ドラクエは何故しょぼいのか

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
 FFは全RPG中、最も迫力があるから、FFのレベルを要求するのは酷だとしても、
 ドラクエは平均を明らかに下回っている(もしかしたら最下位かも)と思う。
 ドラクエ信者は、ドラクエのしょぼさを「ドラクエらしさ」とか言って誤魔化しているが、
 その姿はあまりにアホ過ぎて笑ってしまう。
2名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 09:43 ID:DSSG6Tg0
ウンコー
3名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 09:47 ID:Du6P2RTt
三げと
4名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 09:57 ID:2eiZKke5
おはよー
5名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 10:01 ID:dW34zGsz
>>1
貴方FF信者装ったアンチFFの中立でしょ
6名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 10:02 ID:dW34zGsz
む、いや、しかしアンチFFの中立って日本語もヘンだな
アンチFFでドラクエもそんなに好きじゃない別ゲー信者に訂正しておきませう
7名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 10:31 ID:DSSG6Tg0
ウンコー
8名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 10:33 ID:JriDXqUH
春休みって結構長いんだなー
9名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 10:45 ID:nnHEpY8i
FFらしさ=厨房臭
10コヨーテ:03/04/08 10:54 ID:4KZvtAGm
>>1その姿はあまりにアホ過ぎて笑ってしまう。
なんかFF信者発狂しっぱなしだな。
ま、FF信者は外見しか見ないからね。
FF信者に「DQらしさ」なんて理解できようはずも無い。
DQに対する嫉妬と恨みで濁ったFF信者の目にはね(ワラ
>>11
>DQに対する嫉妬と恨み

>DQに対する軽蔑と嘲笑
の間違いだな。(ワラ
大学の春休みは長い
14朧 ◆.nyapLNu.w :03/04/08 17:19 ID:to3w0LvQ
何故ドラクエはしょぼいのか???
>>14
お前は黙ってろFF10−2信頼者が
>>14
FF3のROMください
17名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 18:31 ID:FXCe0AAg
>>12
軽蔑や嘲笑するほどFF信者はDQを憎んでいるんだろうな(プププ
18名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 18:34 ID:iB4FRwma
〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|
  |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ   θ ノ< このスレは終わった!お前ら日常に帰れ!
   ヽ|\_/   \______________
19名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 18:36 ID:/pa1tvjA
軽蔑や嘲笑なんて余裕からくるもんだろ?
>>19
FF3のROMください
21名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 18:38 ID:iB4FRwma
〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|
  |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ   θ ノ< このスレは終わったって言ってんのがわかんねえのか!
   ヽ|\_/   \______________
22名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 18:46 ID:FXCe0AAg
>>19
本当に余裕があるんなら相手にもしません。
23名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 18:47 ID:H3FVWyq0
近年のFFの売りは、綺麗なグラフィック(ムービーや戦闘の召喚獣など)だが、

ドラクエを実際に1からやっていけば
ゲームはグラフィックではないとわかるでしょ。

また、FFの6以前をやっても同様のことが言えると思うよ。

>>1
>ドラクエのしょぼさを「ドラクエらしさ」とか言って誤魔化しているが、
FFらしさを捨てたFFはいいってことか?

DQがFFよりグラフィック等で迫力が無いのは確かだが、
RPGというゲームとしての質はDQの方がよっぽど上だよ。

というか、ゲーム(特にFF)は映画だとか元ス○ウェアが言った時点で俺はがっかりしたよ。
近年のFFは確かにRPGじゃなくなってるけど(11を除く)

FFは見た目だけで最高だと言っている人がいるけれど、
その姿はあまりにアホ過ぎて笑ってしまう。
24名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 18:47 ID:iB4FRwma
〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|
  |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ   θ ノ< このスレは終わった!これから書き込んだ奴は死刑!
   ヽ|\_/   \______________
>>1はまだまだ青いな。フッ・・・
>>23
アフォか?
>近年のFFの売りは、綺麗なグラフィック(ムービーや戦闘の召喚獣など)だが、
などと決め付けてる奴の方が余程外見しか見てねえじゃん。
>FFの6以前をやっても同様のことが言えると思うよ。
FFは1の頃からグラフィックに拘ってるよ。
27名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:08 ID:IogXLdsv
>>ALL

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
のROMクレ
28名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:11 ID:YgkjUWSL
>>16>>20>>27
中古屋で買え
>>28
FF3のROMクレ
30sage:03/04/08 19:17 ID:H3FVWyq0
>>26
アフォか?
>>近年のFFの売りは、綺麗なグラフィック(ムービーや戦闘の召喚獣など)だが、
>などと決め付けてる奴の方が余程外見しか見てねえじゃん。
それ以外に何がある?実際■もそれを一番の売りにしてるだろ。

>>FFの6以前をやっても同様のことが言えると思うよ。
>FFは1の頃からグラフィックに拘ってるよ。
確かにそうだが、FCやSFCの時は他と比べて大差は無かった。
だがFFはFC時代から絵は綺麗な部類に入るし、
5になってから絵は他と差が出始めてきた気がする。
それにゲームとしても面白かった。

だが今はどうよ・・・・
>FFは全RPG中、最も迫力があるから、
てのは認められるけども、中身はどうよ・・・・
肝心の中身は。
31名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:19 ID:YgkjUWSL
32朧 ◆.nyapLNu.w :03/04/08 19:20 ID:to3w0LvQ
ここは、ドラクエがハードに見合う真っ当なレベルのグラフィックを実現できていないことを問題視するスレである。
最高レベルのFFの域を要求しているのではない。
ドラクエがしょぼ過ぎるということを議論するスレなのである。
>>32
内容が駄目というのならともかく、グラフィックが駄目とか言ってるのは
アンチかFF信者だけ。
34名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:29 ID:YgkjUWSL
グラフィックの良さ
FF7 8
FF8 9
FF9 9
FF10 10
DQ7 1
>>32
いいからROMくれ。FFマニアだったらROMぐらい持ってるだろ?
36朧 ◆.nyapLNu.w :03/04/08 19:30 ID:to3w0LvQ
ここの>>1はそういう旨を述べているんだから、内容まで突っ込みたければ別スレ立てたらいい。
37819:03/04/08 19:36 ID:18aqFqn3
36ばんのむずかしくてかんじよめませんのひとが
きょうとだいがくとかまるぼろがすきとかなんで
わかるんですか?すとーかーだからですか?えへ
38名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:39 ID:YgkjUWSL
音楽の良さ
FF7 8
FF8 7
FF9 9
FF10 6
FFX−2 2
DQ7 1
39名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:42 ID:seu7xG/0
>>38
音楽っていうのは本当に人の好きずきだから比べようがないよ。
>>38
FF1〜6とDQ1〜6は無視ですか?
41名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:54 ID:YgkjUWSL
>>40
とりあえずやったことがある香具師を…
FF1(PS) グラフィック3 音楽3 ストーリー3
FF4(SFC)グラフィック7 音楽6 ストーリー6
DQ1(GB) グラフィック4 音楽4 ストーリー4
DQ2(GB) グラフィック4 音楽3 ストーリー3
DQ3(SFC) グラフィック7 音楽7 ストーリー6
DQ4(PS) グラフィック5 音楽7 ストーリー7
DQ5(SFC) グラフィック6 音楽7 ストーリー8
DQ6(SFC) グラフィック8 音楽8 ストーリー7
42名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 19:58 ID:YgkjUWSL
超個人的?
FF7 グラフィック8 音楽8 ストーリー7
FF8 グラフィック9 音楽7 ストーリー6
FF9 グラフィック9 音楽9 ストーリー9
FF10 グラフィック10 音楽6 ストーリー8
FFX−2 グラフィック9 音楽2 ストーリー2
DQ7 グラフィック1 音楽1 ストーリー1
昔は強烈だったが今のFFに「らしさ」があるのかと小一時間…
44名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 20:07 ID:46puMH3r
工房か…
俺はSFCやPSのリメイク版などやる気にならない。
FCをやりなさい。
45名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 20:13 ID:seu7xG/0
FCの不安定さは今の時代には厳しいとオモタ
test
47名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 20:19 ID:YgkjUWSL
総合評価
FF1(PS) 3
FF4(SFC) 6
FF7 8
FF8 5
FF9 8
FF10 8
FFX−2 2
DQ1(GB) 3
DQ2(GB) 3
DQ3(SFC) 7
DQ4(PS) 7
DQ5(SFC) 7
DQ6(SFC) 7に近い6
DQ7(PS) 1
だからよぉ
どっちも面白いんだから争う必要はない!
議論も必要ない!
こんなスレたてた>>1が悪。
>>48
ごめん。そういう不毛な争いを楽しむのが俺達みたいな馬鹿なんだ。
ほっといてくれないか。
誰もお前の主観の評価なんぞ聞きたかねぇっての。
厨房は自己アピールしたがって困る。
>>45
最近DQ3やってたらFCがちょっと動いただけで切れた。



そしてバクった。
>>51
。・゚・(ノД`)・゚・。おつかれさま

FCのFFって消えやすいのか?情報キボン
>>朧 ◆.nyapLNu.w

い い か ら R O M く れ  馬 鹿
54燐光:03/04/08 21:38 ID:ml+Gtxdk
ドラクエもひどいが最近のFFはもっとひどいぞ。
DQは中途半端にFFに似せずに基本的にもとのままで
イベントとテキストだけ変えとけばええと思う。
55名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 21:39 ID:/pa1tvjA
もうffも惰性だよな。つーわけエロいれろ
56名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/08 21:41 ID:YgkjUWSL
DQはPSなのにグラフィックSFC並。
57燐光:03/04/08 21:42 ID:ml+Gtxdk
>>55
だね。
もうFFはエロやキャラ、ブランドで売るしかないだろね。
58名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/09 00:12 ID:hpc97pYk
FFって4以降全部糞だね
臭い台詞に青臭い精神論に萌えキャラ
燐光と朧ってFFvsDQ系の議論スレに必ず顔出すよな。
twst
61名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/28 21:03 ID:Jxfx8CSa
二重かきこです
イベントとテキストだけ変えてシンプルシリーズで発売、これ最強
>>43
今は無駄に豪華なムービー、アニヲタに媚びるという特徴が「らしさ」です
64名前が無い@ただの名無しのようだ :03/04/28 22:53 ID:jM6tDJja
1 グラフィックしょぼすぎ。
2 ラスボスは実は何も悪いことしてない、
 世界征服企んでるだけ。今時世界征服って・・・。
3 主人公が喋れない(意味不明)
 無言の主人公相手に話を進めていく様は爆笑もの。
4 死んだものが生き返れる世界なのに、人が死んで悲しむイベントがある、
 そもそも神父がくればいい。
5 馬車が入れないのは解ったけど、中の人すら断固として動かない。
6 主人公が一人で魔物が出る道を通ってお使いに行こうと言うのに、
 剣の一本すらくれない村人。
7 「ドラゴン」の役目がどんどんしょぼくなっていく。
8 「メタル」が何故経験値が高いのか謎。
9 スライムが横に揺れた所で痛くはない。
10 このスレを読むのをやめますか?
 ⇒はい
  いいえ
 いえいえ、そんなこと言わずに!
  このスレを読むのをやめますか?
 ⇒はい
  いいえ
 いえいえ、そんなこと言わずに!     エンドレス
65  :03/04/28 23:15 ID:kioWid21
ピエール瀧(DQ7発売後TV番組にて)
「石版集めてる?」
桜庭和志(FF9とDQ7発売時)
「いまFFやってるんですけどまだクリアしてなくて、ぼくの心はもうドラクエにいっちゃてるんですよね」
66レソ:03/04/28 23:18 ID:0v1NX9fF
>>ドラ糞
もう一緒に眠ろう?
67名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/28 23:26 ID:BovUCqqF
主人公がベラベラ喋ればいいってもんじゃねえだろ
FFなんて意味無い会話多すぎ
一言も喋らないヒッキー主人公はどうかと思うぞ
しゃべらない=引きこもりってことはないでしょ。
ゲーム中では喋ってることになってるんだけどな。
72名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 01:03 ID:8vJlEq8c
誤解してる人も多いようだが、DQは主人公が無口なんじゃないぞ。
ただ主人公の台詞が画面に表示されてないだけ。
主人公の台詞は各プレイヤーごとに考えるんだよ。

FF信者にもわかりやすくいうと、ティーダのことをユウナが呼ぶ時に
「キミ」っていうのと同じようなもの。
73名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 01:18 ID:nxvoEFka
3は解りましたが。他のにも突っ込んでやってくださいな、
特に4とか。
>>69
RPGの大原則を何と心得ているのか。
>>73
信者間でもさんざん議論された問題だな
一応主人公たちは選ばれたものたちということで落ち着いたが・・・

堀井雄二もFFの戦闘不能をみてやられたって言ってたね
76名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 01:57 ID:8vJlEq8c
>>73
重箱の隅をつつくようなことだからなあ。
77名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 13:53 ID:dtcrZzuG
DQはシステム、世界観がてきとーで
エニクスやる気ねぇ。ってことでOK?
78名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 14:08 ID:8vJlEq8c
どうにも外ッ面しか見てない奴が多くて困るな。
DQ7の時のあの手書きのファイルの量見ればやる気あるかどうかわかるはずだろ。
79燐光:03/04/29 15:11 ID:3goTSfEF
>>1は巧妙な■煽りか?
80名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 18:38 ID:sptHdO0R
さっきFF6やったんだけど、
町の人に話し掛けるとすごい冷たい解答してくるのね。
なんなんだろう?あの冷たさは・・・。
FF7でテキストの質が随分変わったような気がする。

あと、DQの階段が1マスしかないのも楽でいいと思う。
他のゲームの長い階段をいちいちのぼるのは飽きる。
移動が楽なのもドラクエのいい所かな。
81名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 22:01 ID:9BY/cN1q
町村に溢れる生活感ではFFより上と思うけど、
80年代テイスト漂う台詞まわしにゲンナリ。
82名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/29 22:05 ID:CAskplNI
スタッフは所詮オールドタイプ
シャアに強化してもらえ
老人の口調や「パフパフ」「ギャル」等の言い回し
「アタマ」や「チカラ」などあえてカタカナで書くあたり
完全な鳥山テイスト
DQは鳥山の犬です
漏れは

FF7 グラフィック4 音楽8 ストーリー9
FF8 グラフィック6 音楽2 ストーリー4
FF9 グラフィック8 音楽8 ストーリー10
FF10 グラフィック10 音楽7 ストーリー6
FF10-2 グラフィック10 音楽3 ストーリーアフォ
FFT グラフィック4 音楽6 ストーリー8
FFT-A グラフィック4 音楽5 ストーリー6
DQ1 グラフィック1 音楽2 ストーリー1 っつか仲間無しかよ
DQ2 グラフィック1 音楽1 ストーリー2
DQ3 グラフィック2 音楽2 ストーリー3
DQ7 グラフィック3 音楽4 ストーリー5

正直、DQ3の何が最高なのかわからん・・・。
86名前が無い@ただの名無しのようだ:03/04/30 19:54 ID:SKefLsKd
DQ3の魅力ってのは結局アレフガルド関連のイベントのカタルシスに帰結する。
ただしこのカタルシスはDQ1,2をリアルタイムでやってた者にしか理解できないもの。
だから神格化傾向が他の作品と比較して激しいんだよ。
>>81
FFのヲタ臭い台詞回しよりはマシ
88朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/02 02:48 ID:VubBCKKK
作ってる人間がしょぼいから。
89名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/02 11:22 ID:2pVAtI79
2ch語のほうがよっぽどヲタ臭いよ
90名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/02 15:05 ID:RMaWKuM2
DQファン!FFけなさずに誉められんのか!
DQはストーリーが明確ではありません
92名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/02 17:56 ID:HN9M4YGn
>>90
いや、FFファンもそうでしょ

>>91
いや、明確すぎでしょw
完全なマンネリ化が原因だと思われる
DQ[ではトゥーンレンダリングが使用され、パッと見ると進化したようだが、
DQの要とも言える戦闘シーンがどうなってることやら・・・
後はあの凶悪なCGムービー、果たしてZのあれは製品として出してよかったのか?
1995年くらいならまだしも、2000年であれはキツかった・・・
94中山悟:03/05/02 18:13 ID:6RzvmlJl
( ιひ)ニヤリ              
95名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/02 18:16 ID:Nao27oBB
まあ、FFみたいにブサイク童貞や同人女に媚びを売りまくって駄作を
連発するよりかはいいわな

FF10-2?
なにあれ?(w
売り上げを伸ばすためにFFが進んだ道は正しい。
ただ、俺はDQのほうが好き
97裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/02 18:22 ID:KAp9expS
レベル5って何年もかけてあの程度のゲームしか作れないのか。
DQ信者はDQ7のことを棚に上げてFF8や]−2を叩かないと気がすまないようですね
99すべてを喰いし者:03/05/02 18:26 ID:6AW24kVz
ドラクエ好きって変人でしょw
はーいちゃっかり100get
DQは7までほとんど進化なし
いい加減飽きたよ
使ってる技術も時代遅れ
我は神なり
>>98
いや、DQ信者で7嫌いな人多いよ?この板でも。
>>103
( ´_ゝ`)フーン 
どう見てもそうは見えない
俺はDQ信者だけど7はどうかと思う
まあ匿名掲示板だから、多いか少ないかは証明のしようがないね。
自作自演も組織票もお手のもの。

冷静に考えると、7はDQの最新作で発売からまだ日が浅く、しかもバカ売れしたからプレイ人数も多い。
悪口が主体である2chで叩かれるのも無理ない。

逆に5などは発売から10年以上が経過、リメイクもなし。発売本数も少なめだし
かつて5をプレイした人は既にDQやゲーム自体を卒業していてもおかしくない。
一方で5に入れ込んだ人は忘れることなく今でも5に夢中。
だから批判論者は少なくマンセー派ばかりが目立つ、という見方もできる。
107名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 01:55 ID:LTBxOpnz
>>101
また技術ヲタでミーハーなFF信者がDQ叩いてるよ・・・
いい加減君のやってる行為が凄く無駄な行動だって気付いたらどうだい?
DQ8売れねーなw
109名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 01:58 ID:er6/vK0i
>>101
では、何故400万本売れたのでしょう?
ブランドだけで売れてるから
111名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 02:05 ID:er6/vK0i
>>110
ブランドだけで、400っすか??
>>111
一度売れると面白くも無いゲームが売れるってことだな
よくいるじゃん歌手とかにも。浜崎とか
糞みたいな曲をだしてオリコン1位とかになってるだろ?
DQ 浜
FF モー娘
ドラクエは、自分が冒険してる感覚になるのがいいんだよ。
Zは除くけど・・・。
115名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 02:15 ID:LTBxOpnz
>w4NO67pm
>1+wCYdB2
DQがブランドで売れてると主張するのは構わんが、『FF』も『全く同じ』だと言うことを
『忘れるなよ』。
116名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 02:17 ID:TbbOcKTF
この>>115人は暇人なんですか?それともただのアフォですか?
ところで「FFらしさ」、「DQらしさ」ってどういうもの?詳細に。
118名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 02:21 ID:LTBxOpnz
>>116
死ね
>>114
7こそ冒険だろ。
黙っていても世界は平和。そこから世の中を変えるのは、まさしく自分自身の冒険心と好奇心。
「勇者よ、魔王を倒せ!」などと強要されているわけじゃないからな。
>>119
船を手に入れたらパァっと開ける世界がたまらなかったんだよ。
今から、世界を旅するぞってね。Zにはそれが無かった。
>>104
>( ´_ゝ`)フーン
>どう見てもそうは見えない

それはお前の見方がおかしいor勝手に決め付けてるor視野が狭い(偶然出くわしてない)だけ
実際かなり多い。(2chでは)

122名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 03:16 ID:LTBxOpnz
ま、現実は2ch以外では7は評判良いがな。
実際FF信者で8のクソさを認めてないやつの方が多い。
DQ信者→7は糞だと認める心を持っている
FF信者→8のことは話題に出さない。全部神だと思い込んでいる。
って書いてた香具師もいた。
あとはキャラバンハート叩いてるのに、タクティクスアドバンスは話題に出さないFF信者とか。
124名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 03:39 ID:er6/vK0i
>>112
オリコンで、1位になるのは簡単だが、そこからミリオンヒットまで持続する事の方が
難しいと思うが。たしか、ドラクエ7の初動は190万本くらいだからな。
125名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 04:04 ID:LTBxOpnz
>あとはキャラバンハート叩いてるのに、タクティクスアドバンスは話題に出さないFF信者とか。
最近はこれが多いよね。
元はPSで出ててその続編はGBAになってしまいスケールダウンしたから売れなくて当然とか
変ないい訳ほざいてたFF盲信者もいたな。
遅レスだが、
>>120
まあ確かにその感覚は俺も同意だが、それはあくまでも「以前からのDQプレイヤー」のことだよな。
7で新しくDQを始めた人でも同じように感じるという確証はない。堀井雄二インタビューによると、

子供がいっぱい入ってきてくれたんですよ。子供たちは難しくって面白いっていってくれました。

とか。楽しみ方は一様ではないってことだな。
>>127
煽ってるわけではないが君、同じようなレスあちこちに貼ってないか?別にいいけどさ。
ついでに最近FFの朧に相当するキチガイDQ信者が一人いることが分かった(君ではない)。
129127:03/05/03 06:31 ID:aRPQPw4K
>>128
ここを含めて2カ所に同じ主旨のレスを書いたと思うが、気に障ったのであれば謝る。

誤解なきように付け加えておくと、おれが7に関して何かを書く理由は、
多少でも他の人と7の楽しさを分かちあえれば、と思っているため。
「ああ、そういう見方もできるのか」と感じることができれば
「7800円と100時間を無駄にした!」などという腹立ちも緩和されるだろ?
その方が心身共にずっと健康的だ。要はベストスレのノリ。
他の作品は(2chでは)それなりに評判だから、敢えて何かを語ろうという気にはならない。
>>129
マジレスしてくるとは思わなかった……サンクス。
俺はFF派でもDQは好きなんだが7だけは駄目だった(6もあまり好きではない)
でも糞々言って否定ばかりするよりそっちの方が遥かに前向きだな。
FF8も最近そういう姿勢見られるし、頑張ってくれ。
ついでに俺が7一番駄目な理由はキーファが最後まで好きになれなかったこと。
人を冒険に誘っておいて自分は女の尻追いかけて離脱かよ。そのくせラストは
俺たちいつまでも友達だよな? 正直ハァ?という感が否めない。
こんな細かいことかよと思うかもしれんが俺にはどうしても駄目だった、
他の人にはキーファの魅力が伝わったのかも知れないが。
>>130
同意
まあそんなにキーファは嫌いではないのだが、DQは主人公が喋らないから、
相手が何でもかんでも勝手に意見言って、勝手に解釈しちまうのが原因だと思われる。
DQZでエリー関連のイベント好きな奴が多いらしいが、俺はあまり好かなかった。
一番印象に残ってるのは、魂砕きイベント関連かな、ただあれも改善の余地あり!
DQはXで進化が止まった気がする。

余談だが、Yの一番手こずったモンスターって誰?っていうスレで、
ダークドレアムよりも、本気ムドーの方が強いっていう奴がいるけど、
本気ムドーって、下の世界の2回目ムドーのことだよな?
そんなに強いか?
>>131
二回目のムドーですか。
炎のツメのメラミを知らなかったら、強いと思うが・・・。
133燐光:03/05/03 09:46 ID:v59wlqsC
2回目のムドーは強すぎ。
最低レベル20はないとかなりきつくないか?
あのゲーム全然レベル上がらないから
友達を雇ってレベル23くらいにしてもらって
やっと倒せた記憶がある。
134名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 09:49 ID:99K42eur
135名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 09:50 ID:ccSc17S9
つれづれなるままにカキコ
二回目のムドーはゲマ戦のように負けてもいいのではと思うほどの強さ
137燐光:03/05/03 12:47 ID:k0zYnPr+
>>136
俺も最初思った。
負けて普通にゲームオーバーになって驚いた。
ttp://monokuro.tv/cache/data/200206/03/members.tripod.co.jp/moon_lovesong/lovesong.swf
ドラクエの戦闘がこんなんだったら、いいんだがな
ってかFF風
139名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 14:50 ID:IEc+Esen
DQは7で見限った
これからも進化なく糞ゲーを出し続けるだろう
140燐光:03/05/03 16:50 ID:QX83YZSv
>>139
6の時点でやばかったけどね。
>>134
もう一度お願いします!
一応うまくやればレベル18くらいでも勝てるんだけどな。
はっきりってあそこ最初に行った時は素人は全滅上等、金かせいだのになあ〜。
>>142
ムドーの城に到達した時には、かなりの金が溜まってるもんな。
そこで、全滅したときはショックだったな〜。
144燐光:03/05/03 21:00 ID:n0HlMSor
>>142
ムドー2まで到達する時ってたいていレベル17〜18くらいなんだよね。
俺は最低20、普通に倒すなら23は欲しいな。
145名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 21:04 ID:Cr3QLcS2
というか全滅したら出入り自由になるのに
初めて到達したときは出られないっていうのがおかしい
俺はああいうドラクエみたいな中世ヨーロッパ(?)のようなストーリーの
RPGが遅れだとかいわれようがずっとあり続けて欲しい。
大魔王を勇者が倒すというそんなゲームもう少なくなってきたので
ドラクエは貴重な日本の財産。俺の財産。

「ドラクエの7はどうなの?」とか言ってるFF(?)ファンは
FF10、10−2を、どうおもってるのか気になる。
DQファンは、7をあまりよく思ってないというのは分かるが、
FFファンは、はっきりしてない。
FFFふぁんは、10,10−2をどうおもってる?誇りにおもっとるのか?
あれを。
147名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/03 22:59 ID:LTBxOpnz
そうだな、俺も是非>>146をFFファンに聞いてみたい。
いや、「ドラクエの7はどうなの?」とか言ってるようなFFファンは
FFファンではなくてFF信者か。
あれはあれでいいんでない?
中世欧州風のみがファンタジーってわけでもないし
って世界観の話だよな?
149燐光:03/05/03 23:37 ID:n0HlMSor
>>146
>俺はああいうドラクエみたいな中世ヨーロッパ(?)のような

「日本人が考える中世ヨーロッパ」らしいけどねー。
だから日本で受けるけど外国で受けないって
どっかの雑誌で読んだことがあるようなないような。
このスレにもはっとこ。

ドラクエ3信仰ウザイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1051958825/
FF信者はこの手のスレよく立てるよな。
FF信者の精神的虚弱さをよくあらわしてるよ。
>>149
ようなってのが微妙だが、
日本人の考える中世と外国人の考える中世はイメージが違うのか。
ナルホド
>>151
これって家ゲーRPG板だろ?
154燐光:03/05/04 00:00 ID:dDZ7D7Vr
>>152
例えば中世の世界観と魔法(=魔女を連想させる)が密着してる
のが向こうではありえんらしいわ。
彼らは魔女狩りとか魔女裁判とか忘れたいらしいからね。
日本で言うところの部落とか従軍慰安婦、朝鮮人問題とかと
同じようなもんなのかな。
FFも魔法使うけど近代的な異世界って感じだから
海外でも許されるのかな。
まーよう知らんけど。
>>151
このスレの1はファミコン時代すべてを否定している罠。
当然FFもね。
156名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/04 00:37 ID:rjvGijSA
>>154
そりゃ西洋の話しだろ
君の脳内世界では外国は西洋だけなのか?
燐光は朧以上に糞だから無視していいよ
158燐光:03/05/04 00:41 ID:dDZ7D7Vr
>>156
だからどっかの雑誌に書いてあったようなって>>149で言ってるんだが。
やたら今日はつっこみがはいるね。
さすが連休中だ。
俺にとっちゃ朧の方が糞だが。
FFもDQも以前の作品は認めているんだろ?
160名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/04 01:21 ID:xunMQCBK
FFらしさ

召喚シーンがだるい。DQらしさ
単純
>>158
DQ2の勇者って何で旅してるんですか?
162まつおいっぺい ◆O8sWxR8fWI :03/05/04 01:24 ID:FSF3XCDt
ていうか、職業のせいでキャラの個性がなくなるだろ
163名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/04 01:30 ID:rjvGijSA
>>162
どういう意味のことを言ってるのかさっぱりわからん。  

魔法使いは魔法使いらしい個性があるし
武闘家は武闘家らしい個性があるではないか。    
>>163
>>162は武闘家のイメージのハッサンが魔法使いになれるということによって
武闘家キャラが薄れてしまうということだろ
ハッサンが武闘家なのは彼の脳内の妄想
彼の本当の職業は大工

ダーマのおかげで脳内妄想を実現できたのだからよかったではないか
166裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/04 09:50 ID:UZOnE1PZ
>>160
召喚シーンなんてほんの一部でしょ。召喚使わなきゃいいことだし。
つか漏れも召喚の長さにはちょっとストレスを感じる。
最初は「わーキレイ!」って感じだけどあとあと
「はやくしろしろや!(イライラ)」って感じになる>>召喚
>>165
たしかに彼は大工の息子ですが、あの体つきを見れば舞闘家を想像しても
不思議じゃありませんよ。
自分でも厨くさいと思うが
剣と魔法より機械と魔法が好きだ
>>169
厨くさい
171名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/04 13:30 ID:Ymn3RKEi
中村はDQは指輪から独立した世界観だと言っていたぞ。

すぎやまが指摘するように、万能飛空挺よりラーミアやマーメイドの泡の方が感動的だ。
172名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/04 20:20 ID:3IRZt46Y
ドラクエは確かに糞だがそれでも日本じゃ一級品なんだよな。
173名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/04 21:07 ID:eISPMVfD
>>172
てことは他の日本のRPGはほとんどがそれ以下の糞という事ですね。
FFも含めて(w
174剣士 ◆QWzUF/wj3. :03/05/04 22:04 ID:URbFANR+
>>131
そうそう! DQ7で最高の話はダーマ神殿一連のエピソードだと思う
魂砕きとかザジとネリスとかふきだまりの町のボスの落ちぶれ方とか……
あれは文句なし。
175名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/05 02:09 ID:R/6yeKJY
>>146
俺はFF信者だけどFF]-2はなかなか良かったと思うよ。
最初はノリについていけなかったが慣れれば大丈夫だった。
強い敵を倒すために戦略練ったり必要なアイテム
や防具をそろえてドレスアップも駆使しながら
やっと勝てたときは凄い感動ものだった。
>>173
国内だったらねw
177名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/05 18:31 ID:b/IGQxwW
>>175
10は?
178裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/05 18:40 ID:fuw/jZgI
FF10-2は戦闘だけよかった。あとムービー。
他は糞
179朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/08 19:09 ID:M3svSXwb
E3‖ 最も期待するソフトはどれ?IGN
IGNに最も期待するソフトはどれかというIGNユーザーによる投票のデータが掲載されています。E3前のデータという事でIGNユーザーはこんなソフトに期待しているみたいです

1、XB HALO 2
2、GC ファイナルファンタジークリスタルクロニクル
3、GC マリオカートダブルダッシュ
4、PS2 ファイナルファンタジーX-2
5、XB Fable
6、GC ソウルキャリバー2
7、GC F-ZERO XG
8、XB スターウォーズ: Knights of the Old Republic
9、PC スターウォーズギャラクシーズ
10、GC バイオハザード4
11、PS2 ファイナルファンタジー11
12、XB ブルートフォース
13、PS2 ファイナルファンタジー12 14、PC DoomIII
15、GC スターフォックスGC
16、XB NINJA GAIDEN
17、XB パーフェクトダークゼロ
18、PS2 スターオーシャン3
19、GC メトロイドプライム2
20、GBA ファイナルファンタジータクティクスアドバンス
21、GC スタークラフト:ゴースト
22、XB ソウルキャリバー2
23、PS2 サイレントヒル3
24、XB DoomIII
25、PS2 グランツーリスモ4
180名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/08 22:01 ID:W9UHruHx
公式ガイドブック294ページの「にじくじゃくの心」の欄
あまりにも意味が無さ過ぎてワロタ。
DQってリメイクばっかだし。
これは発売日をながびかせるためですか?
待てよ・・・・。DQの製作が遅いのはスタッフが少ないためか。
しかもDQ7のムービー何!?人形が踊ってると思ったよ。(とくに口)
全く、発売日を遅らせてまでショボい2DRPGゲームを作るDQ製作スタッフ・・・。
笑っちゃうよ。
183180:03/05/08 22:19 ID:W9UHruHx
誤爆スマソ
進化しないという意味ではパワプロとあんま変わんないな。

画像的にスーパーマリオRPGと変わんないしさ、スーファミで作れるんじゃないの?DQって。
むしろスーファミでつくったほうが本領発揮するな。
ただ、カセットROM高いし今時スーファミソフトを買うライトユーザーいないし
FC、SFC:DQ圧倒的 だがじわじわ迫るFF
PS:リリースの早さでFFに勢いはあるがDQ7には勝てず
PS2:まだDQがいないので(゚д゚)ウマー でも吸収合併(+д+)マズー
GBA:メディアミックス戦略も失敗FFTAコケ、DQMCHジワ売れしてるがコケ。両作品ともポケモンには敵わないと。
俺的にはDQは5までが良いね。6も悪くない。7?あんなの期待だけだったね。
何年も発売を遅れさしたにしては・・・

DQのロト編は全てにアレフガルドが存在する。1からやり続けてこそおもしろさが分かる。
4、5は一応同じ世界の出来事だけど、ゲーム内容としては違うトコが多い
4と5、それぞれ異なる良さがある
得に5はモンスターを仲間に出来るという点で、多くの人気を集めた
6は4のようなノリだと思われ、ダーマ神殿+モンスターを仲間があるため、やり込み要素が多い
7は移民の町だけが良いアイデアだったと思われ
(何故モンスターを仲間に出来ないんじゃボケェェェ!!!牧場なんていらねぇよ!何がモンスターの心だ!
モンスターの技を覚えてぇんじゃねぇんだよ!!モンスターと一緒に戦うことを望んだんだよ!!)(俺の主観    
(ちなみにリメイク版は知りません)

FF(FCとSFCで)は1〜3好きと4〜6好きに別れる。前者は6をクソっと言っているヤツが多い。後者は5や6をFF最高傑作とする奴が多い
PSの8からはイマイチという人が圧倒的多数(ちなみに7を最高とする奴も多い)
俺的には8〜10−2は好きじゃない。つうか、召喚にしろ、ムービーにしろ読み込み時間がかかるから
イライラは否めない。(8以降は買ってさえいない)まぁ8はクソと言っておこう
奇数はプログラム重視、偶数はストーリー重視(逆かも)っと言う話を聞いたことがあるが、そうとは思えない。
やはりFFの黄金時代はFC、SFCの時だったのか?


まぁ俺のお薦めはFFタクティクスと言っておこう・・・え?駄目?
    
>>187
DQ7が何年も遅れた? 一年も遅れてないが。
延期のスケールはDQ5の方がよっぽどダイナミックだったよ。
え?何年も遅れたと聞いたが・・・スマソ
190朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/12 03:41 ID:SlNJgwCd
なんかしゃべれ。
>>1
ドラクエはFFみたいに、
一枚絵の上をチマチマ歩くようなしょぼい物にしたくないから、
しょぼいままなんです。
193ななしッ子:03/05/15 17:18 ID:JLw9NC2E
これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi
194名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 01:38 ID:P+jdcSVk
それがどういう経緯で180度方向の違う、アニメ少年好みの
「ウィル」に変わったのか。そしてその「路線」は、どのような
方向に展開していくのか。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934401_1.JPG

ウィルは、もう最初からウケ線狙いでいこうってことできめてました。
美少女やメカが登場するのはだからです。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934489_1.JPG
195名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 04:18 ID:Ek6+BWWv
DQ7で、鏡をしょっちゅう覗き込むと色々セリフが変わってってカワイーかった。
>>1
極端な話今ドラクエ1やっても十分に楽しめるんだよ。
最近のユーザーは努力が足りない。
そう、お前は甘えきってるんだ。
贅沢になりすぎたんだ。
197名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 17:05 ID:SiYFb9cc
うん、落としたの1日で早送りプレイしたけど面白いよ、>DQ1

正直、DQは社会とメディアミックスするが、FFはROMの中でメディアミックスしてるって感じでうざい
198すべてをつかさどるもの:03/05/16 17:30 ID:CHZD0h75
ドラクエは、アイテムを手に入れ、そのアイテムを使い、謎を解く。
ゲームなんだから、こういう冒険っぽいほうがいい。ドラクエまんせー!
FFは主人公の生活を描いているだけのようで、あまり冒険らしさがない。
しかも、主人公は、何のために、旅をしているのかという、
目標がはっきりしていない。
というか、>>1はFFが好きならFFだけやっていればいいが、
DQをじょぼいとか、言わなくてもいいだろ?
199名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 17:35 ID:oRZD5+Pv
>>198
禿同
ってか>>1はただFF好きなだけだろ。
お前はDQのほんとうの素晴らしさを知らん!
そんなでかい口叩くなら全部完全クリアしてからにしろ
ドラクエがしょぼいのはわかってることだろ?
ゲームの購買層考えてみろ
あえてあの形で作ってんだよドラクエは
いい大人がドラクエやってるわけねーだろ
対象年齢に合わせて作ってんだから
あれはあれでいいんだよ子供には
201名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 18:26 ID:ij/ADL2K
開発者が「ドラクエらしさ」という言葉に甘えているだけ。
>>200
DQは幅広いよ。CMでもそういうフレーズで推してるし。
まぁ、じいさんばあさんは買わないが

>>201
旧■の場合「FF」の名前に甘えてるだけ
203すべてをつかさどるもの:03/05/16 19:44 ID:8faK7eYW
FFがDQに負けすそうだからって、発狂しないでください。
FF派がDQにコンプレックスを持つのもしかたがない事かもしれませんが、
まずは、落ち着いてください。
>>203
コンプレックスの意味分かってるかい?
205すべてをつかさどるもの:03/05/16 19:50 ID:8faK7eYW
使い方は間違っていないと思います。

コンプレックス 4 [complex]

(1)劣等感。
(2)〔心〕 精神分析の用語。
強い感情やこだわりをもつ内容で、ふだんは意識下に抑圧されているもの。心のしこり。
観念複合(体)。エディプス-コンプレックス・劣等コンプレックスなど。
国内ならともかく海外で圧勝してるFFが負けすそうなんてありえません
>>205
俺は別にFF信者じゃないが言うけど
FFはDQの何にコンプレックスを覚えたんだ?
208すべてをつかさどるもの:03/05/16 19:53 ID:8faK7eYW
DQを非難する行為が負け犬の遠吠えに聞こえるのは、
私だけですかね・・・・・。
>>208
君だけじゃない?
210すべてをつかさどるもの:03/05/16 19:56 ID:8faK7eYW
>>209
あそう。
>>210
うん。で、>>207の質問に君は答えられないのかい?
DQに限らず、ショボくてダサい物が好きなおいらは
何信者になるんだろう・・・。
FFがDQに対するコンプレックスはないだろ。ゲーム的には。
あえて挙げるなら日本での知名度、人気か?
まぁ、信者だけで会社は何とも思ってないだろうがな。
214すべてをつかさどるもの:03/05/16 20:03 ID:8faK7eYW
>>211
その場所に208が来る予定だったので、答えられませんでした。
だが、208の答えを十分代用できると思います。
私は、FFにとってDQが敵である為に、そのような行為をしているのだと思い、
コンプレックスという言葉を使用しました。
215名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 20:24 ID:DkXaKupg
2・3が最高だからな>ドラクエ
そこから先は微妙
216_:03/05/16 20:24 ID:nTWlkT7K
>>214
日本語間違えてる
218すべてをつかさどるもの:03/05/16 21:43 ID:xrOygV92
>>217
まあ、まともに言い返せないのも無理はないでしょう。
219名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 21:53 ID:MUr+B+Dp
ドラクエは似たようなシステムが続きすぎて飽きました
220すべてをつかさどるもの:03/05/16 22:05 ID:xrOygV92
>>219
それならば、やらないことをお勧めします。
いやなものを、無理にやれとは言いません。
>>217は、もっと内容に触れた突っ込みが出来ないのか心配です。
221名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/16 22:20 ID:gxEQ0+pX
>>214
それでよ、君はコンプレックスの意味を二種類あげたがどっちの意味で使ってるんだ?
「(1)劣等感」のことか「(2)単なる強い感情、こだわり」のことなのか?
>>220
FFにとってDQが敵であるって意味わかんないしな>
日本語間違えてるとはいわんが、この状況でその言葉はおかしい
223すべてをつかさどるもの:03/05/16 22:45 ID:xrOygV92
>>221
劣等感のほうです。
あと、このスレに来ないと思うので(というか2ch自体当分来れない)、
この先を予想して返信しておきます。
多分劣等感は持っていないと言うでしょうが、
そのように聞こえるからコンプレックスという言葉を使った。
>>222
まず、前後の文をうまくつなげて、下さい。
読みにくいです。
224221:03/05/16 23:33 ID:gxEQ0+pX
っていうか俺信者とは関係ないし…

分かりやすく言ったら
・DQを非難しているFF信者はDQをFFにとっての敵であると見なしているからDQを非難している
・それが負け犬の遠吠えに聞こえる
・要するに、FF信者がDQを非難しているのは、FF信者がDQにコンプレックスを抱いているからだ
ってことか?

結局FFがDQにどう負けているかは全然書かれておらず、
単に「FFはDQに負けた」を既成事実の様に持ち出しているだけだな。

ちなみにここを見る限りFF信者は「DQはFFに負けた」を既成事実とはしていないようだが。
225名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 00:05 ID:Vjs09RwV
ここ最近のFF信者のDQ叩きを見る限り、明らかにFF信者はDQにコンプレックスを
抱いていることは明白だ。
要するにFF信者はDQに負けてると思ってるから必死なんだよ。
完全に勝ってればそもそも必死になる、意識する必要が無い。
負けてると思うから意識してしまう。
それが負け犬の遠吠えというものだ。

では何にコンプレックスを抱いているか。
それは>>213が既に言ったとおり、日本での売上、知名度だ。
それくらいしかDQがFFに勝っているものは無い。
だが日本人のFF信者にとってはこれは致命的な要素なのだ。
FF信者は「海外では勝ってる」と強がってはいるが、
内心日本で負けてるのが悔しいのだ。
そうでなければ明らかにそれ以外では勝っているFFの信者が
必死にDQを貶す必要がない。

>ちなみにここを見る限りFF信者は「DQはFFに負けた」を既成事実とはしていないようだが。
この板全部のFFDQ対立スレ見てもそういえるか?
226名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 00:07 ID:+bcR6K7j
FFはセックスできない哀しさがあるな、というよりお子様向きのゲーム
悔しかったら主人公に子供作らせてみろ
みな朧に踊らされている印象。
>>225
>内心日本で負けてるのが悔しいのだ。
>そうでなければ明らかにそれ以外では勝っているFFの信者が
>必死にDQを貶す必要がない。

そういうのは負け犬の遠吠えとは言いません。
一部のFF信者が勝手に日本で負けてるのを悔しがってるだけです。
まあ、それ以前にFFが「それ以外で勝っている」とは思わないけど。
FF信者はそう思ってるからDQを多かれ少なかれ非難しているのだろうが。


















とりあえず>>225が第三者のふりをしてFFを持ち上げてるFF信者なのは明らかだが(w
>>226
見た目のエロさとラブシーンの描写は明らかにFFが上ですが何か?
それを嫌う香具師もいるし、一概にいいとは言えないけどね。
230名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 00:58 ID:Vjs09RwV
>一部のFF信者が勝手に日本で負けてるのを悔しがってるだけです。
悔しがってDQをバカにするから「負け犬の遠吠え」なんですよ。
>FF信者はそう思ってるからDQを多かれ少なかれ非難しているのだろうが
勝っていると思ってるのになんで非難するひつようがあるんだろうね?DQファンでもないのに。
>とりあえず>>225が第三者のふりをしてFFを持ち上げてるFF信者なのは明らかだが(w
DQ派ですが、見た目も海外及び総合売上も発売ペースもFFの方が上でしょう。
内容は客観的に見ればFFの方が上とは言い切れませんが、少なくともFF信者にとっては
「そう思いこんでいる」からFFの方が上なのでしょう。

つまりFF信者にとって主観的客観的に見てもFFがDQに唯一負けてると認めざるをえないのが
この「国内売上」なわけです。
そしてそれに負けてるのが悔しいのです。FFがDQを完全に打倒できない
唯一の要素ですから。
もう喧嘩するなよ。
合併して■eになったんだからさあ。
232名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:05 ID:+zhC7m8d
そうだそうだ!
233名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:05 ID:ytxkd6zv
なんで信者は国内に拘るんだ?別にFFも国内では十分な売り上げをしてるじゃん。
負けたとか勝ったとか、そんなことどうでもいいだろ?
作品に不満たれるならまだしも、そのユーザーにまでいちゃもんつけるからなー信者は
FFは、もう、ゲームにする必要が無い気がする。
なんすかー?あの、10って奴は。見てるだけのゲームなんて、面白くもなんとも
無いんだけど。ホント映画でやれっつーの。ホント映画で・・・・あっ。
映画で失敗してたんですね(笑)失礼しました。(爆笑)
236名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:12 ID:ytxkd6zv
>>325
Xを映画化したほうが絶対に売れてたな
マジでFFの映画は糞過ぎたw
237名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:17 ID:+iHOU2Ep
>>236
見たのか?
やっぱり、赤字が出た理由は、内容か?
ま、売上、グラフィックだけで面白さが決まる訳でもないしな。
蛇足だけど、俺はDQ7はしょぼいとは思わなかったぞ。むしろFFの過剰演出のほうが('A`)

>>236
俺は2かな? 指輪物語みたいでいいと思う。
ま、ヒゲももういない訳であんな酔狂なプロジェクトも2度と立ち上がらんだろうな。
239名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:19 ID:8aczvl+h
DQもFFもそれぞれ良いところあるじゃん
だがオレは正直DQ8よりもFF12の方が期待度がデカイな
240名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:22 ID:ytxkd6zv
>>237
CGは凄すぎだけど、内容があまりにも糞。あれは誰が見ても糞としかいいようがないよ。

糞というよりFFじゃなかったしなw
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

これ見たらわかるんだが、

FF7 国内388
FF8 国内369(ブランク2年)
FF9 国内279(ブランク1年半)
FFX  国内274(ブランク1年半)

DQ4 国内310
DQ5 国内280(ブランク2年)
DQ6 国内320(ブランク3年)
DQ7 国内411(ブランク5年)

ドラクエは国内売上げで勝っているとよく言われるが、
実際のところ二大巨頭と見なされ始めた時代の両作品を比べると、
互角と言った方がよいような傾向が見られる。
ドラクエの制作スパンがますます長くなっているのに対し、FFの開発スパンは縮まり傾向というハンデもある。
243名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:24 ID:+iHOU2Ep
>>240
やっぱ、そうなのか・・・。
見るのは止めておこう。
>>230
>そしてそれに負けてるのが悔しいのです。FFがDQを完全に打倒できない
>唯一の要素ですから。

結局「唯一」が言いたいんだろ(ぷ
>>242
7と10はインターナショナル版込み。
246 :03/05/17 01:27 ID:qhy5Q86c
開発スパンが短いと、マンネリ感をユーザーに与えがちになると思われる。
開発期間が短かった時代のドラクエを見ると

ドラクエ3 378
ドラクエ4 310
ドラクエ5 280
とどんどん販売本数が落ちている。
これ以後制作期間が長くなるにつれ本数は伸びに転じてきているが。
247名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:28 ID:ytxkd6zv
FFの映画は音楽も泣くほど糞だった(;´Д`)
ラ、ラルクが主題歌歌ってんだぞ!変なコスプレしてまで!ヽ(`Д´)ノ
249名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:36 ID:Vjs09RwV
というか、嫉妬以外でFF信者がDQを叩く理由が分からん。
叩かれるほどDQが糞であっても、DQやらないはずのFF信者にとっては
関係のないことのはずだ。
>>244
それ以外でDQがFFに勝ってる要素を教えてくれないか
250名無しさん必死だな:03/05/17 01:36 ID:EDYxzEjh
>>242
正確に補足するとこうだな。

FF7 国内388
FF8 国内369(ブランク2年)
FF9 国内279(ブランク1年5ヶ月)
FF10 国内274(ブランク1年)
FF11 国内21(ブランク10ヶ月)
FF10-2 国内暫定200(ブランク10ヶ月)


DQ4 国内310
DQ5 国内280(ブランク2年7ヶ月)
DQ6 国内320(ブランク3年2ヶ月)
DQ7 国内411(ブランク4年9ヶ月)

FFは新作に注力し、DQは間にリメイクを出すなどの違いもあるが。
まあ見事にスタンスが対称的だな。
251 :03/05/17 01:42 ID:qhy5Q86c
俺の予想としては、多分エニックスはDQ3⇒DQ5の売上げ本数を見て、
開発期間を長くする方向に走ったと思われる。

スクウェアはどうなんでしょうね。
6あたりから海外での販売本数も無視できないほどになってきたから、
国内の減少は気に留めてないのかな?
252名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:43 ID:WueA8n9g
やっぱり、ドラクエのデカサは凄いんだよ!!
7の発売日ニュースステーションでまでも、取り上げられたんだぞ!!

経済効果まで発表されて発売日は、ドラクエの列をレポーターがインタビュー。
数日後には、ドラクエ強奪事件でスポーツ紙の一覧ゲットだよ。
253名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:43 ID:8aczvl+h
FFって毎回何かしら新しいことやってくれるよな
だからFF12には期待してるが
DQって毎回何も進化がないからな
DQ8はそれほど期待できんよ。
まあ出たら懐かしさを味わいたくて買うだろうが。
254 :03/05/17 01:44 ID:qhy5Q86c
というよりも、9と10と11の開発は確か同時進行だったような気がする。
制作期間はさほど変わっておらず、ラインが増えたってことか。
255名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:45 ID:WueA8n9g
マジ話で、当時、俺がドラクエ7をやってたら、母さんが一言

「これ、今テレビで取り上げられてるゲーム?」
つーか売り上げ数を上げるために制作期間長くする狙いがあると考える香具師って馬鹿か?
257名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:48 ID:+zhC7m8d
    |┃三      人      _________
    |┃      , ( _)    /
    |┃ ≡   .( _、_ ) < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )   人 \ ガラッ





258名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:48 ID:QoOiG3gN
製作期間じゃなくて、販売スパンが大事なんですな。
製作期間は延びるだけ人件費かさんで不利になるし。
259名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:50 ID:+iHOU2Ep
>>253
DQ8は懐かしさがないと思う。あのドット絵だし・・・。
DQ5に近くなるんじゃないか?ストーリー重視って言ってたしね。
まあ、俺は、DQ5はあんまり好かなんだけどね。
260名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:54 ID:QoOiG3gN
ぶっちゃけたところ、見た目の変化や懐かしさなんてほとんど関係無いと思うよ。
そんなんだったらFFは7の時点でとっくに核爆死しているはずだ。
ただでさえスーファミよりも圧倒的に普及台数の少ないハードで、雰囲気もガラッと変えてしまったし。
ドラクエがまた2005年あたりに発売するんなら本数はさほど変わらずに推移すると思われる。
今期中に出そうものなら多分あんま売れない。
261名無しさん必死だな:03/05/17 01:54 ID:EDYxzEjh
>>251
FFは8〜11辺りまで社内でFFシフト引いてたからな。つまり他のタイトル捨ててFF傾倒路線。
ミレニアムで9〜11を同時発表したのは記憶に新しいだろう。だがこれは先行投資リスクの割に
思ったほど効果が無かった。一部社員のモチベーションにも関わったろう。
それでFF映画の後、本来のFF+他タイトルの形(+オンライン)に戻しつつある。
国内軽視は無いと思う。今は海外市場が好調だが、いつまでも売れる保障は無いからな。
本編+派生版という形を試みた10-2というのは今の売れない市場では利に適っている。
>>249
>それ以外でDQがFFに勝ってる要素を教えてくれないか

それは「それくらいしかDQがFFに勝っているものは無い」とか
「明らかにそれ以外では勝っている」とか書き込んでる香具師に聞いてくれ。




















まあ、いくら売れても赤字じゃ意味無し
これ真理
263名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 01:56 ID:tYqVXiZa
俺はFFの方が好きだけど、別に売り上げなんて拘らないし、DQも嫌いじゃないし面白いと思う。
なんで信者は売り上げにこだわるのかが分からないな。とくにおぼろはエニックスのソフトを
毛嫌いしてない?
朧が嫌いなのはドラクエ。
SO3は絶賛してるよ。
265名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:03 ID:Vjs09RwV
>>253
そうかな?
俺はDQ7の時の「世界は島が一つしかなく、しかも魔物が出ない平和な世界」
という設定を聞いた時わくわくしたものだが。
DQだって毎回何かしら新しいことやってると思う。
ずっと「勇者よ魔王を倒せ」という感じの物語ではなくて。
266朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:05 ID:rCOaMemr
>>263
エニックス全般を批判しているわけじゃない。
つーかことゲームに関してはエニックスなどという社名は表に出すべきではないと思うが。
あくまで製作会社の名前で呼ぶべき。
スターオーシャンはトライエースのゲーム。
グランディアはゲームアーツのゲーム。
この二社は少しでも面白いモノを作ろうとする意思が見える。
でもゲームアーツはグランディア(SS)以来カス化してきたか。

ドラクソは特にハートビート時代が酷い。
面白いものを我々に供給するという意思が全く無く、鼻から我々を騙そうとする意思しか注入されていない。
267名無しさん必死だな:03/05/17 02:06 ID:EDYxzEjh
ちなみに個人的にはDQ8は7より売り上げは下げると見ている。
これは7がある意味売れ過ぎた為で、FC時代の3を頂点に5までの下げ傾向と同じパターンになると
予想しているから。過剰に売れた後は必ず反動が来る。
といってもPS2がその頃には十分普及しているからして、300万本は行くだろうと思うが。

FFは9までで一応凋落傾向は脱したと見ている。10ではハード初期ながら国内海外とも前作を上回った。
12は10よりは伸ばして来るだろう。
268名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:06 ID:Vjs09RwV
>>262
君は「それ以外にもDQがFFに勝ってる要素がある」と思っているから
そのような反論をしたのではないのかね?
>>264
絶賛はしてません。
269名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:07 ID:+iHOU2Ep
オンボロ
お呼びでない
270名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:09 ID:Vjs09RwV
>>266
エニックスが金出して販売してるんだから社名を表に出しても良いと思うが。
大体エニックスは開発会社の名前をしっかりと出しているほうだと思うけどさ。
>面白いものを我々に供給するという意思が全く無く、
>鼻から我々を騙そうとする意思しか注入されていない。
そりゃFFもだろ。
>>267
どうだろうね。X-2の影響が少なからず出るんじゃない?
272名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:13 ID:IbVLUnmO
けどFF10を初めて見たときはかなりの衝撃を受けたよ
まずあのグラフィックに。
ゲームもここまで来たか、って感じで。
初めの内は動かしてるだけでなんかワクワクしたよ。
FF7もPSっていうハードでの先進的な位置付けで
それなりに注目度があったから売れたんじゃないか。
まさにFFはFFっていう名前じゃなくても別に良いと思う。
FFは常に新しいことやって最先端のモノをみせてくれるからそーゆー期待がある。

逆にDQに求めるモノってDQそのものでしかないから
そのDQらしさがなくなったら何の価値もなくなる、そこらの三流RPGと変わらん。
>>268
ああ悪い悪い。>>249のDQとFFを逆に読んでたよ。いや、
「それくらいしかDQがFFに勝っているものは無い」とか書き込んでた香具師が
FF信者っぽく映ったから指摘しただけ。っていうか
すべてをつかさどるもの=「それくらいしかDQがFFに勝っているものは無い」の香具師=朧?

だとしたら朧も巧妙な煽りを覚えたというべきだが。
274朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:14 ID:rCOaMemr
>>270
FFを製作している御方々は、皆匠の精神を備えた方々だ。
作品を追うごとによりよい物へと進化していっている。
そしてその匠の精神は我々にしっかりと届いている。
12はタクティクスオウガ、FFタクティクスの製作をなさった松野氏だが、
彼の真髄とも呼べる神級のシステムがFFで存分に発揮されることだろう。
275朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:17 ID:rCOaMemr
ドラクソを見ていて、綾小路きみまろとかなり似たところがあることに気付いたよ。
ネタそのものは全く面白くないけど、笑わないと失礼だから嫌々ながら笑おうと必死になっている。
そんな感じ。
276名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:19 ID:Vjs09RwV
>>274
ハイハイ
まあFFキチガイ凶信者の朧に何言っても無駄だったな。
まともに答えようとした俺が馬鹿だったな。
277名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:22 ID:erTbS+c5
朧?興味ないね。
278朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:23 ID:rCOaMemr
ハードの性能向上に伴う真っ当な技術革新も見当たらない。
ストーリーは毎回魔王倒すだけでアレンジがほとんど施されていない。
システムもマンネリ化しており、単純過ぎてじゃんけんよりつまらない。

ハートビートの特徴と言えばこんなところだな。
279名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:24 ID:Vjs09RwV
562 名前:朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/16 02:21 ID:CnydENDU
ゲームごときで「泣く」とか言ってる時点で、アホだろ。

7770 :朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/15 00:00 ID:VSHPzNIm
KOSMOSとシオンの関係が泣けるのよなぁ。
マジ良作。
(・∀・)ニヤニヤ
281名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:28 ID:tYqVXiZa
俺はFF信者かもしれないけど、朧みたいにDQを貶そうとなんて
思ってないし、素直にDQおもしれーじゃん。このスレで書き込んでる
やつってDQ信者が殆どなの?FF信者って朧だけ?
282朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:30 ID:rCOaMemr
>>281
ドラクソ信者を捕まえるスレだぞ。ここ。
283名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:33 ID:IbVLUnmO
>>272の続き
そーゆー意味でDQの残した過去の遺産は評価するが
それにすがってほとんど進化しようとせずに続編を出し続けるDQには
あまり良い印象を持つ事ができない。

これが君らが呼んでいるFF信者と呼ばれる者の心理ではないかと思う。
>>283
してるじゃん。5→6・戦闘アニメーション→7・視点変更 ・一部3D化

俺としてはむやみにFFと付ける姿勢、商売が気に入らんな。
285朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:39 ID:rCOaMemr
進化しようとせずという言い回しは、間違っている。
進化できようものならするさ。でも出来ないんだよ。
技術が足りないから。
286名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:39 ID:IbVLUnmO
>>284
確かにDQはDQなりに進化はしてるね。
けどそこに新しいものが全くない、全て二番煎じ的なものでしかない。
287名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:40 ID:Vjs09RwV
>>283
過去の遺産にすがって続編を出しつづけているのはFFも同じことなのだがな。

FFのは進化ではない。変化だ。
288名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:42 ID:+iHOU2Ep
>>287
確かに変な方向に逝ってるな。
リコールキボン
289名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:44 ID:Vjs09RwV
>>286
新しいものが必要だとい考え方こそが、FF信者特有の考え方であろう。
新しいものがやりたかったらほかのゲームをやればいいだけのことだ。
>>285
FF信者にとっての進化とは、技術的なものだけなのか?
290朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:49 ID:rCOaMemr
技術的な進化すら出来ていないということを言っているのだよ。
技術以外の進化云々というのは、個人主観によるところが大きいから敢えて伏せているのだがな。
FFに負い目を感じているドラクソ信者に説明したところで、腹のうちはどうあれ絶対に認めたがらないのは心得ておる。
291名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:49 ID:IbVLUnmO
>>289
まずFF信者とかいう固定観念捨てろよ
お前の考え相当偏ってるぞ。
素直にFFの方が評価できると思うから言ってるだけで
別にDQが評価できりゃDQを褒めるさ。
んでオレのレスちゃんと理解してくれよ
292朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 02:55 ID:rCOaMemr
我声高に言わん。

   ドラクソ、それ即ちカスであると!!


 
293名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:56 ID:+iHOU2Ep
>>291
理解して欲しなら煽るなよ。
294名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 02:58 ID:Vjs09RwV
>>291
俺が言いたいのは、果たして「シリーズ物に新しいものは必要なのか?」ということが
言いたいのだよ。
DQは進化しているが新しいものがない、それでも別に良いじゃんシリーズ物なんだし。
別に君がFF信者とは思わんが、なんでもFFを基準にして考えるのはどうかと思うぞ。

>>280
>進化できようものならするさ。でも出来ないんだよ。
>技術が足りないから。
この文章から
>技術的な進化すら出来ていないということを言っているのだよ。
これは読み取れないぞ。

>FFに負い目を感じているドラクソ信者に〜
ま、ドラクエに負い目を感じているF糞信者に言われてもな(w
295名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:04 ID:IbVLUnmO
>>294
新しいモノが必要かどうかより
新しいモノがあった方がより良いだろう。
DQがDQでありながらそこに新しいものがあったのなら素晴らしいと思わないか?
そしたらDQも評価できただろうな。
FFは回を重ねるごとに退化している。
安定、安心を基盤にしているRPGの最高峰DQと肩を並べようとしている行為自体愚かな話なのである
297名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:09 ID:Vjs09RwV
>>295
なるほど、『必要』であるといってるわけではないのか。
それなら理解はできる。
298名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:11 ID:+iHOU2Ep
>>295新しいモノがあった方がより良いだろう。
いい意見ですね。
DQもあると思いますよ。ストーリーのひねり方が。
例えば、DQ6の始めた時の夢とかね。
現実にあっただなんて、上手く作ってると思います。
299 :03/05/17 03:12 ID:rCOaMemr
禿井自身進化したくてしょうがない。
でも出来ないんだから仕方がない。
ドラクソには「諦め」と「悲壮感」がプンプン漂っている。
300朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 03:12 ID:rCOaMemr
他板行ってたから名前入れ忘れた。
FFと違いDQが映画化されれば大ヒットだったのにねぇ(ハゲワラ
302名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:21 ID:Vjs09RwV
DQの「新しいもの」か・・
そういえば7の「最初は世界がひとつしかない、石版をあつめることにより
だんだんと世界が作られていく(ワールドマップが完成されていく)」
「最初はモンスターが全く登場しない」
「短編集的シナリオというストーリーの形態」
という要素には新しさを感じなかったか?
技術的にではなく内容的な革新性が。
>>301
ロトの紋章の映画は既に存在するという話。
304名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:25 ID:IbVLUnmO
>>302
そこに新しいものは感じなかったなぁ。
そーゆーパズル的な要素みたいなもんってすでにやり飽きた感があって
最初の戦闘まで苦痛だったな。
305朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 03:28 ID:rCOaMemr
最初の戦闘以前に、ドラクソのテーマがタイトルで流れたところで反吐が出た。
ディスク叩き割って近くのどぶ川に捨ててきたよ。
7は最初の戦闘に入る前に飽きたってヤシわりといるみたいだね。
まあそいつらはRPG苦手なやつらだろうから気にする必要はないけど。
307名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:32 ID:Vjs09RwV
というかDQがDQでありながらそこに新しいものがあったのなら素晴らしいと思うかもしれない。
だがそもそもFFはFFでないのだからDQと比較してどうこういう事自体
おかしい気もするな。
朧君はおもろいなあ。
309名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:35 ID:Vjs09RwV
所詮DQのテーマにすら嫌悪感を覚えるアンチが何言ったって負け犬の遠吠えでしかないという事だな。
310名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:38 ID:IbVLUnmO
何をもってFFというか、
飛空挺と魔法が出てくればFFで良いんじゃないの?
DQも鳥山明の絵でスライムでてくればDQだなぁ、と思うわけだし
311朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/17 03:40 ID:rCOaMemr
しょぼさを弁解しようとドラクソ信者が必死になるスレ。
312名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:41 ID:tYqVXiZa
やっぱ朧がいるのといないのとで全然違うなー
313名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 03:42 ID:Vjs09RwV
>>310
なんか、俺の>>307の疑問をうまくはぐらかされた感じがするな。
俺は6までしかやったことはないけど
いつまでも「はなす」とか「しらべる」なんて
コマンドウインドに付けてる時点で終わってるよ。
7はどうなったのかは知らないけどさ。
操作性にも進歩が無い限りダメだろう。
5からボタン一つで調べたり話したりできるの知らんの?
316名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 04:00 ID:+iHOU2Ep
562 名前:朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/16 02:21 ID:CnydENDU
ゲームごときで「泣く」とか言ってる時点で、アホだろ。

770 :朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/15 00:00 ID:VSHPzNIm
KOSMOSとシオンの関係が泣けるのよなぁ。
マジ良作。

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
317名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 04:04 ID:enR9x+xs
>>313
別にFFとDQ、曖昧な定義のもと比較してるわけじゃなく
市販されてるゲームソフトの比較をしてるわけなんだけど
だから技術的な面でも先行く、新しい事挑戦してるFFの方が好感持てると
そう言いたいわけだが
>>316
激しく笑った
319名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 04:58 ID:IsRzqm5+
朧はハリーポッター信者に似てるな・・

魔王の出展の意味も知らん無知。仏教世界において梵天と釈迦の気脈を乱す悪魔の事。
世界を巡礼して身を清め討伐してゆく物語なのだ。

FFは独りよがりでクリアできるから朧の心理にマッチするんだろ。
320裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/17 09:20 ID:6E5uUnxi
俺は泣けるゲーム大好きだ。
泣けないゲームなんて心に残らない。
321名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 09:20 ID:zv0E/l8I
Xは泣けたよ
322名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 10:01 ID:Dh4oLtAa
FFに信者が多いのは村上春樹現象と似ている。
つまり、本当は小学校入りたてで成績も最悪の馬鹿でも理解できるのに、
なまじ伏線なり登場人物の思惑が入り乱れていたりするから、「おお、俺にしか
分からない」と勘違いしてしまう。
いわばFFは赤川次郎。DQは夏目漱石だ。後者は馬鹿が読んでも分かりやすいつくり
でありつつ、本当の凄さは一定水準を越えた知能の持ち主しかわからない。
いまどきムービーも歌もないような手抜きで
泣けるほどの良作といえるわけねーだろ厨め
RPGにムービーや歌がないと不安な馬鹿は
「みんなのうた」でも見てろ。
ゲームしかやってないんだろ?
325名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 10:22 ID:Dh4oLtAa
ムービーがなければ今時じゃないという発想は、ゲーム業界を不毛地獄に
突き落とす原因になるよ。流麗なムービーに金がいくらかかると?
ロー・リスク・ハイ・リターンがゲームの理想的な形。最近はムービーだけでなく
商業形態も映画化してきていて、どん詰まりの感が強い。
326すべてをつかさどるもの:03/05/17 10:27 ID:tq4xzcaj
暇が出来たのでのぞいてまました。

FFは新技術を取り入れているからすばらしいと・・・
私は、FFは新技術を取り入れても、
それを生かせていないと、思います。
何か、作品が雑に見えます。
FF8の止まってしまうバグなんて論外です。
いかに、FFがいい加減に作られているのかが、これでわかるでしょう。
それに比べ、DQは頻繁に出ない、かつ、似たようなシステムですが
作品の一つ一つが丁寧に見えます。
私は、FF・DQをやり比べそう思いました。
327名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 10:29 ID:01qkPGR5
>>326
制作期間を考えろ
理屈はどうでもいい。
FFはやりたい気持ちに狩られることが多い。
DQはスルー。

329すべてをつかさどるもの:03/05/17 10:34 ID:tq4xzcaj
>>327
制作期間・・・私は、例え制作期間が長くても、
質のよいゲームを望みます。
私は、DQ製作者が、イライラしながらも、デバックし続ける姿を、
想像しただけで、やっぱりドラクエはすごいなぁ〜。
と思ってしまいます。
>>107
>また技術ヲタでミーハーなFF信者がDQ叩いてるよ・・・

これってカラーテレビが出た頃に「見たら総天然色ボケになるぞ!」
とか言ってた昭和の人と似た匂いがする
時代の流れに対応できない自分を認めず、過去の思い出にすがり続ける
悲しい老人のようなヤツだな
331名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 11:32 ID:1Q2PSI0L
>>326
ドラ糞7もだいぶフリーズしてたねw
グラフィックも糞ならシステムも糞で糞の塊だな
DQは小ネタで泣けるよ。マチルダさんとか。
333bloom:03/05/17 11:33 ID:giFTtdgL
>>259
>ストーリー重視って言ってたしね。

誰が?
335名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 12:26 ID:Vjs09RwV
>>320
DQ6も7も泣けたぞ。
>>323
ムービーや歌がなきゃ泣けないお前が厨
>>328
そりゃお前だけ
6の現実の自分だけじゃターニアを守りきれなくて
夢の中の勇敢な自分と合体すれば・・・ってところがかっこよかったよ
物語的にも現実の自分と今までの冒険がひとつになって、目標が出来始める時期だし
337名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 14:00 ID:SKhRY32c
エニックスとスクウェア合併したからそれでよし                
338裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/17 14:08 ID:6E5uUnxi
>>329
まず句点の位置をどうにかしろ。
日本語もまともに喋れないのか。

>>335
7は泣いてはないけど感動した。
キーファの死がEDに凄く影響出てるな。
339名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 14:19 ID:xWj+QTVu
>>335
自分の考えをを人に押し付けるな
ドラクエって、リメイクを作るのに新作一本作るのと同じくらい
気合入ってるのが良いと思う。
それが新作が出るのが遅れてる一つの要因かもしれないけど
スーファミ版の1と2をやった時、良い感じにリメイクされててすごい好きだったよ。
(3はファミコン版の方が好きだけど)
>>338
おまえは、前の「全てをつかさどるもの」のレス見ろ!
もっと内容に触れた突っ込みが出来ないのか?
おまえが日本語もまともに喋れないから、
その程度のレヴェルでしか言い返せないんだろ?厨房め。

>>335
ワロタ。
342名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 15:05 ID:/3pe0e9Z
>>324
お前が見てろ。
343名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 15:11 ID:/3pe0e9Z
>>296
あんなのが最高峰だったら、どのゲームでも最高峰以上だよ。
いわゆる、FF「厨」の話ね。

FFしかやらないやつがDQ3をやると。

FF限定免許「あー、なんだよ、これー。いきなり勇者が混乱して、魔法使いころしやがったよ!
限定解除「おい、待てよ。一人死んだだけでいきなりリセットかよ。
FF限定「だって、これ、復活しねーじゃん。
限定解除「いやいやいや! リセット押したら、全部ぱーになるだろ。こっから復帰させるのも腕の内だって。
FF限定「最初からやったほうが早い
限定解除「はやくねーよ。ここまでずいぶん迷路で迷ったろ? アイテムも拾ったろ?
  もし今生きて帰れて、もう一度ここまで来るとしたら、まっすぐこれるんだから、5分なんてかからないって。
  もう一度アイテム回収しながら戻ってくるより、はるかに早い。
FF限定「魔法使いが死んだから、リレミトもルーラもねーよ。
  第一、この状態でどうやってこの敵倒すんだよ。
限定解除「逃げればいいだろう。なにも全部倒すこたあない。
FF限定「勇者がこんらんしてるんだ。逃げられなかったら、次の攻撃でまた一人やられるかも。
限定解除「やられると決まったわけでなし。全滅しなけりゃいいんだから、一人死のうが二人死のうが、生き残ればいい。
  まて、そのまま逃げるなよ。それじゃあ、勇者の攻撃以前に敵の攻撃で全滅する。
  一回、僧侶の呪文で黄色くなってるやつを回復してからだ。
FF限定「逃げれた。でもリレミトがねーよ。
限定解除「勇者が持ってるよ。
FF限定「ここに来るときにルーラ使って、あとホイミで、勇者はMP空だ。
限定解除「勇者のMPなんてなけなしなんだから、非常用にとっておけよ。
  じゃあ、歩きで帰るんだな。倒せる敵だけ倒して、逃げならが帰れば帰れるだろ。
  リレミトあれば、もう少し先まで行ってマップを確認しておきたいとこだけど、ないんじゃ行き倒れになりそうだしな。
FF限定「マンドクセ
限定解除「貸してみなよ。
プレイヤー交代して、結局パーティは生還。
死者は一人で、生き返らせて、宿屋で回復、ついでに装備と、薬草と毒消しとキメラの翼をそろえて完全にパーティを立て直した。

FFしかやってないと、トラブル時のリカバリにまったく免疫がなくなるのな。
最近、DQの方が好き、という人間にもこの傾向が強いので嘆かわしいかぎりだが。
>>343
つまりだね。

RPGを「ゲーム」としてみると、DQは最高峰になりうるんだよ。
いや、まじまじ。
ムービーとか、ストーリーとか、キャラの魅力とか、やりこみ要素とか、それら全てで負けていたとしても、
最高峰になりうるの。

わかんねーか。わかんねーかしれねーな。
 

   「映像だけのクソゲーメーカー」



348名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 18:23 ID:/3pe0e9Z
>>346
自分にとって面白けりゃいいってことか。
まあ、それもいいことだな!
つーか、ドラクエ信者もっと他のRPGやったほうがいいぞ
洗脳されてるよ君たち
>>359
久しぶりに
( ´∀`)オマエモナー
シパーイ
>>349
352名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 19:43 ID:9dVYjYl/
dorakuesine
ドラクエ信者だけど他のRPGもけっこうやってるつもり
354名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 19:48 ID:SpRnbEeu
テイルズは下、ドラクエは中、ダークシリーズは上
DQ=RPGの王道だがストーリーは糞。
プレーヤーによって感情移入の仕方に差がある(空想型)。
○独自の感じ方でプレーできる。
 だから自分が冒険してる気分になれる。
×ストーリーを期待してる人にはただの駄作

FF=RPG性よりストーリー性が重視されてる。
プレイヤーは製作者の意図した方向に感情移入する(映画型)
○感情移入しやすい。泣ける人もいるかも。
×第三者的立場に立ってプレイしてしまう。
 だから自分が冒険した気分に浸りたい人にとっては駄作

こんな感じでいいか?
356いままでやっためぼしいRPG:03/05/17 20:20 ID:/cVfxBEP
◎ドラゴンクエストシリーズ
◎本家Wizシリーズ
■ウルティマ恐怖のエクソダス 聖者への道
×水戸黄門 諸国慢遊記
○FF1〜2
◎FF3〜5
×FF6〜8
○ゼルダ 神々のトライフォース
○女神転生 1・デビルサマナー
■コナミで月風魔伝 ゴエモンシリーズ
◎サガ ロマサガ シリーズ
◎聖剣伝説1・2
■桃太郎伝説・外伝
△魍魎戦記マダラ
×里見八犬伝
■マイト&マジック
■貝獣物語・大
○クロノトリガー

無駄なモンばかり。ゲームは基本の確立って大切だ。
357名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 20:32 ID:Vjs09RwV
>>346
FF信者は外ッ面しか見てないから分からないだろうな。
>>349
つーか、FF信者もっと他のRPGやったほうがいいぞ
洗脳されてるよ君たち
>>355
ストーリーのDQ,システムのFFと
呼ばれているのを知らんのか?
今でもDQは堀井氏によるクオリティの高いシナリオに定評があるぞ。
358裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/17 20:35 ID:6E5uUnxi
>>341
チョンに言われたくねぇよ(´,_ゝ`)プッ

>>355
そんな感じ。よくやった。
>>357
>FF信者は外ッ面しか見てないから分からないだろうな。

今のFFはその外ッ面がダメなんだが。
昔のほうがキャラが可愛くて外ッ面はよかったぞ。



>今でもDQは堀井氏によるクオリティの高いシナリオに定評があるぞ。

DQのシナリオの良さはストーリーにあるわけではない。
DQに無いのは「ストーリー」じゃないだろ。
「臨場感」とか、そういう言葉使わないか? と提案してみる。

DQのストーリーはわりとベタだがよく出来てるぞ。
ストーリーだけ取り出してみればジャンプマンガ的。
361DQ信者:03/05/17 20:44 ID:olWROZZX

DQ3456、FF34568X、ロマサガ23、ワイルドアームズ12、TOD1、TOF
クロノトリガー、桃太郎伝説2、スラップスティック

DQ127、DQM12、ロマサガ1、サガフロ1、TOD2、TOE、玉繭物語1
アークザラッド12、桃太郎伝説1、幻想水滸伝1
×
DQMキャラバンハート、FF1279X2、FFUSA、新桃太郎伝説、桃伝外伝
天外魔境12カブキ伝ZERO、メガテンデビチル、邪聖剣ネクロマンサー
弁慶外伝、ガデュリン、チャイルズクエスト、ファミコンジャンプ12
362名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 21:21 ID:t3D9fErO
精液飛ばしはリアル便所でしろ
キモヲタクソども
363名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 21:26 ID:rDRywYrS
>>362
IDがエロのくせになに偉そうなことほざいてんだアホ
>>361
俺はドラクエ派だが新桃太郎伝説は俺の中では結構評価高いんだがなぁ
365名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 23:06 ID:rDRywYrS
>>364
新桃太郎伝説はプログラムがヘボくなきゃ最高のRPGなんだけどね。
あの遅い動作のおかげでストレス溜まる。

最新機種に移植してくれれば速くなるだろうな。
366名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/17 23:07 ID:JM/HcicB
ドラクエマキンアオハミルホデー
367名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 02:43 ID:N3pqHSUm
ていうか、FFはシナリオがしょぼいんだが・・・
>>367
んなことは、ない。
だだ最近のは、方向が間違ってるけどな。
369名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 02:54 ID:R2XN8BIK
ドラクエのシナリオの凄いところ教えてください
370名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 03:21 ID:N3pqHSUm
FFのシナリオの凄いところ教えてください
どっちも似たようなものじゃん
372名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 04:12 ID:XxXRI7+B
私はドラクエ派。別にオタクじゃないよ。
チョットFFには最近ついていけないな…。
キャラは明らかにオタクうけするようなものだし、
FF8なんてマジでツマラン!
グラフィックで売ってるようなもの。シナリオも奥が薄いよ。
DQは7はいまいちだったけど、なんともいえないような感動があって
昔は何回もやったな。モンスターや町の名前まで覚えてしまう。
逆にFFの町の名前なんて一つも覚えてないや。つまらん!
ドラクエもFFも三作目が最高傑作だな。
一・ニ作目は習作、四作目以降は栄光の残り糟。

ドラクエがショボいっつーよりも最近の国産RPGが全体的にショボい。
374裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/18 08:25 ID:IZ4z+V5h
>>365
俺はPSの桃太郎伝説が好きだった。

>>372
「オタクじゃないよ」ってお前小学生ですか?キモいよ。

>>373
お前が脱線してるだけ。
てすと
あー、、ほんとに書き込めたーやった0
377死の灰 ◆SXqZy1TTdg :03/05/18 08:56 ID:laYvqB+3
ドラクエは面白くしようとして逆に失敗している事が多いと思う。
モンスター職などがそれにあたる(というか転職システム自体がそうかも)
個人的に5の仲間モンスターシステムは究極におもろかったけど
6は転職によってキャラの個性がほとんどなくなったからあまり意味なくなったし
7ではモンスターパークになったし
378燐光:03/05/18 09:04 ID:bO1PFJ2s
>>377
DQ3の転職や、DQ5のモンスター仲間システムは
秀逸だったが、6,7の転職や仲間システムは
後付のカオリがプンプンするからねえ。
人気のシステムだからつけましたです。。。みたいな。
ドラクエはもう少しシンプルでいいと思う…
380裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/18 09:06 ID:IZ4z+V5h
>>376
おめでとう。IDカコイイよ。

>>379
退化させるつもりか?
381名が無い:03/05/18 09:16 ID:U7GSTov9
俺はFFが好きだなでもDQしょぼいって言うけどさ
人には人なりの考えというものがあるからね人のことは言えないよ
十人十色って言うだろ>>374さんおちついて考えてください
382燐光:03/05/18 09:18 ID:bO1PFJ2s
>>379
確かに、中途半端にFFに似せる演出はいらない。
>>381
改行がおかしいです。
384裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/18 10:02 ID:IZ4z+V5h
>>381が何を言いたいのかわからない
やりこみすぎるから、転職がつまらなくなるんだよ
普通、上級2つ極めたらクリアーだろ?
DQ4くらいには5人に個性は出てるよ
むしろ、5のキャラこそ個性が薄い。一家とモンスター以外カスじゃねえか
DQの転職システムはキャラの個性を無くすという以上にゲームバランスへの
悪影響がある、かな。特技のチョイス自体、単に強いだけのローリスク
ハイリターン技や名前違いなだけの技も多く、職業間バランスや呪文との
バランスもイマイチで、FFのようなアビリティ組み合せの妙も無い。
コマンドウィンドウの並び順も洗練されておらず、並び順変更も出来ないので
面倒だからAIにやらせるか同じ技ばかり使うということになりがちだ。
DQのバトルってその練り込まれたバランスに定評があるのに、転職システム
関連は、どうも厳選され吟味されたシステムとは思いにくいのよね。
387裏柳 ◆BnTvUVcw0w :03/05/18 13:35 ID:IZ4z+V5h
つまりもっと個性を大切にしろ、と
388名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 13:52 ID:laQ6ENWZ
俺はDQのひらがな地獄がしょぼくする原因の1つだと思う。
389ブリッツボール ドラフト1位:03/05/18 13:59 ID:hBCT/p+n
主人公がしゃべらないってどうにかならんかね?
エニ糞だからしょうがない
DQは主人公がしゃべらないから糞
DQは戦闘の時キャラが見えないから糞
DQはムービーがない(7以外)から糞

┐('〜`;)┌ヴァカ?
DQにFFを求めても無駄。その逆もしかり。
FFの真似をしても糞なRPGしか生まれない罠。つかRPGじゃ(ry
392燐光:03/05/18 14:17 ID:SHrcKv4G
>>386
まったくその通りだと思う。
393名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 14:32 ID:laQ6ENWZ
「職業なら金よこせ!!」と思うのは俺だけか?
394名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 14:38 ID:U2Kc/vrB
>>393
それオモタ(藁
395the 工房 ◆C6PcZ0D3G. :03/05/18 14:45 ID:uwd2IvxP
>>393
モンスター倒して貰ってんじゃん
スキル+モンスターの金だけで十分でしょ
396名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 14:48 ID:P074N1Ku
ドラクエが何故しょぼいのか?教えてやるよ。
ドラクエをやってるお前がショボいからだよ。
>>388
テキストとして大人でも読みにくくない程度に漢字は使われてるし
低年齢でも読めるように1行の文字数も少なく情報過多にならない
わかりやすさは、他のRPGにはないDQのこだわりの一つだと思う。

あと主人公がしゃべんないのは、この先も貫いて欲しいな。
でも主人公がしゃべらないってことは、キャラボイスもつかないだろうなぁ。
FF-Xからやってて思ったんだけどポリゴンキャラがグリグリ動いて
キャラの声がないってのは却って不自然なんだよね。
>>386
まぁ作ったところがそこまで気遣い出来るところじゃなかったって事だな
中村光一帰ってきて!
>>393
金は自分の力で稼ぎましょ。サラリーマン根性をゲームにまで持ち込む事なかれ、だ

RPGとかで職業とか言ってるのは「クラス=階級」なんであって、それを職業と訳してしまったのは堀井雄二の最大の罪悪だな
パラディンまで登りつめた者が自分の意思で盗賊になるなんて考えられない事だ
その辺からして世界観が歪曲してしまってるのだから堀井さんも素直に「もうネタ切れです!」って降りたらよかろうに
FFが早々とジョブをやめてアビリティのみを残したのは正しい選択だったね

あと、DQらしさって「テキストの面白さ」に集約されてると俺は思ってるんだけど…
399名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 15:07 ID:Pcqt64PF
パラディンになるというより
パラディン的な修行者って訳したら?
職業自体はいつまでたっても、王子、テリーの姉さんなんだし
>>399
テリーの姉さんってのは職業じゃなくて続柄だろ(w
たまたま覗きに来た者です。
俺は主にSLGプレイヤーなんだけど、FFもDQもいくつかやってみた。
で、感想なんだけど、どっちもめちゃくちゃ面白いとは思わないけど、
「ゲームの本質」がしっかりしてるのはDQだと思う。

FFの方はRPGパートがほぼ無意味だと思ったし、ながったらしいムービーとかイベントの展開見てるだけで
かなり苦痛に感じた。

スレタイの「DQは何故しょぼいか」については、やっぱしょぼいと感じる人は普通に大人になったからじゃない?
小学生の頃にDQ見てもしょぼいなんて思わなかったでしょ?
402名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 15:11 ID:sLeDj+Rd
昔はシステムのFF、ストーリーのDQ。
今はストーリーのFF、システムのDQ。
403舐めて:03/05/18 15:14 ID:iEiIeeoQ
ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {   
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《               
404名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 15:14 ID:iHSgTMyy
俺日本人だけど韓国人にもいい人はいっぱいいるよ。みたいな感じw
ドラクエはテキストがいいいい言われてるよな
ドラクエ好きだけど正直テキストを面白いと思ったことがない俺は
真のドラクエ好きにあらずですか
たしかに読みやすくてわかりやすいとは思うんだけどね…

あ、マザーは面白かった。会話したりすんのが楽しかった。
>>1
キモイヤメレ
>>403
キモイヤメレ
>>405
ドラクエもマザーも独特の台詞回しだから要は好みの違いだろうね。

>会話したりすんのが楽しかった。
コレRPGには重要な要素の一つだよな。
町の人と話すのが作業的で苦痛に感じたら致命的だもの。
>>398
もしやチュンソフトとハートビートが別物だと勘違いしているんじゃあるまいな。
410名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 15:30 ID:sLeDj+Rd
昔のドラクエは面白かった…
411名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 15:33 ID:sLeDj+Rd
今のドラクエより今のFFの方が面白い…
412名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 15:35 ID:z8wwIA+A
自作自演
>>411
今のドラクエと呼べるのは7くらいしかないからなぁ(w
一方、今のFFって7以降、全部ひっくるめてそう呼べそうだ。
414名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 15:43 ID:5tOyGSfh
ドラクエは長年かけて糞ゲー作るのがやっとだからな
>>408
そういえば私の場合、FFの町人との会話は飛ばすな。
リアルになった分めんどくさいことが増えたか。
416the 工房 ◆C6PcZ0D3G. :03/05/18 16:08 ID:uwd2IvxP
スレタイには映像のことについて触れているのに
他のことについて話し合ってる
喪前らはアフォですか?
まとめると
DQをしょぼいと叩いているFF信者が一番しょぼいということですね。

_____完
スレのタイトルはともかく、>>1に何が書いてあるかなんて見てないな……。

>>409
同じなのか。
1〜5:チュンソフト
6〜7&リメイク1〜4:ハートビート
ハートビート→ゲーム業界撤退
8:レベル5
で、それぞれ無関係な会社だと思ってたんだが。
>>409
もしやチュンソフトとハートビートが別物だと勘違いしていると勘違いしていんるんじゃあるまいな。
このスレッドは419を超えました。
糞スレなので、削除してくださいです。。。
>>402
今はの今っていつの事だ?
最近のドラクエのシステム面で良いとこなんか一つも無いが
ただ、おもしろいのはさ。

FF信者が必死になってDQのグラフィックを叩いていて、かつ、
必死になってマンセーしているFFのグラフィックを、DQ「信者」はまったく望んでいない、ってことだ。

この間、ドラクエはゲーム性が売りなんだから、それさえ崩れなければ、
別にFF並みの3Dでムービー入りまくりでもいいな、
おんなじ会社になったんだから、それくらいやっても、っつったら、
DQ信者に死ぬほど叩かれた。
DQは懐かしさだけで売ってる屑だよ。もう終わっていいよ。
まあ、そう思う奴もいても当然だが、
俺はDQ新作をプレイしたいので堀井がんばれ。
>>419はアフォやね
>>425
呼んだか
427名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/18 23:30 ID:N3pqHSUm
>>423
まあ何言ってもアンチの嫉妬にしか聞こえない訳だが。
>>425
ハートビートはチュンの一部なんだぞ。
>>427
>チュンの一部
まじ!?

ってか、チュンって言うな。
429425:03/05/19 00:10 ID:Z5BCwvXK
1987年にチュンソフトへ入社し、DQ3において直ちにプログラミングの中心スタッフとして活躍を始めたのが山名学。
続くDQ4でも同様の役割を果たす。DQ4の基幹システムとして考案されたDQ用AIを開発したのも彼。
アリーナの「会心の一撃連発」は元々はバグだったが、「彼女らしいから」と判断して残したのも彼だ。DQ5においては
ディレクターへ昇進。その一方で中村光一はDQ3以降ではキーボードに触れることも稀だった。いわばスーパーバイザー。

DQ5を制作し終わったチュンソフトは、かねてからの念願であった「ソフトハウス業」に専念することとなった。
先に発売した弟切草も好評を得、いよいよチュンソフトがソフトハウスとして独立しようとしていたその時に、
「俺はドラクエを開発したい」という意志を持ってチュンソフトを離れた男がいた。もちろん、山名学である。
そしてハートビートを設立し、メインプログラマーとしてドラクエの開発に着手。
DQ5において指摘された音源の性能を改善すべく、DQ専用サウンドドライバー(SFC版)を組む。
ハードをPSに移したDQ7では、CD-ROMの構造を根本から見直して高速アクセス技術を開発(特許取得)、
既に好評を得ていた専用サウンドドライバーもPS向けに作り直した。


・・・経緯としてはこんなところだな。
ぷ……。


プロジェクト

えー^−^−っくす!

〜ドラゴンクエストを創った男たち〜

>>429
何かとうとうと読んじゃったよ。
でも、そのハートビートがゲーム業界撤退……?
因果なもんだなあ……。
431名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 00:28 ID:uizLrOYo
山名はゲーム辞めたわけではない。
DQ辞めて今は何やらポケモン作ってるらしい。
432名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 00:38 ID:xjEpx654
FFのストーリーと評価しているような奴は
ハリーポッターやワンピースを『幼稚』と馬鹿にしてそうだが
実はFFの方がよっぽど酷い、むちゃくちゃで
薄っぺらで中身すっからかんで低俗な
ストーリーだということに、20歳くらいになったら気づくのであろう
20越してもそれに気づかないような奴は世間から『オタク』と呼ばれるであろう
俺も厨房の時はFF7のストーリーはすげえ!レベル高い!
とか思ってた。今考えてると非常に恥ずかしい
>>432
それはお前、違うぞ。

ゲームのストーリーなんて、単純にそれだけ抜き出したら、どっかのパクリとか、おざなりなストーリー、ってことはよくあることだ。

逆にゲームに他のメディアほどのストーリーが乗ってたら、それはそのゲームがすごいんだって。
他のゲームが標準以下のわけじゃない。
そんなに良質のストーリーに触れたいなら、ゲームなんかやってないで、
本を読んだり、映画を見たりしたほうがいい。
その方がよっぽど良作にめぐり合える可能性が高い。
極端な話、漫画とかアニメでも、ゲームよりかは水準高いだろ。

ゲームのストーリーにはゲームのストーリーなりの役割があって、
その他もろもろの要素もひっくるめて評価する対象だからな。
ゲームっていうカテゴリのなかで、他にそのゲームのストーリーを超えるといえるものがなければ、
それはそのゲームがすごいと、認めてもいいわけだ。

俺はこれまで、ストーリーといわれると口癖みたいに聖剣1や、ゼルダの伝説ユメを見る島を挙げてきた。<たまたまGBだ、どっちも
これもゲーム部がなく、ただ、ストーリーだけ抜き出せば、あるいは陳腐かも知れない。
けれど、ゲームと融合すると、その世界をありありと想像でき、
世界の中を自分で歩き、登場人物とより深く接することが出来る。
ゲーム+ストーリーはストーリー単体に勝るってことだ。

その融合の成功度、完成度から測れば、FF7あたりはかなりできのいいものだ、ってことになる。
それでもまだゲームのストーリーが陳腐に見えるなら、
それはゲームの中に入っていけてない=ゲーム自体に興味がない、ってことだから、ここにくる必要もない、ってこと。

おわかり?
今更だけど
>>1は消防? オンボロが「FF信者は知的階層の人間」とか言ってたけど
とても知的階層の人間とは思えないなぁ・・・
信者も一枚岩じゃないから
>>433
ゲームには、ゲームでしかできないストーリーの感じ方があるからねぇ。
437名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 03:20 ID:kjk5cKns
FF10-2買ったけど、やる気になんない
ドラクエがグラフィックがしょぼい。
特にDQ7のムービーは痛すぎ。見るのも恥ずかしかった。
FFXの素敵だねが流れたあのムービーは見ててもっと恥ずかしかった。
画面のレイアウトもしょぼい。シナリオもしょぼい。
ゲーム自体は作りこまれてるので、それが救いです。
ちなみに漏れは、今はFFよりDQ派です。SFCの時は、FF派だったけど…。
同時期に出たドラクエ7とFF9だったら・・・・
ドラクエ7の方が面白かったな。
シナリオも割りとしっかりしてるし、バランスもそんなに無茶じゃない。

まあ実際はどんぐりの背比べでどちらも物足りないってのが
正直な話だけどな。
440名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 10:57 ID:Vx+7EP6I
でも実際、ドラクエ見た目しょぼいからなぁ。
7は中身も外見同様、糞だったが(w
441空回り俺無視していいよ:03/05/19 11:05 ID:C6VvXlhP
FFってさぁ
自作RPGなんかをネットで売ってる自分が言うと
シナリオの見せ方がヘタなんだよね
コレシリーズ通していえることなんだけどね。
僕はソコでFFに引け目を感じますね。

とか言ってしまった自分。
442名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 11:16 ID:btWjqzBu
FF10-2とDQ7しょぼすぎ
金返せ
時間返せ
443名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 11:17 ID:4CMZhv+h
しょぼいわりにダブルミリオンだぜ
444名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 11:19 ID:btWjqzBu
商売はどちらもうまい?
今時あれはないよなあ。

と思いつつ一方ではFFみたいに雰囲気一新されても違和感大でいただけない。
どうすりゃ良いのか・・・
というか、もはやDQもFFもネームバリューで売れてるだけだろ
他タイトルで出したら、絶対100万は行かん
FFはそうだけどDQは微妙だな。
DQはどう見てもDQだし。FFみたく乱発してないし。
448名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/19 13:34 ID:ts5tKNM9
いや。
俺もRPGと言えばドラクエしかありえないと思ってる口だが、でも、最近のあれはちょっと間違ってると思う。
力の入れどころがおかしいし、企画とかデザイン以前に、一番基礎のゲームバランスに配慮がたらなさ過ぎる。
このまま行くと、間違いなくドラクエはだめになる。
DQ7なんか一回クリアすると二度とやりたくなくなる。
>>448
6,7の職業システム、特技が強すぎたんだろうね。呪文の立場が低くなった感じ。
とりあえず8に期待しておく。

>>449
長いからね。俺もやる気起きんね。
2度と視界に入れたくないゲームが10-(ry


FFは移植、チョコボシリーズを含めれば40タイトル以上あるんだよなぁ。
しかもほとんどが駄作(´・ω・`)
>>449
同意。
但しFF9や10も同じくだが。
DQ、実は魔法をもう少しすきなくそろえて欲しいな。

属性の概念入れるんだったら、普通に4属性をそろえて欲しい。
地水火風で、水と火、風と土は打ち消し会う、ってやっておいて、
で、
低レベル単体魔法、低レベルグループ魔法、低レベル全体魔法、
高レベル単体魔法、高レベルグループ魔法、高レベル全体魔法、
とそろえて。
今のままだと、
火:メラ系、ギラ系
水:ヒャド系
地:なし
風:バギ系
雷:デイン系
爆:イオ系
で、火はメラ系とギラ系で2種類もあるのに、風であるバギ系の対極に位置する属性がなかったり。
メラ系は単体収束魔法、ギラ系は拡散広範囲魔法と分かれているのに、
ヒャド系はレベルによって、ヒャド、ヒャダルコ、ヒャダイン、マヒャドと全部範囲がまちまちだったり。
爆裂魔法のイオ系は、なにに効いて、何に効かないのかいまいちはっきりしなかったり。
なんかこう、しっくりこない。
設定なんかはどうでもいいんだけど、
ゲームとして対になるカードがないのは、いまいち手落ちな気がする。
ゲームとしてはゆるすぎるFFの方が、
形骸的にこの辺をきっちりまとめてきているのは皮肉といえば皮肉。
ドラ糞信者ってほかのゲームやったこと無いんだろうなー


>ハートビートはチュンの一部なんだぞ。
問題の>>425>>419>>398です…って亀レスか…
いや、組織が同じだろうとトップが違えば別物だよ。
社会ってそんなもんだ。人生31年の漏れの結論だ。
漏れが言いたいのは山名が糞って事だけ。
漏れが言いたいのは>>454が糞って事だけ。
たかが31年ごときで人生を達観しているようでは。
456T.sakura:03/05/20 17:22 ID:1hcrB6W3
                         .  ) (  、
                       ; (    )  '
               o___, . (、. ' ⌒   `  )
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              /    / ̄ ̄; ) ( . ⌒ )
              /    / FFDQ`‘| ' ` ”, ) 
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  └.─.─.─.─.┘
確かに>>454は糞だな。
31年で出た結論がそれかよ…
458T.sakura:03/05/20 17:50 ID:vQzpPdSF
                         .  ) (  、
                       ; (    )  '
               o___, . (、. ' ⌒   `  )
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たった31年で達観するようなやつは
35歳くらいで老衰で氏にそうだ
460T.sakura:03/05/20 18:10 ID:1hcrB6W3
                         .  ) (  、
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461T.sakura:03/05/20 18:24 ID:WH+78ItS
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462パイナップル Ver 1.1 ◆yGAhoNiShI :03/05/20 18:43 ID:TftPLHED
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 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
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 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)
463名無しさん@LV2001:03/05/20 18:44 ID:9D2MayAS

お前つまんね
YAHOOに帰んな
464孫悟空 ◆yGAhoNiShI :03/05/21 17:12 ID:na3Ov5Kn
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
465孫悟空 ◆yGAhoNiShI :03/05/21 17:44 ID:gbwQObBs
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
>>455>>457>>459
はいはい俺は糞ですよ
でもみんなわかってんだろ?
DQをだめにした張本人は山名だって事…
よもや奴をかばいだてするとは思えん
かばうならおまいらが糞だ!!!!!!!(DB風)
467結論:03/05/23 22:28 ID:2cU0zWpy
DQはつまんない
468名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/23 22:28 ID:wOqZtoJw
↑だから?理由を20文字以上100文字以内で答えよ
469クラ ◆xdFOyLz4j2 :03/05/23 22:28 ID:elM9+x1K
DQは糞 糞
>>468
つまんないから
>>466
ハア?
今度は「俺が思っているんだからオマエらもそう思ってるんだろ?」かよw

たいした31歳だぜまったく(藁
DQ糞って言ってる人は演出しか見てないような気がするけど
実際のとこどうよ。
473シーモア ◆zPyU6bNs/Q :03/05/23 22:32 ID:+krz3W7D
               / 〉                  〈 `ヽ、
              / /    ,.、                ヽ  \
              / /    /  \              ヽ   \
            /   /    /    ヽ              ヽ   ヽ
          /  /    /      | ̄`ヽ--、           ノ    ヽ
           /  /   /   ,.ィ‐、. |   /   \    ,. -'´     ヽ
           /    \ 〈   ,ィlヽヾ | | /   /  >‐' ´     ∧   ヽ
         ./  \  ``ヽ  ヽ!|ト、ヽ| / /  /  /      /  ',    ',
        l    | \   ヽ  ヽ``ヾ|//‐イ--イ/   ___/    ',    l
         |    |    `ヽy'〉  〉=彳ヘ、=彳 _/≧二`ヽヽ       l    |
        .!    |     /彡| /、|| || j| ,.||-‐''" ヽ`ヽ、  \     |   |
        |    |    / ,ィ' | トtoミ、  r'´rt:o‐ァ  |lヽ  \ `ヽ、    |   |
        |    |   ///./| 「|「´  |:::.  ̄||´   !ヽ\  \ヽ---`- |   |
        |    |  '′/ / ! |{|.    |:::;  ||`ー lトヘ \  ゙!     |   |
        |    |   /l |  | ||!  丶-‐'  ||   .リハ ヽ  ヽ! |     |   |
        |   .!    ヽト、. | ', `ー-─‐'    /〃!ト、ヽ | | リ       |    |
        |   |      ! l |  l 、 `ー‐'   / / | |ヽ V リ         ',   |
         |   |       | '、 ', ヽ     /     | | ヽ '、          ',  ',
          |  j        レ'|ヽ ヽ  ̄ ̄        ヽヽ ヽ'、        '、   '、
       /   /            川>、!           ヽ\ \       '、  '、
                よかろう、このスレにも安息を与えてやろう!
474クラ ◆xdFOyLz4j2 :03/05/23 22:32 ID:elM9+x1K
>>472
 ん、まあ。
 実際の所、FF7から嫌悪感を持つようになった。
─────────オーディエンス中──────────────


  ∧_∧∧ ∧∧_∧ _∩∧∞∧ _∧ ∧,,∧ ∧ ∧∩_∩
 ( ´∀`) ゚Д゚). ‘∀‘)´∀`) ・∀・)・∀・)ミ ゚Д゚ミ .゚Д゚) ´∀`)
 (   つi  つi)i  )つi .)つi  )   つi  つi)i  .) つi .)
 ∧ ∧∧ ∧ .∧_∧ .∧ ∧  .∧_∧∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧_∧
 ( ゚Д゚)( ゚Д゚)( ・∀・)( ゚Д゚) .( ・∀・) ・∀・)(*゚ー゚)( ゚Д゚) ´∀`)
 (つi )つi ).(    つi  つi(つi  .)    つi  つi)i  .)    つi
  ∧_∧ .∧_∧ ∧ ∧ ∩_∩∧ ∧∧_∧ _∧∧_∧
 ( ´∀`)( ・∀・). ゚Д゚)( ´ー`) ゚Д゚). ´∀`)´∀`);´∀`) (・∀・)
 (つi  .)( つi )   つi.   つi  つi)i  .)つi )つi  )  つi(←ジサクジエン専用)
  ∧_∧∧ ∧∧_∧ _∩∧_∧ ∞∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∩_∩
 ( ‘∀‘) ゚Д゚). ´∀`)´∀`) ・∀・)・∀・)ミ ゚Д゚ミ .゚Д゚ミ( ´ー`)
 (   つi  つi)i  )つi .)つi  )   つi  つi)i  ミ(つi  )
476クラ ◆xdFOyLz4j2 :03/05/23 22:33 ID:elM9+x1K
>>474
 ・・・誤爆。
 FF7=DQ7
477シーモア ◆zPyU6bNs/Q :03/05/23 22:33 ID:+krz3W7D
お前たちの求める救いや希望はスレのどこにもありはしない!
永遠の安息を受け入れるがいい!!
478シーモア ◆zPyU6bNs/Q :03/05/23 22:34 ID:+krz3W7D
ファイガ
479シーモア ◆zPyU6bNs/Q :03/05/23 22:34 ID:+krz3W7D
一撃の慈悲
480シーモア ◆zPyU6bNs/Q :03/05/23 22:35 ID:+krz3W7D
一撃の慈悲
481クラ ◆xdFOyLz4j2 :03/05/23 22:37 ID:elM9+x1K
シーモアか・・・。
FF10−2で出て欲しかったよ。
映像スフィアじゃなく生で。
482名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/23 22:38 ID:/WJvc8yK
もうお互いのスレを荒らしあって決着つけるしかないようだな。   
483名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/23 22:58 ID:pKsoERLd
漏れは両方とも叩かれているのを見るのが好きだな(・∀・)ニヤニヤ
>>475
何?
485朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/26 09:31 ID:QSUS8F1J
作ってる人間が馬鹿だから。
放置
俺は町で信じられない声を聞いた。
「FFってクソだよな」
FFがクソ?俺は信じられなかった。
FFと言えば1からずっとやってて俺の中では名作中の名作だったのだ。
しかし7以降は当時PSを持ってなかったこともあり遠ざかっていたのだ。
「今のFFはどうなってるんだ?」俺は疑問に思った。

翌日俺は早速ゲームショップに行ってみた。
もちろん今のFFと言うのをやってみるためだ。
今は10まで出てるらしい。よしあったFF10だ。
うん?1980円?可笑しい。定価は7800円のはずだ。
以前のFFならこの値下げ率は考えられなかった。
俺は不安になって店員の人に聞いてみた。
「これって面白いんですかね?」
「面白いですよ。200万本も売れた名作ですし」
なんだ。200万本も売れてるのか。今もFF人気は浮動じゃないか。
俺は安心し、FF10購入を決めた。

と言うのが昨日の出来事だ。
俺は激しく後悔している。何故こんなゲームを買ったのか。
信じられない。あのFFがこんな駄作になってしまうなんて。腹立たしかった。
俺はPS2のスイッチを切るとすぐさまディスクをゴミ箱に捨てた。
488:03/05/26 18:33 ID:ipRlcqnp
FF信者はすぐにこういうのにマジレスするから馬鹿って言われる。
489名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/26 23:00 ID:z+Uxq1IB
>>487
おい、その店教えてくれよ
FF10買い占めて転売するからさw
DQ叩きスレ上げまくりの朧が惨めでしょうがない
491名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/27 07:16 ID:cl2F9+TZ
しかも最近は放置されてるしね。

学校逝ってきまつ。
メタルスライム系に1ダメージしか当てられない伝説の剣(及び勇者)しょぼい
最近のFFの防御無視の武器はアホ臭い
だな。
すぐ9999とか出るのはアホか。
494朧 ◆.nyapLNu.w :03/05/29 18:51 ID:QftCWoVC
999しか上限が無いからしょぼったらしいことこの上ない。
演出もしょぼ過ぎて戦闘に全く臨場感が無い。
RPGの戦闘は迫力ある演出と、緻密な戦術性で頭を使う食うか食われるかの緊迫感が重要。
そのどちらもドラクソには無い。
ボロンゴ
496名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/29 19:17 ID:nNGbzgFh
>>494
FF6以来(トンベリ・ウェポンなど少数の敵を除いて)FFの戦闘に食うか食われるかの緊迫感など皆無ですが何か?
>RPGの戦闘は迫力ある演出と、緻密な戦術性で頭を使う食うか食われるかの緊迫感が重要。
>そのどちらもドラクソには無い。
演出はともかくそれ以外はDQに当てはまるだろ
お前ドラクエやってないな?


>497
お前はAI戦闘やってないな。
499名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/29 19:55 ID:Rop+Zy7I
ドラクエ7ショボ杉。
FF9と10の方が遥かに面白い。
500和則:03/05/29 19:59 ID:DYY2gebg
DQZのあのムービーは爆笑だったな
あれはギャグとしていれてるんだよなまさか本気じゃないよね
501名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/29 20:00 ID:qpzrzkJh
今日もFF信者は必死なようだ(ワラ
502名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/29 20:03 ID:I65VCDdu
結局DQもFFもショボすぎだろ。
503名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/29 20:09 ID:Rop+Zy7I
DQ7はFFX−2に並ぶ出来。いやそれ以下か?
>>494
お前マトモにDQやった事ないだろ



つかFFもDQも低レベルでやってりゃいくらでも緊迫感が味わえるんだが。
505名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/30 12:26 ID:vZoojQcE
しかし、FF7のストーリーを深遠だと言い張り、FF10を名作とのたまう人間は
一体生きていて何が面白いのか。
506名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/30 12:28 ID:Q6zXMBR1
>>501オマエモナwプッ
507名前が無い@ただの名無しのようだ:03/05/30 12:29 ID:PZc0jJbf
>>505
むしろ何にでも感動を覚えられる分生きていて楽しいんじゃないのか。
508名前が無い@ただの名無しのようだ
ドラ糞は敵側のドラマが薄すぎなんだよねー