないだろうし、FFにはこれからもグラフィックの進化を期待する。

>>288
>>289
そうです。
バルフレアは、最上位魔法なんでよ！
ところで・・・ＰＳ２のＤＱ５は、ＲＰＧツクール５で作ってます。　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>294
ネタは繰り返してると面白くなくなるよ

まあ素人の俺から言わせるとＦＦ１２とＤＱ８はよく分からんが、
ＦＦ９とＤＱ７だったらＦＦ９の方が凄いと断言できるぞ。

>>295
ネタではありません。

　　　真実です！

>>296
確かにムービーはFF9の方が明らかに上、
でも通常画面はなぁ…
出入り口が見えにくくてストレスが溜まるし、
キャラが壁にめり込むのはカンベンして欲しい
そういう意味ではDQ7の方がスッキリしているし洗練されていると思うが？

よくわからんがスッキリしてりゃ技術力が高いってわけでもないんでしょう？

俺が言いたかったのはグラフィックの見やすさの問題だよ
それに逆を言えばCGやポリゴンを使えば技術力が高いってわけでもないだろ？

まぁ最終的には個人の好みってとこだろうな
どっちもそれなりに売れている（支持者がいる）わけだし

俺はメモを取る主義だから無駄のないＦＦ９のスタイルの方がラクだった。
７は無意味な回転や無駄な操作をしないと画面すら把握できないのが苦痛だった。

回転はいいと思うぞ。
ＤＱ７はアレだったけど少なくともゼノギアスの回転マップはかなり好きだった。
何故ならジャンプがあったからだ。
てなわけでＦＦ１２もジャンプ入れてくれよな。

いい加減技術だけ比べて議論するのはやめましょうね。
その技術を使ってどういう演出をしたかで比べるべきですよ。
もちろん技術だけをひけらかすような演出はいりませんし、議論する価値もありませんけどね。

見易さなら2Dに勝てる訳が無い

>>299
うん、俺もそう思う。ゲームにあった粗さは必要だと思うよ。
例えば他ジャンルだがサイレントヒルやバイオなんてPSの頃のほうがよかった。
それはPSの性能が低いせいかは知らんがグラフィックが粗かったから。
PS2のサイレントヒルなんて雰囲気出すためにノイズ入れてるくらいだからな。
FF12のグラフィックは今までの松野の世界を現すのにはいい感じだと個人的に思う

PSバイオはプレイヤーキャラからしてゾンビっぽかったからなw
まあFF12のキャラもなかなかゾンビっぽいけど。

信長も、フィールド上ではPS2とwindows版の影の違いがあるね
最高設定にしても、影が自キャラしかリアルに表示されない
後は簡易円

PS2ってこの処理が得意なんかね
なら調整しだいでFF12も不可能ではないね

ていうかＤＱ７はポリゴン主体、ＦＦ９はＣＧ主体なんだから
ＦＦの方が綺麗に見えるのは当たり前だと思うが。
手法が違うんだから比べるなっちゅーねん。
それを散々比べてＦＦを持ち上げていたＦＦ信者がいまさらＳＨとは
ジャンルが違うだのいい訳かますとは笑止

>>308
＞ていうかＤＱ７はポリゴン主体、ＦＦ９はＣＧ主体なんだから

何が言いたいのか知らんが、FFもポリゴンだろ。

>>308
それ結構前のログへのレス（´・ω・｀）？
FFならむしろジャンル違いでも広大な空間を緻密に描いているということで、
それより限定的な空間を持つジャンルに対しても胸を張れると思うが・・・。

それに最近の過去ログで色々出てるけど、リアルタイムポリゴンで描く事について
ポリゴン数が半分減った事に理解を示す奴も増えていると思うが・・・。
ここだけはFF信者もDQ信者も言い訳するとこじゃないのは確かだな。

てかageてまでいうもんだから燃料投下のつもりだと理解していいのかな？
ちょっと燃料に不純物が多杉だと思うのだが。

なぜポリゴンを半分にしてまで作ったのか
それは同時表示されるキャラクター数を増やしたかったからだよね。

なんか大人数戦闘のワラワラ感を出したいとか言ってたけど

>>311
マップ広大、マップに多人数表示、シームレスバトル

>>310
＞それに最近の過去ログで色々出てるけど、リアルタイムポリゴンで描く事について
＞ポリゴン数が半分減った事に理解を示す奴も増えていると思うが・・・。
ごめん、意味不明。

>>311
大人数の藁藁感（；´Д｀）・・・

今までみたいに背景を別に用意していなくて、
マップの背景をそのまま使う事も理由のひとつだね。
PS2の負荷が今までより多くなるしね。
まあ・・・戦闘時のデータの読み込みはマップ切り替わり時に
プリロードしてるだろうから戦闘にはいるまでに、
いちいち待たされずに済むのは大きいかも、なんにせよテンポはいいはず。
マップ切り替わり時のロード時間が多少増えると思うけどね。

下手するとHDDなしではFF11並かそれ以上にマップ切り替わりの時間がうっとおしいかも。

>>313
あふ・・・（汗）

マップ広大、マップに多人数表示、シームレスバトル等
リアルタイムでの負荷が今までより大きくなるのは仕方が無く、
ポリゴン数を半分に減らさざるを得ない事に
理解を示す奴が増えていると思うが・・・。

こ・・・こんな感じでよかですか？(；ﾟДﾟ)

>>315
FFの話の途中悪いけど、リアルタイムレンダリングの話題を挙げるなら
DQ8の今後についても少し注目してみてくれ。
俺が見た限り画面上にあるポリゴン数ではDQ8は目を見張るものがある。
まぁその分サーフィス処理が疎かになっているってのは確かだが。

なんか良スレの悪寒…。
スレタイが煽りじゃなくなったせいもあるかな。

あまり話題に出ないけど、草地の表現なんかいいよね。
DQ８に関してはダークロを基本にグレードが上がった表現になると思ってるが、
良くも悪くも（動画）情報が少なすぎ。

ひとつダークロで関心したのは街を広く見せるセンスかな。
中心街から郊外の公園に出る時に、一部だけ自由視点移動が効かなくなる場所があるんだが、
あそこを通って公園に行く間に、色々なデータを読み込んで公園から街の遠景を見せる背景に変わるんだ。
もちろん街の中では家の中に入る以外は切り替わりは無いので、ああいった演出がDQ8に生かされるのがものすごい楽しみなんだな。

ポリゴン数がいくら多く必要になっても、場面切り替わりが不自然になる空間は意地でもシームレスに展開させるというレベル５のあの根性が大好き。

あとはアニメーションが問題になってくるだろうね。
草木一本一本動かすほどのスペックはないだろうしどう見せるかが結局はポイントということになるだろう。
FF12は動画を見て関心した、ゲームとして稼動出来る範囲で映画的な表現を実現している。
バランスがうまくとれていて無駄がない。
正直甲乙付けがたい、両者とも全く違う魅せ方で精一杯表現しようとしているように見受けた。
まぁ和えて言うならFFの方が手間掛かっていると思う。

DQ、PS2になってからムービーがどのように進化しているのか・・・
正直、FF8以下だったら（ｒｙ

DQ７のようなタイプのムービーはしないと思うよ。
ムービーを別に作るんじゃなくて、ゲーム画面のキャラクタをそのまま使ったイベントシーンが妥当かと思う。
もしくはアニメ。

なんか0時以降はまったりな流れになってきてるな。

>>322
まあ前スレのような言い争いもなくなってるしな、今の状態は好きだな。

んでDQ8はムービーとかそういったものはないと思う。
グラフィックは8頭身になったけど進み方は今までのDQと一緒だと思うんだよね。
まあ何かしらやるんだったら>>321のようになるんじゃないかな？
でもDQは主人公がしゃべらないからムービーとかアニメは難しそう（8はしゃべるかもしれんが）

まともに話が出来てるだけで俺としては嬉しいながれだよ。
正直理不尽な煽りなど要らんと思うしね。
正当な主張に対して認め合うことを厨にも分かってもらいたいもんだ。

しゃべるといえばFF12で
バルフレアがヴァンのことを「ヴァン」って呼んでたな。
名前変更しても読んでくれるシステムあったらうれしいなっと・・・。
別に名前変わらんでもいいけどね。

DQの喋りは正直慣れが来るまで賛否両論あると思うが、
ダークロでは喋り入ってたし、DQ８での可能性は大いにありだね。

主人公が喋らなくても、エキストラを喋せたり色々できるし、、ね。

>>323
最初はこのスレタイも色々言われたるが
よく考えてみると、両作品のグラを比べたとしても
勝敗をつける必要は特にない事が分かるからね (=ﾟωﾟ)

>>1のルールを見た限りでは今の流れが正当なんだろうね。

正直FF7からFF9は3Dの意味がなかったよ
FF10もどっちかーつーとFF7以降の稚拙な一枚絵のなかを歩き回る
感じがぬぐえながったけどな
FF11こそがそういう意味では真の3D世界だね
松野がめざしてるのはあれなんだろうな

FFのイメージ＝時代の最先端・PS2・抜群のネームバリュー
DQのイメージ＝２０世紀・ファミコン・ジャンプ・しょぼい

北瀬組のグラフィックはプリレンダに頼ってロード時間を犠牲にしたハッタリグラフィックだから好きになれないけど、
松野組のグラフィックはリアルタイムフルポリを維持してイベントシーンもフルポリにある程度はこだわっているようだから評価できる。
ただ12はシステム面にも相当こだわりがあるようでポリゴン数を半分に減らしてでもシステム面を強化するようだから北瀬信者の批判があるかも。
丸影はシームレスバトルとの妥協点なら我慢できるけどただグラフィックのみを期待する人にはキツイかも。
ドラクエは現時点ではまだよく分からない。
画面写真を見る限りでは風タクをイメージできるんだけど。町中を駆けめぐる主人公とか・・・
あれで風タク並にキレイでオブジェクトへの干渉も作り込んであればいいけど、風タクを超えるのはPS2では難しそう。

松野ならいい加減ムービーやめてくれるかと思ったけど
やっぱダメなのね。

>>190
PS2がレンダリングした方が遅くなるんじゃないか？
どちらにしても、FF10みたいにロード時間は気にならないとは思うが・・
>>191
恐ろしいこと言うな。
そんなことしたらどんだけ叩かれるかわからん

>>330
それは俺も思ったし期待したがダメだったようだな。
ベイグラでプリレンダの無意味さとリアルタイムポリの重要性を証明したかと思ったんだけどなあ。
海外じゃそのとおりだし、海外人気の高いMSGシリーズもプリレンダはほとんど使ってないし・・・
でもスクウェア的にはFFはプリムービーで売り込まないとダメなのかなあ。
しかし今回はプリムービーはあまり重要視していなくリアルタイムポリでの演出に力を入れているようなことを言ってたから、
あれがFFと松野の妥協点なのかもな。

大規模な戦争のシーンみたいなPS2で表現が無理な所をプリレンダムービーで補う形って言ってたはず

まあ、ドラクエVIIIのグラフィックを評価できるのは、動画を見た後だな。
3月25日には、その動画を見れるかも…。期待汁！

さっき鬼武者3のプリレンダ見たんだけど
こりゃあFF信者の唯一の心の拠り所のプリレンダを超えちまってるよ。

確かに単発では超えてるけどだから？って感じなんだよな。
買うつもりでいるおれからすると、あんなオープニングだけの単発ムービーなんか
どうでもいいんだわ。あんなのにかける金や時間があるなら、そのぶんボリュームを
増やしてくれ。オープニングなんか一度か二度しかみないんだから。

>>336
グラフィックに関しての話だからもちつけ

>>337
どゆこと？

>>338早まった、誤爆でしたすまん。

あれ？
プリレンダムービーは普通にがんがん使うと思うぞ？挿入シーンとか。
俺らが主人公達を操作する環境がリアルタイムポリゴンであることが重要だろ？
操作するゲーム内の環境をもプリレンダに頼ってたら技術が低いと言われるのは分かるが、
壮大なシーンや口元の微妙な変化を見せるシーンなんかムービー使わんと、
PS２には荷が重いだけだと思うが・・・。。
まあ、>>333も言ってるな・・・。
レス無いから俺もついでに言ってみた。

よくＦＦは３Ｄの意味がないとか言う人いるけど今更２Ｄに戻ったらそれこそ２Ｄの意味なんてないだろ？

>>341
変化を嫌う人が流れについていけないだけなんだよ。
そういう人がいてもここはそっとしておいてやろうぜ。（´・ω・｀）

ゲーム性が2Dの頃と全く変わってないからじゃないの。
まあRPGっちゅうジャンル自体がたいていそうだけど。

>>343
なるほどね〜・・・ (=ﾟωﾟ)
表現の進化（と感じるかどうかはさておき）には意味を感じない人がいるのね。
というかFFはRPGというかもうアドベンチャーというか・・・。
8作目は分からんけど、DQの方がまだRPGって感じがするね。主人公の表現を抑えてプレイヤーに委ねるあたり・・・。

話題にはあまりでないけど一番RPGしてるのはFF11だったりするしね。というかPRGそのものかなｗ
これこそホントのプレイヤーの分身なわけだし。

だけど、ベイグラ・・・じゃなくて、FF１２の情報から色々考えてみると、
こんどこそ３Dの意味があるゲーム性に仕上がると思うね。
今までの作品ように操作してるマップがプリレンダなのは確かになんちゃって3Dということで、
意味を感じない人もいたと思うが。今度こそ３Dとして正統の見せ方をさせてくれるはず。

誉めすぎか・・・？

遅レスｽﾏﾝ
>>309
ＦＦでポリゴンなのは戦闘シーンとキャラだけだろ。
そう言う意味で言ったんじゃなくてＦＦは街等の背景はＣＧ
ＤＱは街などはフルポリゴンでできている。これじゃＦＦ９の背景のほうが綺麗だろ。
>>310
>>296へのレスだｽﾏﾝ
だが君の言ってることっておれの言いたいこととは違うこといってるんだが。
ＤＱ７とＦＦ9の比較から何故いきなりＦＦ12の話に飛ばす？

>>345
DQ7のワールドマップとFF9のワールドマップは比べられるだろ？
実際FF7より酷いグラフィック

酷いっつーか、ただ変えなかっただけじゃん。＞ワールドマップ

>>330
今までムービーを一つの売りにしてきたわけで、それをいきなり変えるのは無理でしょ。
逆にそんな事したら叩かれるよ、今のユーザーからしたら。
というかムービーはムービーで使うべきところで使う分には十分意味があるだろう。
それは松野も理解していると思われ。

ムービーなんて飾りでいいんだよ。
オープニングとエンディングぐらいでいい。
ゲーム内に入れるなと。
入れるならゲーム内と同じ絵にしろと。

個人的にムービーは脳内補完のための道具でもあると思います。
７や８などは、普段キャラのグラフィックがしょぼくても、ムービーが入ることで
本当の姿はこうなんだと常に念頭に置いてプレイすることができます。
12では特に脳内補完する必要も無さそうなので、ムービーでしか表現できない場面（戦争シーンなど）以外は、
極力少なくするべきかと。

ジャンフェスの動画みたら、
プリレンダムービー以外のイベントも綺麗だよ。
バルフレアの舌打ちとか、ミストを感じる・・・とかあそこらへん。

>>350
FF１０の主人公一行やシーモア等以外のキャラフェイス、口パクのやっつけ仕事ぶりといったら・・・。
ゲーム内モデルを使ったイベントならエキストラもちゃんと見れるものにしてほしいね。

　　 ■■　 ■■■■■■
　■国 国■国国国国国国■■■
　■■国国国国国国国国国国国■
■国国国■国国国国国国国国■
■国国■■国国■国国国国■国■
■国国■　国国国■国 国 ■■■
　■国■　■国国国■国国■■
　　■■　□ |■■　■国■
　　　■　 □ |　　　 ■国■
　　　■　　　　　■■■■■
　　　■　　　 ■　　国国　　■
　　■　■　　■　　　　　　　■
　■■　　■■　　　　　　　　　■
■　　■　　　　　　　■　　　　 ■
■　　　■　　　　　■　　■　 ■
■　　　■　　　　■　　　■　 ■
　■■■■　　　　　■■■■
　　　　■　　　　　　　■
　　　　　■■　　　　■
　　　　　　■　　　　■
　　　　　　■国国国国■
　　　　　　■　　　　　　■
　　　　　■　　　　　国　■
　　　　　■■■■■■■

>>346
DQ7のワールドアップが３D？まじ？ありえんだろ。
それにFF9よりDQ7のワールドマップほうがいいってのははじめて聞いた。
確かに９のワールドマップもほめられたもんじゃないけど、霧がかかってたり、
かなりがんばってたよ。７のってほとんどSFCと同じにみえたけど

わざとSFCと同じにしてるのがわからんのか・・・。
DQ7はあれでいいんだよ。

>>354
>>346のどこを読んだらDQ7>FF9って読めるんだ？

FF8と9のフィールドってポリゴン数増やしすぎて、テクスチャも描き込みすぎてスクロールがガタガタじゃね？
あれと比較するのならスクロールがスムースなDQ7のほうがゲームの操作性としては快適。
ま、FF7はFF8、9ほどテクスチャを描き込んで無いせいか、スクロールはスムースだったんでFF7くらいがPSではちょうどいいかな。
あとFF7、8、9の街やダンジョンのグラフィックはただ単に一枚絵をベタ貼りしただけでたいしたことはないと思う。

>>357
テクスチャはいくら描き込んだって重くならないぞ
FF9のワールドマップは霧のせいで動作がもたついてうざかった

鳥山明のキャラクターアートを忠実に再現できるようにしなくちゃだめ。
ドラゴンボールのゲームみたいに。

ＰＳのスペック考えれば一枚絵で正解。
（というかＳＦＣだって一枚絵）
ＤＱ７の３Ｄは不便でしかなかったし、全てを立体にしたせいで想像の余地すらなかった。
むしろトップクラスの一枚絵が見られた事のほうが嬉しい。

>>360
それは個人の好みの問題。
そもそもDQ7とFF9は方向性が全く違うので、好みでしか比べることができない。

>>358
そうなのか？
少なくともFF7とFF8を比較した場合、スクロールは明らかにFF8のほうが悪く、
恐らくフレームレートがFF8のほうが低いのかなって思ったんだけど。
ポリゴンを見るとFF7はテクスチャーはほとんど張られて無くてグローシェーディング（だったっけ？）での陰影を重視した感じで、
FF8はそれに加えてテクスチャーの描き込みが明らかに多くなってたから
VRAMの関係でテクスチャーに割り当てるメモリ量を増やした分フレームを犠牲にしたのかと素人ながら勝手に予測を立ててたんだが・・・
確か初期のころのPSのポリゴンってグローシェーディングがかかってなかったような気がするし。

FFは30フレすら安定しないカクカクゲーだからね。

>>363
毎回毎回ハード性能と戦ってもつかれって感じだよな (|||ﾟωﾟ)

>>346
は？
ＦＦ９のワールドマップってポリゴンだろ。
ＤＱ7のワールドマップはドット絵だろ。どこが比べられるんだ？

結局ドラクエ５はＦＦ７のパクリフィールドだもんな。
それでも負けてるのがなんともね

>>366
負けてないと思いますが…
それとパクリってなんでもＦＦが中心だと思いこんでるＦＦ信者痛いキモイ

460 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/01/30 15:56 ID:y7EabCOo
出川、エサの時間だよ。

　　483 名前：なまえをいれてください ：04/01/30 15:50 ID:kjayvq9j
　　公式がリニューアルされたみたいね。

　　ではしゃべれるとこまで。
　　前のディレクターの柴田さんは元々グラフィッカーなので、バイオ４にもちゃんとかかわっています。
　　今回のバイオはマジで凄いですよ。
　　海外サイトIGNcubeの編集チーフも、これは他のゲームが霞むぐらい凄すぎるとベタホメでした。
　　というか良くこんなの思いついたなってぐらい驚きの連続です。
　　公式にも４つのヒントが出ているので想像してみて下さい。
　　たぶん当たる人いないと思いますが･･･

誤爆ｽﾏｿ

バイオ４最新映像は２月１日公開・・・来週のファミ通でも公開

２月１日の次世代ワールドホビーフェアでは最新の映像になる。
システムなどの詳細もいくらか明らかになる。
今度のバイオは凄く米国のカンファレンスでもずば抜けて絶賛されていた。
前のディレクターだった柴田氏はグラフィッカーとして関わっている。
バイオ４のグラフィッククオリティの凄さは柴田氏がいてこそですから。
バイオ４はスタジオ４のエースメンバーが投入されていて、時間とアイデアを惜しみなくつぎ込んでいる。
まずは雑誌等への情報公開が先で来週のファミ通にバイオ４の情報がのる。

以前三上氏が柴田氏は持ちネタが濃いのでバイオを再生するのに適しているとインタビューで言っていたが、
実は一番適しているのは三上氏本人だった。
今回はシナリオも手がけているようなので、フラグシップ製のストーリーのように明後日の方向へ行ってしまう心配もない。
フルモデルチェンジするバイオ４が楽しみといわざるを得ない。

まあ、一息付けや・・・

　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／ 　　　　　　　　　　　　　　
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ 　　　　　　　
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

誤爆ｽﾏｿ

FF12スレッドでも言ってたが、
最近は貼り付けて、
誤爆ｽﾏｿというのが
はやっているのか？

>>366
世界中のRPGのポリゴンフィールドマップは全てFF7のパクリですか。
FF7って凄いですね。

FF信者はちょっとアレな人が多いので
あまり真剣に相手しない方がよろしいかと。

よく分からんが最初にやったのがＦＦ７なんじゃなかったっけ？

スレ違いかもしれないが、昔のCGWにダーククロニクルの記事が出てたから貼ってみよう。
出ていたのは「ダーククロニクル」プロデューサー、レベルファイム代表取締役社長の日野晃博氏。

―独特の淡い色合いと影、いやなスペキュラのないシェーディングを行った理由は？
　今回のCGモデリングでは、イラスト調の雰囲気を出すために、いくつかの工夫がされています。
まず輪郭線をつけることによって、ポリゴンが持っている人形間が軽減されます。次にテクスチャに関しても、
鮮明なグラデーションがつくように明るめに設定し、ドス黒いシェーディングにならないように注意しています。
―そのシェーディングや輪郭線処理はどのように？
　プログラムについては詳しく説明するわけにはいきませんが、通常のセルシェーダーだと処理が重くなって
たくさんのキャラを扱うRPGというジャンルではキツイので、少し変わった方法を行っています、詳細は秘密です。
　ただ、輪郭線は黒線ではなく、それぞれのテクスチャの内部のドットから拾って、そのカラーを濃くした色で
つくようになっています。これによって、黒線で描くよりもずっと、やわらかいタッチになります。
　さらに、その輪郭線にはアンチエイリアス処理がかかるのでポリゴン数が2000程度の低クオリティキャラクターでも
カクカク感は感じられません。この辺が、他と違い工夫がされている点でしょうか。
―服の色合いなどの変化が非常に豊かだが、これは？
　基本的にはテクスチャによるマジックですね。単純に、モデルを作るデザイナーの苦労のたまものといったところでしょうか。
　ただし、シェーダープログラム側もキャラクターにあたるアンビエントをプログラム的に操作して、美しく見えるようにサポートしています。
―それらを実現するにあたって苦労した点など
　温かみを出しつつも、単純なセルシェーダのような、うすっぺらい感じが出ないように注意しました。
高密度に描かれたイラスト感というか、濃厚な感じというかそういった雰囲気づくりが苦労点と言えます。
この「ダーククロニクル」という作品はアート性もさることながら、ゲーム内容に非常にこだわった、すごいものに
仕上がったと思っています。ぜひ、製品版でお確かめ下さい。

きちゃなく汚すのが凄いと思ってるFFオタに聞かせてやりたいもんだ。

>>378
まぁ荒れる原因になるからオタとか使うのはやめようや

逆に原色に近い色だけがよいと思ってるDQファンの一部は何を考えてるのかおれにとっては
さっぱりわからんが。別に原色を否定してるわけではない、DQ8はあの原色に近い色使いで
成功だと思うし。でも原色では雰囲気がでない場面もあることを理解しろよ。１２の動画に
でてくるあの地下牢などは薄汚れた色を使っていったほうが雰囲気でるだろうが。

FF12の映像に魅力を感じる点・・・
DQ８もダークロもFF10もバイオ４も鬼武者３もデフォルメ系、実写系関係なく
それらのリアルタイムのグラフィックは既存のプリレンダの後を追っているに
過ぎないと個人的には感じる。
これらはどれだけ進化しても既に見飽きたプリレンダのCGに近づくだけで、
年月が経つと急激に色褪せてしまう類のグラシックなんじゃないかなと。

でもFF12（少なくともベイグラ）の目指しているグラフィックの先に
既存のプリレンダ（FF12のムービーも含めて）は存在してないような気がする。
今見るとバーチャ１よりバーチャ２、３のグラフィックの方が良いとは必ずしも言い切れない
のに似た表現を意識的に実践しようとしているのがFF12の製作陣なんじゃないかと。

信者発言になるけど
FF12のグラフィックにはベイグラと同じ臭い・・・を感じる。
テクスチャのドット・ポリゴンのカクカク感を味にしてしまう技術。
ベイグラもFF12と同じようにFF9の半分のポリゴン数であのグラフィック
俺はFF12に期待している。

>>382
その代わり、常に暗闇の中でしか映らないＦＦでいいのか？

>>383
別にダンジョンとかの暗闇じゃなくてもベイグラは昼間の市街地が結構あったよ。
主人公の心の中のピクニック風景とかも綺麗だったし。

>>384
パパアシュレイのシーンか？

>>384
ベイグラやったことないけど心の中でピクニックしちゃうの！？

>>386
前で質問しておいてなんだが、家族との団欒シーンの回想を主人公がする。
もっともその家族を殺されてしまうという悲劇がついてくる・・・。

ベイグラの名前を出すと松野アンチが過剰反応するから止めれ。
どうせベイグラなんかやったこと無いか1時間で挫折したようなヤツが
イメージ先行にもかかわらず、全てを体感したかのようにけなしてくるだけだし。

松信うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ほらね。

ベイグラのグラフィックは汚すぎだろ。
まるでサターンに移植されたハウスオブザデッドのように。

>>388-391
>>388あほくさ・・・。
そっちが松野アンチを呼んだようなもんじゃん。
それともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

いや、主観視点で見ると確かにテクスチャが粗いんだが普通にゲームをやってる分には逆に綺麗に見えるんだな、これが。
多分客観視点で2D的な画面だと良く見えるように調整されてるんだと思うが。
ハードの性能を超えるクオリティを引き出してる好例だろう。

>>392
ID見てよ。自演なんてできないから。

>>394
携帯使えば楽に・・・
まあそんなことは結局どうでもいいんだ。

過去の作品についての煽りあいはもう出尽くしててるし
今はFF12やらDQ８の話から色々な話題が出てもおかしくないだろ（これもループしかけてるけどね）
ベイグラの話も出て然るべきだし、松野アンチも別に来ていけない訳でもない。
ただ自然に来るならともかく、
アンチを能動的に呼ぼうとするときはもちっと自然に芝居を打って欲しいな・・・と思っただけでする。（´・ω・｀）

>>395
ああ、携帯ね。思いもつかなかったよ。
つーかマジで自作自演でも何でもない。
試しにアンチを煽ったら本当に脊髄反射で噛みつかれただけ。
しかしそこまで強引に自作自演だと思いたいのならそれでもいいよ。
元々どうでもいいことだし。

>>396
正直すまんかった。流れ戻そうか（´・ω・｀）

グラフィックどころかシステムも糞やからなぁ
６，７なんてFF5の劣化コピーだし。

>>398
劣化コピーって・・
それ言ったらDQは一体どうなるんだ・・・

あっDQ6,７の転職システムがFF5のジョブシステムの劣化コピーって言う意味です。

ＤＱＭ２のシステムはマジ最高。ＦＦとは比べ物にならない。

DQ6〜がFF5のコピーとか言ってるやつって同一人物？
ワンパターンすぎてなんかﾜﾗｴﾙｗｗｗ

沈下スレ。

なんつーか･･･もうどうでもいいよね。
グラフィックが綺麗だったら何？って感じ。
結局内容がつまんなかったら糞ゲーだし。
てかDQもFFも、もう駄目っしょ。
そろそろ終われよ。

ドラクエがパクったゲーム

ウルティマ
ｗｉｚ
女神転生
ＦＦ
ポケモン
天地創造
ゼルダの伝説

なんか最近FF信者が物凄く必死だな
なんかあったのか？

>>信者とかヲタとか逝ってる香具師
>>1を激しく読んで来い。争いたいなら
「もはやDQのグラフィックはFFを超えた」とか言うスレでやれよ。
あっちはモロバトルモードの香具師がいるからなｗ
ここはグラフィックについて比べつつ、「まともに」語るスレだと思うが。

まともな人間なんて一人もいりゃしねぇ

ウルティマとｗｉｚをパクってないRPGなんてあるのか？

>>409
ネタをパクってもそれにオリジナルを加えて昇華させればオマージュとなる。
これは批判される事は無い。
FFなんかはオマージュから始まって3作目か4作目辺りにはもう独自のゲーム性を
作り出してしまったよな。
PS以降なんかはもう完全に別物で、原点のイメージはほとんど感じない。
良い悪いは別として、オリジナルの塊のようなもの。

>>409
ローグ

FFはアニメや漫画からネタをパクりまくってるけどなw

>>410
それだったらＤＱもそうだろ。
ＤＱもオリジナリティを加えて昇華させて独自のゲームスタイルになってる。

ＦＦ１＝スタートの仕方はウルティマ。一本道なので退化だが、ストーリーに独創性あり。
ＦＦ２＝河津神の新システム。独自のＲＰＧのひとつの究極系完成。
ＦＦ３＝ジョブにエンターテイメントを。ファンタジー王道。
ＦＦ４＝ドラマチックＲＰＧ第一弾。出来は怪しいが習作。
ＦＦ５＝井上神のアビリティシステム降臨。
ＦＦ６＝北瀬色満載。もはやＳＦ
その後はシネマティックＲＰＧへと確立。

それに比べて、いまだにＤＱは…

>>414
はあ？
ＤＱはＤＱでもはや独自の進化をとげてるだろ。ＷＩＺやウルティマとはもはや違う。
マンガやアニメからパクリまくってるＦＦの信者がほざくな！

ＤＱは一つの個性を１からずっと追求してるように見える
ＲＰＧとＡＤＶの融合みたいな

多分FF１２とファインディング・ニモのグラフィックを比べたら
ニモの方が綺麗で滑らかで高精度なんだと思う。
しかし俺は出目の似非クマノミよりは、
ＦＦのキャラのほうが好きだ。

>>414
FF1は魔法形体や職業など明らかにWizの影響も受けている。
FF2はアイディア自体は独創的だったけどそれだけでバランスはイマイチだった。
FF2のシステムがまともの動作するのはロマサガ2から。
FF3はFF2の志を完全に捨て去ってFF1のシステムを突き止めただけ。ま、これが大成功なんだけど・・・
FF4はATSが当時としては独創的だったな。SFCということで全体的なクオリティは格段に上がっているけど、その他のシステム自体は退化している。
良くも悪くも普通のRPGってとこ。バランスいいからあまり気にならないけど。
FF5はFF3の単純進化系だね。ただアビリティにあたるスキル系のシステムは別に珍しくなかったと思う。
FF6もシステムそのものは退化している。力の入れどころは演出面と沢山いる仲間の存在かな。
FF7は映像と演出は別次元のものになったがそのおかげで操作性などは退化している。戦闘システムは今さらサムスピのパクリ。
装備品などは簡略化され、マテリアシステムはFF6の進化系ってところか？
この頃からFFに限らずスクウェア作品全体にハッタリ進化が多くなってくる。
FF8はストーリーも演出もキャラもシステムも進化させようと焦りすぎてあさっての方向に行った。
FF9は演出面は8までの技術を受け継ぎ、システムは4に戻した。
10、11は未プレイ。

>>415
＞ＤＱはＤＱでもはや独自の進化をとげてるだろ。ＷＩＺやウルティマとはもはや違う。

例えば？

DQってさ、なんていうか子供っぽいよね。
あんなMAPをひたすら３等身のキャラを移動させてさ。
しかもいざ戦闘になるとモンスターがショボっ！スライムやらおおありくいやら。
RPGらしいやら、良いゲームは大人も楽しめるとか逝ってるけど、はっきり大人がやるべき
物じゃないよな。消防が楽しめそうだよ、平仮名だしｗ。ストーリーも良いとか言ってるけど
どこら辺が良いのか詳しく説明して欲しいよな。

もう少し大人になったらキミにも分かるよ。

>>420
小学校高学年くらいから中学生くらいまでオレもそう思ってた。
ドラマを演出する強制イベントは無いし、キャラはディフォルメされててダサイし、システムは変わり映えしないし、ガキっぽいし。
その点FFは怒濤のごとくストーリーが押し寄せてくるし、キャラもリアルでカッコイイし、常に変わったシステムで楽しませてくれるし・・・
しかし、高校に入ったくらいからFFがだんだんダサく見えてきた。
野村と北瀬の器の小ささが目に見えて分かるようになってきたし、そいつらが無理してかっこよく見せようという感じがしてきた。
（当時のFFが8だったということもあるけど・・・）
逆にドラクエは一見ガキっぽいけど、そんな上辺のかっこよさなんか気にしないで、のびのびと作ってあるし、
あまりストーリーを気にさせないようにしつつも、さり気なく興味深いエビソードが散りばめられていたりとドラクエのほうが好きになってきた。
ま、転職と移民はクソだけど。
流れるようなストーリーと綺麗な映像が見たけりゃ映画を見ればいいだけだし、
オレはとにかくゲームがやりたいと思う今日この頃。

>>420
ＦＦだって厨房っぽい。
大人がやるべきものじゃない。
ストーリーも良いとか言ってるけどどこら辺が良いのか詳しく説明して欲しいよな。

>>420
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
でも俺としてはだからこそ今回のFF12になんか期待出切るものがあるんだけどね。
色んな情報を見てるとさ。

レス番間違えた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>420→>>422

なんていうか、ＤＱってゲームの世界に架空の不動産を築くって感じ。
自分が篭もるための世界と言うか、

その点、ＦＦは日常のネタにしやすいゲームシステムで簡単でいい。
もうゲームの世界で王様になって喜ぶ歳じゃないからね、ＤＱは卒業

ＦＦ１２は名前で売る
技名を変えたらＦＦという名前でなかったとしても誰もなんとも思わない
ＤＱ８は名前で売らない
技名を変えても『戦闘がドラクエのパクリ』と言われる

>>422
いわゆる、FFの中でも評価の低いもの(FF8や10-2)をやってしまい
それから嫌になった人ですね。
>>423
もともとこういうゲームは中高校生がやるものですからね。
ストーリーの良さというのは毎シリーズのストーリーにあるテーマが
個人個人性に合っているかどうかかと。
>>427
説得力皆無

DQとFFのグラフィックを比べるスレじゃなかったの？

過去のFFとDQと比べるとドロドロになるし、
かといって新しいものを比べるにはDQ８の情報が少な杉という状態で
スレッドストップ状態・・・。

FFファンは本スレFF１２版いきな・・・。ネタでもなんでもｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟ#)щ

な状態でスレ進行速度取り戻してるから・・・。

ＦＦの方が上っていう答え以外あるの？

http://games.kikizo.com/media/ffxii_feb04/04.jpg
http://games.kikizo.com/media/ffxii_feb04/08.jpg
やっぱ汚いね、FF12。
ヘボイとかカクカクとか言う以前に『汚い』。
浮浪者でももう少し綺麗だよ。

FF信者は排便好きだからいいんじゃない？

>>1の画像を見る限りＦＦの勝ちだな
でも、ＤＱも大分綺麗になったんじゃない？
ＤＱ７のムービーは積み木人形かと思ったよｗ

FF画像が汚いって、そりゃ汚いよ
http://games.kikizo.com/media/ffxii_feb04/04.jpg
http://games.kikizo.com/media/ffxii_feb04/08.jpg
これスキャン画像で画質悪杉

マネキン人形のように不自然な綺麗さだった10と比べ、
12は汚しかたがかなり上手くて、今回は期待できる。
やっぱCGにすると綺麗になるのは当たり前だし。

>>435
イヤ、スキャンじゃなくてキャプ画像だし・・・
でもこの汚し方の方が不自然だろう。
こんな皮膚の人間イネー！

もうここまで来ると主観と感性の好みの問題で不毛だな。
平行線を辿るだけ。
マンガ絵の再現を試みるドラクエは置いといて
オレはFF10などちょっと前までのCG全般はマネキンや彫刻のように骨格も皮膚も綺麗すぎて不自然に思え、
FF12のような汚しかたは実際に地に根づいて歩む人間味のようなものを感じるのだが、
437のような人はFF12のような絵はただの泥人形にしか見えないようだし。
こんなものお互い説得もクソもなく平行線の一途を辿るだけだし。

>>435
腹がキモすぎ。
頭が巨大すぎ。

必死だな。
ま、どちらにせよ本物を見てみなければ
解らないわけだが。それにキャプでも十分画質は落ちる。
JPEGだとなおさらのことだが。

俺インド〜トルコにいったことあるけど、
実際あんなもんよ？普段日本人が見るような単純に小麦色って感じの日焼けじゃないのね。
ＦＦＸの異常なてかてか肌よりＦＦ１２の方が好き。
>>438の言うように人間味が出る。

あと、グラフィックは動くのをみて何ぼよ？

まあポリゴンは、静止画像よりも動いている画面を見なきゃわからないな。
ちょっと理屈は違うが、録画したテレビ画像を一時停止で見たときと通ずるものがある。

>>441
>俺インド〜トルコにいったことあるけど、実際あんなもんよ？

いや、それはさすがに無いよ。
つかFF12のキャラは実際ありえない肌をしている。
でもそれは絵画的な誇張表現をしてるんであって意図的なもんなんだよな。
好みの問題はあるだろうが少なくともキモイと一蹴されるもんではない。

>>441
筋肉の陰影なら変だというのは分かるが、
道行くよく働く人の顔の陰影など汚し具合はまさにあれなんだわ。
時代も剣と魔法の延長だし。少年の青っぽさや泥臭さでもいい線ついてると思うよ。
一度調べてみるのも一興。

さすがにアーシェとフランには同じ手法をつかえまいが・・・。

例えばもともと寒冷地にいるひとは毛細血管が頬に集まるので頬っぺたが赤くなったりするよね。

あれとは違うが、地域的な気候による頬の黒ずみとか言いたかった訳。
もちろん程度問題はあるだろうけど。あれがあると中近東のいい男って感じがする。
バルフレアもね。アーシェとかアーシェの兄(?)はそれはもう西ヨーロッパ風のテクスチャ。

そういえばアーシェの骨格は、フランス人のものをベースにそのままでは日本人ウケしないので改良したものにしたと言っていたな。

頬の黒ずみは絶対そんなのを再現してるワケじゃないと思うぞ。
ただ陰影を大げさに表現してるだけでしょ。

だとしたらなぜ陰影を大げさに表現するの？
ＦＦＸの人物との質感ともまるで違うし。
意味無く大げさに表現するのはありえない。
とくに大人数に見てもらうものは個人的な好みだけで
陰影を好き勝手に表現できるものじゃないんだよ。
リアルに見える事も意識すればまさに
中近東の人のイメージ表現上の問題だと思うよ。
それを日本人向けに多少アレンジするので、
陰影をはっきりさせずに多少ぼかすという話なら分かる。
（あまりはっきりすると日本人好みかどうかわからんような
本当の中近東人ライクになってしまう可能性もあるからね。）

つか、スタッフも絵画的な表現をしてるって言ってるしな。
なんでそこを無理に否定するのか。

>>450
だから俺がいいたいのは絵画的表現の否定ではなくて･･･(#ﾟДﾟ)
絵画っつうのは芸術作品に見れるようにものごとの形象を平面に描くということだろ？
そこに何らかのエッセンスが加わるだろうけどその中の一部はまさに中近東（特にトルコ）のイメージだろう。
>>443のいうように絵画のように綺麗な表現をする為に幾ばくの誇張表現はするだろうさ。
だが、そこに多かれ少なかれそういったイメージを投影させてるだろうがってことを言いたいんだよ。

というわけで仕事いってくりゃ!!!! (=ﾟдﾟ)ﾉ

しっかしＦＦ信者は>>431>>434といいなんでここまで必死なんだか・・・

ＰＳで2Ｄ並みの画像を出してくれたＤＱ７には笑いましたよ。
あんなもんＳＦＣで出しても何ら変わりないのに
どうしてＰＳで出したのでしょうね。

極論、金儲けでしょ？
ＰＳの機能を使わないで、カクカク映像にこだわってたくせにさ

まぁ。ＤＱ８は売れるからよかったね。ワッハッハ

早く就職先を探せよ>>454

>>453
お前の方が必死じゃん
必死に感じたの？
俺は別にＤＱもＦＦも好きだよ
勝手に決め付けないでね

>>455
ハァ？？ＤＱ信者は反論できねーの？

まぁ、当たり前か…　　ハッハッハ

画像はもとより,考察できるストーリー、演出、音楽、技術の向上。
常に新しいストーリー性・世界観を求め、客を楽しませようとする
姿勢でゲーム政策に取り組んでるＦＦには勝ち目ないわな。

なんか朧っぽいのがいるな。
そこら辺はもう語られて、今更感のほうが強いので、
ログを読んだ上で、それを踏まえて批評してくれ。

FF信者はさすがキモヲタだけあって
表現が大げさかつ漫画的だな。

身も蓋もない煽りで他人を中傷する人って
打ち込めるものがないからストレス発散できなくて
こんなところで出てくるみたいな感じがするな。

こういうの見るとなんか憐れになる・・・。

FF信者に多いよね

>>461
まさに君の言ってるような内容のことだよ（´・ω・｀）
ＦＦ信者とかＤＱ信者等の言葉なんて相手を煽る為の只の虚像だよ。

始めは虚像だったんだろうけどいつの間にか実像になってたな。

またキチガイＦＦ盲信者がいるようだな。
ほんとにキモイ盲信者だこと。
>>457
クダラネーから反論しないだけだよ。
そもそも「論」ですらないものに「反論」出来ると思いますか？
ま、それでも反論するとしたら
>>454
テクスチャ付きポリゴンってＳＦＣで扱えると思う？

>>254
メモリ的にRPGの方が不利。つうか、RPGとアクション（bioとか）じゃマップの規模が全然違う。

>>464
SFC並とは言わないがPS初期並

だから街やダンジョンマップに関しては一枚絵ベタ貼りのPS時代のFFは大したこと無いって。
はっきりいってスーパードンキーコングより劣るもん。
じゃあFFの何が凄かったのかというと、プリレンダCGの質が凄かった上に枚数も多かっただけ。
でも容量さえあれば多少は質が劣るとはいえ、SFCでも似たようなことは出来る。
まあ戦闘のポリゴンは凄かったけど。

PSFFは背景はプリレンダだが、キャラ、モンスター、バトルはリアルタイム。
PSDQは背景はリアルタイムだが、キャラ、モンスターは全てドット絵。
FFとDQのバトルエフェクトなんて、天と地の差ですよ。

見た感じショボイなーって思われた方がショボイんじゃないの？
どれだけ凄いグラフィックでも所詮感性で判断されんだから、
ショボイって思わせるグラフィックしか描けないってことじゃん？

エフェクトはいかに最小限で効果的に見せるかがキモ。
やたらエフェクト使いまくるとチープ感漂う。

おまいらそろそろみんなこんな論争に飽き始めてることに気づかないか？

>>469
それやると信者同士の主観の押し付け合いで終わるだけ。

ＦＦの方が効果的な表現ではあるかもね。
町が３ＤになってもめんどくさいといわれたＤＱと、戦闘が３Ｄで凄いといわれたＦＦと

>>473
FFの戦闘は3Dになったためか、読み込みが長いしエフェクトの効果時間も長いし、プレイし辛い。
プリレンダCGも描き込みすぎて見にくい上、一枚絵なのに立体空間として扱っているから奥行きも分かりづらいため、
通れる場所と通れない場所の区別がし難く、マップの切り替わる場所も分かりづらい。
と、まあ言い換えれば長所短所なんていくらでも作ることができる。

Win版FF11の画面見てみろ。
Xboxでも到達出来ないレベルだから。

>>474
ＦＦ�Z発売当時はむしろ雑誌とかで「これだけのグラフィックで読み込みが少ない」と
評されていたんだけどな。
まあ、もっとも漏れもポンコツ初期型ＰＳでやった時は戦闘突入時に読み込みまくりで
全然進まず最初の魔炉晄爆発の時間制限でかなりあぼーんしまくったなぁ(笑
新型ＰＳでやった時は結構スムーズにいった。
ドラクエみたいに瞬間的に入る、とはいかんけどね

>>475
正直全然凄くない>FF11

>>475
Win版と比べたらどんなゲーム機でも劣るだろ、だいたい解像度が違う。
でもFFのようなリアルさを追及するゲームは中途半端に家庭用で出すよりも
何十万もするようなPC向けに出したほうがいいものが出来るんだろうな。
ドラクエみたいなアニメ調のグラフィックのゲームはPCなんかでやるより
普通のTVでまったりやりたいと思う。

うんや全然凄くないよFF11。
MMOとしては凄いけどジャンル関係なくグラフィックで言えば
PCではいくらでも凄いのある。
つかXBOXでもおおむねFF11よりは上。

>>476
FF7はまだそこそこ良かったんだけど、8、9はノロノロだった。
でもプリレンダマップ間の切り替えは8、9と同様遅かったし、
7の戦闘のポリゴンはテクスチャの描き込みがほとんど無く単色で、
その分グローシェーディングで角を取って陰影を付けていたから、
ポリゴンそのものはけっこうショボかったし。

FF11はPS2という足かせがあるおかげでグラフィック大して凄くないしな
最初からPC版で出しとけば違ったろうに

９の外人が担当した背景画は綺麗だったなぁ

>>477
喪前みたいに貧乏人が使っているようなエロゲ専門マシンじゃないんだが。
それにTVとモニタの違いも分かっていないようだね。

>>479
概ね箱の方が上とホザいているということは
GeForce2/Radeonクラスの数世代旧いVGAと数年前の液晶モニタだろ（藁

確かに高解像度でフロントバッファとバックバッファを最高にしたFF11はとんでもないな。

ジャンルもDX世代も違うが、
HL2やDOOMIIIに比べたら11のグラフィックなんてショボすぎるよ。

オイオイPCのFF11が凄いとか言ってたらマジで恥ずかしいぞ。

>>485>>486
Codecreatures/MotherNatureクラスの話を持ち出すなよ（藁

つうかもうPCは既にxbox2やPS3にスペック抜かされてる罠。

>>488
XBOX２はPCの部品市場の中でゲーム機としての機能を突き詰める立場を取るから
XBOX２＞PCはありえんのよ。言うならばPCと共に歩むということかな。

−蛇足−
反対に新たなコンセプトをかかげたCellチップを搭載して他の機器に先駆けて出るのがPS3。
チップの性能だけみてもとPS3の方がXBOX2より高いが、
アーキテクチャーからしてもPC用の概念を超えてる。
並列で同じCellチップを使用してネットワーク上で役割分担出切るから理論上では、
家庭からでも地球シミュレータ並の計算速度を出す事が可能。(インフラの問題があるけどね）
単体では多分Cellチップは従来のコンピュータに使うものとそう変わらんはず。

それとももしかして次世代の性能と現在のPC性能を比べてたりする？

>>489
凶箱2はIBMのチップを採用するようだから単純にDOS/V機のコピーとはもう言えないだろ。

次世代PSのCPUは128bit*4の512bit
PCは64bit

Ｘボックスって会社が切られたって聞いたけど、続けるんだ？

>>489
夢見すぎ、踊らされすぎw
ソニーだと言う事を忘れてはいけない。

Cellはソニーだけでなく東芝とIBMとの共同開発だぞ？
ソニーという名前が出ただけで信用しないの結論を出して
思考停止しないでほしいな。

>>489
そんなことは俺もいってない。
PS３がゲーム機を始めホームサーバとして働くような多機能ネットワーク型の発想を持つのに対し、
XBOX２はゲーム機としての本来の用途に回帰するという事を述べた。即ち、機能的にはPCからゲームに関する機能を
抜き出した製品であるということを述べた。そして部品はPC部品市場の中で調達するという事。
チップはIBMの64bit*6の384。

>>491
用途が別のPCと比較するとまるで違うように見えるが、チップの技術は常にゲーム機と平行している。
そのうち６４*４とか１２８*２とかがオンボードでリリースされてくるだろう。

なんだなんだ？
えらい重度のソニー信者がいるな。

>>434
突っ込んで良いか？
>>1のＦＦ12の画像の上二つはムービー画像なんだが・・・
だからＦＦの方が綺麗とは言うが・・・

むしろIBM
だって俺そこの社員だし・・・（´・ω・｀）
でもソニーには頑張って欲しいと切に思う。

FF11は現在のMMORPGでは非常に綺麗
パフォーマンスもいい。内容はともかく・・

>>496
>>434はむしろムービーの話をしているのかと。

500get

ちょっと独り言を・・・

ＤＱファンがグラフィック重視しない性格だということは間違いないと思う。
それでも８でグラフィック綺麗になったのを喜ぶのはやはり単純に
綺麗な方がいいというのと、これでアンチＤＱにグラフィック面で
バカにされなくなった喜びの方が大きいのかと。
このスレの前身であった「ＤＱのグラフィックはＦＦを超えた」スレが
立てられた理由としても、ＤＱ信者も実はグラフィックマンセーだったというより
今まで散々とＤＱのグラフィックがＦＦ信者にバカにされた仕返しなんだろうね。

ＤＱの世界観、アニメ、漫画的な世界観を３Ｄ視点で忠実に再現してくれそうだから期待してる。
やっぱ国語と数学を比べるようなものなんだろう。グラフィックなんて一概には言えないわけだから。

ドラクエの戦闘はPS版4、7のようなドット絵が良かったのに、リメイク5はポリゴンのようでちょっと残念。
あのドット絵アニメの味はポリゴンじゃなかなか出せないと思うんだよな。
風タクを見る限り、トゥーンなら可能性はあるけど。
風タクのボス戦のグラフィックは並大抵じゃなかった。
そういう意味で8の戦闘グラフィックには期待。

>>1
ﾌﾟｯ　ちょっとぉ〜
FFをドラ糞みたいなうんこと比べないでくださいよォ〜
くっさ〜い臭いがうつるでショ
ただでさえ会社合併でもう臭くてたまらないんだから〜
ほんと世間知らずで失礼なひとが多くて困りますよネ
もう4年？5年でしたっけ？
ほんと便秘でドラ糞信者さんも瀬戸際でしょうけどねェ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
くっさ〜いうんこ出すのも迷惑ですけど
さっさと流してくださいよネ
社会のルールってやつですw

綺麗でも汚くても俺はプレーするからどっちでもいい

そのうちFF信者もDQ信者も合併派に負けるだろうね。

>合併派

ハガレン信者とかか？

http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire1.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire2.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire3.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire4.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire5.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire6.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire7.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire8.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire9.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire10.jpg
http://gogojoe.nintendoinsider.com/gire11.jpg

「ﾌﾟ」「ｹﾞﾗ」「DQ信者」「FF信者」

前から思ってたんだけどここで比較に出されてる12の画像はなんで引き伸ばされたやつとかばっかなの？

貼ってる奴がどういう意図なのかを考えればわかるだろ。