DQ・FFやりこみ専用スレ 第三期
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 18:20 ID:3y12Oh0z
>>909
じゃあＦＦ１で「たたかう」「アイテム」封印に挑戦してみる。
コーネリアのまちでまほうを買って進めばいけないこともないと思う。
移動中のアイテムの使用は許可と言うことで。
ＦＦ１の場合はどんなにレベル上げても魔法は一人，９×８回しか使えないので厳しいかも。
じゃあＦＦ１で「たたかう」「アイテム」封印に挑戦してみる。
コーネリアのまちでまほうを買って進めばいけないこともないと思う。
移動中のアイテムの使用は許可と言うことで。
ＦＦ１の場合はどんなにレベル上げても魔法は一人，９×８回しか使えないので厳しいかも。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 18:47 ID:13k/ruHi
dq7主人公一人低レベルクリアとかやろうとしたが無理だった
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 19:20 ID:Vzt2Lqsr
>>911
おぉ、がんばれー。
期待してるです。
ぜひともここでレポ希望してみたり。
ひとつ皆様に意見を募ってみる。
多様な戦術と簡潔な制限って、なかなか両立しないじゃないですか。
多様な戦術のために、別に反則級でないものを個別に制限するのってどう思いますか？
（たとえば、「リフレクトリング禁止」みたいな）
それとも、それくらいなら最初から制限変動式で攻略したほうがいいんでしょうか。
おぉ、がんばれー。
期待してるです。
ぜひともここでレポ希望してみたり。
ひとつ皆様に意見を募ってみる。
多様な戦術と簡潔な制限って、なかなか両立しないじゃないですか。
多様な戦術のために、別に反則級でないものを個別に制限するのってどう思いますか？
（たとえば、「リフレクトリング禁止」みたいな）
それとも、それくらいなら最初から制限変動式で攻略したほうがいいんでしょうか。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 21:21 ID:HFsMI5Y5
小さい制限がいっぱい並んでるより
大きな制限が一つあるほうがすごそうに見える。
詳しくないゲームだと特に。
大きな制限が一つあるほうがすごそうに見える。
詳しくないゲームだと特に。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 22:28 ID:4RusiGX5
>>913
やり込みのすごさって、必ずしも制限の厳しさだけから
感じるようなものではないと思う。
結局のところ、どれだけ頭を絞って、体を使って
独創的な「戦術」（←制限ではない）で切り抜けたか、
つまり、プレイ内容そのもの質が毎回問われ直されるのであって、
制限みたいな、やり込みの外形的な形式的な側面から
ただちにやり込みの質が決定されるわけではない。
ていうか、制限ってさ、極論すれば戦術を見せるための方便でしょ。
「このプレイは別に制限つけてないですけど、
これからお見せするボスの倒し方、面白いと思いませんか？」
みたいな開き直り的なレポートが今後出てきてもおかしくはない。
なぜ低レベルクリアから低レベルボス撃破が生まれた（そして認められた）かを
考えてみるとわかりやすいかも。
制限の厳しさを重視する立場からすると、ボス撃破は卑怯だよな。
でも、実際には全然そんな評価は下されていない。内容がすごいからだ。
ボス撃破はあくまでやり込みの原点であるところのプレイ内容の質に
こだわったからこそ発想された形式。制限側から発想しているわけではないはず。
もちろん、プレイの最初から最後まで一貫して課されている制限条件を
切り抜けることのインパクトも間違いなくでかいけど。
でも、やはり戦術の奇抜さ・緻密さが第一義的な要素だと思う。
やり込みのすごさって、必ずしも制限の厳しさだけから
感じるようなものではないと思う。
結局のところ、どれだけ頭を絞って、体を使って
独創的な「戦術」（←制限ではない）で切り抜けたか、
つまり、プレイ内容そのもの質が毎回問われ直されるのであって、
制限みたいな、やり込みの外形的な形式的な側面から
ただちにやり込みの質が決定されるわけではない。
ていうか、制限ってさ、極論すれば戦術を見せるための方便でしょ。
「このプレイは別に制限つけてないですけど、
これからお見せするボスの倒し方、面白いと思いませんか？」
みたいな開き直り的なレポートが今後出てきてもおかしくはない。
なぜ低レベルクリアから低レベルボス撃破が生まれた（そして認められた）かを
考えてみるとわかりやすいかも。
制限の厳しさを重視する立場からすると、ボス撃破は卑怯だよな。
でも、実際には全然そんな評価は下されていない。内容がすごいからだ。
ボス撃破はあくまでやり込みの原点であるところのプレイ内容の質に
こだわったからこそ発想された形式。制限側から発想しているわけではないはず。
もちろん、プレイの最初から最後まで一貫して課されている制限条件を
切り抜けることのインパクトも間違いなくでかいけど。
でも、やはり戦術の奇抜さ・緻密さが第一義的な要素だと思う。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 02:49 ID:tyFwuEwN
>>913
せこい制限になりそうだったら、思い切ってアクセサリー、盗む、売買、宝箱回収
あたりを大きく禁止することから考えてみては？
小さな制限や制限変動型は、条件を見た時に全体の難易度を把握しにくいから、
極力大きな制限でまとまる条件にした方がいい。
>>915
>>「このプレイは別に制限つけてないですけど、
>>これからお見せするボスの倒し方、面白いと思いませんか？」
>>みたいな開き直り的なレポートが今後出てきてもおかしくはない。
ＲＰＧにおいて制限無しで興味をそそるような戦術と言われても、
低ターン撃破ぐらいしか思いつかない。具体的には？
せこい制限になりそうだったら、思い切ってアクセサリー、盗む、売買、宝箱回収
あたりを大きく禁止することから考えてみては？
小さな制限や制限変動型は、条件を見た時に全体の難易度を把握しにくいから、
極力大きな制限でまとまる条件にした方がいい。
>>915
>>「このプレイは別に制限つけてないですけど、
>>これからお見せするボスの倒し方、面白いと思いませんか？」
>>みたいな開き直り的なレポートが今後出てきてもおかしくはない。
ＲＰＧにおいて制限無しで興味をそそるような戦術と言われても、
低ターン撃破ぐらいしか思いつかない。具体的には？
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 02:56 ID:SA4VdviQ
「制限変動型」ってどんなの？
ネットで公開されてる？
ネットで公開されてる？
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 03:28 ID:E2q8KPwh
夏休みがないのでやり込めません
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 11:34 ID:esnCbaUf
>>911
フレアーが100～400ダメージで、9回×4人×(平均250ダメージ?)で9000ダメージ
リッチ+マリリス+クラーケン+ティアマット+カオス=HP10400
低クラス魔法もあるしFC版なら各々のHP半分だが、黒×4は自殺行為に近いし逃走不能敵もいるので厳しくね?
もしくはFCかWSCで魔法クリティカルを狙うか
セ ー バ ー を使わない黒魔導士の存在意義がイマイチ分からないが
>>915>>916
面白ければよいのでは?
例えばFF7で大量に条件付けといてボスを全てオールオーバーで始末したら興醒めだし
>>917
温泉天国氏のこんな香具師でいかが?
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~yhsf/game/hot00.html
>>918
ご愁傷様です
フレアーが100～400ダメージで、9回×4人×(平均250ダメージ?)で9000ダメージ
リッチ+マリリス+クラーケン+ティアマット+カオス=HP10400
低クラス魔法もあるしFC版なら各々のHP半分だが、黒×4は自殺行為に近いし逃走不能敵もいるので厳しくね?
もしくはFCかWSCで魔法クリティカルを狙うか
セ ー バ ー を使わない黒魔導士の存在意義がイマイチ分からないが
>>915>>916
面白ければよいのでは?
例えばFF7で大量に条件付けといてボスを全てオールオーバーで始末したら興醒めだし
>>917
温泉天国氏のこんな香具師でいかが?
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~yhsf/game/hot00.html
>>918
ご愁傷様です
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 18:10 ID:IY0MFgw/
FF１の魔法オンリークリアは WSCでならやったことあるよ。
パーティは赤・白・黒・黒。戦闘中は「まほう」「にげる」以外使用禁止｡
移動中のアイテム使用は可。
これで「にげる」もなしだったらかなりきついだろうね。
パーティは赤・白・黒・黒。戦闘中は「まほう」「にげる」以外使用禁止｡
移動中のアイテム使用は可。
これで「にげる」もなしだったらかなりきついだろうね。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 22:09 ID:ZJKiRxvi
FF10で魔法オンリークリアやってみようかな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 07:47 ID:n1s4yUO6
>>921
魔法オンリーでデア・リヒター倒してみ。
魔法オンリーでデア・リヒター倒してみ。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 10:50 ID:Y+vFgsns
次スレはここでﾏﾀｰﾘ
ocnがアク禁だったんで返事が遅れました。すいません。
皆様の意見、ぜひとも参考にさせていただきますです。
皆様の意見、ぜひとも参考にさせていただきますです。
>>920
あらら，もう達成者がいたんですか。
てか，赤魔術師を入れて勝てるんですか？
なんか回数が足りなくなりそうな予感が……
壁役としては役に立ちそうですが。
にげる禁止は本気で過去のカオス神殿で回数が足りなくなりそうなので多分無理。
あらら，もう達成者がいたんですか。
てか，赤魔術師を入れて勝てるんですか？
なんか回数が足りなくなりそうな予感が……
壁役としては役に立ちそうですが。
にげる禁止は本気で過去のカオス神殿で回数が足りなくなりそうなので多分無理。
途中過程は大したことないのですが､やはり過去のカオスの神殿は厳しかったですね｡
赤はレベル１のＭＰはケアル用・レベル２～４は攻撃魔法用､
レベル５はファイガとケアルダの使い分け､レベル６はインビアとサンガーの使い分け､
レベル６はブリザガ用、と使い分けました｡
特に白と二人でのインビア重ねがけは復活したカオス達にかなり有効でした｡
白だと余るレベル２～４のＭＰを攻撃魔法で有効利用できるし､
個人的には一番いいバランスだったと思います。
それと、ＷＳＣはデスペルがちゃんと効果を発揮するのがうれしかったですね。
最終ボス戦でフレアーを連発したかったので、
復活したカオスたちはデスペル→ブリザガからそれ以下の攻撃魔法で倒してます｡
これがなかったら本当にＭＰ不足でお手上げだったかも｡
最後に｡最終ボスがケアルガを使う､というのが実質的にターン数制限になってくるので、
ＦＦ１はこの点でもやりこみがいのある作品だと思います｡
ＧＢＡ版でもやってみるか…
赤はレベル１のＭＰはケアル用・レベル２～４は攻撃魔法用､
レベル５はファイガとケアルダの使い分け､レベル６はインビアとサンガーの使い分け､
レベル６はブリザガ用、と使い分けました｡
特に白と二人でのインビア重ねがけは復活したカオス達にかなり有効でした｡
白だと余るレベル２～４のＭＰを攻撃魔法で有効利用できるし､
個人的には一番いいバランスだったと思います。
それと、ＷＳＣはデスペルがちゃんと効果を発揮するのがうれしかったですね。
最終ボス戦でフレアーを連発したかったので、
復活したカオスたちはデスペル→ブリザガからそれ以下の攻撃魔法で倒してます｡
これがなかったら本当にＭＰ不足でお手上げだったかも｡
最後に｡最終ボスがケアルガを使う､というのが実質的にターン数制限になってくるので、
ＦＦ１はこの点でもやりこみがいのある作品だと思います｡
ＧＢＡ版でもやってみるか…
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/30 15:15 ID:mZZ4DCbr
FFⅧノージャンクションクリア条件付
（リノア特殊技 ジエンド ポケステ オーディン入手 ドーピング）禁止
ってどれくらいのレベル？
（リノア特殊技 ジエンド ポケステ オーディン入手 ドーピング）禁止
ってどれくらいのレベル？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 13:09 ID:uMFp6VVy
10-2最高何時間くらいでクリアできる？あれ短いからすぐ越せそうだし。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 23:54 ID:eYZMoqYx
FF5で基本コマンド封印をやってみた。
…が、それだけでは制限としてぬるすぎるので｢ゲーム進行はABP0｣という条件を加えてみた。
…が、これだとマギサ&フォルツァを絶対に倒せないことに気づく。
それにしても、今更ながらFF5って制限攻略しやすいゲームだなあ、と思う。
データとやりこみの蓄積が大量にあるから、俺みたいな素人でも簡単に手が出せるし。
その分先鋭の方は行き着くところまで行ってしまっているわけだけど…
…が、それだけでは制限としてぬるすぎるので｢ゲーム進行はABP0｣という条件を加えてみた。
…が、これだとマギサ&フォルツァを絶対に倒せないことに気づく。
それにしても、今更ながらFF5って制限攻略しやすいゲームだなあ、と思う。
データとやりこみの蓄積が大量にあるから、俺みたいな素人でも簡単に手が出せるし。
その分先鋭の方は行き着くところまで行ってしまっているわけだけど…
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 23:59 ID:n0TjH4rS
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 00:26 ID:ExVoUwqn
Ｘ－２は、ファミ通の大賞でも３：４０分程度出てたんじゃないかな。
まぁもっと速い人がいるわけだが。
まぁもっと速い人がいるわけだが。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 00:32 ID:EYtRYdVm
>>927
すでに誰かやってる。
すでに誰かやってる。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 00:55 ID:UgSB9vq0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 07:12 ID:BE2wVs2L
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 10:11 ID:Kh1bW6Du
>>933
『リノアの特殊技』ってのがインビジブルムーンを指すなら、
ネ申が既に達成済みのご様子です
ttp://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/yarikomi_kou_inbi.htm
『リノアの特殊技』ってのがインビジブルムーンを指すなら、
ネ申が既に達成済みのご様子です
ttp://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/yarikomi_kou_inbi.htm
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 11:02 ID:F02+VkvZ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 11:09 ID:4XLfm8rF
>>933
リノア特殊技ってヴァリーも含めて？
それならまだ行われて無い気がする。
ただffteki氏が提案してるから、パクリの謗りは受けるかもしれない。
（http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=313093&log=200402）
リノア特殊技ってヴァリーも含めて？
それならまだ行われて無い気がする。
ただffteki氏が提案してるから、パクリの謗りは受けるかもしれない。
（http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=313093&log=200402）
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 14:11 ID:F02+VkvZ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 00:05 ID:NvB0lcpA
間もなく950だけど、結局次スレどーするのん？
次スレもう（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈでFA？
次スレもう（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈでFA？
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 00:32 ID:+XG60EB5
確かに、あっても意味ないスレだな
本気でやり込みしようと思ってる奴は、
ネタがあってもまずこんなところで話題にしないだろうし
本気でやり込みしようと思ってる奴は、
ネタがあってもまずこんなところで話題にしないだろうし
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 01:53 ID:t1e8PScw
別にあっても良いんじゃないの？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 02:38 ID:YJz8mEV5
やり込み関連は俺このスレしか見てないんだけど
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 13:27 ID:82ieiiXk
ﾏﾀｰﾘ雑談したり、表じゃ話せないようなプチやりこみの話をしたり
やりこみのイベントがあればここでインフォメーションもしてくれるし
あってくれた方が助かる
やりこみのイベントがあればここでインフォメーションもしてくれるし
あってくれた方が助かる
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 13:28 ID:xfx5FA6e
次スレないよりあったほうがいいよ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 13:37 ID:MnNLT59i
一応継続希望
FF・DQとゲサロどっちがいいかとかはおいておいて
FF・DQとゲサロどっちがいいかとかはおいておいて
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 15:29 ID:6twMawqn
ウキウキな次スレｷﾎﾞﾝﾇ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 21:49 ID:cBjqsvo2
この流れは、950が次スレをたてるというノリかな
DQ・FFのやりこみについて語るスレです。
タイムアタックや低レベルクリアといったタクティカルなものが中心です。
レベル99やアイテムコンプのような誰にでもでき誰もが目指すようなやりこみは
批判の対象となる可能性が高いのでご注意ください。
◆参考リンク
ULTIMAGARDEN http://ultimagarden.net/
過去スレ1 http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021636664.html
過去スレ2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037522405/
過去スレ3 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070094876/
[家ゲーRPG] やりこみが楽しいRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048464763/
[ゲサロ] 【皆で】いろんなプレイを集めるスレ4【やりこみ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1089626181/
緊急避難所 http://tools.geocities.co.jp/Playtown-Part/6557/@geoboard/
タイムアタックや低レベルクリアといったタクティカルなものが中心です。
レベル99やアイテムコンプのような誰にでもでき誰もが目指すようなやりこみは
批判の対象となる可能性が高いのでご注意ください。
◆参考リンク
ULTIMAGARDEN http://ultimagarden.net/
過去スレ1 http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021636664.html
過去スレ2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037522405/
過去スレ3 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070094876/
[家ゲーRPG] やりこみが楽しいRPG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048464763/
[ゲサロ] 【皆で】いろんなプレイを集めるスレ4【やりこみ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1089626181/
緊急避難所 http://tools.geocities.co.jp/Playtown-Part/6557/@geoboard/
過去スレ2は
http://game2.2ch.net/ff/kako/1037/103752/1037522405.html
だと思うんだがアクセスできないっぽいので暫定的にそのまま よくわからん
ゲサロのスレは消滅してたんで、代わりにやりこみと名のつくスレを挙げてみた
http://game2.2ch.net/ff/kako/1037/103752/1037522405.html
だと思うんだがアクセスできないっぽいので暫定的にそのまま よくわからん
ゲサロのスレは消滅してたんで、代わりにやりこみと名のつくスレを挙げてみた
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 22:01 ID:6MyN1G3h
ほんの数日前は大丈夫だったんで建てようと思ったが、なぜか
ダメだった＿|￣|○
ダメだった＿|￣|○
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 22:01 ID:1sXUMEQe
FFDQってマジで糞強いって敵いないよな。
スレ立てはじかれますた
誰か代わりによろ
誰か代わりによろ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 22:12 ID:6MyN1G3h
>>952
DQ7で、スイフーかなんかはまだ倒されていないのではなかったかな
DQ7で、スイフーかなんかはまだ倒されていないのではなかったかな
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 22:19 ID:5sSxTjAx
まあ、確かにあれは強制全滅だよな。しかしPAR使って全ST999にしたら勝てた。
FFで言えば2の黒騎士とかかな。
FFで言えば2の黒騎士とかかな。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 23:10 ID:UhQVd+jF
FF8で面白い条件あるんだけどやる人いるかな？
いたらヒントだけ
いたらヒントだけ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 23:30 ID:YxJTAABe
自分でやったほうが(´Д`；)
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 23:31 ID:6MyN1G3h
前にもそんな奴いなかったか？
条件だけ出して他の人やってくらはいと言って叩かれてたような
条件だけ出して他の人やってくらはいと言って叩かれてたような
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 23:51 ID:nm//YtdR