【ﾊﾞｰﾝ】DQ史上最強のﾗｽﾎﾞｽ第三形態【ｲﾏｼﾞﾝ含む】

いままでDQに出てきたラスボスでどいつが最強か語りあうスレ
なお、隠しボスを含みます

初代スレ　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042617832/l50
第二形態　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052756255/l50

■ゾーマ・FC版
HP1000　攻撃力320　守備力200　素早さ 80　自動回復100　２回行動　ホイミ系でダメージ
打撃、凍てつく波動、マヒャド、吹雪中、吹雪強
□闇の衣あり
HP1000　攻撃力550　守備力300　素早さ255　自動回復100　２回行動
吹雪強→マヒャド→吹雪強→打撃→波動→吹雪強→マホカンタ→吹雪強

■SFC・GB版
HP4700　攻撃力360　守備力200　素早さ 80　自動回復無し　２回行動　ホイミ系でダメージ
打撃、凍てつく波動、凍える吹雪、マヒャド
□闇の衣あり
HP4500　攻撃力500　守備力350　素早さ255　自動回復100　２回行動
吹雪→マヒャド→吹雪→打撃→波動→吹雪→(マホカンタ※)→吹雪　※一回のみ

2get

ＳＦＣ版１
　りゅうおう（竜形態）　ＨＰ２５５　攻撃力１３０　守備力１５０　素早さ９０
　　　１回攻撃。火の息、火炎の息、激しい炎
ＳＦＣ版２
　シドー　ＨＰ　１０２３　攻撃力２３５　守備力２４０　素早さ１１０
　　　２回攻撃。激しい炎、ルカナン、（眠り攻撃）
ＳＦＣ版３
　しんりゅう　ＨＰ　７３００　攻撃力４００　守備力３５０　素早さ２５５
　　　１．５回攻撃。凍える吹雪、灼熱炎、イオナズン、噛み砕く、のし掛かる、強制睡眠、凍てつく波動
ＧＢ版３
　グランドラゴーン　ＨＰ１００００　攻撃力４２０　守備力３６０　素早さ１５０
　　　２回攻撃。凍える吹雪、激しい炎、灼熱炎、イオナズン、噛み砕く、のし掛かる、強制睡眠、凍てつく波動

ＳＦＣ版５
　ミルドラース（竜？形態）　ＨＰ４５００　攻撃力３１５（変動？）　守備力２３０　素早さ不定
　　　１回攻撃、１．５回攻撃、２回攻撃（存在自体が３パターンある）。メラゾーマ、イオナズン、灼熱炎、
　　　凍てつく波動、瞑想、ルカナン、痛恨の一撃
ＳＦＣ版５
　エスターク　ＨＰ９０００　攻撃力４２０　守備力１５０　素早さ８５
　　　２回攻撃。灼熱炎、輝く息、イオナズン、メラゾーマ、凍てつく波動
ＳＦＣ版６
　デスタムーア　ＨＰ変化する。正体は２５００　攻撃力３００　守備力３４０　素早さ１２０
　　　　　右手　ＨＰ１７００　攻撃力３３０　守備力１８０　素早さ７０
　　　　　左手　ＨＰ２０００　攻撃力２７０　守備力１８０　素早さ１８０
攻撃方法：本体　メラゾーマ、イオナズン、おぞましい雄叫び、強制睡眠、マダンテ、魔力回復、
　　　　　火柱、凍える吹雪、凍てつく波動
攻撃方法：右手　ベホマラー、ザオラル、凍てつく波動、叩き付ける、正拳突き
攻撃方法：左手　ザオリク、叩き付ける、追い風、ツメを振り下ろす
ＳＦＣ版６より
　ダークドレアム　ＨＰ１３０００　攻撃力４１０　守備力３００　素早さ２１０
　　２〜３回攻撃。ギガデイン、グランドクロス、灼熱、輝く息、凍てつく波動、目にも留まらぬ早業、メラゾーマ、
　　突き刺してくる、おぞましい雄叫び、強制睡眠、バイキルト、隼斬り、メタル斬り、ドラゴン斬り、かまいたち

竜王……ローラ姫に求婚が実に男らしい。ロト紋ではかなりの強さだった。ただし、一人の勇者に倒されている。
シドー……恐らくＤＱ史上屈指の、プレイヤーの戦意を萎えさせたボス。ＦＣ版のベホマをアリとするか無しとするか……。
ゾーマ……闇の衣装備の肉体派。なんだかんだで大魔王と言えばコイツだろう。ＳＦＣの能力だと、
　　　　　　　殆どのボスの特殊攻撃が効かないのではないか。
神竜……エッチな本、強制睡眠、のし掛かり、噛みなど、好き者っぷりを発揮。
グランドラゴーン……おっさんくさい。神竜と殆ど変わらない。ルビスとの関係が囁かれた。
　　　　　　　　　　　　　そもそも会うのが大変で、話題に出にくい。
デスピサロ……むしろ哀れさのほうが先だってしまった。仲間になるため、そもそもボスと認識されてない可能性もある。
エビルプリースト（進化版）……迂闊に復活したために満場一致でボコられる。悲劇を演出し、悲劇をナアナアのご都合に変えた。
ミルドラース……ＬＶ１仲間モンスター３体で倒されたりしている。間違いなく最強候補から外れてる。
エスターク（５）……かなりの回数倒された。容赦のない攻撃が強いがラリホーが効く。また、エピソードが少なく不利か。

デスタムーア……態度がまた、消防っぽいボス。ダークドレアムがいる以上、間違いなく最強ではない。
　　　　　　　　　　　　夢を支配するも、その夢の中で人間に負けてる。
ダークドレアム……魔を食らう存在。ギガデインはプレイヤーにダメージを与えた。
　　　　　　　　　　　　バイキルトを使うなど基本に忠実で、素で強い。
オルゴ・デミーラ……史上最高のザケたボスだが、やってることは豪快。
　　　　　　　　　　　　　でも戦いが「駄目になっていく過程」なので微妙。
神様……ザケたボスではあるが、強い。その一発ギャグなどが他のボスに受け入れられるか。
　　　　　　ボスとの１対１に向いた能力が少ない。
バーン……凄まじく強そうだが、どの攻撃も描写が怪しい。
　　　　　　　鬼岩城モードは情報が少ない。でかい相手には不利な攻撃が多いような……。
異魔神……精神波だけで全世界のモンスターを統率。それと、世界樹を元にした肉体の融合体。
　　　　　　　デタラメな威力の圧縮言語魔法を用いる。ちっちゃくなった所為で弱くなったと評判。

２げと

>>1
乙ゴ・デミーラ

>>1
ダーク・乙レアム　←苦しい

>>1
デ乙ピサロ

>>1
竜乙

>>1
シド乙

乙うざっ

巳

バラモ乙

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>>18
ﾜﾗﾀ

ところで最弱のラスボスって誰だろう？
やっぱりミルドラースかな？

最弱かどうかはともかく、地味、ヘタレ具合では��1ですな

瞑想による「しぶとさ」はかなりのものだと思う。
半端なレベル、戦法で行くと勝てない。

へタレ具合のNo.1はピサロかムーアじゃないの？

戦術に関する話は控えようや。必要に応じて行えばよい。
自分で操作できるのであれば、回復があるヤツが強いに決まっている。
攻撃→攻撃→瞑想→攻撃→攻撃。
これでミルドラースもエスタークに勝てる。

たびたび最強ボスに挙げられるゾーマだけど、
個人的にはロト紋のヘタレなイメージしか浮かばない…

>>24
いや、前スレから見てるけど、挙げられてないよ？
またゾーマ厨ウゼーとか言われそうなことを・・。

ゲーム的には、デスタムーアあたりにはあっさり負けるだろとも言われている。
前スレでゾーマ対神竜で何度か話題を振ったけど、充実したものだった。

闇ゾーマVSデスピサロVSエスタークも気になるところ。

ゲーム的に戦ったら竜王なんて(ry

ロト紋のでもけしてヘタレではないよ

初代から見てるけどゾーマ最強という声はそれなりにあったよ
漏れはそのたび異議を唱えてった側だけど

それはあくまで、３内の話でしょ。
ダークドレアムに勝てるとか思わないだろうし。

お前らは気付いていない。
ゾーマが最強だと信じて疑わない信者、通称「ゾーマ厨」に対し、
ゾーマに対し様々な難癖をつける、「アンチゾーマ」が存在する。
前スレを見てもらえば分かるが、ゾーマ厨よりもアンチゾーマのほうが数倍暴れている。
ゾーマ厨が吊りを行い、アンチゾーマが吊られているとも見える。

>>29
んなこたぁどうでもいい。ゾーマが最強じゃなくたって
オレはゾーマが好きなんだよぉおおおおおお。
あと、竜王とエスタークも好きなんだよぉおおおおお

ＦＦで一番好きなラスボスは、最弱と言われつつも
神々しさ溢れるケフカなんだよぉおおおおおお

アンチゾーマって何の作品に出て来たボスなんですか？

>>31
ドラクエ４（ＰＳ版）に出てきたキャラ。
移民の町をグレイトファームだか大聖堂だかにして
クインローザを送りこむと出てくるキャラ。
７の神様の色違い（全体的に青い）で強さも神様と似たようなもの。
エッチキ相手が楽なら苦戦しない。

ラウンジでは１ターンで倒した香具師がいるらしい。
俺の名誉のために書くが、partを間違えているのは俺のせいじゃないからな。

[夏厨]隠しｷｬﾗに物申すｽﾚ　pert2[禁止]
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

闇ゾーマは一番苦戦したボスだが、光の玉を使ったゾーマははっきりいって弱い。
あと、このスレいい加減バーンと異魔神をのけて欲しい。はっきりいってつまらん！

>>29
ゾーマ厨を装って釣りをしてる香具師なら確かにいたみたいだが
ageてたし
本物も混じってたろうけど、みんなちょっと釣られすぎかも
アンチゾーマとやらにも釣り師が混ざってたけど

>>31
ゾーマに小姑のようにケチをつける色違いゾーマを想像してしまった

実はシドーの名前の由来はシド・ビシャスなんだよ

バイケタル

そういうやつもいたよ…
なんでゾーマ厨房なんて言葉がでてきたかってーと、なにがなんでもゾーマ最強っての人が定期的に現れるからなんだから
まあ前スレの途中あたりからは釣りも混じってただろうと思うけど29とか

まあ、音楽だけは最強。それは確か。

とりあえずダークドレアムが最強だろ。
どう見てもこれは明らか

>>39
異議なしだが、あの９９９９状態は果たしてどんな相手にも発揮出来る力なんだろうか
俺はちょっと前までドレアムが魔物の魂を喰らうのを生業にしてる悪魔だから
捕食対象である魔物限定であの能力を使えるんだと思ってた

この板の魔王スレ見てて主人公達相手には単に本気を出してないだけって説が出てて
そうかもなぁとも思うんだが・・

もし前者なら神様相手に戦うと微妙だ

ダークドレアムの９９９９ダメージは、ハッキリ言って(ﾟДﾟ)ハァ?ってだけだよな。
アホくせえ。

アレってドラゴンボールとかで前シリーズのボスだった奴が
新シリーズの新キャラにあっさりヌッ殺されるのに似てるような
メカフリーザとトランクスとか

素のドレアムでも、しんりゅう辺りには勝てそう。

>>39は9999ダメージの話なんかしてないじゃん
それ抜きでも総合的に見て最強ってことじゃ

>>44
コマンド入力式の場合神様相手だと微妙
通常ルーチンだとステテコダンスや一発ギャグで無駄弾を撃ちそうだが

>>41
キン肉マンとか男塾とかにマジで突っ込むタイプ？

コマンド式でもバイキルト→打撃系統で結構行けると思うよ＞神

>>46
いや、キン肉マンや男塾は全部辻褄が合ってない説明で統一されているから
バランスが取れている、そのため疑問を感じることなく楽しむことが出来る。
だが、ダークドレアムは違う。
>>42が言っているように、メカフリーザとトランクス、とぐろ弟は終盤に登場したらザコ、
そのような世界観を破壊するような設定は認められんのだ。

バイキルト→突き刺すよりジゴスパークのがダメージ大きくない？
神様の防御力が分かればダメージの平均値出せるんだけど
それにどっちの土俵で戦うかによるなぁ
７仕様だとバイキルト途中で切れるし

神かドレアムのどっちかだろうってのは初代スレですでに言われてたね

こんばんは、ゾーマ房です。
まあ、あんまり肩に力をいれずに気軽に逝きましょう。
どうせゾーマ最強なのは周知の事実なんだし・・・
あと妖しい瞳が効くというのはアンチゾーマの真っ赤な大嘘です。

>>５１
悪いけどドレアムの方が強いよ

今のところ、判断基準ってものが確立されてないよな。
特に、特技に対する設定から考えねばなるまい。
�Y、�Zのメンバーが、それ以外のメンバーより圧倒的に強いなんてことはおかしいからな。
主人公の強さを考えることにより、ボスの強さを考察できないだろうか？

主人公の強さの考察（高レベルになるほど比較しがたくなるので、「レベル１」の強さを基準にする。
つまりレベルが倍なら倍の強さ、というような比較が成り立つと仮定している）

１、２比較材料なさ杉

３レベル１から、「アリアハン最強」ぐらいではあると思われる。少なくとも、
並みの兵士よりは強いと考えるのが自然。

４トルネコがいるので多少不安だが、レベル１の時点で明らかに勇者、ライアンは
戦闘訓練を受けており、アリーナ姫は石の柱をへし追っている。

５レベル１の基準が子供、間違いなく同レベルでの比較ではシリーズ最弱と思われる。

６「兵士志願」ということだから、普通の人よりは腕っ節が強いが、
専門の訓練があるわけではない、程度。

７「普通の人」がレベル１。

よって同レベルな
３、４（最初からかなり強い）＞６（一般人よりは強い）＞７（一般人）＞５（子供）

>>48
いちいち世界観がどうとかそんな事気にしてプレイして疲れないか？

>>54
最初に１，２行の意味がさっぱり理解できなかったので、
文字も読めない子供と訓練された青年のどっちが強いかを
比べることの意味の方もさっぱり理解出来なかったです。

>>55
お前は根本的に頭が悪い。
常に気にし続けてプレイなんてするわけないだろう。
人間は違和感を感じない限り、特に何も考えない。
部屋が綺麗なときは特に何も感じないが、汚いと気になるのと同じ。

>>54
それは少々無理があるのではないか？
�Xの主人公だが、子供時代の最終ステータスと奴隷時代突入は同じステータスだ。
大人になったときにレベル＋５とかなっていれば話は別だったのだがな。

iuTup5RMとUrSdY0TVのどっちが強い？

>56
＞高レベルになるほど比較しがたくなるので、「レベル１」の強さを基準にする。

高レベルになるほど現実離れしてくるので、考察しにくくなるので、低いレベルで考えます。

＞つまりレベルが倍なら倍の強さ、というような比較が成り立つと仮定している

上のような比較ができることの前提として、「どのシリーズ」でもレベルＸのとき、
レベル１のＸ倍の強さだとします。つまり３ではレベルに直線的に比例して強くなるけど、
５では前半低く、後半ものすごく伸びる、というようなことが起こってはいないと考えます。

ということだろ。

自分は地下世界にいながら兵士を一瞬で消し去ったりしてるのにLV1の勇者や仲間が旅立つときにはなにもしなかったのは世界観的にどうなんでつか？

>>61
気付かなかったんだろ。

そんな魔王は大魔王じゃなくてﾀﾞﾒ魔王だ

さあ我が腕の中で息絶えるが良い

とおっしゃってますから。

つまりホモなんですな。

相手にしていない、とか舐めたまねして弱い刺客しか送ってこない、
または遊び相手を育ててるとかかね。

世界には３勇者のような勇者候補がたくさんいて
伸びきるかどうかも分からないそれらを一人一人かまってられない
もしくは手が回らないんじゃ？
ゾーマだって政治軍事その他もろもろ忙しいだろうし

さすがにバラモスを倒すほど伸びきった勇者を手放しにはしておけなくなったんで
威嚇してきたんだろうけど

ゾーマの場合、希望を持たせて絶望に突き落とす、というのがお好みだからでしょう。
その結果負けてんですが、これはまあ、ゲームですから。

地上はバラモスに任せていたのではないのか？
ゾーマ自身はアレフガルドの戦いか、それ以外の仕事に専念していたんだろ。
アレフガルドではオルテガが大暴れしていたからな。

揚げ

アレフガルドの人間をいたぶって「遊んでいた」ようですが。

いや、それこそ魔王としての立派な職務なのかも知れんが。

>>71
ゾーマの場合は正真正銘の仕事。
人々の絶望がゾーマのエネルギー源だからな。

http://www.dqshrine.com/dw/dw1/dwcollage.jpg
海外版の竜王はカコイイな

>>73
顔がデスタムーアの最終形態っぽい

>>73
ｶｺｲｲのもいいが、どこか親しみの持てる日本版のほうが好きだな。

竜王の杖がほすい

>76　そんな君はDQM＋を読むがいい。
　　　竜王の杖が結構活躍する。

>>73
宇宙人？

ドラゴンの杖で我慢しる。

>>77
ロト紋でもな。
てか、どっちも竜王かっこよすぎ。

アニメ版のバラモスは無視？あのピンクのやつ。
部下に何とか将軍ってのがいたよね。あとムーア（野球選手ではない）。
蘇ったルドルフ将軍ってのもいたけど、アノ人は「古代エスターク人」っていわれてたね。
ゾーマもいた。「古代エスターク人の残留思念」という設定で。

あのバラモスは最終決戦で勇者に素手で殴られたぐらいで かなり効いてたし、聖水（ただのきれいな水）を浴びただけで体から煙出してたよね。
最後の最後はゾーマと融合して凄い事になってた。でもドラゴンより弱い。

ああ それと、リメイクのドラクエ１の龍皇って、ドラゴラムを唱えてドラゴンに変身しなかった？
５のドラゴンの杖は竜翁の杖を意識して作られているのは間違いないと思う。
形が似てるし、ドラゴンに変身できるし。

あのアニメの場合、勇者も最後すごいことになってたな

アニメ版バラモスって、ピンク色に懲りだしたハーゴンのように見える
大勇者アベルは、最後は「はでなよろい」を装着したように見える

最強のラスボスって誰だろうね
個人的には、神様（ゲーム的）かダークドレアム（演出的）かなと思う

>>82
ドラゴラムを、真の姿に戻る為の呪文として唱えたのならば、自然。
小説３のリザもそんな感じだったな。

人間がドラゴラムでドラゴンに変身するのと、
竜王が本来の姿に戻るのは全然違うと思うが。

ドラゴラムは一定時間の間、ドラゴンに変身できるが
凍て付く波動を食らうと元に戻ってしまうし
竜王は本来の姿が巨大なドラゴン（しかもドラゴンの王）で
魔術師態は、狼男が普段人間の姿をしているようなものだと思う。

なぜわざわざ人間みたいな姿をしているかが疑問だが、
デーモンが人間に近い姿をしているのは、人間を弱き者と見下しつつも
人間は知的な存在であると考え、人間の姿に憧れているというのを何かの本で見たから
竜王も人間の王みたく、杖をついて玉座に座るのに憧れてたのかもしれん。

>>86
そういやバーバラもドラゴンだったな

死神博士とイカデビルみたいな

＞リメイクのドラクエ１の龍皇って、ドラゴラムを唱えてドラゴンに変身
してなかったと思われ
DQMの人型竜王はドラゴラム使えたけど

この前マン喫でＤＱＭ＋を読んだが本物の竜王カコよすぎ
あの竜王に仲間にならないか、とは言ってほしくない

>>86 竜形態を維持するのに力を消費するために一時的に何らかの呪文で魔術師形態にしているので、普通の術者が使うのとは違い魔術師形態に戻るための呪文がドラゴラムであると珍説を吐いてみるテスト

って自分で書いてて訳分かんねぇなｗ

>>90
見方によっては策士っぽくてｶｺｲｲけどな。
ゆうしゃがあらわれた！→即たたかう　ってのも短絡的と取れなくもないし(w
単身で魔物達をねじ伏せ自分のもとまで乗り込んできた勇者を見て苛立つでも焦るでもなく、
その勇者をも誑かし、自らの手駒に加えようとする所に他の魔王にはない器の大きさを感じなくもない。

単にこんなつえー奴と戦うの嫌だよー的な気持ちで言ってるんだとすると相当に情けないが(w

FC版での申し出をＯＫした場合の絶望的な状態への叩き落としっぷりからしても、
策士の業＆余裕を見せつけてるで正解と思われ
リメイク版で剣に関するやりとりが増えたのは、
ロトの剣を見つけてない人へのヒントなんだろうけど、
あれのせいでビビってるようにも見えてしまうようになったので余計な付け足しだった

捕手

ムドー。

織田

大魔王も好きだけど、バラモスとかムドーのような
今までとは格の違う強敵ってのが好きだな。

ダイなら、バランや真ミストが当たるかな？

４はエスタークが該当するのかも知れないが、
凍てつく波動とか攻撃があまり激しくなく、アリーナの存在もあり物足りなかったよ。

コマンド入力の直後にジゴスパークとれんごくほのおで
4人のHPを400くらい奪って全滅させる神様が一番強いかと．

>>90
あれは、勇者が自分（＝竜王）と闘うにふさわしい者かどうか試してるのではないだろうか。
あっさり自分の軍門に下るような奴は自分と闘う資格無しって事でｱﾅｻﾞｰﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝ

第一、本気で勇者を消す気なら最初から闇の世界に放逐してると思うし。

リメイクドラクエ１の竜王はドラゴラム使うの？使わないの？真実はいずこ？

・・・それと、竜王はそんなに強くないと思われます。
１のロトの剣＝２のロトの剣（ともに攻撃力４０）で、イナズマの剣より弱いんですよ。
王者の剣はイナズマの剣より強かったですけど、３→１の間にサビたんでしょう。
そんなサビた剣、しかもたった一人の勇者に倒された竜王は残念ながら弱いとしか言いようがありません。
ＦＣの１のギラは雷呪文だったらしいですが、べギラマがギガデインだったと解釈してもどうでしょうかね・・・

竜王は例のやり取りからしても武闘派じゃなくて知性派なんですよ。
弱いといっても当時のアレフガルドでは最強だったわけですけど。
・・・もっと強い相手と出会えれば、もっと強くなっていたかもしれませんね。いい相手に恵まれなかったんですね。

その辺はだいたいここの過去ログで説明ついてる

>>99
真実はいずこ？とか言われても、>>82-93のやり取りを見て
自分なりの結論を出せとしか言い様がないんだが。
公式見解なんてはっきり出てるわけじゃあるまいし。

それとこれも個人見解だが、オルハリコンで作ったロトの剣が錆びるとは思えないし
「ベギラマしか使えない１のキャラ弱い」みたいな論調を容認すると
ただ単純にオルゴデミーラマンセー、で決着が付いてしまうのだが。

>>101 リメイクドラクエの竜皇がドラゴラムを使うかどうかはハッキリとわかるはずなんですが。
ここなら真偽がわかる人はたくさんいるはず。

＞個人見解だが、オルハリコンで作ったロトの剣が錆びるとは思えない
オリハルコン製の名剣だからこそ数百年経っても剣として原形を留めているんですよ。
普通の剣だったら すっかり無くなっています。
きっと見た目にはピカピカでサビたようには見えないのだと思います。
でも目に見えないレベルでは痛んでいるのでしょう。
伝説級の切れアジを維持するのにはミクロの痛みも致命的なのでしょう。
オリハルコンは絶対にサビない！鎖微名位！サビナインダ！なんていうのは子供が作る設定みたいで なんとも・・・
２でロトの剣が最強でないところに、むしろドラクエの深さを感じました。
アレフガルドもラダトーム以外は無くなってますし。時の流れはザンコクね〜

真実はいずこ？ はドラゴラムを使ってきたか否かにだけかかってると思うんだけど、それならリメイク版プレイすりゃいいじゃんでおしまいなのよね

iCicAygXは、まず前スレの1から975までを読み直してから
改めてここに議論しに来なさい。まずはそれからだ。
あと、ところどころ中学生臭さを感じさせる文章も直すように。

>>103 その通りです。
>>104 ＞iCicAygXは、まず前スレの1から975までを読み直してから〜
　読みました。にも関わらず こんななんです。ごめんなさい。
＞あと、ところどころ中学生臭さを感じさせる文章も直すように。
　これ、ここでは よく言われます。なぜか丁寧な口調で書くと嫌われるんですよね・・・　目立つからでしょうか。

それはそうと、リュウオウ（←こう書くとポケモンみたい）はドラゴラムで変身するのですか？
どなたか教えてください。このままでは成仏できません。

リュウオウなんてポケモソは居ないので、成仏してください。

1のスレは別にあるのでそっちで聞いた方がいい

＞ロト剣
錆びる錆びないの問題ではなく、その霊力を失ったらしい。
小説版２では、稲妻の剣の力を吸い取り復活を遂げた。

>>99
１の攻撃力＝２の攻撃力って時点で既に何かが間違ってると思うんだけど、

＞・・・もっと強い相手と出会えれば、もっと強くなっていたかもしれませんね。いい相手に恵まれなかったんですね。

この一文が理解不能なんですが。なぜにサイヤ人。

リアルのアトランティス伝説では、オリハルコンってのは錆びない金属と
謳われてるんじゃなかったっけか


>>108も言ってるように、多分霊的な要因で劣化したんじゃないかね

>>109
ただ、１と２で数値が一緒なのは
当時のスタッフが２の武器威力を設定した時
劣化したものとは考えてなかったからだと思う
ここいらは３の王者の剣のお陰でいくらでも覆ってしまう訳だが

＞なぜにサイヤ人

北斗の拳の理屈なんでないの？
自分より強い者と戦ってない者は本当の意味で強くなれないっていう

>>iCicAygX
もう知ってるかもしれないがこっちに来てくれ。

【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/

ロトの剣は�Vの時代と�Tの時代は同等の攻撃力だと思うな。
そうでなければ竜王の立場が無さすぎる。
�Uの時代の劣化は、竜王の血液によって呪いを受けたと思ってたぞ。
竜王の地下神殿に保管されてたからな。

>>108 ＞小説版２では、稲妻の剣の力を吸い取り復活を遂げた
>>110 ＞リアルのアトランティス伝説では、オリハルコンってのは錆びない金属と謳われてるんじゃなかったっけか

そんな所から設定を持ち出されても・・・
ゲームと公式攻略本以外から持ってくるのってアリ？
ﾊﾞｰﾝとｲﾏｼﾞﾝって何？漫画を一緒に比べていいの？

>>112 ＞�Uの時代の劣化は、竜王の血液によって呪いを受けたと思ってたぞ
呪いで弱くなるって具体的にどういうこと？
竜王の特殊な血液の成分が刀身を痛めて・・・とかならわかるけど。（これも一種の呪いかも）

竜王が他のシリーズと比べて最弱なのは仕方が無いんじゃない？
他が化け物過ぎるんだよ。竜王は当時の最強剣を持った当時最強の人物に倒されたんだから十分輝いてるよ。
それに製作側からしたら前作以前のボスは最新作のボスより弱くするのは当然じゃない？
「来週発売予定のドラクエ最新作のラスボスは、設定的には前作のラスボスより弱いのです！」
なんて言ったら売れなさそうでしょ？

・・・以上、頭の堅い人間の意見でした。

>>113
自分で頭が硬いと言ってりゃ世話無いが、
今まで語り尽くされて来た事を簡単に否定して
自分の考えをグダグダ述べたいだけなら、さっさと帰って頂きたい。
ここはお前の固定観念をみんなが聞いてあげるスレじゃないんだ。

自分を殺した者or物に呪いを掛けるのは、極一般的だと思うんだがな。

>>113 ＞自分の考えをグダグダ述べたいだけなら、さっさと帰って頂きたい
　うわあぁん、もうこねえよ！
でもね、もうこの手の話題は語り尽くされているんですよ。
それでもなお語り続けるのだから＞自分の考えをグダグダ述べ…になるのは仕方ないのでは。
実際、ほとんどの意見が「〜と思う」の形になっているし。
簡単に人の意見を否定したことについては、ごめんなさい。

気になったことがあるなら過去ログぐらい読んでくれ
頭が堅いというより、まず空気が読めてない

＞ﾊﾞｰﾝとｲﾏｼﾞﾝって何?漫画を一緒に比べていいの？
スレタイにもある以上ここはそれを前提にしたスレなんだから、そこから否定にかかるならこのスレ見なけりゃりゃいい

>>112
使い手に魔法の才能が必要なんじゃないかな。
もちろん平均以上の剣の腕と合わせて。
３勇者は魔法の才能に恵まれてたから威力も高くて剣から魔法を引き出せた。
１勇者は先祖ほどではないけど魔法の才能があったからあそこまで使いこなせた。
２勇者は魔法の才能は無いけど剣技に優れてたから純粋にそこそこ切れる剣として使った。
説得力無いかな？

電波良好だね

>>118
それだとSFC版サマルトリアの王子が最強になってしまう罠。

２に関しては劣化してたか贋作にすり換わってた
１の場合はゲーム的に全体の数値が押さえ気味なのと別作品にでててきた炎の剣が１の約３倍の威力だった（らしい）ということから、その限りではない
といったところか

KpRR295Rは>>111が紹介してくれたところに行ったのか？
ｽﾚﾀｲと過去ログと空気ぐらい読めるようになってからまた来い。

かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

モンスターズには力は劣るが魔王である
とあるからやっぱ弱いほうじゃないのかなぁ。

竜王の事ね

DQMは別物っしょ

モンスターズを理由に出されたら、全てが破綻する。

>>117 >>121
過去ログ＆空気嫁ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
過去ログ読んだら「ラグナロク」「神々の黄昏」なんて恥ずかしい名の新特技開発に精を出していたのが印象的。
次スレは【竜王】自分のお気に入りキャラを強引に最強にするスレ【最強！】にすればどうか。

竜王は自分のいるダンジョンにロトの剣を目立つように置いたり、ラダトームを陥落させる勢いで城に攻め込みながらも
姫だけさらって帰ったり、もしかして自分を倒してほしかったんじゃないか？
２で孫（ひ孫？）しかいない事を考えると寿命は人間並み。１の勇者が倒した竜王はもう死期が近かったんじゃあ・・・
これなら弱いのも納得？そういえばイマジンとかいうのも死に際に似た様な事言ってたねー…既出？
そういえば１の時代のロトの兜はどこに行ってたんだ？最初から装備してたのか？

釣れますか？ ｜　　　　　　　　　 　 　　　　,
＿＿　＿＿＿／　　　　　　　　 　 　 　 　,／ヽ
　 　 ∨　　　　　　　　　　↓>>127　　 ,／　　　ヽ
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　（　´∀｀）　　　　　　　 （　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　（　　　　）　　　　　　　 （　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　｜ ｜　|　 　 　＿＿_　｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　（_＿）＿）　 　 |――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

＞そういえば１の時代のロトの兜はどこに行ってたんだ？最初から装備してたのか？
ロトの鎧とセットになってますが。

釣りですかそうですかスミマセン

>>127
バカモノ。
吊りもまた２ｃｈの楽しみ方の一つかもしれないが、それには人の考えを読む能力と文章力が必要だ。
お前のようなたわけでは何もできん。
頭が悪いヤツはそこにいるだけで迷惑だ、今後２ｃｈは読むだけにしたまえ。

竜王は世界を「光の世界」と「闇の世界」に分断し、
油断した勇者を消す能力を持っている。（ただしFC版のみ。）
これは、世界を闇に封印することのできるデミーラや、
夢の世界を作り上げたデスタムーアに近い能力だと思う。

で、闇の世界があるにもかかわらず竜王が光の世界を欲したのは
やはり「破壊」を願ったのではなく、
支配と言う「野望」を持っていたからではないか。　　

考察材料
DQMに出てくる各作品のボスたちには、
それぞれの旅の扉にピッタリの名前がついている。

竜王･･･野望の扉　　　　　　　　　ハーゴン、シドー･･･破壊の扉
バラモス･･･あやつりの扉　　　　ゾーマ･･･支配の扉
デスピサロ･･･根絶やしの扉　　エスターク･･･眠りの扉

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ||　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

>>132
何の材料にもならん。

あー、>132は自説の考察材料、ってこと。

自説とは>>131のことだよな。もう少し冷静に考えたまえ。
竜王は人間の世界を「破壊」し、人類を「根絶やし」にして、
自分が「支配」する王国を作るという「野望」を持っていたんのではないか？

・竜王は闇の世界を作れる
これを前提に話すと、
竜王は光の玉を奪い返したのだから、闇の世界を光で照らし、
そこに新世界でも作っていればよかった。しかし、それをしなかった。
「ゾーマ」のように人間を生かしたまま「支配」するというのが
「竜王」の「野望」だったのではないかと。

姫だけをさらうというのも人間を屈服させるよい手段だし。

竜王の『闇の世界』って、ＤＢの精神と時の部屋みたいな異空間だと思ってた。
なんにもなくてただ広さだけが普通の世界と同じ。
さらに光すらなくて、なにも見えない、なにも聴こえない、今どこにいるのかもわからない。
そんな世界。

竜王は城に攻め込んでおいて姫さらっただけだったり、本当にメルキドを落とすほどの武力がないというわけじゃないだろうに放っておいたり、
人間の王様に近いやり方で支配したがってたように見える。

ゴーレムは、ゲーム中での強さはあんなもんだが
「モンスター物語」での設定では、ドラゴンの大群をちぎっては投げ、ちぎっては投げ
ストーンマンの大群も力でねじ伏せるほどの化け物だった。
城塞都市という都合上、発石車などの備えは万全だと思うし
メルキドは落としたくても、落とせなかったという事になってる。
本当は竜王並の化け物だったのかもしれない。

モンスター物語はなぁ……
あれは無しでしょ

ゲーム中で滅ぼされた跡があるのはドムドーラだけだったし、
ドムドーラにはロトの鎧があって竜王の配下が見張ってた
メルキドはあの周辺を巡回してる魔物じゃ落とせないけど、
かといってわざわざ精鋭を連れて攻め込む必要はなかったといったところでは

各種作品世界についての考察スレみたいな話ばかりになってきちゃったな
軌道修正したいとこだがネタがない…

えーと、ゲーム中、光の玉を持っていたのは竜の女王だったけど
同じ種族のより上位の存在である神龍とグランドラゴーンも
光の玉そのものではなくても、同じ力があるアイテムなり能力なりは持ってると考えていいと思うんだけど
人間相手に使っても意味ないから、ＰＣとの戦闘で使わないのは当然だし

既出もいいとこだが考察スレは↓でやれ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/

>>127
要するにお前の中では竜王は最弱なんだな。
それでいいから。
お前がくればくるほど荒れるんだよ。わかってくれ。

>>144 いや、自分は竜王支持派。
竜王の寿命が近くてゲーム内ではあんなだったけど、万全ならもっと強いと言いたかった。
前半の煽りのせいで誤解されたみたいね。

それとあなた、時間が08/06 08:06。ノーモアヒロシマ！

ドラゴンボールみたいに戦闘力をはかればいいんだよ。
勇者　　　　　2500
仲間達　　　　1500〜2000
町の人々　　　50〜300
スライム　　　10
ボストロール　1800
バラモス　　　4000
ゾーマ　　　　9000
こんなもんかな。　

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

町人強すぎ

>>148
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 　と言ったものの、DQ世界の町の人間はかなり強いよ。
すくなくとも魔物にまったく無力な生き物では無い。
６ライフコッドや７プロビナとかが例。
４山奥の村のように魔王直々に出向いてあっさり滅ぼされたりもしますが（w

億だの兆だの出しそうできりが無いっぽいね。却下。

>>143
竜王一族と神龍、グランドラゴーンは全然別の一族だろ。
バブルスライムが毒攻撃ができるなら、メタルスライムやはぐれメタルも
本当は毒を持っているって主張するくらい間違っていると思うぞ。

竜王は一人で倒されたのがネックだな。

>>152
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>151
その例えはかなり違うと思うぞ
竜の女王・神竜・グランドラゴーンにそのまま
バブルスライム・メタルスライム・はぐれメタルは当てはまらないし、
毒攻撃は環境も含めた体質によるものだから光の玉と一緒にするのもおかしい
その例なら、ヒドラが火を吐けるなら神竜やグランドラゴーンも火を吐けるという話に近い
>>143の種族ってのは竜神ってことを差してるんだと思うが、（天界の竜族、光の属性とか）
これは、４や５では人間は勇者しかデイン系を使えなかったけど、
天空人（とその血を引く者）ならデインを使えるだろうってことに近いと思う

>>152
いや、それは他のボスもひとりで倒せるということで解決してる

初期のDQはまだまだだからしょうがない>>竜王

神竜やグランドラゴーンも光の玉を持っていたとしても、だ。
手放したら戦闘力が激減するぞ。
理由
・対ゾーマ専用アイテムではない。本当の目的は別にある。
・竜の女王は光の玉を手放したらすぐ死んだ。
・本来の持ち主が死んでも力を失わない。
・竜王は真っ先に光の玉を強奪した。

俺は光の玉は竜王一族専用特殊装備だと思うね。
勇者が勇者専用装備が無ければ本来の力を発揮しないのと同じ。

>>157
理由が結に結びつかないものと妄想ばかり
・本当の目的というのが意味不明。あれは闇を払うためのアイテムというだけで充分説明がつく。
・竜の女王はもともと死にかけてただけで、光の玉を手放したから死んだというわけではない。
・戦闘力と無関係
・上に同じ＆アレフガルドから光を奪うため。

＞勇者が勇者専用装備が無ければ本来の力を発揮しないのと同じ。
これは逆はなりたつけど、それはなりたたない。
→リメイク版の勇者専用装備は王者の剣・光の鎧・勇者の盾ではない。
　　FC版でも戦う相手や戦い方によっては他の装備の方がいい場合が多々ある。
→勇者専用装備は、勇者が使わない真価を発揮できないor他の人には扱えない。

というか、そもそも光の玉は『装備』じゃないでしょ。

光の玉は闇に属するものに対して強い効果を発揮するが、
それは竜神の血が流れてるとはいえ闇に堕ち魔王となった竜王でも例外ではなかった。
竜王は光の玉を手にしたものの、その結果力が封じられてしまった。
しかし竜王は母の形見を手元に置くことにこだわり、あえて弱体化を受け入れたのだった！(；´д⊂）
……なんてな。

>>158
お前は俺の言っていることを理解していない。
・だから、本来の目的は光の力を増幅するのが本来の目的で、対ゾーマ専用アイテムではない。
・だから、弱っているときに手放したから死んだのだ。渡したら即座に死んだだろ。
・だから、独立したアイテムであることの根拠だろ。
魔力によるものだったら、ゾーマ城のように主が死んだ瞬間崩壊する。
・だから、装備説だって言ってるだろ。ついでに光も奪う。

人間には装備できないからアイテム扱いなんだよ。ルビスの守りと同じ。
�Vではロトが装備すれば運のよさ激増。
�T、�Uでは誰も装備できないから、ロトの印としてアイテム扱いだった。

あと、中間の５行の最後の文章の意味が理解できないから、もういちど説明してくれ。
→勇者専用装備は、勇者が使わない真価を発揮できないor他の人には扱えない。

>>159
竜王は魔王になっても光属性であるというのが定説。
闇属性だったら、光の玉に触った瞬間消し飛ぶ。

不思議なのはなぜアレフガルドが闇なのか？
ゾーマが来る前は光の玉も無かったわけだが、普通に考えて太陽もあっただろう。
そして、ゾーマがやってきてアレフガルドを闇に封印。
その後、光の玉を使って光を取り戻したわけだが、光の玉が奪われるとまた闇に逆戻り。

ってことは、アレフガルドは暗い部屋に電気を灯している状態ってことなのか？
ゾーマが死んで元通りならば、何もしなくても光の世界であるはずだろ。

＞・だから、弱っているときに手放したから死んだのだ。渡したら即座に死んだだろ。
だから、妄想を確定事項のように語るなと言われてるのに

>>161
闇の世界送りがあるから、両方兼ね備えてるんじゃないの？
そこが竜王の強みだと思ってた

>>163
に補足すると、ただのフラグだから
玉受け取った後、いつまでも城さえでなければいつまでも生きてますよ

「いつまでも」が重複だった

>>160
・対ゾーマ専用アイテムだなんて一度もいってないが？
・光の玉を渡したら死ぬなんて説明はどこにもないし、むしろ卵を産み落としたから死んだと考えるほうが普通
・独立したアイテムじゃないなんていったか？
それに、そんなことはまったく関係ないぞ？
・ついでじゃねーよ、劇中の説明無視してまで時分の妄想優先するな
装備品であるとする意味もない

あと、お前さんがわからないっていったとこはちょっと字が抜けただけだが、それでも意味が通じないほどないと思うが
だいたい勇者が勇者専用の装備がないと本来の力を発揮しないってのはあんたの思い込みかでたらめだろ
そんな描写があったか？

お前こそがなんにも理解しちゃいない

そもそも漏れが書いたことと論点が全然外れてて反論になってなかったので、もういいからかみつかないでね

というか、手放す必要ないんじゃないの？＞神竜やグランドラゴーンも光の玉を持っていたとしても、だ。手放したら戦闘力が激減するぞ。
なんで前提になってるのか

作った時点で相当弱ると思うな。

竜の女王が持ち主ではあったけど、竜の女王が作ったというわけではなかったような

竜の女王が死んだのは玉子を産んだからだと思うんだが。
元々弱っていた体で出産したもんだからポックリ逝ったんじゃなかったっけ？

今のところ想像がつくのは竜の女王が竜王の親ってことくらいじゃないか？
神竜・グランドラゴーンに関しては何者かすらも不明でしょ。

どっかのスレでグランドラゴーン＝３勇者よりも昔の初代ロトじゃないかって話も出てた。
もっとも、誰かの妄想だったはずだけどね。
スレ違いゴメン

>>172
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/
ここだろ。

そのスレは妄想でも矛盾が無ければ通用する。
そっちと違い、このスレは確定した証拠が無い限り認められない。

女王の城のエルフ風の人のセリフ（ＳＦＣ版）
＊「あんな　弱った　お体で
　　タマゴを産むなんて……。
　　女王様が　心配ですわ。
出産が死因と考えるのが普通でしょうね。
>>155 シドーは独りで倒せるのでしょうか。
>>146 ＤＱの人々はそんなに高戦闘力ではないでしょう。
ＤＢの神様の戦闘力は３００前後らしいので、ＤＱのかみさまが それと互角と仮定すると・・・
竜王≒シドー≒ゾーマ≒エビ≒ミル≒ドレアム≒かみさま≦ヤムチャ
でもヤムチャにはザキが効きそうです。

神龍やグラドラが光の玉かそれと類似の効果があるものを扱えたかはこのスレに関係あるけど、玉を作ったり手放したりしたら寿命などに影響があるかなんてのは関係ないよね

>>174
ローレシアひとりで倒せるよ
＃ちなみに1勇者の強さを2で計るとローレ＋サマルの呪文＋ムーンのMPぐらい

ドラクエの魔王の強さをＤＢの戦闘力で測ると、ちょうどゾーマが初代ピッコロぐらいか、まんまシンリュウ＝シェンロンのどっちかかと思ってた

そもそもエスタークは4と5で同じ強さなのだろうか。
4の場合は倒すと動かなくなるけど5の場合はただ眠るだけだからなぁ

>>175 はかぶさの剣無しでですか？
>>176 だとしたら神竜はゾーマに一撃でやられてしまうわけですね。それもいいかも。

>>178
はかぶさなしだよ
デルコンダルバグ使ってそのまま倒したし


違う、「どっちか」をベースにするってこと
神龍がゾーマに一撃で倒されるわけないんだから同時にはなりたたないのは当然なのでいちいち書かなかっただけなのに
どっちかって書いてあるんだし

エスタークの強さは4と5で違うと思われ
5は4より未来だからパワーアップしててもおかしくないし体色も違うし

シドーははかぶさの剣があれば高確率で一人で倒せるね
ただ、奴は失神攻撃してくるんで油断できない
ＳＦＣは能力がかなり変更されてるみたいだしまた変わってくるだろうね

>>177
５のが本来の力で４は寝ぼけてたから力を出し切れてないと解釈するのが妥当なんだろうけど
４の時点で完全覚醒してたとしても５ほどの力を持っていたかは意見が分かれると思う
多分、エスタークが眠ってた数百年の間にも秘法の自己進化機能が働いていて
オートで少しずつ強化されていったんでは
倒された後の反応や自分で起きれる所から見ても封印の拘束力はかなり弱まっていたようなので
それも要因の一つかも知れん

問題は４で完全覚醒してたとしてどれ程の力があったかだなぁ

>176
でも３勇者は１億５千万ぐらいありそうな気がする。

エスタークは眠っている時の方が強い

戦士のパジャマを着せたいな

キングヒドラ・戦闘力５３万
バラモスブロス・戦闘力１００万以上
バラモスゾンビ・不明
ゾーマ・戦闘力１億２千万

とりあえず勇者ロト＞ガンダム

キングヒドラ・戦闘力５３万
バラモスブロス・戦闘力１００万以上
バラモスゾンビ・戦闘力１０００万以上
ゾーマ・戦闘力１億２千万以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　闇 ゾーマ・戦闘力１億８千万以上

>187
ロト「あの変態のように・・・？父さんの事か・・・・・

　父　さ　ん　の　事　か　あ　あ　あ　あ　あ　あ　！」


そして戦闘力が一気に二億まで上昇、となるパターンだな。

たとえ勇者がガンダムより強いとしても、戦闘力は３００がいいところ。
３００じゃ低いと思う人はドラゴンボールの１６巻を見てねっ。

厨臭くなってきた・・・

生命力は異状に強いだろうけどさすがに地球は破壊できないだろうから億はないよな
超能力などの強さや不死性が戦闘力の数値にほとんど現れないのはグルドや魔人ブウであきらか

中学生だったら何言ってるのかさっぱり理解できないんじゃないか？
といってみる。

>191
問題は太陽を作った可能性がある７の神とルビスだな。
あとゾーマも可能性があるか、一応。ここら辺は億かも知れん。

DQ世界の勇者達は、純粋に破壊力に優れるのでは無く、
相手の生命力や、存在そのものにダメージを与えるん

>>193
世界を創造する能力もそれほど戦闘力には影響ないよ、フリーザ＞界王様だし
それにゾーマ関係ないでしょ

>193
解釈しようによっては太陽をぶっ壊したと取れるってことじゃないか？
あるいは単にルビスを封じ込めたから、ルビスより上、と。

それに世界を創造できるんだったら、相手に太陽作ってぶつけてやれば
勝てると思うぞ、ＤＢ末期キャラ相手でも。

>189
億単位かどうかはべつとして、ラディッツに負けるとはどうしても思えません。

>>196
無理ありすぎ（ｗ

>>193>>196
あれは個体の能力って言うより神様としての役職やランクに応じて得られる（与えられた）
権限みたいなものなんじゃないのかね
太陽やら世界を構成する要素やら創造出来るったって
一定のルールに基づいた制約やら制限やらあるだろうし
ルビス封印にしたって強さ弱さの問題じゃなくて
支配力や契約とかで自由になる魔術的な権限の問題かも知れない
一定のルールに基づいて発動する能力ってのは竜王の例のアレも一緒なんでないの
一神教系の悪魔と人間の知恵比べの逸話でよくある
「その魔方陣から出てきたら巨万の富を与えよう」とか
甘言で惑わして首を縦に振った途端破滅させるやつ
結局推測でしかないが

ぶつけりゃいいと簡単に言うがそれで世界が消し飛んだら本末転倒だし
シムシティで例えプレイヤーがどんなにやりたくったって
システム上飛行機を怪獣にぶつけたり出来ないのと一緒だと思うよ

そういう意味じゃ、進化の秘法はＰＣやＮＰＣのステータスや種族特性、アビリティをいじくる
改造ツールみたいなもんなのかも。使うとたまにバグるし

その例え面白い。特に最後。

ヒマだったんでDQM+を読んでみたけど
前スレに書き込まれてた妄想ネタの一部って
まるっきりDQM+の受け売りを自分のネタのように書いてたのね
たしか1〜7考察スレだかにもそれっぽいのがあったな

すげえよ５のキラーパンサー。なんてったって不死身！

マジ最強！ドラクエ史上でＨＰ∞のヤシはコイツだけ！

はい誰かツッコんで下さい。

>>200
（･∀･）

>>203
君のIDにツッコみたいんだがどうか

>>197 ドラクエの魔王連中はラディッツやキュイには勝てそうだけど
　初代ピッコロ大魔王には勝てない気がする。

だから神竜が最強だっつーの
神竜がシャーって光速のスピードで飛ぶだろ
そして強制催眠でドレアムのヤツを眠らせる
とどめは噛み砕きでドレアムの金玉を食いちぎる
ドレアムの馬鹿は「ギョエエエエエエ！！」って絶叫して口から泡を吹いて死にやがるだろうぜ

ダークドレアム・ベスになります

>205
あくまでイメージ

ＤＱの魔王連中で勝てそうなヤツ
ピッコロ以前全員、ベジータ（初登場時）、ナッパ、ラディッツ、ギニュー特戦隊全員、
ブウ、界王神、人造人間19,20

互角っぽい
フリーザ、ピッコロ（大魔王だったころ）

勝てなそう
ピッコロ（最終）、ベジータ（最終）、セル、人造人間16〜18

ナッパってどっかの星のエスタークっぽいヤシ
ボコボコにした気がする、アニメで

あれはもっと昆虫っぽいよ確か

むしろ天下一武闘会の会場の飾りがエスタークそっくりだと思う。

>>161
なら光の玉をモーニングスター風に加工して使えば竜王は他の魔王に楽勝だ（w

光の玉を他のボスに使ったらどうなるのだろうかね？
ゾーマ戦でしか光の玉が発動しないのは、
ゾーマにしか効果が無い限定アイテムだからなのか、
ゾーマくらいの相手でないと光の玉自身が発動する意味無しと判断してしまうのか？

単に闇の衣を封じる効果でしょう？
異魔神にも効いていたし。

地下世界の太陽代り兼魔物封じ＆闇の衣剥し

>>205
戦闘力1500と19000、えらく差があるな。

というか、星を一撃で破壊するような連中と比べるのはナンセンスだと思う。
勇者達はスーパー地球人か？

ドラクエ2のモンスターが天下一武道会の予選に出てたことはあったけど、
あれはただのモブシーンのお遊びと考えるべきだろうな

>216
ＤＱ世界は実は惑星ベジータなんだよ。

なんだかんだ言って、最後に立ってたボスはデスピサロ。
仲間になって鍛えられたピサロが、仲間になったときと
同比率でラスボスになったら最強ですよ。

人間の中になるようなふぬけは魔王に戻れません

×中→○仲間

六章ピサロは結果論で言えば勝ち組だが
生き恥をさらしてへたれっぷりを露呈するのが必ずしも
魔王として賢い生き様とは限らない

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ヴィクター　マロット最強伝説
　　 ノ/　 / >　　　＜ヴィクター　マロット最強伝説
　　 ノ￣ゝ ..........................
................................................... ・・・・・・・・・・・・・・・
///////

ドラクエのボスはクリリンに勝てなさそう

最強の地球人だからな

最強の地球人はウーブ。

連載終了時の段階ではウーブはパワーだけだし空も飛べない

あぼーん

>>227
じゃあ人造人間18号。一応あいつも地球人。

>>229
ならば１８号よりだったら１７号のが強い

>>224
大魔王バーンですら勝てないって結論だったもんな。

ですらって、いつ
バーン＞他のボス　になったんだ

バーン房の間ではデフォルトです。

魔王ダーブラにも勝てない

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1060604906/l50

つまらん！最近のこのスレはつまらん！

いいかげんネタ切れかね

戦闘力換算はただの脱線話なのに
それにかこつけてＤＢに絡めてまで
ゾーマは神竜を一撃で殺せるなんて
トンデモ解釈するやつまでいたしなぁ

ゾーマ房とバーン房の脳内妄想は
どこまで話が膨らむやら（ｗ

神竜∽神龍で考えるなら、ピッコロはゾーマじゃなくてミルドラースのほうが妥当だよな
似てるし
シェンロンは「神の力を超えることはできない」とはいうものの、戦闘用の能力はなさげなので
戦闘力的にはまったくたいしたことないだろうからシンリュウとは比較にならんが

強さはともかく、何故か旧ピッコロはゾーマとイメージがかぶる
やっぱり部下のピアノのせいか

ピアノ≒バラモス

DQMの旅の扉のボスとしてでてくる魔王のパラメータを調べてみた
けっこう本来憶えるはずじゃない特技をもってるやつらがいたり
デフォの性格がわかったのがおもしろかった
竜王は特技メモるの忘れて、シドーはメモる前にたぶん１レベル上がっちゃった

りゅうお　Lv：４８　れいせいちんちゃく
攻撃力：２９２　守備力：２０９　素早さ：２３０　賢さ　：２４０　野生　：１６０
ＨＰ　：２０８　ＭＰ　：４８１

ハーゴン　Lv：５０　がんこもの
攻撃力：２１１　守備力：３２２　素早さ：２３０　賢さ　：２０８　野生　：１７０
ＨＰ　：１７８　ＭＰ　：４４６
ベギラゴン、イオナズン、バズウしょうかん

シドー　　Lv：５１　ひねくれもの
攻撃力：３１３　守備力：３１０　素早さ：２４０　賢さ　：２５５　野生　：２４１
ＨＰ　：３３５　ＭＰ　：５３３
しゃくねつ、ビッグバン、いてつくはどう

バラモス　Lv：５０　たかびしゃ
攻撃力：２６０　守備力：２３０　素早さ：２３０　賢さ　：２３１　野生　：１７０
ＨＰ　：２４５　ＭＰ　：４５３
メダパニ、ジゴスパーク、ビッグバン

ゾーマ　　Lv：５５　たかびしゃ
攻撃力：３７２　守備力：３３７　素早さ：２６０　賢さ　：２３７　野生　：１９５
ＨＰ　：３３９　ＭＰ　：５７６
せいしんとういつ、かがやくいき、いてつくはどう

ピサロ　　Lv：５５　れいせいちんちゃく
攻撃力：３４１　守備力：３４５　素早さ：２６０　賢さ　：２０９　野生　：１９５
ＨＰ　：３６０　ＭＰ　：５４６
ばくれつけん、かがやくいき、やみのはどう

エスタク　Lv：６０　うぬぼれや
攻撃力：４１８　守備力：３８４　素早さ：３００　賢さ　：２０４　野生　：２２０
ＨＰ　：５７４　ＭＰ　：６１２
せいしんとういつ、しゃくねつ、いてつくはどう

ミルドラ　Lv：６０　うぬぼれや
攻撃力：４３６　守備力：３１７　素早さ：３００　賢さ　：２３６　野生　：２２０
ＨＰ　：３４７　ＭＰ　：５９０
メラゾーマ、イオナズン、マヒャド

ムーア　　Lv：６０　うぬぼれや
攻撃力：３６８　守備力：３５６　素早さ：３００　賢さ　：２４６　野生　：２１０
ＨＰ　：３４８　ＭＰ　：６２８
イオナズン、ジゴスパーク、もうどくのいき

ちなみにこの後それぞれ限界Lvまで上げてみたら、ゾーマのLvと攻撃力がかなり上がった

DQMゾーマは敵としてはビッグバンを使ってこなかったのか
はいごうで作る奴もビッグバンじゃなくてヒャドでよかったのになぁ
バラモスがジゴスパークとビッグバンの両方をもってるのがなにげに凄いな

みなさん、エテポンゲをご存知ですか。

７に出てきたのは憶えてるんだがどんなやつだったか思い出せない

腐った死体の色違いじゃなかったか？

>>248-249
そうなのねん。
↑
こういうキモイ喋り方する、山賊。

いや、だから何というわけでもないんだが。
なんかキモかったから。

えのん（ボンビー）みたいだな

>ゾーマ房とバーン房の脳内妄想は
どこまで話が膨らむやら（ｗ

で、ゾーマ対バーンはどういう話になったんだっけか・・・
まだやってなかったけ？

カイザーフェニックスもカラミティウォールも闇の衣で無効化。
天地魔闘の構えは凍てつく波動で無効化。

つーことでゾーマ様最強だぜ！あっひゃっひゃっひゃ！！！

別にバーン圧勝でも全然構わないけどな
あんな強さの描写が厨臭い魔王に力押しで勝っても嬉しくない

>>253
どっちも自分ン所が勝つパターンしか認めず∞

どうせその両者より異魔神のほうが強いしな

あぼーん

ロト紋のゾーマはバラモスゾンビ以下の雑魚

３ファンはゾーマ、ダイファンはバーンにつくとして
他のファンはどっちにつくだろう？

バラモスゾンビより弱かったということはなかろ
回想でゾーマ倒したのはアレルだし
それにバラモスゾンビもゲームよりパワーアップしてた
ゾーマ＞バラモス＞ロト紋バラモスゾンビ＞バラモスゾンビ

>>260
３は好きだけど特にゾーマファンというわけでゃないがゾーマかな
カイザーフェニックスは結局のところ魔法なので効かないし
天地魔闘は受け身なうえにほぼ近接戦専用だし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_9.htm

コイツラが最強である

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バグキャラなら５には不死身になるエスターークがいるが

あえてマジレスすると、そいつら３匹だけど１匹は攻撃力守備力MAXパーティの攻撃で１ターンもたないなら、
リメイク３の闇ゾーマや神竜のほうが強い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>260
ﾏﾀﾞﾝﾃ持ちｽﾗｲﾑ

ロト紋版竜王

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

デスピサロ「きたぞ きたぞ！
　デスピサロの すがたが かわった？！

デスピサロ「な　なんだ　これは！ わたしの　からだが！ なにが　おこったんだー！
エビルプリースト「おまえの　ひほうは かんぜんじゃないのさ！ここに　おうごんのうでわが ある！
デスピサロ「く‥そ‥‥はかったな　‥‥エビルプリーストー
デスピサロ「からだが　‥くず‥‥れる‥
デスタムーア「いかん！　デスピサロが ばくはつするぞ！！
　デスピサロは ばくはつした！
デスタムーア「ゾーマ！ あぶない！
　デスタムーアは ゾーマたちを　かばって　９９９９ダメージ　うけた
　デスタムーアは　たおれた

ゾーマ「デスタムーア！！しんじゃだめだ
デスタムーア「‥‥‥‥
ミルドラース「ベホマで　なんとか　できないのか！
シドー「だめだ　これじゃ　ひどすぎる！
エスターク「パルプンテ‥‥パルプンテを　つかえば　なんとか　なるんじゃないか？
ゾーマ「そうか！パルプンテか！
　デスタムーア　いまたすけるからね！
デスタムーア「パルプンテは‥‥い‥‥かん‥‥
オルゴ・デミーラ「でも　パルプンテで　なにがおこるか　わかんないぞ
しんりゅう「しょうがないさ！
かみさま「ゾーマ　パルプンテを　つかえよ
りゅうおう「‥‥ゾーマ‥‥ここまで　おまえに　ついてきたんだ　まかせるよ
ゾーマ「ありがとう　みんな！
　デスタムーア　パルプンテをつかうよ？
デスタムーア「だ‥‥め‥‥だ‥‥
ゾーマ「ダークドレアムと　やくそくしたんだ
　かならず　デスタムーアと　いっしょにかえるって！
デスタムーア「‥‥‥‥
ゾーマ「よし！やろう！
　グランドラゴーン　じゅもんを　おねがい！
グランドラゴーンは　パルプンテを　となえた！

とてつもなく おそろs(ry

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>304-305
ﾜﾛﾀ

あぼーん

これなんのネタ？

エビルエスタークっているよな
あれって「エスタークを模して作った鎧が動き出したもの」だということなんだが
あれの腹には顔があるけど、腹に顔があるのはデスピサロのほうなんだよな
かといって、本当はデスピサロがモデルだったというわけでもなさそうだし
５以降の時代に、腹に顔がある状態に変化したエスタークがいたんだろうか？

ここからは激しく妄想なので一旦区切るとして、
４・５での能力や体色の違いなどからエスタークの進化はあれで止まっておらずじわじわと進行中だとすると、
デスピサロと同じような形態変化の情報も遺伝子の中に含まれてるのかもしれない
そして、デスピサロは体の再生と変化が同時に行われていたが、エスタークの場合は回復重視で変化はそれとは別に非常にゆっくりと行われてたのかも

>>311　和歌山和歌山って、ほんとに何なのでしょうね？
　和歌山といえば紀州、紀州といえば うめぼし？
>>312　たしかに あれはエスタークではない・・・
　進化の秘法の怪物を総称してエスタークと呼ぶのかも。

どうでもいいけど、エスターク（特に５の）ってセミの幼虫に似てませんか？
セミは成虫になると１週間ほどで しんじゃうんですよね。でも幼虫は・・・

あぼーん

５のサターンヘルムだったかもエスタークに似てたな
あれも同じようなツクモガミなのかな

>>313
エスターク≒幼虫
デスピサロ≒成虫
とするとしっくりくるね

どんなタマゴなんだろうな

保守しとこ

>>312
他の考察スレで妄想だとネチっこく叩かれて警戒しているのか？
そんなこと気にするな。

どのスレのことかは大体わかったけど違うよ
一応ボスネタとはいえスレ違いにはなるし、かといって他に手ごろなスレもなかったので

トルネコ3においてエビルエスタークは「エスタークの名が持つ意味・・」云々と言っている

説として有力視されていたものや過去ログで出てたもの、あとついでに俺の妄想も交えて今まで出てた仮説を並べると・・

１、魔界において伝説的存在であるエスタークは半ば神格化されていて
固有名詞がロトのように名誉ある称号、もしくは魔族のランク分けとして使われている
２、そもそもエスタークという名前は特定個人の名前ではなく一定以上の力を持つ魔族に与えられる家名のようなもの
４のエスタークはその中でも特に抜きん出ていただけ
もしくは>>313の言ってるように秘法の成功例を総称してエスタークと呼ぶ
３、いわゆる量産型エスターク
進化の秘法を軍事戦略的に実用化する為にコストパフォーマンスと能力のバランスを整えた廉価版エスターク
４、秘法以前から存在していたエスタークの眷属、または血族

こんな所か
俺も妄想だらけで申し訳ない

>>312
＞デスピサロと同じような形態変化の情報も遺伝子の中に含まれてるのかもしれない

元々秘法は遺伝子情報に働きかけてその個体に眠っているポテンシャルを引き出すようなもの・・だと思うから
エスタークにもデスピサロと同じ情報は圧縮されて眠ってると思う
ただ、恐らくそれを目覚めさせる為のスイッチであろう黄金の腕輪がないと
結局目覚めず終いなんじゃないかな

もしかしたら進化の秘法を崇めてる連中はエスタークとデスピサロを混同
もしくは意図的に同一視して崇めてるのかもね
神話で特性の酷似してる二つの神格が時が経つにつれ区別されなくなるみたいに

　 　 　 (^i!^i!^i!^)　　
　 　　　/ﾉﾊヾ　ゝ　　
　　　　(´�D｀ 从　ご主人しゃま　
　　　　 (∞ ( ~)　
　 　　　く,._,._,.u.ゝ　
　　　　　 (_(__)　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
だれかさんの顔写真れすよ
http://none774.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030908022825.jpg

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>321
いや、エビルエスタークについては「エスタークに似せて作った鎧に魔王の魂が宿って動き出したモンスター」で確定してるらしいぞ。
Ｖジャンプに書いてあったんだとか。
本家のエスタークについては、アベルのアニメでエスターク族という古代人がいたり、リメイク３にバラモスエビルなんてのがでてきたりもしたから、そういう種族がいた可能性もあるね。
個人的には、ライオネックに似てるから、元はその辺のエリートだったんじゃないかと思ってたけど。
エスタークが人間にとってのロトみたいに伝説化してるのは確かな気がする。

http://up.isp.2ch.net/up/8ae487b6c36d.gif
なんとなく作ってみた。エビル風。

>>329
だせえええええええええええええええええええええええええええ！！

>>329
太って見えるな…。

エスタークには側近がいた。その名はクッパとキングボンビー

>>331
実際わき腹の辺りが広がっちゃってるんだよねー。
ちょっと合成の仕方変えて細めてみようかな。

http://up.isp.2ch.net/up/d3599cfafd7f.gif
うｐらずに寝るとこだった

>334　　だいぶスリムなエスタークだね。
　　　　　エビルエスターク系に近い感じだ。

右のやつのウエストサイズは本物と同じだね

>>334
いっそのこと色も変えてみたら？

某レディソードだと異魔神が最強キャラ。
ダメですかそうですか。

>>337
色というと何色に？

>>338
新章しかやったことないんだけど、別のやつ？

新章をパクって改造した物の事かと
ttp://f3.aaacafe.ne.jp/~mahyaros/index.html

面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart46
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1062146605/l50

>>341
なるほど。どうもありがとう。

〜エスターク誕生秘話〜

神龍「さあ、願いを言え。どんな願いでもひとつだけかなえてやろう」
　珍しいメダルがほしい
　新しいすごろくで遊びたい
　エッチな本が読みたい
　オルテガを生き返らせてほしい
　　　　　　　　　　　　　　　
→俺を不老不死にしろ

しかし　ナメック語で言わないと　通じなかった！

「ポッポルンガ！　　・・・えと、あと・・なんだっけ？
「うむ、願いは聞きとげた。さらばじゃ！！！
　　ギュイーン！！
「え？え？　　　・・俺は・・俺は、どんな願いを言ったんだろう？

>>339
エビルエスタークにあわせて紫とか？

今週のジャンプの記事によると剣神のラスボスは竜王みたいだね
・・んがっ、掲載されてるイラストには対峙する竜王と勇者のバックにゾーマが・・
レイアウト的に竜王より後に出てきそうだけど、どうなります事やら

ゾーマと竜王が公式で描き下ろされるの久々な気がする
まぁ描いてるのはバードスタジオのスタッフなんだろうけど
やっぱ二者ともカッコいいわ

まるでレディ―ソードのようだ(w

ローラ姫かわいい

保守

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1063809222.jpg
他のスレでﾊｯｹｿ

>>351
昔だったらよかったのに

剣神じゃあ、竜王よりゾーマの方が強いみたいだな・・
まぁ、一般（と言うかライトユーザー）的には漠然とそういうイメージがあるんだろうけど

まぁ隠しボスだしね

>>351
何の画像だったの？みれない。

>355　「なんと、エスタークがおきあがり
　　　　　なかまになりたそうにこちらをみている！

という例の噂を元にした合成画像。

>>356
あのウソネタには本気で騙された。
なんせ、週間少年ジャンプの袋とじで紹介されていた情報だったんだからな。

俺にとって最強のボスはバラモス
黄色オーブを取るのに時間かかりすぎて秋田

保守ａｇｅ

カッコイイのはゾーマ。
闇の衣形態なら強さでもシリーズピカイチ。
セリフなどにも他魔王達のような痛さがない。威厳もある。
正直この方には非の打ち所がない。

>>358
当時バラモスを1人で倒すと『オルテガの剣』が貰え、
それをオリハルコンで鍛えると『鬼刀・村雨』に変化し、
絶大な破壊力を持つ。というガセに騙されてレベル99のデータを迷いなく
かなぐり捨て、バラモスをがんばって1人で倒した時の褒美がバスタードソード。
「何がいけなかったんだろう・・・」と小一時間。
そして俺は「そうか！最初から最後まで1人じゃないといけないのか！！」
と解釈し、また初めからやり直す。結局たどり着いた先は･･････＿|￣|○


まあ俺も別の意味で最強の敵だったよ。自動回復のことを知らなかったから
電卓で計算してダメージが6万を超えて本気でビビッたり････。

ゾーマには威厳がある

頭いいのはオルゴ・デミーラ。
神形態なら狡猾さでもシリーズピカイチ。
やり口などにも他魔王たちのようなヌルさがない。おしゃれに気も使う。
正直この方には非の打ち所がない。

結局何もわかんないね

ｲﾏｼﾞﾝが最強！　ダークドレアムであろうとゾーマであろうとりゅうせい、たいようであぼーん
海上一帯が沸騰するなんて並じゃねぇ

ゾーマはしゃくれたアゴがチャームポイント
デスピサロは口調がチャームポイント
ミルドラースは肩の防具がチャームポイント
デスタムーアは柔らかそうな瞼がチャームポイント

>>365
ダークドレアムなら蒸発した海の底で、ひとり無傷で笑いながら立ってそうだけどね。

あれが無傷ならどうやって6の人間ごときがあのバケモン倒すんだよ！

>368　2ページ見開きで「　　ミ　　ナ　　デ　　イ　　ン　　」でしょ。

「　た　い　よ　う　」も2ページ見開きだけどね。
やっぱ扱いは　元気玉＞＞＞＞＞＞〜＞＞＞＞＞たいよう　なわけか

しょっぱいなぁ

ありゃ、何て言うか、強さの描写の基準が違うんだよ
真バーンもそうだけど
その世界観に見合った描写の基準ってものがあるからなぁ
だから懐古主義にはバーンの強さ描写に否定的な人が少なくない訳で

ダークドレアムは、グレイス城で召還した時の
あの無表情、無感情さがゾクっときた。

他のボスには無い強さと怖さを感じた。

確かに前口上の長いボスが多い中で、ドレアムはほとんど問答無用だったねぇ

俺はどっちかってーとグレイス王の断末魔が恐かったけど

おろおろする吟遊詩人も
真面目そうな城の兵隊も
無慈悲に瞬殺してたからね

階段を降りて逃げるときも
あの「シュバッ！」って音が聞こえないか
ドキドキものだったよ

ｲﾏｼﾞﾝ最強

戦ってみりゃわかるが､ドレアムは7の神様や精霊達､5のエスタークよりも遥かに強い｡

＞３７６
そんな事ないと思うぞ！デスピサロも結構強かったし、デミ〜ラちゃんも結構強いぞ！
ドラクエ歴代ボスで一番格好良いのはゾーマで一番面白いのはデミ〜ラちゃんかな？

一番マヌケなのがシドーで、一番強いのが、・・・やっぱダークドレアムだな。

一番性格悪いのはエビルプリースト。

パラメータ的なものは神様もドレアムもそんなに変わんないと思うけど
ドレアムはギガデイン、グランドクロス、輝く息みたいに安定して高威力な特技を連発してくる反面
物理特技が貧弱で高い攻撃力を生かせてない
メタル斬りやドラゴン斬りみたいに技としてのランクが高いだけで低威力の技ばかり
しかもレパートリーだけはやたら多いから物理系攻撃をしてくる頻度が高く助かってる側面がある

神様は行動不能系のアクションが多くドレアムほど攻撃偏重じゃないけど
ジゴスパークが飛び抜けて強い
あと１ターンに７回攻撃してきたなんて未確認情報もある
ただしドレアムより攻撃力が低く物理特技も持ってないので打撃が来ると
「助かった」と思ってしまう

ドレアムは強いだけでなくツワモノ故のカリスマを感じる
このお方になら、やられる事すら快感だ

>>380-381
何よりドレアムは強制睡眠や1ターン足止め系特技を使用してこない。
神さまのジゴスパーク＋煉獄火炎は鬼。
ジゴスパークはマジックバリアで回避できるが、当たる時は当たる。
それだけなら何とかなるんだが足止め系の技を連発してくるのがきつい。
他のRPGにも言えるが、状態系の技を多用するボスは強い。
オルゴデミーラも第三形態の混乱攻撃に思いのほか苦戦した。

別のゲームだが
何もしない→全体混乱→全体攻撃→全体攻撃→全体混乱
→全体攻撃→全体攻撃→体力全快→最初に戻る
って鬼の様な行動パターンのラスボスがいたな。

>>383
揚げ足取るようで悪いけど、ドレアムもあやしいひとみ使ってくるよ
>>384
チェーンソーでバラバラになる人？（人じゃないけど）

ドレアムやゾーマは威厳があるな。下についてもいいって感じ
デスピサロは可哀想系だな

デスピーは人間形態において
女性ファンを独り占めするので大丈夫ですｗ

ドレアム。かつてその強さは神に匹敵するとまで伝えられた史上最強の魔法剣士。
かの勇者ロトやオルテガも彼の強さをを尊敬し、死ぬまで畏怖し続けていたと言う。
しかし、突如姿を消して後、永遠に行方がわからなくなっていたその剣士は、実は故郷グレイス城の地下で幽閉されていたのだ。
伝説の勇者たちをはるかに凌ぐ力を身につけた彼を、神々は恐れ、怒り、嫉妬し、
ついにはその記憶と感情を永遠に封印したのだ（しかし戦う力だけは封印することができなかった）。
かくして闇の王となった勇者ドレアムは、神自らが名づけた「ダークドレアム」となり、
ただひたすら自分より強い者を待ち続けるのである。
いずれ出会うであろう魔界の王、エスタークと雌雄を決するその時まで・・・

ダークドレアムには他には無い”格”というものを感じるな。
言葉少ないのも、存在そのものが相手を威圧しているのだろう。

ただ今後はあまりに悪（敵）側を格好良くしても・・・という事で
こういう敵は出てこないかもね（寂）

竜王とは親友になりたい

>>388
ドレアムｖｓエスタークが世界を破滅に導くこの世最後の決戦なのか・・・・

>>389
禿胴

>>390
世界の半分を貰えそうだから？ｗ

他の魔王格の殆どが魔族、あるいは他種族から魔族に変じたものと思われるのに対して
ドレアムは魔族ですらないって感じだしねぇ。魔物の魂がエサらしいし
かと言って自分で名乗ってるから（邪）神かって言えばそれも何か違う気がするし
逸脱者なのかな。DQ世界のルールから少し外れた所にいる

>>389
よく考えたら、キャラ＆ストーリー偏重が主流で
人気のある敵役と言えばピサロみたいなタイプばっかの最近のRPG（つっても６は８年前か）で
ドレアムは硬派な魔物としてのカッコよさで勝負出来るボスだったのかも
これでグラフィックが専用だったらゾーマ並みの人気が出たかもね

>>390
引きこもるにはいいかも知れん

ドレアムは、やはりあの虐殺シーンがインパクトあるもの印象に残るの理由の一つかな
前口上が長く自分から討って出る事があまりないDQボスの中で
殆ど問答無用、しかも過去の幻影とは言えDQでは珍しい目の前での虐殺劇を行ったのは
やっぱ印象的だった
ピサロも似たような事はしてるけどニュアンスが全然違うし

>>393
ピサロの場合、あの場面に居合わせたら
ピサロに同情しちゃうかもしれないけど
ドレアムの場合「ヤバそうだ、早く逃げなきゃ！いや、もう手遅れかっ？！」
って思ってしまう感じかな

エスターク姿のデスピサロが進化するということは
エスタークもあれからまだ進化する可能性があるということか

このスレでかなり議論されてきてるが
黄金の腕輪の効果がない為あれ以上の形態にはならないとする説が有力
ただ、そのお陰で瞬間的に力を消耗する事なく生き永らえ
結果論としてデスピサロより成功に近いという考え方も出来る
・・かも

なんらかの形で黄金の腕輪を手に入れたエスタークの完全形・・・

見てみたい

ムーア爺のあのいやらしい目が
老人特有の何か企んでいそうな
狡猾そうな感じで渋い

ゲームではちっちゃかったけどな

DQシリーズのラスボスがさまざまな艱難辛苦を経て魔界のボスに至ったサイドストーリーをゲーム化しようと思います。

竜王とエスタークに期待

このスレを見ていると、人気において
ゾーマ、竜王、エスターク、ダークドレアム
（強敵と書いて「とも」と読む扱い）

シドー、エビプリ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デミーラ
（強めのやられ役）
という気がする。

リメイク５でミルドラースが更なる変身！！
その正体はゲマの真の姿だった！！　　とかやられそう・・・

でもやっぱりDQ６の時代から長〜〜〜い年月をかけて
魔界を制覇したブースカであって欲しいな＞ミルちゃん

DQ8の裏ボスに真エスターク登場！

>403
さらに、デスタムーアと戦ってるときのダークドレアムも同時に出現

>>2みたいな感じでデスピサロの最終形態のデータｷﾎﾞﾝﾇ

とてつもなく恐ろしいもの＞真エスターク＝本気ダークドレアム＞闇ゾーマ…（以下略）

ゼッペル最強説

>>404
ついでに真・竜王とダークドレアムもう一匹出せば
ウィザードリィディンギルのダイアモンド軍団を超えるボス軍団が完成か？

＞ウィザードリィディンギルのダイアモンド軍団
あれは糞ゲー要素じゃねぇか

神様もダークドレアムに引けをとらないんだろうが
アルテマソードのせいでそれほど印象が・・

>>396
エスタークは完全に覚醒してないって設定だけどな。

GB版ドラクエ3にある
モンスターメダルのクインメドーサは
ロザリーが進化の秘法使った姿。

>410
仮にアルテマソードがあったとしても

糸氏「やっと来ましたね、おめでとう！このゲームを〜

とやっておけばドレアムやゾーマ以上の伝説になれただろうに。

>>412
そういやGB版のDQ4はもう完全にお蔵入りなのかなー
追加モンスターがどんなやつらか戦ってみたかった・・・

デスタムーア戦の時のドレアム見てると
とても主人公が勝てる相手に見れないんですが

ドレアム倒した主人公達なら
わざわざドレアムに頼まなくてもデスタムーア瞬殺できたろうに

その世界の魔界の王たるデスタムーアや天界からすべてを見渡しているはずの神様ですら
ダークドレアムの存在を知らなかったんだから、よっぽどの「者」なんだろう。
はっきりいって６のパーティが勝てたのは奇跡。つーか、倒しても殺してはいないし。

>>416
主人公達をドレアムが気に入ったので力を貸したのでしょう。
本気を出してる感じではないっぽいので。

「偉さ」ランキング
７神＞（越えられない壁）＞ルビス＝マスドラ＞７の精霊＞各勇者＞そこらの天空人とか精霊とか
魔王は面度いんでパス。

>>416
ムーア戦のドレアム＝「本気ドレアム」
主人公が戦ったの＝「遊びドレアム」とか「手抜きドレアム」とか

戦闘後の会話からわかるよーに
久しぶりに骨のある人間（主人公）に出会ったので
戯れに相手してやっただけだと思われ

>>414
クインメドーサはグラフィックもオリジナルだったしな

>>415
寝てたんだろ

バラモスの混乱バシルーラは鬼
ＦＣ版は一度殺して復活させてた

>>422
確かにバシルーラは極悪。
ザキと違って戦線に復帰できないからタチが悪い。

>>416
ムーアはドレアムの存在を知ってるだろ？

>>424
そんな描写あったっけ？

なかったはず

ムドーの城に
大魔王を超える存在（恐らくダームドレアム）を知ってしまったモンスターが幽閉されてるんだよな

ここでいう大魔王はムーアの事だと思うから、知ってしまったモンスターを
ムーアがムドーか命じて幽閉したと思うから、ドレアムの存在は知っていたと思われる

エスタークってPS版5じゃやっぱり仲間になるんだろうか？

ところでミルドラースはエスタークを崇めてるっぽいんだが。
エビルマウンテン入口はエスタークらしき像の股の下だし、
内部にもエスタークの壁画みたいなのがそこらじゅうにあるし。
ピサロと同じくエスタークが覚醒したら大魔王よりさらに高位の帝王として迎えるつもりだった？

>>428
仮に仲間になったとして、エスタークを連れてミルドラースのとこに行ったらどうなるのだろうか？

>>429
ムーアｖｓドレアムが再現されます


ミルドラースは輝く息をはいた！

しかしエスタークは涼しげだ

エスタークｖｓドレアムが見たいね

さすがのエスタークもドレアムほどの規格外が相手では・・・
（多分）成長し続ける魔王だから将来どうなるかは分からないけど

ドレアムは格が違うでしょ
ギガデイン使えるのは
モンスターとして何か一線を越えてる気がする

ていうか最強はジャミラス
しあわせの国を建国したから間違いない

ドレアムはさすがに次元というか、格が違いすぎる。
なにしろプレイヤー相手に絶対に本気で戦おうとはしないのだ。
ゾーマ兼竜王信者のこのオレですらも、おそらく
ゾーマと竜王が同時にダークドレアムを襲ったとしても勝てないだろうとは思う。

ムーアｖｓドレアム戦が
まさにそれをものがたってるよな

バーン、異魔神含んでも
他の歴代魔王とムーアとの間にあの戦い程、力の開きがあるとも思えない

最強は間違いなくドレアムだろ

あのドレアムvsムーア戦は
「ケタ違い」という言葉の意味を
改めて思い知らされたよ

本当にケタが違うんだもんなぁ・・・・

ｳﾜｧｧｧｧヽ(`Д´)ノｧｧ(ヽ`Д)ｧｧ(ヽ`)ｧｧヽ( )ﾉ ｧｧ(´ﾉ)ｧｧ(Д´ﾉ)ｧｧヽ(`Д´)ノｧｧｧｧﾝ!!!!

此処見て久々にドレアムvsムーア戦見ようと思ったらデータ消えてた・・・
誰かうｐしてもらえないでしょうか(´･ω･`)

設定最強→ダークドレアム
システム上で最強→闇ゾーマ

俺も>>438と同じく久々にドレアムvsムーア戦見たいな。

ついでに見てみたいな。見た事ないし・・・
ドレアムvsムーア戦(´･ω･`)

sage忘れ＿|￣|○

けどｱﾚだよな･･･
MP高いやつを全員LvMaxにして
職業賢者で全員マダンテ･･･
ドレアムすらも２ターンで倒せやしないかい？

で、よくやった、ほうびにおまえらの敵を無傷で倒してやるぞ
という流れだから、ドレアムにとっては遊び、こっちは4人がかりで総力戦。

結局、勇者が一番強くてすごいんだよ。

ドレアムと実際に戦ってる時もギガデインやら輝く息やら強烈な攻撃を立て続けに仕掛けてくるかと思えば、突き刺し攻撃一回だけだったり、ターンによってムラがある。
それとターンの一番始めに攻撃してくるかと思えば、こっちが回復済まして一番後に攻撃してくる時もあるし。
何か完全に遊ばれてるって気がする。

ドレアム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
闇ゾーマ，覚醒エスターク＞＞＞＞その他ボス

もしドレアムが本気だったら
Ｌｖ９９の勇者でさえも、
グレイス王と同じ末路・・・
と妄想

あの演出は怖かったなぁ

>>439
システム上でも神様やドレアムのほうが強そう

闇ゾーマ（SFC版）のアドバンテージは攻撃力と素早さ、自動回復、そして呪文とブレスが効かない事
（改造コードで闘技場に呼び出した場合除く/ドラゴラムのブレスは通常のものと仕様が違うので効くことは効く）
・・・HP４５００じゃちょっとキツイかな
ジゴスパークやグランドクロスが効くかどうかにもよるけど
どの道妖しい瞳なんかは効くだろうし

DQ6のリメイクは2005年以降、PS２かPS3で。
裏ボスには、グレイス城のダークドレアムのほか、謎の鉱山の地下深くにエスタークが登場します。
どちらかを先に数ターン以内で倒すと仲間になり、もう一方を倒しに行くストーリーとなって、
それを倒すことで真のエンディングとなります。
なお、ドレアム、エスタークとも、仲間になった時点で無敵のステータスはごく標準的なものに置き換えられます。
また、エスタークが魔界の帝王と呼ばれる所以、ダークドレアムという魔界でも例外視される存在が生まれた理由
などが、サイドストーリーとして語られる予定です。

ＤＱに真のエンディングなど不要だろう・・・・

だから。ドレアムは主人公たちには負けを認めているだろう。
設定上、魔の存在には「デタラメに強い」だけであって、それ以外には「すごく強い」止まりだ。

今思えば粋な演出だな
過去の世界で裏ボスのドレアムがイベントとして出てくるのは。

天空編の一つじゃなきゃ次回作への伏線だと思ってたはず
っていうか俺も最初はそう思ってた＞ドレアム
怪しい瞳禁止にすれば確実に闇ゾーマが一番なんだが。

ドラクエ世界での神というのがどういう扱いなのかよくわからんけど
シドーは、ドラクエ7の神やマスタードラゴンと同格なんだろうか？
破壊神シドーと大魔王ゾーマってどっちが設定的に強いか気になる。

メガテンで言えばシドーは邪神でゾーマは魔王なんだと思ってた
人間の基準で考えたら王より神の方が上に決まってるんだけど
何かRPGだと魔王の方が僅かに格上な気がする

ＭＰ無限のベホマ使いという事はある意味最強か？

マスドラやドレアムは、システムを超越した存在っぽいけど

バイケタル最強

>>454
ステテコダンス

ダークドレアムは恐らく唯一ドラゴンボール軍団と戦えるドラクエ軍希望の星。
焦点はフリーザを殺せるかどうかだな。

ダークドレアムなら、地球を破壊するベジータのギャリック砲も跳ね返せるだろうか。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 ./ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｳｻﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
山崎先生が　　. ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩山崎渉だろ ./　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　性犯罪だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　 （´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／| /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ .＼　　　.ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　『２ちゃんねる荒らしの漫画家・山崎渉』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 山　ま ＞　鳥山絵の劣化コピーな絵だけで金を儲ける三流漫画家。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 崎　た ＞　 ファンの女をレイプした変態。ストーカー被害も続出。 男尊女卑でナルシスト。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 渉　　 ＞　 学歴や偏差値を持ち出して他人を煽るが本人は高校中退の中卒ドキュン。
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　ＥＮＩＸを 　　　 ＜ ！　　 ＞　　 　1 名前：山崎渉 [（＾＾）] 投稿日：03/01/22 14:13 ID:q3
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）クビになってる… ∨∨∨ ＼　　
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　　　　世の中のヴァカの皆さん（＾＾；
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧　犯＼　　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　γ(⌒)・∀・ ）罪　 ＼ 　
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 者　　 ＼ 　　2 名前：また山崎渉か 投稿日：03/01
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　め 　 　 ＼
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 ! ! 　 　 　 ＼　　　

ドレアムでもせいぜいラディッツ以上
ナッパ未満な感じがする。

ナッパ以上なら星を破壊する描写がないとな。

異魔神は最終的には地球消すつもりだったようだが

ここで新たな仮説浮上

1 ：モンゴル嘘八百 ◆5FxrGD/LlY ：03/11/13 20:59 ID:wOqy49O3
ドラクエの勇者に対抗する魔族は、可哀想すぎる。
殺しても殺しても、教会で復活する勇者。結局は自分たちが
殺されるまで待つだけ。本当の意味での「地獄」だろう。無限地獄。
しかし、永遠ループの状況を打破した、最強の魔王がいた・・・
その名はゾーマ。

よ〜く思い出して欲しい。ドラクエ�Vの冒険の書が消える確率が、
異様に高かった事を・・・これは、
「ゲーム中では不死身の勇者に対抗して、勇者そのものの存在を
　　消すために、冒険の書のデータをゾーマが消していた」
のである！！何とも恐ろしく、最強の魔王ではなかろうか。

>>465
するとミルドラース最強説も浮上する・・・ｗ

そこでデミーラ最強説。

あのフリー（ry

２のふっかつのじゅもんの・・・

もょもと

ドラゴンボールの話を持ってこないで。萎える。

ダークドレアムを4人まとめて相手したい

何匹来ようがマダンテ×8+αで楽々2ターン撃破

>>471
8人全員がマダンテ覚えてて、
全員がメガザルの腕輪装備してれば倒せない敵などいない。
たとえダークドレアム４人の揃い踏みであろうとな！

ゾーマならそれをかまされても闇の衣で防いで、ＭＰ切れの勇者達を虐殺できるかも知れん。
直接対決してドレアムとどうか？というのはまた別だけど。

どのような敵にも、それに対応した倒し方というものがあるという事だね。

>>473
マダンテ登場以降の勇者たちは強すぎて、ボスによってはマダンテを使わないほうが良い。
マダンテは炎系なんで、６以降の（何故かしらんが）耐性の弱いボスならともかく、
闇ゾーマやらにはゼロダメージなんだな。マダンテ登場以降の土俵（システム）で戦うなら。
３の土俵ならどれだけ耐性があっても、炎は最大値の半分ほど当たるんだけど。
はぐれメタルに炎が当たるようにね。
尤もはぐれメタルと同じ耐性を持つＳＦＣ闇ゾーマを引き合いに出すのは反則かもしれないが。

闇の衣ってそこまで万能じゃなくて呪文だけだと思われ
基準としてはマホカンタで返せるもの（は無効）

＞はぐれメタルと同じ耐性
時々この表記を見るけど、設定的にはき蛸とないし内部処理的にも別物だよ

いやあ、万能っていうか、システマチックに話をすると、の場合。
ドラクエってほとんどの攻撃に属性が付いてるんで。
呪文のみ効果がないとするのも今度は逆に根拠薄弱かな、と。
ＭＰを使わない王者の剣バギクロスとかもしっかり遮断するしね。

前から言われていたのは、「妄想無しにシステマチックに考える」場合って、
行動パターンに沿って考えるのか、最良の行動を採れるのか、が問題なんだね。

因みに内部処理云々の話は知らないけど、耐性系は紛れもなくはぐれメタルと同じ。

>>480
知らないのになんで"紛れも無く"とか言ってるんだ
ドラクエはポケモンみたいに○○タイプという感じに、複数の耐性をひとくくりにしたものを割り振ってるようなやり方ではないし、
はぐれメタルには打撃への耐性もあるので、同じなわけがない

武器の効果は呪文扱いだしなぁ
3には息攻撃をする仲間がいないから、ドラゴラムの炎が効き、格闘場でも息攻撃を食らうなら、
それはブレスは効果があると考えたほうが自然かと

そういや、はぐれメタルにたんなる守備力ではない打撃への耐性があるのは明らかだけど、
それは魔物からの攻撃には適用されないんだよな

>>479
妄想なしに考えるなら、実際に効いてる攻撃のことを無視しちゃダメだろ
都合の悪いことは妄想で補って無視してるじゃないか

またゾーマ厨降臨ですか？

まぁ、打撃攻撃以外は効かないことにするとただの体力バカの勝負になって相性もなにもなくなるからつまらんのはたしかだな。

ロト編がリメイクされない理由が分かったような気がしてきた。

ＳＦＣ（ＧＢＣ）から更に変更を加えるのを前提として、
６以降の特技を追加した場合にそれをゾーマに効くようにするかどうかが大問題ってことだな

>>486
されまくってるが？

　ＤＱ３の炎は他のシリーズと違って完璧な耐性がないんですね。６だとそれがある。
　３システムか他システムかで分かれるわけ。
　というか、３には炎って概念がない。ギラメライオ系と同じ扱い。これの耐性が高いとドラゴラム炎も軽減される。
　また、モンスター同士の戦いの場合も別問題になったりする。
　３タイプならマダンテは大体半分効いて、ジゴスパークはゼロダメージ。
　６タイプなら３にも存在する属性つきの攻撃は何もかも効かない。
　実際妄想はなくて、システムではこうだと思うよ。
　因みにゾーマ厨ではあるが、正直ドレアムに敵うはずもないのは確か。
　神龍にさえ勝てないのは腹立つけど。

>>438
ああ、確かにあの闘いはすごかったな。
魔王がてんで相手になってねぇし。
あのベギラゴンみたいな攻撃で９９９９ダメージには俺も叫んだよ。
バイキルト気合ためせいけんづきで相手が捨て身やってきてもせいぜい６０００止まりだというのに・・・。
全身から凄まじいオーラが・・・についてはもはやダメージの数字も出なく瞬殺だしなぁ。
あの強さならＦＦの世界でもやっていけそうだ。
>>485
俺も闇ゾーマ何度か倒したけどやっぱガチンコの攻撃力勝負になるね。
あとはＭＰとかの有り金勝負じゃね？
戦士にバイキルトしてぶっ叩きまくる。勇者も暇だったら攻撃。たまに改心の一撃が出ればラッキー。
まあ唯一の弱点といえばパターンが決まりきってるってとこかな。あれがなかったら結構ヤバいと思う。

>>483
　っていうか今気付いたんだけど、別に妄想で補ってないような。
　３システムなら効く、他システムなら効かないというのは。
　むしろ呪文だけ遮断とかいうのに妄想を感じてしまいますが。

＞というか、３には炎って概念がない。ギラメライオ系と同じ扱い。これの耐性が高いとドラゴラム炎も軽減される。
はい、ダウト。
というか１行目と矛盾してる。

はぐれメタルと同じ耐性とか言い張ってたのはどこへ行ったんだ。
これこそ妄想以外の何物でもない。

　正直当方の知識不足だとしても、何がどう間違いなのか言われないと釣られる一方なんですが。
　別に拘泥しませんが。３システムでも６システムでも行動を選べるドレアムには勝てないので。

　で、マダンテが前述の効果とは別の効き方としたらどういう風でしょう。
　「呪文じゃないんで」１００％素通しとか？

　攻撃の回避率を耐性と呼ぶなら、完全にこちらの間違いです。
　しかし問題にしている（ＤＱ３の）、メラギライオ、そしてあるとして炎、に対する耐性は同じ。
　……じゃない？　だとしたらもうぐうの音もでないっす。

メラギライオは回避しているが、ブレスは食らってるって言いたいの？　それでも間違ってるが。
メラギライオ耐性の値が一番高いとダメージ０になる仕様なんだけど。

ダークドレアムって倒すことは出来ても、他の魔王みたいに殺すことは出来ないんだよね？
主人公たちが本気で戦っても、手を抜いてる感じだし
９９９９ダメージの攻撃があるからそう感じるだけなんだけど。

>>497
隠しボスはみんなそうだね。
神竜・グランドラゴーン・エスターク。
この中でエスタークだけは本当の不死身っぽいけど。

　あり？　ＳＦＣは闇の衣アリってメラギライオ耐性完璧だったと思ったけど。
　ダメージゼロになる香具師っていましたっけ。

スマンが、もうなに言ってるのかわからない。

>>496
　については最初から知ってたんすよ。攻撃の回避率って言うのは単なる「打撃攻撃」って意味で。

　闇の衣アリってそちらさんの言う「メラギライオ耐性の値が一番高い」状態じゃ？　って意味。
　でも、炎はゼロダメージにはならなかったな、と。
　で、３のドラゴラム炎がゼロダメージになるヤツいましたっけ？　に繋がる。
　間違ってるなら正直教えてほしい。真面目に。

>>492をもう一回よく読んで。
で、メラギライオ耐性だけでダメージが決まるなら、メラギライオは無効化するのにドラゴラムの炎は無効化しないなんて状況はありえない。

大体君は、『闇の衣は呪文以外も無効化説』の人だよね？
その場合、↓これもおかしいことになるよね。
＞　闇の衣アリってそちらさんの言う「メラギライオ耐性の値が一番高い」状態じゃ？　って意味。
＞　でも、炎はゼロダメージにはならなかったな、と。

ゲーム中に起こってる結果では、ＰＣ側の攻撃は呪文しか（アイテムの効果も含む）無効化してないんだよ。

　レスどうも。
　いや、何もかも完全無効化説じゃないのは読んで貰えれば簡単に分かると思うんですが。
　大体、わたし、炎は効くと言ってますよ？　半分程度と断って、ではありますが。
　ゾーマ厨に対するアンチ的考えが多くて、少しでも闇の衣を強く聞こえさせる表現に
過敏になってるんじゃないかと思います。
　最初の方のレスに、こちらの間違い・勘違いばかり指摘してこっちの知りたいことに答えてない
レスがあった所為もあるんでしょうが。

　ところで、炎がゼロダメージになるヤツいるんですか？

いないと思った。
が、「３のドラゴラム炎がゼロダメージになるヤツがいる」とはこっちは一言も言ってないんだけど。

　
　
>>496の　＞メラギライオ耐性の値が一番高いとダメージ０になる仕様なんだけど。

　は、話題にしてた炎に対してって風に読みました。こりゃ失礼。
　とりあえず、深夜までご苦労さまでした。当方としてはすっきしりしたです。

　深夜にいきなりスレ進めたんで、個人的ながら、要旨。

　３では「ドラゴラムの」炎はメラギライオ系に依存している。
　この点、闇ゾーマの耐性は完璧（であっても、８０以上受けるんだけど）。
　他のシリーズに持ち込んだとき、この「完璧」さが他シリーズのシステムで（誤解の元になった、
「はぐれメタルと数値的に同等」まで）受け継がれればマダンテ（炎系）は効かない。
　そうは考えず、３世界の魔王であるゾーマは３の法則に縛られるなら半分程度被弾する。

　という議論でした。

　まあ色々ありましたが（←手前の所為だよ）、真面目に議論して結論づけると一つスレタイの解明に近づくと思われ。
　個人的には、逆立ちしない限り、あるいは妄想で「強制睡眠無効」とか、ローテーションはゲームの通り固定
とか言わない限り、ゾーマは睡眠を使うボスに対して勝ち目はないと思っている。
　ただ、ここまで純粋なゾーマ厨というのは、実は煽り以外いないんじゃないかと思ってみるテスト。

あの〜、前スレで神竜の特殊攻撃や３のブレス耐性についてデータ取ってた者なんですけど
uEJdtkB6の言ってる事はある程度的を得てると思うよ
４までと５以降って各属性攻撃に対する抵抗の表現が違う
４以前は確率無効化制で５以降はダメージ減殺制
３のモンスターの使うブレスは系統上はそれぞれヒャド系、メラ・ギラ系と同一判定で
ヒャド系が３０％の確率で無効化されるんなら吹雪も同確率で無効化される
ただ、何故かドラゴラムのブレスだけは他の属性攻撃と仕様が違ってダメージ減殺制が適用されてる
しかし耐性の系統そのものはメラ・ギラなんかの炎系と一緒
LX8K6NvFはそこの所をよく踏まえて欲しい
ブレス使えるモンスターにメダパニ掛けてみればブレスの無効化のされ方がドラゴラムのそれと違うんで分かると思うよ

分かりにくい説明だと思うけど、そのモンスターが炎系呪文を無効化する確率が高ければ高い程
ドラゴラムのダメージは減少する
ただしドラゴラムの炎はメラ・ギラ系を１００％無効化出来る耐性でやっと半減出来るのみ
炎攻撃が１００％無効化出来るモンスターなら同属性のドラゴラムも同様に１００％減殺出来るだろうと早合点しがちだけど
あくまでメラ・ギラ系の無効化率に比例してダメージが減殺されるだけ

だからドラゴラムのブレスは効果があるのに属性を持つ攻撃は軒並み無効化って表現は
おかしいと思うかも知れないけど全く矛盾してる訳でもない
３の特技の中でドラゴラムの耐性仕様だけが特殊なだけ

あと、自分は改造ツールとか持ってないんで詳しく調べられないんだが、
どうも改造ツールで闘技場に呼び出したモンスターは属性攻撃に対する耐性が
リセットされてしまう模様
前スレで実際に呼び出してくれた人に聞いたら闇ゾーマに攻撃呪文が普通に効いてしまったようなので

それとはぐれメタルに打撃への特殊な耐性なんてのは多分ないと思う
DQの物理攻撃ダメージの算出式は大体
攻撃力÷２−守備力÷４±乱数らしいので
守備力が１０２３あるはぐれメタルにどう頑張っても１しか当たらないのはごく自然
攻撃力が５００超える６以降ならそれ以上与えられるけど
むしろ闘技場の算出式が特殊なんだと思う

>>506-507
　乙津です。
　そういえばメタルスライムにはスカイドラゴンの炎が効かなかったっけ。
　ゾーマとサラマンダーを出してサラマンダー混乱させるとやっぱりゾーマに「激しい炎」は効かない。
（サラマンダーは１／４くらいの確率で炎を被弾する。炎に「命中／回避判定」があるって今更実感した）
　格闘場のコードはちょっと不明で……専門の板行くべきかもしれないけど。

　……と、思ったんだけど、どうやら格闘場での出現数に合わせてモンスターを設定すればハングしないみたい。
　闇ゾーマ、バラモス、スライムという夢の格闘が行われ……
　やはり闇ゾーマに炎は無効。メラゾーマも効果無し。
　格闘場そのもののコードは分からないので正しくないかもしれないけれど、とりあえず結果のみ報告。

　……しかし。

　　必　死　だ　な　自　分　。

自己完結してたから終わったことだと思って済ませたんだが、
蒸し返してるようなので、書いておくと・・・

＞マダンテは炎系なんで、６以降の（何故かしらんが）耐性の弱いボスならともかく、
＞闇ゾーマやらにはゼロダメージなんだな。マダンテ登場以降の土俵（システム）で戦うなら。
これと
＞尤もはぐれメタルと同じ耐性を持つＳＦＣ闇ゾーマを引き合いに出すのは反則かもしれないが。
これを同時に書けば、魔神斬り等を除くほとんどの特技も無効化されると言ってるのと同じだと思うんだが。
「はぐれメタルと"同じ"耐性」ということは最後まで撤回しなかったしね。

＞３のモンスターの使うブレスは系統上はそれぞれヒャド系、メラ・ギラ系と同一判定で
＞ヒャド系が３０％の確率で無効化されるんなら吹雪も同確率で無効化される
＞ただ、何故かドラゴラムのブレスだけは他の属性攻撃と仕様が違ってダメージ減殺制が適用されてる
＞しかし耐性の系統そのものはメラ・ギラなんかの炎系と一緒
＞LX8K6NvFはそこの所をよく踏まえて欲しい
これ自分も同じことを言ってたんだが。
受ける側の耐性と攻撃の系統だけで一括でダメージが決まってるわけじゃないということを。
メラギライオ≠ブレス　って書いてたでしょ。

それと、前スレ辺りで格闘場でゾーマと神竜を戦わせてぁゃιぃ瞳が効くのを確かめたのは自分です。
イオナズンは無効化してたので、耐性リセットではないのは確か。
もうこの話はここでやめとくよ。

ついで
×的を得てる

やめとくと言っといてすまないが、ひとつだけ追加。
はぐれメタルに関してはリメイクではかいしん以外でダメージ１を超えることもできたので撤回しとく。
他にもそういうことを言ってる人がいたので、そういうものだと思ってよく確かめなかった。

＞魔神斬り等を除くほとんどの特技も無効化されると言ってるのと同じだと思うんだが。

自分は素直に「３のはぐれメタルと同じ耐性」って風に読んだけどねｗ
同じっつってもはぐれメタルが全部何もかも無効化する特別仕様じゃなく耐性が完璧で結果的にそうなってるんだと知ってた所為かもしらんけど。
くどい厨に対するアレルギーがあるとあらゆる特技を無効って妄想してるように読める。
まあ流してと。

つーことは回避率以外マジで３仕様はぐれメタルと同じ耐性ってこと？
ＤＱ　ＰＬＡ−ＮＥＴのヤツを見ると同じ・・・だよな。

結局、闘技場が特殊で基本的に闇ゾーマにはブレスは効かないという事か
はぐれメタルに関してはDQの耐性は個別に設定してるみたいなんで
たまたま耐性が酷似してるだけだと思うけど
フツーのブレスくらいは無効化でいいんでないの

>>511
＞これ自分も同じことを言ってたんだが。
＞受ける側の耐性と攻撃の系統だけで一括でダメージが決まってるわけじゃないということを。
＞メラギライオ≠ブレス　って書いてたでしょ。

昨日からのレスを読むに、単にあなたの言い方が言葉足らずなんだと思うけど
正当性はともかく

＞結局、闘技場が特殊で

闘技場とドラゴラムが特殊で、に訂正しとく
久々にIDがDQだ

>>515
今ならあなたが決められる。

エビルプリースト

エビプリとゾーマって同じ系統の魔物なの？

>>514
３だけの話に留めとくなら、「はぐれメタルと同じ耐性」なんてことをいつまでもひっぱる必要もなかったけどな

>>516
Σ(ﾟдﾟ　) マジで！？
んじゃーねー、間を取ってマダンテは効かないけどパフパフ（男）で行動不能
マッスルダンスで９９９９ダメージ。

ゾーマはオスかな？メスかな？

根拠ないけど、DQのラスボスって基本的にオスだよね？
モンスターズとかは除いてさ。
デミーラみたいによく分かんないのもいるけど。
あと、キャラハはやってないんでよく知らないんだが
マガルギって女なの？

>>520
神よ　＿|￣|○

てことは神龍か神様倒すと願い事に「ゾーマ倒して」ってのが出来て

　>>516はすさまじいオーラを放った！！「マッスルマッスル！」
　９９９９ダメージを　あたえた！
　ゾーマ「ぐぎゃあっっ！！」

・・・考え直してくれ。

ゾーマの断末魔は「あべしっ」だろ

なにぃ、不満か。
じゃあジゴスパークもビッグバンもアルテマソードもマダンテも無効で
しかも６ターンくらいするといきなり全回復するけど
チェーンソーでバラバラ。

「わたしはへいわなせかいにあきあきしていました。そこでバラモスをつく（ｒｙ

>>525
おもしろいけど落ち着け。

神「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを勝ち抜いたのは、君達が初めてです。
ガボ「ゲーム？
神「私が作った壮大なストーリーのゲームです！
メルビン「どういう事です？
神「私は、平和な世界に飽き飽きしていました。そこでデミーラを呼び出したのです。
マリベル「何考えてんのよ！
神「デミーラは世界を乱し、面白くしてくれました。
だが、それも束の間の事。彼にも退屈してきました。
アイラ「そこで　ゲーム‥？
神「そう！その通り！！　私は、魔王を打ち倒す勇者が欲しかったのです！
メルビン「なにもかも、あなたが書いた筋書きだったのか・・・
神「なかなか理解が早い。　多くの者達が勇者になれずに消えていきました。
死すべき運命を背負ったちっぽけな存在が、必死に生き抜いて行く姿は
私さえも感動させるものがありました。わたしは、この感動を
与えてくれた君達にお礼がしたい！　どんな望みでも叶えてあげましょう！
マリベル「あんたのためにここまで来たんじゃないわよ！よくも私達を、皆を玩具にしてくれたわね！
神「それがどうかしましたか？全ては私が作ったモノなのです。
アイラ「私達はモノじゃない！
神「神に喧嘩を売るとは‥‥どこまでも楽しい人達だ！どうしてもやるつもりですね。
これも生き物のサガか‥‥よろしい、死ぬ前に神の力　

　　と　　く　　と　　目　　に　　焼　　き　　付　　け　　て　　お　　け　　！！

７って、むしろ>>527みたいな展開になる方が自然と思えるくらいの材料が
揃ってたよなぁ。
まぁスクウェアその他のメーカーがとっくに使い古してるネタを今更扱うべきじゃないかも知れないけど、
４といいDQの主人公はとことん神様に逆らえないように出来てるのね。

つーか、サガだし

バキ？

佐賀だって

おめーら全員イタ杉。最強はクッパ様に決まってんだろ。

強さランキング
S　ダークドレアム　グランドラゴーン　神様
A　しんりゅう　エスターク　イマジン　
B　ゾーマ　バーン
C　エビルプリースト　デスタムーア　オルゴデミーラ
D　ミルドラース　シドー　竜王

>>532
最弱の魔王ですが？いや、魔王という言葉を付ける事自体が間違っているバカ亀。

いや最強はセフィロス

>>533
俺の評価とぜんぜん違うな。

隠しボス・・・プレイヤーはどう頑張っても殺す事が出来ない。つまりどうしても超えられない存在
ラスボス・・・最後は倒される

この両者の間にある溝は果てしなく深い

>>537
やばくなって降参するかしないかの違いという気もする。

そういやカンダタも殺せないｗ

だからといって、ゾーマを倒してくれるわけでもない。

しんりゅうがゾーマをボコるシーンが追加されたら

懐古と３房が暴れそうだｗ

ゾーマ「な、なんじゃ！貴様ら！
しんりゅう「この者を倒せばいいのだな？たやすい事だ・・・

睡眠→かみ砕く→睡眠→かみ砕く→睡眠→かみ砕く……
睡眠薬で眠らせて強制猥褻する変態みたい(；´Д`)

素早いから相当強いんだよなあ、しんりゅう。
１人と言い張って実は３人としか思えないムーアなら勝てそうなんだが。
まあムーアにしても、
睡眠→右手で締める→睡眠→左手で締める→睡眠→右手で……
という変態モードであることにかわりはないが。

ゾーマズ・デビルなんてのを創作するくらいだし
カードやフィギュアでも一人だけレアリティが飛び抜けてる場合が多いから
エニックスもある程度はゾーマを特別視してるんだろうけど。
あと剣神のアレとか。

ジャンプでファミコン神拳やってた頃は嫌われ票のが多かったけなぁ。

ゾーマってＤＱ３のラスボスだよね。
あのしゃくれたアゴ全開でポーズ決められても
ギャグキャラとしてはいけてると思うが
どうも威厳というものを感じる事が出来ない・・・
こんな俺は少数派なのかな

確かにゾーマ好きとしてもあれはちょっと萎え。
演出もちょっとなんか、ＦＣに比べて何故か小悪党ぽいというか。。

エビルプリーストこそ小悪党の印象が拭えない。

スーファミ版のゾーマは好きになれんなあ。

そこがバーンとゾーマの違う所かな
シリアスキャラとギャグキャラ
あくまで外見だけだけど。

口を閉じて、目を細めて、
頭の目玉ももうちょっと三白眼にして・・・・

ＳＦＣ３でよくなったのはサウンドのみ。
ただし勇者の朝鮮はカス。

＿|￣|○　なんでオルテガが生き返るんだよ・・・

スレ違いsage

６がリメイクされたら、ダークドレアムのグラフィックは専用のものになるね。
白バージョンのアークドレアムも欲しいね。

ゾーマの動きやアリアハンでの発言は萎えるし、
オルテガは生き返るし、
ラーミアはニワトリだし。
良いところは良いのに、非常に重要なところばっかダウソさせてる気がするｗ

何の話してたんだっけ？

要約するとゾーマに太陽拳は似合わないって事か。

確かに余裕と威厳あるのモーションを想像してたのに、SFCのアレは
必死っぽくて萎えるって意見はたまに聞く。

かと言って動きが小さいと地味になるしね・・・。

ゾーマ様は吉本興業に就職なされ、
皆を１ターン笑わす　おでこダンス　を習得なされましたｗ

それはさておきパパス生返りだけは・・・
ＳＦＣ３の悪夢再びか・・・

>>551
反対はライトドレアムかと思ったよん

反対のドレアム……
反対のｄｒｅａｍ……
つまり、「ダークな現実」……
ものすごい血戦になりそうな予感。

ダークルレアル

白いＤＲＥＡＭだとまさしく白昼夢ですね！

そのゲームでの最高レベル値＝勇者という生物の限界
として、ＦＣ１の場合なら３．３倍で計算する。
で、勇者一人で魔王を倒す場合、大体どのくらいのレベルが必要か
で比較するとどうなる？
シドーは保留でもいい。

>ＦＣ１の場合なら３．３倍で計算する。

そもそもこれの根拠がなぁ・・・。
呪文もべギラマ、べホイミ止まりな以上、
本当に何らかの理由でレベルが３０を絶対数として頭打ちなだけかも知れないし。
同じレベルマックス勇者一人で竜王とゾーマを倒すにしても、ゾーマの方が苦労するだろうけど、
それをゾーマの方が強いからかDQ1勇者のが強いからかと解釈するかで違ってくるし。

ケチばかり付けていてもしょうがない……とは言え、
６以降はレベルというより職業だから。
例えＬＶ９９でもベホマさえ使えなかったり。
ベホマが使える使えないがそのまま強さというわけではないけれど。

平均的なクリアレベルと最低クリアレベルも違うしね。

まぁねぇ。
それにレベル９９でのパラメータを絶対視する
（１勇者なら×３．３、ローレなら×２に置き換える）
なら、能力がインフレを始めた６以降がパラメータは有利だし・・・。

>>アリアハンでの発言は萎えるし
え？ファミコンの時と違うの？

ＳＦＣ版
＊「わははははははっ！
　　よろこびの　ひと時に　すこし
　おどろかせたようだな。
＊「わが名は　ゾーマ。
　　闇の世界を　支配する者。
ゾーマ「この　わしがいる限り
　　やがて　この世界も
　　闇に　閉ざされるであろう。
ゾーマ「さあ　苦しみ　悩むがよい。
ゾーマ「そなたらの苦しみは
　　わしの　よろこび……。
ゾーマ「命ある者　すべてを
　　わが　生けにえとし　絶望で
　　世界を　おおいつくしてやろう。
ゾーマ「わが名は　ゾーマ。
　　すべてを　ほろぼす者。
ゾーマ「そなたらが　わが生けにえと
　　なる日を　楽しみに　しておるぞ。
ゾーマ「わははははははっ…………！

ＦＣ版
＊「わっはっはっ！
　　わしは　やみのせかいをしはいする
　　だいまおうゾーマじゃ。
＊「このわしがいるかぎり
　　やがて　この　せかいも
　　やみに　とざされるであろう。
＊「さあ　くるしみ　なやむがよい。
　　そなたらの　くるしみは
　　わしの　よろこび　なのじゃ。
＊「わっはっはっ……………。

ＳＦＣで自己主張が激しくなった模様。
それほど劇的に変わったわけではないのだが、何故か違うように思えてしまう。

>>563
ROM容量が余ったので嬉しかったのかもｗ

バラモスはゾーマの配下の一人に過ぎなかったと言われたりするが
メダパニとバシルーラを使えるし、ゾーマの手下の中じゃ
バラモスが一番強いよな。地上を任せるくらいだから、やっぱりゾーマは
バラモスを信頼していたのだろうか。
最後はちゃっかりバラモスゾンビとして再利用してたが。

部下を評価する

実績ベスト３
・キングヒドラ（オルテガを殺した）
・ゲマ（主人公の父を殺した）
・バルザック（進化の秘法）

実力ベスト３
・デュラン
・バラモス
・ベリアル

>>566
バラモスに近い地位の配下はいたかも知れないけど、バラモスがその中で突出してたのは
間違いないんじゃないかと思う。

あるいは手下の一人に過ぎないって言ってたラダトームの女性の認識違いか。

他の世界にも進出しようとしてて、バラモスと対等の力を持つ魔王が
それぞれの世界を担当してたのかも知れないけどね。

バラモスがあのまま世界を征服していたなら
ゾーマはずっとあの暗い所に引き篭もってたのかな

バラモスは先遣隊で、完全に制圧したら支配権をゾーマに譲渡するんじゃない？
そのままバラモスが代行統治するのかも知れないけど。制圧に成功した見返りとして。

バラモスを闇の衣でドーピングしたらゾーマより苦戦するかも知れんしな

戦力比較をすると

デスタムーア軍＞ミルドラース軍＞ゾーマ軍＞デスピサロ軍＞オルゴデミーラ軍＞ハーゴン軍＞竜王軍

こうだな。

竜王って・・・・・さびしいなｗ

>他の世界にも進出しようとしてて、バラモスと対等の力を持つ魔王が
>それぞれの世界を担当してたのかも知れないけどね。

ある攻略本にはそんな感じでゾーマ軍の系列が書かれてたのを思い出した。
あれが正しければゾーマ軍にはバラモス含め魔王が７体以上いたことになる。

>>574
攻略本じゃなくて、モンスター物語じゃなかった？
あの時代のゲーム本ってああいうのに労力使ってくれたんだよな・・・。
いい時代だったなぁ。

>544
確かにこのスレでなんと言おうと、エニックスの扱いから「ゾーマが頭ひとつ抜けて�ｂP」
と言うのは確かに感じられるし、好きなキャラなんだが、どうも「ロトの七光り」って
印象があるんだよな。

>>572
ミルドラース軍は、いわば武闘派というよりは知性派という感じで
事実上人類の奴隷化によって世界を制覇しかけたから
結果的に一番成果をあげていた軍団かも。

>>576
まあ３自体が、勇者vs魔王という、王道も王道なファンタジー展開で成功した名作で、
所謂ＲＰＧの基本みたいなもんだから、当然その勇者vs魔王における魔王役のゾーマは
印象深く評価される。実際強さも十分、且つＤＱでは珍しく「人の助け（光の玉）を借りて
弱体化させ倒す」ボスなのもその評価を高くしている一因か。音楽も格好良いし。

歴代最強ではないにしろ、ゾーマがあまりにも魔王っぽいので、魔王と名の付くボスは
二番煎じな感が否めないんだと思う。
ドレアムとかデミーラみたいに吹っ飛んでるとまた別なんだけど。

>>576
どっちかっつーと３の七光りでわ？
（「ヒットしたＤＱ３のラスボス」というゲタを履かせてもらっている」

どっちかっつーと俺はゾーマよりバラモスの方が印象深かったな、あ、個人的にはね。

そういえば他でもシドーよりハーゴンの方が
デスピーよりエスタークの方が
ミルドちゃんよりゲマの方が
ムーアよりもムドーの方が印象深かった気がする・・・

ずっと考えてたんだが、竜王は竜族の王で、ハーゴンは元は人間の神官、
シドーは別の世界から降臨した破壊神。
ゾーマが死んだ後の世界に「魔王」が現れなかったという事は、あの世界で
根っからの魔王かつ魔族の王なのはゾーマが最後だったんだろうか。

ステレオタイプのストーリーのステレオタイプのボスキャラだからこその人気、
って感じか。

>>580
ＤＱって意外と魔王然としてる魔王が少ない気がする。
竜王なんか名前とかぶるせいかも知れないけど、作中で魔王って呼ばれてた記憶がないし。

竜王は王の中の王

人型なら竜王が最高。
モンスター型ならミルドラース第二形態かな。

シドーは神と言うより、魔界をうろついてる魔物のうちの一匹って感じじゃないかな

実際「悪霊の神々」ってタイトルだから
ハーゴンが呼び寄せようとしたうちの一つ（一人）だろう。

あの３人がシドーを倒さなかったら
次から次へとわらわらとｗ

ハーゴンの手下だか、召喚したんだか、とにかくベリアル、バズズ、アトラスという
具合に、相当神に近いものを揃えてるから、シドーこそは神だろうね。
ＦＣ版は眠り攻撃にベホマと、こいつ破壊神って嘘だろうとか思ったが。

だから>>572の順列で、ハーゴン軍はもう少し上に来ても良いと思うのね。

>>563-564
なるほど、ちょっと違ってるね。

「わが名は　ゾーマ。闇の世界を　支配する者
　わが名は　ゾーマ。すべてを　ほろぼす者。」
↑別に二回言わなくてもいいと思うのだが…。

>>585
個人的にパルプンテの時に出てくる"アレ"も悪霊の神々のうちの一つだと思う。
シドーよりさらに高位の邪神とか。

>>586
ラスダン辺りは強いんだけど
それまで（序盤〜中盤）がｻﾊﾟｰﾘだったのが
考慮されてるのかな。あとハーゴンが（略

>>587
因みに、ＳＦＣではルビスも自分のことを「わたしは　ルビス」と２回言う。

あと、

「ほほう……。わがバリアを　はずすはずす　すべを　しっているとはな。
だが　むだな　こと……」

とかいうセリフもちょい萎え。

やっぱり、闇の衣だよなぁ・・・　　　バリアって・・・ｗ

でも７で闇の衣というアイテム出てきたから
もう使えないのかな

＞ハーゴンは元は人間の神官
手の指が４本だし、元々人っぽい魔族なんじゃないかな
小説とかは知らないけど
ちなみに竜王人型形態は５本指

ハーゴンとイブールは格としては同じくらいじゃないか？
実力は別として。

特別扱いといえば竜王もそうだな
ロトシリーズ全てに一族が出演、ＤＱＭシリーズでも皆勤賞
リアルタイムで１→２→３とプレイした者にとっても存在感がでかい

一応ドラゴンクエストだから竜は優遇されてるんだよな

でもDQのドラゴン族って悪魔族に水をあけられてるような。
まぁ全体的に高レベルのドラゴンに対して魔族はピンキリだし、
最高ランク同士を比べた場合やや悪魔族の方が上なのは
WIZやウルティマからの伝統か。

一応、小説ではミルドラース変身後は竜として描かれ、
ゲームでは７のデミーラにドラゴン斬り有効と、いないわけでもない。

６とか７の環境で竜王みたいな単純明快、力押しの暴君って出ないものかね。
どいつもこいつも気取った技か小細工っぽい技使っちゃってさ。
５のエスタークはそう言う意味でも結構好きだった。攻撃技と凍てつく波動のみ。

出来れば「凍てつく波動なんざ使わねぇよ」ってくらい力押しのボスきぼん。
雄叫びあげて、炎吐きまくって、痛恨の一撃も出し、噛みついて尻尾ぶん回すような。

攻守がめちゃ高くて攻撃以外の呪文無効ってのも楽しそうだよな
３の神竜＆グランドラゴーンベースに考えればアリっぽいが

デスタムーア第2形態とかは？

ＤＱＭには
ＨＰ＆ＭＰ６５５３５　他全ステータス９９９　耐性メタル並み　ベホマ連打
と言う突き抜けたヤツがいたそうだが。

ムーア「な　なんじゃ　お前たちは！？
ドレアム「この者を　たおせば
　　　　　よいのだな？　たやすいことだ…。
ムーア「な　なにを　いっておるのだ。
　　　　おろか者めっ！
　　　　思い知るがいいっ！

オート戦闘イベント
（ダークドレアムのステータスと姿
　デスタムーアの匹数等は表示されない
ターンごとにボタンを押すと進んでゆく）

デスタムーアの　こうげき！
デスタムーアは　もえさかる　ひのたまを
ダークドレアムめがけて　なげつけた！

ミス！　ダークドレアムは
まったく　ダメージを　うけないっ！

デスタムーアの　こうげき！
デスタムーアは　すさまじい　れいきを
なげつけてきたっ！

なんと　ダークドレアムは
その　れいきを　うけとめ　なげかえした！


（会心のいちげきの効果音）
れいきが　デスタムーアに　ちょくげき！
５７８の　ダメージを　あたえた！！

デスタムーアは　イオナズンを　となえた！
（間）
ダークドレアムは　わらっている！

デスタムーアは　かがやくいきを　はいた！
（間）
ダークドレアムは　すずしげだ！

ダークドレアムの　こうげき！
（べギラゴンの効果映像）

デスタムーアに
９９９９のダメージを　あたえた！

（デスタムーア老人体が消え　左右の球が融合　パワータイプへ）

デスタムーア「お　おのれ……
　　　　　　　こざかしい　ヤツめっ！

デスタムーアは　かたを　いからせ
とっしんしてきた！

ダークドレアムは　びくともしない！

デスタムーアは　ルカナンをとなえた！
（間）
しかし　ダークドレアムには　きかなかった！

デスタムーアは　しゃくねつのほのおをはいた！
ダークドレアムは　おいかぜを　おこした！

デスタムーアに　７５３のダメージ！

デスタムーア「か　かくなるうえは……

デスタムーアは　スカラを　となえた！（効果音と点滅）
デスタムーアは　スカラを　となえた！（効果音と点滅）
デスタムーアは　バイキルトを　となえた！（効果音と点滅）

デスタムーアは　かたを　いからせ
とっしんしてきた！

ダークドレアムは　すさまじいオーラを
ぜんしんから　はなった！
（いてつく波動の効果音　点滅）

デスタムーア「うぎゃあっ！

（最終形態へ変形　ＢＧＭ変化）

デスタムーア「はあ　はあ……。
　　　もう　ゆるさぬぞ……。
　　　ついに　わしを　おこらせたな……。

デスタムーアの　こうげき！
ムーアは　その　おおきな　てで
ダークドレアムに　つかみかかった！

デスタムーアのゆびが
ドレアムの　からだを　ギシギシと
しめつける……。

ダークドレアム「ふんぬっ！


（ムーアの左手が消失）
デスタムーア「うげっ！

デスタムーアのめが　あやしくひかる！

ダークドレアムは　わらっている……。

デスタムーアは　はげしくもえる
ほのおを　はいたっ！

ミス！　ダークドレアムは
まったく　ダメージを　うけないっ！

ダークドレアム「さて……
　　　おあそびは　ここまでだな。
　　　そろそろ　おわらせよう……。

デスタムーア「な　なにっ！？

スレ違い気味の上、まったくのイメージなんだが

３勇者＞１勇者＞４勇者＞６主人公＞７主人公＞５勇者

と言う感じがする。

５主人公≧１勇者≧３勇者＞その他

５勇者＞５王女＞天空編主人公＞ロト編主人公＞マスドラ＞竜王＞ルビス＞その他のラスボス＞アルス

ダイ・・・

ロトは顔が顔なだけに、いざとなればいくらでもパワーアップしそうな印象がある。

>>600〜>>607

燃え！！

どうみてもデスタムーアって、ダークドレアムの存在を知らなかったな。

>>608

４勇者は３勇者と＝くらいで、
５勇者は７主人公よりは上であって欲しいと思う。

５勇者、八歳でアレだから７、８年後は最強勇者かなと思ってみる。

ダークドレアムはムーアやゾーマよりずっと上の方にいる、って言うより
根本的にドラクエの世界のルールから少し外れた所にいる気がする・・。

歴代の魔王達それぞれにどんなに力の差があってもみなY軸線上に並んでるのに対し、
ドレアムはX軸がずれてるって言うか・・。

>>616
大魔王を子供扱いだからなぁ…。設定最強はやっぱこの方でしょう。

ドレアムは次元が違うというか、魅せ方が他のボスと違うんだよなぁ・・・
グレイス城にしてもムーア線にしても淡々と流れ作業っぽく相手を倒すし。

例えは悪いが、カーズ以下３名と、体半分にされたドイツ兵というか。

支配や征服に興味などなく、一見無感情だが
それでも強き者に対しては、一応感心するという。

一回本気出したドレアムと戦ってみたい。





瞬殺されるか･･･。

>>614
ムドーの城の牢屋に閉じ込められている魔物のセリフ。

＊「ケケケ……。
　　いいことを　おしえてやろう。

＊「この世界のどこかに
　　大魔王さまよりも　もっと強い
　　おかたが　いるそうだ。

＊「その　おかたに　かかれば
　　たとえ　大魔王さまでも
　　ひとたまりも　ないだろうな。

＊「オレは　そのことを
　　知ってしまったので　こんな所に
　　とじこめられたのだ。ケケケ……。

このセリフからするとデスタムーアは間違いなくダークドレアムの存在を知っていて、恐れてもいる。
しかし、姿までは知らなかったのか、戦っている相手がダークドレアムだと気付かなかったんだろう。

とじこめたのがデスタムーアとはかぎらないのでは

ムドーがデスタムーアに取って代わるという野望を持っていて、
グレイス王のようにダークドレアムを利用してデスタムーアを倒そうとしていた可能性もあるかもな。
で、ムドーがその計画を知ってしまった魔物を投獄したと。
この場合、デスタムーアがダークドレアムの存在を知らなくても問題ない。

それって
その魔物はムドーまでしか知らなくて

大魔王＝ムドー
もっと強いおかた＝デスタムーア
の可能性は無いかな？

もっと強いおかた＝ジャミラス

あのへんの相互関係ってどうなってたっけ
４人組はお互いに知り合いだっけ

>>623
この発言をプレイヤーが知ることができるのは最後の鍵を入手してから。
つまり、ゲーム的にその時点で大魔王を指すのがムーアであることは間違い無い。

なんかデスタムーアVSダークドレアムって、
某冥王VS某金色の魔王みたいだな…

たぶん設定としては、デスタムーアはダークドレアムの存在なんて知らなかったのだろう。
実際ふたりが出会ったシーンでの台詞がそれを物語っている。
で、ムドーの城の魔物の台詞（大魔王）は、やはりダークドレアムのことを指しているのだろう。
矛盾はしているが、地下牢の魔物の台詞は、堀井雄二の「ゲームクリア後にもお楽しみの続きがあるよ」
というサービスに過ぎないだろうからだ。

グレイス城のイベントを見れば、大魔王以上の悪魔が過去に存在していたことが解かるんだよな。
でもって、この魔物の発言でその悪魔が現在にも存在してる可能性があることを知るわけだ。
そして裏ダンでその実力を知ることになり、対デスタムーアであらためてこの発言を思い知らされることになる。

壮大な伏線なワケだ。

>>622
それに近いと思うけど、多分ムドーは魔物からその存在を知らされて
「これは誰にも知られてはならない」と思ったのだろう。
その存在が大魔王にばれたら、知っているものは大魔王に殺されかねないからな。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

うーん、こうしてみると、ドレアム関連の伏線はよく出来てるなー・・
それに面白い。ここで語るのにこの上ないネタだと思う。
これでドレアムが固有グラフィックだったら
ボスモンスターとしてゾーマに比肩する人気が出たと思うんだけど。

>>619
本気のドレアムと戦うってのは、
ゲーム内のキャラがデバッガーに口利きできるNPCを相手にするようなもんだと思う。

ドレアムをラスボス＆パッケージにすりゃ良かったのに。

>>633
隠しダンジョンの最後にターニアが待ち構えています。

>>632
＞これでドレアムが固有グラフィックだったらボスモンスターとしてゾーマに比肩する人気が出たと思うんだけど
禿同。なにもデュランの色違い（しかも鉄腕アトムっぽい）みたいにしなくても…。

俺の中では十分ゾーマを越えてます・・・

嗚呼、ドレアムさま・・・

ムーアをあそこまで虐待しなくてもってぐらい残忍だ。

ダークドレアム（本気）

さいだいHP　100000　　　　　　
さいだいMP　9999
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こうげきりょく　1870　　　　　　　そうび　　悪夢の魔槍　　　　　　　　　
ぼうぎょりょく　2230　　　　　　　　　　　　　悪夢の装具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪夢のマント
ちから　　　　　950　　　　　　　　　　　　　　悪夢のかぶと
みのまもり　　1100　　　　
すばやさ　　　1200　　　　そうしょくひん　　嘆きのくびわ
かしこさ　　　　2500　　　　　　　　　　　　　　絶望のおもいで
かっこよさ　　　1000　

じゅもん　　　Aｌｌ　Complete！

とくぎ　　　　　All　Complete！

きんだんじゅもん　？？？

きんだんとくぎ　　　？？？

>638
ステテコダンスやぱふぱふや一発ギャグも使えるんだな？

ドレアムとデュランてグラフィックだけじゃなくて性格も似てるね。
同系統の魔物かな？デスタムーアに心から忠誠を誓ってるようにも見えないし。

禁断特技「涼しげ」は欲しいな・・・
これがあればデススタッフなど怖くなくなるし

あ「笑っている」が最強か？ｗ

追い風・・既存の追い風と同じ性質だが、跳ね返すダメージは４倍くらいになる。
涼しげ・・ウールガードの強化版。氷結系攻撃完全無効化。
投げ返す・・投擲系攻撃（ねんじボール、火柱など）を３倍くらいにして跳ね返す。
笑っている・・魔法、間接系攻撃を無効化。

あえて当て嵌めるとしたらこんなものか？
ただ実際にはドレアムの真の能力は既存の特技になぞらえて推し量れるような代物じゃないだろうし、
その気になればどんなリアクションでもあらゆる攻撃に対応出来るんだろうけど。

まぁ次元を超えたお方ですから。

こういう、あらゆるものを超越した感じの
演出が効いているボスってもう出ないのかな・・・

>>637
破壊と殺戮の神だから、優しいと変でしょ。

DQ3格闘場出現モンスター変換のコードなんかあったのか
まだPAR持ってるがあんま使い道なかったなゾーマ対しんりゅう
みてみたいな

D糞ほどラスボスの印象のないゲームはない。

>>645
闇ゾーマ対ゾーマとかみたいな。

647たしかに、だが、さすがにコード覚えてる椰子はいないだろーな

過去レス見た感じでは神龍の方がゾーマより強いみたいだ
しかも、眠らされるみたいだし
て事は海老プリにも眠らされてﾎﾞｺﾗﾚるって事か
うわーんDQ3嫌いになりそう、闇ゾーマ大してゾーマとｶﾜﾗﾝじゃないか へっかく耐性が最強だと思ってたのにマヒャドﾔﾗﾝﾃﾞｲ

眠らされてボコられるゾーマって、なんだかお間抜けで可愛い

>>649
しかし闘技場だと通常出現するものとは耐性の仕様が違うらしいぞ。
どの道あやしい瞳は効いてしまうだろうが、
通常出現した時ブレスが効かない
（メダパニなどで同士討ちさせて検証した場合。ドラゴラムのブレスは別）
モンスターもPAR使って闘技場に呼び出すと効いてしまうらしいからな。

651確かにメタル系が弱い雑魚に1以上のﾀﾞﾒｰｼﾞ食らってたしな、なら格闘場以外では眠りが効くかどうかは判らん訳だな確実なデータがないから判らん
ならゾーマはやはり最強だな、一対一でのあの強さはかなり善い一時間戦って倒せないから諦めた
しんりゅうは79ターンで倒しけど・

またアンチの人に過敏反応されるのが嫌なんで釣られるけど、
あやしい瞳をミスってるシーンは正直想像付かない。
いや、６や７でランク８のはぐメタ職やプラキン職に対して
ミスってた記憶がある・・ようなないような・・。
まぁ仮にそれらにミスってたとしても３のゾーマには関係ない事だしね。

はぐメタと同じ耐性って言ってる人もいたけど、
DQはタイプ別に定型化された耐性が割り振られている訳じゃないんで
たまたま仕様が似てるだけだろう。

その上で擁護させてもらうと、
行動パターンがCPU任せなら自動回復の差で闇ゾーマの方が勝率高いと思う。
ブレス（＆呪文）が効かないという前提だったらね。
任意だったら言わずもがな。

結局、相性の問題なんじゃないかね。
どんなにステータスが高くても毎回安定したダメージを出せなければ自動回復持ちには梃子摺るだろうし
多少攻撃がショボくても特定の強技を任意で使えれば数ランク上の敵にも勝てるだろうし。

神竜と闇ゾーマの差なんてその程度なんでは。

ふむ確かにそうだな、次の3ﾘﾒｲｸではFC版の攻撃力プラスなんか強烈な攻撃を足してほしいな 光の玉で、弱くなるなら逆に使うと強くなる道具があれば面白い。

全力+能力任意指定ありなら、戦闘中は使ってこないが戦闘前に使っている
良くわからん体力全快の特技を持っているネ申が最強なんじゃないか？

エッグラ＆チキーラ＞ダークドレアム＝真・エスターク≧闇ゾーマ＝神竜＞デスタムーア

とてつもなく恐ろしいもの＞エッグラ＆チキーラ＞ダークドレアム＝真・エスターク≧闇ゾーマ＝神竜＞デスタムーア

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

ダークドレアムならドグマとゾゾゲルの「むらさきのひとみ」にも勝ちそうだな

>>658-659
ブラクラ。

>>661
FFDQ板ってわかりやすいよな。

上の方で、エスタークが黄金の腕輪を得るとデスピサロ型に移行するだろうって
話があったけど、一寸違うと思う。

ピサロ第一形態（腕きり飛ばされたり、脆い）→ピサロ最終（不死性と引き替えに短期間での戦闘力を。勇者という外界の敵に反応して進化）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→エスターク（生命力特化。ネオテニー系の進化？）
と、同列に位置すると思う。
ピサロもあのままほっといたらエスターク方向の進化をたどったのでは？

それだと黄金の腕輪の有無による差異がよく分からないな。
ただ、黄金の腕輪仕様はあくまで進化のバリエーションの幅を広げてくれるだけで
完全上位互換ではないと思う。

FFとかDQMで情報未公開だった最後のジョブや進化系が公開されたが、
思ってたほどには使えない・・みたいな。

エスタークは別に不死でも何でもないと思う。
デスピサロやエビルエスタークの場合は、ダメージを受けてもすぐに復活して、死ぬまで戦う。
エスタークの場合は、ある程度ダメージを受けると冬眠してしまうだけ。
勇者達がそれで満足して帰るからダメなんだよ。
ちゃんとトドメを刺さないとな。

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　 　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　/ i ' / /　／　'"　 ~ヾ 、､`i.
　 　　　　　　　ﾉ　､　（　（　/　　_ノ彡ﾄ　! Y'
　　　　　　　　 }ミｨ'//l l il^ヽ彡　　　ﾉ|_i /
　 　　　　　　　!:;| l| l!ヾヾ` 　i彡､彡1 |~|
　 　　　　　　　ヾﾐ r､ 　 i^i;, ,;ﾚ" i| l | l|
　　　　　　　　　　,ﾍ;ii,　 ゞﾂ ゝソl i　| i|
　 　　　　　　　　 /(ゝ`ё　 ノi^i | !　! l|　　　「前にも増して臭い女に生まれ変わりましたわ、だってウンコを体に塗って遊んでると楽しいの」
　　　　　　　　　 ,' r=ﾐ＞‐'"==ト|　!　l　
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

コオオオオオオオッ！

神竜とゾーマ結局どっちが強いわけ？ 格闘場コード
7E3F92E7
で一ぴき目が神竜かな？

バラモス対ゾーマ見たいな

>>668
闇ゾーマ≧神龍＞＞ゾーマ

ふむ670に同意だな、だが過去レスで神竜にゾーマがやられたようなｶｷｺがあったから気になった

ﾘﾒｲｸ5めちゃ強い奴ｷﾎﾞﾝ

FC版のベホマを唱えた瞬間のシドーがｻｲｷｮ

ﾊﾞｰﾝ、ｲﾏｼﾞﾝは外せ奴らが入ると、わけわかんなくなるドラクエの漫画とはいえ本編とは関係ないし

おいおいダークドレアム人気あるなー。
でも防御無視攻撃が固定ローテション部に組み込まれてるのは駄目だろ。
攻撃の巧妙さという点でデスタムーアやオルゴデミーラのローテのが優れていると思う。
というかデスタムーアはかなり苦戦して個人的に思い入れも強いんで、
ドレアム対ムーアみたいな子供の落書きみたいな戦いは萎えた。
はいはいキミが最強でいいよ、みたいな。

>>593
おいおい竜王が３のどこにでてきたんだよ？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ｄｑやったことあんのかよ？

晒しあげ

ていうかハーゴンってＤＱの魔王で一番弱くね？
体のかたち変だし

>>676
(･∀･)

>>676
あえて言うと、「竜王一族」と書いてあるわけだが。

ハーゴンって・・魔王か・・？
イブールやエビルプリーストと同列と見なすと強い方かも。

デスタムーアって爺さんの時が一番強くね

基本的なパラメータだけ最高値は
HPは神様、攻撃力ゾーマ、守備力ゾーマ=神竜、すばやさゾーマ、ということになりますな

間違えた
HPダークドレアム、攻撃力ゾーマ、守備力グランドラゴーン、すばやさゾーマ=神竜かな

３の初代竜王一族は誰だよ？
反論できまい！

あの光の玉くれた人はあれは竜王のマザーかな？

だからシドーは１ターンキルできると・・・

ＳＦＣゾーマのアニメーションがかっこいい。
マヒャド両手で振り下ろすのとか最高。
いろんな技がつながってる感じ。やっぱり魔王はどっしり構えてなくちゃ

>>681
雰囲気的には、神官・・かなぁ
破壊神始め悪霊の神々のね。

王　　　　　竜王、ピサロ
神官　　　ハーゴン
大魔王　　ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ
帝王　　　　エスターク
神　　　　　シドー、ダークドレアム、神様（笑）
？　　　　　神竜、グランドラゴーン

自分的にはこうだな。

王　　　　竜王、ピサロ
神官など　ハーゴン、エビルプリースト、イブール
帝王　　　エスターク
魔王　　　ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ、バラモス
大魔王　　ゾーマ、バーン
神　　　　シドー、ダークドレアム

ミルドラースは今まで魔王だと思ってたけど
つい最近５やったら大魔王だった。
久しぶりにやると発見があるなぁ

補足

王　　　　竜王、ピサロ
帝王　　　エスターク
神官　　　ハーゴン、エビプリ、イブール、ゲマ
魔王　　　バラモス
大魔王　　ゾーマ、ミルドラース(*)、デスタムーア、オルゴデミーラ
神　　　　　シドー、ダークドレアム、神様、ロンダルキアにやってこれなかった悪霊の神々
その他　　神竜、グランドラゴーン、エグキチ、ムドーetc

(*)自称は「王の中の王」

王　　　　竜王、ピサロ
帝王　　　エスターク
神官　　　ハーゴン、エビプリ、イブール、ゲマ
魔王　　　バラモス、ムドー、グラコス、ジャミラス、デュラン
大魔王　　ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴデミーラ
神　　　　シドー、ダークドレアム、神様、ロンダルキアにやってこれなかった悪霊の神々
その他　　神竜、グランドラゴーン、エッグラ＆チキーラetc

大魔王と魔王の違いってどこだろうね・・。
バラモスやデミーラみたいにメッセンジャーによって魔王と呼ばれたり大魔王と呼ばれたりするのもいるし。
上にさらなる魔王を頂いてる者やローカルっぽいのが魔王で
ミルドラースやゾーマみたいに次元を超えて影響を及ぼすほどのスケールの奴が大魔王かな。

ミルドラースは魔界の神とも呼ばれてたし（教団が勝手に尊称してたっぽいけど）
エスタークの帝王っていう称号も含めてそんなに明確な区別はないんでない？

魔王を部下に持つ奴が魔王では・・という事で大魔王　説に一票
俺も明確な区別は無いと思うな。

>>692
こうしてみると、王系と神系に大別されるな。

風格も重要だ。個人的に、『大魔王』としての風格、威厳があるのはゾーマとバーンだけだと思う。
この二人は『大魔王ゾーマ』『大魔王バーン』と呼んでも違和感が無い。
しかし、『大魔王ミルドラース』は大いに違和感を感じる。
同じ理由で『大魔王デスタムーア』『大魔王オルゴデミーラ』も駄目。『魔王』で充分だ。
ゲマは神官とは違う。あれは死神か、悪魔そのものだ。

>>695
バーンの第二形態は貫禄が無い。

>>696
全体的な風格と器で考えて下さい。
「余は部下の失敗を三度〜」のシーンなど、凄まじいものがあると思うが。
確かに真バーンは若過ぎるが、それでも全体的に考えれば間違いなく器は『大魔王』だと思う。

バーンってダイの大冒険の爺の事？

>>698
そう。後に若返るけどね。

DQM＋という漫画の竜王はかなり格好イイ

登場するなり、配合で作ったニセ竜王瞬殺
「人間の子供よ、その胸に刻み込むがいい。
　我が名はりゅうおう、誇り高き竜族の王にして、この世界の覇者・・・」

ニセ竜王にボロボロにされてた主人公（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

強さはダークドレアム
威圧感はバーン
風格はゾーマ
ドラマ性はデスピサロ

実際のところは

大ボス　　＝　魔王
ラスボス　＝　大魔王
隠しボス　＝　ラスボスを超えた存在

な感じだろう。

>>695
風格とか威厳とかは、基準があいまい
（人によって変わる）ので外しておくべきだろう。
○○○房を呼びやすいしｗ
（俺的には黒夢とバーン以外は皆同じレベルだが）

各ボスキャラを倒すのに必要な最低ターン数

シドー・・・1ターン
ゾーマ・・・10ターン前後
エスターク（DQ5）・・・3ターン（バグ技使用で1ターン）
ダークドレアム・・・2ターン

後で補足します。

バーンが好きな人は、>>695みたいな人が多いな。
無意味に、他を貶める必要はないと思うけど。

>>703
エスターク3ターン撃破ってどうやって1ターンに3000ダメージ与えるんだ？

フラッシュマンとダークドレアムはどっちが強いのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1077157953/

ゾーマは勇武武武で会心３発出れば１ターンで倒せる

竜王ってどのくらいだろう・・
Ｌｖ30までだし、大した呪文もないから
結構大変そうだ。

>>707
ﾏｼﾞ？

FC版なら出来そうだが、SFC,GBC版は無理じゃないか・・？

バーンは老人の姿のほうが威厳があって好き、
老バーンとゾーマがドラクエ史上最も威厳のあるラスボスだろう。
単に戦闘力だけじゃない覇者らしい凄みというか。

ゾーマにはそれほど威厳を感じなかったなぁ
ＳＦＣはやってないけど、何か演出とか変わったの？

というかＤＱのラスボスは出番が少ない（大抵最終戦闘直前に出逢うし）
から、どういうキャラなのか個性を余り感じられなかったよ。


そういう意味では漫画は得だな。

>>703
エスターク３ターンもバグ。確か理論上６ターンが限度。

>>712
ゾーマが威厳あるっていうのは、恐らく、苦労してバラモスを倒した後に、
「ええ〜！まだ敵がいるのかよ！？」
という気分にさせてくれるからだと思う。

ゾーマの威厳って言ったらセリフでしょう

「われこそはすべてをほろぼすもの」

「＊＊＊よ　なにゆえもがきいきるのか？
ぜつぼうこそわがよろこび　しにゆくものこそうつくしい
さあ　わがうでのなかでいきたえるがよい！（勇者の挑戦）

>>712
俺もそう思う。ミルドラースがその最たるもので。最後のほうまで、人々の間でも「魔王」としか
言われてなくて、名前すら出てこなかったしなあ。おまけに、見た目ｶｺﾜﾙｲ。
シドーはパッケージイラストに登場してたからまあよしとする。

その点、ピサロはよく登場してた。しかし、なぜかあやつには逆にセコさを感じて
しまう。人間主催の武術大会なんかにわざわざ出場、って魔族の王としてどうよ？
魔王が出場にあたってのしちめんどくさい手続きしたり、登録用紙にせっせと記入して
送ったり、参加費を納めたりしてる姿を想像するとなんか笑える。
（いや、部下がやってくれたのかもしれんが）
まあＤＢでは、ピッコロ大魔王様や神様も武道会出てたし、似たようなもんか。
勇者の村を自ら襲撃したという的確な行動は、他の魔王にないものとしてたしかに評価できるけど。

バランスって大事だね。竜王ぐらいのが一番いいかな。キャラは分からんけど。
のっけから目の前に根城がある、あるのに、襲えない、っていうジレンマ具合とか。

>>691
＞ロンダルキアにやってこれなかった悪霊の神々

ベリアルとかあのへんは、邪神の方々じゃないのですかね？どうなんだろ。

神官：ハーゴンって、元「あくましんかん」で、その中で一番の出世頭だった、とかなのかな。

>>717
>ハーゴンって、元「あくましんかん」で、その中で一番の出世頭だった、とかなのかな

ムドーやミルドラースみたいなもんか。

ムドーたち4人は魔王と名乗っていたような・・・バラモスとおんなじだろ

さきほどＦＣ版のゾーマを薬草でとどめをさした
ひょっとしたら、薬草で最期を迎える大魔王ってゾーマだけ？

>>707>>710
ガーン！　ＦＣでは１ターン可能なのか・・・・
じゃ最低は１ターンか

>>703
バグ技って例のボロンゴ？

>>721
＞バグ技って例のボロンゴ？

そう、それ。なぜかエスタークがスライムになってるってやつ。

サンチョにまで馬鹿にされるミルドラース
威厳も何も無いな
部下はエスタークの方に気を使ってるし

バラモスの存在価値０

ダイの大冒険で竜の神、人の神、魔の神とあって
こいつらは大魔王バーンより強いというが
人の神＝神様、竜の神＝マスタードラゴン、魔の神＝ダークドレアム
であれば納得できる。

ダークドレアムがゾーマを瞬殺するところを見てみたい

ダークドレアムはマダンテ唱えてくれる＞デスタムーア

>>725
バーンは神以上って言ってるよ　それに魔の神がバーンだろ

世界征服とか言ってる時点でザコ魔王。
そんな実力を持っていながら、はなから興味が無いのがダークドレアムさまの凄いところ。
手下とか作らないのもいい感じ。

名悪役はゲマで決まりだな
強さ関係なく

悪役はルビス

進化したエビルプリーストはマダンテ唱えたあげくMP全回復しますが。

ドレアムがゾーマを瞬殺しようとしたら返り打ちに合いますドレアムの攻撃はゾーマにはまるで効きませんなすすべなく
ゾーマ様になぶりごろされます

>>725
ダイの大冒険　第二部　ダイの大捜索　（主人公ポップ）
は何時始まりますか。

ゾーマのゲロ吹雪は涼しげな顔で防げるんじゃなかったのか？

エビルプリーストって要は悪魔神官だよな
4やった事ないけどラスボスになるなんてずいぶん出世したもんだな

確かに瞬殺されるかも知れんが、されるにしても威厳を損なわない瞬殺のされ方だと思う＞ゾーマ

ダークドレアムとルビー・サファイアウェポンってどっちが強いの？

ドレアムって主人公と戦った時は全然本気じゃなかったんだろうな

ゾーマなんぞマダンテ二発で死亡

最狂最悪のボス
5リメイク隠しスゴロク

でゲマは分かるのだが
このスレ的にミルドラースの再評価はどうなった?

ミルドラース最終形態でか杉
強さ的にはLv44〜37ほどの主人公PTで行ったが
ギリギリ勝てた。
というか最終的にはゴレムス一人しか生き残らなかった。
戦い方がうまければまだまだいけそうだが
なんせあそこまで行くのに少々MP無駄使いしちまったぜ
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>728
バーンは魔界の神の異名をもつが
竜魔人をつくった３種族の神のうちの魔の神とは別

神神言ってるのはバーンに限らず
オルゴやミルドラースもそうだな。
後はシドーもか。

>>745
シドーは破壊神だいヽ(`Д´)ﾉ

ダークドレアムなら、デア・リヒターを十分で倒せるはず

>>747
どう考えてもデア・リヒターのが強いって。

デアリヒターはフリッツボールやぬいぐるみや小型ナイフや杖でひっぱたいて死ぬ雑魚です、ドレアムとはいわずハーゴンのイオナズンに二回攻撃であとかたもなく消し飛びます

>>749
アフォ。

異魔神しか考えようがないと思ったのは漏れだけか、そうか


異魔神+世界樹なら最強なんだな、話から察すると。宇宙吹っ飛ぶって？ｻﾞｹﾝﾅ

リメイク５で再びモリスが否定されたな。
何が、「ミルドラースはブースカの進化形」だよ。
モリス逝ってよし。

>>751
もう今じゃ
DQ�Zのストーリーが�dﾃﾞﾓﾅｲ方向にいってるから気にｽﾝﾅ

既に読む気すらない('A`)

ｲﾏｼﾞﾝﾊﾞｰﾝは所詮漫画だから関係ない次は外せよ1

ﾘﾒｲｸ5で隠しボス追加されてたら面白いことになってたのに
本に書いてあった賢者の中の賢者とかいうやつ、あれ地底にて待つって書いてあったけど本当は魔界の塔の頂上にて待つとかだったんじゃないの
間に合いそうにないからギリギリで書き替えたとしか思えない
とてもエスタークの事とは思えないし

老バーンで確定？

>>754
禿同

ミストバーンｶｺｲｲ

>>755
まだクリアしてないんでその本の文面は知らないが、
エスタークは進化の秘法の創造主なんだから
今はともかくマスタードラゴンとドンパチ起こす前は
すさまじいインテリだったのかも知れないぞ。

王や指導者よりも発明家、科学者肌の魔族だったのかも。

あるいは記憶（＝知識）を失った彼を逆説的に皮肉って表現したか。

わが師は　賢者の中の賢者にして
王者の称号をもつ　唯一の存在。
この世に生まれ落ちた　現人神なり。
師は　あまたの教えを
伝えきれぬまま　災いのチカラをあび
無念の死をとげた。
だが　師の意思は絶えず。
暗き穴の底にて　真の勇者を
今も　待ちつづけている。

「王者の称号」「現人神」って一時で回ったネタじゃないが
勇者ロトっぽい感じがするな。

>>754
同意、特にバーンを好きな奴が言ってる事は気分が悪くなる事が多い。

現人神ってエスタークのことだったら嫌
いまさら元人間ってかなり冷めるからやめてくれよ

>>760
漏れはそれ王者のマントのことだと思ってるけど違うのかな？(゜Д゜ ；≡；゜Д゜)

>>758実はそんなでもなかったわけだが・・・

>>763
いや、俺も王者のマントのことだと思う。

最強のラスボス



　　　　　　　　　　に　お　う　だ　ち　=　ハ　ッ　サ　ン

>>766
ハッサンにベホマ集中させとけば楽だな

ﾘﾒｲｸ5で追加ボスがいなかっからネタがいまいちだな

>>768
いるじゃないか、最強の隠しボスが















すごろく

ドレアムはあのモッコリパンツが駄目過ぎ。
ただの変態じゃん。

テリー→ドレアム→エスターク

ターク→エスターク→エビルエスターク

テリーは普通に弱い、魔王になれる器じゃない
エスタークがテリーとかいうｷﾓｲ奴はホモイ

ドラクエモンスターズのボスが最強だろ？

全能力800くらいあって。ＨＰも5000以上のばっかだし

ﾘﾒｲｸ5でエスタークが神竜てきな扱いなのはもう、エスタークがらみのストーリは作る気がないのですね
面倒臭くなっちゃったのかな？

自分がモッコリしないからってひがむなよ

異魔神のりゅうせいだけはガチ

ドレアムには効かず。

異魔神なんてゾーマの鼻息だけで吹っ飛ぶよ（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾁｮ

ゾーマ房も久しぶりだな

ｲﾏｼﾞﾝはゾーマの部下バラモスのバシルーラで消し飛びます

ゾーマなんか異魔神様を見ただけでショック死するんじゃねえ？

一応、ゾーマに漬物石にされていたルビスに一度あぼーんされてるんだから、
設定的には節度を守ってゾーマ＞今人なんだろう、多分。

ハーゴンは神官じゃなくて、大神官だろ。
大神官ハーゴンの名は公式。
悪魔神官じゃないんだから・・・

魔王→社長
大魔王→会長　　って感じじゃね？

>>783
どうみても今神＞ゾーマにしか見えんぞ。あの漫画内ではな。

エスタークってデスピサロじゃなかったの？

>>691
竜王も自称は王の中の王

>>645-648
超遅レスだけど、コード出そうか？ GBC版だけど

異魔神ってなんじゃろ？
バーンってなじゃろ？

788さんお願いします

異魔神
不滅の精神と世界樹の身体でできた大魔王。
死者の魂を蓄えておき、どんな傷も瞬時に回復。
自動回復ありというか、毎ターンHP全快（笑）。
ポルトガ全土を一瞬で壊滅させるなど、広範囲の攻撃が得意そう。
ゲームでは出しづらい大魔王。自動回復を止めさせる方法でも欲しいところ。

バーン
天地魔闘の構えを再現するとしたら、1ターンに3回行動かな。
フェニックスウィング（大防御）、カイザーフェニックス（メラゾーマ）、
カラミティエンド（痛恨の一撃）を同時に使ってくる強敵。
自動回復はあるみたいだけど、異魔神に比べればいたって普通。
ゲームに出しやすい大魔王。異魔神と違い、少数の敵と戦うのが得意そう。
実は強さより何よりも、最大の特徴は圧倒的な威厳・風格ではないだろうか。

>791
異魔神だってゲーム的に出すのは何とかなるだろ
ＦＦとかじゃよくやる手法だし

バーンは第二形態（大きな奴）あるしな
老人バージョンも入れれば3形態、ゲーム的にはやりやすそう。
天地魔闘は3つの攻撃を無効化してそれぞれにカウンターってところか。
4人パーティならダメージは与えられるけど、残った1人が常にベホマズンでもしないと
２ターンで終わりだな。ん？攻撃しなければいいのか？でもそれじゃ倒せない罠。

異魔神は巨神兵みたいに口から吐いてた光線が強すぎ。

>>785
「ゾーマを超える新たなる大魔王」って感じのキャッチフレーズがあったような。

まぁとにかく異魔神は体積がデカすぎるからなぁ・・・FF�]のシンみたいなもんだよな

>>790
■格闘場モンスターセレクト（GBC）
93xx84CD：１匹目
93xx87CD：２匹目
93xx8ACD：３匹目
xx＝87：闇ゾーマ、9E：神竜

です。
ただし、格闘場では時間がかかりすぎていつも引き分けになっちゃいます。
ここのターン制限を外せるコードは知りません。

>>796
オマケ
xx＝A9：グランドラゴーン

↑ありがとん、欲を言えばバラモスとゾーマも知りたかった

ゾーマは闇のひとつ前で、バラモスはそこから４つ遡ればあると思う。
逆順で、神竜・〜FCにはいなかった追加ザコ〜・闇ゾーマ・ゾーマ・その前の３匹・バラモス・〜他ザコ〜
って感じで並んでたはずなので

これは個人的な推測だけど、システム上の話で、格闘場ではブレスの仕様が変更することは踏まえた上で、
通常戦闘で闇ゾーマにあやしい瞳が利くかどうかというのは、効かないと思う。
ＰＣ側にはアストロン以外では１００％効果があるので、そもそも無効化や抵抗できるようには作ってない（耐性が用意されてない）だろうし、
格闘場でも呪文などは通常通り無効化するので、仕様が変わるのはブレスとメタル系に対する打撃のダメージ計算ぐらいのはずだから。

>>800は３に限っての話です。一応。

ん？何か言ってる事がちぐはぐなような。
そもそも耐性を設けてないから
通常戦闘でも闇ゾーマに怪しい瞳が効くんじゃないか、って言いたいなら同意。

それを踏まえた上でも行動がCPU任せなら闇ゾーマ有利っぽいけどね。
自動回復の有無と攻撃回数の安定性が闇ゾーマにかなり有利に働くはず。
決着が付くまで相当時間が掛かるだろうけど。

通常戦闘では闇ゾーマの耐性は完璧ということを前提にして語ってるような…

アストロン以外では100％効くんだから、闇ゾーマの防御がアストロン並みじゃなきゃ無効化はできんだろ。

結局最強は誰なんだい？

自分で操作できるならデスタムーア。
CPU任せならおそらく神竜。

>>802-803
書き間違えました(;´Д｀)
　通常戦闘で闇ゾーマにあやしい瞳が利くかどうかというのは、「効く」と思う。
でした・・・。

>>804
設定最強はダークドレアム。
戦って強いと感じるのは闇ゾーマ。



バーン？異魔神？ｼﾗﾈ

闇ゾーマのぶん殴り、痛すぎですよ。
始めは一撃で殴り殺されて何事な攻撃力かと思ったよ。

DQのボスは見た目が魔法使い系の奴が意外とパワー系だったり、
逆にいかにもパワー系なビジュアルの奴がさほど攻撃力高くなかったりするからなぁ。

まぁ、前者は闇ゾーマ以外じゃゲマやらムーア１やらデミーラ２やらの
あてはまるんだかあてはらないんだか微妙なのばっかだが。

>>808
闇ゾーマはDQのモンスターで一番攻撃力高いからね。

イマジン

設定最強が、ドレアムか異魔神か
バーンは正直威厳とか全然感じなかった

ロト紋のバラモスゾンビはすげーかっこ良かった。
イマジンのポルトガを一瞬で凍らせた魔法はあほすぎ。

デスタムーア　VS　ダークドレアム　は

レアルマドリード　VS　小林サッカー　みたいなもんだ

>>812
バーンはあの戦闘描写をカッコいいと感じるか厨臭いと感じるかで分かれるんじゃないかな。

ただ強そうに描写するだけならどんなへっぽこ脚本家にだって出来る。
問題はそれを受け手が魅力的に感じられるように昇華できるかだ。

そういうのはあるかもね
ダイ大自体が、ゲームにあるものはオリジナル設定のかませ扱いなとこあったから

似たようなスレが立ってるな

似たような？あったか？

なかったはず

ボスの格付スレでは
ここで比較対象にしてるのは「強さ」だけだけど

上の方で闘技場でのゾーマＶＳ神竜の話題が出てるけどこれって実現できた人いる？
やりたくて仕方ないんだが・・・。

>>821
>>796のコード使ったやつ？
それならやった人いるけど、どっちかが勝つまで続けられた人がいるかってこと？

>>822
そうそう

今、スライムのデータをゾーマに、おおがらすのデータをしんりゅうに上書きして闘技場にいってみた。
戦闘パターンのひとつに「スライムＶＳおおがらすＶＳいっかくうさぎ」があるからそれがそのまんま「ゾーマＶＳしんりゅうＶＳいっかくうさぎ」になった。

でもしばらく戦闘したらゾーマがマホカンタ使った所でハングアップしちまったよ・・・orz

そういや闘技場だと耐性とかが変わるってのは、別に各モンスターが闘技場用と通常戦闘用で２種類ずつデータがあるってわけではないんだよな。
戦闘のルールというか法則のようなものが２種類あるだけで。
言い換えると、対プレイヤーキャラ戦闘と対モンスター戦闘ということになる。

となると、ボス同士を直に戦わせて誰が強いかって話なら闘技場ルールで比べるほうが妥当だとも言えるのか。
逆に通常戦闘の強さで測るとなるとプレイヤーキャラに対してどれだけ強いかという比べ方になる。

その場合、１・２は問題外になるとして、闇ゾーマは３パーティだとかなり苦戦するが、６・７のパーティならそれほど苦戦しない気がする。４・５は微妙。５は３よりは苦戦しなさそうだが。
その逆に、６・７のボスやドレアム・神様を３〜５パーティで倒すとなると、闇ゾーマよりもキツそうだ。これまた５は仲間モンスターや戦いのドラム・山彦の帽子などを加味すると微妙か。少なくともミルドラースとエスタークよりは苦戦するのは確実だろうけど。


>>824
タイマンにしたければ、３匹目のデータを「なし」にしてみればいいんじゃないかな？　わからんけど
たぶん01がスライムで00がなしだと思う。こういうのは。

ここでアスラゾーマ最高、ジェノシドー最強とのたうちまわっていいですか？

プオーン最高
プチターク最強ヽ(`Д´)ﾉ

ゾーマに対するしんりゅうに攻撃だけど・・・。

怪しい瞳→有効
しゃくねつ→無効
イオナズン→無効
こごえるふぶき→無効
いっきにのしかかる→９０〜１４０ダメージ
かみくだく→１７０〜１９０ダメージ
物理攻撃→９０〜１２０ダメージ

ゾーマの攻撃は・・・。

物理攻撃→１６０〜１９０ダメージ
こごえるふぶき→１２０〜１４０ダメージ
マヒャド→５０〜９０ダメージ

一見しんりゅうの方が優勢だけど、自動回復をもつゾーマに対して無効化される攻撃が多すぎて倒せない希ガス

つまり実力はあるが、バカ（無効攻撃を繰り返す）なので
千日戦争って事？

闇ゾーマにはしゃくねつ、かがやくいき、イオナズンは全て無効かさらにマホカンタ、自動回復するからワンパターンな魔王たちでは歯が立たないだろう
ドレアムでも勝てなさそう、設定上ではなく通常の戦闘データから言えば

ゾーマまさに大魔王にふさわしい恐ろしい奴だ、再リメイクされた時も耐性、自動回復は変わらんでくだはい
かはぁハァハァ
でもHPが増えて自動回復無くなりそう

ゾーマに怪しい瞳って効くんだな

>>831
同意。闇ゾーマの時の耐性と自動回復は絶対になくさないで欲しい。
HPはあがってもいいけど。

しゃくねつ効かないのか
じゃあ耐性はそのまま？

闇ゾーマ以外に自動回復があるボスっていないんだっけ？
3ではバラモスですらもってるのに

闇ゾーマ相手なら神竜よりグランドラゴーンのほうがいい勝負しそうだな。

さすがにドレアムには勝率低いんじゃないかな。
テンプレ見直してみたけど、呪文とブレスとかまいたち以外は効きそうで、２〜３回攻撃。あやしい瞳も持ってる。
デスタムーアは、ベホマラーとザオリクの出でだいぶ違いそうだけど、本体の攻撃が無効化されそうなのばっかりなのがネックだな。

5以降は雑魚、中ボスラスボス、隠し問わずなくなったくさいな さて、早速ゾーマ対神竜、ゾーマ対バラモスゾーマ対グランドラゴーンやってみるかなーへっへっへ

GBKだが闇ゾーマにブレスが効いた一体？

GBKだからだろ

カラーはCだぞ
たしか、しゃくねつは効くがふぶきは効かないんだと思ったが

↑両方効いてがっかり過去レスみたら効かなかったって、書いてあっけど呪文は効かなかったからなー
耐性、やはりブレスは効くのか？

ふぶきも効いちゃうのかよ！
ドラゴラムのブレスが効くからしゃくねつが効くのはむしろそれっぽいが、冷気系は効いて欲しくなかったなあ・・・
って実は衣無しゾーマでしたってことは・・・ないよねえ？

闇ゾーマにバラモスのはげしいほのおでさえ効いた、うーん萎えた同じ敵キャラでもなん通りかあるのかなコードがGBCでは効いてしまうのかな？

戦闘中の状況
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1036.bmp
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1035.bmp

見れば分かるとおりＳＦＣ版

マジな話、ロト紋の竜王とリュカ達グランバニア王族一行とを戦わせてみたい。
どっちが勝つだろう・・・

ティミーとポピー戦力外確定。

しまった、今ゾーマの話かっっ！！

ゾーマ最強を疑わなかったが、やはりSFCだとブレス効かないみたいですね
なら耐性はSFC、ブレス呪文、無効＞GBC、呪文無効＞FC、呪文も効くと
それぞれ当たり前だが違うという事で最強はSFCゾーマという事かな、SFCで直に見てみたかったが、コードが分からん

>>844
GBC用のコードがSFCでもそのまま使えたの？

GBCだとはぐれメタルメタルスライムにもブレスが効いてしまったはぁ驚いたがGBは所詮手抜きってことか

でも実質最終調整版

>>848
コードは使ってない。見つからなかった。
仕方ないのでＲＯＭデータを直接書き換えた。

あれからも格闘してるけど、どうやら闘技場ではマホカンタを使ったら絶対凍るみたいだ。デバッグモンスみたいのがいて、それで試したから間違い
ないと思う。はぁ・・・。

GBCだとブレス効くってことはGBCではグラドラのほうが強そうだな
引き分け

>>851
なるほど。
GBCだと一部の攻撃で画面がバグることはあったけど、フリーズはなかったなぁ。
上にも書いてあるけど、闘技場でのターン数制限はどうですか？
やっぱ没収試合に？

>>853
そこまでいかない。
ソーマの攻撃は完全ローテーションだから途中で必ずマホカンタしちまう。

SFCには、はぐれメタル、メタルスライム、ゾーマにブレス無効の耐性はあるんですか？

しんりゅうは賢者1人でも倒せるが、
闇ゾーマは�_

>>855
SFC版は火炎呪文、氷結呪文に耐性があれば同じ確率で同系統のブレスを無効に出来るはず。

あぁこの目で見てみたい、神竜のしゃくねつやらふぶきをまるで効かない大魔王ゾーマ様を
しかし別スレでゾーマがマヒャドにマホカンタを唱えるブライ＝ゾーマ説の糞ネタ糞ギャグをみて気持ち悪くなった
チャモロ＝海老プリとかゲームがつまんなくなるような糞の妄想やめろ阿呆

858: 05/06 13:35 Rcs9FEZY
あぁこの目で見てみたい､神竜のしゃくねつやらふぶきがまるで効かない大魔王ｿﾞｰﾏ様を
しかし、別ｽﾚでｿﾞｰﾏがﾏﾋｬﾄﾞにﾏﾎｶﾝﾀを唱える｢ﾌﾞﾗｲ=ｿﾞｰﾏ説｣の糞ﾈﾀ糞ｷﾞｬｸﾞをみて気持ち悪くなった
ﾁｬﾓﾛ=海老ﾌﾟﾘとか、ｹﾞｰﾑがつまんなくなるような糞の妄想やめろ、阿呆


推敲してあげました。
日本人なら、文章を最低でもこのくらいには仕上げて欲しいものです

>>859
>>858とそんなに変わってないよｗｗｗｗｗｗ

グランドラグーンの画像どこかにない？見てみたい

↑やまたのおろち色違いだよ

自分操作の場合、怪しい瞳が効いてしまうってのは
致命的な弱点な気がするな。

>>863
だね。でも３のシステムだと二回行動出来る香具師は
目覚め判定も二回発生するから予想より善戦しそうな希ガス。
ゾーマの方は殴り一択だからダメージソースは充分だし、
神龍は下手に怪しい瞳にこだわってると回復されてしまうからなぁ。
神龍の行動回数が不安定なのと、先手を取る確立が五分なせいで予想しづらいよ。

どの土俵で戦うかで変わってくるってことか。

>>856
倒せるよ

>>864
グランドラゴーンは能力的に、すばやさ以外は神竜の強化版で完全２回攻撃なんだよね

性格や戦い方、馬鹿っぷり（無駄な行動）等全てあわせての個性で自分が操作したら意味がない気がする
自分操作はモンスターズ以外に考えられないな

>>849
メラ・ギラ・イオ・ヒャドは効かないままだから、>>857を踏まえると、むしろ手抜きなのはSFCのような

>>867
なにをもって全力とするかだね

GW中は人がいなくて終わった途端に書き込み増えてるのがおもろいなこのスレ

3って呪文極端に効くか全く効かないか、のどちらかな気がするけど、ﾀﾞﾒｰｼﾞが少しだけ減るような耐性もってる奴いるっけ？

たとえばFCのゾーマはデイン系がちょっと効いたりするけど、どうだったかな
耐性の強さは無効化率だけだったかも

>>870
ドラゴラムのブレス以外は確率無効化制
5以降から減殺制になった

とりあえずCBC版では


グランドラゴーン≧闇ゾーマ＞しんちゃん＞＞＞＞通常ゾーマ＞＞＞＞カバ



ってことでいいのかな？
でもバラモスゾンビも結構強いかもしれない。
FC版だとカバに負けたけど。

イマジンの話で悪いんだけど、漫画の描写からの印象でイマジン＞ゾーマってのはナシだよ。
確かに漫画でのゾーマはラストのイマジンに比べたら貧弱だったけど、それは後半になるほど
描写が派手になっていくという漫画の法則があるから。第一そんなこと言ったら、ゾーマは
ヤマタノオロチより弱くなってしまう・・・。
魔王最弱説がささやかれてる竜王も作中ではあの暴れっぷり。「はげしいほのお」は月をも破壊
しそうな威力だった。勇者たちも数人がかりにもかかわらず一目散に逃げ出したし。
公式でもゾーマ＞竜王でほぼ確定ししてそうだから
一人で竜王を倒した�T勇者＞＞仲間がいてもかなわなかったアルス

>>874
公式では竜王の方が強かった気が、ソースはアイテム物語？あたりの筈だから信用度は低いけど
やはりロトシリーズの新作を作ってほしいな、で竜王とかゾーマを隠しでいいから出して欲しい

�Tのリメイク「剣神ドラゴンクエスト」じゃゾーマ＞竜王だよね。他にも色々
あった気が。剣神は邪道かもしれないんで断定できないんだけど。
でも竜王はベギラマがせいぜいで、エビルプリーストはマダンテが使えるから
エビ＞＞＞＞竜王ってのは違うと思う。もし両者が同じ土俵に立ったら間違い
なく竜王だってメラゾーマ、灼熱の炎くらいは使えるだろうし、マダンテだって
使えるかもしれない。
要するに強さのヒエラルキーは堀井の思い入れによって決定するわけで、ゲーム
上のステータスでは決まらないってこと。

↑ふむ確かにやりたいなロトにまつわる物語り、3勇者が来る遥か前のアレフガルド
アレフガルドに伝わる勇者ロトを見てみたいものだ
勇者ロトとはどんな風貌なのか？ゾーマより前にアレフガルドに魔王がいたのか？アレフガルドはいつからあったのか？
出るわけないが、もし8エンジンでやられたら糞だな

>>875
竜王ならキャラｂ（ｒｙ
ソースはモンスター物語のキラーリカントの話だね。
あれは公式設定というよりこのモンスターやアイテムの生態、由来にはこういう仮説、異説もある、
程度のお話だからね。
竜王とその軍団は風格充分に描かれてるのにゾーマは何かおマヌケに描写されてるのがなんとも。
その半面あの系統の作品群で構築された設定をもっと（ゲーム以外の媒体で）膨らませて欲しかったとも思う。

DQ５のポリゴンで動く竜王やゾーマ見たいなぁ。

バラモスゾンビがあんがい強そうってのは思った
それでも生バラモスよりは健闘しそうってレベルだけど

ロト紋のゾーマはアルスが直に戦ったんじゃないし、結局倒したのもアレルだから、オロチが後から出たから強いってわけでもない
が、どっちにしても劇中じゃ　異魔神＞ゾーマ　はほぼ明らか

それに剣神を1のリメイクと言うのはどうかと

なんかGBCを間違って書く人多いね

いや、後から出たとかアレルが倒したうんぬんじゃなくて、強さはゾーマ＞＞＞オロチ
なのに、戦闘描写の派手さ、そこから受ける印象はオロチ＞＞＞＞＞ゾーマに見えるって
こと。そんな感じで戦闘描写はイマジン＞＞＞＞＞＞＞ゾーマだけど、文章だけを見ると
必ずしもそんなことはないだろう。むしろゾーマ＞＞イマジンってとこでは？

よく考えてみたら、闇ｿﾞｰﾏの｢ﾌﾞﾚｽ無効｣｢ｲｵﾅｽﾞﾝ無効｣ってかなりの厨設定じゃない?
これのおかげでｴｽﾀｰｸにも勝てるらしいじゃん

闇ゾーマに限らず、FC版のボスは呪文抵抗が全般的に高い（代わりに昨今のボスと比べるとHPが低め）
SFCから苦戦の度合いを安定させる為に攻撃呪文全般に対する耐性をなくす代わりにHPを引き上げるという処置が施された。
SFC版闇ゾーマは例外的にリメイクで更に抵抗が上がったが、攻撃力がやや減少、弱体化後はやはり耐性が激減してる。

魔王同士で戦う分にはあんまし関係ないが（どうせ怪しい瞳はドレアム以外のほとんどのボスに効くだろうし）
エスタークにはラリホーに弱いという致命的な弱点があるからなぁ。
・・しかし確かにエスタークの攻撃は打撃しか効かないという事になる。
攻撃力・HPともに神龍とさして変わらず、素早さと防御力で大きく水を空けられてるエスタークでは・・。

竜王、シドー、ピサロ、エビ、デスタ、オルゴは候補から脱落した？

>>881
＞むしろ〜
いや、んなこたないよ
ゾーマを超える魔王みたいな認識だったはず
ゾーマ贔屓目に見すぎ
・・・こういう話になるとバーン最強って言われるだよな

>>885
そうかな？もう一回見てみる。

>>882
ゾーマの場合、ＦＣのときは火炎系もちょっと効いたりデイン系も効いたりしたから、冷気系特化って感じでよかったんだけどね。
リメイクだと耐性強化されたから、火とかの属性じゃなくて呪文に対して絶対防御ってイメージな気がする。
その辺の厨度を高めるとバーンとかミストバーンになるんだよね。
とにかく呪文からなにから効かないし、打撃も強いから最強！とか、アストロンのまま動けるから最強！みたいな。

ロト紋のゾーマはイマジンに手も足も出なかった海王に対してすら一目置いて手出ししなかったとある。
もちろんこれは正面からドンパチして戦力を疲弊させるのを愚策と踏んだ、という意味合いで
海王＞ゾーマという意味ではないかも知れないが。

ゾーマ好きから見てもゾーマ＞イマジンはちょっと考えられないよ。
ゾーマは地に足の付いた魔物の指導者だけど、イマジンは個体を超越した存在だ。
シドーとか魔王と同列に語られる邪神ともまた違う。

関係ないけど,ロト紋のバラモスゾンビはカッコ（・∀・）ｲｲ！

>>887
同意。
完璧な香具師ってのはかえって凡庸に見える。

しかしダイ大の場合は単にドラクエに対する愛がないだけって言うか。

そりゃあ「はぐれメタルにボス並のHPと攻撃もたせたら最強!!」ってマジに言われても、ﾌｰﾝって感じだよね

闇ゾーマのブレス無効はSFC版だけでしょ？

書き忘れた
GBCで格闘場で試したら普通にブレスが効いたからね＜闇ゾーマ ブレスが効く効かないにしろ自動回復に能力値の高さからいって、圧倒的に強いのは確かだが、やはり気になる

>>890
ダイ大だってドラクエへの愛がないわけじゃないでしょ。
話がまったくのパラレルだけど逆に良かったと思うよ。
それは表現の差ってもんだ。
原点をただ真似りゃ愛情があるってわけでもなかろうて。

天地魔闘だってラスボスの連続攻撃の恐ろしさを
なんとか漫画的に上手く見せられないもんかってことで考えられたんだし、
もうちょっと好意的に考えてもいいんじゃ。

話っつーか、呪文とかでたらめだよね

ラスボスの中ではゾーマが一番好きだが
普通に見たらイマジン ＞ ゾーマでしょう。
必ずしも強さって魅力とは一致しないときもあるし。

やっぱ最強はダークドレアムじゃないかな。
ムーアぼこってる時はあまりに強すぎる。

それかイマジン。あいつの太陽って魔法はおそらくFFのフレア並みの
威力がある。風貌はださいけどさ。

とにかくゲームに出てきてもらわないと正確な強さは分からん次スレ立てるならﾊﾞｰﾝ、ｲﾏｼﾞﾝは外したほうが良い

イマジン、バーンなんかはずしちまえ！しまやかすばん！

バーンｲﾗﾈ

このスレではバーン人気ないのかな……ショック。
次スレ建ててまで語ることもなさそうだから、別にかまわないけど。

>>894
愛がないって表現したのは>>816みたいな理由から。
あとあの作者が読みきりで描いた竜王とエスタークを見てなお
「この作者はDQを愛してるんだなぁ」と思える人は相当な猛者だと思う。

自分で考えた魔王はあんなにかっこよさげに描写しようとするのに何でそうなるんだ、みたいな。
まぁこれはダイ大が、じゃなく作者が、だけどね。

漫画家は自分の作品に思い入れがあるから「どーせなら自分が最強の魔王、勇者を作りたい」
って欲求があるんだろ。それを堀井が認めるかどうかの話。

イマジン「な　なんじゃ　お前たちは！？
ドレアム「この者を　たおせば
　　　　　よいのだな？　たやすいことだ…。
イマジン「な　なにを　いっておるのだ。
　　　　　おろか者めっ！
　　　　　思い知るがいいっ！

イマジンは　たいようを　となえた！

ミス！　ダークドレアムは
まったく　ダメージを　うけないっ！

イマジンは　りゅうせいを　となえた！

なんと　ダークドレアムは
その　りゅうせいを　うけとめ　なげかえした！

りゅうせいが　イマジンに　ちょくげき！
５７８の　ダメージを　あたえた！！

イマジンは　しんくうを　となえた！

ダークドレアムは　わらっている！

イマジンは　ひょうがを　となえた！

ダークドレアムは　すずしげだ！

ダークドレアムの　こうげき！

イマジンに
９９９９のダメージを　あたえた！

イマジン「お　おのれ……
　　　　こざかしい　ヤツめっ！

イマジンは　かたを　いからせ
とっしんしてきた！

ダークドレアムは　びくともしない！

イマジンは　たつまきをとなえた！

しかし　ダークドレアムには　きかなかった！

イマジンは　しゃくねつのほのおをはいた！

ダークドレアムは　おいかぜを　おこした！

イマジンに　７５３のダメージ！

イマジン「か　かくなるうえは……

イマジンは　げっこうを　となえた！
イマジンは　げっこうを　となえた！
イマジンは　げっこうを　となえた！

イマジンは　かたを　いからせ
とっしんしてきた！

ダークドレアムは　すさまじいオーラを
ぜんしんから　はなった！

イマジン「うぎゃあっ！

イマジン「はあ　はあ……。
　　　もう　ゆるさぬぞ……。
　　　ついに　よを　おこらせたな……。

イマジンの　こうげき！
イマジンは　その　おおきな　てで
ダークドレアムに　つかみかかった！

イマジンのゆびが
ドレアムの　からだを　ギシギシと
しめつける……。

ダークドレアム「ふんぬっ！

イマジン「うげっ！

イマジンのめが　あやしくひかる！

ダークドレアムは　わらっている……。

イマジンは　はげしくもえる
ほのおを　はいたっ！

ミス！　ダークドレアムは
まったく　ダメージを　うけないっ！

ダークドレアム「さて……
　　　おあそびは　ここまでだな。
　　　そろそろ　おわらせよう……。

イマジン「な　なにっ！？

ダークドレアムの　こうげき！

イマジン「みごと…だ…　ダークドレアムよ…
　　　　　おもえば　これが…
　　　　　よの　のぞみだったのかも　しれぬ…
イマジン「よが　ほんとうに　ねがったのは
　　　　　みずからの　ほうかい…

ドレアム「これで　いいのだな。
　　では　わたしは　いくとしよう。

？？？「まて･･･

ドレアム「なにものだ！？

エスターク「わがなは　エスターク　じごくの　ていおう･･･

ドレアム「まさか　きさまが！

毎スレで(ﾟ�听)ｲﾗﾈと書きこまれて残ってるし、たまに話の中心になるだけだからいいんじゃない？
なによりその辺外すとデータ比べ一辺倒になりそうだし
あと、ロト紋は竜王派への救済にもなってるってのもあるかw

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1083032583/219
この書き込みが気になるんだが、どうやって試したんだ

>>910

http://i2ch.net/z/---/A1/9IgE_/i

スレタイから外せば良い目立ち杉で、なんかﾊﾞｰﾝ、ｲﾏｼﾞﾝが別格みたいなのが嫌

設定最強はシドー。
なんたって神なんだから

>>913
遺言にしては余りに稚拙

もういっそ部門別最強とかにした方が収まりがいい気がしてきたよ

破壊と殺戮の神部門→ダークドレアム
破壊神部門→シドー
大魔王部門→ゾーマ・デスタムーア
王の中の王部門→竜王、ミルドラース
地獄の帝王部門→デスピサロ
万物の長部門→オルゴ・デミーラ
神様部門→神さま
漫画部門→イマジン・バーン

>>904-907
最後以外の異魔神のセリフが…
でも>>908のオチはﾜﾗﾀ

スレタイは置いといて、テンプレのFC版ゾーマはいらん気が
どうせデータ的な部分で比べるときはSFC版使うだろうし

ｲﾏｼﾞﾝはimagineだろ?妄想世界の妄想に踊らされてどうするのかと

>神様部門→神さま

ﾜﾛﾀ

イマジン　オール　ザ　ピーポー

最強は冥竜王ヴェルザー

真の最強は表面的に現れない方がイイ。
影の王者という感じが威圧感を引き立てる。ドレアムの様な。

ちょっとロト紋の話。
最新のガンガンＹＧを読んだのだけど、ジャガンって異常に強くないか？
竜王・グノン・ゴルゴナ瞬殺はありえなくない？

ふと思ったのだけど、

ジャガン対アルス……ジャガン、アルスに歯が立たず
アルス対竜王……アルス側、竜王に歯が立たず
竜王対ジャガン……魔王三人がかりでジャガンに歯が立たず


三すくみになっていませんか？

まぁ漫画だから。多少の矛盾はしょうがない。

抜きつ抜かれつしてたとかね

竜王はまだ成長期
ゴルゴナはジャガンが器なのを知ってるから戦う気なし
グノンを倒したときのアルス達＜ジャガン

最強はロト紋の海王アメーババージョン。
あんなの倒しようがない

実際あのまま成長し続けたらどうする気だったのだろうか

あれは確かに
異魔神なら真っ向勝負じゃないにしてもなんとかできたんだろうけど

ダフォーラに直に命令して寄生解除とかだろうか
でもそれだと苦労して捕まえた海王復活ってことになるけど

闇のオーブから出てきたばっかりのイマジンボディと喰い合う

ロト紋また読みたくなってきた。
大分前に全部売っちまった

ロト紋のパーフェクトガイドとか言うのが欲しい　　　　

ロト紋のパーフェクトガイドとか言うのが欲しい　　　　

しまったモンスター出現変換コード使えば ゾーマ対神龍がみれたのか
SFCのPARに付いてたコード集捨てちまった

ロト紋の竜王はかっこよかったなぁ。

マジュニアっぽかったな

>>4のシドーだが、HP1750という情報を個人サイトの解析(？)情報で見た。
自分には調べる術がないので、確認できず。
攻撃力と守備力は同じで素早さは載ってなかった。

ミルドラースは変身前のナメック星人ぽい姿のほうが好き。

ゾーマをこえる魔王は現われないんだろうなー
どうせ8のラスボスもぬるいんだろうし
最近のゲームラスボス弱すぎるミルドラースも瞑想なくなったし
リメイクされたらゾーマも自動回復なくなり耐性が弱くなりそうだ

SFCのときはむしろ強くなってたが

リメイクデスピーは色々マイナーチェンジしてて強くなってたけどな。
リメイクゾーマは一長一短。
HPが四倍以上になってるから強くなってると言うべきなんだろうけど、FC版に比べてパワーダウンして点もあるしね。

FCのひっぱりだしてやったらゾーマの攻撃力に圧倒されたよ
普通にダメージ300近く食らうぞ

「自動回復なくなり」とあるから闇ゾーマのことなんだろうが、
それだとわずかに聞いてた呪文も効かなくなり、
耐性はこれ以上ないというぐらいパワーアップしてたぞ＞リメイクゾーマ

逆にいうと、ＳＦＣの状態でかなり完璧な強さになったので、
あとは下がるだけとも言えるが

>>944
そうでもない。
闇状態での攻撃力は下がってるし、弱体化後の耐性はFCの方がはるかに上。
HPは少ないが、FC版なら弱体化後も自動回復あるしね。

確かにSFC闇ゾーマが一番強いだろう
敵キャラ同士の対戦ならドレアム以上だろうな
プレーヤーが戦うならドレアムが一番強いだろうが
はたしてリメイクされたらどうなるやら闇ゾーマ

ボス同士でもドレアムのほうが強いと思うな

>>945
いや衣無しのことは言ってないって

最強の座が、ラスボスから隠しボスに移行したからね〜
今後のラスボスは強さに関する限り目立たなくなるだろう。

>>947
俺もなんとなくドレアムの方が強そうなイメージが

通常ゾーマ　＜　通常ドレアム
闇ゾーマ　　＜　本気ドレアム

そもそもDQのボス自体そんな強い部類ではな（ｒｙ

>>949
いってることが意味不明

一対一で戦えばそれなりに強いがな

>>951
そんなあなたにドラクエ１

ドレアムなんぞ指先一つで

ダウンさ〜

ゲームボーイの�Vのメダル集めて入れる洞窟のボスが最強。名前忘れたが

てか、イマジンもデフォルトで闇の衣まとってるから
イマジン＞闇ゾーマじゃね？

ドレアムの攻撃は闇ゾーマに効くの通常攻撃だけだろ
お得意のギガデインも効かないしHP以外はゾーマにかなり劣る
自動回復に追い付かないよ
設定上はわからんが通常なら歯が立たないよ

>>957
とりあえずこのスレだけでも読み直せ
そんなこと言ってっと、またゾーマ厨かって言われっぞ

闇状態に吹雪や炎のブレスが効くかどうかで変わってくるな。
SFC版３では敵の使うブレスはメラ・ヒャド系と同系統と見なされるので闘技場以外なら効かないようだが、
６じゃブレスはメラ系やヒャド系とは別々に耐性が設けられてるし。
またギガスラッシュのように設定上は剣技だが系統上はデイン系と見なされる技は効くのかどうか・・。
まぁリメイク４のピサロのジゴスパークとかなら完全に呪文扱いなんで効かないだろうけど、
どの道あやしい瞳やおたけびの波動は効くだろうからやっぱ分が悪いんじゃない？

ドレアムもゾー魔もイマジンの流星でド頭勝ち割れて死亡

まあそのイマジンも漫画デスタムーアに瞬殺される運命

SFC闇ゾーマって格闘場でブレス効いちゃうの？
SFCだけコード分かんなくて試してないんだが

神竜ってＦＦ５にもいるのね

>>962
上のほうでSFCだと効かなかったって言ってた人がいたと思う
それでも>>959の話にはあまり関係ないっぽいな

（個人的には、
　現状最終版となるGBCでは効いてる（わざわざ設定して分けたってことになる）ことと、
　通常の戦闘でPCが唯一使えるブレス攻撃のドラゴラムのブレスがＦＣのときから変わらず効いてることと、
　６でメラやヒャドとは別扱いになってるなら別物ということで、
　やっぱり闇ゾーマにはブレスは効くと考えたほうが自然だろうと思うけど
　少なくとも炎系のブレスは
　ただ、この辺の話はかなりループしてるんだよね）

>>963
一応FFのほうが先だね
オメガとしんりゅう強かった・・・

＊「つぎのしあいの　モンスターと
　　ばいりつは　これです。
　　どのモンスターに　かけますか？


　　　バラモス　　　　　−　×　４．４
　　　キングヒドラ　　　−　×　７．８
　　　バラモスブロス　−　×　３．２
　　　バラモスゾンビ　−　×　４．２

そういやオッズだと誰が優勢扱いだったんだろう
ゾーマ×神竜×グランドラゴーン

闇ゾーマFC呪文も効くSFC呪文ブレス無効
GBC呪文無効
で分ければいいのでは神竜もGBCでは鋭い爪攻撃が防御力無効じゃなくなったし
やはり一番強いのを話にださねば
ミルドラースはオリジナル＞リメイクだろうし

６で呪文とブレスの耐性が別になったってことは、６のドラゴラムのブレスがどうなってるかにもよるな
３のように特別扱いならモンスターのブレスは効かないままだろうけど、他のブレスとひとくくりになってるなら６のブレスは効くことになる

>>961
６の漫画に異魔神でてきたの？

あー
単純に、３にない攻撃で３にない耐性に分けられてるものは全部効くんでは

あやしい瞳
おたけびの波動
ねんじボール
叩き付け
噛み砕き（神竜）

ここら辺は効くだろうな

テリーノワンダーランド公式ガイドではおすすめの一匹ダークドレアム超おすすめの一匹がゾーマだった気がする
耐性の差でかな？

いや作り易さの差

竜王と神竜はどっちが強い？

個人的には竜王を推したいけど、データで比べちゃうとどうしようもない

竜王、シドー、ゾーマここらにはマジで戦ってる時に緊張感を感じた
やられるつっ強い嫌ーみたいな感じで
屁たれピサロからは一回も全滅することなく倒したから評価低いな

竜王

現代版竜王（人型）

ＨＰ：５０００
攻撃力：３１０
守備力：２２０
素早さ：１２０
行動：メラゾーマ、イオナズン、マホカンタ、ラリホーマ、瞑想、最大２回行動



現代版竜王（竜）

ＨＰ：８０００
攻撃力：４２０
守備力：３００
素早さ：７０
行動：灼熱、煉獄火炎、焼けつく息、ツメを突き立てる、雄叫び、最大２回行動

>>977
神竜やグラドラの事を考えるとラリホーマよりも怪しい瞳のほうがそれっぽい
なにげに１のラリホーは100％効くし

グラン・ド・ラゴーン
ダーク・ド・レアム
ゾー・マ
シ・ドー
バ・ラモス

980！