DQ・FFやりこみ専用スレ 第三期

DQ・FFのやりこみについて語るスレです。
タイムアタックや低レベルクリアといったタクティカルなものが中心です。
レベル99やアイテムコンプのような誰にでもでき誰もが目指すようなやりこみは
批判の対象となる可能性が高いのでご注意ください。


◆参考リンク
ULTIMAGARDEN　http://ultimagarden.net/

過去スレ1　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021636664.html
過去スレ2　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037522405/

[家ゲーRPG]　やりこみが楽しいRPG
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048464763/
[ゲサロ]　今まで自分のやったやりこみを自慢げに語るスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059041774/

緊急議論所　http://tools.geocities.co.jp/Playtown-Part/6557/@geoboard/

２秒でクリアしました

３get

四ヶ月かかりました。やり込み達成まで。

5佳代

35ターンで倒せます。

そのスレには誰もいない

　前　ス　レ　の　あ　ら　す　じ　

＜＜はたぼー氏＞＞
題名：抗議？のスレ
ここでは初めましてかな。題名の通りなのですが、最近私とやるゲームがかぶってませんか･･･
FF1といいFF4といい・・・それはさておき、（略）

＜＜にゅすけ氏＞＞
（略）連絡の不手際に関しては完全にこちらの非ですが、まずはゲームのことから．
FF4の低レベル攻略に関しては、私とあなたの情報源が同一の掲示板である以上、（略）
FF1の低レベル攻略に関しては、私の日記を見て頂ければ分かると思うのですが、実際には私のほうが早く（略）
というか、人のやりこむゲームをチェックしている暇なんてないです．
そもそも、人のやりこむゲームにまで口出ししないでもらいたいです．
以上、多少きつくなりましたが、庭の件とゲームの件は別だと考えています．
この２つを分けて話せないようなら、私はその人の合理的な思考能力の有無を疑います．
次に庭の件．（略）

　　　　　　　　　　　 ＼すりすりすりっと…　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　〜oノハヽo〜｜
　　　　　　　　　　　　　　（　 ^▽^）　.｜
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　つ─　|
　　　　　　　　　　　　　 (　　　〈　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　(＿_)　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんに！？　　＿＿＿
　|ノハヽo〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハo∈　　|｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　|^▽^) ＜新スレおめでとうございまーす♪　　�煤L�D｀　)　　|｜　｜￣￣｜｜： ｜
　|と ）　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　|ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|

>>8
もうその話はいいよ

今話し合ってるのって著作権の問題だよね？


□eでは認めないとは書いてあるが禁止とは書いて無い罠

日本語ではそれを禁止というのだが。

制限つき低レベルクリアにおける、美しいやりこみの定義に悩んでます。
どんな要素を優先すれば一番いいのかな。

>>13
それこそ自分の美的センスで決めるものだよ
自分が生かしたいシステムを生かせるような制限をつけるのがセオリー

高確率で勝利可能な最善の戦略を練る
ttp://nyusuke.s15.xrea.com/game/ff5/ff5SoloIntro.html
FF5低レベルABP0ワンセーブクリア

低確率でひたすら極限の制限を求める
ttp://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/garden/ff6ultimalimited1.htm
ttp://www8.ocn.ne.jp/~misa/game/ff/ff5item2.txt

ノーセーブノーダメージ系
ttp://ultimagarden.net/anthology/ts_nosdtop_gdn.htm
ttp://nyusuke.s15.xrea.com/game/rsaga/nosd/
タクティクスオウガ ノーセーブノーダメージクリアーなおかつ死者の宮殿をアイテム装備品ナシで突破！しかもラスボスはレベル3の主人公1人だけで挑んでおまけにギルバルドエンディング

極限に達してない奴は如何にそれに近付くか
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9563/ubooks.html#dq5llc5
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9563/dqma16.html

その他
FF5真っ白ノーセーブ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1069788579/l50


このスレ的にはあんま関係ないがマリオ1軟体プレイは一度は見た方がいいぞ

>>15
軟体ってやつ404ｴﾗｰだよ・・・
でもマリオ３すげーｗ

極限の制限で高い勝率が求められれば、それにこしたことはないと。
そういった意味では確かにノーセーブノーダメージは美しいやりこみの最高峰だとは思うけど、
その醍醐味をレポートではなかなか十分に伝えきれないのが辛い･･･。

と思ってたらなんですか>>15のノーセーブノーダメージ上のやつは！
レポートの形式からしてMS-06氏？
凄まじい理論と文章力だ。
このくらいノーセーブノーダメージの緊迫感やら圧倒的なカタルシスが書ければ
挑戦したいとは思うも、こんなん見せられたら逆にできないよｗ

>ノーセーブノーダメージ
TS知らないからなあと思って存在は知りながら読んでなかったんだけど、
今ちょっと読んでみた。
やったことのないゲームでここまで引き込まれるレポート読んだの初めてだ。
確かにこういうの、やりたいけどやりたくないな。
理論を立てるのは楽しそうだけどその後が・・・地獄。

タイムアタックも極めると美しいと思うのだが。

新スレになった途端寂れてるな

×　新スレになった途端
○　庭が沈静化した途端

やっぱｦﾁスレだよな、ここ……

ｦﾁならﾈﾄｦﾁに逝けよゲヲタども

だったらネタ出してください

マリオ1軟体プレイってなに？

>>24
壁に引っかかった状態でタイミングよくジャンプすると何故かジャンプできる、
というバグを多用してクリアしたムービー。

具体的には、「わざと穴に飛び込んで壁ジャンプ」をひたすら繰り返す。
落ちそうで落ちない、死にそうで死なない、普通じゃ行けない所に行きまくる、
という気持ち悪い動きをするマリオの変態プレイ。

>>25
他にも、ハンマーブロスをまるでアッパーで倒しているかのように見せかけたり、
ノコノコをペットのように連れ歩いたり、コインフロアのブロックを壊せるだけ
壊したり、壁すり抜け出来るところはとことんすり抜けまくったり。

あれって実際やってみたら簡単だったよ。
まあエミュの力やね。

>>25-26 THANKS。それやった奴はﾈ申だね。

>>27 エミュかよ。

ttp://rsd.blogdns.com/archives/000059.html

ここで落とせるよ。＞マリオ、その他の神ﾌﾟﾚｲ

>>28
君らがさっきから神カミ言ってるの、エミュだよ？

自分でできたスーマリ１のすごいプレイ・・・
8-1タイム200秒残しクリア程度か。

いや、ｴﾐｭ使用ってことは知ってた・・。
ｴﾐｭ神か。

まあRPGと違って実機じゃｾｰﾌﾞできないからやむなしだな。

セーブどころかFPSも落としてるだろ

旗暴、乳助、マリオ・・・「DQ・FFやりこみ」と無関係な話題でしかｽﾚが動かないのな。

じゃぁ皆今やってるＦＦＤＱシリーズを上げれ。
やりこみやってるんならどんな条件かも。



私？　やってないｙ

FF12が出るまでにはFF10をなんとか気合でｸﾘｱしようと思っています。
DQ8が出るまでにはDQ7を気力で（以下略

これから全員ﾚﾍﾞﾙ８でカオス倒しに逝きます
ｸﾞﾘｰﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝとｳｨﾝﾀｰｳﾙﾌがうざいです

ULTIMAGARDEN CUPってあと6作品揃わないと始まらないんだっけ

ULTIMAGARDEN CUPが始まらないというか、投票は始まんないね。
あと6作品揃って、全部の作品に審査コメントがつかないと。

審査遅すぎだよね
審査員忙しいんだったら誰か暇な奴審査員にすれ
…と思ったが変なのがなりそうだからやめとくか

とか言ってるあいだに1作品増えてる。
未審査作品のうち3つがFF9だから
FF9に強い人が見つかれば一気にコメント揃いそう。
つーかFF9わかる人って大勢いるのでは？
温泉天国氏とかしぐれ氏とかじゃダメなのかな？

そろそろこの辺りでマイナーゲームの投稿きぼん

>>42
とりあえず、闘人魔境伝ヘラクレスの栄光の低レベルでもやろうかな、
と思ってるから、終わったら送ってみるつもりである。

マリオ&ルイージRPGのLLC中ですが。
ていうかやりこまなくても普通にｵﾓﾛｲ

ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1067329022/
ゲサロの注目スレ。RPGは長いからムービーうｐは無理っぽいけどｗ

>>44
お○うさん御疲れ様です。え、違うの!?（何)

>>42 ナイトガンダム物語シリーズとか。（ＦＣ）持ってないけど。

>>46
あー、俺持ってるしやってるや。
ラストのブラックドラゴン、LV8のナイトガンダム一人で撃破、っての
結局送ろうかどうしようかいまだ迷ってる。
大体こういうのって全ボスやるもんみたいだけど、新しく庭杯にきた奴はラスボス
だけのチャレンジみたいだし。

>47
ねこ○がー氏？

>>48
ちょっと前に、アケ板のほうで粘着してきた輩がおったのであまり
詳しくは述べられませぬが、マア、最近庭にきたレゲー野郎と思っていただければ

やっぱり、別板に移った方が良かったんじゃないか？
次回辺り･･･、いつになるかわからんが、改めて決めておいた方が良いかもな。。

>>50
確かに肝心のＤＱ・ＦＦネタがほとんどないからねぇ。
来年PS2版ＤＱ５が出たら少しは盛り上がりそうな気がしないでもないけど。

とりあえずここで１０００までいきましょうや。

DQFFってほとんどやり込み尽くされてるもんなぁ・・・

>>51
X-2インターは？

>>54
嗚呼すまぬ。
俺はFFはPS2に入ってからやってないんで新作とかよく分らぬのだ。

>>47 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1059918420/608

漏前等庭にネタ依存しすぎですよ
たまには自力でネタ振れ

と言いつつ漏れもネタないがな

斬新な制限内容って何かないかな。
「自明な攻略法禁止」っての考えたけど、
ちょっと曖昧すぎる気もする。

自明な攻略法って？
即死系禁止とか？

まあ即死系に限らずよく知られてる攻略法全般。
FF5のカタストロフィーにレビテト&リフレクみたいな。

でも、よく考えたらこれってやりこみの定義みたいなもんかもしれない。
やるとしたら単独じゃなくて、何か制限かけてそれでも簡単に倒せるボスに対しては
その方法も禁止するっていう形になるのかな。

制限付加式タイムアタックというのを考えたんだがタイムアタック
メインではなく制限メインのほうがよさげ

制限メインにするならタイムも微妙になるから、
制限条件と制限時間をギリギリにバランスよく設定したリアルタイムアタックが面白そう。
って誰が前にやったような気がしないでもない。

>>62
24時間でＦＦ９クリアだっけ？　実況付きの。

ちがうちがう。
昔、ZENO氏がF通に送って
載ったヤツがあっただろう。

>>64
RPGのやりこみってやってったけ？ZENO氏は

タイムアタックというより、制限の中に何時間以内ってのも入れると。

FF8ジャンクションなし＋12時間以内にクリアとか

アイデア賞狙いで、FF6をマッシュ一人でクリア。
使用するコントローラーはDDRの専コン。

>>68
あれはDDRコントローラーでも問題なく入力可能。格闘ゲームのコマンドとは全然違う

>>69
いや、問題なく入力可能だからこそマッシュ一人で、と思ったのだが。
後半必殺技連打してると結構疲れてくるだろうし。夜は近所迷惑でプレイできないだろうし。
アケコンじゃなかったら反応悪いし。

>>68
絵的になかなか面白そうだ
そんなプレイからしてみれば、剣神ドラクエなんてかわいいもんだろうな

それにノーセーブで時間制限をつけると面白いかもな
後半踊りつかれてくるから、ATBというリアルタイムで進むシステムが苦しくなる。

やりこみの下準備として、まずはマラソンで体力作りだなw

実際考えて見ると難易度は結構高い。
ＤＤＲのコントローラーは△□ＬＲ無いから、必然的な問題がいくつか浮かんでくる。
・パーティウインドウ開けない→ノーセーブ、逃走不可、アクセサリー装備不可
　（武器、盾のみ戦闘中持ち替えが可能）
・戦闘中コマンド飛ばしできない→マッシュ以外が死ぬまでまともな行動ができない

瓦礫の塔のパーティ切り替えと、コンフィグでモードアクティブにする場合のみ
ノーマルコントローラー使用可ってことで。

>>73
使えない必殺技も出て来る...けど
この条件だとスパイラルソウルやチャクラはどのみち使わないか。

あと、フェニックスの洞窟もノーマルコントローラ可かと。

フェニックスの洞窟はクリア関係ない

>>75
そうでした。失敬。

魔列車にメテオストライク使えないのが悲しい

ちょっとまじめに考えてみた。ノーセーブなので後ろから。マッシュレベル９９と仮定。

まずケフカ。行動がほぼ固定ローテーションなのでこまめに回復しつつ攻撃していけば多分大丈夫。
破壊の翼×２が少し危険かも。心無い天使は問題ない。

次にねむり＆まりあ。レベルが高ければダメージ攻撃で怖いのはトルネドぐらいだが、
死の宣告を食らうと治療不可なのでかなり速攻撃破する必要がある。
撃破したときにFAやすらぎ×１〜２。　100％全滅。


というわけで「クリア不可能」と判断。　やすらぎ防ぐ方法ってあったっけ？

血糸する

>>78
ゴーレムで防げたと思う

>>80
魔石装備できない。
やすらぎは魔法回避率と愛で避けることが可能

最初にコンフィグで、セレクトボタンをパーティウィンドウボタンに
カスタムしておけばあらゆる問題は解決するような気がする。
その際、ノーセーブ等の条件は自分で設定するとして。
もっとも、こういうのは極限を目指すよりも、
変則プレイすることに意義があるんで自分の好きなようにやればいいと思うがね。
で、誰かやってやるっていう強者はいませんか？

ただ一番気になるのは、本当にＤＤＲ専コンがＦＦ６で使えるかどうか･･･

一応FF9、FF8で温めているネタはあるけど、
はっきり言って実際プレイするのがだるい。
作戦練るのしかやりこみって面白くないしな。

戦略全部俺が教えてやるから、
誰か代わりにプレイして庭杯に投稿してくれる強者いねぇ…？
とりあえずやりこみとしてはそれぐらいの価値はあると思うんだけどな。

>>83
もしそれで庭杯征したらそいつに全部もってかれるよ

戦略が完璧に練ってあるならプレイしないでレポート書きあげれば良いと思われ
レポートが書けないほどにしか練れてないなら、妄想にしかすぎないわけだし

>>84
けど1位を取れるようなやりこみではないからその点は安心。
良くて3位には入れるかはいれないかぐらいだろう。
乳輔氏とＭＳ氏にかつのはむずかしいからな。

>>85
言われてみればそうだが、
実際かなり勝率に怪しいところがあってな。
アーク戦とメルティジェミニ戦が勝率10％とか、
そんな程度の問題じゃない。
実記でプレイしたらたぶん50人が同時進行して、
1時間にやっと一人が成功するぐらいの確立かと。
できるのは分かってるんだが、
そんなレポートなんか胡散臭いしな。出す気にもならない。
多分実際プレイしてないだの、なんだかんだ言われて叩かれるのがオチ。

ってそんなこと言ったらやる奴いなくなるな…
それでもやるって奴いない？

自分でやれ


以上で終了

気持ちは分かるけど本人がやりたくないって言ってるようなことをやりたがる人もなかなかいないんでは

>>62
意外とやってて面白いっぽいよ、制限付加メインのタイムアタックも。
ＦＦ１０で30分おきに条件付加していくってやつやってるが。
中盤からどう封印していくかパターン多すぎて迷うのが難点。

>多分実際プレイしてないだの、なんだかんだ言われて叩かれるのがオチ。

「多分」なんて謙遜しなくていいよ。
いますぐ叩いてあげよう。

やってないんじゃただの妄想。机上の空論。寝言は寝て語れ。

↑（ｗ

律儀っていうか必死に叩いてあげてる90に涙ｗ

>>61
30分ごとに制限追加って発想が面白いな。がんがってください。

>>61
FF10はTAやってる人自体少ないから、
出来れば普通のTAから挑戦をして欲しいと言ってみるテスｔ

>>94
FF10のRTAならやったことある。

>>90
だから実際に誰かにやってもらって、
できることを証明したかったんだけどな。

とりあえずやりこみのネタだけ書いておくから
誰か挑戦してみるってﾔｼは勝手にやってくれ。

つＰＴメンバーレベル１
　稼ぎ以外では初期武器、初期装備
　敵への直接攻撃魔法、技、アイテム禁止

稼ぎで武器、防具を代えて、アビリティを覚えて
それを駆使して闘うってな感じ。
基本的な攻撃方は「たたかう」だけだからめんどくさいんだ。
稼ぎもいらんほど大変だし…

ちなみにアバドン、シェルタドラゴン戦、
は突破できそうにないんだけど、どうにかやってくれ。

それでもやるってゆうどこかの誰かさん、がんばれ。

>>86
>できるのは分かってるんだが

>>96
>アバドン、シェルタドラゴン戦、
は突破できそうにない

言ってることバラバラですぜ、お兄さん。

ＦＦ９の稼ぎは、ＦＦ５に比べればそれほど大変じゃない

>>96
このネタどこかで見たぞ

ふうううううゆのおおおおおおおお
りう゛ぃいえらあああああ

森進一？

>>94
・どの選択肢が速いか
・どのムービーをカットするか
の二つは調べてあるんだけども。

ボス戦やどのミニゲームをやるべきかなどというのは全くきまってないが
とりあえずやってみまｓ

↑ああ、やってみるってのは普通のＴＡのことです

> というか、みなさんエボンジュの倒すターン競ったってしょうがないと思うんですけど。
自慢にもならないんじゃないんですか？
自作武器で「全てを超えしもの」を何ターンで倒せるかが強さの目安なんじゃないかな？

ちょとﾜﾗﾀ

>>104
ついﾆﾔﾆﾔ（･∀･）してしまった
たまにこういうのを見ると微笑ましいね

一応ageておくか

ついでにもう一度ageてみる試み。

いや一回でいいよ

しかし話題がないな
モマエラ誰か年越しノーセーブクリアでもやってください
失敗したら来年は最悪の年、と

じゃあ紅白が始まってから終わるまでにFF7をクリアするってのはどうかな

DQ5、FF12、DQ8と出れば大盛り上がり確定な訳だが

>>110
最速ペースでも半分と行けんぞ。

ん、極限以下略研究会に何かあったのか？

ていうか初心者歓迎とかいいつつ初心者お断りな雰囲気はどうにかならんもんかね
HPには何もないし掲示板は誰もいないし通販も終了するしさ
実質コミケ行けない奴にはどうしようもない

>>111
LMで今よりは盛り上がる。

>>114
コミケに行けるかどうかと
初心者であるかどうかには
何の因果関係もないように思うが、いかがか。

>>114
漏れも思ってた。何か改善されるのだと期待してみよう

>>114
ん？某氏の日記には「新生します」とか何とか書いてるけど、
初心者お断りな雰囲気を改善するとは一言も書いてない罠
むしろ新たな企画をやるとか、新メンバーが増えるとか、
そういう話ぢゃないのかと邪推してみる

>>114も>>118も正解だったみたいだな

age-

下がってるよ。

いや、下がりはしないけど
上がってないよ。

レベル2age

ところでおまいら、年越しやり込みやったんですか

バイオナイフクリアぐらいかな。FFはやってねー。

ﾅﾛｰで自演ですか

ageっておいて悔いなし

鉄仮面

羅触れ視亜

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

言うまでもないが130はブラクラなので注意
踏んだ俺が言うんだから信じるべきだと思うがどうか

いや、まあ、確かに君は130を踏んでいるが…

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

某掲示板が突然活気付いてきたわけだが
こっちが寂れてちゃ仕方ない罠。

活気付いてきた掲示板なんてあったか？

>>134
極限だろ？

神









著作権法違反してないか?

ところで、さ。
ドラクエ６で、無職低レベルクリアってのはどっかでやられてたと思うんだけど、
そこに人数制限が加わったのってもうやられてたっけ。

ちょっと、ハッサンとチャモロで、

「ウホッ！　ハッチャモだらけの討伐小隊（だらけはうちの方言で「馬鹿ですか？」）という意」

をやろうかなぁ、とかなんとか考えたりしちゃってるんだが。

>>137
頑張れシリアスたん

>>133
チラッと見てきたが
会員同士で盛り上げようと必死になってるだけにしか見えなかった。
あれじゃすぐ息切れするぞ。外部の人の書き込み全然ないし。
つーか、「会員の今年の目標」とか掲示板でやられてたら
とてもじゃないが、外部の人が書き込める空気にはならんわな。

>>139
同意。
盛り上がってると言っても、一部の内輪の間だけみたいな。

DQ5移植VERは何かシステム的には変わったのだろうか
グラフィックはウザイほど変わっていたけども

まぁ元々やりこみなんざ内輪（知り合い・そのゲームタイトルに詳しい人間）
の間のものな気もするが

そしてまだ準備段階なんじゃないか？と言ってみるテスト
いや、知らんけどね

>>141
４人パーティって時点で既に別物な気もする

一般の人が見て何々封印何々のみとか言うやりこみよりも
シンプルな低レベルクリア等のほうが感動を与えるのは事実

久々にやりこみ系サイトを色々まわってたんだが
いつの間にいっしょにtalkは消滅したんだ？


昔はお世話になったもんだ

>>144
本当だ、つい数日前はあったのに

ttp://www.wakwak.com/info/new-service/homepage20031209.html
wakwak鯖の旧URL転送が今日で終わったようだ
FF�]のトップは鯖が違うから残ってたけどトークトップの新アドレスがわからん・・・

しっかし制限系やりこみこそRPGの華だと思うのだが廃れすぎ
どう思いますか？>>148

庭が更新されないせいじゃありませんかねえ？>>147

>>146
ないんじゃない？　そんなもの。
もうずいぶん前から、更新はおろか掲示板の管理もまったくされない死にサイトになってたし。
あれほどの栄華を誇った巨大サイトがこの末路とは。
栄枯盛衰とはよく言ったものですのう。

来週のファミ通は「やりこみ大賞」ですよ、と。

>>139,140
そうか？漏れなんか極限好きだから見てて面白いが。

>>146
ttp://shing02.hp.infoseek.co.jp/

やり込み掲示板とか言ってやりこみの話全然出てない品

ドラクエ5魔法のみクリアってできるのかね

>>154
ミルドラースに瞑想使われる前に500以上ダメージを与えればいいわけだけど、
なんかMPが先に底を尽きそうだなぁ。

ここの住人の話し方はのんきなおっさんぽいな。
特に語尾。

>>155
ミナデインならどうでしょうかねぇ

DQ5 スライム×3でクリアー　レベルは24,22,22
ゲマ戦で妥協したけど（；´д｀）　やけつく息とかどうにもならねぇ

DQMでスライム×３でクリアーしたのを思い出しました

DQM2でスライム一匹クリアしたのを思い出しました

>>152
なつかしいなあ。

庭サイト、一つ減った？

>>161
画龍点睛が消えたな

ドラクエ８予約して発売日に手に入れていきなり低レベル攻略にチャレンジする
人とかいますかね？

>>163 おてで始まる人

むしろ発売日前にg(ry

おまいら、独身男性板ではさりげなくSFCDQ3の
エミュレータRTAやってる人がいるみたいですよ。

どうやら開始→エンディング終了まで85分らすぃ。
これって早いのか？

　　∧＿　人
　　 （；・３（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　キムタクカットにしてください。
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

シグ氏がRTA3時間49分だからべらぼうに早い

ていうか2倍速とかリアルタイムセーブとかありなん？
それだったら比較はできないっつーか問題外だが

チート有りだったら遅い

アドレス貼るのを忘れてたよ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1072754863/l50
倍速あり、リアルタイムセーブあり、チートなしみたいだな。
つーか85分の時点で倍速なしでは不可能なわけだが。

ああ、毒男って独身男性の略だったのか

>>169
なんだなんだ面白そうなことやってるじゃないかYO!
住人で同時にRTAとかやってみるのも良くないね

>>169
試しにやってみたら68分。また縮む。
あっちの人はレベルアップが無駄だったかな。ザコ全逃げ、ボス眠らせで無問題。
dqmaniac師か極限のサイトあたりでボス研究をお勧めするよ。
ちなみに実機は4時間台。シグ先生ならもっと早いんじゃないかと思われ

実機で4時間台って数えられるほどしかいないような…

>>173
漏れなら無名のピープルです。
そして4時間台後半なので追求禁止

モマエラ今週のやり込み大賞の感想をどうぞ

まあまあでした

割と普通だったな
アクションがやけに多かったけど

ビデオやＲＯＭでの投稿ということを活かして、
アクション系やり込みが中心な方向性は正しい。
ただ相変わらず、完全にタイトルのインパクトだけの作品が多いってのは
なんとかならんものかね。
最後のバイオ２のとＤＱ７を並べるには、天と地の差があるんだが。

冷静に見て、リュックコスが一番良かったというのが妥当だろう。

あのバイオ２を1日以内にクリア

>>178
>> リュックコスが一番良かった　←なぜか変換できない

ののたん

F-ZEROが一番すごかったんじゃないかと

F-ZEROは極限様の同人誌より早かったのかね

ノーダメージクリアって不可能？

>>184
何の？

>>185
ナンバーがついてるFF全般
DQは不可能に近そうなので

ノーダメージはメジャーな制限項目だからなぁ。
既に開拓されつくしてるんじゃないかなぁ。

例えば、FF5とか最初のゴブリンからのダメージを
回避する手段が存在しない（と思われる）かわりに、
理論上最低ダメージクリア（と思われる）ものがやられておる。

ff4はやられてないと思うよ

9と10も低被ダメージクリアがされてるな。8はノーダメージ達成者あり

ノーダメージはそこまでメジャーじゃないかと。
ゲームの進行上どうしてもダメージ受けるってのが結構あるから。
それがオープニングイベントだけとかだったらまだ割り切って低被ダメージ攻略にもっていけるんだろうけど

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

8は簡単
面倒だが

それでps2dq5はどうなんですか

スクウェアと合併したからソフトリセットできるかな

ムドー2&3をスカラが使えないレベル3のハッサン一人で倒せるのか・・・

>>194
ムドー2は余裕で倒せるでしょ
ムドー3にしても勝率が低いだけで無理じゃないっぽい
どうせ、ムドー2を倒した時点でハッサンのレベルが上がってるはずなので、
そこんとこ騙されないように

わざわざ２と３に分けてレベル３って書いてるからには、２を倒した後に他のキャラで倒し直して、
挑んでるんじゃないか？あの書き方を見ればそう解釈するのが普通だと思うが。
「低レベル１人戦闘プレイ」というより、「バトルメンバー型低レベル」というタイトルの方がよりふさわしそうだ。
６はあまり知らんから実際倒せる（た）かどうかは知らないけどね･･･。

>>196
庭板のやつなら「現実」とだけ書いてあって、わざわざ２と３に分けてないよ

FF5スレで、軍曹戦を回避できるらしいバグ？の話が出てるんですが

>>198
商才奇梵ぬ

>>199
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1073923712/544-

>>172
68分て早いっすね。

俺は結構SFCDQ3は好きだからTA何回もやってんだよね。
チャートもしっかり作ってるつもりだけど、俺は71分しか出ませんよ。
しかも、劇的には縮みそうにないし。
パーティの組み方とか気をつけるポイントとかなんかあるのかな。
どうやってるんでしょうか？

>>198,>>199
どの道ソル　カノンがいるので最終レベルは2114型でも2223型でも関係無し

最近いろんなサイトでｳｾﾞｪカキコが増えてる気がするが

あ　れ　っ　て　試　験　明　け　の　大　学　生　か　?

一部厨にしか見えん
あと｢こんなやりこみ達成したYO｣って発表する香具師は詳細出せよな
胡散臭い

>>202
もともと凄いやり込みは、胡散臭かったり信じられなかったりするものだろ。
条件を見ただけで内容が想像できるのは、そりゃやり込みがしょぼいか
想像できる奴が凄いかだ。
で、詳細が知りたかったら本人に聞けばよろしい。
もっとも、お前さんのプライドが邪魔して聞けないのなら仕方無いがね。

軍曹戦回避すれば2-2-1-3にできない?

時代の流れが大きく変わる瞬間に居合わせてるﾖｶｰﾝ!!

>>205
IDｶｺｲｲ!!

しかし、バグだバグだ言われてるばかりで
肝心の仕組みがまったくわからないようだな。

まあカイエン暴走カッパとかも
「そういうのがある」と聞いた暇人、もとい、研究者が
いろいろ調べて仕組みが明らかになったりしたわけだから
今回のこれもそういうことになるかもしれんけど。

>>203
凄過ぎるやりこみが胡散臭いのは納得
MS-06氏のFF6のやりこみを見たときはかなり怪しんだ
｢裸｣の定義にアクセサリ装備禁止が無かったのがﾐｿだったが

本人に聞けるなら胡散臭くても構わないが
問い合わせ手段を公表しないﾔｼが
｢達成しました｣の一言その辺の掲示板に書いて終わるだけだと困る罠
気になるけど分らないし、詳細が残らないのは惜しい
あと上げ足取りしかしない輩もどうかと思う
文句言うだけなら　お　前　が　や　れ　　と

>>204,205
次のレベルまでのExpがバッツ15,レナ10,ガラフ10,ファリス24なのでガラフかレナが1下がるな。ｽﾏｿ
しかし暴走カイエンにせよ、FF4でローザ･リディア15にせよ、量より戦法とかの｢質｣の問題が大きい
数多のやりこみ人が全て起こり損ねるなど考えにくいので確率で起きる問題ではないはず
よってｶﾞｾﾈﾀか回収率や撃破数云々など結局低レベル時には無理な条件があるのだろう
残り時間10秒未満では普通に登場

手っ取り速い調べ方としては、軍曹に遭わなかった人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

FF5で盛り上がってるとこ、レベルの低い話題ですまんが、SFCDQ3emuTA。

なんかめちゃくちゃ悔しかったからあれからずっと思考実験して、
調査プレイして、今日本番２回やりました。１回目は65分でした。
そして２回目、59分36秒！　１時間切りｷﾀｰ！！

パーティは勇戦盗僧
ラップタイムは
〜船入手　→　約18分30秒
〜バラモス撃破　→　43分26秒
〜エンディング終了　→　59分36秒

チャート的にも改善はあったけど、それよりはプレイングの方が大きいと思う。
最高速化するところをいかに増やせるかが勝負かも。
もうちょっと削れるけど、俺はもうおなかいっぱい。
１時間切りが夢だったからな。>>172のおかげです、ありがとう。

>>208
再現性のあるバグならいいけど、バグに遭遇した人に
詳細聞かないと、原因調べようがないな…。
逆アセして解析した方が早いかもな（笑）

>>209
別にエミュでTAやるの文句言わないけどさ。
マシンスペック上げて高速化の速度上げたり、
アプリケーションを高速起動させるツールとか使うと
どーとでもなるんじゃないの？

レジット(or等速プレイ）で何分だせる実力で、
エミュだと何分出ました〜と報告してくれた方が有り難し。

>>209
リプデータアップ希望

DQ5魔法のみプレイやってるが序盤雑魚倒せなくて困る
けど面白い
もしクリアしたらDQ６で魔法のみプレイやってみようと言ってみるテスト

>>210
もちろんやりこみとして成立してるなんて考えてないです。端から。
ただ、自動入力マクロとか使ってるわけじゃないし、いくらエミュでも、
理想的なスペックのマシンを使って、ウエイトを完全にゼロにできたとしても、
自動入力マクロとか使わない限り、例えば30分では無理だと思います。
だから、やっぱなんらかの技術的な指標にはなるんじゃないかな、と。
記録じゃなくて、指標。

つーか、emuRTAなんて一種のネタ作りみたいなもんですよ。
へ〜あのDQ3が１時間以内に終わるんだみたいな。
ネタがネタだけに、公に発表できないからここで発表してるわけですけどね。
ちなみに、自分は実機では４時間後半です。友人に知られたくないので詳細は伏せます。

>>211
リプレイとれるやつじゃないんでとってませんです。厳密に証明したいわけでもないですし。
質問ありましたらお答えしますよ。

ドーピングして100ｍを8秒で走れるぜーって言われても
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝみたいな？

>>214
ドーピングでも8秒は凄すぎると思うぞ。

川o･-･)<というかエミュでのやりこみはだめです

エミュネタは別スレたててやってくださいな

>>216
んなもん、一部の人間が勝手に言ってるだけだろ。

ルールもちゃんと作っていないエミュでスピードアップさせてのタイムアタックは
何の意味があるのかよくわからないけど。

＞エミュでスピードアップさせてのタイムアタックは
＞何の意味があるのかよくわからないけど。

RPGがアクションゲームに生まれ変わります。

>>219
「ルールもちゃんと作っていない」と意味がない。

50倍速とかはありですか

そんなことより庭更新はいつですか
こんなところで不平と非難を並べ立てても意味ないらしいですが(藁

>>221
それでは本当に意味がないぞ。
すっかり忘れ去られてる連絡板で聞いてみたらどうよ。

>>221
新しいやりこみ投稿する香具師がいないんだろ。
つか、聖剣RTAの審査ってできる香具師いるのか?

>>223
聖剣のRTAはふちけん氏あたりが審査を行うのでは、
極限低レベル（レベル13）をやったことがあるみたいだし。

昔やったやり込みを庭杯に投稿しようと思っているけど
審査できる香具師がいない気がするので、躊躇してる。

>>224
投稿するつもりがあるなら、ここではあえてタイトルは聞かないが、
内容の価値を左右するのはレポート次第だと思うよ。
やり込んだことの無い作品でも、レポートから凄い印象が伝われば投票したくなる。
がんがれ。

リムサリアの封印とか知ってる人いないかね
やりこんでみたけど審査できる人が皆無というか何それ？状態

>>226
すまない。聞いたことすらない感じだ。

>>223
>新しいやりこみ投稿する香具師がいないんだろ。

221ではないが、そういう問題ではないと思うぞ。
投稿作品の審査が2〜5ヵ月ほど放置プレイされてるじゃん。

庭師の大半はやる気ないんだろ

>>227
審査されなくても、そのやり込みの価値は変わらないしな。
Ｆ通みたく、知らないゲームに適当にコメントするのを嫌ってたから、
特にコメント付けられずに、投票になると思われ。
まぁ、しょうがないかと。

>>224
「審査されないから応募しない」ってのは少し残念だな。
確かに、投票になってＦＦＤＱとかのメジャーゲームに票が集まり
レトロ、マイナーゲーに日が当たらないてのはあるけど。

参加サイトや訪問者がちらほらやり込みやってるのに、
庭杯の敷居を勝手に高く見てしまって、応募作品が無くなるって悪循環があるよね。
かという自分も、応募したことないけどな（笑）

庭杯以外にも特に頂上を目指すとかじゃなく
やり込み全般的にリンクを張るようなのをしてほしい
掲示板とかに時折ある報告とかをすべて網羅するとかさ

実質庭杯だけ(しかも放置)ってのはいいかげんどうにかしないといかんよな

>>226
のっけから美少女が裏切るやつだな。展開の唐突さにわらたよ
漏れは庭師じゃないから審査できんし
やりこみやってる奴がいるとも思えないけど
MS-06氏みたいな熱いレポートを書いてくれると
投票しようって気にもなるよ。
彼のやり込みってレポートでだいぶ点稼いでると思う。
勿論やり込み自体もスゴいけどさ。

>>225
　応援アリガ�d

>>229
　レトロ、マイナーゲーのやり込みしかやらないので。
　メジャータイトルは、やり込み尽くされているだけに
　自分で戦術を立てる楽しみがないのでやっても面白くないです
　既存の戦術を大きく覆すほどの能力があれば、
　いいけどそこまでできる能力はないし。

>>230
　たしかに、MS-06氏のレポートは凄いと思う。
　あれぐらいのレポートが書ければ、いいんですけど。
　文才&構成力0の漏れには、無理です。

とりあえずここにやりこみレポうｐしていただけたら幸いです。
もちろん文章をコピペじゃ無くてリンク貼ってですよ

そろそろ上げないと落ちないか

DQ4のラスボス撃破レベル、4.4より下がるのか…

>>234
馬車殴りを実戦投入した低レベル攻略だからね。
実戦したお○うさんはスゲーとオモタ。

俺も、ＴＡかなんかのやり込みに活用したいなと思ったけど、
DQ4、もうほとんど忘れちゃった（゜∇゜）

はたぼーﾀﾝとやり込みのネタがかぶっちまった。

こっちは、低レベル ノーセーブ ドーピング禁止 放つ禁止 ぜになげ禁止 祝福のキッス禁止
でやろうと前から調査プレイとかしてたけど、もうやらないだろうなぁ・・・

おてたん記念age

はた某ちゃんは美しく高確率で勝つやりこみに拘ってるようだ

DQ4の低レベルて誰？おぜうさん？

>>239
なに言ってるんだ、おとうさんだろ。

FF5ノーナメクージクリア

は多忙君
予定で決めました



ってなんだ

先人のやりこみをなぞってるだけの香具師っているよね
さらなる限界点を探らなきゃ意味ないとおもふ

先人のやりこみをなぞって少しだけ限界下げるのってこのスレ的にどう？

旗暴君のよりffteki氏のff8に期待大

>>244
タイムアタック系で競うのならアリかもしれんが、
それが制限攻略系だったら美しくないな
オリジナリティは重要

>>236
さらに即死、瀕死、石化、敵にバーサク禁止なら旗暴君のより明らかにすごい

なんか知らんが急に庭番にスレ増えてるんだが。

>>248
こっちのスレもｗ

庭掲示板に投稿してる人のサイト…

ttp://www.geocities.jp/dqitiba/index.html

＞画像などについてはスクウェア・エニックス（株）さんに著作権があります。
＞ただし、私が考えた低レベルクリア、また調べ上げたデータベースなどは私に著作権があり、転載は禁止とさせていただきます。

＞した場合は、法律によって50万円以下の罰金を払わされることになると思います。
＞また、転載した人の履歴には、犯罪をしたという事実が残り、就職などに苦労するだろうと思われます。
＞お気をつけを。

ガクガクブルブル

　陰口を叩かれるのも難なので、実名記入で参陣します。
　2chに実名で投稿するのが自殺行為であることはほぼ明らかですが、敢えて特　攻　隊　精　神でカキコ逝きます。
　これも宣伝のため。虎穴に入らずんば虎児を得ず。
　いっぺんやってみたかったなんてのもあったりして…

>>236,>>247
　今回のコンセプトはあくまで｢より高確率で手早く勝つ｣です。
　より厳しい制限を求める中で犠牲にされていくもの、それは｢労力｣と｢勝率｣であると考えています。
　最近のやりこみはどんどん厳しい制限を加えられていっていますが、その都度発狂レベルの勝率･手間になっていきます。
　そしてボス一人と戦うための前準備が昔のやりこみでは考えられなかったような尋常でない量になっていきます。
　MS-06氏のやりこみが典型的で、制限より許可されている行動の方が少ないが、
狂ボスが一度現れれば普通に1回クリアできるくらいの長い前準備、そして発狂レベルの勝率の死闘と化します。
　これらの労力がやりこみとして評価されるのは当然の事ですが、これは逆から言えば｢美しさに欠ける｣ともなりかねない訳です。

　勝率と労力を犠牲にして制限を取る事が常識と化しかけた今日に於いて、
再び昔の｢美しさ｣を追及したやりこみの風を流す事は出来ないだろうか?、が課題です。
　そもそもノーセーブを行う理由を考えていけば、一度負けたら終了のハンデを追うだけではなく、
いかにしてその｢一度の敗北｣を引き起こさないようにするかです。
　よって上の方々がもしそれらの条件で全ての局面に於いて勝率100％(またはそれに順ずる高確率)を
現実的な戦法で実現できるのであれば確かに明らかに凄いということになります。
　しかし勝率そこそこでただ単に条件を厳しくしただけでは折角のノーセーブの持ち味が失われてしまいます。
　それらの条件で安定した戦略･戦術を構築出来たのなら是非私なんぞの変わりに是非とも実況でやって下さい。


　特攻に来たのでURLをh抜き無しで書いておかねば
　はたぼーの部屋　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2511/
　それとノーセーブでやったときのどうしても安定しない1箇所、分かったら是非お便り下さい。

　以上、どの道このスレには殆ど庭関係者しかいない事を予期して・・・

　あ、書き忘れ

>>234,>>235,>>237
　それってどこで見れます？
　庭にもお○う氏のHPにもありませんでしたが。

>>242
　寝ぼけてたのか文章おかしくなってしまったようです。毎度の事なのでお気になさらずに。
　あくまで予定であって、ひょっとしたらいきなり延期になったりするかもって事です。
　予告逃げするつもりは毛頭有りませんので、その点はご心配無く。

>>250
　ざっと見たところそんなにマニアックな事は書かれていないようなので、他のサイトを参照したと言えば多分大丈夫です。

とりあえずトリップ付けて自分のサイトでもこれがトリップですよと書きなさい。

本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ！！
まあ低レベルノーセーブ系はHMX-2012氏のABP0ワンセーブ攻略しか無いはずだから
レベルを下げてるってこともないんじゃないか、と言ってみる。
もちろん>>236氏とかが成功すれば話は別だが

>>250
オリジナルっぽいのはFF6の盗む不使用くらいだね
少しはs_endo氏を見習ってほしいものだね

敢えて釣られてみる。

>>251-252
実名と言っても、それHNじゃないかというツッコミは却下ですか。

タイムアタッカーの視点から、独断と偏見で言わせてもらうと、
高勝率を得るために、無駄な稼ぎ行為が増えることは、「美しい」ことではないです。
「勝率と労力を犠牲」とありますが、高勝率で安定して勝てる攻略は、ストイックさも無く
もはや単なる「通常攻略」です。正直、「美しさ」はあまり感じられません。

ノーセーブ攻略だから運に左右される制限は解除する、というのは本末転倒かと。
ノーセーブTAで4時間くらい進めた先に、勝率2割を下回る難関があろうと、平気で何回も挑戦
する自分にとって、「時間制限がない」、「成功率が9割を超える」ような攻略はヌルすぎる気が。

「勝率9割を超える安定した攻略」と「極限まで制限しての低勝率な攻略」、「短時間攻略を一番重視」
というのが、ノーセーブ攻略ではそれぞれ対極に位置し、人の感受性によってどれが素晴らしいと
感じるかは異なる所ですが、比較対象として少なくともこのうちの2種には挑戦して欲しいですね。

一度「安定性重視」の攻略を自分で達成してから、さらなる発展を目指した作品なら凄いと思うのですが、
「調査したと言っても従来の既知攻略法を流用しまくり」、「挑戦さえしてしまえば、十中八九達成可能」な
ものは、少々萎えてしまいます。新機軸な戦術がひとつか実戦投入されてるというなら話は別ですが。

「一度負けたら終了のハンデ」というのも、失敗が許されない「T大のRTA大会」とかなら解りますが、
挑戦回数になんら制限の無い人にとっては、これは妥協というか、言い訳にしか聞こえません。
序盤を抜きにしても、「完全に100％安定してクリア可能な攻略」と「少し運の要素が必要な高勝率攻略」では、
「安定性重視攻略」な点から評価すると、天地の差があります。ぶっちゃけ試行回数を増やせばよいだけですから。

それと。
どんな理由で有れ、「マルチポストは止めとけ」と小1時間（ｒｙ
お○う氏の攻略は、○に変な文字を入れてない限り、普通に見当たると思うのだが……
あと、勝手に「総集編」と纏めるのは、先人達を冒涜してる気が。謝罪と賠償を（ｒｙ
そもそもFF5LLCって、何時間かかるものなんですか？（なぜか拙者が質問者）

んじゃ俺は、「厳しい制限大好き人間」という視点からの意見を。
>>255氏と意見かぶってる部分も多いですが。

はたぼーさんは、勝率が低く労力の多い攻略は美しくなく、勝率が高く手早い攻略は美しい、
と考えられてるみたいですが、私に言わせりゃ、んなこたーないです。
持論ですが、制限付き攻略（もちろんこの「制限」にはノーセーブも含みます）における美しさとは
　・新しさ
　・芸術的理論的華麗さ
この二つの要素の掛け算です。どちらも欠けてはなりません。
勝率なんてのは「芸術的理論的華麗さ」の構成要素のごく一部でしかなく、
勝率が低ければ華麗さが大きく下がるかというと、全然そんなことはないです。
労力の量に至っては、華麗さとの相関すらないと考えます。
下準備において、見る人が「美しい」と感じるのは、下準備とそれを利用する時期の差が大きかったり
（いわゆる「伏線になっている」というヤツ。理論的華麗さにあたります）、
下準備そのものが目新しかったりする場合でしょう。

続き

じゃあ、「美しい」なんて言葉尻を捕らえず、「高確率で手早い」攻略全体を評価するとどうなのか。
大きな意味での方針は決して悪くないと思います。
しかし正直、今回のはたぼーさんの制限条件は中途半端という感が否めません。
ここから先は、FF5の専門的な部分が絡んでくるんで、専門知識のない俺にはきついんですが。
はたぼーさんの条件を要素別にまとめて記述すると

　・低レベル
　・強いヤツ禁止
　・稼ぎをなるたけ制限
　・ノーセーブ

こうなります。
また、やり込みの大前提に「条件に反しない範囲でなるたけ楽をする」ということがあります。
楽というのは、攻略の構築つまり理論と、実際のプレイつまり実践の両方で、ということです。
このことを念頭において、上記の制限条件を検討すると、

　「手早い」方針なのだからクリアに時間がかからない。
→（理屈の上では）何度もチャンスを作れる。
→勝率を100％近くまで無理に引き上げる意味が無い。
→100％（またはそれに準ずる確率）を求めた攻略を構築することが無駄。
→制限条件が不満か、攻略の構築が駄目。

こんなことになります。
条件をクリアするだけなら余裕な制限条件を設定したことか、あるいは
必要もないのに勝率を高めた行為に過ちがあります。
勝率を高くする必要が無い分、他の条件を厳しくできるはずです。
「手早く100％の勝率で」という方針を貫きたいなら、そうせざるをえない制限条件を組むべきでしょう。
はたぼーさんが現時点でされようとしている攻略は、「通常攻略」とはいわないまでも、
単なる「快適攻略」だと思います。
おそらく条件をクリアするだけなら既存の攻略の流用だけで処理できるのでしょうしね。

>>247
それぐらいの条件なら付け足しても難易度はあまり変わることはなさそう。
ただ、ラスボス戦の勝率が100%→80%ぐらいに落ちる。

>>251
高確率で美しく勝つと言っているけど、そのほとんどの戦術が既出のものではないだろうか？

>>255
実際やったことないけど、低レベル以外なんでもありの条件で簡単に4時間切りができると思う

漏れがやっていた条件でも、やり込みと言えるレベルじゃないかもしれない。
これは、イモ屋氏 にゅすけ氏 jun氏 MS-06氏らの素晴らしいレポートがあったからこそできたやり込みで(実際まだやってないけど）
漏れ一人では、いろんな戦術は考え出せなかったと思う。
つまり、条件にノーセーブを付けただけで戦術などはパクりに近い。

はっきり言って全て(?)のボスで勝率100%の戦術がある中でノーセーブ攻略はほとんど意味無い
操作ミスと12時間(?)の戦闘といった感じ
もう単純作業の域かと

まぁ1つ言えることはここにいる人達にとっては面白みを感じられないってことで。
つまりはやりこみに興味のある人の多くにとってあまり面白みがないということであって。
そんなものを実況することにどれだけの意味があるかってこった。

やりこみの中身云々には触れないが、どうせ実況するならたとえ失敗しても興味を引くものでないと駄目だと思う。
ほぼ確実に成功すると分かっている実況を達成しても、終わったあとには社交辞令的なおめでとうの声くらいしかないだろ。
むしろ、失敗するかどうかをハラハラしながら見守るくらいの難易度の方がいいんではないかと。
それで失敗しても、誰も失敗を攻めたりはしないだろうし、むしろうわべだけでない意見が聞けるはず（そう願いたい）。

まぁやり込み内容に関しては人それぞれの意見もあるだろうし、FF5に詳しくないのであれなんだが、
漏れ的には実況を盛り上げようとして宣伝しまくってるのが気に入らない。
やり込み人ならやり込みで有名になれ、と思うのは漏れだけ？

FFは全滅したらその時点で終了なわけで、ノーセーブ攻略で勝率１００％を目指すのは当然。
攻略の実践は事前に編み上げた１００％勝てる戦略・戦術を通しで試してみる、
という程度の意味合いしかないので作業的になるのも当然。
問題は攻略の難度とオリジナリティ。このあたりは既に書かれているから略
極論してしまうとノーセーブ攻略というのは「そんな条件なのにノーセーブ！？」と驚かせることが出来ないと駄目かと。
FF5については超素人だが、HMX-2012氏の１セーブ攻略の方が凄く見える。
あまり優劣でやりこみを語りたくはないのだが、既存のものは超えるぐらいでないとただの自己満足に終わるかと。
>>260氏が書かれてるように他人の興味を惹くものでないと実況中継する意味合いが薄れるかと

>>259
勝率100%じゃなくてもノーセーブ物はプレイ部分はただの試行作業じゃないの？
勝率を高める方法を考える点が重要なのであって
（ノーセーブ物でなくてもこの論理通じちゃいそうな気がするけど）

ノーセーブプレイなんて深く解析されちゃってるゲームでやる意味ないでしょ
新作ゲームでやってくれないとさ

「実況」（ノーセーブ）という条件は、自分の戦法の勝率が100%であることを示すのに丁度良いのだよな。
勝率が100%であることに対する驚きを観客から得られれば成功。（そういう意味で成功した実況プレイというのは数少ないと思う）
この板の人たちは既に全てのボス戦の戦術がわかったのかな？12時間の条件は簡単ではないですよ。

>>251
いろんなプレイを経験して、やり込みの頂点に少しずつ近づけると良いですね。
それと、お○う氏の話はおそらく極限掲示板ではないか？

なんだか、ハタから見てて大分混乱してきたのでみんなの意見を勝手にまとめ。

投稿内容について
・予定なのか決定なのかハッキリしてください。若しくは、（全体として）正しい文章書いてください。
・マルチポストが忌避されるの分かってるならもう少し自重なさい

やりこみ内容について
・ノーセーブプレイは、その他に付加価値＊ないと、誰の興味も引かない単なるヌルいプレイになるよ？
　＊制限時間設定（≒稼ぎ時間制限）／ノーダメージ／おおがかりなシステム拒否･･･その他
・（仮に制限時間付けるとしても）比較対象がないんじゃない？
・勝率が高く、しかも美しい攻略目指すなら、ある程度戦闘条件が厳しくないと意味無いよ
　＃ノーセーブの条件に合わせた制限設定が見えきってるのはどうか
　＃これは無理だろ、って条件が一つはないと求心力無いぞ（≒おおがかりなシステム拒否）
・勝率が高く、しかも美しい攻略っていうのは、革新的かつ合理的な戦略／戦術に裏打ちされていることが必要要件だよ
　＃となると、人の戦法勝手に総集しておいて、「美しい」ってのはちと違うんでないか？
　＃革新的な攻略部分があるっていうならそれもいいが
・別にやる事自体には反対しないけど、既存のものを超える攻略でないと、実況中継するまでの事はないんじゃないの

こんな感じかな。　あくまで勝手にまとめてみただけなので、石投げないで下さい（汗）
個人的には、更なる条件付加の攻略を目指しての下準備プレイだというなら、それほど文句はないのだが。
（もしくは、先に低レベルＴＡでもやって比較対象を自分で用意しておいての攻略、か）
実況というからには閲覧者の時間を拘束するという面も多分にある事を忘れてはならない、と思う。

勿論、見たくなきゃほうっときゃいいんですがね。

色々言われているようだが、はたぼー君はそんなつまらない人間ではないと
俺は思っているし、彼自身もユーモアのあるやり込みをしたいと考えているはずだ。
あれだけいざこざのあったにゅすけ氏のサイトに今度はマルチポストでコピペ
するというリスクを背負ってまで宣伝したのも、当然それなりの自信があって、
やり込みに挑戦しようとしているんだと願いたい。
もちろん、やり込みの制限もあれだけとは思っていない。
本番直前になって初めて、メイン条件を追加する等の衝撃を与えてくれる
ことを期待しているよ。

　流石庭関係者が集うスレだけあって色んな意見が出てます。そこが凄い気がします。
　若干便乗が混ざっている気もしますが。

>>253
　私は本格派2ちゃんねらーではないのでそこまでする気はないです。
　折角の議論が陰口になり、それによって発言の対象への責任を放棄するのがどうかと思っただけです。

>>255
　釣られてさんくすです。
>名前はHN
　自分が何者かを明らかにしているということです。
　たまに自分の本名をド忘れしかける程度なので気にしないで下さい。

>タイムアタッカーの視点
　だと、ノーセーブとは相反してしまうと思うのは気のせいでしょうか?
　タイムアタックは戦略(全体の流れを見た大まかな作戦)を組み立てたら、後はひたすら局所局所で低確率の壁に立ち向かうものであると思います。
　4時間後に確率との戦いが待ち受ける場合になると、結局ノーセーブの意味がセーブポイントが4時間無いみたいになってしまう気がします。

>「勝率9割を超える安定した攻略」と「極限まで制限しての低勝率な攻略」、「短時間攻略を一番重視」
　｢安定した攻略｣と｢短時間攻略｣の2点を重視しています(短時間は最優先ではありませんが)。
　極限に資金調達･ABP稼ぎを減らし、尚且つ効果的な戦法を立てて少ない手順でボスを倒す事を目指しています。

>一度負けたら終了のハンデ
　実況までして低確率の壁にぶち当たるのはどうかと思います。
　確かに見ている側はハラハラして面白いかもしれませんが、勝率2割とならば期待値で5回挑戦しなければなりません。
　挑戦はしたがすぐに確率の壁に弾き返されて終了したでは実況という観点から言って失礼だと思います。
　もし失敗したらいずれやり直す予定ではいますが、これで最後くらいの｢一期一会｣の覚悟で行います。

>マルチポスト
　自分の所だけで書いてひっそり実況を行っても、それでは｢実況しました｣という事実を作るだけの行動になってしまう気がしたためです。
　それも踏まえて消したければ消してくださいとも書き込んだ訳ですが。
　今後やるならここで発表して皆気が向いたら口コミし(ry

つづき
>>256,>>257
　華麗さについては、作戦の斬新さ、そして無駄の無さも重要だと考えています。
　低確率で労力が多くとも関係無いという考えも出来るかもしれませんが、その辺は昔のやりこみ人の考えも懐古しながら議論して欲しい気もします。
　普通に攻撃すれば終了のところを敵の攻撃を反射させたり、ABP0で味方の全滅と敵の撃破を同時に行うなど…。
　今回はそういったものを目標としております。

>100％（またはそれに準ずる確率）を求めた攻略を構築することが無駄。
　どうしても制限を厳しくする事が当然という発想に凝り固められているように見えます。
　できるだけ手早く、且つほぼ100％の攻略を目標にしているのです。
　すぐクリア出来るのなら勝率に拘る必要が無いでは、ノーセーブの意味がありません。
　出来るだけ速くクリアするのも、プレイヤーはもちろんの事、見ている側にも疲労が来るので無意味に稼ぎなどで長くしたくないのです。

>「手早く100％の勝率で」という方針を貫きたいなら、そうせざるをえない制限条件を組むべきでしょう。
　検討の末、条件を完全に緩めた方が100％に近づく上に作戦の幅が増えてより柔軟な戦いが出来ると考えました。
　銭投げ、調合、放つ、歌う。これらを一つでも制限した瞬間、一気に勝率が安定しなくなります。
　因みに100％に近似できる全滅のリスクは1/300に設定して理論構築しています。
　このために普段なら何の気兼ねも無く使う愛の歌やST異常魔法も、よく考えて使用しなければならなくなります。

>おそらく条件をクリアするだけなら既存の攻略の流用だけで処理できるのでしょうしね。
　出来たら苦労はしません。
　低レベルノーセーブ｢クリア｣なので、ボスだけでなく、出現する全てが脅威となって襲い掛かってくるのです。
　モンスター1匹捕らえるだけで戦術(局所における細かい視点での作戦)を構築する必要が出て来ます。
　さらに、前述の通り、低レベルではどうしても1/60程度の結構高い確率で全滅してしまうポイントが現れます。
　あまり細かく書きすぎると全貌が先に読まれてしまうため掛けませんが。

さらにつづき
>>258
　ただ、ラスボス戦の勝率が100%→80%ぐらいに落ちる。
　今は述べられませんが、他でも一気に勝率がガク落ちするはずです。
　あと、勝率80％なんかでは今回はボツになってしまいます。

>実際やったことないけど、低レベル以外なんでもありの条件で簡単に4時間切りができると思う
　ﾏｼﾞﾚｽすると、絶　対　無　理です。
　現在のタイムアタックの記録で3時間13分、炎のイモ屋氏で確か7時間程度です。
　プレイタイムは読み込み中は進まないため、実プレイ時間ではリセット分を省いてもかなり水増しします。
　さらに低レベルの条件が付与されると、ガルキマセラを捕える上にプチチャリオットが死の宣告で死ぬまで待つ作業が要求されます。
　他にも低レベルでは様々な弊害が起こるため、4時間は事実上不可能でしょう。
　おまけにノーセーブとなるとさらに非現実的です。

>>260
>つまりはやりこみに興味のある人の多くにとってあまり面白みがないということであって。
　実況自体よりも、いかなる理論構築をしてきたか、どのような作戦を立てたかが重要です。
　そのためにどのような作戦を立てていくかを当日まで秘密にしています。
　勝率100％を構築するのがどの程度難しいかは、実際にやってみなければ解らないと思います。
　興味が無いのなら、見なければ良いだけな気もしますが…

>むしろ、失敗するかどうかをハラハラしながら見守るくらいの難易度の方がいいんではないかと。
　そう考える事も出来るようですが、今回のコンセプトはあくまで｢高勝率･より効率的な戦闘｣です。
　確かに難しいチャレンジをして失敗するのも悪くないかもしれませんが、それだと実況する必要が無いと思います。
　それは失敗したの挫折感、成功したときの達成感を共有する人間を求めているだけにも思えます。
　今回実況をやるのは、勝率100％がなされているかを実戦で証明していく為と言ったところです。

やべ、あからさまに書く量多過ぎた
>>261
　これもやりこみですが。
　やりこみの凄さで有名になれというのであれば、発表の場が必要だと思います。
　そもそも極限研究会や有力データサイト管理人等の初めから名のある人間であれば、ある程度のやりこみを行えばすぐ神扱いされるかもしれませんが、
今の時点でそういった何らかの条件が与えられた人間以外で讃えられている人間ってどれくらいいるのでしょうか?
　例え庭で凄いやりこみを公開したとしても、マイナーなゲームであれば正当な評価を受ける事が無いということもありえます。
　まぁ結局やりこみは自己満足でしかないと言えばそうなりますが。

>>262
　FFXノーセーブスフィア盤封印のふちけんさん?
>「そんな条件なのにノーセーブ！？」
　結局それに拘り過ぎるとどこかで確率との戦いになります。
　普通にノーセーブをやるだけであれば確かにそれで良いかもしれませんが、実況でそれをやるのは…


　以上、言いたい事を簡潔に述べると、実況をやるのはノーセーブでの戦略･戦術の構築を実際に行いながら述べるためであり、
制限を少なくしたことでより柔軟な作戦が立てられ、勝率ほぼ100％･効率的な戦いが出来るということです。
　どのような作戦を使ったかについては、当日及び後日に述べる分で解説していくので、作戦についての指摘はそれからにするようお願いします。

　皆HNで話しませんか？ってやっぱ本音が語りにくくなるので無理ですか?

つまりは多忙君がやりたいのはできる限り労力をかけない低レベル+ノーセーブクリアと
それを証明するために実況をすると

さらに書き込みが
>>263
　そんな感じです。フォロー有難う御座います。

>>264
　新作とかで新たに開拓していくのも良いかもしれませんが、解析がなされている方が緻密な戦略を立てやすいのです。

>>265
　試行錯誤の中で最終的に10時間くらいになったので、リアルタイムでも何とか収まりそうです。

>お○う氏の話
　ありました。でもなんで庭には極限攻略研究会のリンクが無いのでしょうか?

>>266
　纏めて頂き有難う御座います。私は文才が無いもので。

>>267
　煽りですか？
　私は別ににゅすけ氏に対し私怨などはありません。
　別に大した事をしようとは思っていないし、いきなり衝撃を与えるような事をするつもりはありません。
　…本音を言うとドタキャンとか起こしそうで怖いのですが。

>庭関係者云々
庭師と庭師の知り合いは数人いるかもしれないが、
大抵は、庭傍観者だと思うよ。
庭関係者だけでこの板が成り立ってたら、すごい狭い話だしね。
いやもともと、やりこみ自体がせまい世界だけど。

藻前らな、文句があるなら自分でやれと。
ん？自分で？

ざっと考えてみたがこのくらいまでは条件つけられそうだ

・平均低レベル型(2、1、1、4)
･ノーセーブ
・！隠れる、！ジャンプ、アビリティ:バーサク禁止(バグるから)
･！銭投げ、！放つ禁止(捕らえた敵を捨てるのはあり)
･ドーピング禁止
･即死瀕死石化バーサク攻撃禁止
･ロッド禁止
･99盗み、255盗み禁止
・他テレポでルーラやアイテム変化などのあからさまな反則技禁止
・無駄に時間がかかってしまうようなMP切れ作戦やABP稼ぎを極力禁止

問題はTAやったことないんで時間がどれくらいかかるかわからんところと、
あくまでざっとなんで見落としがあるかもしれんところかな
あとツインタニアに勝てないかも

>>268
>タイムアタッカーの視点だと、ノーセーブとは相反してしまうと思うのは気のせいでしょうか?
ノーセーブＴＡというジャンルを忘れてはならないと思うぞ。

とりあえず勝率100％なら３回ぐらい通しプレイしてくださいよ

>>269
>100％（またはそれに準ずる確率）を求めた攻略を構築することが無駄。
>「手早く100％の勝率で」という方針を貫きたいなら、そうせざるをえない制限条件を組むべきでしょう。
へのレスへのレス

えっと、やり込みでは「条件に反しない範囲でなるたけ楽をする」という大前提があるわけで、
ノーセーブだから勝率100％にしなきゃいけないかっていうとそうじゃないですよね。
「できるだけ手早く、且つほぼ100％の攻略を目標に」っていうのは、ただはたぼーさんが
勝手に目標にしているだけで、制限条件ではないし、そもそも条件になりようがないことです。
話を聞いているかぎりだと、クリアまでにかかる時間も大したことないみたいなんで（「手早く」ですから）、
例えばクリアまでにかかる時間が20時間も行かないようなら、数回チャレンジできるだろうから、
全体通した成功率が60％もありゃ十分達成できるじゃないか、という話です。
だから苦労して「100％を求めた攻略を構築することは無駄」と断言し、
「おそらく既存の攻略の流用だけで処理できるのでしょう」と推測したわけです。

この制限条件では、
「できるだけ手早く、且つほぼ100％の攻略」を構築するべきではないし、
もし、そうやりたいなら、
「そうせざるをえない制限条件を組むべき」
だと考えます。

あ、>>277氏の発言は一見アオリですが（というか本人もアオリのつもりでしょうけど）、
実は俺が考えていたのと全く同じ解決策です（俺の場合は3回ではなく5回〜10回を想定してましたが）。
「ノーセーブでｎ回クリアする」というのは
「できるだけ手早く、且つほぼ100％の攻略」を構築せざるをえない非常に有効な制限条件です。
というか、既に過去これを実行した人がいますね。少なくとも一人。

自称はた某に告げる。

>私は本格派2ちゃんねらーではないのでそこまでする気はないです。

意味わからんぞ。
>>253は「身元を証明せよ」と言っているだけ。
「わたしははたぼーである」なんて名乗るだけなら誰でもできるの。↑こんなふうにな。
一方、2chへの書きこみ内容をサイトの更新と連動させることが可能なのは
サイト管理者本人か、鯖管理者か、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの知り合いだけ。
つまり、常識的に考えれば本人証明になるってこと。
トリップが2chっぽくていやなら、たとえば、トップページのソースに

<!--証明-->

とか埋めこんでみるとかさ（で、用が済んだら消す）。
とにかく、早いとこ何らかの手段で身元証明をﾖﾛｼｺ。

あ、あとサイトのほうとは無関係に
トリップはつけといたほうがいいぞ。

今はたぼーさんのサイト見たんですが、リアルタイムで12時間以内を想定しているのなら、
高めに見積もっても全体の成功率が50％あれば十分かと思います。
これでも期待値24時間以下ですから、中断可能なノーセーブ（タイムアタックでない）としては
プレイ時間はむしろ短いくらいです。

それと、>>278のレスをつけたのは、言いたいことが伝わっていなかったようだったからです。念のため。
言ってる内容は>>256-257と同じです。

というか、
はたぼー氏は意見があるなら、自分のサイトで論じてください。

ノーセーブTAの世界を知らない氏に萎え。

>作戦の斬新さ、そして無駄の無さ
>最終的に10時間くらいになった
>失敗するかどうかをハラハラ

とりあえず、この辺りに期待しとくよ。
あと、



>>252→>>250
誰もつっこまないんだなw

>>はたぼー
『勝率100％がなされているかを実戦で証明』ということは良く分かった。
それに関しては、周りがどうこう言うことではないし、
自分が満足できればそれで結構なことだと思う。

ただ、実況しながらとなると話は別なのだよ。
見たくなければ見なければいいと思うかもしれないが、
あれだけ宣伝すれば嫌でもとりあえずは見るだろう。
それゆえ、はたぼー君には自分だけでなく
閲覧者も楽しませなければならないという責任を負っている。
実況がどういうものかを考えれば、それは分かるよな？
多くの人に見て欲しいと思うならなおさらだ。

で、これはアドバイスとして受け止めて欲しいんだが、
レポートは是非見やすいものにしてほしい。
見る側も長時間付き合うことになるかもしれないから、
いつものようなドぎづい背景にデカい文字で改行なし、ってのはやめてくれ。
丁度、はたぼー君がこの板に書き込んでるような感じでいい。
残り期間は短いから大変かもしれんが、やるからには成功を祈る。

はた某の話はもういいよ。

>>230
知ってる人いて助かった＞リムサリアの封印
個人的にはナンバーワンRPGだったのでついやりこんでしまった
レポートが9割のエントリーも悪くないかﾊﾆｬｰｿ

ｱﾙﾃﾏｶﾞﾃﾞﾝもﾑｰﾋﾞｰｱｯﾌﾟしてくれりゃいいのになあ
それと変なサイトは参加させないでほしいなあ
無駄に増えすぎてる感

神サイトのやりこみ掲示板どうにかしてください

神サイトってどこだ？？

神のサイトでした

ここかっ
http://www.kami.co.jp/

>>290
激しくﾜﾗﾀ

>>274
　言いたかったのは、荒らし厨とかがやりこみスレをクリックする事ってあまり無いだろうって事です。
　やりこみスレはやりこみをする人しか見ないでしょう。

>>275
　！放つに例外:ガルキマセラ×3が抜けてます。
　操るでもないと流石に！放つ無しでガルキマセラは捕えられ無さそうな気がしますがなんか名案を閃いたのですか?
　ツインタニアはファリスがかまいたち他を防げるようにして、モードチェンジ→トード+失敗したらリターンでメガフレア反射で自滅するまで凌げませんか?
　それ以外でももっと氏ねる場所が出てくる気もしますが。

>>276,>>281
　ノーセーブTAっていうのは、FF9がアイテムコンプを狙う人が時間がかかるという点で相反するタイムアタックを強制させられるのと同様、
如何に低確率と勝負する事になるTAと確率を高めなければならないノーセーブの妥協点を折り合わせるかというものです。
　FF9ノーセーブエク2ゲット→FF9ノーセーブタイムアタックってのを聞いた事はありますが(極限低レベル+ノーセーブもあったっけ?)。

>意見があるなら、自分のサイトで論じてください。
　意見を書いてもこちらへのカキコは無関係に流れるのでかなりおかしくなります。
　私の掲示板に直接ここの文を書いて頂けたら自分のサイトで論じれますが如何ですか?

>>277,>>278
　確かに手早く、100％を要求される制限と言えばかなり理にかなっているのは分ります。
　が、いつでもどこでもでがるに出来るWSCとかならまだしも、私は自宅生故に(十)何時間も部屋に篭ってやりこみというわけにも行かない現実があります。
　もっとなんか巧い制限方法でもあれば…。
　全滅するとF5ボムで鯖落ちなどの不幸が起きます。とか。

>>279
　そっちの事を言っていたのですか。早速日記を見て証明されてください。
　私のHPは閑古鳥なので厨が流れ込んでくる事もありえませんし。
　ついでに言うと鯖が地下都市でHPビルダーなしだとソースを見ても読めません。
　あと、トリップってこんな感じで良いんですか？良く分らないので適当に試してみましたが。

>>280
　24時間でも私の人生では若干無理です。
　あと、成功率が下がる制限を加える→速攻がし難くなってかかる時間が跳ね上がる、のコンボになりかねないです。

>>283
　文章、書くのはこんな感じで大丈夫ですか。
　ドぎつい背景ってトップしか背景使っていませんけど。

>>284
　ならば貴方が別のネタふって下さい。
　そして私のレスを放置すれば自動消滅します。

>>287〜290
　神=つる氏だと思った私は間違っているのでしょうか?

友人がいたずら書きして現在掲示板が閉鎖中のようだ

ニュー速にスレッドたててそこで実況すれば？
やりこみ素人が神扱いしてくれるよ

どうせなら、FF6でやってほしかった。

で、このスレの数人はおてうとやらのレベルを知りたいわけだが

>>295
マジレス
他所に迷惑かけるのだけはやめれ

凡人が必死になって天才の真似事して苦労しましたってウゼーってのが正直なところ

300ーってのが正直なところ

>>293
いくらなんでも、同じ庭参加サイトの管理人を名指しで神呼ばわりするのは
どうなのよ？

いつのまにか庭１００万ヒットsage

そのうち90万は庭師

>>301
２ｃｈねらがつる氏のことを嘲笑の意味をこめて「神」と呼んでいた
はたぼう氏はそれを知っているから「神のサイトってどこ？」という質問に「神＝つる氏のことでは？」と答えた
なんか問題ある？

まーどうでもいいけど、何かと固有名詞出すなよな
自分で名前さらけ出して話すんならともかく

あと、もういちいちレスしなくていいから結果を見せてくれ
しょせん、２ｃｈじゃ１人にフォーカス当たったらレス返しきれるわけないし･･･

なんにしろ実況楽しみだが一点だけ

はたぼーﾀﾝさー実況が終わったら
宣伝してまわったサイトにマルチポストしたお詫びして周ってこいよ
あなたは仮にも庭の参加者なんだからさー
庭のBBSに予告するだけでよかったでしょーに
宣伝を削除してもいいので云々は手前勝手すぎだろー

>>306
優しいな。
だがそういうことは、後ではたぼータンがお詫びしなかった時に言いくされ。

後じゃ遅いだろ
今すぐ逝ってこい

はたぼーﾀﾝのページが見れません
誰か助けて

>>294,301,304
　そんなところです。普通に機能していたので神ってこっち?
　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~javelin/matayoshi.html

>>295,298
　そんなことしたらある意味神ですが、周囲に厨が大量に流れ込んでくる恐れ大なので絶対やらないで下さい。
　FF5総合スレの273くらいならまだ良いのですが…

>>296
　FF6はトロッコ連戦や魔大陸進入のときに理想の敵出現をさせる事が困難になるのでちょっと無理です。

>>297
　私は良く知りませんが、DQ7を一日でクリアやDQ4低レベルアタックにタイムアタックなど
DQではかなり凄腕のやりこみ人のようです。

>>305
　レス返せる限りは返します。たぶん。
　結果は土曜日夜〜日曜朝にでます。

>>306,307,308
　確かにそうですね。今後やるなら庭にお知らせする程度にします。
　お詫びは何の意味も無くいきなり書き込むとそれこそ荒らしなので、結果報告+お詫びにします。

>>309
　私は見れました。もう一度行ってみては如何でしょうか?
　ジオシティーズが鯖だとたまに見れなくなることがあるようです。

>>310
個人的な売名行為に、このスレが使われるのが嫌なので、
自分のサイトで論じてくださいと頼んだのですよ。
　（ここのレスを返すんじゃなくて、貴殿のやり込み感というのを）

あと、マルチポストを軽視してるようだが、非常に悪質な行為なのでヤメロ。
「確かにそう」と、「注意されたから、少し悪いことなのかな」くらいしか認識してない
みたいだけど、悪いと思ったら、今すぐ該当記事消して謝罪するくらいの誠意を見せろよ…

庭師が放置プレイしてるんじゃあなあ
つい先日のやりこみ動画宣伝には即レスかえしたくせにさ
はたぼー氏のマルチポストは庭的にOKって事じゃねーの？ｗ

>>311に同意。
さらに住人各位には以後はた某の無視を願いたい。

即レス返したのって庭師？
庭師一覧に名前のある奴ではなかったと思うが。

なかったと思うってどういう推測なのかと

最初にレス返したのはどこのどいつだか知らない香具師で去年揉めたからやめれとの旨
次に庭師が宣伝してもいいよとフォロー
最後にもう一人庭師が出てきて動画の宣伝はご遠慮くださいと書いていた

はたぼー氏は庭師の弱みを握っているような気がするな。
間違い無い。

>>313
ああ、スマン。つい釣ってもた。317は無視してくれ。
いい加減飽きたしな。

まあこんな殺伐とする中だが新しいやりこみを思いついた。
それはスライム闘技場やりこみ。

条件
・使えるキャラはスライムのみ
・転職は自由(ただし、何らかの職の熟練度が上がる状態でないと経験値取得してはいけない)
・すっぴん

何をするか
・どれだけ低レベルで全ランクをクリアできるか競う

はたから見ればただ出来るだけ経験地を少なく職業を上げればいいだけに見えるが
実際は6のAIは糞なので余分にスキルを覚えさせても逆効果になる可能性がある。
そしてすっぴんオートスライムではある程度レベルがないと勝てっこないので何を覚えさせるかが重要となる。

しかも戦闘ごとに必ず熟練度を上げなくてはいけないので低レベルにばかりこだわるとレベルが足りなくなり詰む可能性あり。
すっぴんでなく何か一つのみ装備可能としても戦略の幅が広がって面白いかもしれない。

戦う場所もあらかじめ何箇所かに縛っておいた方がいいかも。
経験値平均取得が約10・50・150・300の四地域のみとか。

こういうの既出だったらスマソ。
コレ他人と競ったら面白そうだと思うのだけど。

>>319
運だけのやりこみなんて誰もやらない

運だけのやりこみをやる人いますよ。

35ターンで理論上神竜を倒せるらしいです。

誰も、とか絶対、の意味のとり方くらいわかるようにしましょうね

ああ、俺倒したよ神竜。３５ターンで。



と発表したところで証拠映像でも無けりゃ証明のしようがないんだから、
運だけのやりこみなんてやりたくないわな。
もっとも、こういうので偽証は最低だから、
一応上のは冗談だよと言っておく。

>>320
その自分の力だけではどうしようもないからどう育てるかに面白みがあるつもりなんだが。
やりこみというよりは対戦ゲームのような感じ。
だれが一番うまく育てられるかってね。

ただのやりこみならメジャーなドラクエじゃあほとんどやられてるから、
たまにはこういうお遊び的なものもいいかと考えた。

勝敗は運よりも育て方に左右されるから
運だけと言い切られるとこのやりこみの意味を分かってもらえていないのかな・・・。

ただ気が乗らないだけと言ってみるテスト

ああ
思いついたの言ってみただけだから無理にやる必要なんかはないっす。

>>319
雑誌とかでやるならやる香具師いるだろうな

実況もりあがってなくてﾜﾛﾀ

ぇ？今やってるの？

チャットじゃなくて掲示板つかってやってるよ
トップページからリンクはられてる

いやあんなメモはいいから実況は？

文句あるならあっちの実況板で発言してこいよ

彼が失敗しそうな場所をみんなで予想大会、なんてどうでしょう？
もちろんクリアすると予想しても良いです。

操作ミスでビッグブリッジ失敗

実況と攻略がごちゃ混ぜになってて醜い

「ストーカーしょり」って何ですか？

お○うさんの奴の話出てないけど
レポートできてるよ

>>337
何が凄いって、社会人があれだけのレポートを２日で書き上げたのが凄いですな。
おめでたう。

どなたか、はた某やり込みは何時ごろに終わりそうなのか教えてください

>>337
デスぴーとヘルバトラーのレベルが凄ぇな…。
しかしやり込みのレベルはさておき、
今回は内容がちょっと分かりにくくないか？漏れの理解力の問題かな…。

デスたんをメガザルの腕輪なしでやってほしい。
または、通常攻略で拾える3つ（４つ？）までで

終わったみたいですよ

あれって「実況」なのか？

実況はきっとどこか他のところでやっていたのでしょう

ところで、PSXで
PS2のゲームのやり込みを
やり込みをしながら、同時にHDDに記録
後にそれをDVDに焼く
っていうのはできますか？

PS2ゲームをやってる最中に予約したTV番組は録画できるが
ゲーム画面は録画できないらしい
別途PS2を用意すれば録画できるらしい

フジックとかいうﾔｼのサイトが痛い。
DQ6の低レベル攻略なんてほとんどパクり

＊著作権はフジックにあります。また、転載は禁止です。もししてしまった場合、50万円以下の罰金を払うことになりましょう。
ちなみに言うと、罰金は問題ではありません。犯罪を犯した、という履歴が残ることが最も恐ろしいことです（と思ふ）。
私は暇人でよくネットサーフィンするので、パクりのサイトは結構見つけています。ご注意を。

「トレースやり込み」は一般ゲーマーにとっては普通の楽しみ方の一つではないかと。
まあ参考サイトとして極攻研を挙げていないので確信犯だがな。

っていうかDQ4は更に記録更新されていて萌え

おお勇者よageてしまうとは情けない

所持金を半分ぬすまれた！

しょうもない香具師を叩こうとするから板が荒れるんだろうが

お○うたんのレポートの、レベルアップの仕組みで
>製造者全員
ただの誤植だがﾜﾗﾀ
生存者だろ。何を製造する気なんだ？

荒れてね絵だろ
緻密なヤリコミに驚いて感動の声も出ないよ

分け入っても分け入ってもおてうたん

ならば｢神やりこみ人を讃えるスレ｣
の方向で話を進めるのはどうよ?

さびれてしょうがない。DATｵﾁするぞ

それとも寂れてるうちに次スレの場所決定とか。
そこそこ他の話も上がるしいい加減、ＤＱ・ＦＦだけじゃ支障が

>>354
神ってどっちの意味よ。
木村・dqmaniac←→つる・タカ

ﾓﾁ木村・dqmaniac
彼らの素晴らしさを騙ればスレが盛り上がるかも。
つる・タカの話なんかしだしたら荒れるだろう？

前回はゲサロとか逝ったら荒れるという話になったわけだが。
どうだろう

タカって誰？

発想と閃きが凄い（理系やり込み）→ducky氏、bau氏
反射神経と運動神経が凄い（体育会系やり込み）→ウメハラ氏
情報処理能力が凄い（文系やり込み）→・・・？

普通理系文系の定義逆じゃ・・・。

情報処理能力と発想と閃き
どちらも理系やり込みと言う気もするが

レポートの文章構成力がスゴイ→文系やり込み

じゃあ神を語る前に
"2003年のやり込み界Top10"をココで勝手に制定するというのはどうだろう。
別に去年じゃなくてもいいけど。それか、神がどこまでを指すか教えてください

>>358
タカって35;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>359
題材が凄い(独創的やり込み)→MS-06氏
実況が凄い(実況系やり込み)→おてう＋はっぴぃ氏

タカって聞くと「ちょっすみま！」を思い出してしまう奴は
誰かいないか。俺のほかに。

ﾉ

庭の「ユーモア賞」とは具体的にはどのようなやりこみなのか？

先日の緻密なノーセーブクリアとか

>>ユーモア賞
ただの受けねらいでやる事が単純作業すぎるものは評価受けないんじゃない？
アクセル踏まずにコース一周、パンチボタンだけでCPU戦クリア、RPGで戦うコマンドのみでクリアなどね
庭には投稿レポは全て公開されてしまうから厨房じゃなければ投稿はないけど
ファミ通にはこの手の一発ネタが山ほど投稿されてそうだね

成程、投稿する人がいないというべきなのか。
レポートにしにくいアクションがメインだし。
昔K村氏のページに置いてあったFF9低コマンド入力回数みたいなﾔｼか。

でもRPGで戦うのみって、ユーモアというより制限型では？

受け狙いなら誰かがやってた10万個くらい条件つけてプレイって奴とかは？

ユーモア系やりこみって見た目を楽しむもんだ炉
庭じゃゲーム画面取り込み禁止なのが痛い

話題が少ないな。
なんかないのか？
別にえむでもいいからさ。（ただしFCDQ2LLCレベルの）

等身大の愛情で挑んでるのに世間は暗い話題

そう暗くなるなよ。そのうちｲｲことあるって。

とりあえず庭杯〆切らしいから今期賞取りそうな候補を挙げていくのはどうよ?

ｆｆ９低レベル回復蘇生禁止プレイがﾖｶﾀ
あとは１３１４１５あたりの作品がわからんから何とも言えないよ
と素人が首をつこんえで利利てすと

dqmaniac氏が表明してるが、もしあれが間に合ったのなら決まりじゃないか…？

というか、応募作品のコメントがついたことに驚いた。
日付を見ると、実に応募から5ヵ月。
いろんなｲﾐでｽｹﾞｰ

つーわけで投票始まるのは5ヵ月後？

いきなり大公開きたー
コメントつくのはいつだろうね？

結構駆け込みで応募が来て20件くらいになったらしい。
とどっかに書いてあった気がする。

>>379よ
庭師なら庭師と言ってｲｲのですよ

にゅすけ氏の日記に書いてあったんじゃなかったっけ

そうだった。
どこだったかは覚えてなかったｗ

とりあえずまだ庭杯にはでてないけどロマ3モニカ初期ＨＰクリアに感動したと言っておく。

今んとこDQ4が有力か？
まあこれからさらに5作品も追加されるんじゃ危ういだろうケドナ

某氏は1,3,5と３つ投稿して努力賞狙えばよかったのに

おてう氏のDQ4ノーセーブ低レベルクリアーはどうなったの？
去年の10月にやるとか言ってたけど

ノーセーブ低レベルより極限低レベルの方がやりたくなったんだろ。
本人曰く「今回のはノーセーブより簡単」らしいがな、簡単の次元が…

レベルage

TALKが白くなった。
削除じゃないってことは、まだ閉鎖したわけじゃないのかな？

庭見てるとやりこみっておもしろそうにみえるけど、自分でやろうとするとなにしていいかわからない。
やりこみに慣れるには、達成者のレポート見ながらプレイしたほうがいいのか、へぼくても
自分でがんばったほうがいいのか・・・？

最初は好きなゲームを自分なりにやった方がいいよ。マイナーでも条件緩くてもなんでもいいから。
「おもしろそうに見える」って事は、やって楽しみたいわけでしょうし。

手垢が付きまくったゲームから始めるとどうしても、他人の攻略ネタに便りがちになるし作業感が出てイクナイ。
と思うぞ。

1から調査するのは大変なんで解析データがある奴なんかに手をつけるのがいいかもしれない。
後はそれを元に自力で戦略を組み立てて。

>>388
とりあえずパーティ制RPGの無制限一人旅から始めるのがお勧め。
「勝てなくなったらレベルを上げて再戦」って言う汎用攻略法があるから。
一度最初からエンディングまで通してプレイしてみて、
どの程度までクリアレベルを下げられるか？
どの程度までの条件追加ができるか？
ってのを見極めつつ、少しづつ厳しくしながら何周かしてみるといい。

>389-391
アドバイスありがとうございます。がんばってみます。

結構やりこまれてるゲームを誰もやってない条件でやるのが良いと思う
つまずいたときだけ他のを参考にすると自分の力も付くし
常識といわれてることも実につく

他の達成されたやり込み(すごすぎるものはやめる)の主力をさらに抜いてやるのもいいと思う

なにやらすごすぎるものが登場したようですが

みんな凄すぎてどれから読めばｲｲのかわからないのですが

DQ4のやりこみ掲示板に投稿されてたラマ氏ってやっぱりMS-06氏かな？
庭に投稿されたMS-06の低レベルのレポート見てて思った。
使っているキャラや撃破レベルなどがまったく一緒だ。
オルゴ2での種使用量が違うのが気になるけど・・・

一〜三期で常に高いレベル（いや、“低いレベル”か？）を保ってきた庭杯が
四期で初めて質を落とすかと思ってたけど
ここに来て神作品が急増したな。
どれもすごすぎる……

せっかく庭が怒濤の更新してるんだから
こっちにもなんか書いてやれよ、と

漏れにはもう言えるようなことはないわけだが

最近の庭凄いな

セリス一人旅のストームドラゴン戦の戦術に爆笑した。
マインドシーカーの卒業試験かよｗ

セリスの奴はすごい笑えるな。
読んでて楽しい(w

DQ7のデミーラはお疲れ様としか言い様がねぇ。

いやぁ、勝てるんだねぇ。レベル1一人でオルゴ…

はたぼースレに来てたんだ。
"あの騒動"以来見てなかったが、結局どこも画像消してないし脱退もしてないし、
"あの騒動"はいったい何だったんだって感じだ。（ｗ

とりあえずはたぼーは脱退した方がいいと思う。（違

まあ、はたぼー以外は大物だったから寛大に（ｒｙ
つーか荒れるから某の話はするなと（ｒ

ff6のは面白いね
ああいうやりこみがやりたいけど難しい

去年庭に参加するようになって以来、そういやなーんも作品送ってねぇなぁ、
と気付いたんで、第五回のユーモア賞でも狙うことにしてみた。
メガテン３で、デバックモード使用して最強主人公＆強力な仲魔＆エステマ要員
を用意しておいてリアルタイムアタック。ただしプレイ前に４８時間起き続けて、
ゲームではなく自分に負担をかけてみる。途中で寝たら失敗。ＧＷに挑戦。

そんなのは受け入れられるのだろうか。

やるのは止めないが庭に持ち込まずに
自分のサイトでオナニー公開してろよ
とスルーされそうな悪寒

>>406
受け入れられるかどうかはレポ次第じゃない？
例え知らんゲームのやり込みでも、レポがｵﾓﾛｲとマジで面白く読める。
庭杯第二期で2位に入った作品は俺の知らないゲームだったけど、
面白すぎたんで投票しちゃったよ。

>ただしプレイ前に４８時間起き続けて、ゲームではなく自分に負担をかけてみる。
ユーモア賞とは言え、コレを提出するレポートなりデータなりで、
証明できないと辛いと思う。

>>409
やっぱそうかなぁ。ついでに絶食もして、失敗したら切腹してみるのもいいかと
思ってたんだが、やっぱ送るのはやめようかな。

文章が良い→凄いやりこみっておかしくない？
アメリカの陪審員と同じになってしまうような。

やりこみを審査するサイトなのならやりこみの価値自体を評価して欲しいものだが。
同じ人間が全て審査とか出来ないから無理もあるが。

>>410
記録に残っている人類で不眠の最高記録は200時間だそうです。
犬で実験したところ2週間以内に全て死んでしまったそうですが、48時間ならなんてことも無いでしょう。
イ�`

72時間寝ないで夜中に絵を描いたり学校行ったり塾行ったりしたことがあるが、最後の方は時々意識が飛んでたよ。
真っ白になるんだわマジで。めまいがずっと続いてるような感じ。

いっそのことゲームし続けた時間のギネス作れば(w

>>411
> 文章が良い→凄いやりこみっておかしくない？

いいんじゃない？
実際の科学系の論文も皆そうで、自己主張を抑えた論文よか
自己主張を強く押し出している論文の方が、同じ実験内容でも
レベルの高い雑誌に載るし。

審査員がコメントをつける段階では、「新路線か否か」
「オリジナル要素がどれだけあるか」等の本質部分が重視されていると思うよ。
面白おかしく書かれていれば、それに越したことはないんだろうけど。

でも庭杯の場合、実際に投票するのは一般人（と呼べるかどうかはさておき）なので、
文章力で損する人・得する人が出てくるのはやむを得ないかと。
発想の奇抜さや、オリジナル要素の重要性などをアピールするのも、
そのゲームをあまり知らない人に内容を理解させるのも、全て文章力次第だから。

実際にレポートを読むと、惚れ惚れするような文章構成力の人もいる。
（そういう人はやりこみ内容自体も凄いことが多いけど。）

下がりすぎage

旗氏を尊敬しているやり込み氏を発見してしまった。
なんとなく鬱

名うての人なのに、ってこと？
だれだれ？

DQ5低レベルクリアの第一報ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

それは、ＦＦ８をノーセーブクリアーに挑戦した時でした・・・・
ディスク２とディスク３を交換するときが来て、プレステのＯＰＥＮボタンを押して、
ディスク２を取り出したんです。そしたら急に尿意が津波のように来まして、
で、トイレで用を足して、自分の部屋に戻ると、そこには掃除しに来た親が。
そして、一言。
｢なんかフタが開いてたから、閉じて電源きっといたから。あんた感謝しなさいよ〜。｣



ヽ(`Д´)ﾉウワァァァァァァァァァァァァァァァァン！！！！！！！

>>419
漏れがノーセーブのやりこみをやった際にはプレステに「さわるな　○○（漏れの名前）」と
張り紙してプレイしてたな。
おかげで途中で居眠りしてても大丈夫だった。

某氏ほどではないがノーセーブ攻略を失敗した時の、叫びだすどころではないほどの
気持ちはよくわかる。ご愁傷様。

SFC版ＤＱ５で、ひとしこのみ使ってエスタークの最短撃破ターン数ってどのくらい？
理論上では２ターン撃破が可能なんだけど、達成者がいるのにやっても仕方がないし…。

1ターン
ttp://www.din.or.jp/~sacredks/dq/spres1_3.html

別のバグだけど

やり込みとかはできなくて、ただROMってる者ですが

ノーセーブや、RTA、サガフロのTA（メモカセーブできない）などの攻略をされる方は、
一体どのくらいの時間、PS2の電源をつけっ放しにしておくんですか？

なんか、CPUの熱対策とか凄い工夫してるのかなーと、思いまして・・・。

>>420
そうなんだよね〜。
あの時声が６秒くらい詰まったよ。
そして、今までのプレイの名場面が雪崩のように押し寄せてきたよ。

>>422
ｽﾗｲﾑﾜﾛﾀ

>>423
ビ二ール袋に氷と水入れて上においておくよ

アイスノンひいてたら結露した

PS２は後ろの扇風機が頑張ってるから問題ないでしょうに

フジックをなんとかしてくれ。うざくてたまらん。

少し前に、庭板に「EVER17を買ってきてプレイしろ」という書き込みがありましたけど
さっそく買ってきて遊んでます。
（今、5月2日。タイムリミットが7日だから、まだ序盤みたいです）

ですが・・・これは今の自分には、いまいち楽しむことができません。

劇中で、水圧や浮力、「アルキメデスの原理」などの物理の専門用語が出てくるわけですけど
主人公のひとり「武」と同じく、難解な専門用語が出てくる度に、頭を抱えてしまいます。

どうして楽しめないのか・・・幼稚な例ですが
たとえば「盆栽を育てよう！」と思った時に
光合成や窒素同化などの仕組みを理解して無いと、サッパリ面白くないでしょう？
それと同じです。自分は生物しか勉強しておらず、物理は「武」同様全くダメなので、面白さが理解できません。

『新しい趣味を始めたい時、まず最低限基礎的な知識を持ってないと、楽しめない』
それを、身を持って痛感させられたゲームでした。

で、やり込みの話になりますけど
その「最低限の基礎」が身に付いて無いというか、それをすっ飛ばしてやり込みをやっている
みたいな人が、中にはいまして・・・
具体的には「key」氏や「つる」氏がそのように見えるのですが
日記で今になってようやく『多くの桁の計算ができるようになったよ。ﾜｰｲヽ(´∇｀)ノ』などと喜んでいるようでは・・・。

やり込みをやるのは本人の勝手なんでしょうが
「痛いサイト」に見えてしまう自分みたいな人間も、中にはいるんだ。
それが、言いたかったです。

長文・愚痴、すいません。

あー、あの書き込みは普通に痛かったねえ。正直大した出来だとは思わなかったけど。

やり込みは、まあしょうがないんじゃないかと。
ネットから痛いサイトがなくなるなんてありえないし。

基礎知識
┌──────┐
└──────┘
やり込み
┌──────┳━┓
└──────┻━┛
それ以上のやり込み
┌────────┳┓
└────────┻┛

太いところがその人の功績

>430
それはすまんかった
序盤がわりかし退屈なのと多少の物理学知識と、
あとかなりの電波耐性がないとツラいです

真相も理系の知識が必要かと思われますので、
貴方のようにそれが合わない人は楽しめないかもしれません
布教に失敗してしまったようでちょっと残念

>>431
＞「痛いサイト」に見えてしまう自分みたいな人間も、中にはいるんだ。
「中には」どころか「閲覧者の大多数」がそう見ていると思うぞ。

>>433
布教した本人?
ぶっちゃけああいう書き込みは「儲ウザい」ととる人もいるし諸刃の剣だと思うが・・・

俺もいたいＤＱサイト管理人なのだが、あまりにもおもしろそうなんで、昔いろいろあったフジックんとこ見てきた

とまぁ、ＦＣ版ＤＱ３の女勇者一人旅して自己満足しようとしてる人間だ。基礎知識も無いのにｗ
で、今ＳＦＣ版ＤＱ�XでＧ使用不可素っ裸プレイ（エロい意味ではない）を楽しんでるものだ。マホトラも覚えぬままゲマたんに負けたのだが、
正直このままじゃ貴重な戦力であるヘンリーを失いかねない。回復できないし。せめてマホトラがあれば良かったのだが・・・どうすればよいだろうか。

「装備すればいいじゃん」とか「金使っちまえ」とかは無しで。
今レベル１６だ。マホトラ覚える１８まであと１００００ほど稼がなきゃならん（と思う）

ホント、どうしよ・・・
修道院を無事抜けたとしてもオラクルベリー。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

/ /　　　　　Σト、　,　ト〃,::;;;r;、｀　　　　　´〃:;;c、ヽ, l　　｀、ゝ｀ヾヽ
| {　　　　　 　 ,ハ/ヽl 〈l {!:::;;;::i}　　　　　　 {!:::;;;:::j} l〉l　　　ト'　　 　 } |
ヾ　　　　　　/　　 　 ! 　 ゞ=一'　　::.　　　　｀゛ミツ　/　　　|　　　 リ
　　　　　　　{　l　 　 !.::::::::.　　_______________　　 .::::.ノ,　　　 l　　　〃まず最初の1歩は
　　　　　　　l　i　 　 '、　　 　 i　｀´　　｀´ ｀i　　∠ノ 　 　 l　　／ 薬草を落とすまでモンスターを倒す事。
　　　　　　　ヽハ　　 ヽ. 　 　 i　　　　　　　i　　∠_ノ ハ,ノ 明日からでも始めようよ。
　　　　　　　　　 ＼ハ--、、　ヽ 　 　 　 ,ノ　 ／　/i/ レ' 　　さぁみんな勇気を振り絞って！むぎむぎ！
　　　　　　　　,--／　　-{_丶　　｀ー-一'　 ,.イレ'レ　　　　　 　　小麦ちゃんからのお願いでした。
　/⌒＼　　 /　/　　　　　｀ー、-｀ー---‐ '---=ニi/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒それにしても、モンスターって本当にキモッ！
　ヽ　　 ＼　l　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　○ |　l_　　　　　,へ

>>422
ボロンゴのバグってエスターク戦にも使えたとは知らなかった…。
エスタークのＨＰは９０００だけど、五桁ダメージを与えれるんだったらそのＨＰも無いに等しいし。

とりあえず、他のバグでも１ターンで達成した人がいるのなら、２ターン撃破に挑戦するのやめます。
はやぶさの剣が７本も必要だったりして、それに必要な小さなメダルをドロップさせるのに数百時間を要するので…。

何か、このままにしておくのはもったいないから、ここにでもレポっぽいものを書き込んだら駄目かな？
一ヶ月くらいはそのために頑張っていたので…。

>>435
修道院でタダ寝は駄目なの？

>>437 俺はそのレポを読みたいな。

>>432
うまい表現だ。
で、細いとこまで全部自分の功績だと思い込むﾔｼが大杉、と。

実際、基礎となるデータの調査を行った人が一番偉いと思うよ。
例えばFF5なんか某解析データとか計算式さえあれば誰だって手軽にやり込める（なんか矛盾した響きだが）
やる事は資料眺めながら適当に思考実験と実戦の詰めを行うぐらいだ。

むしろ、腕のないプレイヤーの狙い目は「基礎知識」の
確立されてないゲームをやりこむ事にあるんだけどな。

いや、この板の管轄ゲームは大部分、
誰かしらが詳細なデータを取ってるんだけど。

「基礎知識」の確立されてない、ねぇ。

となると、ぐぐっても攻略ページがそうそう見つからないゲームとかか。
ホワイトライオン伝説とか、ピンボールクエストとか。

>>442
新作とかで新たに開拓していくのも良いかもしれませんが、
解析がなされている方が緻密な戦略を立てやすいのです。

>>4443
トマトなんたらアドベンチャーみたいになるぞやめとけ

>>443
いや、プレイヤーがレベル上げるアイテム集めるとか、
「やり込み」がそう言う方向に行ってしまう雰囲気があって、
ＤＱとかＦＦみたいに制限クリアにユーザーが行かないゲーム。

多分可能であるウィザードリィシナリオ１　レベル１クリアとか、
未だに見たことないし。
いや、初期ｗｉｚなんて、完全に解析され尽くしてる感があるから、
例としては拙いんだろうけど。

ナワトビに打ち込んでどれくらいたったかしらないが
昨日1万回飛びますタ。
結果10000回って書かれただけで何の意味もなく画面がバグルわけでもなく。
欝だ死のう。

プログラムでナワトビを飛び続けるとどうなるかとか実験できないものかなぁ・・・。
すれ違いですねゴメソ。

要望があったので、書き込んでみます。

プレイ条件
種の使用を禁止。
ボロンゴの５桁ダメージバグの禁止。

エスターク
ＨＰ　９０００
ＭＰ　∞
攻撃　４２０
守備　１５０（魔法防御がやや弱め）
素早　８５
通常攻撃　メラゾーマ　イオナズン　灼熱の炎　輝く息　凍てつく波動
常に２回行動（ローテ無し）
これらのことより、攻撃の組み合わせは
通通　通メ　通イ　通灼　通輝　通凍　メイ　メ灼
メ輝　メ凍　イ灼　イ輝　イ凍　灼輝　灼凍　輝凍
メ通　イ通　灼通　輝通　凍通　イメ　灼メ　輝メ
凍メ　灼イ　輝イ　凍イ　輝灼　凍灼　凍輝
の３１通りとなる。

戦闘参加メンバーの吟味１
ひとしこのみ技を使っているため、当然呪文などに頼ることも無く通常攻撃の会心のみで戦う。
よって、そのためには力が２５５まで上がる仲間が断然有利となる。
限界レベルに達した時点で力が２５５まで上がる仲間は…
主人公　男の子　サンチョ　ピピン
ブラウニー　スライムナイト　キラーパンサー　ゴーレム
グレイトドラゴン　キラーマシン　ギガンテス　ヘルバトラー
の１２名。
主人公は確実にパーティーに入るとして、残りの７つの枠はこの中から選ぶことが決まった。

有効な武器
エスターク戦に有効な武器は以下の３つ
◇吹雪の剣（属性がヒャド系）
◇メタルキングの剣（攻撃力最高値）
◇はやぶさの剣（２回攻撃）
この武器で、とりあえず試行としてエスタークを叩いてみることにする。
もちろん、バイキルトの効果をかけるために戦いのドラムを使用してからエスタークが倒れるまでを計測。

◇吹雪の剣
１４回攻撃で９２２１ダメージ
９２２１÷１４＝６５８．６４２８５７
◇メタルキングの剣
１３回攻撃で９３５０ダメージ
９３５０÷１３＝７１９．２３０７６９
◇はやぶさの剣
１５回攻撃で９１５３ダメージ
９１６３÷１５＝６１０．８６６６６７
しかし、はやぶさの剣は事実上２回攻撃なので
９１６３÷７．５＝１２２１．７３３３３

この結果から、一回の攻撃で…
吹雪の剣　約６５０ダメージ
メタルキングの剣　約７２０ダメージ
はやぶさの剣　約６１０ダメージ×２＝約１２２０ダメージ
ということが分かった。
よって、一番ダメージを与えられるはやぶさの剣をメンバーに装備させて戦うことにする。

小さなメダル集め
はやぶさの剣を入手するには、小さなメダルが３０枚必要である。
モンスターからのドロップを数に入れなければ、タンスや壷や宝箱から４８枚手に入る。
ミミックや人食い箱のような比較的小さなメダルを落としやすいモンスターも数に入れると
さらに２２枚入手できることになり、合計で７０枚手に入るということになる。

しかし、戦闘メンバー３人分のはやぶさの剣を集めるためにはメダルが９０枚必要である。
よって、残りの２０枚は、隠しダンジョンに出てくるジェリーマンとメタルキングを狩って手に入れることにする。

参考記録として…
ゴールドを限界の９９９９９まで貯めるまでに、メタルキングとジェリーマンとしか戦わないとする。
メタルキングの落とすゴールドは１５、ジェリーマンは８５。
モンスターの組み合わせとして、メタルキング×１、メタルキング×２、ジェリーマン×２のパターンしかない。
一回の戦闘で入手するゴールドの期待値は…
｛１５＋（１５×２）＋（８５×２）｝÷３＝７１．６６６６６６７
９９９９９÷７１．６６６６６６７＝１６２１．６０５４
９９９９９ゴールド貯めるまでに、約１６００くらいは戦うことになる。
この条件のもとで戦ってみたところ、入手した小さなメダルは１５枚。
単純計算で、２０枚入手するためには２０００回近く戦わないといけないことになる。
１回の戦闘を一分とすると、およそ３０時間はプレイしないといけない。

戦闘メンバーの吟味２
先ほど挙げた中で、はやぶさの剣を装備できる仲間は
ピピン　スライムナイト　ゴーレム
の３名である。
よって、連れて行くメンバーは
主人公　ピピン
スライムナイト×３（ピエール　アーサー　ちゅん）
ゴーレム×３（ゴレムス　サンダー　オリオン）
の８名で挑むことにする。

実戦１
とりあえず、はやぶさの剣を装備したスライムナイト３匹で特攻してみる。
ちゅんに星降る腕輪を装備させ戦いのドラムを持たせる。
１ターン目
ちゅん　戦いのドラム
ピエール　攻撃（６２３、６４４）
アーサー　攻撃（６３３、６１３）
エスターク　輝く息（ピエール１２２、アーサー１３７、ちゅん１３３）
　　　　　　メラゾーマ（アーサー７９）
２ターン目
ちゅん　攻撃（５５３、５６３）
アーサー　攻撃（６３３、５８３）
ピエール　攻撃（５５３、５８３）
エスターク　攻撃（ちゅん１３６）
　　　　　　灼熱の炎（ピエール６２、アーサー６０、ちゅん７０）
３ターン目
ちゅん　攻撃（６０３、５７３）
ピエール　攻撃（６４４、６１３）
アーサー　攻撃（５５３、５８３）
累計ダメージが９０００を越え、３ターン撃破。

参考までに成功確率を…
反射率を３０％。パルプンテのパターンが３１通りあるとして…
１／３１×３／１０×３／１０×３／１０×３／１０＝８１／３１０００
１／３１×１／３１×３／１０×３／１０＝９／９６１００
８１／３１０００×９／９６１００＝７２９／２９７９１０００００
約０．００００００２４の確率で２ターン撃破は成り立つと言えます。

最後に

２ターン撃破の確率は、計算してみるとこれほどまでに低いのかと思うとちょっと驚きです。
実際は、全部反射しなくても攻撃のばらつきに頼ってみれば何とかなるかと思いますが…。
このやり込みに私用した現在の冒険の書では、はやぶさの剣×３と小さなメダルが１６枚あるだけなので
はやぶさの剣を人数分揃えようと思えば百数十時間かかる計算みたいです…。
まあ、そこまでしてやる気はないですが…。

分かりにくいとことかあったらレスとかしてくれると有難いです。

>>435
メタルスライム狩り

>>421
おつでし。
カンストしてるんだし刃の鎧装備、防具なしでもっと簡単にならんか?

>>421
乙ですが、すでに2ターンキルは達成されているようです。
理論上は1ターンも可能!?
キラーマシンを使え

>>447
65535回跳んだところでループするらしい

で、そのパルプンテの効果ってちゃんとボス戦でも出るものなの?

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5623/main/mukasimukasi.html

>今回はこの ゲームのやり込み について語りましょう。
>最近は雑誌よりネットの方が凄いとまでいわれるやり込みですが、
>そもそもやり込みとはゲームを極限まで極めたプレイの総称のことで、
>凄いのは結果だけでなくその記録を出す課程にもあるわけです。

>さて、このネットで「やり込み」と調べたサイトのうち、
>きちんとその課程をプレイしているとわかるものがどれだけあるでしょうか？
>それが完全に分からなければいくらでも偽造は可能でしょう。
>そもそもこのインターネットという場そのものが情報の信憑性に欠けるものですしね。
>それどころが中には バグ技 まで使ったと公言するようなどうしようもない物まで存在するのです。



みんな、助けてくれ。
このままでは笑い死ぬ。

RPGのやり込みばっかりやってる人間と、ふつーのゲームオタクとの間の
ゲームに対する考え方がどんどんズレてきているのは事実じゃないかな。

別に、一致する必要もないしなぁ。
作ってる側は普通のゲームオタク（で、すらない人も買うのがドラクエ・FFだけどな）
の方を向いて作ってればいいんだし。

スクエニが出してくるのを、一部ユーザー側が勝手にやり込んでるだけだろうし。
最初から極限低レベルでクリアできるように調整されたゲームなんか提示されたら
（FF8除く）それはそれで困るだろう。

人を見たら工作員と思えなんて格言聞いたことないよママン

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90l%82%F0%8C%A9%82%BD%82%E7%8DH%8D%EC%88%F5%82%C6%8Ev%82%A6&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
一件くらい引っかかるかと思ったのになー…

>>456
65536回目は1回目と言うわけですか･･･
となると70000回飛んだ場合と10000回飛んだ場合はナワトビランキングでは
1．10000回
2．4465回
と表示されて終了か。

もやもやが晴れたよドモデス。

>最初から極限低レベルでクリアできるように調整されたゲーム

最近のFFは
たぶんそれで調整されていると思われ。

FF10はガードがガードらしくなるね

すいません、実戦２のを書き込み忘れていたみたいです。

実戦２
戦闘前の必須装備
スライムナイト　はやぶさの剣　ミラーアーマー
ゴーレム　はやぶさの剣　刃の鎧（他は装備しない）
ピピン　はやぶさの剣

ちゅんには、星降る腕輪を装備させ、戦いのドラムを持たせる

理論実戦
１ターン目
ちゅん　戦いのドラム
ピエール　攻撃（６１０、６１０）
アーサー　攻撃（６１０、６１０）
エスターク　メラゾーマ（反射１２０）
　　　　　　イオナズン（反射７０×３）
２ターン目
そうがえ　ゴレムス　サンダー　主人公
主人公　パルプンテ（６１０、６１０、６１０、６１０、６１０、６１０、３０５、３０５、３０５、３０５）
エスターク　攻撃（反射４５）
　　　　　　攻撃（反射４５）
ゴレムス　攻撃（３０５、３０５）
サンダー　攻撃（３０５、３０５）

ぎりぎり９０００ダメージには至ってませんが、ダメージのばらつきを考慮して倒せるものとします。
ここで使っているパルプンテの効果は
「○○が馬車から飛び出した！」
という文章が流れるもので、馬車から仲間が飛び出してき、通常攻撃を繰り出していくというものです。

ここからレス返し

>>455
刃の鎧のみをピピンに装備させれば、身の守りの関係でゴーレムよりはダメージを与えれると思ったのですが
そうすると、ピピンに攻撃が当たる確率も考慮しないといけなくなり、さらに確率が低くなるので今回は省きました。
ゴーレムとピピンの身の守りの違いは９０もあるので、ピピンを使うとかなり楽になりますが…。

>>456
キラーマシンを使っても、特に２回攻撃をするというわけでもないので、２ターンキルは無理なような…。
キラーマシンについてよく調べているわけではないのですが、とりあえず、メタルキングの剣を装備して数回攻撃してみました。
しかし、２回攻撃をするということはありませんでした。他の特殊能力があるのかも知れませんが…。

>>457
まだ、エスターク戦で発動することを確認したわけではありませんが、
「敵が全員メタルスライムになる」
とかの戦闘バランスを無視した効果ではないので、多分発動すると思います。
実際、ダメージを与える系の効果では、魔人が現れたことによるダメージを確認しましたし…。

毎回、連文多謝です。

キラーマシンーんってめいれいさせろ以外だと2回攻撃してくれる聞いたんでガ

ロビンはAIで二回攻撃

>>468
>>469
キラーマシンを使い、ＡＩ戦闘にして数回叩いてみましたが、やはり一回攻撃でした。
検索サイトを使って色々調べてみたところ、ドラクエ６のキラーマシン２が２回攻撃をするらしいのでそれと混合されているかと…。
キラーマシンが二回攻撃だと考えても、７２０×２になるだけでさほど劇的な変化は無いですが…。

スマソ。
6と混合してたようだ。

ところでリメイク5、隠しダンジョンが無い＆ぬるくなったからやりこみの余地なしだと思っていたが一つだけ思いついた。

・エルフのMP回復類購入禁止(普通にプレイして手に入る物はあり)
・主人公抜き(戦わざるを得ないときは別)
・全てAI(戦闘中の作戦変更はあり)

というのはどうだろう?

今回のAIは史上最低のｶｽだから熱くなること間違いなしだと思うんだが。

思い切ってカジノ禁止にしてくれ
カジノで何十万枚稼ぐって見ただけで嫌になる(やってみるのが)

>418
・ボスキャラの4人ハーティ化にあわせたローテーション変化or削除&性能強化による戦術の変化
・レベルアップ時のステータス吟味が必要になったこと、雑魚敵のステータス（経験値、Ｇ含め）変更による微調整の必要性
・幼年時代のゴールド調達が難しく（賢さの種が67G→45Gになる等）なり、その上購入価格はSFC5と同じなので
おばけキャンドルを低レベルで打倒するのに必要な金額540Ｇの残り215Gを稼ぐ手段を再構築する必要あり
・アイテムの売値が半額になったことなどによる戦略の変化（おばけキャンドルが3体になったのは救いか）
・ベラがNPC化したことによるvs雪の女王戦の難易度上昇
・逆に青年時代前半以降はカジノのコイン稼ぎ方発覚&グリンガムのムチの売却価格が10000になったことによりG調達は随分楽になる
・極限低レベル攻略にはそれを妨げるかのような後半ボスのHP大幅強化、ゲマとの再戦の存在

これらの解決のために恐らく数ヶ月は要すると思われ、第一報が届くのは夏あたりだろうと予想
SFC版しかやってない漏れからの情報でスマソ

しかし、ボスをギリギリ勝てる低レベルで倒して、
その経験値でのレベルアップを吟味って・・・

なんでそんな有難くもない仕様にしたんだろう？
そもそもレベルアップ時の能力値上昇がランダムなのって、
どういう意図でそうするんだろう？

ぶっちゃけた話、手抜きじゃないの。
今回はAIその他細かい粗が目につくし。

＞レベルアップ時の能力値ランダム
皆プレイヤーごとに違う能力値になるのが狙いなんだろうけど
低レベルクリアだけでなく普通にプレイするのにも気分的に差支えがあるな。
ああ、このLvでのステータスはもっと上にできるのかっていう嫌な気分のまま
プレイする羽目になるし。

FF7も6パターン、イース５も5パターンの能力値上昇があるからだるかった。
その点ff10とかDQ6、7はやりやすかったしやり込む気にもなるね

今回のDQ5の場合、すごろくで能力値変化させられるが、
それを使えばどうか。

それは、真っ先に禁止条件だろうしなぁ。

すごろくで能力上げて全ボスレベル1一人とかならそれはそれですごい

むしろすごろく禁止で撃破するのではないのか

DQ1〜５のＲＴＡって全部ベストのペースだと２２時間くらいかい？
勿論ミスはそこそこ出るだろうから結構ギリギリのペースなのかな。
ってか４だけハード違うのね…

>>479
それ、今やってます。びびった。
といっても全ボスレベル1ってのは無理ですけど。

http://www.geocities.jp/hapi_dq/

DQ1〜5をぶっ通しでＲＴＡだって。今もプレイ中。

>>483
実況ページがアクセス過多で�d�j

>>483のそれ、ひとしこのみ使ってるけどやりこみと言えるのか？

>>458で晒された管理人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

ひとしこのみ技をバグかどうか判断するのは憲法の解釈並に難しいと思う

ラインハット到着から幼年時代終了まで14分。
修道院到着18:37

時間を短くするっていうやりこみならPARとかemuもありだと思うけど

18時56分
スライムナイトの痛恨2発で主人公とブラウン死亡！しかしヘンリーが何とか撃破。
その後起き上がった!ようやくピエールが仲間になりました！

けっこ心無い連中多くて大変だな…
みんな24時間対応で疲れてるだろうに。
がんばれ。

>>485
やりこみカルチャーをもっと知ってもらいたいからマジレスするけど、
裏技を使ってるかどうかじゃなくて、
高度な戦略が構築されてるかどうかがやりこみのレベルを判断する基準、
とするのが　「まずは」　基本的な見方。

裏技の使用がインパクトを低めているかどうかの議論は、
全体を見てからはじめてできるものであって、
「裏技使ってる。だからダメ」みたいな話ではないように思う。

で、>>483のDQ5RTAの部分だけど、これはとんでもなく高度な戦略。
というかやってるのはDQRTAのトッププレイヤーですよ。

2本同時進行じゃ駄目なのか？

>>493 それやったらタイムアタックにはならないと思う…。

攻略のミルドラースの扱いにﾜﾗﾀ

the end

俺は用事があったんで、ドラクエ４の４章クリア時で実況ROMるのやめたんだが、
無事成功したんだねよかったよかった。

今実況ログ読んできたが、あれは興奮するね。おもしろかった。
成功するって知ってたから安心して読めたが、知らなかったらもっとおもしろかっただろうな

結局、ＤＱ３と５しか実況で見れなかったけど、過去ログ読んでも凄さが伝わってくる…。
個人的に、ＤＱ３でゾーマ戦でのいしのかつら装備が斬新で驚いたかな。守備１５のためにラストまで持参とか。
今度、１作品だけでもこの実況を参考にＲＴＡやってみるかな。記録とか狙わずに楽しむ目的で。

>>492
そういう文句言ってる香具師は実際にやった事無いんだろうから気にしなくていいんじゃね？

>>499
FF10でお願いします

>>501
449じゃないけど、1年ほど前にやったなぁ
記録は14時間45分と遅かったけど面白かった。

そういえばFFUSAのタイムアタックってまだ無いよね。

……まさか、狙い目？

低レベルは見たことあるけどなー…。
タイムアタックとなると結構辛そうだな。＞FFUSA

やろうと思ったことはあるが風のクリスタルのところで
なぜかボスが姿を消してしまって進めなくなった。
まあクリアしてもたいした記録は出てなかったけど。

>>505
パズズの塔は、確かボスがエレベータでランダム移動したはずだから
スイッチでうまく閉じ込めないと無理

（´-`）.｡oO(はげますとか体力の薬の効果って死んだら消えるのか・・・)

（´-`）.｡oO(むしろ死んでも消えないステータス異常ってあったっけ・・・)

（´-`）.｡oO(死んでも消えないステータス異常→死亡)

（´-`）.｡oO(ビビのためるは死んでも消えなかったからさぁ・・・)

（´-`）.｡oO(ロマサガ3のレオニードは死んだら消えたからさぁ・・・)

（´-`）.｡oO(遅レスだけどDQRTAは実況＋解説者のレベルが高くなかったらイベントとして成功しなかっただろうな・・・)

PS2DQ5のひどいバグ技が発見されたようですね。
なんかやりこみに影響するかな?

これだね
【裏技】 ドラゴンクエストＶ Vol.２【バグ】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081752924/

解析により安定性が出てくれば透明気球のように時間短縮できるだろうけど、
ＴＡでは参考記録として扱われるんじゃないかな。

まぁRTAではものすごーく影響するような･･･

でも、進め方ミスったら即フリーズだからね。

お●う「あ、止まった」
フリーズｷﾀｰ
ｷﾀｰ

みたいな感じになるかな

洞窟抜けとか
イベントカットとか
使えるか

最近2chの各所でお●うが有名だな。

>>520
各所ってことはここ以外で？

本当ならアドレスくれ

透明気球で思い出したんだけど、RTAで透明気球使うとどのくらい短縮になるんだろう。
自分がやろうとするとまず普通のRTAの練習から始めないといけないんだが……
というかそもそもFC版のRTAそのものがあまり(略

FF5ノーセーブノーレベルRTAって難しいものかな

×ノーレベル
○ローレベル（２．１．１．４型）

ノーセーブは「事実上」無理。
FF5低レベルをご存じないようだからキーワードを教えておくと、

　　ビ　　ッ　　グ　　ブ　　リ　　ッ　　ジ

ABP0とはどこにも書いてない気がするが。

は多忙が12時間くらいでクリア
タイムアタックをやったわけじゃないが

げげ。ほんとだ。
しかも他にいろいろ封印してるね。まいった。

彼の内容は
たいしたことありません

ABP0はワンセーブってのならある

これってやり込みだよね？
http://www.sanspo.com/sokuho/0415sokuho011.html

ABP0でノーセーブなら間違いなくいままでのFF5やりこみでは最高レベルかと
運の要素も含めてですが

ゔ〲〰ゔ〲〰　乜勹〰スゔ〲〰ゔ〲〰 乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ

４のセシル一人旅はキツい

セシル一人旅はLVアップ時の吟味がつらい

セシル一人旅はすでに達成されてたような気がする
ビックバーンをどう対処するのかは分からないが
やっぱピンクのしっぽ必要なんかなぁ･･･

７はクラウド一人旅ってある？

セシル一人旅は恐らく対魔法重装備+ビックバーン軽減で粘ると思われ。
7はk村氏がティファ1人戦闘をやっているのでほぼ無意味。

>>536
7のレポ中に過去にも一人クリアをやったような記述があるね。

ttp://ultimagarden.net/anthology/ff7-tifa7/ff7-tifa7-04-reno.htm

FF5ジョブは黒魔導師のみ魔法禁止低レベルクリア

おいお前ら庭杯の審査が終わりましたよ
投票は２４日（土）かららしい

今回は究極作品が多いから選ぶのが難しい
余計な先入観を植え付けぬためにも、
なるべく個人的見解での予想は書かない方向で

はた某審査ｷﾀｰ

らすとみっそんレベル1クリアってちょい前のドリマガにあった気がするな。

トマトアドベンチャーははたぼー氏が実際にプレイしてやったのかね

トマトははたぼーではないぞ？

いや審査の話なんだが

トマトを審査したのはにゅすけ氏だろ？
ぼータソが審査したのはNo.76のFF7

普通に間違えたゴメソ
誰もトマト知らないからにゅすけ氏がやったわけか

トマトでスレが止まっとる

このスレは542よりトマトスレとなりましたので、それ以外の話題は禁止です。

そもそもグーイ渋谷って人が何者か気になる

やったことはないが、
トマトって響きがちょっとツボではある

でも通（グーイ渋谷氏）はトマアドと略すようだ

じゃあ、これからはアタックオブザキラートマトとでも

トマアドかトマトかって
セブイレかセブンかというのと似てる気がしますね

いや、むしろマックかマクドかってとこだろう。

待てよ、トマベンの方がいいのではないだろうか

上半期はトマチャーで決まりだな！

って、やりこみと関係ねぇよ

DQ5極限データベースで庭杯の宣伝をはじめたようだけど、
これで庭・やりこみ界が少しでも「いいほうに」盛り上がると嬉しいなあ。

しかし、ＤＱ１〜５一日クリアをウソだとかくだらないとか言ってた人は、
あそこのやりこみ集をみたらどう感じるのだろう。

>>556
せっかくトマトが続いてたのにぃ。

542だが正直もういいよトマト

>>556
くだらないって言う人の気持ちはわかるし一般人はほとんど変人扱い
するだろうね。低レベル系のやりこみは特に。
やりこみ界をいいほうに盛り上げるのってかなり難しそうだ

本当は、クリアするだけでもある程度やりこむ必要があって、
味わいつくそうとするとかなり変態プレイが必要なタイトルがいいんだけどね。
特殊攻略とか庭とかの認知をいい方向に持っていこうとするなら。
DQとかだとどうしても裾野が広くなる分変態扱いされやすいんじゃないかなあ。
シレンとかFEとかやってる人が一番特殊攻略に抵抗無さそうな感じがする。

……というのは某庭誌でMS-06氏がシレンとかFEとかに言及してたので思いついたんだが。

FF12を待とうかなあ。やりこみ

一般人をも魅了する超斬新なアイデアとかね。

うーむ……たとえば、実際の人生を今やっている人生ゲームそのままに
進めてみ、たいー！　とか。
いやそれは電波少年か。

>>561
一般人のやりこみの意義は、『記録として残るか』だと思うのね
そしてそれには２つのパターンがある

１．記録を周りに見せて反応を得て実感するパターン
過程よりも結果を重視。制限の無い単純な低レベルクリアなどが該当。
俺も昔はFF10のスフィア盤禁止プレイの結果を友達に見せて
自己満足してたものだ。

２．最強データ作成や、コンプ系などに必然となるパターン
FF9は特にやりこみ人が多かったのは、
低レベルクリアや短時間クリアが完全データを作る上では必須だったから。
特にエクスカリバー２というご褒美は大きかった。
FF6の低レベル＋色々コンプなんてのも、これに該当。

結局のところ、一般の人は結果を重視したやりこみを求めるゆえ、
内容を重視した高度な極限系やりこみが変態扱いされるのは仕方の無いことかもね。
「なんのためにやってるの？」と聞かれて「極限を目指すため」と答えても、
『自分をいじめたいから』という意味でしか伝わらないんだと思う。

「一般人を魅了」なら、先日のDQ1〜5は凄かったね。
というか、RTAというプレイ形態そのものにそういう性質があるのかもしれないけど。

関係ないけど>>547は「トマットる」とカケたのに気づかれなかったに6票。

「一般人を魅了」に拘りすぎると、やりこみとしては少し欠けてしまうかも。
プロが見て「凄い」と感じるようなやりこみである方が価値があると思う。
(キャラの)レベルが低いとかではなく、
必要不可欠なアビリティや特技なんかを封印した方がやりこみとしては良いと思う。

その前に庭の投票が始まりましたよお前ら。
庭師も宣伝したがるならここにその旨を書き込んでおけばばｲｲのに。

＞プロ
プロ、ねぇ…

>>565
プロってどういうこと？MS-06たんみたいな「やり込みのプロ」ってこと？

>>(キャラの)レベルが低いとかではなく、
>>必要不可欠なアビリティや特技なんかを封印した方がやりこみとしては良いと思う。

ここの文脈がよくわからん。「必要不可欠なアビリティや特技」ってどれくらい必要不可欠なもののこと指すの？

今読み返したら喧嘩腰な文章だなぁ……。

べつに喧嘩売ってるわけじゃなくて、普段やり込みやったりレポート読んだりしている身としては、
>>565（というか様々な人々）が考える「良いやり込み」ってどんなのか気になっただけです。ｽﾏｿ。

「どれくらい必要不可欠」ってのもかなり意味不明な日本語だな・・・
tu-ka本当に「必要不可欠」なものを封印したらクリア不可能だろ。
封印してもクリアできるんだったらそれは必要不可欠じゃないってこった。

「いままでは必要不可欠だと思われていたものを使ってない、実はなくてもいけるんです！」
ってやり込みなら、確かに凄いと思うけど。

放つ封印でABP0クリアとか？

ドラクエで言うなら、奇跡の剣や神秘の鎧なども含め、一切の回復行為を
禁止してプレイとか。無理だと思うけど。

FFではよくあるけどね。回復禁止クリア。
よくあるってほどでもないか。

FFの場合は無効化できるからなぁ。色々と。

ＤＱの場合は、せいぜい５か６ではぐりんHP999にしてどこまでいけるか、ってくらいか。

あ、いや無理か。回復禁止ってことは、初期HPのままってことなんだから。

イベント回復が入ったりするから、そこまで計算に入れれば、
初期HPのままってことはないね。

いや、難しいだろうが。

素でSFC版DQ5はできるかもしれない。
全滅して最大HPで復活、ってのが許されるならFC版DQ4もいけるかも。
他はちょっと不可能な気がする。

ではSFCのDQ５の回復禁止プレイやってみる。
レベルの上限はもちろんなしで。ただモンスターは一切仲間に入れないっていう制限でも付けてみよう。

まあ、ＤＱ５の回復禁止だったら、

フローラ技禁止
パパスのホイミは確実に最大ＨＰで受ける

くらいのことはやって欲しいな。
特に後者は、
最初サンタローズに移動する際のレベル上げが出来なくなるというリスクを負っているけど。

今、ちょっとその条件でやってみたけど、サンタローズでレベル上げが思うように行かず、
そのままアルカパに行ってレヌール城に突入したけど、レベル１ビアンカでは盾代わりにもならずにそのまま全滅してやりこみ失敗。
序盤の鍵は、どこまでサンタローズで経験値を稼げるかだと思う。
そこでレベルを上げておけば、レヌール城も余裕だし、ベラ加入後はノーダメージで狩れる敵がたくさんいるし。

青年期は、カジノでメタルキングの剣とグリンガムの鞭を入手してからゴリ押しで進むと思うが、死の火山が山場だと思う。
強制的に仲間になるキラーパンサーを使えば楽かも知れんが、モンスターは禁止らしいし。

もし、やりこみが成功失敗に問わず、ボス撃破後のレベルとかの経過を教えて欲しいな。
幼年期のクリアレベルが異常に高くなりそうだけど、それは仕方が無いかも。

漏れもちょっとやってみた。
サンタローズで稼いでみたものの、リセットしまくるんで非常にかったるい。
手間さえ惜しまなければノーダメージも可能なんだが、
漏れは根性無しなのでLv4まで上げたところでダウン。
ブーメランを買ってフィールドで稼ぐ方がいいのかなあ。

サンタローズでやくそう4個とひのきの棒売ってたけのやりを購入。
力の種は3上がるまでリセット。入り口付近でLv4までage。リセット多発した甲斐あってノーダメージ。
そんでなんとか皮の盾、旅人の服を取り、ダンカンを助け帰還。何回か挑戦し何とか残りHP23で戻ってくる。
（作戦として単体モンスターかせみもぐら×２以外は逃げる。おおきづち＋単体の場合は単体を殺してから逃げる。
旅人の服入手後はスライムやとげ坊主、せみもぐらのノーダメ率が遥かにうｐするので逃げずに戦う。）
教会でおいのりした後ふたたび洞窟へ向かい50ゴールドの宝箱を取る。1ダメージ食らったがもう気力が無いので妥協。
入り口付近でHPが１になるまで戦う。ほとんどダメージは食らわない。序盤頑張りすぎたらしい。
Lv5になると敵が逃げ出してくれる。

序盤のパパスのHP回復ですがさすがにオープニングを何度もプレイするのは苦なのでプレイ条件を
「不必要な回復行為の禁止」とさせていただきます。

自慰書き込みでスマソ。。。

>>579
漏れも結局続けてる……どうにか青年時代にはたどり着けた。

つーか、ちょっと無回復やってみて思ったんだが、
意外と他のシリーズでもやれないことはないんじゃないか、と。
重要なのは、｢強いボスを回復無しで倒せるか｣と
｢強いボスの前に回復ポイントがあるかどうか｣この二点に尽きるので……。
雑魚については、このプレイだと必然的に高Lv・強装備になるので、
雑魚戦は他の制限攻略に比べてはるかに楽という印象。
というか、ほぼ確実に逃げられたり、あるいは瞬殺できたりするのが大きい。

も前ら落ち着け。
宿屋と自殺も禁止だろ？いくらレベル上げようと回復できないんだから親分ゴースト戦でHPが足りないだろ……
と思ったが、途中で回復ポイント1つあるな。なるほど。スカラがあれば勝てるのか。

ホイミスライムにヘンリーのメダパニとかすると回復してくれんのかね。
まー青年時代以降はゲマ＋ラスボス以外楽勝だな。レヌールが最大かつほぼ唯一の難関と思われ

発売1ヶ月でもうレベル1か

MS-06たん早すぎ。ていうかこれは極限全員参加の合作かな？

>>581
ベビーパンサーもベラも死ねないので(死ぬとHPが0→1に｢回復｣する)、
雪の女王が結構強敵でした。まあ試行回数の問題だけなんですが。
主人公のレベルを上げられるので溶岩原人はそれほど苦労しないと思うのですが、
モンスター禁止なので青年時代後半でHPMPが足りるかどうかが問題です。
あとブオーン関連のイベントを進めるタイミングは考えないといけませんね。

っていうかいい加減ここで深く語る話題じゃないような気がしてきた。

>>584
モンスター禁止もやってくれてたのかい・・・
二人も同じことする必要も無いから俺はDQ６でやってみるよ

それと話題が著しくないときはこういう話題でもいいかなぁ・・と。
まぁ庭杯関連の波が舞ってきたときはさすがに自粛します(´ー｀)y─┛~~

>>585
俺はこういう｢複数人で行うやりこみ｣って面白いと思うんですがねえ。
他人と同じことやってもしかたない、てのも一理ありますが。
モンスター禁止ってのは、モンスター使用可能だとHPが無限にあるようなものなんで、
低レベルの(必要以上の)種禁止と同様、当然の制限かな、とは思います。
まあ、イベントで仲間になるキラーパンサーは例外……にするかもしれません。


一応簡易レポ。
お化けキャンドル×４ 主９ ビ10
主人公Lv9まで上げてバギ+茨の鞭で瞬殺。
Lv9無いと素早さが足りないし、次の親分ゴースト戦でスカラが必要なので。
極限ってことならもう少し下がります。

親分ゴースト 主9 ビ10
スカラで固めて殴るだけですが、ギラが来ると概ね終了なので運が必要です。
運よくルカニが来たら固めなおします。

ザイル･雪の女王 主10 ボ5 ベ7
スカラで固めつつルカナンで裸にして殴るだけですが、
ベビーパンサーが氷の息を防御しなかったりベラにヒャドが集中したりすると終了なので(略
極限ならもう少し下がります。


ちなみに今カジノで足止めされてますOTL

複数人で違うゲームで同じような条件でやるって方がいいかな、と言う
見解ですはい。そうすれば違うゲームでやってる人の盲点にも気づく可能性
があるような。ないかもしれないけども。

DQ6は職業のあたりが微妙。

ぼうけんのしょがきえてしまいました。



orz



青年時代前半については、溶岩原人が強いのでレベルを上げる必要があるのですが、
主人公(とキラーパンサー)だけではこちらの攻撃力が足りないので、
ヘンリー(というかグリンガムのムチ)がいるうちに稼がないといけないようです。

投票するときにレポートの読み易さや面白さはあまり加味しないようにと
思っていても実際はレポートの良し悪しがやりこ（ｒｙ

いや、ここで略すのは変か。
何というかやりこみ自体に自信がなくてレポートで着飾ったりするのは
良くないというかやって欲しくないとは思うんだけども
それでもいざ投票しようとなるとレポートの良し悪しが自分のなかでかなりのウエイトを占めてて
レポートが読みづらいorつまらない（失礼）作品はやりこみ自体もあれだったんじゃ
ないの？って思ってしまう。
明らかに矛盾してるんだけどもね。

投票側は投票時にレポートからそのやりこみの深層部分まで読むべきか
それともレポートから熱意やらが伝わってこないからと言う理由で”それまで”とするか
現実的には（例えば博士号取得のための論文）後者だが
こういうイベント的なものは逆に前者であった方がいいのかとか考えた結果
どちらともいえないかな、と。
略とかいって略の部分の方が圧倒的に多いし
まず自分の日本語を何とかすべきだと思いますがそれは置いといて
投票する場合はどんなもんなんでしょうか？

誰も聞いてないのに何を熱く語っているのかね。

>>590
むしろ、
やりこんだゲームと通常プレイをしたゲーム、未プレイのゲームで
評価の基準が変わるのが嫌だなぁ。

例えば今回だと、マサムネたんの「Vコーディー禁止」ってー条件とか、
やりこんだことのない人には大抵過小評価されそうだし。

自分としては「出来るだけレポートの良し悪し・自身のプレイ度合い」に左右されないように評点しているつもりだけど、
多分本当は偏っている悪寒…。

未プレイのゲームが多すぎたので今回は投票しなかった
どれが凄いのかが分からん

快楽と苦痛どちらにもなるからな。レポート読みは。
読みやすくしてほすぃ。何かしらの組織に応募してるわけだし。

ここで「レポートの読みやすさCUP」を開催するというのは。
読みにくさCUPでも良いが。

読みやすいレポートの定義ってどんなもんだろう。
文章力と、レイアウト技術の総合力だとは思うが、後者がなかなか難しい。
自分のＰＣの画面では読みやすいレイアウトができたとしても、
他のＰＣで見ると結構痛いことになってたりするわけで。
中でもどうしていいか分からんのが、一行の間隔。
ブラウザに合わせた改行と、ピクセル指定で行間を固定した改行、
PREタグ使ったシンプルな手動改行。
庭のレポートを見る限りはこの３パターンがあるようだが、
どの手法が一番見やすいかを、この際ハッキリさせてほしいところ。

.txtは駄目ですかそうですか

>>596
なんだかんだで一番無難なのがcssの相対指定だと思うよ。
line-height:150%;とかそういうの

個人的には下手にhtmlよりtxtのほうが読みやすい印象がある

「TeX で書いて pdf で上げる」
出来る人はこれで（というか TeX 経験者
一部でやりはじめればそのうち真似するやつも増えるだろう

ブラウザ上での見易さ論議は限界が見えている
ここは一つ「印刷」を意識したユーザビリティを考えてみてはどうか

たしかに意図どおり表示させるならTeX→PDFが最強かも

画面いっぱいびっしり文字が広がるレポートには、
せめて＜BLOCKQUOTE＞タグで左右の余白を付けてくれるとありがたい。
大きいブラウザだと、目線がかなり往復して疲れるんよね。

blockquoteつかうより
body style="margin-left:10%;; margin-right:10%;"
とでもしたほうがよさそうな気が。
普通に読むぶんにはどっちでもあんまり変わらないんだろうか。

あと、字の間隔が詰まってるのも嬉しくないよね。

rtfとか・・・じゃ応募できないんですかね

pdfだけで発表したらクズ野郎と呼んでやる。
　　~~~~~~~

モニカ一人旅のレポートは怖いくらい見やすいね。
ああゆレイアウトを参考にしたい。

>>600
>>605

TeXソース→DVIファイル→dvipdfmxによるPDFへの変換が個人的には最高。
PDFが苦手な人にはlatex2HTMLで。

>>603

その辺の調整はユーザースタイルシートでやったほうがよいのでは?


スレ違いなのでsage

横幅の話が出てるが
漏れは横幅は広いほうが良い。縦に長い方がよっぽど読みづらい。

誰か縦書きHTML使わんかな

０験撃撃発主メビ
G値で。を人ラア
獲５大王使公ゾン
得０体子いは│カ
。０倒は、フマは
０せ回あァを毎
金る複とイ使タ
７。かはト用│
０経功功一。ン

数字とかあるから縦書きは、無理くさい

>>610
http://www.microsoft.com/japan/msdn/web/ie/ie55/ex1_ja.htm

PDFだと重いからイヤ。印刷する人も少ないだろうし。
>>610　は｢功｣撃になっているわけだが釣り?

少なくともフォントサイズくらいは自分で調整しろよって事になるよな。

>>612
同意。ＰＤＦ重いし全てのユーザーに対応しているわけではないからな。
無理に印刷を意図するくらいなら、実際に本として制作してくれた方がマシ。

ってさすがにＰＤＦだけでやる強者はいないか。605の言うように。

ttp://www17.vis.ne.jp/~kongo/
これだよね＜縦書き

>>610
で、どこを縦読みすればいいんですか

PDFだけって確かホムオエ持ってる人意外は無理じゃないか？
応募規定はhtmlかtxtかだし

×ホムオエ
○ホムペ

>>616
ドラオエみたいで一瞬和んだ。

バックカラーが読みやすさに大きくかかわっている気がする。
白か黒、あるいはそれに順ずる色（クリームとか、濃い青とか）が読みやすい。
シアンとか背景色だと泣けてくる…。

バック黒フォント白だと目に優しいけどもギッシリ詰まってると
見づらいことには変わりないね

庭杯結果発表ｷﾀ
TOP3が全部MS-06たん絡みってのは、予想してたけどとんでもねーなぁ。

それより何よりも
投票した人が多くてうれしい
1000ｐとか考えられなかったよあの頃は

ご苦労様です。

そろそろMS-06氏を次世代神認定しても良いと思うのだがどうよ?

>>623
極限状態で妥協するからあんまり好きじゃ無い

投票すんの忘れてた
（　´ー｀）

えっまだ神認定されてなかったの？

つーか昔からいる人だが
MS-06氏が次世代なら
前の世代は誰だよ。

つるとか

>>625
関係ないが殴りたいその顔

>>628
それ、逆ｗ

>627
スタジオベントスタッフの社員入りまで果たした木村氏

神は木村氏→dqmaniac氏→MS-06氏でFAじゃないのかね。
やり込み作品単独で見ればシグ氏とかも十分神だとは思うが…

…はっ、そこで「やり込み人最萌えトーナメント」か！？

誰かトーナメント表作ってw

木村「みんなッ、地上最萌えのやり込み人を見たいかァッ！」

　うおおおお！

木村「ワシもじゃッ、ワシもじゃみんな…。選手入場ッ！」

はぴ（実況）「一体あなたは何人いるんだ。あらゆる賞を総ナメにする神技を見よ、MS-06たんだァッ。
帰ってきた達人ッ。瞬殺美的戦術は未だ衰えず健在、炎のイモ屋たんだァッ。
もはや地上に敵は居ないッ。たった1人で低レベル記録を更新し続ける孤高の天才、dqmaniacたんだァッ。
やり込みとは学問ですッ。ゲームと数学の二刀流で今宵もボスを叩き斬る、にゅすけたんだァッ。
早過ぎるッ。まだまだ加速する世界最速人間やり込みコンコルド、シグたんだァッ。
９人目の導かれし者最有力候補ッ。ドラクエ界のトップコンダクター、おてうたんだァッ。
“神”という言葉はこの方のために存在するッ。時代の先を行き過ぎる思想の申し子、つる様だァ。
ＦＦやり込み全制覇討ちとったりッ。ひたすらわが道をゆくやり込み界の暴れん坊将軍、はたぼー君だァ。」

・庭以前のやりこみを語る上で欠かせない奥野＆松山たん
・HMX-2012たん他FF5低レベルの基礎を作ったみなさん
・掛軸裏99Fとかやってたみなさん



まあ漏れも年を取ったってことか(ﾜﾗ

>>635
食神も中に入れようぜ。

>はぴ(実況)

ここにいちばんﾜﾗﾀ

たん付けして呼ぶのはどうも苦手だなぁ
ののたんなら許せるけど

私見で凄いやりこみ・解析人を選んでみる。
敬称略

木村昌弘、dqmaniac、HMX-2012、おてう、MS-06、
にゅすけ、炎のイモ屋、シグ、しぐれ、s-endo

他の人のも聞いてみたかったり。まあ格付けなんて無駄な気もするが。

ﾄﾅﾒ表ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ（AA略

7作品
MS-06●●●●●●●●●●

5作品
炎のイモ屋●

4作品
ＡＲＡ●●
スルメ●●
にゅすけ●●●

3作品
温泉天国●
はたぼー
dqmaniac●●●●

2作品
PON●
ZEZA
くそかず●
コロスケ
真珠
風雅
ムルムル
リュック●
おてう●●●

1作品
Parara●●●
マサムネ●●●
木村昌弘●●
ふちけん●●
ash●
Ｄ●
うにょん●
サンタマリア●
ナメ●
マル憂●
アキラメッシュ●
燕雀の志●
bau　leo　Ｍ７　ＭＲ．Ｓ　ＷＡＩ　YHVHひろ
アーサー　アキステ　エウレカ　エルクのとっつぁん　関西人
神木瀬戸　つる　テンサイ　トレント　リョウ壱号機
緑樹　ルーザー　フースーヤ　nma　ジュニア
グーイ渋谷　dolion

単純に庭投稿作品数です
連名も両者に一品づつ数えてます。

●は賞獲得数。
複数賞受賞も素直にプラスしているだけなので作品数<受賞数になってる場合もあります
こうしてみると圧倒的だな、MS-06氏


トーナメント表は誰か作れ

スレ違いじゃないか？

ゲサロならOKか？
いっそ庭以外でも探してくるか。

しかし、今更ながら２chウヨ厨以外の何物でもないつるの政治感覚には失笑だなｗ

自分では賢いつもりなだけの頭の悪い中学生なんて掃いて捨てるほどいるんだからほっとけ。

と思ったらもう中学生じゃなかった。
そろそろ気づかないとﾔｳﾞｧｲ。

>>644-645
最萌なら投票所？
まあここ以外じゃどこでやっても荒らされるのは目に見えてるが。

そもそも、投票しようって何人いるのか？

ところで、ほんの1、2年前にはFFやDQの新作が出た時にはとりあえず
「いっしょにTALK」を見てれば良かったんだが、今は何処に行けばいいんだろう？
やり込み以前の普通にプレイする場合も含めて。

最萌トーナメントの投票方法はどうしましょ １.投票数〇票で勝ち 2.一定期間内で投票数が多い方が勝ち 3.いっそのこと庭杯みたく一気に上位数名を投票 4.その他の代案 確かに投票する人の人数によって変動しそう

5.ニュー速でスレを立ててやる

>>641-642中の●全47個中、過半数の24個が某大生または卒生によるもの。
実に示唆的であるね。

内輪であると？

内輪ってこともそうだし、事務処理能力の高さが必要なんだとも感じられるし、
DQ系の受けの良さも多少はありそうだし、いろいろと。

庭ヲチ自体が板違いなんだからここでいーじゃん

ＲＴＡって何？

さあさあ、今、五月病シーズン真っ盛りですよ。
大学1年生はそろそろゲームに流れてきますよ。
人材不足のやり込み界にとってはこれは願ってもないチャンス。

俺、五月病中

今回の庭杯の結果にスクエニのFF＆DQ制作スタッフや堀井氏は驚愕しているとのこと。
「まさかここまでDQ5を極め尽くしたのは賞賛に値するしかない」とも漏らしていたとか。

>>657
誰から聞いたんだw

やっぱあれなんだよな、DQFF以外のゲームは庭に投稿しづらいよなあ。
データ取りとか自分で戦略考えるとかはどうとでもなるんだが、
｢過去の記録を越えているか｣これを調べるのが非常に辛い。
それとも一通りｸﾞｸﾞって探し出せなかったり、
あるいは有名サイトで質問して｢前にやった人はいない｣と言われたりすればいいのかなあ。
みなさんの考えはどんなもんでしょ。

>>659
それで見つからなかったら少なくとも一般的には過去の
記録は存在しなかったと考えて差し支えないと思う。
念のために庭でも聞いたほうがいいかもしれないが。

マイナーなゲームのやり込みは好きなので、ガンガレ。

だれかWizardryのやりこみネタ考えてくれ
Ultimaでもいいぞ

フジックってヤツのＨＰはパクリなん？

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

Wizardry
レベル１クリア。

ダイヤモンドドレイクをマハマン使わずに倒す。

>>665
すでに達成者がいる。多分、この人だけじゃない。
ttp://www2.odn.ne.jp/kashira/Game/Game1.htm

BUSINならレベル1クリアしたんだけど、レベルに依存しない攻撃が豊富だからなぁ。
ファミ通には送るつもりだけど、庭には送れない（ｗ

ビヨンドザビヨンド主人公一人旅なんてのやったけど
ただLv上げ楽しむくらいしかないしな
レポート見てる方は苦痛だな

スレ違いだな。

いや、嫌味じゃなくってさ、そろそろまた次スレのこと考えるべきじゃないかなぁと思って。
前スレ最後の展開にループはいやだと思いつつも普通になりそうな悪寒。

PS2版DQ5
4時間33分でジャハンナ到達

>>648
・・・最萌トーナメント見たことある？

今回MS-06とはたぼーは何やったんだ？
サイトが見れない！教えて！えろいひと！

「やり込み」でぐぐったら、一番上に来るのが…

しかし、やり込みサイトとしては最高峰とは言いがたいあそこが一番上にくるのは、
なんか、ヲチっぽいリンクが貼られてるせいなのかなぁ？

最萌えまだー？
支援SS作って待ってんのに（やめろって

>>659
(1)自分でサイトを作って「私が一番です多分」と主張
(2)「そんなことはない」と言われるまであなたが暫定トップ
これでいかがか。一番かどうかよりレポートがｦﾁｬをどれだけ感激させたかが大事だと思うけど。

>>672
さすがネ申

>>659氏に同意見
同じネタでも攻略内容全く同じって事はまずないからそれでいいんじゃないかな。
「同じネタやってる人が居たとは！」とにわかに盛り上がる事も経験上あるよ。

ただ、自分のサイトで公開して満足している間はいいけど、
庭板で報告してもマイナー系は反応すらない危険性があるのが問題だな。

まあメジャー系すら反応ないけどな

ttp://www.geocities.jp/h010615/jikoshokai.html

Q18ｷﾀｰ
>>416はこれのことか？

遅ればせながら、みなさんレスサンクス。

ただ、色々考えた結果、庭杯応募はやっぱり難しいなあ、と。
一般論としてやりこみは一部以外時間がかかるものなので、
理論構築できた時点で有名サイトや２ちゃんで質問した場合どうしても他人の動向が気になるし、
逆に達成した時点で質問した場合、他に達成者がいると目も当てられないことに。

まあ、サイト作って、２ちゃん当該ゲームスレか庭掲示板で晒すくらいはするかもです。

>>678
俺は、マイナーゲーが好きだから、やっぱり庭杯とかに応募してもらいたいけどな…。
庭杯の応募作品の中で、第３期までの作品でＦＦＤＱ以外のゲームで賞に入ってるのは２作品だけだし。

第４期からは、開拓賞っていう枠も出来て、ようやくマイナーゲーにも陽が当たるようになったから、
よほどマイナーなゲームじゃなくて、理論的に美しくやりこんでいるのなら、そのやりこみが達成した時にでも応募してみるのもどうかな？
やっぱり、自分がやりこみたくなるほど好きなゲームは、マイナーといえどもみんなにそのゲームの良さを知ってもらいたいわけだし。

まあ、庭杯関連は置いといて、
＞やりこみが達成したら２ちゃん当該ゲームスレか庭掲示板で晒すくらいはするかも
ってことなら強く応援します。もし、達成できなかったとしても、それまでの過程が自分にとっていい経験になるわけだしな。

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

おい、お前ら。
>>673のSSが読みたいので早く最萌やりましょう。

>>641-642に抜けてるやり込み人探したら80人を超えたんで
独断で削った結果残った28人を挙げてみる
（642-642が52人だから合計でちょうど80人）

葵、シグ、HMX-2012、ffteki、涼崎聡、ヤナギ
akira、遠藤慎悟、スノース、ミスティ、フジック
シリアス、ZENO、ハンター、奥野和浩、松山勇吉
FUMIZO、BGR-44、cheap、ducky、高根沢博
みゅん。、サンタマリア、euglenaε、（魔）、HIRO
クラフト、Asro、けい坊

80人なら予選を8ブロック10人ずつにして上位2位が決勝トーナメント進出
みたいな形にできる

投票の方法だが、
(1)誰か（仮にＡさんとする）が掲示板をレンタルする
　　（ツリー式の掲示板だとやりやすそう）
(2)投票開始
(3)皆が掲示板に「誰々に一票」と書き込む
(4)投票終了
(5)Ａさんが書き込みのIPをチェックしつつ得票数を数える
　　（二重投票回避）
　　（Ａさん以外に数人が手伝えるとなお良い）
(6)勝敗と得票数を発表
(7)次の投票。(2)に戻る

こんな感じか？

マニアックすぎて個人の解説がないとさっぱりわからないze

一応最萌トーナメントをうたうなら
スレ内投票とか、<< >>で囲んで投票とか、そのへんは最萌らしくしてほしいなーっと

>>684
それをいかに魅力的に解説するかが支援者の仕事

>>682
サンタマリア氏が>>642と重複してるようですが

>>686
うお、ほんとだ。すまん。
今682を見直したら一行目が6人で合計29人になってるみたいなんで
サンタマリア氏を除外だけして追加はなしということで。

こんなマイナーな俺の名前も入れてくれてるとは・・・
感謝

ﾜｸﾜｸしてきた（・∀・）

上から順にジグザグに8ブロックを割り振ってみた

Ａブロック
MS-06、Rikku、おてう、Ｍ７、saboten
フースーヤ、nma、シリアス、ZENO、けい坊

Ｂブロック
炎のイモ屋、ムルムル、Parara、leo、ＷＡＩ
ルーザー、ジュニア、フジック、ハンター、Asro

Ｃブロック
ＡＲＡ、風雅、マサムネ、bau、YHVHひろ
緑樹、グーイ渋谷、ミスティ、奥野和浩、クラフト

Ｄブロック
スルメ、真珠、木村昌弘、燕雀の志、アーサー
リョウ壱号機、dolion、スノース、松山勇吉、HIRO

Ｅブロック
にゅすけ、コロスケ、ふちけん、アキラメッシュ、アキステ
トレント、葵、遠藤慎悟、FUMIZO、（魔）

Ｆブロック
温泉天国、KS_kaz、ash、マル憂、エウレカ
テンサイ、シグ、akira、BGR-44、euglenaε

Ｇブロック
はたぼー、ZEZA、Ｄ、ナメ、エルクのとっつぁん
つる、HMX-2012、ヤナギ、cheap、みゅん。

Ｈブロック
dqmaniac、PON、うにょん、サンタマリア、関西人
神木瀬戸、ffteki、涼崎聡、ducky、高根沢博


予選通過を各ブロック上位2名にすれば決勝トーナメントは16人
上位4名にすれば32になる。
見た感じ16だとちょっとキツくて32だと緩すぎるってとこかな（予選が）

最萌なんだから、やっぱ組み合わせはﾗﾝﾀﾞﾑｼｬｯﾌﾙが（・∀・）ｲｲ!!

>>685
あと最萌のお約束といえば

・投票コード
・0時投票開始
・23時投票締め切り
・最速レース
・チキンレース

あとなんかあったかな〜。
レースするほど投票する人おらんだろうけど。
コードはめんどいし、いらないかな？

公式サイトと集計人と予想屋も（・∀・）ﾎｼｲﾈ!

この企画priceless

げ、俺あの人と一緒かよ。勝てるわけねー

んなこと言ってしまったら、例え別ブロックでもいずれ負けるだろうに。
それよりまともな数の票が入るかどうかの方が心配だ。

数ある最萌の中にゃ、1〜2票で勝ち上がりが当たり前なんてのも平気であるから心配すんな。
決勝で誰も投票しなくて、優勝が該当者なしになったものまである。

ちなみに、最萌優勝者最萌トーナメントでは
この「該当者なし」もエントリーして、けっこういいところまで行った。

やりこみしてる人たちは素直に凄いし
参考にさせてもらっているけど（ありがとうございます）、
萌えるかとなると微妙なラインだな・・・
プレイスタイルを尊敬できる人に投票、とかでも良いの？

>>692には賛成。やっぱ最萌えはシャッフルだな。>>691のGブロックには惹かれるが。ｗ
あれ？出場者にはぴ(実況)の名前がないですよ？

決勝進出者数は16か32か難しい所だが
32だとマイナーやり込み人に陽が当たると思うので、やる意義が倍増する気もするな。例え票が入らなくても。
32日もやってると途中で飽きそうな場合は、1日2戦か4戦ずつ行うか、
あるいは3回戦くらいまでは1対1じゃなくて1戦で一気に4人ずつ対戦させるとかも手かもな。

>>697
もちろんOK。「萌えのカタチは十色百態千差万別」！

いきなり気持ち悪いスレにな（ｒｙ

700getののたん

もっ、萌えーッ！

>>698
はっぴぃ氏がいないのは、>>682で新たにやり込み人を探した時に
数が多すぎたんで（>>641-642から新たに88人いた）
適当に削ってたらいなくなっちゃったから。
やり込み人というより実況というイメージが強いかと思った
今思うとしぐれ氏あたりも削るべきではなかったと後悔していたりする

一切削らないで全員エントリーするのも手かも
合計140人になってしまうが、あと20人探せばちょうど160人になるしなw
アクション系やり込み人は加えてないんで、そっちの人も探せば160いけると思う

ランダムシャッフルでなくジグザグに並べたのは、こっちの方が平等かと思って。
もちろんランダムの方が理想なんだが、
シャッフルするとき自分や身内に有利なように並べ替えられちゃうだろ？
俺自身もエントリーされてるしなw
まあそこまで神経質にならなくてもいいかもしれないが。
誰がどうシャッフルするか妙案があればベストなんだが

ところでやりこみがへたでしかもきもい俺様の所業とか
SSにちゃんと書かれていたりするかどうかとても楽しみです。

「何をしたか」の把握って結構難しくないか…?
遠藤さんとか入ってるから「作品」には限らないんだろうけど。

>>703
682でやり込み人を探した時は
「RPGまたはSLGのコンシューマゲームで一作品以上のやり込みを達成していること」
っていう定義で探した
削るときは主に「やり込み」の功績を基準にした
んで、遠藤氏はいちおうやり込み作品があるし、人気がありそうなんで入れました

つーか、やり込み人に限定しないで
「やり込み・解析人最萌トーナメント」の方が良いような気もしてきた

解析もやり込みの内と考えているのはわたしだけでしょうか？

ＤＱＦＦに限られてないんだからどこぞで新スレ立てろよ。

>>702
先にトーナメント票を作ってから、ランダムで埋めていくのが一般的かな
その他大勢の扱いは、予選に自由エントリー枠を作る方法がよく見られるけどどうでしょう

確かにこのスレでやるべきかどうかは疑問だけれど

あわせて128人でどうかな。

あと個人的には、もし非やり込み人だとしても、はぴ・遠藤・しぐれ・ＷＡＫＡＢＡ各氏あたりは加えておくべきだと思う。

天鹿氏とかヨシノ氏も入ってないね。
何年も動きのない過去の人と言えば確かにそうだが
同じことが言える人もけっこうエントリーされてるし。

>>682=690氏
Q．組み合わせが偏ってないか？
A．プログラムによる完全ランダムです。誰の意図も入っていません。

が最萌トーナメントのお約束なんだよね。一応。
でも、肝心のプログラムとやらがほとんど見当たらない。
やっと見つけたのはこれだけ。最萌とはちとちがうみたいだし。

ttp://www.3jikai.to/undohkai/randgen.lzh

ほかの最萌でどんなの使ってるか知ってる人いない？

>>706
DQFFに限られてないのに、ぐだぐだの論戦の末
結局ここで続いてるスレだからなあ。

どうせ投票者少ないんだから１人3票とかでやってみないか。

人数多すぎると時間かかって飽きるだろ。
まずは庭参加サイトor庭師とかで絞ってやったほうがよくないか？
好評だったら二度目やればいいし。

庭参加サイトにするくらいなら庭投稿者にした方が数段マシ

投票はどうなろうとＳＳがあるとなると有意義だな
というわけで>>673氏ｶﾞﾝﾊﾞﾚー

>>708
ＷＡＫＡＢＡ氏ってきいたことないんだが誰？

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/
の人

>>715
へー、ドラクエの解析の人か
ありがとう

ducky氏やbau氏、ふちけん氏、ムルムル氏や真珠氏が
最萌にいるなら
ゆう氏、香島氏、八兵氏なんかも含めてはいかがでしょう。

つうかLLCﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽで八兵氏のｱﾝﾉｳﾝ攻略の更新とかまだですか？（謎）

零式氏も・・・。

「誰々は含めては？」という発言が多いみたいなんで
探してきたやり込み人を全部並べてしまうよ。
以下に104人。>>641-642の52人と合計すると156人。


葵、シグ、HMX-2012、ffteki、涼崎聡
ヤナギ、akira、遠藤慎悟、ルシオ、しぐれ
スノース、jun、英、ミスティ、タキマサ
フジック、大魔王イカ、シンゴ、トッシー、まっと
ねこんがー、つぐつぐ、シリアス、ZENO、ハンター

HS参謀、奥野和浩、松山勇吉、FUMIZO、BGR-44
so、道閑、ヨシノ、蹴球少年、めでぃ
cheap、ducky、香島、ゆう、真砂英功
高根沢博、みゅん。、クレスト、四天王、Feelix
Ｔｏｍ、チャントス、まんさく、mat.、ひろぴん

shine、フジック、デーボ、kimu、N
Aq、Tachiken、やまう〜、俺は屍、ドライオン
としつぐ、euglenaε、tak、nost、アルバー
安藤レジーナ、ヤマネコ、fukami、（魔）、はっぴぃ
HIRO、ウサ見日光、黒蓮、あけみ、クラフト

Asro、シン、文月海、ＦＩＡ、若津源一郎
かねぴ〜、熱海紅黎、ここのえ、えも、ＡＤＡ恥
YUKITO、けい坊、木曽内クリア、カーバンクル鈴木、hiro
XB-LIM、天鹿、スト、きりんG、key
spikee、トッシー、NOAH、迷宮紫水、リュウ

チーズケーキ、ランス、か、Fazz


「RPGまたはSLGのコンシューマゲームで一作品以上のやり込みを達成していること」
という定義に当てはまらない人、ネットで功績を確認するのがあまりに困難な人は省いてます
28人に削った際には主に
「（やり込みの）功績」と「活動時期（新しい人が優先）」、「人気（いい加減）」
を考慮してましたが、何度も言ってるようにかなり適当でいい加減に削ってました

八兵氏と零式氏は・・・俺が知らんので加えられてません
功績が確認できれば加えられます

「ネットで功績を確認するのがあまりに困難な人は省いてます」
って言ったが、よく見るとそういう人も割と加えてます
いい加減です

いいよもう最萌庭師か最萌庭登録審査員で

>>709
本家は「RandomLine」ってのを使ったって聞きました

だれかトーナメント票作ってる？
ルールが決まれば公式サイト作るくらいはやってもいいですが

こーゆーリストこそ本家庭で作るべきだよな
最萌は別として

本家･庭のつもりだが本･家庭に見えてしまう罠

俺の名前なんか入れんなよ･･･と思った

>>719-720は空気嫁、と。

僕も「最萌庭師」だけで良いと思います。

この最萌とやらはいつまで続くんだ？

ここ50レスほどやりこみに関する話題がなくて寂しい限りなんですが。

あれ入れろこれ入れろわめくから書き出してやったんじゃねーか
全員エントリーしろとは言ってない
誰がいない誰がいないとこれ以上不満をいわないですむように前もって書いたんだろ
削るの前提で書き込んだんだ
書き出した人数が多いからって脊髄反射で悪いと思い込むなよ
もうちっと頭使ってもの見てくれ
最萌庭師でやりたいならやりたいで好きなようにやってくれ

最初は小さな規模からはじめたほうがよろしいのではないでしょうか？
選ぶのが大変ですしどうですか？

>>729
最初は、っていうけどこんな企画2度もやることは多分なさそうだなぁ、と思ったりする（個人的には何度もやりたいけどね）
そうなると、どうせだったら大きい規模でやりたいんだがなぁ。

時間が長くてだれるんじゃないだろーか、って話については、
人数増やしても1対１トーナメントの出場者数が同じなら手間は同じじゃないのかな？
16人×10ブロックで各ブロック２人選ぶ場合も8人×10ブロックで各ブロック4人選ぶ場合も、対戦数は同じ。

だから問題としては、「エントリィされてたけど一票もねぇよｳﾜｧｧﾝ」みたいな奴が増えること、に集約されないかな？

阿呆だ、自分。
選ぶのが大変だっていう最大の論点見逃してるわ。吊ってくる。

個人的には名前出た人全員でいいような気がするけど、そうなるとさっきのとおり０票が増えるしな…。

要するに、自分に投票されるかどうかを知りたいんだろ？
だが、こんなことやってる暇があったら、
次のプレイの計画でも練ってたほうがよい。
計画練ってるよりも、すぐ試行プレイにとりかかったほうがよい。

やりこみスレなんだから下らないことせずに調査プレイでもしてろ、と。

新スレ立てに億劫にならずにさっさと他行って来い。

２ｃｈで自分の事をネタにされるのが鬱陶しく感じるやりこみ人も多いのでは
最萌なんてものは第三者が盛り上がる分にはいいが
素人の人間を対象にしてやるべきかどうか疑問
２次元キャラだけにしとけば？

じゃあ、これまで庭杯に応募された作品で、どれが一番(；´Д`)ﾊｧﾊｧできるか。

気持ち悪いスレにだけはなって欲しくなかった

いや、736のアプローチは斬新で悪くない。

やっぱり装備なしクリアが有利なのだろうか。

自分でやったプレイの上を行かれた時だよな。ﾊｧﾊｧするのって。

>>738
自分はまだ試したことが無いからよく分からんのだが、
やっぱ装備無し低レベルって難しいもんなんだろうか。

>>738
超ﾜﾗﾀ

>>740
裸だぞ？

age

今回のFF6のやりこみを見てないのか？

>>740
そりゃぁもう、低レベルも装備なしも、それだけで成立するネタだしなぁ。
両立させるのは難しいだろうね。ゲームによるけどさ。

やりこみって響きがエロい

まあ凄いやりこみ人ほど論理的なＭではあるけども

それを聞いてふと思ったが、もし「サドなやり込み」というものが
あるとしたら、それはどんなものになるんだろう。
やはり、エスターク低ターン撃破とかそんな感じか。

やっぱり裸プレイしか思い浮かばん

タイムアタックやスコアアタックは思いっきりサドじゃね？

文章読んでるとサディストっぽい人おおいけどな

低レベル系でも、相手を完封して倒すのはサドっぽい気が。

ＦＦ５のレベル１一人で全ボス撃破とかか。

マリベル一人旅

>>753
それだ！

途中抜けるところでは変わりにメルビンか。

FF12とDQ8どっちでもいいから早く早く

出たとして、どこのサイトが一番情報早いかねぇ。
両方とも前作まではいっしょにTALKに行ってれば用が済んだのに…

DQ8は極限がやってくれるかと　知らんけど
FF12は2chで情報かき集めるしか・・・

〜FF１２やりこみスレッド〜が立ってそこが一番の情報源になりそうな予感

FF10-2の時は2ch攻略スレの方が圧倒的に早かった。
スレのまとめサイトで基本的な情報を入れて、やりこみに必要な諸データは自分で集める感じかな。
FFだったらほっといてもアルティマニア出ればそれで情報揃うし寝かせて待つという手も

>>760
でも、アルティマニア出るまでにどれほど時間がかかるか……９の時は恐ろしく長かったが。

それはやっぱりヒゲの横暴?

俺はとんでもない技やアイテムを手に入れても誰にも教えないよ

大丈夫、お前が見つける前に他の奴が見つける

>>761
9の時はスクウェアが雑誌に攻略記事を一切書かせない方針を取ったから。
10の時を見れば、不評だったんだろうな。

極限はあくまでやりこみが主らしいからあんまり期待もできないような。

>>766
お前は極限データベースを見たことがないのかと。

DQ5の時も、もちろん2chのが早い部分もあったが
情報元として結局一番信用できるのは極限DBだったな。
もっとも、こっちの調査が終わる前に極限低レベルが達成されてたがなw
ときに、いっしょにTALK＝極限DB？

ドラクエ部門ではその認識は近いか…

FF12をどうするかだよなぁ。ﾍﾀﾚ一般プレイヤーとしては。

>>768
いっしょにTALKと極限DBは別物。
DQ7のときに極限メンバーがいっしょにTALKに協力したのだが、
そのときに方針面などでかなり不満があったために
DQ4,5では極限だけで独自に作ったってのは有名な話。

DQ5RTA見に行った人、感想おながいします。
俺は用事で行けなくてずっと悶々としてた。
関係者の日記読んで大体はわかってるつもりなので、
個人的な感想でもあればよろ。
トップの人が完走した瞬間とかどんな感じでした？

歯がゆい感じ

>>770
有名な話なのか？そんなん初めて聞いたが。
おまいさんは極限の中の人？それともTALKの中の人？
とにかくソースｷﾎﾞﾝﾇ。
DQ4とか5のときは、単にTALKがすでに死に体だったからだと思ってたよ。

FF12は強制イベントを減らして欲しい。
FF10-２はイベント飛ばせたが2回目以降でも飛ばすとﾜｹﾜｶﾝﾈになることある。
あと戦闘時間を短くしてほしい。
特にボス戦前は短くしてくれないかな。

（・３・） ｱﾙｪｰ?　久々に見たら最萌ポシャッてますNE!

実は楽しみにしてたので残念。

>>771
完走した瞬間は凄かった。

>>773
DQ4はいっしょにTALKと共同だろ？

窪塚洋介777

（；　´д｀）保全

http://p44.aaacafe.ne.jp/~feel/

ネタが無いね

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　だったら最萌やろうよォ〜
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　せめて>>673のSSだけでも読ませてよォ〜
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

新作はどっちも出るのは当分先だしなぁ。
かといって、考えつく限りのやり込みネタ自体は、庭周辺で食らい尽くされてるし。

やりこみネタねぇ。FC版DQ2のRTAとかどう？後半が超運ゲーぽいけど。
最大の見所は水の羽衣の取捨とロンダルキア以降の敵の機嫌かと。

>>781
（　`Д´）＜ｼﾞﾀﾊﾞﾀするなよ。見苦しい。

ちょいとマイナーなゲームのやりこみでもやってみるかな、と思ったけど、
もし、ＳＤ刑事ブレイダーの低レベルとかやっても、あまりにマイナーすぎて
自分でも基準が分らない上に庭杯に持っていても間違いなく誰も審査できんだろうと
気付いてあきらめました。

DQ、FFじゃないけど実況やるぞ

ttp://www4.synapse.ne.jp/holy/
>>786
これのこと？

今まさに

ミネルバトンサーガRTAとかほんの少し考えてみた

FE紋章のRTAとか……

>>787まだやってますな…

お疲れ様ですな

謎のやり込みを解き明かすってーのは面白かったな、設定的に

非合法だが一応貼っとく
ttp://www22.tok2.com/home/wawawa/dq/3/ta4/1.html

さて、先日の中継、画面写真がベタベタ貼っつけてあるわけだが。
脱退勧告ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

庭は下降気味と思ったが投票人数が大幅に増えてんだな
やり込みってマニアとオタク超えてマスターみたいなものという認識があるのだろうか

やり込みにも流行りがあるけど最近はRTAなの？TA面倒って理由でやっても大丈夫ですかね。もちろんやるからには本気でやるとして

RTAなんて流行ってるのか？

やり込みは自由です
あとは見てる側が楽しむことを少しだけ考えればいいよ

このスレで同じ時間に書き込むのも珍しいな
800get

>>798
ここんとこDQのRTAが全体的に盛り上がり気味だよね。
極限と庭しか知らないけど。

庭杯にフジックキター！！
あのやりこみはおｋにして良かったのか?

・低レベル+『α』では意味不明。せめて魔法封印＋崩壊前ロッド封印…とかに汁。
・プレイタイムが短いのを誇張しているが、逆に質の少なさが露呈している気が。
・MS-06ネ申、マサムネ氏のやりこみから見て、｢レベルの下がるやりこみ｣に該当しないか?
・そして極限研のやりこみのパクリ疑惑、ハード酷使によるバグを正当化、掲示板のカキコなど人間性の問題。

あまりのさぼらせすぎるといつか災いを招きそうな気がするが、

　庭　師　の　方　々　、　ど　う　よ　?

>>802
どうでもいいが「のさぼらせ」じゃなく「のさばらせ」ね

ff12情報案外出てるな
とりあえず王女が好みだ

「質の少なさ」ってのも日本語じゃないなあ。

>>802
ちょっと見てみたが、アピールの2番と３番はなんか、手抜き
って感じがするな。まあ多分に、自分が2ヶ月くらいずっと
たった一人のボス倒せないでいるから僻みが入っているのやも
しれぬが。

2番はそれはそれでありじゃないの。別に。

庭杯に賞品を付けるのはどうだろうか

そんな事したら、コピペやり込みをする厨が殺到

ネット上の企画に便乗したら出せない事もないだろうが。
809氏の指摘するような問題が最大の難関だろうな。

それよりは審査と投票の不正チェックの方がずっと問題だと思うが

賞品を用意するカネは、いったい誰が出すんだ？
庭師は別に業務で運営やってるわけじゃないんだぜ？

>>808が出すんだったら別にいいけど。

>812
庭誌の売り上げ(ぼそっ

>>813
製作の手間代位にしかなってないよ

じゃあ、優勝したサイトはゲーム画像載せていい、とか。

まあゲーム画像載せてるとﾀｲｰﾎされる可能性があるわけだが

http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca511.html
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca491.html
直接やりこみサイトについて触れているわけではないが
この２つを読むかぎり、引用の要件さえ守れば大丈夫ぽい

賞品は最萌優勝者の使用済みコントローラー

じゃあさっそく最萌やらなきゃ。

本気で最萌やる気があるならさっさとトーナメント表作っちまえよ。
ネタのつもりで表だけ作ったのが具現化した例はいくらでもある。
やる気もないのにいつまでも引っ張るのは鬱陶しいぞ。

ｷﾓ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

やり込みに賞金をかける方法を思いついた。

勝負の方法はRTA。
全員が同じ場所で同時に行う。
DQでもFFでも何でもいいけど、説明はDQを前提で進める。

普通のRTAとは違い、チートによるゴールドの改造を認める。
ただし自由にゴールドを増やせるわけではなく、
チートでゴールドを増やそうと思ったら、
レートに併せて現実世界でのYENを支払わなければならない。
支払ったYENは、全て勝者に与えられる。
（1YEN=1ゴールドだと面白みがないので、
10〜100YEN=1ゴールドくらいのレートが必要か）

「一部の娯楽に供する物」の慣例は数千円。
それ以上は賭博で違法なんだが。
10円＝1Gだと、1000Gでﾀｲｰﾎの可能性が。

>>823 見当違い。ゲーム内にあるものを過不足なく使い尽くすという所にも作品の意義があるのだ。

どのみちヌルプレーヤーがいくらつぎ込んでもシグたんに勝てるわけが(ry

>>826
こっそり他人の金庫から借りてくるんだって。

やりこみにアプビレックス新潟みたいに大量のスポンサーがつけばいいんだがね

ヤリ込みということで、どこぞのＡＶ会社とかか

ユーゲーあたりでやりこみ概論的な連載でもやってくれないかなあ。

はたぼーってこのスレ見てるんだよね。
そこで質問。

・「秀逸した」ってどこの国の日本語ですか？
・「ナイトの盾」って語は10年近く前から存在してるけど、いつからあなたの発明になったんですか？
・Jun氏はいつごろからFF5の礎に気がついていたのですか？
・「雑談めいた文章を書くのは控えるようお願いします」……って、あなたはいつから庭師になったんですか？

普通にゲームやるような一般人の視点ってのが全くわからない
もしやり込みってのを紹介したらどう思うんだろう
驚くのか呆れるのか引くのか

>>832
かなりひく
ネット検索して吃驚

>>831
　放置しても問題ないが、レスを付けて荒れる事もないと判断して書き込みます。

>・「秀逸した」ってどこの国の日本語ですか？
しゅういつ しう― 0 【秀逸】
（名・形動）[文]ナリ
（出来ばえが）他のものより一段とすぐれている・こと（さま）。
「―な作品」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(goo辞典より)

　秀逸なやりこみと言って欲しかったのですか？　急いでたもので申し訳ないです。
　｢どこの言葉?｣と言われたら日本語のつもりと答えられますが、｢どこの国の日本語ですか？｣と言われても分かりません。
　現代に、日本語は日本以外であります?

>・「ナイトの盾」って語は10年近く前から存在してるけど、いつからあなたの発明になったんですか？
　｢名称｣と書きましたが｢築かれ｣ませんでしたか？
　jun氏は｢鉄壁のナイト君｣、soi氏は｢守護方陣｣、サンタマリア氏は(FF4だけど)｢鳳天舞の陣｣と称されています。
　どこかからの引用でなければ簡単にはかぶらないと思って書きました。

>・Jun氏はいつごろからFF5の礎に気がついていたのですか？
　｢きずき｣を打ち損じました。申し訳ないです。

>・「雑談めいた文章を書くのは控えるようお願いします」……って、あなたはいつから庭師になったんですか？
　｢庭師以外はレスしてはならない｣なんて決まり聞いた事無いです。
　あの系統の書き込みは放置しておくと便乗する方が増える危険があるので、早めに釘を刺しておいた、と言う事です。

興味がないだけじゃないの？
引いてるとかサイト見たことないんだが・・

＞｢庭師以外はレスしてはならない｣なんて決まり聞いた事無いです。
＞あの系統の書き込みは放置しておくと便乗する方が増える危険があるので、早めに釘を刺しておいた、と言う事です。

おまえは庭板の書き込み内容を制限するほど偉いのか

まぁさっそく緑樹氏にツッコミを受けてるし、どうせはたぼーなんだから勘弁してやれ。
っていうかはたぼーって本当に大学生なの？
知能レベルとあのレポートからしてそうとはとても思えないんだけど。

あのくらいの大学生なんていっぱいいますよ
下にも下がいる

>832
自分の場合。
やり込みなんて言葉さえ知らなかった頃に攻略サイト探してて
たまたまやり込みサイトを見つけてレポート読んで、
驚いて、感動して、「自分もやってみたい！」と思いましたが。

でも全然ダメダメ…orz.

私なんざファミ通のやり込み第一回に載ってから、世間様のレベル向上についていけず…orz.

第1回ってすごいね。どんなやり込みで載ったの？
あと、自分以外のではどんなのが載ってた？

たしか、一番扱いが大きかったのはFF３のカエルクリアだったかな。
私はそれではない。
あとは忘れた・・・

第1回っていつなの？
というか、今は第何回になるんだろう。全然知らない新参やり込みファンです。

新参でもなんでもいいからsageておくれ。

俺の場合はＦＦ５の低レベル攻略みて普通に感動したな
でもキモいとかそういうのはなくて単純に感動
投票数から見てライトなやり込みファンとかＲＯＭとか多いんでないかな

庭板より

>緑樹さま　かばって下さって、ありがとうございました。
>ちょっとおちこんでいたものですから。ホントにありがとう
>ございました。

そりゃあんな書き方されればちょっとな。
はたぼー、書くなら書くでもう少しやんわりとした表現を使え。
・・・まぁ奴には無理か。

>>842
カエルクリアってやっぱ吉田戦車のマンガをマジでやろうとしたのが
きっかけなんだろうか

そろそろレポート仕上げないと5期すら間に合わない気がしてきた

いまだに投稿されている作品が２作品なのもどうかと

審査が終わったのが２作品なだけだろ。

今やり込みやってる、もしくはやり込みネタをほのめかしてる有名どころって
どのくらいあるんだ？
あんまり見ないんだが。
ここまで極められると、プレイそのものよりもウマい条件を考える方が難しい。
みたいなところがあるね。
ここはいったん低レベルをから離れて別の角度から考えてみれば、
案外なんか閃くかも。

どんな制限も、その制限と「その条件下で可能な限りの低レベル」が絶対的になってる気がするしなぁ。

可能な限り低レベルってのは、やっぱり詰められるところはできるだけ詰めたいわけだし、
どうしてもそうなるんじゃないかなあとは思う。

>>852-3
レベル上げることによって頭を使わず力押しで倒せる、というのは基本的につまらないから、
そもそもやり込み条件設定をする際に、レベルを上げてもそんなに意味の無い条件をつける人が多いんだと思う。
あるいはノーセーブノーダメージみたいに、「レベル上がっても頭使う、またはレベル上げるのに頭使う」系のやり込みか。

ところで、やり込み人が付けているゲーム攻略日記って、みんなどう思う？

日記の存在って実はある程度大きかったりするんじゃないか、と。
何よりもリアルタイムで苦悩しているやり込み人とか見れて、
レポートが発表されたときに「ああ、これがあそこか」って思えるのがうれしい。
dqmaniac氏の更新ラッシュも、リアルタイムな日記だからこそ「こんな早く!?」と驚かれたんだろうし。

MS-06氏も、ＤＱ７の真ＬＶ１やるときつけてた日記みたいなの、やり込みごとに毎回付けてくれれば絶対面白そうなのにな。
あの人のレポートはトップクラスに上手だけど、やっぱり後日談のレポートだけじゃ
「プレイヤーはこのやり込みの過程でどのように苦しんだか」って伝わりにくい。

やったことの無いゲームのレポートを見る時には、
審査員のコメントに次いで、ゲーム攻略日記が結構なポイントになると思う。
もっとも、855の言うように本レポートの伏線として書かれていればいるほど、
読み手は気になって面白いね。

ただ個人的に、「だるい」とか「面倒」とか「やってられるか」とか批判的な想い
ばかり綴ったゲーム攻略日記は気にくわん。
だったらやんなきゃいいじゃん、と常々思う。
危険な作業があれば、舌なめずりして挑戦するくらいの変態さが見たいんだよ。

極限研のを見ても、普通の日記＋やりこみの日記になっていて分かりにくい気もする。
分離した方が見やすいし、そうすればやりこみの日記をレポートに付随できていいかも知れない。

｢伏線｣ばかり張って出し惜しみばっかりな日記はどうかと思うが。

昔は一々プレイ日記とかつけてたけど、
このごろは特殊攻略を行うにおいての最低必要限の情報載せただけのレポートの方がいいのではないか、
と思うようになってきた。
切り離して書くなら書くでそれはいいけど、私感が混ざったレポートってどうか、というのが有るんだな。

あんまり堅すぎる文章というのも、途中で飽きられる可能性があるから考え物。
長く読ませる文章や、臨場感を分かりやすく伝える場合、
ある程度の私感は許容範囲内だと思うがね。さすがに限度はあるが。

ともかく、切り離して書くのが一番いいということで。

>>857
日記分けると、どっちかの更新が疎かになって苦しむのがオチな気が
達成した後、やり込み部分だけ抽出してまとめるとか（面倒だけど）

>>858-9
個人的には、必要最低限の情報だけのレポートはあんまり好きじゃない。
やり込みレポって学術論文じゃないんだから、
敵の強さ、戦術構築の経緯、戦術の凄さを如何に伝えるかが勝負だと思う。

総合するとMS-06氏のレポートが最良、ということですか

うああーっ！しまったーっ
と途中で書かれてるレポが好き

庭板の。
リムルって奴、日本語破綻してないか？（'A`
何処が疑問点で、何処が解決してるのかや、
話の論点がぐちゃぐちゃなのだが……。

最近の若者は、あんな文章でも通じちゃったりするのですか？orz

庭板、はたぼー氏の心配したとおりになってきたな
庭師が黙認してるのはOKだからか？
それとも忙しくて対応してないだけか？

前のはともかく、今回のは昨日の今日で対応もしようもないだろ。
削除基準には引っかかりそうとはいえ、「荒し」とは言いがたいレベルではあるし。

>>863
個人的には、「以後気を付けます」から一連の文章書き込みに至るまでの彼の心情の変化が理解できないですな。

もちろん「荒らし」とは思ってないよ。
でも実際のところ、庭師は庭板をどのように位置づけてるんだろ？

昔、
「書き込みしにくい空気があるのであれば、それは考えていかなければならない問題です」
みたいな発言あったよな。

やり込み報告以外の利用方法も描いているのであれば、
庭師が率先してやり込み以外の書き込みもして欲しいものだ。

>>863
ものすごく若い人なんだろう。たぶん。
義務教育の真ん中くらいの。

ようやく庭師が動いた模様

他のはともかく128は残しておいても構わなかったと思うんだが

>>867
「クリスタルソフトの集い」の掲示板みたら、なんか一人で空回りしてたな。

そんなことより奴は自称27歳らしいぞ。＿|￣|○
「昔大学の研究室で」とかいう件もあったし……。マジかYO

確かに木村氏やkimu氏の全盛期を知ってるようだから、気になってはいたが･･･２７歳。
ひどいな。痛いすぎる
あえてああやって演じてるんだったら天才だが、天然であれだったらかなりひく

記事を消すってのがいかにもだな

>>869
dqmaniac氏が28歳だったよな、確か…。

ということはあれでも一年後にはdqmaniac氏ほどの文章力になるってことか、人は

>>873
dqmaniac氏って昔そんなにひどかったっけ？

>>874
釣られんな

っていうツッコミも釣られてるのか？

釣っていたのはリボンde・・・氏でFAでおk?

おまえらも似たようなもんだ

変な流れになってきたので、ひとまず閑話休題

やり込みの話をしれ

やり込みの話
０か？

閑か杉なので質問。
昔k村氏のサイトでFF812重苦クリアってのがあったよね？
サイトが微塵も残ってないし条件が思い出せないんだけど誰か覚えてない？
記憶では、
パラメータジャンクション･GF以外をドロー･魔法･GF･特殊技･無敵･武器改造･ドーピングアイテム･レベル上げ･ポケステ　の禁止、
GF全入手･使用GF3種限定
あと乱入型GFとアイテムによる習得アビリティはオートヘイストのみもあった気がするが、誰かまとめて

>>878
じゃあ俺がひとつ公開してもいい？
やりこみといえるか、微妙なレベルではあるんだが…

良いんじゃないの

そんじゃコレを。
オールバーサーカーの日記。とその動画。

ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~bskmst/

>>880
・ 全員初期レベル（サイファー、イデア、G.F.も含む）
・「魔法」システム拒否（魔法をジャンクションせず、使用せず、入手しない）
・ G.F.全種類入手
・基本的にケツァ、イフリート、ブラザーズ以外ジャンクションせず
・特殊技なし（ランダム発動のアンジェロラッシュは例外）
・ 武器改造なし
・ G.F.コマンドなし
・ 英雄＆聖戦の薬なし
・ レアカードのカード変化なし
・ ポケステなし
・ 使用アビリティは必要最小限（下を参照）
・「たべる」などでのステータスアップなし（雷神が落とすパワーアップは使用）

そんなことより、次スレもこの板でいいのかどうか
そろそろ決めとかないとまずいんでないかい。
あれこれ意見出し合ってるとすぐ使い切っちゃうぞ。前スレのときみたいに。

>>883
内容はともかく文章に旗坊臭が滲み出ていて微妙

>>883
いかにもホームページビルダーで作ったような
5年前のwebサイトっぽい雰囲気が嫌。
やりこみ内容そのものはいいと思うけど。

ほんとやりこみの話題0だな
L1クリアとかないのか？

FF8なら初期レベルクリアってあったな

初期レベルだがレベル１ではない
と言ってみるテスト

そもそもFF8初期レベルクリアはやりこみではない

次スレはゲーサロか家ゲー攻略がいいかな

>>888
L1ボタンだけでクリアかと思った

>>892
家ゲー攻略は各タイトルごとっていう決まりごとだから駄目かも
ゲサロなら板違いにはならなさそうだ

>>884
サンクス。
魔法システム拒否の存在を忘れてた。
そこまで条件が分かるという事は、データがネット上のどこかに残ってるのか?

>・ 使用アビリティは必要最小限（下を参照）
下がないから分からない
使ったアビリティは｢カード｣、終盤に｢ぼうぎょ｣｢オートヘイスト｣｢力+60％｣と各種精製アビリティだったっけ。

>>883
何故今更そんなものを出したのか良く分からないのだが。

　ttp://www.hinocatv.ne.jp/~vfr/report10.htm

これくらいのをやらないと

>>895
ていうか裏技使ったやりこみって…　それは「やりこみ」と言えるのか？

と、微妙な疑問を持ってみるテスト

>>896
つうか、裏技じゃなくてチートじゃないか
やりこみとはｲﾜﾈ

>>898
だったらスレ違いだと思ふ。

内容は面白いが。

900記念

いま庭杯に応募されてるFF6低レベルの作者、
ロッドを使用しないことを重視するあまりに
デュラハンをロッドで倒せる事に気付いてないな。
新しい攻略の方でもデュラハンのみMP切らせるって書いてるし。間抜け。

って思ったら攻略ページが404じゃん。リニューアルするにしても庭杯のものだけでも残そうよ。

>>901
更に間抜けなのが、そのデュラハンもウイークメーカーがうまくキマれば、
ＭＰ切れもさせずに倒せるってことなんだな。ゲラゲラ

せっかく庭師に没チェックしてもらって庭杯に公開された作品を、
ことわりもなく消したり書き換えるのは、不正だよな。誤植程度ならまだしも

デュラハンにロッドを投げなかったのはモードチェンジ後の絶対零度が怖かったからでは？
30分とMP切れ禁止を犠牲にする程のことではないだろうが。
HNをあっさり変えるのはどうだろう。
ついでに攻略ページは残しておいて欲しい。

思うんだけど、このスレいらなくね？
荒らしの巣窟にしかなっていないような。
やりこみの話はすぐ途切れるし、他の総合スレの方がよっぽど貴重な情報が出ている希ガス。
庭にやりこみの雑談用匿名スレでも作ってしまえば簡単に荒らしに対処出来るしどうよ　＞庭師の皆様

>>903
＞簡単に荒らしに対処出来るし
ここんとこが判らないんだが　何で対処できるんだ？

>>894
前スレでも同じようなことを言っていたが，あそこはその他なので最後の手段，
荒らしてくれと言っているようなものなのでやめようと言うことで落ち着いた記憶が有るが。


ところで新しいハンドルの意味が分からん。
「乾燥した」って何だ？

>>895
下の使用アビリティ部分

機動兵器８型ＢＩＳ戦　　　かばう（なしでも勝てますが、使う方が美しいです）
アルテマウェポン戦　　　 オートヘイスト
魔女３戦　　　　　　　　　　ＨＰ８０％アップ
アンドロ戦　　　　　　　　　ＨＰ８０％アップ、力４０，６０％アップ、オートヘイスト
ティアマト戦　　　　　　　　オートへイスト
アルティミシア戦　　　　　ＨＰ２０，４０，８０％アップ、オートヘイスト（アーヴァイン）
　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰ２０，８０％アップ、速さ２０，４０％アップ（リノア）

>やりこみの話はすぐ途切れるし、

orz
たしかに存在意義ねーよな、このスレ……

ほんとやり込みの話題がない
じゃあ出してみる
FCのドラクエ�TをLV17でクリア
結構むずい。成長パターンや敵の出現パターンで左右されます。

じゃあ便乗して漏れも。
FFの｢基本｣コマンド封印、すなわち、｢たたかう｣｢アイテム｣｢ぼうぎょ｣｢チェンジ｣封印クリア。
もちろんFF5のウイングラプターのようなのは例外だし、銭投げとかの強力すぎるコマンドは当然封印だけど。
ただこれだけだと甘いから制限にもう一工夫欲しいところ。

>>909
昔木村氏がやってたFF7：基本魔法クリアみたいな感じでどうだろう。

>>909
じゃあＦＦ１で「たたかう」「アイテム」封印に挑戦してみる。
コーネリアのまちでまほうを買って進めばいけないこともないと思う。
移動中のアイテムの使用は許可と言うことで。
ＦＦ１の場合はどんなにレベル上げても魔法は一人，９×８回しか使えないので厳しいかも。

dq7主人公一人低レベルクリアとかやろうとしたが無理だった

>>911
おぉ、がんばれー。
期待してるです。
ぜひともここでレポ希望してみたり。

ひとつ皆様に意見を募ってみる。

多様な戦術と簡潔な制限って、なかなか両立しないじゃないですか。
多様な戦術のために、別に反則級でないものを個別に制限するのってどう思いますか？
（たとえば、「リフレクトリング禁止」みたいな）
それとも、それくらいなら最初から制限変動式で攻略したほうがいいんでしょうか。

小さい制限がいっぱい並んでるより
大きな制限が一つあるほうがすごそうに見える。
詳しくないゲームだと特に。

>>913
やり込みのすごさって、必ずしも制限の厳しさだけから
感じるようなものではないと思う。

結局のところ、どれだけ頭を絞って、体を使って
独創的な「戦術」（←制限ではない）で切り抜けたか、
つまり、プレイ内容そのもの質が毎回問われ直されるのであって、
制限みたいな、やり込みの外形的な形式的な側面から
ただちにやり込みの質が決定されるわけではない。

ていうか、制限ってさ、極論すれば戦術を見せるための方便でしょ。
「このプレイは別に制限つけてないですけど、
これからお見せするボスの倒し方、面白いと思いませんか？」
みたいな開き直り的なレポートが今後出てきてもおかしくはない。

なぜ低レベルクリアから低レベルボス撃破が生まれた（そして認められた）かを
考えてみるとわかりやすいかも。
制限の厳しさを重視する立場からすると、ボス撃破は卑怯だよな。
でも、実際には全然そんな評価は下されていない。内容がすごいからだ。
ボス撃破はあくまでやり込みの原点であるところのプレイ内容の質に
こだわったからこそ発想された形式。制限側から発想しているわけではないはず。

もちろん、プレイの最初から最後まで一貫して課されている制限条件を
切り抜けることのインパクトも間違いなくでかいけど。
でも、やはり戦術の奇抜さ・緻密さが第一義的な要素だと思う。

>>913
せこい制限になりそうだったら、思い切ってアクセサリー、盗む、売買、宝箱回収
あたりを大きく禁止することから考えてみては？
小さな制限や制限変動型は、条件を見た時に全体の難易度を把握しにくいから、
極力大きな制限でまとまる条件にした方がいい。

>>915
>>「このプレイは別に制限つけてないですけど、
>>これからお見せするボスの倒し方、面白いと思いませんか？」
>>みたいな開き直り的なレポートが今後出てきてもおかしくはない。
ＲＰＧにおいて制限無しで興味をそそるような戦術と言われても、
低ターン撃破ぐらいしか思いつかない。具体的には？

「制限変動型」ってどんなの？
ネットで公開されてる？

夏休みがないのでやり込めません

>>911
フレアーが100〜400ダメージで、9回×4人×(平均250ダメージ?)で9000ダメージ
リッチ+マリリス+クラーケン+ティアマット+カオス=HP10400
低クラス魔法もあるしFC版なら各々のHP半分だが、黒×4は自殺行為に近いし逃走不能敵もいるので厳しくね?
もしくはFCかWSCで魔法クリティカルを狙うか
セ　ー　バ　ー　を使わない黒魔導士の存在意義がイマイチ分からないが

>>915>>916
面白ければよいのでは?
例えばFF7で大量に条件付けといてボスを全てオールオーバーで始末したら興醒めだし

>>917
温泉天国氏のこんな香具師でいかが?
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~yhsf/game/hot00.html

>>918
ご愁傷様です