FF1〜6信者には話せばわかる人がたくさんいる、
なのに何故7以降の信者はキティだらけなのか…
ふーん
>>1 同意。FF10信者ウザい。いや、マジで。FF10信者氏ね
>>1 多分、FF7以降はCGだからプレイしたヤシは頭が逝かれてるんだYO
5 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/23 20:57 ID:GyDJUL9R
また懐古スレか
>>5 懐古とかそういう問題じゃなくて、
あくまで7以降の”信者の性格”についてのスレだ。
| チャラリ〜 チャラチャラレリロル〜| (ミ彡ミミミミ彡ミ彡
\_____ ________/ (彡彡ミ彡ミミミ彡ミミ彡)
V (ミミミ彡ミ彡ミ)ミ彡ミミ彡
.____ ∬ ピィィィィィィィ (ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡《ミ彡》ミ彡ミミミヘ彡
____(・ )>___□ (ミ彡ミ彡ミ彡)ミミヘ彡彡ミミミヘ彡ミ彡ミ
-(ギコラメーン)--- |~~~~~~~~~(ミ彡ミ彡ミ)ミ彡ミ彡ミ)ミミ彡ミミ》彡ミ彡ミ彡
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/ .∧// (⌒) || || g||┃(彡ミミ彡ミミ彡彡ミヘミミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ丿ヘ彡
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.||_FUSO ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| ||.s||_=(ミ■ミ彡ミ彡ミミ彡ミミ彡ミ)ミミミミミミミ彡
.lO|--- |O゜.|____ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋ ̄_l_____l⌒ l.|___ __.| l⌒l_||
 ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄ ̄`--' `ー' モクモク・・・ ボゥッ
∧∧っ = ∧_∧
(;,,゚Д゚) っ (´∀`; )ニ、ニゲルモナ
/ つつ っ (つ ,ノつ
〜 ,,つ / ゝ 〉
(/ (_(__)
キモい
10 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/23 21:50 ID:3gOoMgRj
頭の古いおやじたちだな。
11 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/23 21:50 ID:3gOoMgRj
頭の古いおやじだな。
/ 〉 〈 `ヽ、
/ / ,.、 ヽ \
/ / / \ ヽ \
/ / / ヽ ヽ ヽ
/ / / | ̄`ヽ--、 ノ ヽ
/ / / ,.ィ‐、. | / \ ,. -'´ ヽ
/ \ 〈 ,ィlヽヾ | | / / >‐' ´ ∧ ヽ
./ \ ``ヽ ヽ!|ト、ヽ| / / / / / ', ',
l | \ ヽ ヽ``ヾ|//‐イ--イ/ ___/ ', l
| | `ヽy'〉 〉=彳ヘ、=彳 _/≧二`ヽヽ l |
.! | /彡| /、|| || j| ,.||-‐''" ヽ`ヽ、 \ | |
| | / ,ィ' | トtoミ、 r'´rt:o‐ァ |lヽ \ `ヽ、 | |
| | ///./| 「|「´ |:::.  ̄||´ !ヽ\ \ヽ---`- | |
| | '′/ / ! |{|. |:::; ||`ー lトヘ \ ゙! | |
| | /l | | ||! 丶-‐' || .リハ ヽ ヽ! | | |
| .! ヽト、. | ', `ー-─‐' /〃!ト、ヽ | | リ | |
| | ! l | l 、 `ー‐' / / | |ヽ V リ ', |
| | | '、 ', ヽ / | | ヽ '、 ', ',
| j レ'|ヽ ヽ  ̄ ̄ ヽヽ ヽ'、 '、 '、
/ / 川>、! ヽ\ \ '、 '、
そうかこのスレも安息がほしいか・・・
13 :
狐:03/05/23 22:15 ID:QmT9pBRz
つうか漏れはそうは思わないよ。
漏れ的にはそんなこと思ってるのは懐古だけかと思われ。
馬鹿扱いされてるぞ(w
懐古厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
16 :
狐:03/05/23 22:28 ID:QmT9pBRz
7、10信者でも馬鹿なのは一部だって結論が出たよ。
20代でもFF7、10が好きな話のわかる人もいるよ。
馬鹿がいても放置よろ。
キティ害という訳ではなく只単に幼稚なだけじゃない?(´ー`)y─~~
18 :
懐古厨信者 ◆P03X2pP4VU :03/05/24 18:43 ID:f9F8HNY+
最高!!面白いのはFF1から6でDQは1から5までだよなー
FF10-2とかいって糞じゃんばーーーーーーーかスクエア FF舐めんな糞社員
エニクスもばーーーーーか 何DQ6からホモ噛ましてんだよ糞
子供が安心してプレイできねーだろうが!!!糞!!!!!!!!!!
最近の救えぬとエニ糞はどうかしてるよなーまあ、どうせ社員は
「うへへー○○○タンの裸チクビ!!」とかほざいてんだろー?わはははは
氏 ね
何製作中に萌えてんだよエロじじぃが。ばかじゃねーの 崖から飛び降りて氏ねよ
19 :
ティーダ:03/05/24 18:46 ID:gdFIm/bn
>>18もう時代は変わったッス
__二 / / ;:::::< ::;;; ;::::: ヾ、,
-ー−シ/ ::;/ ,、 >;::::;、 ゙i: ::ミ、
彡" :ノ゙ ::i" i! ,i゙ ,A;;::::::i,:i :, ゙i, i, : ::,,、ゝ
/゙ /゙ ,i !" :!゙ !゙ //゙ "゙´゙:i ! ,、i, ゙ ゙i, : ":ミ
-彡, ノ/ !i i゙ ",i" /|i゙ ::|,! :i:::| i ::; ;:: ::|,
-〜彡ノ/ :|:: !i゙ ゙ 彡i"!:/! ~ :リ| ,! :i ハ :i ::; ;;: ヾ,
/ 彡 :リ i!|i,, ::!ドミ!i、,_ !ノ,、::!H゙ i! i ::; :: ::; :; i; ミ、
‐彡ツ:;;! ! ::i ::i, ::!,シ┼-,ミヾ::: :::;!シツ千‐ミ] i゙i :: ;: : ::; :; !,iヾゝ
フ~ ;λ :i! ::i! :::|~ー〜゙‐゙ ::: ::::::: ゙ ー゙〜゙ | /:: ;: :i :i, ヾ,
彡彡_i!, !:; !i i゙ :::::: :::::::: :| /゙i::::i゙ ; :i ::ヾゞ、
"~ キ : i !,:|, | ::::::: :::::: ノ/,i゙/リ i゙,i,;:、ゞ
゙!゙i |゙i ::;"゛ ::;;;ii::: " !゙/:! イ;゙ ~ ゙
,-i!i:|i゙i, ~゙'t‐ ‐" :::::::::/:::| /゙!
/:::::::::!゙i 〉 ______ ::::::::/゙::: /゙_,、-'"~~
,/:::::::::::::::::::ノi\ ~ミ===彡 :::::/゙!、!i゙i::::: ::::::::;;
/:::::::::::::::::::; ;;;;/゙i::\ ~"''"゙ :::::,/::::: ゙i、,-、_:::;'''
/゙ :::::;;;::::::::::;/,/ (!/゙ ::゙'-、 :::,、!'゙::::::::: ゙ !〉く~ーミヽ
,/ :::: ~'' ,/゙"゙ ζi :::::::::"''ー-‐'":::::::::::::: :(i!)::::::::゙i, ヾ
/゙ i::::: ::::: ,i゙ (!i)|::: :::::::::::::::::::::::: )〈:::::::::::::) \
i::::: :::: :|ii )i〈ii ::::::::::::::: (yi゙:::::::::::/
:::::: :::::::: :|iii (y)i::: ::::::::::: :::::::,ノ/::::::: /
:::::::::::::::::|iii !i :::: :::::::: :::::::::(y):::::::: /::
>1
やってるゲームの問題というより、年齢の問題でないかね?
単に、古参ファンはもう大概が歳だから性格が丸くなってて、
新規ファンは若気の至りで過ちをおかしてるだけでないのか?
実際リアル厨房でFF5のみのファンがいるけど、
FF7〜10-2信者に負けず劣らずの勢いで痛いぞ。
関係ないけど、FF7〜10-2は信者と同じぐらいにアンチも馬鹿だと思う。
確かに
アンチ8、10-2も懐古も全部ひっくるめてFF信者だしねぇ。
ここまで内部分裂してるほうが問題だと思うけどな。
結論:FF信者は馬鹿が多い。
ヽ(´ー`)ノ駄目?
マジレスするとDQ信者は荒らしで解決するから
オンボロより酷い。
だから、俺はDQ信者の方が幼稚だと思うのは俺だけ?
>>23 君がFF信者だからそう思うだけじゃない?
DQ信者側も同じ考えだと思うけど。
正直■信者はウザイです。
/ 〉 〈 `ヽ、
/ / ,.、 ヽ \
/ / / \ ヽ \
/ / / ヽ ヽ ヽ
/ / / | ̄`ヽ--、 ノ ヽ
/ / / ,.ィ‐、. | / \ ,. -'´ ヽ
/ \ 〈 ,ィlヽヾ | | / / >‐' ´ ∧ ヽ
./ \ ``ヽ ヽ!|ト、ヽ| / / / / / ', ',
l | \ ヽ ヽ``ヾ|//‐イ--イ/ ___/ ', l
| | `ヽy'〉 〉=彳ヘ、=彳 _/≧二`ヽヽ l |
.! | /彡| /、|| || j| ,.||-‐''" ヽ`ヽ、 \ | |
| | / ,ィ' | トtoミ、 r'´rt:o‐ァ |lヽ \ `ヽ、 | |
| | ///./| 「|「´ |:::.  ̄||´ !ヽ\ \ヽ---`- | |
| | '′/ / ! |{|. |:::; ||`ー lトヘ \ ゙! | |
| | /l | | ||! 丶-‐' || .リハ ヽ ヽ! | | |
| .! ヽト、. | ', `ー-─‐' /〃!ト、ヽ | | リ | |
| | ! l | l 、 `ー‐' / / | |ヽ V リ ', |
| | | '、 ', ヽ / | | ヽ '、 ', ',
| j レ'|ヽ ヽ  ̄ ̄ ヽヽ ヽ'、 '、 '、
/ / 川>、! ヽ\ \ '、 '、
今日カレーパンがすごくおいしいパン屋を見つけました
>>24 まさにそのとおりです
皆自分こそが正しいと思っているのです
いや思わずにはいられないのです・・・
人間など脆い生き物・・・
そうすることで心の安息を得ようとしているのです
しかしそのような行為は新たな憎しみを生み真の安息にはなりえない・・・
いもしない敵におびえ不毛なレスを繰り返す日々・・・
私はそんなお前たちを救いに来たのだ
氏の安息を受け入れるがいい!!
>>26 なりきりなのに良い事言うね。
氏にたくは無いけど。
>>27 よくぞ言ったといいたいところだが
私と逝く気はないようだな・・・
29 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/24 19:50 ID:q7KzIGX8
ティーダのケツにキマリの肉槍が捻じ込まれた。
キタネーーーw!
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/25 00:36 ID:aYRQM9ni
x
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/25 00:54 ID:xKt2eUlY
33 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/25 13:07 ID:OpI3i2ks
FF信者って文章書くのが下手な奴多いからアホっぽく見える。
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/25 13:22 ID:zLOz64em
ドラ糞信者って釣られっぱなしだから本当にバカなんだと思う。
まあ俺はFF好きなんだけど。
36 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/25 13:25 ID:FO8eF83R
37 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/25 13:31 ID:AwXk2wWe
そんな事よりNSFプレイヤーでも聴けおまいら
FF10-2信者なんているの?
いるから馬鹿。
馬鹿だから信者。
シーモアさん、俺は3も8も好きなんですが邪道ですか?
あぼーん
42 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/28 09:20 ID:oTEtgzTb
>>40 普通。全作やったけど俺ははっきりいってつまらないと思った作品ないもん。
みんなひねくれものなんですよ
一体誰がファミ痛の読者人気ランキングにハガキ出してるんだ。
こういうヤシって人気キャラ投票とかやると
口から唾飛ばしながらムキなって投票する多重投票厨なんだろうな。
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/06/02 05:00 ID:IsWnxKVU
>6
>懐古とかそういう問題じゃなくて、
>あくまで7以降の”信者の性格”についてのスレだ。
その前に、なぜ信者がウザク感じるのか、自己分析したほうが
解決早いかもしれないyo
>>43 2ちゃんも多重投票が横行する場だろ。(ある意味で)
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/06/02 05:39 ID:xWcpr7k8
_.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
// イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
ノ / /● | | | : 、 . l゙ヽ〜ヽi
| :| / ◎ ●| ト、ト、ト、 l l ;. l || ||
| | ||''/◎レ◎'' ◎●ト、| | ; ヽ.|| ||
| :| ||y'Pヽ● '◎P'''y◎| | ト、ミ'ー-七
| :| ||'┴●◎ ●┴' ●ト、`、 `''ー-- うわぁぁ・・・
| |Λ◎●●◎ ◎ ●| ト、 ゝ.''ー-三
|レ' イ:ト●'、_ヽ● ◎ ◎| | ト、ミ_ 'ー
/ 7| |:|:|:;ト、.◎,.◎イ | | |:| | |`Tト(`
//|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;| ∵∵∴| | |:|| | : | トヽ
47 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/06/02 08:42 ID:xNP55P7v
>>1 「1〜6信者は話がわかる」
(´、ゝ`)ウフフッ
漏れは1〜5だなあ。
7以降では8だけが自分的にハマった。
不思議だ・・
9以降は内容覚えてないよ。
49 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/06/23 21:16 ID:j/X6F5iW
7以降の信者の性格・・・とか言ってるけど全部やってるあちきはなに??
勝手に性格分析すな!!
50 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/06/23 21:20 ID:iJTkjNiC
やっぱエアリスなんかがヒロインやってるゲームは糞でしょ。
あれにはファイナルファンタジーという名前がもうふさわしくない感じ。
なんにせよエクスカリバーが出てこない時点でもうダメ。ダメ以下の以下。
暗いし狭いしファンタジーの世界じゃないよ、あんなの。
板のあちこちで7を神扱いしてる香具師は、「ああ、これが厨房か」っていう……(苦笑
まだ8のがマシと最近よく思うようになってきた。俺ってやばい?
そんなことないな。高学歴だからな、俺は(藁
51 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/06/23 21:53 ID:s1tKo1cU
5と6と7と9が好きな場合はどうか?
>>50は一体なんなんですか?
私論ばっかり言っておいて「高学歴」?
高学歴は高校出たって事じゃありませんよ。
>>52 本人は力作だと思い込んでる斜め読みだとさ。
54 :
山崎 渉:03/07/12 10:05 ID:HalgpYwk
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
55 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/12 11:45 ID:PQc5PGT4
結論:両方キモイ
56 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/12 12:05 ID:lSzji4b/
結論:FF3信者がもっとも醜い
57 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/20 02:51 ID:p+/iit4+
FF4信者はあのシナリオで泣ける人間
58 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/20 03:15 ID:ctixMiaX
[のラスボス、アルテミシア(だっけ?)が戦闘中に言う台詞を
誰か覚えていたら教えてください。
「昔の頃をおぼえているか」みたいなやつ
]−2のユウナストラップを自慢してた奴いたな。
いらないし、皆持ってるじゃないか。
ていうか今時携帯ストラップを自慢すんのなんかベッキーと田舎のマヌケな中学生だけだって。
大人にもなってなにが「結構レアなんだ〜」だよ。
お前の脳味噌がレアなんだっつの。
61 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/20 22:52 ID:oOvk0tCI
6、7の世代の人たちが小学一年になるとき、
調度学校が週休二日制になったんだよな。
教育の質が落ちているのでせうか?
62 :
61:03/07/20 22:55 ID:0jxspWqu
ゴメン、、訂正。
第二第四土曜が休みになったのな。
63 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/21 07:27 ID:TaVvKH9N
アマゾンレビューでも7以降が同人や厨臭いレビューしかないのは事実なわけで
.,i@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ii,,
: ,ii@@@@@@!!!!!!!!!!!!!!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!@@@lii,、
: ゙@@@@!!゙~.,,,,. .lr`、 .,、.= .,、.゙!@@@lli,
@@@l゙`° ` .,,,,、.l! 'l、ll,,,,,,,,,,_ .゙@@@lli,
゙!@@l .,,,,,@@@l゙レrj′ ヤ,xiii゙゙゙゙゙゙r=!゙@@@li,、
.゙@ll゜l° .} .ll′ . @@@l
/゙゙!l".l|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll,,,,,,,,_|l_ .,.||゙@@!゙
: l゙゙,ミll!.,. ゙゙゙̄~r'' ̄ ̄"゚゚'゙サ'''''''''''''゙[`.'@゙゙l,
: ゙l,",「.l゙,,,,゙!.',、.く,ll!!″.flllr,,i´ ,、 .|, ,l゙i、 }
`'ト.|,‘゙, .` ,r'"゜L ,! `'i、 .|,l゙り ゙|.||゙,レ″
l, _ ,ヽ゚”.pj,,,,,,,iikIr.jpiia ''゙、,-、T|″ WIZARDRYはRPGの元祖
.゙l,ぐll, ″.,,,゙lllll゙ll゙l!lll!!l゙,. .-",,、, .i| <DQ・FFはWIZのパクリ・糞
.゚fy..゙L ,゙≒||i卯illl゙゙`/ .,,,i´,,f,,チ 素人・子供はDQでもやってろ
゙''゙ll,,,!i,,.ll,,,'" ._._,フ',,rか,|l「,/’
`'''゙゙llkiニiiiii|レwlニ,,iillレll″
Wizardryについて語ろう 16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1056225033/ ウィザードリィのリセット技だけについて語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1052481575/ ウィザードリィ#9を創ろう!地下3階【wizardry】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1046961823/l50 WIZARDRYのスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045506447/l50 ◇◆◇WIZARDRY8 PART5◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046675281/l50 [開発中] Wizardry Online [第2幕]
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1035550832/l50 ウィザードリィRPGシリーズを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/l50
65 :
山崎 渉:03/08/02 00:00 ID:ACpxbvuF
(^^)
66 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/04 17:27 ID:r0aVnrNe
朧がいるからバカにみえるんじゃぁ…
67 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/04 17:51 ID:mRxuIxfV
どら糞・アフォアフォなんてキモオタRPGは時代遅れ
これからは マ ッ デ ン N F L の時代だぜ
68 :
鈍舞:03/08/07 04:02 ID:km00U79d
tesuto
あぼーん
例えばFF2なんかだと、叩く要素も馬鹿っぽい展開も多い訳だが、
その信者となるとそういう部分をもうすっかり消化できちゃってるんじゃないかね。
今まで何度となく言われた事で、今更張り切って反論なりするのも・・・なんて感じ。
古いゲームだとそういう事あるんでないかな。
考え方が固まってしまっていて、話にならねぇ!ってなるケースも多いと感じるけどね。
72 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/25 20:33 ID:in2LbLEu
単純に北瀬ゲーが気に入らない。野島シナリオも吐き気がするほど寒い。野村は服装センスが悪すぎる。
10−2で野村嫌いになりました
センス悪いとかそういう次元を超えてるだろアレは。
同人男(女)以外で10−2信者なんているの?
>>73 センスはアレだけど嫌いじゃないよ。
Xの真面目に続編だからああなったんだと思ってる。
センスはアレだけどさ・・・。
75 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/26 00:11 ID:FbiffKew
FF6、FF7が一番すき。FF1〜5はしたことがない。FF9は普通。
FF8、10、10-2はダメ。特に10-2は…。
キャラクター的にはルールーとか好きなんだけど、ゲーム的に×。
感情移入できるだけの年齢じゃなくなたのかもしれないけれど、なんか軽すぎる。
76 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/31 22:32 ID:dN97/EYu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
夏休み終了マンセー\(^o^)/
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77 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/31 23:26 ID:bZYCqw8Y
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78 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/01 21:43 ID:nJ/g4C9h
>>42 同意。そうですよね?FFは面白いですよ。
79 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/01 22:01 ID:aGh6tfqz
FF10は若い人に好評だった。
死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
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死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
7からやり始めたやつが多いから
とか言ったりしてみて……ハハ…
ティーダのAAって鼻毛はえてるよな
俺の友達も7から始めた。そして8でやめた。
削除人、無駄な抵抗はおやめなさいませ。ホホホホホ・・・・・
これはコピペ荒らしではなく、リピートでございます。
お耳の悪い2チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記URLの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭BGMの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。
「K.OKADAワールド」(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
また、私の書く美しい文章は、何回リピート(音楽用語ではコピペとは言いません)
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。
削除人、無駄な抵抗はおやめなさいませ。ホホホホホ・・・・・
これはコピペ荒らしではなく、リピートでございます。
お耳の悪い2チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
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豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
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わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
144 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 05:25 ID:2y5Wjj4n
キャラゲー(洗脳・偶像崇拝) ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲ ▲
バンダイ救え煮 ナムコ 任天堂 アトラス 小波 ソニック カプコン
嫌味(子供騙し) ―――――――――――― ユーザーライク (実力派)
▲ ▲
救え煮 ナムコバンダイ カプコン ソニック任天堂 アトラス コナミ
つかFF7〜]-2信者ってセンスが無いんよ。
良いものを見る目がない。
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 06:34 ID:WE7bmrP6
つーぎ逝ってみょおー♪♪ (・・へ?)
147 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 07:10 ID:DrEn0/ia
>]
シナリオライタ-が「書いていて泣けたのははじめて」とコメントしていたので
何度もプレイして理解しようとしたが、全然感動できません。
暇つぶしに何度もプレ-しましたが、スト-リ-が子供だましだと思いました。
スト-リ-はいまいち。かなり強引なスト-リ-だと感じた。戦闘に関してもすぐ飽きた。
1980円なので買ったが、金をドブに棄てた様な気になった。
戦闘も、イベントも、全てが鬱陶しい。
149 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 07:40 ID:5UkLuZt+
カプコンやコナミは自力で世界最強レベルの絵なのに救え煮は・・。
どうにも金の使い方が無茶苦茶。結局、アメリカに貢いだだけみたいな。
人望ないね。っていうかやることなすこと頭悪・・・かっこ悪いからかな。
150 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 07:42 ID:3rHyT6LB
カプコンやコナミがFFDQの売上げを超えてからほざいてくださいねw
151 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:12 ID:3TwOB7J0
>カプコンやコナミがFFDQの売上げを超えてからほざいてくださいねw
デ○キューブが赤字続きの原因は返品。
そのコンビニは,中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に,売れ筋の人気ソフトについては,直接仕入の比率が上昇し,
それ以外はデジキューブを通して仕入れ,売れ残れば,
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは,こういった事情がある。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/17/hn_0062.html @デジキューブ(過剰出荷)スタート「メーカーに在庫返品できます」
A「これは返品できません」→中古屋で処分→FF以外は要りません。
B他のタイトルが売れない。→不採算のタイトル(開発チーム)消滅
CFFのブランド力(故)を活かして発言→事業部制を導入し再編(処分)。
152 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:13 ID:a8aUBNCp
>カプコンやコナミがFFDQの売上げを超えてからほざいてくださいねw
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
★ソニックの新作が、3機種同時にデビュー!ソニック ヒーローズ★
http://sega.jp/ngc/sonichr/ ソニックは12年間の歴史の中で止まることなくつねに進化を続け、
シリーズは全世界で3,200万本を売り上げるなど多くの人々に愛されてきました。
そして2003年、ソニックは再び大きな進化を遂げ、プレイステーション2、ニンテンドー
ゲームキューブ、Xboxへと活躍の舞台を広げます!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「-バトル」とアドバンス版が共に全世界100万本出荷達成。
スピーディーでジェットコースターなマリオというかそんな感じ。
自由度がわりかし高いのと、爽快感を演出する仕掛けが多い。
次回作「-ヒーローズ」では友達とマルチプレイできるようになるらしい。
公式サイトにプロモムービーが置いてあるので、まずはそれでも・・。
153 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:14 ID:JtVQN5QO
154 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:15 ID:ivQZTfkt
>カプコンやコナミがFFDQの売上げを超えてからほざいてくださいねw
「クロノトリガー」の価格暴落に関しては、スクエアが出荷し過ぎた為におきたものです。
スーパーファミコンの辺りまでは「分納」方式が徘徊しておりましたので、
当時の分納は初回に発注数の3、次回納品が3、最終で4の割合で入荷
したので初回に欲しい数を配分を見越して発注するため、30本欲しいと
思った場合受注時に100本言うわけです。
すると初回に30本届くわけです。
しかし、残りの70本をどうするか・・・というわけです 笑
155 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:16 ID:ybeVZWGg
>カプコンやコナミがFFDQの売上げを超えてからほざいてくださいねw
Bデジキューブ
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか?最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ(発注いれておけ)」とプッシュしてきました。
156 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:17 ID:zi67tHqB
>カプコンやコナミがFFDQの売上げを超えてからほざいてくださいねw
しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。
そして、これには後日談がありまして。 半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。
157 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:18 ID:fNU3T/aF
>カプコンやコナミがFFDQの売上げを超えてからほざいてくださいねw
受注した量に対して初動が鈍すぎた。
→店印が押してない新品を包装はがして中古業者へ。
(中古業界の仲買業者)
7の予約販売(出荷の7割がコンビニ)が好調だったから。
あの頃はまだ「売れてた」でしょ。藁
コンビニから出た不良在庫が中古業者に流れて、それで
あっという間に価格暴落。(新品・中古共々ね。)
値段下げないようにってSCE通して小売店に通告出して圧力かけたり
出資5社で連携して中古業者を訴えて惨敗したり・・全てダメでした。
雑誌の「実売本数」は推計。でその推計の計算方法というのがすごい。
出荷のほとんどはコンビニへの自動出荷だったのに、消化率のデータは
一部提携店からの数値のみからの算出。(コンビニは大半が返品前提。)
158 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:18 ID:YqqYC6lP
ソニーからの増資があった後も177億残ってたし・・・。
キンハーが「予想外」に売れたお陰で10億円ほど減らせたみたいだけど。
]2は素材使いまわしだったから利益が出たんでしょ。
アメリカに送ってたムービー(ゲームも含め)の開発費とデジの返品調整費。
すごい粉飾だったな。■の必死さというか意地みたいなものが何だか切ない。
全世界で600万ですか・・・
( ´,_ゝ`)プッ
160 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:19 ID:lAXEcXYJ
「推定売上げ」だとか「出荷本数」ばかり自慢する救え煮信者。
会員数ひけらかす某カルト教団みたいでキモいYo。
161 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:20 ID:lAXEcXYJ
カプコンやコナミは自力で世界最強レベルの絵なのに救え煮は・・。
どうにも金の使い方が無茶苦茶。結局、アメリカに貢いだだけみたいな。
人望ないね。っていうかやることなすこと頭悪・・・かっこ悪いからかな。
162 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:21 ID:eKe1I/IO
馬鹿みたいに金かけてハリウッドの連中につくらせてたからね。
ロスとホノルルのスタジオで。背景もそうだったよね。パラサイトのNYの街とか。
金はかかってそうだが新鮮味に欠けるというのが■のゲーム。
必死だなw
164 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:22 ID:63F6r4H0
いくら音楽に疎い人間でも絵を見れば大体わかるだろ。
モデリングやレンダリングの出来はともかくデザインだ。
あのチクハグさが物語っている通りな罠。
165 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:23 ID:QKtcgfu7
FFの場合はまずあのバブリーな人形劇ありきだから。
話は適当につじつまを合わせただけ、そこに手垢のついた
説教やら劣等感やら皮肉やらを「子供」相手にタラタラ披露。
創作にもゲームにも消極的。感動という内にハリウッド映画などの人間に
金をばらまいて洋画ネタの下らないデモを作らせてるだけ。
自分たちの見栄と利益のためには、読み込み速度がいくら延びようと、
知ったこっちやない。下らないノルマを入れて話を水増しして「感動の
大作RPG」ですか?もういい加減詐欺まがいの売り方はやめてほしい。
全世界で600万ですか・・・
( ´,_ゝ`)プッ
167 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:25 ID:RNNUTJ77
FF信者に1000の質問 購入の動機
1.FFだから。ダルいけど批判文書くために中古で買う。
2.みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
3.巨匠野島一成様の斬新で有難い教義が聞きたくて。
4.デザインは糞ですがハリウッドの人たちのモデリングが気になる。
5.某実力派アイドルの歌う主題歌でクラっときて買っちやいました。
6.いやその、俺自分で人形作ってるんですよ。それでまあ参考までに・・。
7.某コンポーザーは、絶対いい人!! だから買います。
168 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:34 ID:SiBfSHoJ
>メタルギア、FF、DQ
スーパーマリオブラザーズの6000万本を超えてからほざいてくださいねw
169 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 08:47 ID:y+MAShXo
170 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 09:24 ID:7sKB/xf/
>FFの総売上でも勝てません、と。
一作品でだろ?w
ポケモンや遊戯もすごいよ。DQ7の出荷なんか国内だけで軽く超えてるし。w
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 09:28 ID:fAxvJcxY
スーパーマリオブラザーズより売れたソフトはないだろ。
172 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 09:55 ID:rXuiXD+L
累計はだんだん増えてくるからな。
173 :
中山悟:03/09/27 09:56 ID:Zi+pdxnd
174 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 10:29 ID:mu5wjHSI
みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
自虐レスになってしまうのがアレなんだけど
7以降はじっくり腰を据えて連日長時間プレイするスタイルじゃないと楽しめない
って感じのゲームになってるんだよね。
結果、まともな人間は仕事、学業その他で楽しめない→自然アンチ側に
信者の多数派は引き篭もり厨工台房+パラサイトがメインに
…つー構造なんじゃねっかな
176 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 10:55 ID:ypGTWQn9
アクションなんかだとやってるだけでそこそこ楽しめてるんだけど、
最近のFFは 「見せ場」に辿り着くまで延々作業だから。
なかなか踏ん切りがつかない。
結局ラストまで逝っても満たされませんけど。
177 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 11:15 ID:lsdJQSyN
ストーリー、イベント共全て蛇足的、戦闘もテンポこそいいが単調。
あと読み込み遅すぎ。ボリゴン数上げて粗を隠そうとしてるんだろうけど
ユーザーの精神的負担を考えれば、絶対にこんなことは出来ない筈。
ゲームの進め方は、選択式。自由に物語をつくってくださいとか謳い文句にしているが、
あれは嘘。
実際は、主軸となる物語は一本の道ができていて、サブイベントを自由に選んで楽しんでね、
という程度のもの。
178 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:00 ID:zEKz8Q5J
みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
179 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:04 ID:xCISZ1LA
まあ買う奴は面白いと思うから買う訳で、
買わない奴は買うほどの魅力を感じないからか買わないんだろうな・・・
ただそれだけの話だ。いくらゲームの落ち度を挙げていっても結局は個人の判断なわけで・・・
まあ漏れは買ったわけだが・・・・
180 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:05 ID:NeZAEcxK
負け犬と遠吠えだな
いくら話しあっても無駄だ。双方自分らが正しいと思いこんでるからな。
今しばらくこの現状を保て。現状維持ほど安全な策もない。藁
182 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:35 ID:BvfnyUNm
間違ってるなら反論すればいい。
今のところ議論拒んでるのは救え煮社員の方。W
議論しても意味ない。
184 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 12:55 ID:N6yW1mJC
>議論しても意味ない。
少なくともアンタは妄想でいいわけだ。
185 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 13:15 ID:JO+EZSY8
FF信者に1000の質問 購入の動機
1.FFだから。ダルいけど批判文書くために中古で買う。
2.みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
3.巨匠野島一成様の斬新で有難い教義が聞きたくて。
4.デザインは糞ですがハリウッドの人たちのモデリングが気になる。
5.某実力派アイドルの歌う主題歌でクラっときて買っちやいました。
6.いやその、俺自分で人形作ってるんですよ。それでまあ参考までに・・。
7.某コンポーザーは、絶対いい人!! だから買います。
186 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 13:42 ID:ktacNr5O
]2の信者? 救え煮社員だろ。
187 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 14:25 ID:dS/sv/U0
>3D化によるマップの見にくさが最強という意味か?
救え煮製品なんか全てそうじゃないか。
3D酔いはするわ、読み込みおそいわバグるわ、操作しにくいわ、
バランス無茶苦茶だわ、シナリオおわってるわで最悪。
・・・なのにファミ通は黙認。
>>187 そんなもんコピペするんじゃねぇーよ。
189 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 14:56 ID:88GCwq1v
事実でしょう。
190 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 15:21 ID:qwmK+2vt
>ファミ通
ゲーム雑誌の「公称発行部数」って?
http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm この公称発行部数ですが、その部数が実売に近いという場合は、
まずなくて(たまーにあったりするけど)、2倍〜10倍というとんでもない
サバを読んだ部数をどの雑誌も"公称"しています。今回クロスレビューの
ために公称発行部数を調べてもらいましたが、けっこうブッ飛びましたね。
これがすべて事実だったら、どのゲームも当分は安泰というものです。
なんだか、これが本当だったらどんなに嬉しいだろう、これだけ景気がよければ
筆者にも少しは仕事くるだろうなぁと、涙出そうになりましたよ。
191 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 15:49 ID:pZxR1K9T
大人の事情ー「ファミ通クロスレビュー」レビュー
ファミ通のクロスレビューです。
ファミ通のソフトレビューは、発売前のゲームソフトに対して4人のライターが
10段階の得点で評価していくというのが特徴で、ファミ通の看板記事の一つとなっています。
ただ、その仕組みからも一目瞭然ですし、今や半ば常識的に知られていることなので
特に詳細には触れませんが、とりあえず毎回大人の事情というのを実感させてくれる
楽しいコーナーということで。
とりあえず裏の事情には触れませんが、ソフトの売り上げをマジで大きく左右してしまう
記事ですので、ちょっと今週号を取り上げてその記事のレビューをしてみたいと思います。
http://rossana.jp/blogs/osamu/archives/000014.html
FFCCってファミ痛では何点だったの?
193 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 16:16 ID:q3AX9Izx
良い点つけてたんじゃないか?
任天堂救え煮の手前もあるし、悪くなんか書けない。
しっかし、今のFFの煽りスレのアゲっぷりは凄まじいな、
批判している人は自分が好きだと思うゲームをぜひ教えてほしいね
逆に批判されるのが怖いと思うけど、それともゲーム自体が馬鹿げていると
感じているのかな?
ドラクエオタばっかだろうね。
でも今日はFFが多いけど、普段はFFオタのドラクエ叩きも凄いよ?
>>194
196 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 17:21 ID:f8FGfCcW
>ドラクエオタ
お宅というのはアニメに取り憑かれた気持ち悪い奴のこと。
あの気持ち悪さは、釣りマニアや鉄道マニアとは明らかに違う。
造語が好きで、仏像にすがるのが好きなカルト教団と同種。
他の意見は全く認めない。一方的に溺愛していく。
その連中をうまく手名付けて儲けている連中は、当然
君たちは正常なんだよ。みんなお宅なんだよと刷り込む。
197 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 17:23 ID:2jpicRjt
198 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 17:25 ID:WxFZOQdw
>ドラクエオタ
まあアニキャラとか名前だけで買うくらいだから同じ様なもんだけど。
キャラゲー(洗脳・偶像崇拝) ―――――――――――― 主人公(プレイヤー)主体
▲ ▲
バンダイ救え煮 ナムコ 任天堂 アトラス 小波 ソニック カプコン
嫌味(子供騙し) ―――――――――――― ユーザーライク (実力派)
▲ ▲
救え煮 ナムコバンダイ カプコン ソニック任天堂 アトラス コナミ
199 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 17:28 ID:8nOwc/o5
>>196 何かに対して取り付かれたようにハマッていれば、
それは全て「ヲタ」である。
アニメがどう、鉄道がどうとかは関係ない。
200 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 17:43 ID:lFMHKRob
>何かに対して取り付かれたようにハマッていれば、
>それは全て「ヲタ」である。
変態とマニアは違う。
201 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 18:11 ID:OAhAqbY9
喩えていうなら、キリスト教の一派を騙る統一教会みたいなもんでがすよ。
202 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 18:35 ID:W1q2NwKF
信者ったって同人だけだろ。
203 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 19:34 ID:8eA6z3kC
あとはだまされて買ってるおろかな大衆。(無知な地方の厨)
204 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 20:00 ID:4dd1vkLi
>FF信者に1000の質問 購入の動機
>1.FFだから。ダルいけど批判文書くために中古で買う。
>2.みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
>3.巨匠野島一成様の斬新で有難い教義が聞きたくて。
>4.デザインは糞ですがハリウッドの人たちのモデリングが気になる。
>5.某実力派アイドルの歌う主題歌でクラっときて買っちやいました。
>6.いやその、俺自分で人形作ってるんですよ。それでまあ参考までに・・。
>7.某コンポーザーは、絶対いい人!! だから買います。
あと一個、8.ゆうなたんハァハァ
205 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 20:21 ID:HHbGXLTh
キャラゲー
206 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 20:41 ID:NqAKhdT/
キャラメルママ
>>198 コナミ営業マンはゲハ家へカエレ(・∀・)!
コナミが任天堂やナムコより上なわけない
208 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 21:02 ID:pW2Xjzgk
ナムコは基本的にすべて盗作。
209 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 21:22 ID:hwngatb5
アーケードでセガに勝てないから必死なんです。でも惨め。
210 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 21:44 ID:nJZQKRnV
昔はキャラを育てるのが楽しみだったんだが、ジョブチェンジしても
アビリティが引き継げないとはどういうことだ?!
211 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 22:24 ID:8ctOHOTp
連打で爽快連打で爽快連打で爽快連打で・・・
212 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 22:50 ID:H8ohUWw1
空回りで暇つぶし。
213 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 23:19 ID:6h2Vig66
>インターナショナル版・国内版「FFX-2」クリアデータがあれば,
>「FFX-2」エンディングから3カ月後にあたる,新しい物語としても
>遊ぶことができるのだ。
「ペルソナ2 罰」のEXダンジョンみたい。w
前作のヒロイン(年上)が主人公で、2丁拳銃ぶっぱなして
前作の主人公を・・・。FF]2はペル2罰の劣化コピー。
ターゲットは莫迦女?
214 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/27 23:48 ID:qZoR82Gq
女は幻滅してるよ。
215 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 00:08 ID:wQ5sRNvB
囲まれたとこなんかそのまんまだしな。
216 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 01:01 ID:+3VvGYpw
ファミ通の人間は基本的にチャンコ増田だから。
217 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 01:22 ID:GCTbNfxz
18禁ポルノ抱き枕の販売事業に命かけてるデブ。
社会通念・一般常識完全無視。ライセンスも取らずに驀進中。
218 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 01:54 ID:+OLxnTGj
人形マニアしか残れない職場。
219 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 02:33 ID:QfwL/Oer
セガの失敗作には同情票あげまくるファミ通。
堀井に頭が上がらないのはわかりますが、ここまで
露骨だと逆効果になるんじゃないですか?
220 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 03:06 ID:c7ATc4Ry
ファミコン通信からみればPCエンジンは忌むべき旧敵。
誉めるはずがない。
221 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 03:09 ID:c7ATc4Ry
海外や他誌では評価高かったんだけど。
実際リメイクイースやスナッチャーなどゲームオブイヤーなどの賞を
とりまくっていたにもかかわらず、ファミコン通信では黙殺。
実際ロムロムのソフトは一本も殿堂入りを果たしていない。
222 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 03:54 ID:L+Qstw7u
223 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 20:14 ID:u6sDICs/
−−加味してるから売れるという発想。
無双やアヌビスは何度でもやれるし、爽快。ちゃんと遊べる。
まずいゲテモノを延々食わされ続ける拷問の様な
救え煮のパクリゲーはもう要らない。
224 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 20:35 ID:GX8YZyKd
FFの場合はまずあの人形劇ありきだから。
話は適当につじつまを合わせただけ、そこに手垢のついた
説教やら劣等感やら皮肉やらを「子供」相手にタラタラ披露。
創作にもゲームにも消極的。感動という内にア映画の人間に
金をばらまいて洋画ネタの下らないデモを作らせてただけ。
自分たちの見栄と利益のためには、読み込み速度がいくら延びようと、
知ったこっちやない。下らないノルマを入れて話を水増しして「感動の
大作RPG」ですか?もういい加減詐欺まがいの売り方はやめてほしい。
225 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 20:42 ID:YWxoQje5
大人って寂しいですね。批判しか出来ないクソな人間になる前にFFたくさんプレイしようと思いました。(*´∇`*)
227 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 21:03 ID:9aYOv720
真女神転生V NOCTURNE
RPGは好きなんだけれども、最近のものはシステムばかりが小難しくなって
ストーリーは似たようなものばかり。。という風潮にウンザリしていた人には
このゲームは特にお薦めです。戦闘はオーソドックスなスタイルですが、
敵の弱点を上手く突けば、攻撃回数を増やす事が出来たりすので
敵に合わせて考えながらプレイできるし、仲魔の合体でスキルを継承させて
オリジナルの悪魔を作れたり、やり込める要素があるのに決して難しすぎる
という事はありません。3Dのダンジョンはオートマッピング機能があるので
そんなに迷うという事はありません。それに画面がとても綺麗で幻想的です。
音楽もとてもカッコいい。世界観もチャラチャラしてなくてクールです。
これはRPG好きなら「買い」です。
228 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 21:18 ID:8MdpBBh1
>批判しか出来ないクソな人間になる前にFFたくさんプレイしようと思いました。(*´∇`*)
天外2は一言でいうなら面白かった。
でも、どの程度面白かったかと言うと、当時熱狂的マニアをやっていた
某有名RPGから、あっさり手を引いたほど面白かったのです。
私にとって、2はそれほどの意味があるゲームでした。
今でもRPGの中では最高峰に輝いている心のゲームです。
頭使って素早く乗り切る戦闘っていうか。ただボタン連打してるだけ
の人には、絶対判らない面白さがあった。特にボス戦なんかは、
段が低くても工夫しだいで勝利できるってのがすごいよ。ただ、
自力でそこへ考えが及ぶまでに時間がかかるかも。
私の場合はそうだったし。何度も何度も遊んでようやくベストな戦闘に
たどり着いたっていうかな。そういうこと考えるの楽しかったし。
それと、早い順に入力するってシステムがすっごく好き。でも時々
行動した人が次にまた行動の順が回って来たりして、戦闘の流れが
完全に把握できないこともあったけど。
229 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/09/28 21:20 ID:+J0X1Zva
>FFたくさんプレイしようと思いました。(*´∇`*)
出足こそ好調だったものの、劇場版と同様に女性客を取り込みきれず
息切れ気味だ。
「FFは画像が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。
作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」(都内の販売店担当者)という。
発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「FFの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。
予約状況から判断したとみられ、資料には「劇場版がもっとヒットしていれば」と記してあった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM
1〜6・8〜11信者キモっ
7信者がいちばん話しも分かる
懐古が一番うざいけどな
「AKIRA」「オネアミスの翼」「ルパン三世」「初代ガンダム」
古い新しいはあまり関係ない。笑
極端な話、16世紀の名作絵画に勝てる画家が今何人いるんだ。
233 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/10/21 05:09 ID:xs/U1d0q
ファミコンからゲームをはじめ、
ロープレといえばFF・ドラクエが最強
と思っている人は多いですが、実際はそんなことはありません。斬新でもないし
作りこみもへなちょこの極みなのです。
救え煮のゲームが斬新だなんてことになると、統一教会やオウムなどのマガイモノ
新興宗教が斬新であるということにもなり兼ねない。それくらい腐った商業主義なのです。開発費が高騰しているのは、見せかけを保つための経費ばかりがかさんでいる為で、本数の水増し報告も株価対策です。
レビューや板で痛いこと書いている人間は信者か、あるいは責任とらされる方々ではないかと。
>>233 ID変えて必死にage続けても、バレバレだよ。あんた。
ウンコクラウドはカレーの王子様
きたねぇ
まったくだ。
バーカ
239 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 20:38 ID:W92QgAdt
FF4のシナリオは
意味も無い自己犠牲精神とか
強引なゼムス、セシル、ゴルベーザの設定とか
主人公の葛藤もどきや恋愛もどきとかで
ストーリーに関しては当時はともかく今となっては
失笑を禁じ得ないという評価が定着している
それに対してDQ4は今でもRPGの全ストーリーの中でトップクラスという評価
DQ4自体もDQ3に勝るとも劣らない人気を得ている
PS版の追加シナリオは糞だが
オリジナルのシナリオは本当に評価が高い
ピサロと主人公を対比させて描くシナリオや第五章で今までの仲間が集結していく過程など
本当に素晴らしい
この評価の相違は要するにあしたのジョーと巨人の星の違いと似てると思う
巨人は今ではただのギャグ漫画扱いだがジョーは未だに全漫画の金字塔扱いだ
そしてこの現在におけるシナリオに対する評価の違いこそ
FFの糞オタク素人どもの脳内妄想オナニーシナリオと
天才的ストーリーテラーである堀井雄二との実力の違いだと思うのだ。
240 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 20:51 ID:5RXIN7Ji
一概にそうとは言えん
が、多い事は確か
特に]-2
このスレ自体が釣りしてるな
>>239 ゼノ○アス>>越えられない壁>>DQ4
RPGの全ストーリーの中でトップクラスってマジ?
せめてFF・DQ、いやDQの中だけにしといてくれよ。
DQ4はDQの中で最高!と思ってはいるんだけどさ……
俺に言わせればDQは狭い世界でまとまっている感じ
243 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 21:49 ID:KtmkASrn
>>242 こいつはマルチポストのコピペ野郎で
しかもドラクエ信者ではなくドラクエ信者装ったコナミ社員なので
気にする必要ありません
しかしゼノギアスってのはネタだよな
>>245 DQ4がトップクラスではないと言いたかっただけ。
完成度が高い=シナリオ良い
ではないということで。スクウェア繋がりで許容ラインかと
俺がトップクラスと思っているのは板違いです
247 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:39 ID:vcXmWQFb
完成度が低くてシナリオも悪いゼノギアス
エヴァのパクリのゼノギアス
90年代特有の青臭い自意識過剰思わせぶり文化のゲーム文化における体現者としてFF7と双璧のゼノギアス
でも、ドラクエじゃ感動はできねぇよな。
ドラマねぇし。別に感動するためにドラクエはやらんが。
セリフや、物語のギミックはいいけど。
249 :
お@:03/12/08 22:42 ID:LkSXUtTe
ゼノギアスの名前さえ出してなきゃ
多少の同意くらいは得られたのにね。
>>247 スクウェアは時代とともに走る会社なんだから
別に90年代の特徴をモロに表してたって別にいいじゃないか。
でも青臭いのは、ターゲット層中高生なんだからいいじゃんとは思ってしまう。
PSの時代のゲームは。
一応、それ以外はベイグラとかFFTやっててくださいという感じじゃない?
スタッフは結構マジでやってるっぽいけどな
253 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:52 ID:6X3c90na
でもFFXぐらいになると同じ中高生対象でも90年代のエヴァ的な匂いはだいぶ抜けてきてるからなあ、、
254 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:55 ID:gdRwnEIR
てかあの時代の影響を露骨に感じるのって7とゼノギアスだけじゃないのか。
8なんてタイタニックだしさ。
要するに90年代の特徴ってのは
青臭い精神論とか自分探しとかトラウマとか
そんなののことを言うんでしょ?
だったら8以降は完全に脱皮してるよ。
やっぱり■スタッフって現役オタが多そうなだけにその時代のサブカルチャーの空気に敏感だと思うよ。
VIIだって制作は確かエヴァとほぼ同時期だった筈だから直接的な影響は不可能な筈。
そう考えるとやっぱり■は凄い。
256 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:59 ID:0T16As98
やけに強引な論理での■擁護だなw
これだから信者は怖いw
257 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:01 ID:lnmh8czH
要するに今のFFは昔のガイナみたいなもんなんだよ。
現役のヲタク集団が作るからこそ生まれた一種のパロディーRPGみたいな感じ。
皆が7を青臭いだのエヴァっぽいだのって散々叩きまくったせいからか
信者はとうとう「これはパロディーだ」と開き直りやがった
最悪だ
259 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:04 ID:JwPQ5Cri
時代の空気にFF製作者達が敏感だとするならば
なざ12には松野を起用したんでしょうかねえ?
>>254 >青臭い精神論とか自分探しとかトラウマとか
4の時点で既にあったような。
セシルが暗黒騎士で悩んでたし。
261 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:08 ID:04u7q9Gf
要するにFFスタッフ自身が精神年齢低いから
精神論と自分探しの世界からいつまで経っても抜け出すことが出来ないんでしょうね。
ドラクエとは違ってね(まあこっちは最初からそんな世界にはいないが)。
葛藤はドラマの基本だろ。
別に自分探し、トラウマを扱ったドラマなんて普通にあると…
いいんじゃない、少なくとも松野はドラマは分かってるよ。
263 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:12 ID:yh72yNWX
松野と堀井だけは確かに分かってるよ
264 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:15 ID:6hYLG3jo
いや、だからエヴァンゲリオンを代表した
自分探しと精神世界来訪とトラウマと心理学用語と思わせぶりな演出ばかりの
中身すっからかんの作品の隆盛ってのが90年代にはありましてね。
今でも「セカイ系」やら「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」という形になって
絶大な影響を誇っていますよ。
最終兵器彼女とかあんなの。
んでもってFF7やゼノギアスなんかはその匂いが特に強烈にあったってことっしょ。
>>258 FF7はモロ影響受けまくり
ゼノはパロディ
かな?
266 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:18 ID:uzLMb2D2
だからさ、FFってのはDQみたいなクラシカルな魅力を持つゲームになることを
目標になんか初めからしてないんだよ。
あくまで時代とともに併走する常に最先端なRPGであること、
それがFFシリーズがFFシリーズである所以だった。
FF7にここで言われてるような雰囲気が満ち溢れていたとしても
それは批判の対象には決してならないんだよ。
時代とともに走り続けるというポリシーをFFはちゃんと守ったわけだからね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm ○セカイ系
又の名を「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」。
「社会」や「国家」をすっとばして「自分のキモチ」なり「自意識」なりが及ぶ範囲を「=世界」と捉えるような世界観を持つ一連のオタク系作品がこう呼ばれているらしい。
例えば「ほしのこえ」例えば「最終兵器彼女」。
これはインターネットの普及による擬似的な全能感や、「社会」や「国家」の存在が見えづらくなった社会的状況が影響を及ぼしているとされている。
傾向としては、「真剣10代しゃべり場」みたいな青臭いテーマが扱われることが多く、少なくともちょっとした「ブーム」ではあると思う。
268 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:23 ID:LZDtH9IX
今更エヴァだのセカイ系だの、下らねーな。
俺はPSFFは昔のガイナみたいなもんって指摘が一番正しいように思えるね。
スタッフ達は結構気楽な気持ちで
「このマンガやこのアニメのエッセンスを加えてみましょうよ」
ってやってるだけだと思うよ。
大真面目に何を批判してんだか。
セカイ系って言葉自体、ヲタ用語だしな。
ヲタが、自分達の好みを擁護するために作った言葉やろ。
つかサルトルも寺山もセカイ系ってなるし。墓場から出てくるよ。
昔からありました。そういう観念論的なものは。
271 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:27 ID:bwP+Kn+a
各々のスタッフがそれぞれ好き勝手やるから全体としての統一感が失われるんだ
堀井雄二を中心に作られてるDQにはある程度の完成度と統一感を維持してるのに対して
FFは全てがチクハグでグチャグチャだ
批判されるのも自業自得だ
昔からあったけど7は特にその傾向が強いってことだろ。
つまり90年代は特にそういう傾向が流行ったって事だよ。
それとセカイ系はオタが擁護するために作ったっていうより
エヴァ的な作品の呼び名として便宜上考え出された単語だろ。
ってか寺山もサルトルも普通に青臭いセカイ系だよw
寺山やサルトルなんかにハマリ込むような似非教養を見せびらかす糞野朗
大塚や東のなんちゃって記号論を振りかざす糞野朗は未だに
2ちゃんねるにもウヨウヨしてんだからさw
274 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:33 ID:l1+FeOB3
だからどうしてセカイ系っぽいことが批判の対象になるんだよ?
>>266が一番正しいだろ。
VIIも時代の空気を如実に反映した何時もどおりのFFだよ。
>寺山やサルトルなんかにハマリ込むような似非教養を見せびらかす糞野朗
すごいな。
7からそういう空気を感じ取って批判したがる奴やこの手の話題に過剰反応する奴は
ついこの前まで自分がそういう作品に傾倒していた自分探しが趣味のピーターパンに違いないよ
>>271 なにも知らんやつが知った風な口をきくな。
今まで11作出てても、大きくわけて2種類しかない。スタッフチーム(中心人物)は。
アラン・レネもアンゲロプロスもみんなみんなセカイ系っすか…
なんか、わけわかんねぇな。
要するに
「文学青年気取りの青臭さがあるから」
「エヴァ臭いから」
「ベルセルク臭いから」
「自分探ししてるから」
といった理由によるFFVII批判は
この板では一切承りません、ってこったな。
FFVIIは
「文学青年気取りの青臭さがあるから」
「エヴァ臭いから」
「ベルセルク臭いから」
「自分探ししてるから」
のでもうダメです
ID:8fbdvCZrは90年代にそういった傾向の作品群が流行ったという事実を否定したいのか?
「昔からそんなのあったんだよ〜バカだな〜」って。
昔からあったからって流行らなかったってことにはならないだろ。
FFVIIは
「文学青年気取りの青臭さがあるから」
「エヴァ臭いから」
「ベルセルク臭いから」
「自分探ししてるから」
のでもうダメです
糞ゲーです
失笑せざるを得ません
まじ糞ゲーっす
283 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:43 ID:z00tsDNm
ねえねえ?
じゃあ何で90年代にそういう作品が流行したの?
何か原因とかあるの?
マジメに知りたいんで誰か教えてくだはい。
いや、セカイ系って言葉の意味の無さを言いたいだけ。
ただの、自分の好みを正当化してるだけの用語ってこと。
ヲタの閉鎖的な言葉を、批評に使われても…
ただベルセルクの場合は微妙だなー
ベルセルクが本格的に人気出たのはアニメ化されてからじゃないかな?
インターネットの普及とかじゃないの?
よう知らんけど
だからセカイ系は自己擁護じゃなくて
便宜上作られただけの言葉だって。
いつまでも「エヴァンゲリオンチックな作品」って言ってたんじゃ不便でしょ?
288 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:47 ID:/U2vmF/i
>>283 流行に原因とか無いと思うがな。
流行った後に色々理屈をつけてみても、なんかあとづけの理由なんてうそ臭いし
神戸14歳事件やオウムによるサリン事件で人々がアイデンティティーを喪失したのが原因なのです
てーか只のブーム
確かにここで言うセカイ系的な作品は昔からあったけど
90年代に実際に流行ったものと前からあったものとでは絶対的に異なった点が一つある。
それは90年代の方は単に作者が自意識を垂れ流しているだけのオナニー作品であって
作品として、もしくはエンターテイメントとして全く完結していない点だ。
セカイ系とそれ以前にあった観念論的作品との明確な境界線とはそこにあるのではないだろうか?
小説にしろマンガにしろ何にしろ新人賞とかやると、本当に自意識を垂れ流しただけの作品とか多いよ。
292 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:56 ID:W92QgAdt
じゃあ要するに結論は
FF7はスタッフの自意識を垂れ流しただけの作品だから糞ゲー
ってことですね。
以上でこの議論もおしまい、ちゃんちゃん。
全くだ、
FF7はスタッフのマスターベーション
全てが腐ってる最低最悪の糞ゲーだ
嘔吐、面白かったけどエンターテイメントとして完結してたとは思わないけどな。
何をもってオナニーと言うかだけど。いや、一つの文学、一つの作品としては完成してるとは思うけど。
んー、やってる内面が陳腐で、自己批判とかそういうものが無いってのは感じるけど。
結局、作者の自我を肯定して終わりなの。アニメとかゲームとかの観念話って。
まぁ、FF&DQのとこで話すのも変な感じだけど。
結局遠まわしに理屈をつけて7を叩きたいだけの懐古厨のジサクジエンか。
296 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:59 ID:/U2vmF/i
「FF7が糞ゲーか?」を議論をするつもりなら、
「糞ゲー」の定義をしないことには結論は出ません
>>294 それはサルトルがもともと文学者としての資質にそれほど恵まれてなかったこともあると思うけど
てか、信者議論じゃなかったのかコレ
エヴァンゲリオンと嘔吐の作品としての完成度と完結性を比較してみればわかる話では。
大丈夫、DQ8は、中盤以降は突然
トゥーンレンダリングされた堀井雄二が主人公になって
ゲームデザイナーとしての自我を、アレフガルド中探し回るって話になるから。
「セカイ系」と思われる作品
最終兵器彼女 G-onらいだ〜す ディスコミュニケーション学園編
アナルジャスティス肉棒射精編/上連雀三平 ステーシー/大槻ケンジ
幻魔大戦の文庫版に収録されているリアルウルフガイとの対談/平井和正
SisterPrincess〜お兄ちゃん大好き?〜7白雪、11春歌/公野櫻子
紙のプロレス 月姫 イリヤの夏、UFOの空 撲殺天使ドクロちゃん
阿智太郎作品 Kanon、Air/Key 最終兵器彼女 ブラッドジャケット/古橋秀之
ブギーポップは笑わない/上遠野浩平 ココロ図書館 EDEN(遠藤浩輝)
空談師/篠房六郎 ああっ女神様 宇宙のステルヴィア ガサラギ 灰羽連盟 少女革命ウテナ
ここにFF7が名を連ねても全くおかしくありませんねw
サルトルやサリンジャーが連ねるのには違和感が当然ありますけどw
ゼノギアスの名前さえ出なければここまでスレ違いの話題にそれることはなかったのに…
「おお ホリイユウジよ 死んでしまうとは情けない」
『俺は死んではいない。確かに、絶えず存在は更新され現在/過去に通じる
俺事、堀井雄二が一貫して同一の実存で在り得る事はできない。しかし俺が
DQ1を作った時、その作品を通して自らの存在を死や時を超越した<不滅>
な存在として自らを更新したんだ』
「さあ行くのです」
別にセカイ系に傾倒したことの無いのにとっては、
「文学青年気取りの青臭さがあるから」
「エヴァ臭いから」
「ベルセルク臭いから」
「自分探ししてるから」
は?そんなのいくらでもあるだろ。
そんなのにキモいキモい言うのは、
文学青年気取りの青臭さがあるからですよ?と言いたくなる。
>>302 相当違和感ある(´Д`)
ゼノなら違和感なしだが
307 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 00:14 ID:oMIVnpZ/
別にストーリーなんてどうでもいいじゃん。
名作と言われてるドラクエ3だってストーリーなんて無いに等しいわけだし。
あれはポカハマズという壮大な伝説が
309 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 09:25 ID:yIWJw12i
っていうか FF信者っているんか? ただのゲームヲタなんでは?
310 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:18 ID:iTP8WJke
FC〜SFCは難易度も程好いしバトルも純粋に面白かったものが多い。
PSに入ってから防具も大幅に削られて「バトルはイベントまでの作業」と化した。
だから詰まらないし苦痛に感じるのだよ。
俺様と女以外の阿呆は死んだらいいんだよ
>>1 7以降の信者はお前と趣味が合わないだけだろ。
…ってあれ?次スレ?
>>313 同じところから流れてきたようだ。
まあ、あの手のスレは望まなくてもすぐたつし。
しかし、むこうのスレはまだマトモな展開だったのに
こっちはなんかぼろぼろだね。しかもそのわりにスレ進むのは遅い。
っていうかスレタイの主旨逆やん。
むこうの懐古叩きのスレタイのほうが珍しいからくいつきよかったのかもね。
なんにせよ場違いのようなのでsage。
317 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/15 04:00 ID:akYb7W6V
4以降のFFは、それまでのクリスタルソフトタイプのロープレから
天外2の路線へとシフトしていったという経緯がある。
主人公が自分の精神世界をさ迷うのはマザー2のマジカント。藁
思い出の住人たちと会話しまくってると、マップがコロコロ
変化していくのもマジカントそのまんま。藁 <FF7
318 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/15 05:24 ID:u4h17M7F
>つまり、時代の変化ってことだ。
変化?アメリカの技術が進化しただけだろ。笑
319 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/24 03:04 ID:oWY62kw0
FFはスーファミ版5と6しかやったこと無いヘタレアンポンタンのオレなわけだが
今7を買おうか迷ってます
7は面白いですか?
320 :
あやか☆:04/01/24 03:36 ID:IKweCM5Z
>>1 たんにおまいが7〜10までのFFが嫌いなだけだろ。
懐古(FF1〜6信者)がうざいと思う香具師が沢山いることを忘れるなよ。
それでもドラクエ信者より遥かにマシ
アーシェたんの『ぱんちゅ』!!!
324 :
:04/01/24 14:33 ID:Sky+XHRk
やっぱり学力低下や本を読まなくなった事に関係してるかと。
結論から言うと今の若者は馬鹿の巣窟。
年々酷くなる一方。
周りがそうだから気付かない。
そんなになるまで放って置いた大人の責任でもあるけどね。
このままじゃこの国は滅びるでしょ。
もう既に滅びかけてるけどね。
>>319 スーファミのグラフィックが苦痛でないなら4を先にやっとけば?
やっぱシリーズ物は古い順にやったほうがゲームの進化を感じられて面白いよ。
本当は1からプレイすることを薦めたいんだけどね。
328 :
◆B3jSgfL2wg :04/01/29 05:57 ID:lAMeuSC0
FF7は面白い
FF9は糞
キャラの魅力がゼロ
FF8は未プレイ
FF10はパッケージの絵が糞で抵抗があるのでやる気無し
330 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/31 14:58 ID:yU+EYzxE
331 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/31 15:31 ID:/fxkmLem
要するに八島作戦なわけです。
332 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/31 20:06 ID:hbbLea04
\ DQNと言えば? /ナンダココハ コワイモナー ヒイィィィッ
\ ∧_∧ ∩神羅だろ! / ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
魔胱爆破だって \ ( ・∀・)ノ______ / ( ;・∀・) (; ´Д`) (´Д`; )
∧ ∧\ (入 ⌒\つ /|. / ⊂ ⊂ ) ( つ ⊂ ) ( ⊃ ⊃
(゚Д゚ )_\ ヾヽ /\⌒)/ |/ 〉 〉\\ 〉 〉 く く //( (
/ ̄ ̄∪ ∪ /| .\ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / (__) (_) (_.)(_) (_) (__)
/∧_∧またですか・・・\ ∧∧∧∧ / 『疑惑の総合商社・神羅カンパニー』
/ (;´∀` )_/ \ < 神 ま > 「魔胱炉」を使って、星の命を吸い取る会社。
|| ̄( つ ||/ \< > その行為は環境破壊にも繋がる。
|| (_○___) || < 羅 た > 反神羅団体が動くほど酷い会社といえば神羅だけ。
――――――――――――――― .< >―――――――――――――――――――――
∧_∧ ジェノバ < か > ∧_∧プッ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ;´∀`) 作ってるよ… ∨∨∨ \ ( ´∀`) (´∀` )<ソルジャー必死だな(藁
_____(つ_ と)___ ./ \ ( )__( ) \_______
. / \ ___ \アヒャ / ∧_∧ \∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
.<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 神 \ ;) ( ;) / ┃| |
ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /(YYて)ノ ノ 羅 \↑ ̄ ̄↑\)_/ |__|/
\`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め \ソルジャー| | ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! ! \ .|_)
どの作品もすきですよ
銃が武器として登場し始めたころからファンタジーとしての世界観が滅茶苦茶になり、ゲーム事態もクソになった十思う。
>>329 アニオタと呼んでくれといってる様にしか見えない
まだこんなクソスレに人が…
お 前 ら 目 を 醒 ま せ
FF7とFF9は面白いよ
FF7は面白いがFF9は糞
キャラに魅力を感じない
ヒロインであるガーネットがうざい存在でしかないのが致命的
〜
342 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/02/18 16:33 ID:ler6Lhvz
ここのやつらって10のこととか糞ゲーっつってるけど
何気にプレイしてるんでしょ
FF10はヌルい戦闘バランス、ヌルいゲームシステム、ヌルいストーリー、そして無駄に金をかけた美麗グラでヌルゲーマーを大量に確保した。
が、逆に昔からのFFユーザー(その中でもコアなユーザー)の中にはあまりの変わりように愕然としたやつも少なくはないだろう。
10-2をマンセーしてるやつら、もまい等10の何が面白いんだ?どこがいいのよ?
美麗グラと同人まがいのストーリーに酔ってるだけじゃないのか?
10-2は糞
糞じゃない言う、君ら10-2ヨタは10-2のどこがいいのか教えてくれたまえ
ここのやつらって10のこととか糞ゲーっつってるけど
何気にプレイしてるんでしょ
FF10はヌルい戦闘バランス、ヌルいゲームシステム、ヌルいストーリー、そして無駄に金をかけた美麗グラでヌルゲーマーを大量に確保した。
が、逆に昔からのFFユーザー(その中でもコアなユーザー)の中にはあまりの変わりように愕然としたやつも少なくはないだろう。
10-2をマンセーしてるやつら、もまい等10の何が面白いんだ?どこがいいのよ?
美麗グラと同人まがいのストーリーに酔ってるだけじゃないのか?
10-2は糞
糞じゃない言う、君ら10-2ヨタは10-2のどこがいいのか教えてくれたまえ
漏れは7以降も好きなワケだが。
6以前ももちろん良かったが、7以降もなかなか面白かったぞ。
ただ、最近のFFはRPGとしての方向性を間違っているとは思う。
10−2はもはやギャルゲーの領域。
346 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/03 00:30 ID:FQ1pclJB
」
347 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/03 01:14 ID:MKjRbk96
確かに7〜もおもしろいがFFとしてはだめだな。
かといっていまさら1〜3のファミコンなんて今更やってられないし
すげーつまらん
349 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/03 03:01 ID:naZjp/oe
2DFF信者必死すぎ。
つーかRPG自体、作業ゲー。もうつまんね。
350 :
アルテマ:04/03/03 21:35 ID:Bqn6lLjz
>FF7は面白いがFF9は糞
>キャラに魅力を感じない
>ヒロインであるガーネットがうざい存在でしかないのが致命的
馬鹿。1番キャラに魅力があったのは\、ストーリーが良かったのも\、
なんで2chってキチガイばっかりなの?
俺も9は好きだ。
352 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/04 02:33 ID:BJm27Yv7
>>319 遅レスで悪いが、5と6だけでFFを計ってんのなら7はやめとけ。
シナリオ褒める奴は山ほどいても戦闘やシステム褒める奴は聞いたことがない。
特にシルドラやマディンのおかげで「召喚」に夢持ってるなら
見事ブチ壊されること請け合いだ。その観点から行くと9、10のがマシ。
逆に8や10-2だけでFF計ってんのなら7は買いだろうな。
このスレでは叩かれるだけだろうけど。
353 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/04 04:44 ID:FsXLJzcw
>>349 良い具合に錯乱してるな(げぇら
やはり馬鹿ばっかだな
354 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/04 16:24 ID:QBTdJtJM
何かキャラが魅力的だから良ゲーだとか、逆に魅力を感じないからクソゲーだとか言ってる奴が後を絶たないけどキャラの魅力って何?何がどうなれば魅力があるの?
>>352 >シナリオ褒める奴は山ほどいても戦闘やシステム褒める奴は聞いたことがない。
俺は逆なんだけど…。7嫌いだけどマテリアシステムはちょっと面白かったし。
>>354 キャラという観点でしかゲームを見られない奴は
アニメや映画のDVDでもみてりゃいいと思いますがね。
貴殿が気にする事ないと思うよ。
生理的に拒否反応が出るようなキャラじゃなきゃ良いや。
同人女、腐女子はキャラが命!!!
>>358 あいつらは、主人公とヒロインさえくっつけとけば不満ないだろうな
後は得意の妄想で勝手に良ゲー扱いしてくれるから安いもんだよ
>>359 >主人公とヒロインさえくっつけとけば
そうでもない。同人女、腐女子だって好みはさまざまなので
「何であんな女がヒロインなの!○○タンの方が××クンにお似合いだワー」
などとギャーギャー騒ぐのもいる。
見てて鬱陶しい事はどっちにしろ一緒だが。
見んな
362 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/09 21:56 ID:V46D/+o3
あ
ようするに自分が萌えるキャラがいれば「キャラが魅力的」で萌えられなければ「魅力が無い」ということか。何か寂しいなあ。
364 :
だろん:04/03/09 22:01 ID:5Io8A/Jl
>>1 お前みたいにバイアグラ使わないとSEX出来ないインポ寸前のジジィから見れば、
10代の若者はキティにしか見えんだろうよ。
まぁ俺も最近はインポ気味だがな。
んな訳でエロ画像キボンヌ。
↑コキ過ぎるとこうなります
注意しましょうねw
>363
だよね。
もちろん、好きなキャラ萌えキャラとかいるけど、それだけじゃないのにね。
FF7好きな土人のやつってだいたい
「クラウドかっこいい」「セフィロス素敵」「ヴィンセント萌え〜」
だもんな・・いや、もちろん全員ってわけじゃないよ。
システム好き・ストーリー好きな人もいると思う。
ただ魅力がない=萌えがないって決め付けるのはよくないけどね。
「キャラクター」も、そのゲームポイントの一つだし。
でも、キャラだけで決めるのもおかしいけどね。
>356
同意です。
萌えって具体的にどういうことですか?
>1に煽られたFF注ども、俺の話を聞け。
FF信者は論理的にDQ信者を叩き伏せているから
安心しろ。
俺との論争に勝てない上に、最後は「バカ」だの抽象的な
罵倒しかできなくなって終わるのがいつものパターン。
FF信者が優秀なのか、馬鹿なのかの見極めは簡単だし、
あらゆるスレを見てみろ。DQ信者が最後は罵倒で終止している
ことが手にとって分かるはずである。
DQ信者に絡まれた奴はとことん論理的に反論してみろ。
同じ法則が目の前に現れることだろう。
>>370 DQ信者ばかりがFFを嫌ってると思うなよ…
FF信者はどんなに必死になって擁護しても無駄。
結局は売り上げ、グラフィックしか自慢できないのが痛すぎる。
まさか、本気でストーリー、シナリオが良いなんて思ってないよな?
小学生の多感な時期なら解るが、いい歳こいた奴がハマる代物ではないよw
売り上げ、グラフィックで自慢できれば十分じゃねーの
ももしろい
374 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/11 17:57 ID:6PgG90vL
>>374 何それww
渾身のレスがその程度ですかー??
論理的に反論するとかほざいてましたがハッタリですか、そうですか
よくいる「FFで泣いた」とか自慢げに書いてるアフォは
「エロゲで抜いた」と言ってるくらい恥ずかしいので注意しましょうね
(ノ∀`)アチャー ID:lmOlJdAuがやっちまった
唐揚げ
FF好きだけどヲタばかりの信者が嫌い・・・
379 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/14 21:22 ID:eRhZGYTF
DQは9で消滅する。
Dragon Quest Nine
DQN
380 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/18 22:00 ID:83zK/9R5
超個人的な見解でしか叩けない2ちゃんねるでは
叩きが多いほど、良作という2ちゃんねるの図
この類のスレでFF10叩きの必死さからすれば、FF10を激しくやりたくなってきたよ
まぁ実際、世で人気のものや売れるものは、2ちゃんねるではアンチという叩き屋のほうが目立つからな
2ちゃんねるの叩き屋の説得力が無いのは
自分の期待に添わないだけとか、過去の呪縛から離れられないという古参者の新作叩きしか無いからだろうな
さすが2ちゃん通w。わかってらっしゃる
382 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/19 00:39 ID:b5CH//v5
>>370 ハア????
FF信者は論理的にDQ信者を叩き伏せている????
どこが?
いつも妄想と自分の主観とFFの価値観ばかりでDQ貶していて本当に
理論的にDQ信者をねじ伏せているのを見たことがないんですがね。
それともお前らの価値観では強引にDQをクソゲー呼ばわりして論理をねじ伏せてるのが
お前らの言う理論的なんですかね?
DQ信者が最後は罵倒で終止している?
そりゃお前らFF信者もだろ。なに自分らのこと棚に上げてるんだ?
383 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/19 00:44 ID:e0OE60W3
ハハハ イキデキネーヨ
∩_∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
. ( ´∀`) < わははは必死だな ∩_∩ 〃´⌒ヽ モウカンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∩_∩ ,, へ,, へ⊂), _(∪ ∪ )_ ∩_∩ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
7以降はもはやFFじゃないからな。
FFという名前を利用してるだけ
385 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/19 02:37 ID:jFm8IXKh
なんか話が、荒れてるな。まぁスレタイからしてしかたないんだが。
俺はFFのほとんどが好きだな。もちろん8や10-2も。
聞きたいことなんだが、10-2嫌いな奴の中には10好きだってやついるよな?
10-2のティーダエンデイングを見ても嫌いなのか? あれはそれまで
なにこのゲーム・・・って感想を打ち消してくれたんだがな。
まぁあくまで俺の感想だが。
DQは4だけがすきかな?
10-2エンディングは感動した(ティーダのな)
しかしストーリーには関わらんわシューインは似てるだけやわでむかついたよ
ティーダEDの存在を知らん頃は「なんじゃそりゃ!」ですぐ売った。
んで存在に気付きまた買ってティーダED見たら感動した。
10−2ストーリーは糞だがEDが良かったので満足
FFはEDのムービーで泣かしてくれるわな
>>382 気にするな、
>>370は偉そうなこと言ってとんずらこいたチッキンだから
まともに相手するほどの奴じゃないよ
FF信者の煽りって改変コピペかオウム返しくらいだろ
要するに、アオリでさえ自分で考えられないミニマム脳ってこと。
都合が悪くなると持ち出してくるのが「海外の売り上げ」w
FF信者って、とっても理論的ですねw
388 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/19 03:11 ID:jFm8IXKh
>>386 いやはや、同じ感動を感じた奴がいると思うと嬉しいな。
>>388 感動しない奴はいないと思うな。あの手のEDは反則だな(10,10-2)
10はまじ泣いた。ティーダ消えるとこよりユウナがルカで口笛吹いてるとこに感動
10-2はティーダが出てきた瞬間涙そうそう
390 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/19 03:36 ID:jFm8IXKh
>>389 じゃあ批判してるアンチはその感動が
それまでのストーリーの・・・・さを打ち消せなかったってことか
なんか残念だ。
出勤してきます。
全部プレイしたが・・
たとえば10とかをやってると、「ここで泣かせようとしてるんだな」
とか思ってしまって感動できないんですよ。
感動した人は正常でしょう。
素直に感動できない自分が嫌。
392 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/21 23:59 ID:gRXdL6/L
これは俺の想像だけど7以降の信者はただ単にその作品が好きってだけじゃなく
7以降の作品の信者である事で他の作品の信者より優れていると優越感に浸りたいんじゃないかな・・・
自分たちが作ったゲームというわけではないのに。
だから他の作品の信者を絶対悪と見なして独善的で排他的で傲慢な態度を取って優越感に浸ろうとするんじゃないかな。
393 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/22 00:08 ID:71tH9hWm
感動感動と猿のように言ってるがFFはただのお涙頂戴ゲーに成り下がったのか
RPG=冒険が出来ればいいって感じで感動狙い過ぎな演出は不要だと思うのですがね
18禁ゲーマーもよく感動感動したとか言ってますがそれと大差が無さげじゃん・・・
別に18禁ゲー非難とかじゃなくてFFは冒険活劇よりそっち方向に進んでるってことでって事を言いたかったわけれす
まぁ初代作から比べて大分難易度が低くなったって事が一番気に食わないしだいです
>>392 俺はこの板にきてからずーっと
おまえと正反対のこと、
つまり懐古が、7以降の信者を
(こんなのに感動するのは)厨だの、ガキだの、低学歴だの罵倒して
“昔のは良かった” と言ってるのをみて、
自分たちのほうが大人で優れた価値観を持ってるという
優越感に浸ろうとしているように見えていたのだが。
「こんなのをいいと思うなんて可哀想に」と上から見下したような哀れみ調が多いし
一応いっとくと、俺は単にその作品が好きだから、
罵倒されまくってるのみると擁護したくなってしまう。
395 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/22 00:45 ID:GvvEFDes
>>393 まぁ、FFはもう君の言う冒険活劇にはもどることはないだろうね。
それは誰の目にも明らかでしょ?
冒険活劇といえばサガとかか?
そういうので気を紛らわせればいいんじゃないのか?
ちょうど同じ会社だし。
>>394 罵倒されまくってるのみると擁護したくなってしまう。
・・・はゲドウ
396 :
ku:04/03/22 02:25 ID:jcesSi5z
未だにFF6以前はよかったとか言ってるやつは時代に乗り遅れてるよ
未だにFF8はよかったとか言ってるやつも時代に乗り遅れてるよ
7以降が好きな奴は、IQ低い。根拠もある。オレは入ってねぇなー、と思ってるそこのあなただよ。
>>398 誰がどう考えても、そんなこと偉そうに書いてる奴のほうが低い
自分の文冷静に読み直してみろ
7以降の信者を中傷するだけのためにわざわざスレを
立てる
>>1のような人達がIQ高いとはとても思えん。
>>1によれば
>FF1〜6信者には話せばわかる人がたくさんいる
そうだが
つーかIQの問題じゃないな 精神年齢だ
401 :
ミサキ☆:04/03/23 01:00 ID:fQxCEOXN
402 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/23 01:20 ID:e9yB34Lt
>>401みたいなのをIQが低い人っていうんですか
教えてエロい人
403 :
1:04/03/23 07:38 ID:L+P8fLAC
ごめんなさい。
スレ立てた当時は7以降のFFやったことありませんでした。
でも大好きなドラクエ5を買うついでにPS2買って、
FF7〜10をプレイしたら面白くて自分が間違ってる事を知りました。
FF7〜信者の方ごめんなさい
↑
・・・確かに7〜儲はアホだな
やはりドラ糞信者の立てた糞スレか
シーね
・どんなスレでも今のゲームを貶す
・今のゲームなんかで楽しめる奴は可哀想と言う
・昔のゲーム批判を見ると粘着してその理由を求める
・相手が何も言わずいなくなると勝利宣言をする
・自分の感想に反論を求める
・また相手の感想に反論する、またはいちゃもんをつける
・大抵昼間、深夜など引き篭もりの活動時間に現れる
・明らかに不便な昔の物でも理由もなく今より良いと言う
・反論できなくなると「厨はこれだから・・・」「〜厨の季節か」等と言って逃げる
懐古厨=蛆虫
SFC時代とIXが良い
409 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
7以降のファンはカプ厨が多いから必然的にわからずやも多くなるんだろう。