ＤＱとＦＦを比較討論するスレ

>>846
DQと比較して「～だからFFの方が完成度高いと思う」という論法で書いていないのが引っかかります。
DQのようにそう簡単に進ませないよりもサクサク進めさせることを考えている方が偉いのか？
『レベル上げなしでちょうどよく楽しめる強さ』に設定されてる方が、DQの
多少のレベル上げを要求される難易度よりも完成度が高いと思っているのか？
「計算されている感」はDQよりFFの方が高いと感じているのか？
そこいらへんが比較して書かれていなかったのが残念でした。

その２に関しては、より計算が複雑・困難になるはずなんですが、そこいらへん
バランス設定が大雑把だなと、とりあえず弱くしとけばいいだろって感じがしてますね。

その３に関しては、単にあなたの好みの問題ってだけですね。（;^^

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/04 23:37 ID:???

なんか一気に人が減ったな

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/04 23:43 ID:emIIRKao

ロジカルなＤＱ。
流動的なＦＦ。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/04 23:45 ID:???

>>11
俺は846じゃないけどさ、偉いって何だ？

ちなみに難しくするのと簡単にするのは後者の方がはるかに難しいらしい。
インタビューとかで様々なゲームのスタッフが言ってる。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/04 23:48 ID:emIIRKao

プレイする人のプレイスタイルによるんじゃないの？

16 ：広東包茎：02/05/05 00:37 ID:???

前スレ盛り上がってたのに何故・・・（ＴＴ）

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 00:43 ID:???

>>広東包茎
君がﾜﾙｲﾝｼﾞｬﾅｲﾖ!
お茶でも飲んで気をﾓﾁﾅｵｼﾃ（ﾟ∀ﾟ）つ旦~

18 ：広東包茎：02/05/05 00:44 ID:???

　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　／　 |
　　　　　　　　／　　　|
　 ∧＿∧　　／　　　　｜
　（　・∀・）／　　　　　　|
　（　　つ◎ 　　　　人
　｜｜　| 　　　　　 ⊂、∧_∧
　（_＿）＿）　　　　　　　 (*ﾟーﾟ)←17
　￣￣￣￣￣￣￣|　　 ∪

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 01:31 ID:???

シナリオの完成度
ＤＱ＞ＦＦ
これは事実

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 01:40 ID:???

>>14
＞ちなみに難しくするのと簡単にするのは後者の方がはるかに難しいらしい。
こっちの方が正しい
＞ＤＱのように常に緊張感のある難易度にするのと簡単にするのは前者の方がはるかに難しい
最近のＦＦは戦闘にパズルや詰め将棋的要素を持ち出して来ることでそこらへんを明らかに
ごまかしてんだよ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 01:43 ID:???

>>13
ロジカルに徹底しているＤＱ。
流れ流れて支離滅裂になってきたＦＦ。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 01:47 ID:iLxCK0g.

おい！さげだから駄目なのか！

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 01:50 ID:???

>>11
異常な亀レスｽﾏｿ。
【その１】
えーと、結論から言うと、「計算されている感」が理由です。
俺は>>11の言う【その２】とは逆に、ＤＱが
とりあえずそのままスンナリ行けない位にしとけばいいだろ、って感じがするんです。
前スレでちょっと触れた「ゲームバランスとシステムの併せ技」を考えても、
ＦＦは相当巧妙にバランスをいじっている感がするし。
でもまあ、どう「感じ」てるか、としか語りようがないんで、双方の違った意見がある以上、
ＤＱとＦＦどちらが計算されていると考えるべきなのかは、
どうしても断定と言うレベルに及びませんね。

それと、前スレ終盤で話題になった、
難易度そのものをどの変に設定するのが理想か、っていうのも興味あるので、議論予定。

あともう一つ、
>>14の『簡単に作る方が難しい』っていうの。
とても興味があるんで、「どこがどうだから難しくなるのか」、
分かってらっしゃるなら説明していただきたいです。

24 ：刺客Spartan-II信者 ◆/SpOqQTQ：02/05/05 02:00 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿
| ::::::　　　　 ━┓|
|　　　　 , , ＿.　　|コん虫魔のｎ濃く参ＪＲＰＧＧＧＧＧＧ名んんぞにで
|　　　　 ' '||60|＼.シ死恣意Ｓシナリオイおの喚声官製°カタルとは
| ◎　　　ゝ￣　 .|はっきり正直はｋリ奇異一手滑稽ｌここ酷刑コケコッコううｈだね。
￣￣￣￣￣￣￣１１１１！１ハーＦＬＹ夫＆＆デウウウスえＸ浪のストリイーイを喪っツ策費んが
　ぷれえ捨ていﾁｮﾝ痛痛痛に（（（爆笑ＭＡＥｌＳｔｒｏｍ））に孫剤するの金げらげ㊦裸ら？？１１！！

25 ：ヽ(*´Д｀*)ノ：02/05/05 03:40 ID:iLxCK0g.

>>23
＞>>14の『簡単に作る方が難しい』っていうの。
＞とても興味があるんで、「どこがどうだから難しくなるのか」、
＞分かってらっしゃるなら説明していただきたいです。

『簡単に作る方が難しい』には
『誰にとっても簡単に作る方が難しい』
『ゲームとしての面白さを損なわずに簡単に作る方が難しい』
『簡単に作る方が難しいと言っとけばなんの興奮もないヌルゲー呼ばわりされても言い訳になる』
というニュアンスが入ってると言えばわかるかな？低学歴のＦＦ信者(＊)よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(＊)ヽ（°▽、°）ﾉ
　　
　　　　　↑ＦＦ信者末期の姿　　　　　　

　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･･･∑（゜∀゜）ﾋｬﾊｯ!?
　 ∧＿∧　　
　（　＾∀＾）
　（つ ⊂ ）　
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　　　　　ﾋｬ━━━━━σ( ﾟ∀｡)━━━━━ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!

26 ：ヽ(*´Д｀*)ノ：02/05/05 03:48 ID:iLxCK0g.

「ｵﾀｸ向け、ｵﾀｸ的なキャラ立てを重視」した、
「見せ場に重点をおいたﾊﾘｳｯﾄﾞｱｸｼｮﾝ映画的（*）」な「分かり易いシナリオ」
なのがＦＦのシナリオ。

「キャラへの思い入れ」「一時一時の興奮」を重視してプレイするタイプの人間が
「世界観設定の整合性」「伏線の貼り方消化の仕方」「起承転結の組立方」　　　　　　　　　　　　　　　
もよく検討せずに過大評価(＊2)したがるのがＦＦのシナリオ。

(＊1)　あくまでもグラフィック、ムービー等の力を大きく借りたハッタリの占める割合が
大きい代物で本場の物には遠く及ばない。
(＊2)　ＦＦ１０は途中までなら優れたシナリオと呼べたが、後半へと入る部分から
「シーモアというキャラクターの脚本上における必要性が曖昧」になったり、
「初期設定を煮詰めることを放棄」したりと、破綻が目立つようになっていた。

ＤＱにも色々問題点はあるが、
ＤＱよりＦＦのシナリオの方が完成度が高いと恥知らずにもほざける人間は、
文句無しにﾘｱﾙ消防、厨房、工房、もしくは低学歴。ヽ（´д`）ノﾔﾚﾔﾚ

27 ：ヽ(*´Д｀*)ノ：02/05/05 03:53 ID:???

．．．(´З｀）ﾁｪｯ

28 ：テラじぃ：02/05/05 05:42 ID:T1H2mxK2

わしゃ、ＦＦは、レベル上げが大変じゃと思う。ＤＱは、防具武器が高いのぅ。物語的に楽しいのはＤＱじゃけど、がんばってクリアしたいと思うのはＦＦじゃな。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 05:49 ID:???

なんかFFは7以降から異常にレベル上げが楽すぎて、
良い意味での苦労が無いのがちょっと萎え。
それともグラフィックの美しさに時間を忘れちゃうからかな？
6までは苦労したなぁ。

DQは武器高い。ムービー作るの苦手なら、いらない

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 06:39 ID:4xrhnFDw

DQの方が破綻の少ないシナリオ、かもしれないとは正直思う。
そしてもっといえばシナリオと呼べるだけの複雑性を最初から持ち合わせていないからでは、とも思っている（笑）

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 06:41 ID:BC/gXyjg

最近のFFは銭湯がおおいのう

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 06:42 ID:BC/gXyjg

ながいのうだった
鬱だ氏のう

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 06:45 ID:???

>30
勇者さまが魔王を倒して世界平和
良くも悪くもシンプルな勧善懲悪って事でしょ
だから取っ付きやすい体質を持ってるけど、
ストーリーはあってないようなものなの

34 ：３３：02/05/05 06:46 ID:???

訂正
あってないようなものなの
↓
はあってないようなものなのでしようね

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 06:49 ID:.6LxGx72

どっちもシナリオは良くないと思う。
ドラクエはストーリーに破綻は無いけど先が読める。
ＦＦは先の読めないストーリーだけど破綻しまくり。

ついでに20>ＤＱのように常に緊張感のある難易度にするのと簡単にするのは前者の方がはるかに難しい
最近のＦＦは戦闘にパズルや詰め将棋的要素を持ち出して来ることでそこらへんを明らかに
ごまかしてんだよ

ドラクエは以前から、パズルや詰め将棋的要素でごまかしてるような・・・

36 ：運の強い男：02/05/05 06:51 ID:nKQDfZE.

俺のＩＤ「ＦＦⅤ」

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 06:52 ID:BC/gXyjg

>>36
どこが？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 06:53 ID:wsBxub8w

ＦＦって、そうそう騒ぐ必要あるゲームか？
ＦＦなんぞEQの2番煎じで、なにも進歩しとらんがな！
やけに、媚をうったようなアホズラのキャラはキモイし、
りかい不能な暖房が集まること間違もなく、
たいていの、まともな人間はきずいてると思うが、
イカレタFF信者どもの巣窟になぜ、金はらって飛込む必要がある？
よく考えたほうがいいよ？マジで君ら！！

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 07:10 ID:.6LxGx72

そういう38はイカレたＤＱ信者

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 07:12 ID:???

>>39

>>38はＤＱの話なんかしてないんだが？
えＱ信者だというならともかくどこからＤＱが出来てきたのか？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 07:12 ID:???

>>38
そんなあなたに尾炉ナ民C

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 07:16 ID:???

無駄なムービーはキャンセルできないし、何もかも押しつけがましくて
もう勝手にやってくれってカンジ
自分では何も考えずに、具体的に与えられた単調な作業を黙々と
こなすのが好きなヤシじゃないと、ＦＦ信者にはなれそうもない

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 07:18 ID:???

ｆｆ＝ガチンコ
DQ＝？？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 08:33 ID:???

>>42
FF11もかｗ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 08:34 ID:???

>>38がＦＦ11をやるに一万ポルチ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 08:53 ID:dUBKBJXk

FFは7あたりから急激につまらなくなったと思う。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 08:56 ID:???

１から５までで目覚ましい進歩を遂げた
そして５で頂点を極めたあと６から先は落ちぶれる一方

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 09:09 ID:???

>>44
お前ら信者は■の思うツボに、黙々とお布施を払う覚悟なんだろ。
2chねらーなら、タダで11楽しむ方法考えろっつの。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 09:16 ID:???

値段だけはナマイキなFF。

50 ：広東包茎：02/05/05 09:55 ID:???

荒れてる（￣∇￣；

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 10:09 ID:???

DQn信者の自作自演

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 10:26 ID:???

あのなぁ、こういう討論するんならさぁ、誰かが仕切って議題決めて、その議題に対して具体例を踏まえた発言しないと。
全員が好き勝手意見言ってたら収集つかないでしょ
まぁ、こんな思春期だらけの偏見であふれた板でやろうってことがまず無理

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 10:44 ID:???

ストーリーが破綻って何処が破綻なのよ？
破綻って単語の意味知ってるんか？

>>52
何変なもの期待してるんだ？

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 11:01 ID:w7bEAOtg

クラウド

ＦＦ７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ５

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 11:04 ID:???

>>48
と言いつつ、ＦＦ11やるだろ
うぜー、ネトゲだからマジうぜ
や・る・な

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 11:21 ID:???

>>53
前スレ後半はかなりマターリ良スレだったけどな

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 11:39 ID:???

難易度なんて人によって全然変わるよね。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 11:43 ID:???

>>14
偉いという言葉に大した意味はないです。すいません。

＞ちなみに難しくするのと簡単にするのは後者の方がはるかに難しいらしい。
＞インタビューとかで様々なゲームのスタッフが言ってる。
これは興味ありますね。宜しければもっと詳しく教えてくれません？

まあＤＱの戦闘も言うほど難しくはないと思うけどね（ＦＦより難しいってだけ）

>>23
＞えーと、結論から言うと、「計算されている感」が理由です。
個人的にはＤＱのほうが「計算されてる感」が強いなと感じます。

＞ＤＱがとりあえずそのままスンナリ行けない位にしとけばいいだろ、って感じがするんです。
私と感性が逆ですな…

なんかもうこの件に関しては議論のしようがないや…

59 ：s ◆DL2.2ch.：02/05/05 11:57 ID:???

おまえら結局どっちもすきなんだろｗ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:05 ID:Bb/eESZc

>>59
どっちも嫌いですが何か？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:09 ID:???

どっちも好き

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:13 ID:???

>>53
よく考えて見ろ、遠隔操作であれだけ強いケットシー作れる技術があれば
新羅的にはメテオもセフィロスもエメラルドウエポンも眼中に無いっつーの

63 ：外道神（・д・） ◆god/jqOA：02/05/05 12:14 ID:???

>>1がちゃんとルールを決めないのが悪いと。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:18 ID:???

映画でもゲームでも
アラというか矛盾というか
よく考えたら納得いかない事は多いと思う。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:27 ID:???

ＦＦはⅣまで。Ⅴはクソ。あとはクリスタルとか関係ないからＦＦじゃない、名前だけ。
ＤＱはⅢまで。あとはロトと関係ないから名前だけ。
名前でライトユーザやシリーズ大好き人間に売る商法ですな。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:29 ID:0Advcq7s

>>62
遠隔操作で弱いという理由は無い。
むしろ、搭乗員が居ないほうが戦闘力は期待できる。
効率を保ってスケールアップする技術力があるかどうかも描かれてない。
やっぱ、主力武器はソルジャーだろ。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:30 ID:???

>>62
白痴ですか？
それはストーリーではなく設定の問題

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:38 ID:???

ストーリの矛盾じゃないけど
前に誰かが言ってた
FF10で魔法とかモンスターの攻撃では
なんともないのに
銃を突きつけられたくらいで引き下がるなどの事は
深く考えないでいいんすよね？
ちなみにこういうのは設定というのですか？

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 12:48 ID:???

>>66
ケットシーを大量生産すりゃ全て片づくんじゃないか？
百万台のケットシー相手に戦える敵は居ない
>>67
だから、お前が白痴だっつーの
設定段階で破綻してたんじゃ、ストーリー以前の問題だと気づかんかい

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 13:15 ID:0Advcq7s

>>69
確かに１００万台のケット・シーは強いだろうけど、
先立つものが足りないんじゃない？
１００台でも作れるのなら、タークスなんか使うよりよほど
よさそうなのにやってない。
数で勝負していいんなら、人間のほうが安いよ、きっと。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 13:31 ID:???

>>68
それは設定とは違うと思いますよ。
戦闘なんかはゲームとして成り立たせなきゃならないし、
イベントなどではストーリーを成り立たせなきゃならないので
そういう矛盾が起こるのだと思います。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 13:31 ID:???

>69
ストーリーが破綻しているかいないか、と言う話をしているのに
ストーリー以前の問題だと？完全にずれてるな
真性か┐('～`；)┌

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 14:12 ID:???

さて、ケット・シーの値段は置いといて、
69の人の主張は、不自然な設定の上にシナリオを積み上げることの
無益さを説かれているのでしょうか？
俺としては、ＦＦで調和の取れた世界設定なんて期待してません（ｗ
見ていてストンと腑に落ちるストーリーならオッケーです。
深く考えてしまう人は、許せないのかもしれませんね。
俺が納得いかないのはね、うーん、ひりゅうの唐突な投身自殺とか。
苦労してダンジョンをクリアした後のーイベントに過ぎないんだけど、
あのとき全身を襲った脱力感はなかなかのものでした。
ま、個人的な感想ですが。
sageてみよ。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 15:11 ID:???

age

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 15:18 ID:???

ストーリーを破綻のないようにまとめるとつまらない
かといって面白くしすぎると誰もついていけない

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 16:08 ID:???

>>72
完全にずれた真性はお前だっつーの、少しは大脳皮質で考えろ
矛盾した設定の上にはいかなるストーリーも成り立たんっつーの
ストーリーを生かすための一見矛盾した設定と、最初から破綻しまくりの
設定は別モンだ、まず自分の頭で考える訓練をしろ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 16:28 ID:???

なんか楽しそうじゃん（w
戦争とか、大規模な事態に対処するときは経済は度外視するのが
政治の常だから、ケットシー大量生産していいんじゃないかな？

抵抗組織もセフィロスもケットシー軍団に蹂躙され、勝利した
ケットシー達に100万の猫ぴょん勝利ポーズを見せつけられる......
（・∀・）ｲｲ!

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 16:37 ID:???

ageようぜ。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 17:16 ID:???

sageようぜ。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 18:10 ID:???

>>76
初めに言ってなかった事を、後からつけて足して
「それが分からないのは、お前の考えが足りないから」ですかﾔﾚﾔﾚ・・

まぁそれはおいといて、君の主張は、君が後付けした
「矛盾した設定の上にはいかなるストーリーも成り立たんっつーの」
と言う理論が根拠になるのか
けど大抵のRPGは設定が矛盾しまくりなんだけど？

まぁ「遠隔操作であれだけ強いケットシー作れる技術があれば
新羅的にはメテオもセフィロスもエメラルドウエポンも眼中に無い」から
「設定が破綻してる」って言ってる時点で、アレだけどなｗ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 18:39 ID:???

>>80
だから>>76は自分の頭で考えろと言ってるんでしょうね。
物語の前提として初めに設定ありきって、そんなに難しい概念じゃないと思うよ。
長くて単調なムービーを繰り返し見せられてると、設定とか些細な事は（w
どうでも良くなっちゃうのかな？（ﾌﾟ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 18:56 ID:???

破綻だとかなんとかって話はもう止めないか?
他に話すことがあるのかどうか分からんけどさ。
もっとマターリいこうよ。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 20:03 ID:0Advcq7s

>>77
確かに、「100万の猫ぴょん勝利ポーズ」はイイね。
観てみたい気はする。（ま、一発ギャグだが）
ただ、度外視したくても、無理なケースはあるよ。
第二次大戦の日本みたいにね。国民をどん底につき落しても、足りなかった。
作品中にケット・シー軍団が出ずにレジスタンスと喧嘩してたからには、
新羅の体力で「それ」を実現できるとするのは想像止まりでしょう。
少なくとも、設定の矛盾とするのはキツイ。

84 ：（・∀・） ◆77/REK.2：02/05/05 20:50 ID:???

>>83
うーん、それこそ後付けっぽいかな。作品中に量産型ケット・シー
軍団が出なかったのは、設定の甘さと考えた方が自然な気がするよ。

オレはケット・シー大好きなんだけどね。経験値で成長する遠隔操作
って存在はシナリオのバランス崩しかねない。てゆうか、既に崩してる。
唯一、操縦者に高いスキルが必要って事にした方が無難だけど
あれは別なゲームのキャラとして独立させた方が無理がなかったんじゃ
ないかな？

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 21:03 ID:???

>>84
うーむ。
貴方がケット・シーを好きなことはよっくわかりました。
是非、■に文句を言ってやってください。
操縦者のことは考えてなかったけど、量産するのなら、
自立型の機体も作って指揮官機に付ける形態がいいかな。
ま、別に拘る気は無いのでそれで良しにしましょう。

86 ：85：02/05/05 21:05 ID:0Advcq7s

あ、sageたらIDがつかんかった。
これでオッケー？

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 21:14 ID:???

>>80
＞けど大抵のRPGは設定が矛盾しまくりなんだけど？

＞ストーリーを生かすための一見矛盾した設定と、最初から破綻しまくりの
＞設定は別モンだ

残念、>>76に先回りされてたね（w

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 21:28 ID:???

>>87
ストーリーを生かすための一見矛盾した設定って・・
そんなのごく一部だって。大抵のＲＰＧは細かくつっこめば最初から矛盾しまくり。
そんなの一々気にしてゲームやるなよ。どうしようもなく破綻しまくったのならダメだけどな。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 21:30 ID:???

>>88
確かに、そらそーだ。
いちいち突っ込むのが野暮。
キン肉メェ～ン。

90 ：88：02/05/05 21:31 ID:???

追加
そうやって細かいことにも理屈こねたいヤツはＭＧＳみたいなゲームをやればいい。
こういうことを言うとＦＦ信者は「ファンタジー」ってことに逃げるとか言い出すやつが出てくるんだが・・・・

91 ：◆ZONUAkY.：02/05/05 21:34 ID:???

そうさのう、ケット・シーは秀逸なキャラだったのう。
勝利の猫ぴょんぴょんポーズっちゅうんは、うめえ事いうな。
あれは素晴らしかったけんど、猫と胴体のどっちが本体か
わからねえ、正体不明の宇宙人の方が良かった気もするぞぬ。

FFは群像劇がうめえし、その為のキャラも立ってたけんど、
対するモンスター達の個性がイマイチに感じたぞぬ。

すかす、どっちもデカいゲームになっちまったぞぬ～。
とっとと本筋拝めたんもネットのお陰だべえか。
長えシナリオクリアした後が、何となく寂しいのはどっちも一緒だで
DQとFF両方終わらして、初めて満足できるぞぬぞぬっ。
やるからには両方やらんと、生きとる価値がねえっちゅうこっちゃ。

92 ：∬：02/05/05 21:48 ID:???

熱くなってる所に全然関係ないレス申し訳ないっす。

自分、殆どゲームやらない先輩がいたんですが、
彼女曰く「ストーリーとかシナリオよりも新しい街を見るのが楽しい」と。
これ聞いてなんか目から鱗が落ちました。
自分も似たようなモノですが、近頃の若いもん（えっ）に良くある
世界観ヲタといいますか、本筋と関係ないところで
うだうだ言ってたり重箱の隅をつつくのが大好きなんです。。。。
つか、単純にあちこちで見られる世界観の断片を見ると
やたらと喜びたくなるだけの阿呆なんですが。自分。
図書館で本が読めたりチラシが読めたり
○○暦○○年とかいうのを見るとすげー嬉しい。ただそれだけ。
んで、ただ単に「ゲームには色んな楽しみ方がある」っていうレスで結論を出すのは
あんまりにも考えが浅いんですが、否定出来ない一面もあるんではないんでしょうか？

長い。どこで立て読みするんだろ？（苦笑）

93 ：85：02/05/05 22:52 ID:0Advcq7s

>>84
ども、もう書かないつもりだったんだけんど、
「経験値で成長する遠隔操作」って何がいいのか教えてくれると嬉しいな。
そこが理解できないと、どうも貴方の気持ちがわからないようだから。
俺の感覚では、ケット・シーが２台あるのとバレットが二人居るのは同じなんだ。
バレットは自爆はできんだろうけどな。（ｗ
ロボットと判明した時点で、ボディの成長はありえないような気も
しないでもないかもしんないし。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:04 ID:???

ケットシー云々なんてただのゲームの都合なんだから気にしても仕方がない。
剣より弱い銃とかと同じ。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:20 ID:???

>>92に触発されて、ってわけじゃないんだが、一つ議題を提供。
自分は何をゲームに望んで、どう楽しんで、
その結果、ＤＱとＦＦどちらを選択することになるのか、問いたい。
要するに、ゲームの魅力を自分の主観でﾏﾀｰﾘ語ろう、と。

俺が求めてるのは、システム90％、シナリオ＋キャラ5％、その他5％
って感じかな。
とにかく戦闘で、「これはどうだ、あれはどうだ、
ひょっとしたらこう戦えば勝てるんじゃないか。」
とあーだこーだ考えて、やっとの思いでボスを撃破するのが好き。
だから色んなことが出来るシステムを持つＦＦを選ぶことになる。
もちろん前情報見て、いい感じのシステムのゲームがあったらそれもやるけどね。

皆はどうですか？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:29 ID:???

俺はFF7、10が好き(5が一番というか別次元。初プレイだから)

俺はストーリー＞システム。
レベル上げが嫌いだから戦闘は頭使ったらクリアできるくらいが好き。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:29 ID:???

>>87
アホだな～
まぁ詳しく書かないと、分からないみたいだから書いてやるけど
>>76は破綻した設定の具体例として、
RPG世界を現実世界に置き換えた時の矛盾点を挙げているんだよ
それを矛盾とするなら、ゲームなんて矛盾の塊になる
ゲームにおける設定の矛盾があるとするならば、
そのゲーム自身の設定どうしの矛盾を考えるのが普通なんだよ
わかった？

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:33 ID:8AEV3jnk

>>97
たとえばＦＦ１０で死人が普通に歩いてるのに、召喚士が命がけで（以下略　
みたいな設定とかね。これはＦＦ１０好きだけどどうかと思った。ケットシーの話は突っ込みすぎだと思う

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:41 ID:???

生きた死人はかなり特殊な例だろ？

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 00:00 ID:???

100

101 ：100：02/05/06 00:01 ID:???

０時ゲットビンゴ！！

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 00:09 ID:???

>>95
これは自分がシナリオを重視するかシステムを重視するかにもよるが、
単純に俺はシナリオ重視だからDQだとかいう問題でもないと思う。
例えばシステムはどちらの方が優れてるかということでも、個人の主観により
意見が違ってくるからだ。
すでに>>95では、俺はシステム派だからFFを選んだ。
>>96では、シナリオ派だからFFを選んだという風に、単純に
シナリオ派システム派だけでDQ派FF派が決めつけられないのである。

前スレ556より、DQFFの各要素について個人の主観により不等号により優劣がつけられていた
そこでおれは以下のような投稿をした

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/02 21:29 ID:???
ストーリー：ＤＱ
バランス：ＤＱ
キャラ：ＤＱ
システム：ＦＦ
音楽：ＦＦ
グラフィック：ＦＦ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 00:16 ID:???

低レベルな討論しかしてないな・・・
結局、自分の主観が絶対と盲信している連中ばっかりだものなぁ
全員がそうだとは言わないけど・・
所詮、思春期の連中が集まったんじゃこの程度か

104 ：（・∀・） ◆77/REK.2：02/05/06 00:21 ID:???

>>93
＞バレットは自爆はできんだろうけどな。
これは大きいよ。戦争で何が金かかるって、兵器より兵隊育てる
方が金かかる。訓練された兵士（操縦者）が死なずに済むのは強みだね。
上手に操れば経験値でどんどん強くなるロボット、（・∀・）ｲｲ！

＞操縦者のことは考えてなかったけど
ちゃんとゲーム終わらせてる？この発言、ジェノバの化けそこないﾊｹｰﾝ！かもよ？

105 ：95：02/05/06 00:21 ID:???

>>102
俺の場合は、システム重視で「色んなことが出来る」システム、てこと。
何派だからどっちのゲーム、といってるわけじゃない。
>>102の考えとはズレがあるわけでは無いはず。
もちろんこの場合、優劣なんてのも全く（でもないんだが）頭にない。
「システム重視」というのも、『数ある要素の内の一つである「システム」が
「自分の好みに合っている」ということを最も重視する』という意味になる。
誤解されてるって事は、ちょっとわかりにくい書き方だったか？
あ、それと、>>102の主観もｷﾎﾞﾝﾇ。

106 ：102：02/05/06 00:24 ID:???

と俺は思うんだが、以外とシステムはDQの方が優れていると思っている人が多かった。
（ところでゴメン、不等号じゃなかった）

ちなみに俺はシナリオ派なのでＤＱ派である。

個人的にＦＦのシナリオも出来はまあ悪くはないのだが、正直少々陳腐だなと感じる。
まあ少々ありがちなシナリオだなと思う。

その点ＤＱは、着眼点が他ＲＰＧと比べて結構斬新な設定かなと感じる。
５のシナリオに主人公の人生ドラマをもってきたり、６の自分探しの物語という
ありがちな話を斬新な世界設定により描いたり、７の世界が島一つであり
他の世界が石版により分断されて存在しているところなど、
正直発想が上手いと感じる。

また例えば、シナリオにどろどろとした愛憎劇のお話（７のイワンとペペの話ね）
などを持って来たりと、他のＲＰＧには見られない話も良いなと感じる。

107 ：105：02/05/06 00:26 ID:???

ちと補足。四行目の
考え→「どちらの方が優れてるかということでも、
　　　　個人の主観により意見が違ってくる」という考え

108 ：102：02/05/06 00:27 ID:???

>>105
え？貴方はシステム重視で、ＦＦの方がシステムが良いと感じているから
ＤＱとＦＦとではＦＦ派、っていうわけじゃないの？

109 ：105：02/05/06 00:41 ID:???

>>108
スマヌ、読み直したら変な事書いてた。

　何派だからどっちのゲーム
→何派だから優れている方を選んで、その結果こっちのゲーム

推敲の段階で間違えてしまったらしい。本当にｽﾏｿ。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 00:43 ID:???

age

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 00:45 ID:???

>>104
もうちょっと、理性的に書いてくれると嬉しいんだけどね．
結局、ただの武器ってことだね。
操縦者の消耗が無いのが嬉しい程度か。
そんなんいくらでも前例があるじゃん。
ありがとね。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 00:52 ID:???

ところでさ、前スレでこういったやり取りがあったんだけどさ

＞FFはたしかにグラフィックに関して言えばその目指す姿勢は一貫してるのかも
＞しれないけど肝心のゲーム性をどこかに置き忘れてるのはいかがなものか。
＞グラフィックとゲーム性の両立が不可能だとしたらそれは単なる作り手の力量不足。
　　　　　　　　　↓
＞875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/04 14:33 ID:???
＞>>872
＞ゲーム性って10やってから言え。

10のゲーム性って言うほど高いか？
俺にはＰＳのＦＦとそんなに変わらない気がするぞ。

相変わらず一本道だし、イベント長いし。
10擁護派はＰＳのＦＦと比べてどこがそんなにゲーム性高くなったか
教えて欲しいんだが。

確かにＰＳＦＦと比べてロード時間が大幅に短縮されたのは賞賛すべきことだが。

113 ：105：02/05/06 01:05 ID:???

>>112
いやまあ、「10のゲーム性って言うほど高いか？」ていう所まで前スレ（つーか本人？）だが、おいといて。
>>112の言う「ゲーム性」っていうのは、「戦術・戦略性を意識させ活用させ楽しませる工夫」
と言う意味でいいのか？
それなら俺は10擁護派だし、具体例を挙げられるが。
一応確認させてくれ。この辺なんかよく定まってない気がするから。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:07 ID:???

>>113
うわ、名前消し忘れた。見て見ぬ振りしてくれ。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:08 ID:???

ゲーム性は戦闘だけではない。
はっきり言えばＦＦ１０は戦闘以外にゲーム性を持っていたのは
寺院でスフィアはめて進んでいくところだけじゃん。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:15 ID:???

ドラクエはシナリオが良い？でFFは陳腐？
そもそもシナリオってよくわからないや。
ストーリー？ならますますわからん。
何だかよくわからないが魔王を倒しに行った主人公ってのが良い？

117 ：１１２：02/05/06 01:16 ID:???

＞いやまあ、「10のゲーム性って言うほど高いか？」ていう所まで
＞前スレ（つーか本人？）だが、おいといて
ゴメン。
この文章の言ってる意味が分からない。

ゲーム性ってのは戦闘とかシステムに限らず、全般においてということ。
ダンジョンや町などでキャラを操作させる時間なども含めてのものだ。

まあＰＳのＦＦも、言うほどゲーム性は低くなかったとは思うけどね。
（かといって高いとも言えないが）

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:20 ID:???

ストーリーはFF。
先が知りたいという意味で最後までプレイさせてくれる。
DQはストーリーで引っぱってる感じがしない。

119 ：１１２：02/05/06 01:23 ID:???

補足
町を散策して町の人の話を聞いたり、武器をどれにするか悩んだり
ダンジョンを探索したり、強い武器ｹﾞｯﾄして喜んだり、
仕掛けの謎を頭悩まして解いたり・・・

そういうの含めてのゲーム性。

出来れば前スレ>>875さんに答えて欲しいけどね。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:26 ID:???

＞町を散策して町の人の話を聞いたり
勝手に仲間がしゃべりだして勝手に話が進んでいくな。

＞武器をどれにするか悩んだり
アビリティの方が重要だから武器はある程度強けりゃどれでもいいな。

＞ダンジョンを探索したり
ほぼ一本道だから迷い様がないな。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:27 ID:Oyf7C8rQ

http://www.natsukiss.tv/toko1.htm

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:27 ID:???

DQは昔ほど新しい町や村に着いた時の感動がなくなったよな。
ま～た話きかなきゃならぇってのが先にきちまう。
FFは皆無だが。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:28 ID:???

スフィア板、自分でカスタムする武器防具、召還獣。
敵を倒すのにコツがいるところ、補助系魔法駆使しなきゃやってられないあたり。

ちょっと考えただけでこれくらい楽しみがあるよ。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:28 ID:???

ＦＦのダンジョンは簡単つーか、ＤＱに比べりゃ迷わない。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:29 ID:???

>>106の「FFのシナリオは陳腐」発言に切れたFF信者が2名ほどいる模様（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:32 ID:???

>>124
そうか・・・。
漏れはＦＦ４の最初の洞窟（霧が出るとこ）で、霧を消すこと知らずに
ひたすら地図書きながら進んだぞ。あれはきつかった・・・。
一歩進むたびに地図に書き加えていく作業。
ﾀﾞﾝｼﾞｮソは簡単な方がいいや。

127 ：113：02/05/06 01:35 ID:???

＞この文章の言ってる意味が分からない。
確かに変な文章で分かりにくかったな。もう少し細かく説明する。

「前スレでこういったやり取りがあった」と言うが、実際には
>>112本人の発言である「10のゲーム性って言うほど高いか？」というところまで前スレにあった。
あなたはそれを知らなくて、既出の発言をしてしまったのか？
それとも前スレでその発言をしたのも>>112本人で、今回の発言はそれに対するレスを
再度要求すると言う意味なのか。
まあ、どうでもいいので、おいておく。

と言う意味。
本題に関しては書いてるところなので、ちょっと待ってくれ。
俺は残念ながら前スレ845じゃないけどな。

128 ：１１２：02/05/06 01:42 ID:???

>>123
全部戦闘ですね、そうですか。
ちなみにＰＳ１時代のＦＦにもそれくらいの楽しみはあったと思うのですが。
ジャンクション、武器改造、ＧＦ、補助魔法の利用…

あ、>>105さんでももちろん歓迎します。

129 ：１１２：02/05/06 01:45 ID:???

>>127
なるほど、そういうことですか。

前者です。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:55 ID:???

>>128
お前が何を望んでるんだかよくわからん。
RPGのゲーム性って戦闘が全てじゃないの？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:57 ID:???

DQは呪文を何とかして欲しい。
特に7では、ただの漁師の息子や網元の娘が、
転職前にも関わらず、普通に戦ってレベルを上げるだけで、
呪文や特技を覚えることに、すごく違和感を覚えた。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 01:58 ID:???

そんなことより糞なアイテム欄をどうにかして欲しい。
使いにくすぎ。

133 ：１１２：02/05/06 02:01 ID:???

>>130
ＲＰＧには>>119に挙げたような面白さもあると思うんだが…

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 02:02 ID:???

結局自分が一番初めにやったＲＰＧに影響されるだけかと思う
ＤＱからやった人はＤＱのシステムが好きで
ＦＦからやった人はＦＦのシステムが好き。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 02:04 ID:???

119のやつなら10にもあるべ。
高ーーいけどスロット多い新武器買うか、今のを上手く使うか悩んだ。
ダンジョンで迷うとかは無かったね。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 02:06 ID:???

ベベル寺院は迷った。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 02:07 ID:???

そういや一つわけのわからない寺院があったな。
空浮きまくりの。

138 ：113：02/05/06 02:11 ID:???

>>112
ん、だいたい112が言うところの「ゲーム性」がわかった。
俺が言ってたヤツを戦闘限定からゲーム全般に広げて、更に「ゲームの世界を（感覚的に？）堪能する」
と言う意味を加えた感じでいいのかな。

・悩んだり考えたりして解く
戦闘以外では寺院のスフィア、ブリッツボール、インプットといったミニゲームしかない、
つーか理論上ミニゲームしかありえないと思う。まあ、ミニゲームは結構多い方だと思うが。
FF10がゲーム性高いって言われるのは、多分戦闘のそれが凄まじいからだろう。
「悩んだり考えたりして解く」という意味を過去で最も意識させたと言うほどのシステムを持っている。
が、ここで他のと一緒くたにして説明できる量じゃいないんで、ひとまず省略。
説明してほしければ、再度レス要求してくれ。

--続く

139 ：113：02/05/06 02:11 ID:???

・喜んだり、といったゲームの堪能
この形は多分、能動的と受動的の二通りあって、112が言ってるのは能動的なほうかな。
はっきり言ってしまうと、FF全般、能動的なのはあんまり無いと思う。フィールド歩くくらいか？
FFは逆に受動的なのを重視していると考えた方がいいかな。
FF（特に10）はプレイヤーをぐんぐん引っ張ってって、物語を聴かせる。
それでプレイヤーにゲームの世界を感じさせる。しかし能動的なそれと比べれば、
ゲームを体感していると言う感覚は薄いものだろう。だからこれで満足できる人かどうか、
っていうのが分かれ目になるな。112はこれではゲームを体感しない能動的派かな？
これがFFとDQの好みに直接関わってる問題だろう、今気づいたがw。

推測だが、前スレ845は多分ゲーム性を戦闘の「悩んだり考えたりして解く」
に限定して考えていたのかもしれないな。俺も実際そうだったし、
これに「限定した場合は」、FF10はもの凄いからな。
あれほど強気に発言していたことから考えても、多分そうだろう。
そもそも議論している対象がズレてたって事。

140 ：１１２：02/05/06 02:34 ID:???

>>138
なるほど、つまりＦＦ10は戦闘以外のゲーム性はＰＳのＦＦと大差ないが
戦闘のゲーム性はＰＳのＦＦと比べ高くなってると。
つまり戦闘限定だと。
納得だが、ＲＰＧのゲーム性の言葉が指し示す意味は、戦闘だけじゃないと思う。
ちょっとがっかり。

さて、スレタイトルが言う様に、ここはＦＦとＤＱを比較するスレだ。
さて果たして戦闘は、どちらの方が完成度が高いのか。

確か前スレでは、ボスはＦＦの方が頭使うから、ＦＦの方が高いという意見が出た。
でもＦＦ派のみんながボス戦のみについて発言しており、じゃあザコ戦ではどうだろうか
という話はＦＦ派の方から出なかったように思う。

もう一つ、ＦＦみたいにザコ戦は簡単にしてサクサク進ませるようにしたほうが好きという意見も出てきた。
またそっちの方が作るのが難しいと言う話も出てきた（はっきりした根拠は
まだ出てきてないが。

141 ：（・∀・） ◆77/REK.2：02/05/06 02:45 ID:???

戦闘システムはどっちもウザイだけに感じるよ。
FFのATBってDQの戦闘システムのウザさを嫌った結果って雑誌で
読んだ事あるけど、やってみると、たいして変わらない感じ。
派手なムービーが長～いんだよね。最初はいいけど、戦闘の度に
見せられちゃいい加減飽きるって。それがなければ当然FF優位。

142 ：１１２：02/05/06 02:49 ID:???

あ、ゴメン、間違えた
戦闘"バランス"を入れるのを忘れていた。

143 ：（・∀・） ◆77/REK.2：02/05/06 02:49 ID:???

寝る前にやっと書き込めた！オヤスミ。

144 ：113だが次からは名無し？：02/05/06 03:00 ID:???

>>140
ザコ戦のバランスについてか、確かに前スレでは出なかった。ちょっと考えてみるか。
‥‥でも、これもＤＱ的な戦闘を求めるか、ＦＦ的な戦闘を求めるかで違ってくる気がするな。
と、スマン、頭ん中ではおおよそ考えついたんだが、もう眠い。お休み。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 03:13 ID:???

FF的な戦闘って何だ？
FFは作品毎にゲームシステムが全然違うから
一括りにはしにくいぞ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 03:20 ID:GAgevMOc

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 03:21 ID:???

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 03:22 ID:???

149 ：黒鳥マンセー　：02/05/06 03:22 ID:???

>>138 >>139を翻訳

うん、確かに>>112の問おうとしているＦＦ10の、
「ロールプレイ」的なゲーム性は結局ＰＳ版の頃のＦＦと大して変わってないし、高いとも言えないね。
でも俺のような「映画」的(*)楽しみの方を大事にしているＦＦ信者は、
そのムービー垂れ流しのプレイヤーに受動的プレイ姿勢を強要する最近のＦＦにも満足しているんだ。
単純にゲームとして楽しみたい人は10の、
「シミュレーション」的な「戦闘」におけるゲーム性で満足しておくべきだね。

(*)役者注･･････（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　　　　　　%8

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 03:31 ID:???

ロールプレイするならMMOでいいだろ
今更コンシューマにそんな物求めてる奴いるの？

151 ：黒鳥マンセー：02/05/06 03:48 ID:MKDZel2M

先生、ここにいまーす。ヽ（°▽、°）
生身の人間相手では味わえない面白いシナリオ、個性的な仲間キャラ達の中で遊ぶ、
しがらみのない手軽なロールプレイを求めている人間がここにいまーす。ヽ（°▽、°）

　　　　　　　　（つうかなんでこういう話になると必ず(「ロールプレイするならＭＭＯ」
　（´-`）.｡oO（とかいちいち断言する人間が出てくるんだろう･･････

なんにせよ>>150、それ論点のすりかえ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　　　　

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:04 ID:???

なんか、FF信者ぐずぐずじゃん
洗脳が解けつつあるのか？（w

153 ：黒鳥マンセー：02/05/06 04:05 ID:???

ＦＦ＝金のかかった同人ソフト　ですがなにかあり申すかな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:05 ID:???

煽りは禁止、放置が原則。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:09 ID:???

DQ7の戦闘は単純過ぎます。
もっと頭ひねった作りに期待したい

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:09 ID:???

DQ7→DQ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:13 ID:???

FFﾏﾝｾｰ
DQﾏﾝｾｰ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:15 ID:???

( ；ﾟДﾟ)ほえー、みんな今まで書き込めなかったノカー

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:18 ID:???

FF=浜崎あゆみ
DQ=安室奈美恵

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:21 ID:???

FF=仮面ライダーシリーズ
DQ=ウルトラマンシリーズ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:22 ID:???

FF=サッカー
DQ=野球

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 04:24 ID:???

FF=おすぎ
DQ=ピーコ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 06:19 ID:???

MMOでまともにロールプレイしてる奴ってそんなに多いかなあ？
ただたんに仲間内で世間話してるだけとちゃうんかと。

ま、裏切りとか詐欺とか泥棒とか集団暴行とかのダークサイドプレイにはもってこいだけど。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 09:46 ID:???

まぁ面白くする為には、自分で努力しないといけないからなMMOは
それが出来ない奴には、つまんないんだろう

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 12:21 ID:???

ファンタジーだから設定がいい加減でも構わないというのは大きな勘違いだね。
実際はファンタジーほど厳密な設定が必要なジャンルは無いわけで、
海外のファンタジー作家は破綻のないように設定に神経をすり減らしている。
ゲームならなおさら物語の情緒に関わってくる。
その点で、FFは安直にファンタジーを騙っているに過ぎない。
面白さを優先した結果という反論もあるだろうが、そういう姿勢は
確実に話を幼稚にする。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 12:39 ID:???

それはしょうがないところでしょ。
FFというか、スクエア自体がアニメーション（国産）の影響をもろに受けてるわけだし。
そういう意味ではDQも同じなんだけど。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 13:28 ID:???

>>155
頭ひねった作りをＤＱに要求すること自体、筋違いだと思うが。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 13:31 ID:???

ステテコダンスはねえよなあ。世界観台無しじゃんか。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 14:21 ID:???

>>165
>ファンタジーだから設定がいい加減でも構わないというのは大きな勘違い
激しく同意、だが誰も設定がいい加減でも良いなんて言ってないな

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 14:56 ID:???

>>165は、特に誰かにレスをつけてる訳でもなさそうだが。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 15:16 ID:???

>>168
ぱふぱふやステテコダンスなどの鳥山的ギャグの混じった世界観こそが真のＤＱの世界観。
よってモウマンタイ（無問題）。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 15:22 ID:???

>>171
ドラゴンボールとか好きなんだ・・・・・ﾌﾟ

173 ：主観募集中：02/05/06 15:32 ID:???

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:20 ID:???
>>92に触発されて、ってわけじゃないんだが、一つ議題を提供。
自分は何をゲームに望んで、どう楽しんで、
その結果、ＤＱとＦＦどちらを選択することになるのか、問いたい。
要するに、ゲームの魅力を自分の主観でﾏﾀｰﾘ語ろう、と。

俺が求めてるのは、システム90％、シナリオ＋キャラ5％、その他5％
って感じかな。
とにかく戦闘で、「これはどうだ、あれはどうだ、
ひょっとしたらこう戦えば勝てるんじゃないか。」
とあーだこーだ考えて、やっとの思いでボスを撃破するのが好き。
だから色んなことが出来るシステムを持つＦＦを選ぶことになる。
もちろん前情報見て、いい感じのシステムのゲームがあったらそれもやるけどね。

皆はどうですか？

174 ：こちらも募集中です。：02/05/06 15:34 ID:???

さて、スレタイトルが言う様に、ここはＦＦとＤＱを比較するスレだ。
さて果たして戦闘は、どちらの方が完成度が高いのか。

確か前スレでは、ボスはＦＦの方が頭使うから、ＦＦの方が高いという意見が出た。
でもＦＦ派のみんながボス戦のみについて発言しており、じゃあザコ戦ではどうだろうか
という話はＦＦ派の方から出なかったように思う。

もう一つ、ＦＦみたいにザコ戦は簡単にしてサクサク進ませるようにしたほうが好きという意見も出てきた。
またそっちの方が作るのが難しいと言う話も出てきた（はっきりした根拠は
まだ出てきてないが。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 15:39 ID:???

ＦＦ雑魚敵も強いです。
４＝フェイズ、レッドドラゴン、ゼムスプレス
５＝鉄巨人、等等
６＝眠れる獅子
７＝モルボル
８＝モルボル
９＝知らん
10=言及を控えるというかどうでもいい

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 15:47 ID:???

>>175
一部だけな。
つーかPS以降のFFの敵は大半がぬるめに設定してあるような。
でホンの一部に意地悪なまでにエグすぎる敵がいるって感じだな。

177 ：他の人の見解募集中：02/05/06 15:49 ID:???

＞FFはたしかにグラフィックに関して言えばその目指す姿勢は一貫してるのかも
＞しれないけど肝心のゲーム性をどこかに置き忘れてるのはいかがなものか。
＞グラフィックとゲーム性の両立が不可能だとしたらそれは単なる作り手の力量不足。
　　　　　　　　　↓
＞875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/04 14:33 ID:???
＞>>872
＞ゲーム性って10やってから言え。

10のゲーム性って言うほど高いか？
俺にはＰＳのＦＦとそんなに変わらない気がするぞ。

相変わらず一本道だし、イベント長いし。
10擁護派はＰＳのＦＦと比べてどこがそんなにゲーム性高くなったか
教えて欲しいんだが。

確かにＰＳＦＦと比べてロード時間が大幅に短縮されたのは賞賛すべきことだが。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 15:55 ID:???

>>177
個人的な実感としてはイベント短かったよ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 15:56 ID:???

>>177
もともとＦＦってゲーム性よりもストーリー性でみせるゲームだろ？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:31 ID:j4jip9Co

>>179
FFはもともとゲーム性でみせるゲームでしたが何か？
昔のＦＦのストーリーを褒める奴なんて見た事ないよ。

181 ：前スレ875：02/05/06 16:31 ID:ScohyW/I

>>119遅レススマソ
＞FFはたしかにグラフィックに関して言えばその目指す姿勢は一貫してるのかも
＞しれないけど肝心のゲーム性をどこかに置き忘れてるのはいかがなものか。
＞グラフィックとゲーム性の両立が不可能だとしたらそれは単なる作り手の力量不足。
　　　　　　　　　↓
＞875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/04 14:33 ID:???
＞>>872
＞ゲーム性って10やってから言え。

10のゲーム性って言うほど高いか？
俺にはＰＳのＦＦとそんなに変わらない気がするぞ。

スマソ、いい方悪かったかも。
別に他のゲームに比べてFF10のゲーム性が特別高いなんて思ってないよ
ただ
＞肝心のゲーム性をどこかに置き忘れてるのはいかがなものか。
これは酷すぎじゃない？
こんなのゲーム性ないタダのムービー垂れ流しゲーですって言ってるようなもんじゃん。
高いとは全く思わないけど普通のゲーム同様程度にゲーム性あるよっていいたかっただけ。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:35 ID:???

>>180
いや、もともとストーリー性でみせるゲームでしたが何か？
ストーリー性の高さはヒゲ自身が言っていたはずだが(出典は忘れた)
昔のＦＦにゲーム性なんて、あったか？３のジョブシステムくらいだろ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:38 ID:???

ＤＱもＦＦ見習って何か変えようとしろや。
ゲームやってる感じがしねーよ。ＤＱ７なんか記憶に残ってないし。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:41 ID:j4jip9Co

昔のＦＦのストーリーは陳腐すぎて魅せるような
要素なんかなかったと思うが？

２の熟練度システム、３、５のジョブシステム、４のＡＴＢ
ストーリーより、これらに惹かれた人の方が多いと思うけど…。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:42 ID:???

>>184
当時のファミコンＲＰＧとしてはかなりストーリー性が高かったと思われ
ジョブシステムやＡＴＢはともかく、熟練度システムは・・・・・

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:44 ID:???

>>184
当時はあのストーリー性や世界観が評判で売れたような気がする。
もちろん、当時はゲームとしてもよくできたいたと思うけど。
特に、３、５のジョブシステムﾏﾝｾｰ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:45 ID:???

FF4はドラマチックだった

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:46 ID:???

ＦＦ２もドラマチックだった
つーか、人死にすぎ
まあ、そこに轢かれたのだが

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:50 ID:???

>>178
PSのFFと比べてかい？
>>179
FFと他RPGを比べて言ってるのではなく、PSのFFとFF10を比べてるのですが。
FF10がPSのFFと比べ、ゲーム性が上回っていたかということを聞いているんで。
>>180
個人的にはSFCまでのFFはゲーム性でみせていたと思う。
PS以降のFFはどちらかというとストーリーでみせている気がする。
>>181
わざわざレスサンクス。
ところでなんで「10やってから言え」と10に限定する？
PS時代のFFの存在は？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:54 ID:???

>>183
???
シリーズものに何かしらの変化がなければゲームやってる気がしないのか？？
マージャンも毎回何かしらルール変えて雰囲気変えてやらなきゃマージャンやってる
気がしなくなるのか？？？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:56 ID:???

でもそろそろ変え時だとDQﾏﾝｾｰの漏れも思ってる

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 16:59 ID:j4jip9Co

>>190
いい加減飽きた。
いつまでもＷＩＺと同じ戦闘システムというのはなあ…。

193 ：堀井：02/05/06 17:00 ID:???

そうだよな､そろそろ変化がないとな
ﾂﾞﾗでも被るか､ヒゲを生やすか迷うな

194 ：前スレ875：02/05/06 17:00 ID:ScohyW/I

>>189
最近のものだし。
そんなに深い意味はないよ。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:01 ID:???

うーん、俺はもともとＦＦはストーリー性のゲームだと思っていたが・・・
だから、ストーリー性の高さはまあ、昔からって感じている
ただ、ＦＦはゲーム性についてもよくできているとは思う
ただ、毎回いろいろなシステムを作ろうとするからネタ切れっぽいな、最近は

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:02 ID:???

FF3もFF5も熟練度システムなんだけどわかってない奴多いのな。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:03 ID:j4jip9Co

>>195
俺は元々ゲーム性のゲームだと思っていたから
最近のＦＦは不満だらけ。

ＦＦ１１には期待している。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:03 ID:???

>>192
いいじゃんそれで。
DQは昔ながらのゲームシステムが魅力さ。
飽きたんならもうやるな。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:04 ID:???

DQのマンネリは限界

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:04 ID:???

>>198
＞昔ながらのゲームシステムが魅力さ。

それもパクリだけどな

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:06 ID:???

DQ課も変えたいと思ってるらしいよ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:09 ID:???

>>195
というか、昔のＦＦはゲーム性とストーリー性が両立していたと思う。
ただ最近のＦＦは、ストーリーを魅せる事に主眼を置きすぎて
ゲーム性が昔と比べ、少々おろそかになってる気がするな。（それでも全くなくなってるとは
言わないが）

＞肝心のゲーム性をどこかに置き忘れてるのはいかがなものか。
この発言は、昔のＦＦのゲーム性の高さと比較して言ったんじゃないのかなと
思う。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:09 ID:j4jip9Co

>198
今の戦闘システムより面白いシステムが存在しないのなら
無理に変更する必要がないけど、たくさん存在するからなあ。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:11 ID:???

ＤＱ７はあまりにも不評だった為
８も何も変わらずあんなんだったら売上落ちるのは確実。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:12 ID:???

でDQ8はいつ発売するの？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:12 ID:???

大体どのように変えるんだ？
ATBでも採用するか？

変えようがないような・・・

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:14 ID:j4jip9Co

>206
グランディアのような戦闘システムにするだけでも
かなり変わると思うけど…。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:14 ID:???

>>202
毎回違うシステムを導入しようとしているから、ゲーム性についてはネタが切れているんだと思う
あんまり無理しないで、４以降、ＡＴＢを残したようにジョブシステムみたいに
いいものはどんどん残していけばいいと思うんだよね
その意味では、ジョブ復活のＦＦ11に期待

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:14 ID:???

>>203
かといって君は他のRPGの面白い戦闘システムをパクれと？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:15 ID:???

>>206
だからさ、そこを考えてもらいたいわけよ
ＦＦだって、そういう中からＡＴＢを生み出したわけだし

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:15 ID:j4jip9Co

>>209
今もＷＩＺのパクリじゃん。
良いものはどんどんパクるべきだろう。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:15 ID:???

>>209
もともとパクリの戦闘システムなんだから、気にするな

213 ：(；´Д`)＜：02/05/06 17:16 ID:???

FF12では是非ジョブシステムが復活して欲しいと思っていたんですが

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:18 ID:???

>>207
なんだよ！結局他RPGをパクれということかよ！
それじゃ論外だ。作るのならDQ独自の新しいシステム体系を作るべきだ。
それが出来ないんならパクッてまで変わる必要なし。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:19 ID:???

DQ8は結構戦闘システム変わるらしいよ

216 ：(；´Д`)＜：02/05/06 17:19 ID:???

というかドラクエには変わろうとする意志がねぇよ。。
過去の遺産にしがみついて「変化せずに進化した」とかほざくのだ。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:20 ID:???

>>214
いや、だから今でもパクリなんだって・・・・・

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:21 ID:???

むしろＤＱは退化している。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:21 ID:j4jip9Co

>214
パクリを否定すると言う事はＤＱそのものを
否定する事になるぞ。

俺はより面白くなるならパクリでもなんでもいいよ。
独自性があってもつまらなければ意味無いし。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:21 ID:???

>>216
堀井の髪は後退したがな

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:21 ID:???

>>211　>>212
昔はWIZの良さの良いとこどりということで通用できたが、
今じゃそれは通用しないよ。

パクリ呼ばわりされて、DQの評判が落ちるだけだと思うがな。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:22 ID:???

>>220
それが「進化」ってことさ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:22 ID:???

>>219
同意かな

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:23 ID:???

>>221
まあ、そりゃそうだ
じゃあ、独自に新システムを考えるしかない

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:24 ID:???

パクリでも別にいいと思うよ。
というか露骨なパクリだとは思わんし

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:24 ID:???

>>220
ﾜﾗﾀ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:24 ID:j4jip9Co

>>221
今のままでも評判が落ちる一方だけどな。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:24 ID:???

露骨だよ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:25 ID:???

FFの後追いはやめてほしい

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:26 ID:???

パクリ論争はくだらん。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:26 ID:???

２ちゃんはＤＱ派が多い

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:26 ID:???

ドラクエのリメイク移植やめてほしい。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:26 ID:j4jip9Co

グランディアもエニックスから出るようになった事だし
グランディアのスタッフをＤＱのスタッフとして
吸収してしまえばパクリでも問題なかろう。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:27 ID:???

>>216
変わろうとする意思はそこまで大切なものなのか？
シリーズものだろ。変わらないのは当たり前。進化は大事だがな。

＞「変化せずに進化した」とかほざくのだ。
それは事実ですから。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:28 ID:???

エニックスのゲームはDQしかやった事ないって人は結構いる。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:28 ID:???

>>234
結局、こういうわけわからんこと言い出すから返す言葉がなくなる・・・・・

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:29 ID:???

＞シリーズものだろ。変わらないのは当たり前。

頭固いな

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:29 ID:???

言ってることはわかるんだけどね。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:29 ID:j4jip9Co

>>234
より面白くなるから変わるべきだろう。

ＤＱの最高傑作はＤＱ３と言われている現状ではなあ…。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:30 ID:???

>>234
でも、１から２でパーティ戦闘になっているね
変わっているから１と２はシリーズものではないと？

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:30 ID:???

ま、確かにシリーズ通して一貫性を持たせるのは大事な事だろうと思うが。
ＦＦは新作出るたびに変化してるけどＦＦらしさは何も失っていないと思う。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:31 ID:???

>>217と>>219へ
>>221のレスが答え。

DQは昔のRPGのパクリで今までずっとやってきたが、
今のRPGをパクッてしまえばDQの存在価値はない。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:31 ID:???

変わっていくのもシリーズものだよ

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:32 ID:???

DQはもう一度３のシステムに戻してみて
それが売れるかどうかで３のシステムが最高かどうか決まる

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:33 ID:???

>>242
よくわからんが、ウィズやウルティマのパクリはよくて、その他のゲームのパクリはダメなのか
そのへんの理由がよくわからん

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:34 ID:j4jip9Co

>>244
ＤＱクラスになると売上げとゲームの面白さは直結しないけどね。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:35 ID:???

ＤＱはこのままでは見放される。　

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:36 ID:???

>>246
という事は面白くなくてもＤＱという名で出せば売れる、と。
それが７だと。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:37 ID:???

>>248
それがすべてとは言わないが、そういう要素はあるだろうね

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:37 ID:???

また妙にからんできたね

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:37 ID:j4jip9Co

>>248
FF8mona

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:38 ID:???

>>236
どこいらへんがわけわからんのですかな？
>>237
頭固いですかそうですか。
君みたいに自分の面白かったシリーズの名前がつけば何でも喜んで買うほど
ミーハーじゃないです。
>>239
ではどのように変えますか？それが一番の問題だと思うのですが。
>>240
それは「進化」です。
>>241
失ってると思うけどね。
>>243
どのような変わり方をするのかが問題です。

パワプロがいきなりリアル系になりましたか？
キャラの造形は変わってないでしょう。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:38 ID:???

>>251
だから９で売上落ちた。ｼｮﾎﾞｰﾝ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:39 ID:???

>>252
うぜぇよ、いちいちレス返すな。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:39 ID:???

>>252
ミーハーはお前

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:39 ID:???

>>248
なに自慢下にいってんだだか…

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:40 ID:???

>>252
君、堀井決定(藁

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:40 ID:???

>>252
自分の脳内で勝手に「変化」「進化」の定義を決められて語られてもわけわかめ
第三者にもわかるように語ってくれ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:40 ID:???

>>252
必死だな

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:42 ID:???

一番重要なのが戦闘だとしたらDQはぱっと見ただけでどのシリーズでもDQだと
わかるってことかなあ。＞変化せず
でもFF戦闘画面も見ればわかるか

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:43 ID:???

「変わらないのが当たり前」と言っておきながら、ＤＱの変わった部分については
後付けで「それは進化」と言ってみせる。
そういうのを後出しジャンケンと言うんだよ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:43 ID:???

>>245
＞ウィズやウルティマのパクリはよくて、その他のゲームのパクリはダメなのか
昔のゲームですからね。
DQは昔の時代に昔のRPGをパクってそれを簡単にしたという独自性を出しました。
まだパクリが許されていた時代のことです。

例に挙げられていたグランディアは今の時代のRPGでしょう。
そんなグランディア独自の戦闘システムをDQたるものがこの今の時代にパクッたら
どのような反発が起こるか・・・

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:44 ID:???

パクリが許されていた時代だったのか・・・・・？
ただ、ウィズやウルティマの認知度が低かったから許されてしまったというほうが的確だと思われ

264 ：サガ信者：02/05/06 17:46 ID:???

サガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF＝DQ

サガがNO1

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:48 ID:j4jip9Co

>>262

今は同じ会社から販売しているんだしそんなに反発はなかろう。
グランディアを例としてあげたのもそれが理由。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:50 ID:???

じゃあバルキリーぱくれよ。　

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:52 ID:???

別にパクる必要はねーけどよ、「進化」しろよってことだな

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:52 ID:j4jip9Co

>>266
ヴァルキリーは複数対複数の戦闘には
向かないから却下。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:53 ID:???

>>258
パワプロがあのデフォルメキャラのままシステム等の改良や追加などが行われるのが進化。
パワプロがパワプロという名前でいきなり劇空間プロ野球みたいに
なるのが変化。

>>261
一人から3人になるのは進化じゃないんですか？

まあDQも毎回それなりに変化してるとは思います。
ただ、あくまでも「それでもああDQだな」と思えるくらいの変化の度合いです。
（それはあのグラフィックやら操作系がそう思わせているんでしょうが）
でも貴方達の主張を聞いていると、どうもDQにFFのような大胆な変化を
要望しているような気がするんですよね。
違いますか？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:53 ID:???

堀井も増毛時なんだよ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:54 ID:???

>>269
変わらないのが当たり前なんだろ？
なのに、ＤＱの変わった部分は「進化」だからオケーですか？
挙句に「変わらないことが進化」？
わけわからん

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:55 ID:???

>>269
で、「変化」と「進化」の違いは？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:55 ID:???

>>269
お前はウザイ　

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:55 ID:???

>>263
まあそっちの方が適切かもしれません。
>>267
DQなりに「進化」はしていると思いますよ。
開発遅いのが理由か、少々ゆっくりすぎるかもしれませんがね。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:56 ID:???

禿げ同
ﾜｹﾜｶﾗﾝね

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:58 ID:???

「変化しないことが当然」
「ＤＱの変化は進化」
「変化しないことが進化」

どうすれば三つがともに成り立つんだ？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:59 ID:j4jip9Co

いい加減魔法ダメージを固定にするのは辞めて欲しいな。
こんなところまでＷＩＺそのままにする必要性はないだろう。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 17:59 ID:???

結局ただのDQﾏﾝｾｰって事か

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:01 ID:???

信者の痛さが良く分かったよ。　

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:01 ID:???

>>277
同意
キャラの魔力に依存するとかしないと｡
例えば見習い魔法使いと一級の魔法使いのﾒﾗが同じ威力ってのは萎え

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:02 ID:???

今はいろいろ面白い戦闘システムのＲＰＧが出てきたから
ＤＱ程度の戦闘システムでは満足できないんだよなあ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:04 ID:???

>>271
変わらない、といっても「全く変わっていない」っていう意味ではないんですが・・・
雰囲気とか、独自の操作性とか、台詞回しとか、とっつきやすいシステムとか
グラフィックの感じとか。
そう言ったところが「変わらない」と言ってるんです。
でDQは進化はしても、ちょっとした変化はしても、そういった部分は
変わっていないなあと。
>>272
パワプロの例で分からないかな。
同じ雰囲気、システムのまま、操作性やシステムなどが改良されたり追加されたりするのが「進化」。
雰囲気やシステムごとごろっと変わってしまうのが「変化」
だと思います。
>>273
私の意見に反論があるんならちゃんと言ってください。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:05 ID:???

戦闘はＡＴＢのほうが緊張感があって良い
ただ、ＦＦも10でＣＴＢとか変なもの導入してつまらんかった

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:06 ID:???

>>283
土田に言って下さい

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:09 ID:j4jip9Co

>>283
ATB復活には賛成だけど
ＦＦ９みたいにＡＴＢがろくに機能しないのは勘弁。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:09 ID:???

>>282
＞雰囲気とか、独自の操作性とか、台詞回しとか、とっつきやすいシステムとか
＞グラフィックの感じとか。

結局、「なんとなく」変わっていないってことですね
そして、変わったところは「進化」と・・・・・

＞同じ雰囲気、システムのまま、操作性やシステムなどが改良されたり追加されたりするのが「進化」。
ところで、どうでもいいツッコミだけど、ここわからん
「同じシステム」のまま、「システムなどが改良」ってどういうことだ？

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:10 ID:???

進化がどうのこうの言ってると
必ず進化の定義を教えてくれと言ってくる奴がいる。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:11 ID:???

>>285
もともとＡＴＢってあんなもんじゃなかった？
４、５、６ではあんな感じだったじゃん
７や８みたいなほうが異色のＡＴＢだったと思われ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:11 ID:j4jip9Co

ＤＱ６、７の転職システムは改良というより改悪だな。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:12 ID:???

＞「変化しないことが当然」
雰囲気ごと変えてしまうほどの変化はしないのは、シリーズものとして当然でしょう。
雰囲気などが違うRPGやりたきゃ他RPGすればいいんですし。
でもここの変化派はなんだかDQに雰囲気ごと変えてしまうことを望んでいるような
気がしますが。
＞「ＤＱの変化は進化」
こんなこと言ってないのですが。
＞「変化しないことが進化」
これも言ってない。
大胆な変化はしないが、進化はしていると言っている。
変化はしても、DQの雰囲気を壊さないという前提のもとで、変化はしていると思う。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:12 ID:???

DQは説明書いらず

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:12 ID:???

>>287
うーん、この場合、「進化」という言葉と「変化」という言葉があるからね
そこは厳密に聞いてみないと使い分けがよくわからんのよ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:14 ID:???

>>290
結局、「何となく主観的に」変わってないってことですね

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:15 ID:???

なんかこのスレ見てると
DQは次回作で切実に真価が問われてるって感じる

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:15 ID:j4jip9Co

>>288
FF9で自分にデスをかけてリフレクで跳ね返す敵がいたんだけど
デスを使う頃にはリフレクが切れて自滅というひどい事があったよ。

エフェクト中も時間が流れるのはやめて欲しい。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:17 ID:???

>>295
それは召喚など余計な時間が長すぎるという問題であって、また別問題と思われ
実際には時間の流れがあるほうがリアルだし、緊張感もあっていい
ターン制のほうが不自然だったりする

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:18 ID:???

そもそもＤＱの雰囲気とは何だ？
俺には分からんのだが。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:19 ID:???

>>297
はい
いいえ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:20 ID:???

>>297
ホリイ節とやららしい
世界で相手にされないのがわかる

300 ：前875：02/05/06 18:20 ID:???

なんか俺が875の書き込みしたんだけど、違う人が875で答えているね。
>>181
＞ところでなんで「10やってから言え」と10に限定する？
＞PS時代のFFの存在は？

何故かって最新作で大分ゲーム的な面白さが増したのに過去のFFの欠点に文句を言うのはどうかと思ったから。
俺から言わせれば改善されたところにまだケチつけるのかと言いたかった。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:21 ID:???

>>286
変わったところは進化なんて言っていないんだけどなあ。

＞「同じシステム」のまま、「システムなどが改良」ってどういうことだ？
システムは同じものを使っているけれども、よりユーザーの要望に合わせて
ユーザーの使いやすい風に改良したってことです。
例えば４と５はAIｼｽﾃﾑという同じオートバトルを採用していますが、
「自由にキャラに命令できない」というユーザーの批判要望に合わせて
「命令させろ」ができたという改良が行われた。
ってこと。

ところで俺を煽ってる人は、ちゃんと文章で俺の意見のどこが疑問なのかを
反論してくれよ。
それともそれができないから煽るだけなのか？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:24 ID:j4jip9Co

堀井節さえしっかりしていれば、戦闘システムを変えたぐらいで
ＤＱの雰囲気が変わるとは思えん。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:24 ID:???

＞ユーザーの使いやすい風に改良したってことです。

ＤＱの変化ってすべてこれで表せるのか？
１から２に戦闘がパーティプレイになったのはこの定義で表せるか？

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:26 ID:???

そろそろDQは過去の遺産におんぶにだっこは止めて欲しい
堀井ならやればできると思うのだが。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:27 ID:???

>>293
そうだな。
でもたいていの人が「ああ、変わらずDQだなあ」感じていると思うんだが。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:28 ID:???

>>305
水戸黄門みて「ああ、水戸黄門だなあ」と感じるようなものか。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:28 ID:j4jip9Co

今のＤＱで誇れるものといえば堀井節ぐらいしかないのが
昔からやっているユーザーとしては悲しい。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:28 ID:???

べつに世界相手にしなくてもいいじゃん。
お、こんな早い時間にもう処理込みが来たか。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:28 ID:???

やれば出来るはできない。
俺も小さい頃よく言われたよ。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:29 ID:???

>>301
煽っているんじゃなくて、あんたの「変化」「進化」の定義がいい加減でご都合主義だから指摘しているだけだが

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:30 ID:???

>>309
卑屈な大人に刷り込まれたか？
やってみないとわからない罠

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:30 ID:???

>>308
巨人好きですか？
ナベツネみたいですね

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:32 ID:???

>>302
だからどのように変えるかが大問題だと思うんだが。
いくら変えたいからって他RPGをパクるのは論外だと思うが。
>>303
いや、それだけじゃもちろんあらわせないよ。
楽しさを「進化」させたいから一人から3人になったわけであって。
>>304
DQという名前を使ってる時点で、どうしても過去の遺産におんぶにだっこ。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:32 ID:j4jip9Co

>>312
巨人好きですがナベツネは嫌いです。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:33 ID:???

信者の耳には耳栓

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:36 ID:???

>>313
＞楽しさを「進化」させたいから一人から3人になったわけであって

今でも楽しさを「進化」させるように努力しなさい
その楽しさを「進化」させることが今のＤＱにはないってことよ
だから、過去の遺産におんぶにだっこと言われてしまう

＞DQという名前を使ってる時点で、どうしても過去の遺産におんぶにだっこ。
おんぶにだっこ「だけ」ではダメってことですよ

317 ：１１２：02/05/06 18:37 ID:???

＞前８７５
＞最新作で大分ゲーム的な面白さが増したのに
そこが聞きたかったんだ。
ＰＳ時代のＦＦと比べ、10でその「ゲーム的な面白さ」が増した部分とは？

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:39 ID:???

>>314
巨人が世界レベルで通用することを祈っています

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:42 ID:j4jip9Co

>>318
意外と通用するかもよ。巨人ってほとんど日本選抜みたいなものだから
巨人で通用しないなら日本選抜でも通用しないだろう。
板違いスマソ。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:42 ID:???

>>316
＞今でも楽しさを「進化」させるように努力しなさい
いまでも努力していると思いますが。
どこいらへんで「努力していない」と感じるのですか？
＞その楽しさを「進化」させることが今のＤＱにはないってことよ
７でも３Ｄにさせたり会話システムを導入したりと
相変わらず楽しさを「進化」させようとする努力は昔と変わらず怠っていないと思いますが。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:43 ID:???

>>319
実は俺もそう思っているｗ
ナベツネは通用しねーと思っているから、あんなに「メジャーなんかどうでもいい」みたいなことを言っているんだろうな
バカだなｗ自分で認めるなよ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:44 ID:???

変化→違うものに変わった事(良い悪いは別)
進化→以前のものより(良い方に)一歩進んだ事。
改良→穴(駄目なもの)を埋めて良くなること。
変化例：FF7でドットからポリゴンに
進化例：FF7でイベントがムービーに。
改良例：FF7インターのマテリアの扱いやすさ

俺はこう思う。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:45 ID:???

>>320
その程度で楽しさが増しましたか
その程度では楽しさの増し方が足りないという意見がたくさん出てる
結局、守りに入っているんだよ
そこが「過去の遺産におんぶにだっこ」と取られる
それを「変化しないからいい」みたいな擁護をしたり、「変わらないのが当たり前」と言っている人がいますがね
ところで、「変わらないのが当たり前」なんだろ？

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:46 ID:j4jip9Co

＞でも３Ｄにさせたり会話システムを導入したりと

そういう上っ面だけ変化させてもなあ。
３Ｄになったことでダンジョン探索が面白くなったわけではないし
会話システムで戦闘自体が面白くなったわけではないからなあ。

ダンジョンを３Ｄにするならゼルダ６４のようにしないと
意味無いよなあ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:49 ID:???

DQ7はキャラだけ2Dてのが萎えた。
カメラ回転させたりしてるとキャラが倒れてるように見えるし。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:53 ID:???

>>322
とすると、「進化」は「変化」に含まれるわけですな
ということは「変わらないのが当たり前」って発言と矛盾するね
結局、「進化」か「変化」かは主観によるってことですな

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 18:57 ID:???

>>317の112
俺は戦闘がとにかく楽しくなった。
スフィア板でのレベル上げのパラメータ自分で作る感じや、
個性を活かすか転職させる、またはちょっと寄り道させてみるとかも楽しい。
武器防具召還獣のカスタムも楽しかった。
魔法剣なんかを自分で作る楽しみ。
改造にはアイテムが必要でそれを持つ敵を探して狩り。

戦闘関連と離れるとモンスター集めとそのおまけの隠しボス倒し、そして親父スフィア探しかな。
その三つは関連があってモンスター集めのために各地を回ると、親父スフィアが落ちてたり。
もちろん戦闘しないで親父スフィア集めるのもかまわんけど。

ミニゲームは相変わらずうざかった。
最強武器がそれでしか手に入らないってのが泣ける。
ブリッツとか楽しいらしいが俺は一回しかしなかった。

328 ：322：02/05/06 19:06 ID:???

>>326
俺は奴じゃないよ。
ついでに追加。
変化→違うものに変わった事(良い悪いは別)
(追加→新しく付け足すこと)
進化→以前のものより(良い方に)一歩進んだ事。
改良→穴(駄目なもの)を埋めて良くなること。
変化例：FF7でドットからポリゴンに。
　(追加例：FF7のリミット、ドラクエ7の会話システムとか)
進化例：FF7でイベントがムービーに。
改良例：FF7インターのマテリアの扱いやすさ

()が付いてるのは変化に含まれるかなって思ったから。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:10 ID:???

>>322
いや、改良した結果、その改良が評判良ければ「進化している」と
いう評価を受けるのではないか？
つまり進化と改良は似たようなものだと。
>>323
とはいえDQはすでに昔の時点で完成されてるんだから、これ以上楽しさの
増し方を増やそうとしても限界のような気もするんだ。
１から２のころはまだDQもRPG自体も発展途上だったし、ユーザーも全然
経験不足だったから進化にたいする驚きも凄かったが、DQ以外にも
面白いRPGがたくさんある今の時代に昔並の発展を期待してもね。
＞結局、守りに入っているんだよ
だから大胆に変えろと？
＞ところで、「変わらないのが当たり前」なんだろ？
進化はしようとしていますが変わっていませんが何か？

>>324
正直、上にも述べたとおり、昔と今とのインパクトの違いだと思うが。

>>326
＞結局、「進化」か「変化」かは主観によるってことですな
ここまで述べといてなんだが、結局そうかもしれないな。
ところで>>322は別の人なのであしからず。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:15 ID:j4jip9Co

>>329
ＤＱより面白い戦闘システムが存在しているのに
「ＤＱはすでに完成している」とは言って欲しくないなあ。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:15 ID:???

ドラクエは完成されてるというけど俺から言わせれば不便。
Lで操作できなくなってむしろ退化。
アイテム、袋も使いにくいし改良すべき点は色々。
特技が便利過ぎたり。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:17 ID:???

完成はあっても完璧じゃない罠

333 ：１１２：02/05/06 19:26 ID:???

>>327
＞俺は戦闘がとにかく楽しくなった。
ＰＳのＦＦよりも？
＞戦闘関連と離れるとモンスター集めとそのおまけの隠しボス倒し、そして親父スフィア探しかな
でもそれくらいのゲーム性ならＰＳのＦＦにもあったような。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:27 ID:???

>>330
いや、意味が違うんじゃないか？
面白い＝完成度が高い　でもないし。
「ＤＱはすでに完成している」ていうのは
「ＤＱはＤＱ式のやり方としては完成している」という意味だろ。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:28 ID:???

じゃあさ、DQ改革派はDQをどのように変えるべきだと思ってるの？
他RPGの面白い戦闘システムパクるだけ？

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:31 ID:j4jip9Co

ＤＱ保守派はＷＩＺのパクリのままで終えて
満足できるのだろうか？

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:34 ID:???

>>329
＞＞結局、守りに入っているんだよ
＞だから大胆に変えろと？

はい

＞＞ところで、「変わらないのが当たり前」なんだろ？
＞進化はしようとしていますが変わっていませんが何か？

だからさ、結局、進化ってなによ？

結局、そういう変化ができないところが今のＤＱの限界な訳ですよ
それをあなたの「完成」と言ってしまえばそれまでですがね
ただ、次のＤＱで何か変わったらそれを「進化」と位置付けるんでしょうね

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:35 ID:???

>>335
それこそ制作側が考えてくれよ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:35 ID:???

＞112
もう消えろよ。
なんかしつこい上に意味不明だぞ。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:37 ID:???

>>336
かといってＤＱに現在のＲＰＧのシステムをパクることを要求している
君には言われたくないけどね（ｗ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:40 ID:j4jip9Co

>>334
あの程度で完成と言われても納得できないんだよなあ。

342 ：名無しさん：02/05/06 19:40 ID:???

お前ら今すぐ首をつって氏ね

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:42 ID:j4jip9Co

>>340
まあ、パクらずに面白くなるなら、それで問題ないんだけどね。
どうしてもＤＱのスタッフに独自性は期待できないんだよなあ。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:46 ID:j4jip9Co

>>340
俺は単純により面白いゲームをやりたいだけなんだよねえ。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:48 ID:???

ヒゲがDQを作れ！！
ハゲがFF作れ！！

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:49 ID:j4jip9Co

＞ハゲがFF作れ！！

人、それをクロノトリガーという…。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:49 ID:???

>>337とか
結局なんか分からないよ。
DQのプレイヤーはDQにDQらしさを求めてるんじゃないの？
DQっぽさとかが好きだからDQを買うんじゃないの？
今のDQに飽き飽きしているんなら、もうやらない、止めるという選択肢も
あるとおもうんだけどさ。
大胆に変えちゃDQやる意味ないじゃん。他の面白いRPGやればいいと思う。
何故わざわざDQを選ぶのか？

＞結局、そういう変化ができないところが今のＤＱの限界な訳ですよ
そういう雰囲気ごと変わるような変化をしちゃそれにわざわざ「ＤＱ」というタイトルを
付ける、名乗る意味がどこにあるの？
分からないよ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:49 ID:???

ああ､ｸﾛﾉがあったか

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:53 ID:???

>>347が良い事言った。
つーか、タッチの差でしたかった内容の投稿されてｼｮﾎﾞｰﾝ。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:54 ID:j4jip9Co

>>347
ＤＱらしさを維持したうえで、さらにより面白いＤＱがやりたい。
今のＤＱの戦闘システムにＤＱぽさなんか感じないから
変えても問題ないと思っている。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:54 ID:???

いろんなDQが見たい

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:56 ID:???

クロノは堀井全然関係ないよ。
ほとんど名前だけ。
ホントに最初の原案だけらしい。
じっさいシナリオ別の人だし

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:56 ID:???

>>344
だったらＤＱに固執することもなかろう。
ＤＱは今でも十分面白い。
そう感じれないのならＤＱはもうやらなければいいだけだろう。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:57 ID:6QLXC3AI

>>351
>>347

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:57 ID:???

>>350とかのID:j4jip9Co
言ってることがいちいちおかしいんだよ。
第一、ＤＱっぽさってなんだかわかってるのか？
ＤＱは１～７までずっと同じシステムでやってきてる。それがＤＱらしさじゃないのか？

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:57 ID:???

やっぱりユーザーに受け入れられないと進化したとは言えないな。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:58 ID:???

DQ7はDQっぽさ感じない

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:58 ID:???

堀井ハゲ過ぎ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:58 ID:???

>>354
答えになってない

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:59 ID:???

前作で満足してるなら続編いらんだろ。
ずっとドラクエ3でもやってりゃいいだろ。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:59 ID:???

>>347
わけわからんのはお互い様だ

＞DQのプレイヤーはDQにDQらしさを求めてるんじゃないの？
＞DQっぽさとかが好きだからDQを買うんじゃないの？
ＤＱらしさを求めてＤＱ買うっつーより、面白いゲームがしたくてＤＱ買うんだろ？
ＤＱ信者は知らんがな

＞大胆に変えちゃDQやる意味ないじゃん。
大胆に変わっていても面白ければやる意味ある
信者は知らんがな

＞何故わざわざDQを選ぶのか？
過去の遺産だろ

＞そういう雰囲気ごと変わるような変化をしちゃそれにわざわざ「ＤＱ」というタイトルを
＞付ける、名乗る意味がどこにあるの？
誰も雰囲気を変えろとは言ってない
でも、面白いシステムを考えろと言っている
つーか、ＤＱ自身のオリジナリティってなんなんだ？
ホリイ節だけですか？

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 19:59 ID:???

だから退化だって

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:00 ID:???

ID:j4jip9Coの発言は、ただの我が侭にしか聞こえん。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:00 ID:???

>>355
同じシステムに無駄なものごてごて付け足して駄目になってるってことだろ。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:02 ID:DaEYZN.k

DQ8はいつでるんだろう。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:02 ID:j4jip9Co

>>355
ＤＱっぽさって堀井節しかないと思う。
それ以外は他のＲＰＧにもあるものだからね。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:03 ID:???

DQ懐古派信者必死だな

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:03 ID:???

>>356
DQのそのスタイル自体が今のユーザーに受け入れられるのは難しいんじゃないのかな？

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:08 ID:???

ＤＱって、そのスタイルが受け入れられてるから割と売れてるんじゃないのか？
ある意味での古臭さとか、そういうのがいいんだろ。
だからそれが好きな沢山のライトユーザーが買ってく。
俺はＦＦ信者だから、いまいち理解できんが。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:09 ID:.WS3NRbE

スクゥエアが過去のＤＱ作品をスクゥエア風にリメイクし、
エニックスが過去のＦＦ作品をエニックス風にリメイクしたら対比しやすかろう？

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:10 ID:???

>>361
＞ＤＱらしさを求めてＤＱ買うっつーより、面白いゲームがしたくてＤＱ買うんだろ？
それもある。
ただ現実にＤＱは今でも面白い。
ま、君は違うんだろうがな。
＞大胆に変わっていても面白ければやる意味ある
わざわざＤＱを選択する意味は？
単なる面白さなら他ＲＰＧでも味わえるわい。
＞過去の遺産だろ
結局ブランドだけ？
＞でも、面白いシステムを考えろと言っている
考えてます。
まあ君にとってはインパクト不足だろうけどな。
＞つーか、ＤＱ自身のオリジナリティってなんなんだ？
＞ホリイ節だけですか？
正解。その世界観、雰囲気等を含めたホリイ節が
ＤＱの唯一のオリジナリティ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:12 ID:???

>>369
理解できないからってＤＱ叩くのは止めてね。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:13 ID:j4jip9Co

>正解。その世界観、雰囲気等を含めたホリイ節が
>ＤＱの唯一のオリジナリティ

つまり堀井節さえあればシステムを変えても
ＤＱらしさを維持できるという事になると思うけど…。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:14 ID:???

今こそDQ信者が進化の時だ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:14 ID:???

>>369
売れてるのは理解されてるのではなくブランドです。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:14 ID:???

＞ま、君は違うんだろうがな。
うん

＞わざわざＤＱを選択する意味は？
過去の遺産

＞結局ブランドだけ？
うん

＞考えてます。
＞まあ君にとってはインパクト不足だろうけどな。
インパクトもないし、面白くもない

＞正解。その世界観、雰囲気等を含めたホリイ節が
＞ＤＱの唯一のオリジナリティ
ふーん、認めてくれましたね
でも、ごめん
俺、ホリイ節きらい

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:16 ID:j4jip9Co

いくら変更してほしいと言っても
ＦＦのマテリアやＧＦ、スフィアのような
世界観まで変えるようなシステム変更は
して欲しくないけどね。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:17 ID:???

>>373
対面式ターン制などのあの単純なシステムも、DQらしさのうちに入っています。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:18 ID:???

>>377
大好きな堀井節がなくなっちゃもんね
つか、変更できないけどねｗ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:18 ID:j4jip9Co

>>378
あれはＷＩＺらしさであってＤＱらしさとは
個人的には認められない。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:20 ID:???

WIZ=宇多田
DQ=倉木＝堀井

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:22 ID:???

>>376
＞でも、ごめん
＞俺、ホリイ節きらい
だったら最初からＤＱやるな、アホ。

ったく、売れてるからとりあえずやるってだけの
低脳ミーハーはこれだから困る。
一生周りの人間に流されてろ！

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:24 ID:???

>>380
ＷＩＺらしさを一般人向けに簡単に敷居を下げて、それに
ＤＢ的世界観を加えたのがＤＱらしさとなります。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:25 ID:???

堀井節嫌いだとプレイしちゃいかんのか、そうか。
俺はどっちでもないけど。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:26 ID:???

ハゲは嫌いだがDQは好きだ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:27 ID:???

>>382
ばか、初期のころは面白いと思っていたんだよ
あの頃はＲＰＧがそんなにあったわけではないし、ホリイ節もそんなになかったしな
初めてＤＱ１を見たときは感動した
それまでウィズなんかやったことなかったからマジ新鮮に感じた
だから、あの感動やおもしろさを期待して今でも惰性で買っちまう
でも、いつまでも変わらない・・・・・新鮮さもない
まあ、そんなふうに惰性で買っちまう俺が確かにバカかもな
しかし、こんな言い方されるとはな
あんまり傲慢になりすぎるなよ
バカＤＱｎ信者ｗ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:28 ID:???

>>383
ごめん、実はＤＢもきらいだｗ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:31 ID:???

どこにもDBぽさなんて無いかと。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:31 ID:???

>>383
ウィズとドラゴンボールをパクったってことですか？

390 ：(；´Д`)＜：02/05/06 20:32 ID:???

ドラゴンボールぱくったってことデスか？
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:33 ID:???

ﾊﾟｸﾘも何も､鳥山・・・

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:33 ID:???

>>390
驚愕！ＤＱはＷＩＺとＤＢのパクリだった！！

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:37 ID:???

＞ドラゴンボールをパクったってことですか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

394 ：(；´Д`)＜：02/05/06 20:37 ID:???

ｺﾞﾒﾝぱくったっていう意味がよくわからんよ。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:38 ID:???

ＷＩＺのシステムとＤＢの世界観を真似したってことですなｗ

396 ：(；´Д`)＜：02/05/06 20:40 ID:???

＞ＤＢの世界観を真似したってことですなｗ
ポイポイカプセルはでませんがなにか？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:41 ID:???

>>396
そうだね
スカウターやサイヤ人も出てこないね

ﾌﾟ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:44 ID:???

>>386
DQに新鮮さなんぞ微塵もありません。
でも昔はRPGの数自身が少なかったから必然的にあったかもしれません。

>>395
WIZの面白さを一般に向け分かりやすく布教したのがDQです。
その際に触媒として、Drスランプで大人気だった鳥山氏を使いました。
鳥山氏がキャラデザだったからDBみたいになるのも必然だった言えましょう。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:47 ID:???

>>398
＞DQに新鮮さなんぞ微塵もありません。
だから、パクリだってことは今はわかっているって
ただ、俺も当時は多くの消防と同様にＲＰＧなんてやったことなかったからね
新鮮に感じたわけですよ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:50 ID:???

>>398
俺は>>383を翻訳しただけのつもりだがｗ

401 ：(；´Д`)＜：02/05/06 20:53 ID:???

>>399
ただやっぱ音楽とかも印象にのこってるんでねーｋ？

お願いだERRORやめ　　　手

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:56 ID:???

>>401
ああ、１は音楽も覚えている
あのフィールドを歩いているときの音楽とラダトーム城の音楽が好きだった

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:57 ID:???

遅レスｽﾏｿ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:16 ID:j4jip9Co
いくら変更してほしいと言っても
ＦＦのマテリアやＧＦ、スフィアのような
世界観まで変えるようなシステム変更は
して欲しくないけどね。

お前はそれを求めていたような気がするが？
DQにグランディアの戦闘システムパクれとか言ったり。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 20:59 ID:???

戦闘システムぱくっても世界観は変わらんと思うが・・・・・
まあ、どうでもいいけど

405 ：(；´Д`)＜：02/05/06 21:00 ID:???

>>403の>>377
それは世界観にシステムを合わしていると思われ

406 ：白魔道士ケルルン：02/05/06 21:02 ID:???

>>92
>>89 >>40は偽者です。

>>90
すみません。早く答えてほしかったので
これからはsageます

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:03 ID:???

>>406
ごめん、ケルルンくん
スレ違いだと思う・・・・・

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:04 ID:???

すぎやまの音楽あれば全てよし！

堀井節は当然あって然るべき！

鳥山絵は変わりすぎたと言ってよし！

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:16 ID:???

まあ戦闘システムは変えてもいいと思うよ。
ただ他RPGのシステムパクるのは論外と言ってるだけ。
変えるのならDQ独自のものを！

世界観は実は毎作変わっている。
ただ雰囲気が変わってないだけ。
だから今まで通りDQ独特の雰囲気を変えなければOK。

ゼルダくらい変えちゃうと、ゲーム性がまるで変わっちゃうから疑問だな。
下手したら雰囲気も変わっちゃう。
できればこういったものは外伝でやって欲しい。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:36 ID:j4jip9Co

>>403
グランディアの戦闘システムなら
ＤＱの世界観に影響与えないだろ？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:44 ID:???

>>410
そうかぁ？

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:47 ID:j4jip9Co

>411
グランディアの戦闘システムに世界観に影響与えるような
要素があるなら教えてくれ。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:51 ID:???

>>410とかのID:j4jip9Co
いい加減にしてくれ。そんなにグランディアを肯定したいのか？
全く意味の無いことを言っているのが自分で分からないのか？
一人で違うゲームやっててくれ。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:55 ID:j4jip9Co

>>413
他のＲＰＧのシステムをパクるなら
グランディアが一番無難だからあげているだけ。
具体的にどんなシステムがいいのか聞いてくる奴がいたからね。

別に面白ければ独自のものでも問題ないよ。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 21:59 ID:j4jip9Co

どんなシステムがいいかと聞かれたら
もう存在しているゲームシステムを例にあげた方が
相手にも伝わりやすいからね。

416 ：413：02/05/06 22:02 ID:???

ふむ、俺の意見をちゃんと聞いてくれるとは。
ところで、ID:j4jip9Coに一つ。

----
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/05 23:20 ID:???
>>92に触発されて、ってわけじゃないんだが、一つ議題を提供。
自分は何をゲームに望んで、どう楽しんで、
その結果、ＤＱとＦＦどちらを選択することになるのか、問いたい。
要するに、ゲームの魅力を自分の主観でﾏﾀｰﾘ語ろう、と。

俺が求めてるのは、システム90％、シナリオ＋キャラ5％、その他5％
って感じかな。
とにかく戦闘で、「これはどうだ、あれはどうだ、
ひょっとしたらこう戦えば勝てるんじゃないか。」
とあーだこーだ考えて、やっとの思いでボスを撃破するのが好き。
だから色んなことが出来るシステムを持つＦＦを選ぶことになる。
もちろん前情報見て、いい感じのシステムのゲームがあったらそれもやるけどね。

皆はどうですか？
----
これに答えてもらいたい。お互いに誤解の無いよう、ちょっと価値観が知りたい。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:08 ID:???

まず現在のFFDQの戦闘システムを支持する奴が居るのか、
確認するのが先でないかい？どっちも悲惨な気がするが

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:10 ID:???

>>417
現に>>416の>>95は支持してるが。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:12 ID:???

>>416
>>95の求める要素は俺と似てますな。
俺的PS最高RPGはスターオーシャン2ndストーリー。
最近ではFF10のCTBもかなりキた。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:19 ID:???

>>416
俺はどっちかと言うとストーリー、キャラ重視派。戦闘はサクサクできればそれで良しって感じ。ボス戦は色々考えさせて欲しいけど。
ＳＲＰＧとかはかなりダメみたい。めんどい。ＦＦＴ放置プレイだったからなぁ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:23 ID:j4jip9Co

>>416
俺はシステム重視かな？最近は自由度が高いゲームが増えたせいで
自由度にも気になるようになったけどね。

どんなに世界観が良くても戦闘がつまらなければ
苦痛に感じる。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:35 ID:j4jip9Co

ちなみに俺はパクリでも面白ければ全然気にならないタイプ。

ＦＦ１１はＥＱの忠実なパクリだからこそ期待している。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:45 ID:oK2//Jjk

>>422
同意。

パクっても結果それが面白いんなら全然（・∀・）ｲｲ!!

424 ：(；´Д`)＜：02/05/06 22:49 ID:???

FF10のCTBって、FFTのAT（ターン）Bと似てると思ってるのは俺だけか？

425 ：416：02/05/06 22:49 ID:???

>>421
俺も、パクる、というか他のゲームと同じであることに頓着は無いんだよな。
ゲームやってて、システムにちょっとした穴があった場合、
「ここをあのゲームみたくこうすればいいのに。誰も文句言わねえよ。」
て思うんだ。確かに。
ご意見どうも。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:51 ID:???

>>424
似てる、というよりほぼ同じかな。
根本的には全く同じ物じゃないか？

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:53 ID:oK2//Jjk

ＣＴＢって凄くスムーズだったからよかったけど
あれをＰＳ並みのローディングでやるとぼろ糞に叩かれてたんだろうな。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:55 ID:???

FF10の凄いところはあのスムーズなところが大きいね。
あんなに快適な戦闘は初めてだったよ。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:56 ID:???

ＣＴＢってそれまでのＡＴＢの緊張感がなくなって、最悪だと思った
ダラダラ選択していたらやられちまうっていう「やるかやられるか」って緊張感がいいんだよ
あれじゃ、ターン制の頃に逆戻りだよ
その意味ではＦＦ11のリアルバトルに期待大

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 22:57 ID:???

すまん、最悪は言い過ぎた
確かに、あの戦闘のスムーズさは脅威だった
ＰＳ２のすごさを感じたです

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:00 ID:???

PS2自体は遅いゲーム多いぞ。

432 ：(；´Д`)＜：02/05/06 23:01 ID:???

たしかにCTBはATBに比べると緊張感は薄いな。
ただ、７８９とかのATBやってても全然半リアルタイムじゃない気もする。
コマンド入力した順番に動くし。
４なんかは入力した順番に動かないんだよな、これが。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:03 ID:???

そうは言うが7は戦闘テンポ自体がスゲー早さだぞ。
９の倍くらい早い気分。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:05 ID:???

でも10はCTBじゃないと訓練場の敵はなかなか倒せないよぉ
すべてを～なんて反則技多いからATBだといつ全滅されるかわかんない

435 ：(；´Д`)＜：02/05/06 23:05 ID:???

>>433
それはありますね。
9はエフェクトたらモーションたらウェイトたらで
時間かかりすぎだな。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:08 ID:???

>>432
うん、４は召喚や魔法に時間かかったもんな
あのほうがリアルでよろしい
その意味でもＦＦ11のバトルには期待大

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:10 ID:???

10は画像も戦闘も装備もスフィア板、曲さえもFF10専用でどれも欠かせないって感じ。
他に移植したら駄目になりそう。
だから12とかどうなるのか心配。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:11 ID:oK2//Jjk

ＦＦ10を見ると戦闘はかなりスムーズに出来るみたいだから　
ＦＦ12は是非ＡＴＢの最終形態を見せてもらいたいなぁ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:12 ID:???

ＣＴＢはＡＴＢのような緊張感ではなく、
先々まで考えることが出来る戦略性を意識させるためのシステムじゃないのか？
結局すきずきなわけだが。
こういう意見が出てなかったので言って見た。

440 ：(；´Д`)＜：02/05/06 23:12 ID:???

>>438
胴衣

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:14 ID:.wnrBTA2

ＦＦ12は伊藤だからな・・期待したいような不安なような・・
ＡＴＢにしても、ターン制のようなのにしてもテンポは大事だな。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:16 ID:???

伊藤って何作った人？

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:17 ID:???

FFの6までの連続斬りエフェクト復活キボン
勿論３Ｄで

444 ：(；´Д`)＜：02/05/06 23:19 ID:???

伊藤＝ATBだからATBにしそうなんだが。全くべつのを考えるのもありそうよね。

つかクロノトリガーってアクティブタイムバトル２ってバトルシステムだったのか（ｗ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:19 ID:fehFmA2g

16回ヒットキボンヌ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:23 ID:???

クイズ

あなたはFF5でツインランサー二刀流みだれうちをしました。
何ヒットするでしょう？

447 ：(；´Д`)＜：02/05/06 23:24 ID:???

FF6以前のように固定の武器はやめて欲しい。
確かに「ティーダは剣」っていうのはわかりやすいんだがね、
昔みたいに「戦士系は剣」「ナイフはみんな装備可能」のような
システム復活ｷﾎﾞﾝﾇ。FF9であるかと思ったが無かったし。
あと装備箇所の、「右手・左手・あたま・からだ・アクセサリ」復活も
２とうりゅうアリの方向で

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:26 ID:???

どうでもいいがこのスレのアドでもコピペって□にメールでも送らん事には
なんの意味もないと思っちゃうが

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:27 ID:???

>>448
んじゃ、よろしこ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:27 ID:???

それを言っちゃあお終いでっせ、だんな。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:28 ID:???

FF10の最強武器入手について、
めんどくさいミニゲームやらされるより、
FF3の頃のように、ボス敵が持っている様にして欲しかった。
その方が燃えるし萌える

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:30 ID:PSVaO/WI

２刀流、乱れ打ちなんかは復活してほしいな～
もしかしてその代わりが超究武神覇斬、エンドオブハート、
エースオブザブリッツだったのか？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:32 ID:???

２刀流や乱れ撃ちがバランスめちゃくちゃにした元凶だろ。いらん。

454 ：(；´Д`)＜：02/05/06 23:35 ID:???

>>454
ﾛﾏﾝﾇ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:35 ID:???

>>453
禿同。
個人的にも、威力が高いだけの攻撃なんか好きじゃないし。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:36 ID:???

>>453
一発分のダメージを少なくすればヨシ。
必殺技以外で連続ヒットみたい

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:37 ID:???

うむ。9999を一回で何ヒットもできるような攻撃とかは萎える。
10なんかだとさらにすごいんだが。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:40 ID:???

ジエンドは反則過ぎるので萎え

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/06 23:59 ID:???

なんか>>95の質問にみんな半分しか答えていないぞ。
DQ派かFF派か？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:02 ID:???

答える義務なんてないよ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:03 ID:???

あ、95さんどうも

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:08 ID:???

95の質問なんてどうでもいいってこった。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:17 ID:???

パクリに関しては、べつにまあかまわんと思うが、あんまり露骨過ぎるのは萎えだな。
独自に調理してあればいいと思う。

その上でj4jip9Coの、グランディアの戦闘パクればいいっていう発言はちょっと
抵抗を覚えた。

それにグラの戦闘システムは、味方キャラも画面に表示されるのが原則となっており、これを採用してしまうと
DQらしい戦闘シーンでなくなってしまう。
そこも考えて欲しい。

確かにDQ自体がWIZのパクリであるが、難易度を下げて万人向けにするという
上手い調理方法により、それはDQ独自のものとなった。
モンスター仲間システムもメガテンのパクリだが、独自の調理を加え、パクリ臭が消えた。

正直、DQモンスターズを始めてみた時はがっかりした。
ああ、ついにポケモンをパクるなんて・・・エニックスはプライドあるのかと。
実際にやってみるとそれなりに上手く調理されていてほっとしたが
正直パクり臭はまだ消えないな。

要は既存のシステム使っても、それを上手くDQ風に調理できるかだ。
丸っきりのパクリじゃバカにされてしまうと思う。
DQ独自のものをといったが、こういう意味でいったことを付け加えておこう。

しかしDQの戦闘システムに、リアルタイム制は合わないと思うが…

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:19 ID:???

>>461
俺は>>95じゃねーよ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:27 ID:???

もう比較討論じゃねー！

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:29 ID:???

>>465
確かに。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:32 ID:???

DQとFFを比べい

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:38 ID:???

ＤＱ：パクってそれをＤＱ風に調理。結果とっつきやすく、オリジナリティもある
　　　システムに。
ＦＦ：新しい発想でシステムを作る、もしくは昔のＦＦのシステムを新しくアレンジ。
　　　だが、あまりに斬新過ぎて多くのユーザーがついて行けなかったものも。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:40 ID:???

ついていけんくらいムズイのは８だけだろ。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:41 ID:???

>469ﾊｧ？？？？？？？？？？？？？？？？？

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:43 ID:???

まさかシステムのことか？
８がムズイって

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:46 ID:dpqC4blA

ＤＱの製作スタッフはＦＦみたいな派手な戦闘に
したかったけど、鳥山が「ＰＳレベルのポリゴンキャラでは
自分のキャラを生かせない」という反対したから
結局ＤＱ７は今までどおりの戦闘システムになった
というのをなんかの雑誌で見たけど…。

鳥山はトバルレベルでは満足できなかったらしい。
ＤＱ７のムービーを見ると反対するのも納得。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:48 ID:???

>>469
その通りですが何か？
あれでふるい落とされたような。

10も突飛だったが、既にマニアしかやらないゲームになっていたから
付いて行けない人は出なかった。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:49 ID:???

そうそう。
ドロー、ジャンクションね。
俺理解しきれんくてさ、一週目はとにかく召還召還で進めた。
ラスボスもトリプルメテオ(一発ダメージ3桁)を使いつづけて45分もかかった。
2週目に色々理解した時は楽しかったね、マジ。
ラスボスも数分。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:49 ID:???

４６９＝４７３なわけだが

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:51 ID:PT2srMnI

>>472
確かにPSのFFの戦闘シーンの粗いキャラクターたちを見るとなぁ（苦笑
まあそれが事実なら。我侭鳥山逝ってよしって感じだが。
キャラデザ風情が製作に口出すなや。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:53 ID:???

>>475
そんな＝に何の意味がある？
自作自演だよーってか？
469は474だわ、ぼけ。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:53 ID:???

>>475
ﾊｱ（ﾟДﾟ）？？？

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:53 ID:???

ジャンクションしないとアイテムすら使えないシステムは
納得できなかったなあ。ドローも単純作業で面倒だったし…。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:57 ID:???

単純作業っていうけど工夫すればほんの数分でMAX行くよ。
一回9個が最高だから、大体12、3回吸えば満タン。
それにドロー以外にも手にいれる方法が色々あるし。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 00:58 ID:???

しかしＦＦはＰＳ２での10になってようやくスムーズに戦闘が行われるようになって良かったな。
ＤＱはＰＳ１の７でも十分スムーズだったが。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:08 ID:???

>>480
その数分が苦痛に感じるんだよ。しかも戦闘で
ＬＶ上げてもまったく意味ないからさらに戦闘が
作業に感じるんだよなあ。

エンカウントなしとか萎えるからやめてくれよ…。
ますます戦闘が作業に感じるよ。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:09 ID:???

レベル上げ意味無くないよ。
敵の成長は遅いし限られてる。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:13 ID:???

FFはサイドビュー戦闘やめて欲しいよ。
八頭身で敵キャラに走ってく姿はバカみたいだ。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:30 ID:???

歩いていると何もない所で画面が切り替わり、エンカウント。
このシステムはもう、うんざりだな。ハード的にはフィールドに蠢く
モンスター達を表示できる時代だろうに。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:30 ID:???

殺したら消えるなら結局駄目じゃん。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:39 ID:???

>>485
DQとFF
どっちに言ってる？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:40 ID:???

画面外からわいて出るとか・・・考えればなんかあるだろ。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:41 ID:RXkm.hD2

>>485
ロマサガとかイースやればいいやん

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:41 ID:???

>>485
貴方にはサガシリーズをお勧めします。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:44 ID:???

>>487
両方。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:48 ID:elZgzn/.

>>491
afo
sine
kiero
kasu

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:50 ID:???

トルネコもモンスター表示してたね。ああいうのがいい。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:52 ID:???

>>491
ＦＦはそれでも良いかもしれんが、ＤＱはいやだな。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 01:56 ID:???

>>494
モンスターを避ける緊張感、きっと病みつきになるよ。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:04 ID:???

最近のDQは特技が使い放題でバランスがイマイチ悪いのと（それでもFFのザコ戦に比べればマシだが）、
お使いが酷いくらいあからさまなのが駄目。
（FFは強制的な場所移動があるので、お使いを感じないという意味では良いが）

シナリオは良いし、映像は平均レベルだし、
大規模な変化がないのも別に気にはならんが（つーかそれが当たり前。FFが特殊なケースなだけ）
もう少し自由度が欲しい、冒険させて欲しいってのはあるな。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:04 ID:???

>>495
そんなものDQに求めてません。
ロマサガで嫌になりました。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:13 ID:???

>>497
地図上に均等にばらまくんじゃなくて、モンスターの密集地域と
過疎地域を設定すれば、移動に関する現実感も増すと思う。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:16 ID:???

サガの盲信者、逝ってよし。
意味無いこと語るな。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:19 ID:???

>>499
同感

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:20 ID:???

サガよりどっちかというと、トルネコがいい。
>>499は何も見えないのに、いきなりエンカウントって飽きてないの？

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:20 ID:???

ＤＱのフィールドは「地図」だからな。

あと、モンスターを避ける事ができたら
薬草使い果たした上ＨＰ一ケタという状態で街まで歩く際の
緊張感がなくなっちゃう。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:29 ID:???

>>501
俺は>>499じゃないが、飽きてないし、飽きたら止めれば良い。
DQにそんな要素は求めてない。DQがやるべきものではない。

504 ：499：02/05/07 02:29 ID:???

>>501
つまり、フィールドから自然に敵が現れてそのまま戦闘に入る、
ある意味でのリアリティーを求めてるわけだな。
気持ちは分からないでもない。
しかし、それをＤＱにでもＦＦにでも導入しようものなら、明らかにその世界が崩れる。
ＤＱにＡＴＢを導入したり、ＦＦをターン制にしたりするようなもの。
それがリアルであるからといって、やれば良いってモンじゃない。俺はそう思う。
当然ながらそのやり方に飽きるもくそも無い。
フィールドでモンスターが見えてるのは、サガとかでやってくれってこった。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:29 ID:???

>>502
モンスター密集地域の設定次第ではそういう緊張感も。
でも何も見えないのにエンカウントって、ヘンだと思うの
オレだけ？だったら、引き下がる。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:33 ID:???

ええと、引き下がる奴は捨てゼリフを決めないと。

今までもパクリとか言われながら、いろんな試行錯誤をしてきたから、
現在のFFDQがあると思う。いろいろ言われるのも試行錯誤の結果だと思うよ。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:36 ID:???

>>505
たしかにへんかもしれないね。
でもDQはもともと「記号」の世界観だから
そんなことはあまり気にならないよ。
いや、DQに限らず、ゲームなんて虚構の世界だしさ。

じゃあ聞くが、画面上では一体だけの敵なのに、いざ接触して戦闘になると
いきなり複数のモンスターになるよね。これもヘンだと思わない？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:39 ID:???

>>507
記号なら表示して欲しいって事だよ、透明な敵は別として。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 02:53 ID:???

なんだか分かってないﾔｼがいるようなので説明するが。
フィールド上にモンスターを表示するっていうのは、
「あーリアルになったﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ」ていうだけのものじゃない。
システムが大変革を起こしている。

敵が目に見えるなら、当然ながら殆どの場合、戦闘が回避可能になるよな。
ということは製作者側から見れば、エンカウントの量がとても制御しにくいって事。
普通のランダムエンカウントなら、どこからどこまで移動した場合どの程度敵と戦うから、
どの程度レベルが上がって、どの程度の能力値になってるか、ってのが計算できるし、現にされる。
それが計算の方式が全く変わるもんだから、他の処理（システム）も今までとは違った形式で行わざるを得なくなっちまう。

だから>>504で、「（ただ）やれば良いってモンじゃない」って言った訳だ。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:09 ID:???

>>509
重要地点のモンスター密集率で不可避率は制御できる。というか、
それ以前にプレイヤーが作る側の心配をする必要はないんじゃないかな。
システムが大変革を起こすのは良い事だと思うよ？このスレでは特に。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:11 ID:???

>>510
ん？　だから、大変革を起こした結果、そのゲームのスタイルを失っちゃうから問題なんだろ。
>>504にきちんとそう書いてある。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:13 ID:???

＞重要地点のモンスター密集率で不可避率は制御できる。
強制的に戦闘させるおつもりですか？
密集型じゃ連戦になり、逃げることも難しくなる。
ユーザーにストレスを与えますな。

＞システムが大変革を起こすのは良い事だと思うよ？
FFは改革のゲームだからまあともかくとして、DQがそこまでの大改革を
起こすのはどうかと思うのです。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:14 ID:???

頼むからドラクエオンラインなんてやめてくれよ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:20 ID:???

>>513
タイトルが「ドラゴンクエストオンライン」とかならOK。
「ドラゴンクエスト９」とかなら氏ね。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:25 ID:???

>>511
禿同。
そのゲームのスタイルを失わない範囲でならどんな変化もしてもらって構わない。
ただＤＱに関して、そのスタイルを変えるほどの大規模な変化を望む人が
結構多かったのは正直疑問。

516 ：510：02/05/07 03:34 ID:???

＞密集型じゃ連戦になり、逃げることも難しくなる。
＞ユーザーにストレスを与えますな。
それは制御といわないよ。

＞そのゲームのスタイルを失っちゃうから
今のままでも満足できないし、保守派の難しい所だね。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:35 ID:???

FFは8あたりから作り手さんは敵も表示したかったようだ
ただPSの能力ではリアルタイムに処理しきれないという理由で却下された

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:36 ID:lVJzN1sE

＞重要地点のモンスター密集率で不可避率は制御できる。
懐かしきスーファミのロマサガ１のダンジョンのようであるな。
ありゃあ、凄かった。
１つの洞窟制覇するのに３～５時間かかってたし。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:40 ID:???

>>516
今のままで満足しているから保守派というのです。
今のままじゃ満足していないから革新派になるのです。
ちなみに私は革新派ですが、それでも限度がありまして
シリーズのスタイルや雰囲気ごと変えてしまうのはどうかと思うわけです。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:42 ID:???

>>519
お、>>511本人の代わりのレスどうも。
俺本人も革新派であり、ＦＦ派です。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:44 ID:???

モンスター表示配置はFFであり得ても
DQは想像できないくらいあり得無さそう
つまり、坂口がヒゲを剃ることがあり得ても、
堀井の髪がふさふさになるということがあり得無いくらいだ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 03:53 ID:???

えーと、今度こそ引き下がる為の捨てゼリフ。
お前ら覚えてやがれ、ペッ！

オレはGW厨なんで、覚えて貰っても意味ないです～（笑
ケコー楽しかったよ。休みの時にまた遊びに来るね。
オヤスミ～。

523 ：519：02/05/07 03:56 ID:???

ちなみに俺は革新派でDQ派

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 04:42 ID:???

>>521
ﾜﾗﾀ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 04:49 ID:???

俺はDQ派左翼ですｺﾞﾙｧ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 05:53 ID:???

堀井が■のスタッフを使ってＤＱつくればいいんだよ。
野村はいりません。
え、加藤の抜けた■スタッフなんて役にたたない？失礼しました。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 07:00 ID:???

>>352
こりゃまた適当なことを･･･

設定やプロットを作りゲームの全体像を導き出した時点で
堀井はトリガーのゲームデザインに充分関わってきてますがなにかぁ？

全体的な手直しをちょいとした位で方々でそういう寝言をほざいてる
加藤に騙されてるクチですかぁ？
それなりに評価されるべき加藤ではあるがそこだけは許せねえなぁぁ。

純粋加藤シナリオは古代編のとこだけ。
他のサブイベント作りが別人なのも
堀井がトリガーにろくに関わってないということの根拠にはなりませんがなにかぁ？

堀井も鳥山も関わらない加藤クロノ＝糞クロスですがなにかぁぁ？

528 ：おっといかん：02/05/07 07:25 ID:vuyw1/9s

＞全体的な手直しをちょいとした位で方々でそういう寝言をほざいてる
＞加藤に騙されてるクチですかぁ？

より

全体的な手直しをちょいとしただけなのに、クロノシナリオは自分が中心で作った
ともとれる言い方を方々でしている加藤の発言を、
知ったか厨ぶりを発揮したいが為に勘違いして鵜呑みにしてる方ですかぁ？

の方がより正しかったかなぁぁ。

529 ：au：02/05/07 07:44 ID:LJa2OVmg

FFはフィールドにはモンスター入れても良いんじゃないの？
他のところがおろそかにならなければな
すぐに慣れるもんだと思う

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 07:51 ID:???

>>527-528
ふーん、そうなんだ。あなた開発関係者なら至極真っ当なこと言ってるんだろうけど。

厨が厨の発言にキレテル風にしか読めないなあ。

531 ：527　528：02/05/07 08:24 ID:vuyw1/9s

開発もくそも事実なんですがなにかぁ？

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 08:43 ID:???

事実事実連呼されてもなあ。
>>352にしても、>>527-528、どっちが正しいか判断する材料が無いんだもの。

そういう意味で同レベルでしかないのよね。何かソース無い？

533 ：527　528：02/05/07 09:47 ID:vuyw1/9s

じゃあ真面目な文に訂正する。

>>352の
＞ホントに最初の原案だけらしい。
の＞だけという表現からは、自分に与えられている情報を色んな面から検討せずに
堀井のトリガーにおける評価を不当に貶めようとする意図を俺は感じる。

>>532
>>352は、堀井がトリガーの原案を作ったいうことを認識しているのなら
きちんと考えれば、設定やプロットを作りゲームの全体像を導き出したということで、
堀井がトリガーのゲームデザインに充分関わってきているということにもすぐに考えが及ぶはず。
＜クロノ達が時を越えて色々な時代を旅しながら目にする様々なタイムパラドックスの中で
真実を悟り最後には星を救う為にラヴォスと相対する＞という
クロノトリガーの基本的概念は堀井雄二から生まれたものであり、
堀井なくしてはクロノトリガーというゲームはあり得なかったということなのだから。
そうなると
＞クロノは堀井全然関係ないよ。
＞ほとんど名前だけ。
の発言は問題外であり、これはどちらが正しいとかいう次元の話じゃないと俺は思う。

ソースについてはせっかくネットにつないでいるのだから色々検索して、そこにある情報を多方面から吟味し、
真実がどれであるか自分なりに＜思いこみぬきで＞＜よく考えて＞答えを出して欲しい。
あと、堀井が関わっていないクロノというのならそれはクロノクロスにしかあてはまらない。
これはソース以前に当たり前のことだよな？

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 11:32 ID:43YgglaE

クロノクロスはクロノクロスで名作だと思うが。
クロノトリガーより人を選ぶだろうけど。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 11:41 ID:???

DQ右派

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 12:23 ID:PqMi/oeQ

昨日ロードオブザリングみて（単純に面白かった）
「腐った死体」や「ただの屍」がたくさんでててなんかうれしかった。
ああ、ドラクエってここからきてんだねえとしみじみ再確認。
みんなはどうよ？
あ、FFを思い浮かべるようなもんは全然でなかったっす。
じゃ。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 12:41 ID:???

DQ右翼＝原理主義者が一番タチ悪いと思うのだがどうか

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:08 ID:???

クロノ、堀井自身があんまり関わってないって言ってるような文を見たことあるような気がするけど。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:28 ID:96ocGrm.

>>536
ばーかだね、こいつ。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:30 ID:???

加藤正人：
「トリガーは、はじめのプロットの頭の方は堀井さんが作られて、その後僕が全体を
書き直して、後に、時田さんや北瀬さんのカラーで作られたサブ・シナリオが追加されて、
といった風に、なんだかもうグチャグチャだったりはする。
ただ古代編は、１００％僕のオリジナル。というか、古代編の話を書いた後、天上の街や
王宮、ダンジョンまで、全部ひとりでイベント作った。（笑）」

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:32 ID:???

堀井さんはプロットとか「はい」「いいえ」の選択後の反応（台詞）とかで、
シナリオのほとんどはクロスの監督さんだそうです。
「主人公には絶対しゃべらせないでね」が堀井さんの指示。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:32 ID:???

シナリオの基本のアイディアや、エピソードなんかは堀井雄二が出してるはず。
森を作るエピソードなんてベタベタの堀井節じゃん。
古代の浮遊都市のあたりはクロノクロスの監督が一人で作ってる。
あのあたりは、全然雰囲気違うじゃん。その雰囲気の流れがクロノクロス。

543 ：かいはつしつ：02/05/07 13:36 ID:???

かとう
「ふりやまないあめは、ない。
「永遠にも、おわりがある
「たぶん……。

さかぐち　ひろのぶ
「前は１つ作り終えるとやせてたんだけど…… 最近は、ふとっちゃうのよ。トホホ……　としかしらねえ～

あおき　かずひこ
「年まつジャンボ 10万円　当たった。

ほりい　ゆうじ
「にたもの　３たくです。ホッチキス、モスラ、オリンピック仲間はずれは　どれ？

とりやま　あきら
「おーい！さすけ！きっか！おとうさんはこんなゲームのしごともしてるんだぞー！
「この画面見てるか？すごいだろー！どうだー！

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:40 ID:???

画伯のコメントは？

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:41 ID:???

クロノの話題はどうでもいい。
お前ら比較討論しろ。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 13:54 ID:???

スレは流れってもんがあるんだよ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:02 ID:???

>>537
サガ信者も追加

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:12 ID:???

1 名前：きゃろるφ ★ 02/05/07 12:39 ID:???
暴力的なビデオゲームから子供たちを守る法案

暴力的なビデオゲームを年少者に販売したりレンタルすることを禁じる
「Protect Children from Video Game Sex and Violence Act of 2002」
（子供たちをビデオゲームのセックスや暴力から守る法案）が連邦議会に提出された。
下院の司法委員会に同法案を提出したのは民主党のJoe Baca議員。
首や手足などの切断，凶器や素手による戦闘での殺人，婦女暴行，自動車の窃盗など，
暴力的な重罪を扱ったビデオゲームを対象とした内容になっている。
同議員の他に21人の議員が法案に署名している。
法案が可決されれば，最大の顧客層のである十代のゲーマーにとって，
多くの人気ゲームが手の届かないものになる。
例えばNPD Groupの調査で最も売れたタイトル「Grand Theft Auto 3」は，
プレイヤーが車を盗み，破壊し，契約殺人などの犯罪を犯すため
同法の対象となる。
なお同タイトルは，オーストラリアでは販売禁止となっている。

ZDNetから全文転載
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/07/b_0506_17.html
依頼スレの609さんの依頼です

もうじき日本も・・・

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:16 ID:???

少なくともこの板で一番悪質なのは佐賀信者
しつこく板違いスレを立てたがる

メガテン信者やWiz信者やテイルズ信者やSO信者ががここに板違いスレを立てることはあまりない
佐賀信者だけはなぜか不思議なことにこの板にスレを立てたがる
なぜだろう？

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:18 ID:???

ＦＦと同じ■だから

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:20 ID:???

理由になってねえよ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:21 ID:???

>>549
それでいったらクロノ信者も同じ位悪質。
つーか■信者が悪質。
同じ■のゲームだから良いとでも思ってるのかね？奴らは。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:22 ID:???

>>550
SO信者がこの板にスレを立てることは滅多にありませんよ？

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:24 ID:???

つーかしょうがねえか。
■信者＝ＦＦ信者＝低脳厨房だからな。
同じ会社だから良いだろとか思ってるんだろうな。
ちょうど>>550みたいなやつが来たように。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:25 ID:???

『クロノ』゛時の最果て゛『トリガー』

1 ：追憶の破片 ◆vevbtKmE ：02/04/23 10:08 ID:rshfoztU
このスレに辿り着いたということは゛時空の歪み゛を通って来たんだね!?
゛時の最果て゛はクロノトリガーを愛する者が行き着く場所です。
今一度、７年前にもどったつもりでかたるぞ～!!

9 ：追憶の破片 ◆vevbtKmE ：02/04/23 15:17 ID:???
>7
クロノはどうみったってＦＦの番外編でし。

だから別にいいらしいよ。彼らの脳内では。（ｗ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:27 ID:???

たちわりいな。それ。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:27 ID:???

別に板違いなスレが立っても気にならない。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:28 ID:???

なにせFFの番外編だもんな（藁

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:33 ID:???

じゃあ、ファイナルファイトスレを立てるやつは・・・

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 14:38 ID:???

FFDQ関連だがどうしようもない糞スレ
板違いだがﾏﾀｰﾘしててなかなか良質なスレ

どっちがいい？

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 15:07 ID:fhFfFp5o

盲目的なアフォ信者の比較なんざどーだっていーんだよ～
この２大ＲＰＧのゲーム自体の良し悪しを比較してくれ～！

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 15:09 ID:???

もうさんざんした

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 15:41 ID:???

>>529
モンスター表示システムだけでプレイヤーが夢中になるくらいの
魅力さえあれば、保守派の多いDQに導入しても問題は無いだろう。
ファミコン時代の貧弱な処理能力で考えると、情けないシステムしか
想像できないが、上手く作れば十分にメリットがありそうだ。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 16:18 ID:???

どうもクロノトリガーでの堀井の立場というか役割が良くわからない。
スーパーバイザーってのが一番近いのか？
坂口はすでにプロデューサーって立場だから現場にいないことは明らかなんだが。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 21:59 ID:???

>>536
またＤＱｎのパクリ元が明らかになりました。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 22:15 ID:???

>>565
無知を発見しました。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 22:27 ID:???

>>566
何の反論にもなっていませんが何か？

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 22:38 ID:???

>>567
反論なんてしていませんが何か？
指輪物語がＤＱやＷＩＺといったＲＰＧのルーツだってこと、知らなかったのぉ？（ﾌﾟﾌﾟ
つまりいまさらって感じですが、なにか？
まあもっと正確に言えば、その前にＤアンドＤといった・・・

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 22:41 ID:???

もしかしてここに↓のスレの１が紛れ込んでないか？

ＦＦ・ドラクエはロードオブリングのぱくり
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014445361/

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 22:47 ID:???

神話→指輪物語→ＤＤ→Wiz、ｳﾙﾃｨﾏ→ＤＱ→ＦＦ
　　　　　↓　
　　　　　→　→　→　→　→　→　→　→　→　ロードオブザリング
って流れだね

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 22:53 ID:???

age

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:00 ID:???

>>568
知っていますが、何か？
だから、パクリですが何か？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:05 ID:???

>>572
知ってるんなら最初から>>565みたいに「明らかになった」なんていまさらなこと書くなよ…。
全く低脳アンチはこれだから…（嘲笑

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:07 ID:???

>>573
ゴメンネ　
パクリを暴露しちゃって　　　　ﾌﾟ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:08 ID:???

ＦＦＤＱはスターウォーズのパクリ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:09 ID:b74Mm7oM

ＤＱはシナリオが薄い気がする
だからＥＤを見ても感動が薄い
しかしなぜか飽きさせない工夫がこなされている

ＦＦはシナリオにとても重点をおいていて(グラフィックもね
だからＥＤを見たら感動する
ＦＦ派から見た俺の答え。
どうかな？
あと処理混うざい

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:09 ID:???

誰でも知ってる当たり前のことを暴露というのか

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:10 ID:???

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 12:23 ID:PqMi/oeQ
昨日ロードオブザリングみて（単純に面白かった）
「腐った死体」や「ただの屍」がたくさんでててなんかうれしかった。
ああ、ドラクエってここからきてんだねえとしみじみ再確認。
みんなはどうよ？
あ、FFを思い浮かべるようなもんは全然でなかったっす。
じゃ。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:10 ID:???

>>577
ごめんね、信者のプライドを傷つけちゃって　　　ﾌﾟ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:11 ID:???

ＦＦＤＱは仮装大賞のパクリ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:12 ID:???

ＤＱはＷｉｚのパクリ。
ＦＦはＤＱのパクリ。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:14 ID:???

>>581
それを言うなら、ＤＱもＦＦもウィズ、ウルティマのパクリ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:14 ID:???

パクリはパクリのパクリ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:14 ID:???

>>579
どうした？
さっそくGW明けの学校でいじめられたか？　　　ﾌﾟ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:15 ID:???

>>584
？？？
妄想前回だな
大丈夫か、おい？

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:16 ID:io2sMdxo

屁こき豚だらけだ！！！！！！！！！！

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:16 ID:???

>>584
何の意味もないただの中傷ですか？

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:18 ID:???

ＦＦＤＱは王様の剣のパクリ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:20 ID:???

>>585
まあ隠すな隠すな

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:21 ID:???

指輪物語りはケルト神話のパクリ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:22 ID:???

>>589
もはや議論する気はないですか
そうですか・・・・・

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:25 ID:???

あれ？半日過ぎたたら荒れまくっとる
良スレかと思ったのに

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:28 ID:???

荒れてないよ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:30 ID:???

>>591
あれが議論なのですか
そうですか･････

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:33 ID:???

この状況、いかにすべきか

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:34 ID:???

煽りあい同じ穴の狢

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:35 ID:???

むしろ面白い

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:37 ID:???

てーか、パクリ論争はもういいだろ。
大事なのはそのパクリをどのようにうまく独自に自分流に調理できるかだと思うがな。
DQは確かにWizｳﾙﾃｨﾏのパクリだが、それを難易度下げたり親しみやすい世界観にすることにより
一般人向けに上手く調理してある。
FFも元々DQのパクリだが、DQよりも物語性をより高めたりと上手くFF独自の世界観を出すことに成功した。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:38 ID:???

人生パクりパクられ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:42 ID:???

＞物語性をより高めたり
というか
＞主人公が喋るなどキャラクター中心の物語性をより高めたり

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:46 ID:???

ＤＱは元々パクリのゲームであることは疑いのないことであるが、
かといってＦＦがオリジナリティ溢れたゲームであるとも言い難い。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:53 ID:???

独自の世界観？だからあんなもん亜流をへぼくしただけの寄せ集めだって
ほんとはわかってんだろ(ﾌﾟ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:55 ID:???

>>594
２ちゃん風の議論だろ
厨房には難しかったか
そうですか・・・・・

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:57 ID:???

>>602
ＤＱのことか、ＦＦのことか？

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:59 ID:???

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:00 ID:???

607 ：602：02/05/08 00:01 ID:???

つーかFFのこと

>>606
(ﾌﾟ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:03 ID:???

これだけＤＱが独自性のパクリだということが明らかになってまだ言ってる・・・・・

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:04 ID:???

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:06 ID:???

>>609
蒸し返すなｶｽ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:08 ID:???

>>610
hureraretakunaino? pu

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:08 ID:???

>609
他人の受け売りで討論しようとするなよｗ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:09 ID:???

>>612
なんで？

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:15 ID:???

昔のＤＱ・・・達成感で感極まって感動する（２のロンダルキア突破、３のＥＤ）
昔のＦＦ・・・人を死なせて感動させる（ＦＦ２，ＦＦ４）

今のＤＱ・・・町の住人など、主人公の周りの人達が織り成すドラマの巧みさに感心、感動
　　　　　　　　（グリンフレークの愛憎劇、レブレザックのドラマなど）
今のＦＦ・・・主人公達中心の感動のストーリーに号泣

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:20 ID:???

なんかDQがパクリだということにおおはしゃぎしている煽り厨が一匹いるな。
Wizｳﾙﾃｨﾏをパクってそれに独自のオリジナリティを加えて調理したのが
DQだということがまだわからんのかな？

616 ：名無しさんだよもん：02/05/08 00:23 ID:???

まあDQとFFを例えるのならば
DQ…ToHeart
FF…KanonやAirといった鍵ゲー
だなと思った。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:24 ID:???

>>616

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:25 ID:???

FF10？Airのぱくりも入ってますがなにか

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:27 ID:???

ToHeartって何？
Kanonって何？
Airって何？

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:28 ID:???

ＤＱ＝アニメ店長
ＦＦ＝デヂコ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:30 ID:???

>>576
それもあるが、というより単純にＦＦはなんとしてでもユーザーに感動させようとしている気がする
だから感動する。
ＤＱは製作者がそういうことには無頓着、だからストーリーが薄く感じ、だから感動も薄い。
でもドラマの作りが上手で丁寧なので飽きない。
そんな気がする。

というのも俺が今まで感動したゲームって、なんとなくクリエイターの「ここで泣け」という
気迫が伝わってきたような気がする。
音楽も、声優による演技も、プレイヤーに感動を誘発させていた気がする。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:30 ID:???

>>616
それは鍵ゲーを侮辱していると取っていいですか。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:33 ID:???

ＤＱ＝堀井、鳥山、すぎやま、（過去においては中村）作品
ＦＦ＝■作品

これこそ両者の最も重要な違いだろう

ＤＱはエニックス作品とは言い難いし、
ＦＦは坂口、天野、野村、植松作品とは言い難い

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:34 ID:???

>>622
侮辱もなにも
ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鍵ゲー
だろ。
ＦＦもゲーム性薄いが、鍵のノベルゲーはゲーム性皆無だからな。
鍵っ子はそこいらへんちゃんと認識しろよ（ｗ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:35 ID:???

>>615
それでも信者は認められない
まあ、今となっても某教祖を信じている信者がいるんだからな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:39 ID:???

>>625
ということは煽り厨は別のゲームの信者なのか？
ＦＦ信者か？
だとしたら可哀想だな。
ＦＦはそのパクリＤＱをさらにパクった四番煎じのゲームだし

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:41 ID:???

>>616はストーリーを基準にして定義付けをしようとしていると思えるから
ストーリー的な相手に感動を与える力をもとにFF=鍵ゲーは侮辱と言ったまでですが。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:41 ID:???

>>616
ヴァカか。
くだらんエロゲーなんかと一緒にすんな。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:41 ID:???

かくしてＤＱはパクリのまま終わるのか？

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:42 ID:???

だからFFはAirのぱくりも入ってるんだって

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:43 ID:???

ＤＱのオリジナリティってなんですか？

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:45 ID:???

>>630
まだそんなこといってんの？
いい加減に死ねよ。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:47 ID:???

>>630
まさに、煽りの煽りによる煽りのための発想だな

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:48 ID:???

ＦＦのオリジナリティってなんですか？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:48 ID:eihUB3A2

>>623
まあ、ＦＦは坂口・天野(もしくは野村)作品とは言いがたいけど
植松は必要だと思う。
確かに今のＦＦの曲は全て植松が手がけているわけではないが、それでも
彼がいる■ゲームといない■ゲームの曲の差は歴然としている。
イトケンや光田も確かに良いが、彼らにＦＦの曲を任せたいとは思わない。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:49 ID:???

>>632
それをDQパクリとしつこく連呼する煽り厨にも言ってやってください。
あ、FF信者だから言いませんかそうですか（ﾌﾟ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:49 ID:???

>>634
質問に対して質問で答えるのは答えられない証拠

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:50 ID:???

>>632 >>633
もちろんFF厨房の真似をした煽りの煽りによる煽りのための発想だよ(ﾌﾟ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:50 ID:???

>>636
別にウィズのパクリってのは厳然たる事実だと思うがな
ＦＦだってウィズのパクリだし

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:52 ID:???

>>638
痛いところをつかれると真似とか言って逃げ出したりする
しかし、煽りまでパクるなよ　　　　　ﾌﾟ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:53 ID:???

>>630には反撃して、しつこさでは同じ>>629には何も言わない。
やっぱりＤＱパクリとしつこくおおはしゃぎで連呼していた厨はFF信者だったようです。
ＦＦはそのパクリのパクリなのにね（ﾌﾟ
ま、信者はそれでも認めないんでしょうけど（ｹﾞﾗ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:53 ID:???

>>637
>>631のあまりにも低レベルなセリフを馬鹿にしているんですがなにか？

643 ：ﾋﾟ華厨改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 00:54 ID:???

FF12はゼノサーガに対抗した超近未来RPGということで期待

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:54 ID:???

>>642
かくしてＤＱはパクリのまま終わるのでした　　　　ﾌﾟ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:55 ID:???

>>627
ストーリー的な相手に感動を与える力も
ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鍵ゲー
です。
鍵っ子はお仲間のところに引き篭もっててください（ﾜﾗ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:56 ID:???

>>642
ただの誹謗中傷は答えられない証拠

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:57 ID:D6DauNLY

>>636 >>641
とーでもいいが、こういう必死な信者がいるから痛いっていわれんだよ（ｗ
ブラウン管から必死さが滲み出てるぞ(ﾌﾟ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:58 ID:???

>>639
FFはAirのぱくりってのも厳然たる事実ですがなにか？

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:58 ID:???

>>645
まあ、あなたにとってはそうなんでしょうね。
俺個人がちょっとおかしいと思っただけの話です。
仲間のところに帰りますよ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:59 ID:???

>>648
さすがにﾌﾟ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:59 ID:???

>>647
必死な痛いＦＦ信者を発見しました（ﾌﾟ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:00 ID:D6DauNLY

>>648
いいからさっさと葉鍵板へ帰るか、回線切って首吊るか、どっちかにしろや。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:00 ID:???

ストーリー的な相手ってなんですか？

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:00 ID:D6DauNLY

>>651
さっそく図星の信者が(・∀・)ﾂﾚﾀ!

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:00 ID:???

>>651
とりあえずね

必死な痛いＤＱ信者を発見しました（ﾌﾟ

ああ、つまんねえ

656 ：FFﾌｧｲﾀｰ改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 01:01 ID:???

DQはヲタには人気ないんだよ
そんでパンピーばっかにプレイさせる。
しかもクリアするのに理解不能な謎解きとともに数十時間も過酷なゲーム期間を与える。
さらにはボッタの攻略本。二冊も売るがどちらとも内容は中途半端。
まぁDQヲタは四コママンガでも集めてろってこった。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:02 ID:???

つか、Ａｉｒってｴﾛゲだろ？
なんで、ｴﾛゲの内容、知ってんだよ
ｺﾜｯ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:03 ID:???

厨なFF信者が蒸し返したせいでやっぱり愉快な煽りスレに逆戻りしやがった

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:04 ID:???

>>639
いや、つーか事実はともかくさ、ＦＦがＡＩＲのパクリって言った奴も
ＤＱがパクリだと連呼してる奴も、どっちもしつこいだろ。
だからＡＩＲのパクリといってる奴には文句言って、ＤＱがパクリと連呼
してる奴にはなにも言わんのかと言ってるんだが。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:05 ID:???

>>657
同人女はときめきｶﾞｰﾙｽﾞｻｲﾄﾞでもやってろ

661 ：FFﾌｧｲﾀｰ改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 01:06 ID:???

DQもそろそろ舞台が近未来になるんじゃないか？
ヲタ向けシナリオとともにさ（藁

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:06 ID:???

痛いDQ信者がいるスレってこのスレのことですか？
俺も、痛いDQ信者の厨房さを露呈させるためにこのスレに参加していいですか？

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:08 ID:???

>>660
目糞鼻糞だよ（ﾜﾗ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:08 ID:???

>>659
まさしく俺はそのFF信者の墓穴堀りを引き出す為にやってました

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:08 ID:???

>>662
ていうかここは隔離スレですよ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:08 ID:???

>>659
「ウィズのパクリ」と言われることと「エロゲーのパクリ」と言われることを平等に扱うあなたもスゴイですね

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:09 ID:???

>>659
「ウィズのパクリ」と言われることと「エロゲーのパクリ」と言われることを平等に扱うあなたもスゴイですね

668 ：598：02/05/08 01:09 ID:???

なんか荒れてるなｵｲ。
で、DQのオリジナリティだっけ？
いいだしっぺの俺が答えるよ。
＞DQは確かにWizｳﾙﾃｨﾏのパクリだが、それを難易度下げたり親しみやすい世界観にすることにより
＞一般人向けに上手く調理してある。
つまり「難易度を下げて」「親しみやすい世界観、キャラクターにした」ってこと
これがDQのオリジナリティの要素。

669 ：FFﾌｧｲﾀｰ改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 01:11 ID:???

FF7で路線がかわらなけりゃ……

ストーリー重視のRPGは繰り返しプレイに楽しさがない。

670 ：(；´Д`)＜：02/05/08 01:11 ID:???

６６８＞＞そのとおりだ罠

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:12 ID:???

>>668
で、ウィズをパクって易化して、その後は？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:12 ID:???

>>660
ｴﾛゲヲタ、ｺﾜッ！

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:12 ID:???

>>666 >>667
ＦＦはWizｴﾛｹﾞ両方ぱくってる
だからＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

674 ：６５９：02/05/08 01:13 ID:???

>>666
どっちもパクリ呼ばわりを受ける侮辱は変わらないと思うけどな。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:14 ID:???

>>674
さすが不平等ですね
自分たちの差別には敏感なのに、人の差別には鈍感なんですね

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:14 ID:???

パクリぱくられつつってこった

ってことか

677 ：（　´ー｀）：02/05/08 01:14 ID:???

パクリの話が出るとドラクエ信者は冷静ではいられないね。（騒然）（　´ー｀）

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:15 ID:???

>>662
DQパクリと連呼してる痛いFF信者もいますけどね。（ｗ

679 ：FFﾌｧｲﾀｰ改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 01:15 ID:???

マルチエンディングのシミュレーションやアドベンチャーはしてて面白いのに
マルチエンドのRPGはダルい……

680 ：ドラクエ信者：02/05/08 01:15 ID:???

>>677
だって、本当にパクリだけなんだもん　　　ﾌﾟｿﾌﾟｿ（怒）

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:17 ID:???

信者はｲｯﾃﾖｼ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:17 ID:???

だって、本当に厨房だけなんだもん

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:17 ID:???

>>678
とりあえずね

FFパクリと連呼してる痛いFF信者もいますけどね。（ｗ

ああ、つまらねえ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:18 ID:???

ごめん、コピペ失敗だ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:18 ID:???

ほんっと、頭の悪い奴らばかりだな、このスレは。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:19 ID:???

さすが！FF信者がパクリを語るとその言葉にも重みがありますね！(ﾌﾟ

687 ：FFﾌｧｲﾀｰ改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 01:19 ID:???

まぁ悔しかったら技術力と開発ペース上げて見ろってこった（ﾜﾗﾜﾗ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:19 ID:???

686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 02/05/08 01:19 ID:???
さすが！FF信者がパクリを語るとその言葉にも重みがありますね！(ﾌﾟ

689 ：だから、つまんないんだけど：02/05/08 01:20 ID:???

さすが！DQ信者がパクリを語るとその言葉にも重みがありますね！(ﾌﾟ

690 ：598：02/05/08 01:20 ID:???

>>671
DQ独自の世界観を完成させて（３）、ストーリーをもっと重視してみたりと
また別の方向性を模索してみたりとね（４，５）。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:20 ID:???

ほんっと、頭の悪い奴らばかりだな、このスレは。
ほんっと、頭の悪い奴らばかりだな、このスレは。・・
ほんっと、頭の悪い奴らばかりだな、このスレは。・・・・

∑(|||´Д`)ｶﾞｰﾝ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:21 ID:???

>>686
FF信者のほうがね（ﾌﾟ

693 ：だから、つまんないんだけど：02/05/08 01:22 ID:???

>>690
ちまちまとね
で、パクってちまちまとやることが独自性なのでしょうか？

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:23 ID:???

>>1-692
俺が解説してやるよ。ありがたく思え。

要するに
ハゲとヒゲの一歩も譲らぬ攻防って事だな

695 ：だから、つまんないんだけど：02/05/08 01:24 ID:???

>>690
バグを出してみたりか？(７)

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:24 ID:???

>>687
たかが金で技術者を引き抜きまくって作った成金ｿﾌﾄ信者の分際で寝言をほざくな

697 ：６５９：02/05/08 01:24 ID:???

>>675
はあ？
どこいらへんが不平等なんですか？
事実はともかく、
どっちもパクリ呼ばわりを受けたファンの悔しさは変わらないでしょう。
それを言ってるのです。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:25 ID:???

なんか、つかれたね

699 ：FFﾌｧｲﾀｰ改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 01:25 ID:???

まぁ最狂は高橋哲哉（ヲタ軍団総帥）だがな。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:26 ID:???

エロゲとRPGを一緒にされたら日本のゲームはもうおしまいだな

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:26 ID:???

＞どっちもパクリ呼ばわりを受けたファンの悔しさは変わらないでしょう。

詭弁ですな

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:26 ID:???

ハゲ＝堀井
ヒゲ＝坂口

･･･････で合ってる？

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:26 ID:???

ヒゲ！

　　　　　　　　　　　　　　奴は消えた！！

なぜか？

　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿ映画を作ったからさ！！

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:27 ID:???

ＨＰ　ＭＰ　数値シミュレーションによる戦闘解決　クラスシステム
ドワーフだのエルフだのホビットだのの異種族

パクった物は数多い

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:28 ID:???

>>700
禿げ同。
エロゲは所詮エロゲ。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:28 ID:???

まともに議論をしようとしている人を煽っている時点でFF信者は終わっている

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:28 ID:???

>>703
ただの誹謗中傷は相手の言い分を認めた証拠

しかし、つまんねーなー

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:28 ID:???

>>706
馬　鹿　発　見

709 ：（　´ー｀）：02/05/08 01:28 ID:???

オリジナリティでもＦＦ＞ＤＱ（客観的に見て）ということで
意見がまとまってきて、マターリしてきたね。（　´ー｀）

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:29 ID:???

>>705
RPGは所詮RPG

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:29 ID:???

まともに議論をしようとしている人を煽っている時点でDQ信者は終わっている

だから、つまらないって・・・・・もう

712 ：刺客Spartan-II信者 ◆/SpOqQTQ：02/05/08 01:30 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿
| ::::::　　　　 ━┓|
|　　　　 , , ＿.　　|ぎゃだだだｄ！！！１っ１ｗ―ら藁ﾜﾗﾜﾗ藁
|　　　　 ' '||60|＼.|痛ことわドラｇンＡシュ斗かな°盲ＮＩＮ愚模す目浜Ｚ機なん手
| ◎　　　ゝ￣　 .|オリジナリリテヒの固まるだな！１１１１１
￣￣￣￣￣￣￣斧ヨは檻ジナリティリチにあＰれ手いるゾおｨおＯＯＪＨ１１１
ととととｔ
どどのつまｍり折々地名ティ永久いか煮ＳＨＩｔをさ下駄粗悪ひんに刺ア㊦ららえられル
カで多可さが極められ稀るんでしたのだ曾レモ無い様ノＳＵＮＮｙ反ぴ例仕手（（（（幕笑））９！１１１

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:30 ID:???

>>709
基地外発見。

714 ：FFﾌｧｲﾀｰ改めＡ．Ｆ．Ｏ ◆afo/Vct2：02/05/08 01:30 ID:???

>>696
その技術者たちが有能だから言えるんですが何か？

某ゲーム会社は有能な人材に恵まれなくて可愛そうだね～
もし来てもハゲが有能な技術者のネタをボツにしてまで自分のゲーム作ってんだとか？

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:31 ID:???

>>713
ただの誹謗中傷は相手の言い分を認めた証拠

716 ：598：02/05/08 01:31 ID:???

>>693 >>695
ああもう、しつこいな。
パクってちまちまとやることが独自性なんて一言も言ってねーだろうが。
お前アホか？
ＤＱはもうすでに１の時点でＤＱ独自のオリジナリティ（独自性）を出したんだよ。
あとはそれを完成させ、より発展させたりとしているだけだっつーの。
バグらせることが独自性か？お前そりゃただのミスだろーが
あほか？

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:32 ID:???

>>714
その有能な技術者達がどんどん離反してるという罠

718 ：結局、こういうこと？：02/05/08 01:33 ID:???

オリジナリティでもＦＦ＞ＤＱ（客観的に見て）ということで
意見がまとまってきて、マターリしてきたね。（　´ー｀）

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:35 ID:???

＞まともに議論をしようとしている人

FF信者にそんなのいたか？
冷静なふりして人の話を全く聞いてない、俺理論を展開してるFF信者なら沢山いたがな

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:35 ID:???

>>718
このスレに存在する幾人かのＦＦ狂信者さんは、そのようにしておきたいようですね。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:35 ID:???

＞まともに議論をしようとしている人

DQ信者にそんなのいたか？
冷静なふりして人の話を全く聞いてない、俺理論を展開してるDQ信者なら沢山いたがな

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:37 ID:???

>>720
このスレに存在する幾人かのＤＱ狂信者さんは、そのように思っておきたいようですね。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:37 ID:???

>>696
この業界自体、秘密裏での異動が多いっていうのに、引き抜き、引き抜きってまだいってる奴がいるんだ（ﾜﾗ　笑われんぞ（ﾌﾟﾌﾟ

724 ：719：02/05/08 01:37 ID:???

>>721
悪いけどこのスレの現状を見てもその改変は通らない。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:39 ID:???

>>723
例の会社はそれが顕著だったから嫌われまくってたのは事実ですが

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:39 ID:???

>>724
悪いけどこのスレの現状を見ればその改変は通る。

727 ：６５９：02/05/08 01:40 ID:???

>>701
どこいらへんが詭弁かを、くわしく解説してくださいませんか？

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:40 ID:???

まともな奴は近づけないスレ。。。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:41 ID:???

>>727
あなた、犯罪の被害者の痛みはすべて一緒だと論じちゃいますか？

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:42 ID:???

>>725
微妙にスレ違い。
それに松野・野島は引き抜きじゃないぞ。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:43 ID:???

折れ三国志では引き抜きマニアとして通ってますた

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:44 ID:???

つーかさ、もとはといえば、ＤＱはパクリだとしつこく連呼していた
煽り厨が、一番悪いんだが。

733 ：刺客Spartan-II信者 ◆/SpOqQTQ：02/05/08 01:44 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿
| ::::::　　　　 ━┓|
|　　　　 , , ＿.　　|アタエ羅０ﾀとりかゴの㊥でたかﾗｶらに三重ヲ葉る親麻のた衣装。
|　　　　 ' '||60|＼.|それ画かって煮ぬ寸だ故ｔも和すレ手（（（（（笑止））
| ◎　　　ゝ￣　 .|膿だ酢コと喪ヮすＬＥＴｔＥｒぱｋり屋なんｄぞ荷
￣￣￣￣￣￣￣「「「官製」」」なんどえい栄永遠に音ズレん余！！１１１１１！１
翻毛オロｊナル駕　　　　神化Ｓｈｉｔ漬けﾙｶ斬り値！！１１１！（（（永劫笑）））））！！１１））

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:45 ID:???

以前、よくＦＦはパクリだとしつこく連呼されたよなー

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:46 ID:???

>>732
禿げ同。本当、まともな議論しようよ。
もうやりつくしたような気がしないでもないけど。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:49 ID:???

>>734
事実と知識のない人間の無意味な誹謗中傷は違う。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:51 ID:???

・ＤＱはウィズのパクリ
・ＦＦはAｉｒのパクリ

どっちが事実でどっちが知識のない人間の無意味な誹謗中傷なんでしょうか？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:52 ID:???

事実であろうがなかろうが「パクリ」なんて言い方はそもそも煽り用語

「印象派は浮世絵のパクリ」なんて文がまともな美術評論と言えるか？

739 ：６５９：02/05/08 01:52 ID:???

>>729
それはあれですね、FF信者さんがエロゲを差別している証拠です。
ひとにあれだけ差別するなといっといて、そりゃないでしょう。

いくらDQがWIZのパクリなのが、DQ信者の間では既に常識のことだったとしても
あれだけネチネチとしつこく言われちゃそりゃ切れるでしょ。
しつこいのは嫌われる、これはどこでもそうです。

FFも同じでしょ。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:54 ID:???

>>738
そうなのか・・・。そうとは知らずに過剰に反応しちまった漏れは逝って良しですか？

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:55 ID:???

>>738
ここは２ちゃんだぞ
まともな美術評論の場と一緒にするな

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:55 ID:???

>>734
その恨み晴らしですか？
そりゃ最低ですね。

あの煽り厨が、その恨み晴らしのFF信者だとしたら
この荒れた原因はFF信者が悪いんでしょ。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:56 ID:???

>>737
なんだこの馬鹿は。
・ＤＱはウィズのパクリを指摘するのは無意味。知識のない人間の誹謗中傷。
・ＦＦはAｉｒのパクリはどうかしらんが、先にＦＦ信者がそういう話を出させる空気を作った。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:58 ID:???

＞それはあれですね、FF信者さんがエロゲを差別している証拠です。
＞ひとにあれだけ差別するなといっといて、そりゃないでしょう。
また、詭弁ですな
サヨみたいなキレイ事や理想論がお好きですか？

＞あれだけネチネチとしつこく言われちゃそりゃ切れるでしょ。
＞しつこいのは嫌われる、これはどこでもそうです。

ごめんね
以前、ＤＱ信者にネチネチやられたのを思い出して切れちゃったｗ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 01:59 ID:???

>>741
２ちゃんであろうがどこであろうがちゃんと話をしたいならしかるべき礼儀というものがある
それをわきまえてない以上は元々真面目に話をする気もない
要するに煽ってるだけだということだ

２ちゃんねるでもちゃんと真面目に話をしてる所はいくらでもある
もちろんこの板にもね

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:00 ID:???

＞それはあれですね、FF信者さんがエロゲを差別している証拠です。
＞ひとにあれだけ差別するなといっといて、そりゃないでしょう。

以前もＤＱ狂信者の煽り厨に同じこと言われたよｗ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:01 ID:???

>>744
自分が幼稚な論理展開をしていると気付いているか？

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:02 ID:???

DQが指輪物語やWIZのパクリなのはいまさらの事実だが、しつこい煽り厨（FF信者の疑いあり）が
しつこくネチネチと追求した。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:02 ID:???

>>745
場所によってわきまえるべき礼儀は異なるよ
そんなこともわかってない以上真面目に話をする気もない
俺も真面目に話をしてるつもりだったが

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:02 ID:???

>>738,>>743
つーかさ、FF10がカノンやらエアーをパクったってことは、FF10発売前にさんざそういうスレたてられたいわれつづけてきたもの。
結局、葉鍵厨房の売名行為と単なる煽り行為して処理されたはずだが、なんでいまになってこういうことを何度も繰り返しつづけるんだ？
２ちゃん内ならまだいい。
しかしな、FF10発売後すこしたったあとに、個人サイト（FFに関係ない普通の個人サイトだぞ？）の掲示板で「FF10がカノンのパクリって本当ですか？」と真顔で聞いてきたのはびびった。
こういう現状があるから怖いんだよ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:03 ID:???

>>748
その今更の事実を認めたがらない人がいるから困ったもんです

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:04 ID:???

>>747
ほう、大人ですな
だったら、大人らしくレスするのやめたらｗ

753 ：（　´ー｀）：02/05/08 02:04 ID:???

煽らずにいられないドラクエ信者が本当に可哀想。（慈悲の心）
頂点に立っているＦＦはこんなに余裕があるのに。（　´ー｀）ﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘ･･･

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:04 ID:???

>>747
どこが？

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:04 ID:???

＞＞あれだけネチネチとしつこく言われちゃそりゃ切れるでしょ。
＞＞しつこいのは嫌われる、これはどこでもそうです。
＞ごめんね
＞以前、ＤＱ信者にネチネチやられたのを思い出して切れちゃったｗ
やっぱりネチネチとパクリパクリ言ってたのはＦＦ信者だったようです。
よってＦＦ信者が全て悪いということで。

全く、ＦＦ信者って最悪だな（苦笑

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:05 ID:???

>>755
苦笑しているわりには悔しそうだね？

757 ：刺客Spartan-II信者 ◆/SpOqQTQ：02/05/08 02:07 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿
| ::::::　　　　 ━┓|
|　　　　 , , ＿.　　|エロゲーのＦＰＳってある？ねーよな
|　　　　 ' '||60|＼.|エロゲーのＣＦＳってある？ね慰よな
| ◎　　　ゝ￣　 .|エロゲーのトランスシューって亞る？なー余な
￣￣￣￣￣￣￣エロゲーのＸスポゲーっ手やる？無ーよなな

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:07 ID:???

アフォばっか・・・

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:07 ID:???

>>753
煽ってるお前が言うなよ。（ｗ
心に余裕の無い敗北したFFの信者って本当に可哀想。（慈悲の心）

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:07 ID:???

>>755
大人ぶって冷静そうにしているけど、すごくムキになってむかついているのわかるよ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:08 ID:???

>>751だれ？
そんな奴いたっけ？

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:09 ID:???

>>759
DQ信者必死だな（藁

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:10 ID:???

>>761
いなかったか、そうか
それならそれでいいや、俺の勘違いだ
まあ、あんたも認めてくれや

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:10 ID:???

つーかさ、DQが指輪物語やWIZをモチーフにしたのはいまさらの事実で、このスレ以前にもさんざそういうこといわれつづけてきたもの。
結局、FF厨房の短絡的行為と単なる煽り行為して処理されたはずだが、なんでいまになってこういうことを何度も繰り返しつづけるんだ？
２ちゃん内だからって全然よくない。
このスレにもまともな議論をしようという空気はあったのに、「DQはWizのパクリ」と平気で煽ってきたのはびびった。
こういう現状があるから怖いんだよ。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:10 ID:???

>>759
心に余裕がないのはあなたも一緒

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:12 ID:???

>>756　>>760
FF信者がこの件の悪者だったと判明したあとに、何言っても無駄だよ。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:14 ID:???

>>764
つーかさ、ＦＦがAirをモチーフにしたなんて以前は言われていなかった。
結局、ＤＱ厨房の短絡的行為と単なる煽り行為として処理されたはずなんだが、なんであのときになってああいうことを何度も続けたんだ？
まったく関係ないスレでﾏﾀｰﾘ楽しんでいたのに、
ＤＱ狂信者がいきなり「ＦＦはAirのパクリ」とか言い出して煽ってきたのはびびった
こういう現状があるから怖いんだよって思ったよ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:14 ID:???

このスレで一番必死な>>766・・・可愛いね（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:15 ID:???

>>767
意味不明

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:15 ID:???

>>766
ＤＱ信者がこの件の悪者だったと判明したあとに、何言っても無駄だよ。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:15 ID:???

しばらくぶりに来てみたら、何だコリャ？

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:15 ID:???

>>769
なにが意味不明なのか意味不明

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:16 ID:???

このスレで一番必死な>>768・・・可愛いね（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:17 ID:???

>>768 >>773
お前ら2人が一番必死だよw

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:17 ID:???

DQは今でもシステムはwiz+ウルティマからあまり逸れてない
（戦闘画面、システム、フィールドマップetc.etc...）
それに比べ、FFは今では完全に独自な物を持っている

だが初めの123ぐらいまでは、FFは明らかにDQのパクリだったのは事実

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:18 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:18 ID:???

>>772
おつむが弱い奴だな。
>>767の話は全部「ＦＦ信者がそういう流れを作った」で処理出来るからだ。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:18 ID:???

後エロゲーのパクリだとか言ってる奴等って何なんだ？（キモイ）
具体的に何パクったの？ストーリー？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:19 ID:???

>>770
＞あれだけネチネチとしつこく言われちゃそりゃ切れるでしょ。
＞しつこいのは嫌われる、これはどこでもそうです。

ごめんね
以前、ＤＱ信者にネチネチやられたのを思い出して切れちゃったｗ

通用しない改変をしないようにね。
低脳ＦＦ信者さん(ﾜﾗ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:19 ID:???

DQ派はFF信者煽るのやめとけって。
奴ら宗教なんだから、ヤバイって。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:20 ID:???

＞ＦＦ信者がそういう流れを作った

はい？大丈夫か？

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:21 ID:???

とうとうＤＱ信者も誹謗中傷に走りはじめたな
もう寝ろ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:21 ID:???

>>778
答えは>>750

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:21 ID:???

>>775

>>704を見れ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:21 ID:???

エロゲーってDQFF以前からあったのか
ちょっと感動

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:22 ID:???

>>780
そだな。地下鉄とかで毒ガスまかれても困るしな。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:23 ID:???

>784
其処まで根本的なことからかえたら、全く違うゲームになるだろ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:23 ID:???

しかし>>744はあれだな、ＤＱがパクリだと煽る前に、ＦＦはそのＤＱのパクリなんだぞ。
そのことを分かってておおはしゃぎしていたのか？
哀れだな。

まあそのことを指摘されても、見て見ぬふりをしていたようだが。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:24 ID:???

まあ、こりゃDQ派も切れるわ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:24 ID:???

>>788
いや、お前こそもっと最初のほうの議論から読めよ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:25 ID:???

>>789
中立派を装うＤＱ信者と言ってみるテスト

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:25 ID:???

781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 02/05/08 02:20 ID:???
＞ＦＦ信者がそういう流れを作った

はい？大丈夫か？

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:26 ID:???

どっちも馬鹿だっつーことが分かりました。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:26 ID:???

>>782
低脳ＦＦ信者が先に誹謗中傷のオンパレードでしたが、なにか？

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:26 ID:???

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:27 ID:???

>>794
どこが？

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:27 ID:???

>>791
俺はＦＦ5まで派だよ。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:27 ID:???

>>788
たしかにＦＦ７は本気でパクリゲーです。ガンダムＸからだけでこれくらいパクってます。
　　　　ティファ　　→同名キャラ
　　　　ゴーレム　　→ガプル
　　　　古代種の能力→ＮＴ(Ｘ)
さらに、パルマー　　→フィクス=ブラットマン
　　　　スカーレット→カロン所長
　　　　イリ―ナ　　→サラ＝タイレル
上の3つはスタイルと性格が殆ど一致しています。
更にイリ―ナは確かタークスのボスを愛していましたが、(うろ覚え､間違ってたらすマソ)
サラ＝タイレルも艦長を愛しています。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:28 ID:???

つーか議論になってねーよ、議論してくれよ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:28 ID:???

>>795
妄想全開って感じだな・・・・・

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:28 ID:???

>>794
誹謗中傷ではなく、歴とした事実だろｗ
得体の知れないエロゲーのパクリなどと
ほざくのが誹謗中傷って言うんだよｗ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:29 ID:???

>>787
そのRPGの根本的なものはほとんどD&Dが造った
ほとんど全てのRPGのシステムはD&Dを元にしてる
そんなのをいちいちパクリなんて言うならRPG全てを否定することになる

このスレの人々はなんでもかんでもパクリパクリと言うがまったくアホらしい
両派ともだよ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:29 ID:???

>>801
やおい

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:30 ID:???

ＦＦ６
魔道アーマー→ザブンクルにでてくるウォーカーマシン

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:30 ID:???

>>798
以前はこういうのがたくさんあって手に負えなかったよ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:31 ID:???

>>795
ﾜﾗﾀ
アフォ丸出しだな（藁
被害妄想もいいところ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:31 ID:???

お、具体例も出てちょっと持ち直したか？

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:31 ID:???

クラウド→スーパーサイヤ人
ルード→亀仙人
マテリア→ドラゴンボール

ＦＦ７はドラゴンボールのパクリ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:33 ID:???

かつて散々煽っていた煽り厨が帰ってきたみたいだな

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:33 ID:???

>>800
禿胴！宗教とアニヲタを一緒にすんな！

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:33 ID:???

>>800 >>806
そうそう、FF信者にそんな甲斐性ないもんな

812 ：（　´ー｀）：02/05/08 02:33 ID:???

どっちにしても、信者は良くないです。
一般的にはＦＦ（勝ち）＞ＤＱ（負け）と認識してる人が多いですね。（質を公平に判断）（　´ー｀）

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:33 ID:???

スコール=グレイのテル
リノア=松たかこ

パクリ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:34 ID:???

>>811
甲斐性・・・・・ﾌﾟ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:35 ID:???

顔が似ているとパクリらしい

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:35 ID:???

メインキャラがげーのーじんに似てるってのは痛いよな。

817 ：まとめ１：02/05/08 02:35 ID:???

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 21:59 ID:???
>>536
またＤＱｎのパクリ元が明らかになりました。
（解説）煽る怨念ＦＦ信者
　　　　　　　↓
>>568
認めるレス
　　　　　　　↓
>>574　>>579
いまさらの指摘を咎める人に煽りのレスを返す怨念FF信者
　　　　　　　↓
>>584
しつこい煽り厨房がいたので普通に煽り返してみる
　　　　　　　↓
>>598
パクリを認め、パクリよりも大事なことを説いてみる

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:35 ID:???

>>811
甲斐性とか関係ねーよ（藁

>>811みたいなのが、平気で人を殺すんだろうな、きっと。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:36 ID:???

どっちにしても、信者は良くないです。
一般的にはＤＱ（勝ち）＞ＦＦ（負け）と認識してる人が多いですね。（売り上げを公平に判断）

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:36 ID:???

地下鉄に毒ガスまくのが甲斐性なのか

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:37 ID:???

ぐははははははっ！！！！（ハライタイ・・
甲斐性だって！！！
>>811晒し上げ！！

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:37 ID:???

>>812
真性のFF信者の貴方がそんなこといっても微塵も説得力無いですが。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:37 ID:???

>>812
それこそ狂信者の改竄ですね。ＦＦが宗教的要素が濃いのは事実です。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:37 ID:???

>>568は認めるというより煽り返しだと思うがな

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:38 ID:???

>>817
↑
DQ信者に転職すると、妄想という特技を覚える例

826 ：常時DQ信者晒し上げの刑：02/05/08 02:38 ID:???

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:33 ID:???
>>800 >>806
そうそう、FF信者にそんな甲斐性ないもんな

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:39 ID:???

780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：02/05/08 02:19 ID:???
DQ派はFF信者煽るのやめとけって。
奴ら宗教なんだから、ヤバイって。

786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：02/05/08 02:22 ID:???
>>780
そだな。地下鉄とかで毒ガスまかれても困るしな。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:28 ID:???
>>795
妄想全開って感じだな・・・・・

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:31 ID:???
>>795
ﾜﾗﾀ
アフォ丸出しだな（藁
被害妄想もいいところ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:33 ID:???
>>800 >>806
そうそう、FF信者にそんな甲斐性ないもんな

828 ：孫悟空：02/05/08 02:39 ID:???

オッス！オラ悟空！
まいったぞ！ＤＱ信者とＦＦ信者が争ってるんだ！
こうなったらオラが止めて仲直りさせてやる！
ベジータ！手伝ってくれ！

ベジータ：なんだと…！？この俺様があんな下等生物どもを相手にするのか！？

次回！ドラゴンボールＺ！
「激突！煽りの炎とパクリの稲妻！
　醜い信者の１年戦争！」よろしくな！

悟飯：ボクはピッコロさんを信じます！

829 ：811：02/05/08 02:40 ID:???

じゃあ実行力がないに訂正してやるよ。
思春期のお子様達。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:40 ID:???

さあ、このペースで1000までいくか！？

831 ：常時DQ信者晒し上げの刑：02/05/08 02:40 ID:???

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:33 ID:???
>>800 >>806
そうそう、FF信者にそんな甲斐性ないもんな

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:40 ID:???

>>825
更に鍛練を積む（信者度をあげる)と、
激しい妄想という強力な特技を覚えます

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:41 ID:???

>>829
大人ぶっているけど、すごく悔しそうだね
ﾌﾟ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:42 ID:???

>>829
藁田
こいつ、どのツラさげてまた書き込んできたんだ？（藁藁
恥ずかしくてもうこれないと思ったんだけど（ﾌﾟ
しかも今度は実行力（ﾌﾟ
墓穴掘りすぎ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:42 ID:???

>>832
弟がこの前DQ信者に転職したのですが
それ以来いっこうに賢さのパラメーターが上がりません
むしろ下がってきています、どうすればよいのでしょうか

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:43 ID:???

毒ガス蒔く実行力なんていらない( ´ー｀)ノ

837 ：孫悟空：02/05/08 02:43 ID:???

オッス！オラ悟空！
汚ねえぞ！ＦＦ信者たちがＤＱ信者の一人を人質にしやがった！
そんな卑怯な手を使うなんてＦＦ信者は見損なったぞ！
オラの10倍界王拳でこらしめてやる！！

次回！ドラゴンボールＺ！
「あれは誰だ！？ＦＦ信者の黒幕の正体！
　髭と禿の壮絶なる気功波の撃ち合い！！」よろしくな！

悟飯：>>1さんが死んじゃうーーー！！

838 ：811：02/05/08 02:43 ID:???

>>833
勿論だ。ガキになめられる程むかつくことはねえ。
リアルだったら話は簡単なんだが･･･

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:43 ID:???

～～～～悲惨で恥ずかしい>>811のいるスレとなりました～～～～

840 ：まとめ２：02/05/08 02:45 ID:???

>>602
しつこい煽りに切れたDQ信者の攻撃
　　　　　　↓
>>609　>>611
しつこい怨念FF信者
　　　　　　↓
>>615
DQの独自性の説得
　　　　　　↓
>>618　>>630
しつこいFF信者に切れたと思われるDQ信者の攻撃
　　　　　　↓
以降、混沌へ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:45 ID:???

>>838
UOで「Ｆだったら殺す」って言っているヤツ思い出した(激ﾜﾗ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:45 ID:???

悪いけどさあ、ＦＦと違ってＤＱはもう宗教的なのやめたんだよね～。
ごめんねえ、ＤＱには妄想できる信者がいなくて（ｸｽｸｽ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:45 ID:???

811は泣きながら「ネタだよバーカ」と書き込むタイミングを見計らっているに一票

844 ：孫悟空：02/05/08 02:47 ID:???

オッス！オラ悟空！
ひや～～！ＦＦ信者にはオラの10倍界王拳もきかねえぞ！
こうなったら、オラと一般ユーザーのｵﾏｴﾓﾅを食らわせてやる！
みんな！オラに厨房気を分けてくれ！！

次回！ドラゴンボールＺ！
「見たか、信者ども！！これが宇宙最強ｵﾏｴﾓﾅだ！」
よろしくな！

悟飯：>>811さんは悲惨だよ～～！！

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:48 ID:???

>>825
↓
>>832

>>817
↓
>>840

(´∀`)

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:48 ID:???

>>811はある意味神だな・・・

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:48 ID:???

この板中で一番回転しているスレ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:49 ID:???

８１１たん(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

849 ：怨嗟FF信者晒しあげ：02/05/08 02:49 ID:???

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 21:59 ID:???
>>536
またＤＱｎのパクリ元が明らかになりました。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:50 ID:???

>>811を見ていたら、ＤＱだのＦＦだのどうでもよくなってしまいました

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:51 ID:???

811マンセー！！

852 ：811：02/05/08 02:51 ID:???

あーそうかい。俺はもう寝るよ。
仕事があるしな。
>>846
ネタじゃねえよ。
FF信者が人の話を聞かないガキにしか見えないってのは本気で言ってることだ。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:51 ID:???

>>849
晒しあげ喰らった>>811さんですか？(´∀`)

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:52 ID:???

811はこれから僕達に毒ガスを撒く実行力を見せつけてくれることでしょう
811マンセー！！ヽ(´ー｀)ノ

855 ：孫悟空：02/05/08 02:52 ID:???

オッス！オラ悟空！
くっそお！>>811がついに本気を出してきた！
あいつはＦＦ信者もＤＱ信者も皆殺しにする気だ！！！
もう、おしめえだ…！さすがのオラもかなわねえ…

>>811：この板最強の私に逆らったことを後悔するがいい！

次回！ドラゴンボールＺ！
「２ちゃんの危機！ＭＡＸパワー1000％の811！！」よろしくな！

悟飯：ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ！！！

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:53 ID:???

このスレは「>>811と一般人を比較討論するスレ」になりました

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:53 ID:???

すげぇ・・・
真の厨房をリアルタイムでおがめることができたよ・・・
>>811に感謝。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:53 ID:???

>>852
中学中退で働いてたのか、若いのに偉いねぇ！！

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:54 ID:???

おい、みんな、あんまり>>811をいじめるなよ
地下鉄に毒ガスまかれちまうぜ
あいつはそのくらい甲斐性あるよ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:54 ID:???

>>811でこのスレは平和になりました（ﾜﾗ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:54 ID:???

>>854
実行力じゃねえ！甲斐性だ！！

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:55 ID:???

>>811が面白かったので満足しました
もう寝ます

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:55 ID:???

>>811の登場で、FF信者おおはしゃぎだな（ﾜﾗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:55 ID:???

>>858
それはもう
甲斐性ありますから

865 ：フリーザ：02/05/08 02:55 ID:???

>>811
ほう！戦闘力31まで上がりましたか！
私の部下に欲しいぐらいですよ！

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:57 ID:???

>>865
フリーザ様それは戦闘力ではなく奴のIQです！！
しかし体重は100を上回っているもようです！！

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:57 ID:???

>>863痛いDQ信者登場です！

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:57 ID:???

>>863
そんなこといってると、>>811と同一人物扱いされちゃうよ？（ﾜﾗ

869 ：界王さま：02/05/08 02:57 ID:???

う～ん、甲斐性・・・
かいしょ～
かい～しょ～
かいおうじゃ！！！

870 ：フリーザ：02/05/08 02:58 ID:???

>>866
ほう！これは私としたことが！

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:59 ID:???

一気にスレの流れが変わった（ｗ
>>811さん、すげーよ。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:02 ID:???

>>871
だからって俺はまだFF信者の厨っぷりを忘れたわけじゃないけどな(ﾌﾟ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:03 ID:???

昔はよう・・・
ひとつノハードでＤＱもＦＦもマリオもできたんだよ！
それが、今じゃなんだよ！
ハード高すぎるっての！

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:03 ID:???

>>872
もう蒸し返すのやめれ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:03 ID:???

つーかさ、>>744のFF信者のいまさらの指摘と、そのしつこさに切れたDQ派が
「FF10はAirのパクリ」と反撃して、それに今まで煽ってたFF信者が
切れたんでしょ。

なんかもうどっちもどっちだと思うよ。
DQがWiz等のパクリなのは事実だが、あれだけしつこく煽られちゃそりゃ
切れるって。
「FF10はAirのパクリ」と見当違いな（かどうかは知らんが）反撃をした
DQ信者も痛いけど、粘着にパクリをしつこく指摘して、なおかつ反論に煽りで返した
FF信者>>744もどうかと思うよ。
ついでに今まで散々煽ってたくせに「FF10はAirのパクリ」発言で切れるなよ。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:04 ID:???

>>872
唯一、空気の読めない厨房ハケーン

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:04 ID:???

>>872
もうそんなことどーでもいいＹＯ
神が降臨しただけでも感謝しなきゃ！

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:05 ID:???

空気読めよ。。。。。お前ら。。。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:08 ID:???

結論は>>811が神だった、と

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:09 ID:???

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:09 ID:b74Mm7oM
ＤＱはシナリオが薄い気がする
だからＥＤを見ても感動が薄い
しかしなぜか飽きさせない工夫がこなされている

ＦＦはシナリオにとても重点をおいていて(グラフィックもね
だからＥＤを見たら感動する
ＦＦ派から見た俺の答え。
どうかな？

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:37 ID:???
てーか、パクリ論争はもういいだろ。
大事なのはそのパクリをどのようにうまく独自に自分流に調理できるかだと思うがな。
DQは確かにWizｳﾙﾃｨﾏのパクリだが、それを難易度下げたり親しみやすい世界観にすることにより
一般人向けに上手く調理してある。
FFも元々DQのパクリだが、DQよりも物語性をより高めたりと上手くFF独自の世界観を出すことに成功した。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:09 ID:???

>>875

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:10 ID:???

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:15 ID:???
昔のＤＱ・・・達成感で感極まって感動する（２のロンダルキア突破、３のＥＤ）
昔のＦＦ・・・人を死なせて感動させる（ＦＦ２，ＦＦ４）

今のＤＱ・・・町の住人など、主人公の周りの人達が織り成すドラマの巧みさに感心、感動
　　　　　　　　（グリンフレークの愛憎劇、レブレザックのドラマなど）
今のＦＦ・・・主人公達中心の感動のストーリーに号泣

616 ：名無しさんだよもん：02/05/08 00:23 ID:???
まあDQとFFを例えるのならば
DQ…ToHeart
FF…KanonやAirといった鍵ゲー
だなと思った。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:30 ID:???
>>576
それもあるが、というより単純にＦＦはなんとしてでもユーザーに感動させようとしている気がする
だから感動する。
ＤＱは製作者がそういうことには無頓着、だからストーリーが薄く感じ、だから感動も薄い。
でもドラマの作りが上手で丁寧なので飽きない。
そんな気がする。

というのも俺が今まで感動したゲームって、なんとなくクリエイターの「ここで泣け」という
気迫が伝わってきたような気がする。
音楽も、声優による演技も、プレイヤーに感動を誘発させていた気がする。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:11 ID:???

必死に話を蒸し返そうとしているDQ信者がいるけど、もう無駄でしょ。
人いなくなっちゃったし。

漏れも>>811のような真性をおがめて満足したから、ここらで落ちるわ（ｗ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:15 ID:???

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 00:33 ID:???
ＤＱ＝堀井、鳥山、すぎやま、（過去においては中村）作品
ＦＦ＝■作品

これこそ両者の最も重要な違いだろう

ＤＱはエニックス作品とは言い難いし、
ＦＦは坂口、天野、野村、植松作品とは言い難い

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:17 ID:???

616 ：名無しさんだよもん：02/05/08 00:23 ID:???
まあDQとFFを例えるのならば
DQ…ToHeart
FF…KanonやAirといった鍵ゲー
だなと思った。

はいらん

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:17 ID:???

DQ信者ってのはもう居ないから、必死に蒸し返そうとしてるのはFF信者。
無駄な事に変わりはないけどね。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:18 ID:???

>>886
居るじゃんｗ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:21 ID:???

>>886
FF信者は低脳>>744が恥ずかしいので、蒸し返したくありません。
だから>>811でパレードして、必死で流れを変えようとしたんでしょう。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:21 ID:???

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:21 ID:???

ＦＦは■
ＤＱは堀井
マリオはミヤホン

業界3本柱のうちＤＱ、マリオはミヤホン、ハゲの死と共に消え去りますが
ＦＦだけは■が生きててる限り行き続けるでしょう

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:23 ID:???

>>886
お前、頭だいじょうぶか？（ｗ
お前という存在はなにものなんだよ？

頭のつくりなら、８１１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８８６だな（ｗ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:25 ID:???

スライムみたいな敵キャラがいるからドラクエいいよ
FFのも格好いいけど俺はモンスターはDQのが好きだな　　

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:26 ID:???

>>888=>>811

894 ：（　´ー｀）：02/05/08 03:27 ID:???

・ＦＦはＲＰＧの新境地を拓いた。
・ドラクエは大半がパクリ。
結論も出たようなのでそろそろ寝ましょうか＞ＡＬＬ（　´ー｀）ｵﾔｽﾐ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:28 ID:???

皆>>744だって忘れてはいけない

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:28 ID:???

616 ：名無しさんだよもん：02/05/08 00:23 ID:???
まあDQとFFを例えるのならば
DQ…ToHeart
FF…KanonやAirといった鍵ゲー
だなと思った。

toHeartもDQも、なんだか話の雰囲気が同じという感じ。
どっちも普遍的で童話的なお話。
ただtoHeartの方は普遍的で童話的な愛のお話
DQの方は普遍的で童話的な英雄物語といった感じか。

そしてFFもKanonやAirといった鍵ゲーもどっちも、感動を強く押し出している
点では同じだと思う。
どちらもキャラ人気高いし。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:32 ID:???

>>891
俺か？久々にここを覗いたら、何だコリャ。と驚いた人。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:32 ID:???

>>894
いや、だからFF狂信者のお前さんが言っても、微塵も説得力無いって。
分かってますか？
まあそう思っていて、ここで改めて書いてみて再確認することにより
貴方の精神の安定を図っているんだろうけどさ（ｗ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:34 ID:???

>>894
いまから>>811を越えようってか？（w

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:36 ID:???

・ＤＱはコンシューマ機で手軽にプレイ出来るＲＰＧを定着させた。
・誰でも考えるようなことをやり何一つ切り拓いた新境地を持たないＦＦは大半がパクリ。
結論も出たようなのでそろそろ寝ましょうか＞ＡＬＬ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:37 ID:???

パクリのＤＱをパクったＦＦ。
そのパクリＦＦを崇め、ＤＱのパクリ部分ををしつこく指摘する痛いＦＦ信者>>744。
みればみるほど哀れだな、ＦＦ信者>>744。

902 ：このパクリ論争の最終的な結論：02/05/08 03:41 ID:???

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/07 23:37 ID:???
てーか、パクリ論争はもういいだろ。
大事なのはそのパクリをどのようにうまく独自に自分流に調理できるかだと思うがな。
DQは確かにWizｳﾙﾃｨﾏのパクリだが、それを難易度下げたり親しみやすい世界観にすることにより
一般人向けに上手く調理してある。
FFも元々DQのパクリだが、DQよりも物語性をより高めたりと上手くFF独自の世界観を出すことに成功した。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:03 ID:???
つーかさ、>>744のFF信者のいまさらの指摘と、そのしつこさに切れたDQ派が
「FF10はAirのパクリ」と反撃して、それに今まで煽ってたFF信者が
切れたんでしょ。

なんかもうどっちもどっちだと思うよ。
DQがWiz等のパクリなのは事実だが、あれだけしつこく煽られちゃそりゃ
切れるって。
「FF10はAirのパクリ」と見当違いな（かどうかは知らんが）反撃をした
DQ信者も痛いけど、粘着にパクリをしつこく指摘して、なおかつ反論に煽りで返した
FF信者>>744もどうかと思うよ。
ついでに今まで散々煽ってたくせに「FF10はAirのパクリ」発言で切れるなよ。

903 ：このパクリ論争の最終的な結論：02/05/08 03:45 ID:???

つまり
・ＤＱもＦＦも元々パクリだが、どっちも独自にうまく調理してある。
　よってどっちもオリジナリティがある。
・この醜いいがみ合いの全ては、しつこくパクリだと連呼して煽ってきた>>744のＦＦ信者側が悪い。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 03:55 ID:???

でもＦＦのパクリの調理法ってなんか嫌味な感じしね？
変に媚びてるっつーか

905 ：これも結論のひとつ：02/05/08 04:07 ID:???

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 02:27 ID:???
>>788
たしかにＦＦ７は本気でパクリゲーです。ガンダムＸからだけでこれくらいパクってます。
　　　　ティファ　　→同名キャラ
　　　　ゴーレム　　→ガプル
　　　　古代種の能力→ＮＴ(Ｘ)
さらに、パルマー　　→フィクス=ブラットマン
　　　　スカーレット→カロン所長
　　　　イリ―ナ　　→サラ＝タイレル
上の3つはスタイルと性格が殆ど一致しています。
更にイリ―ナは確かタークスのボスを愛していましたが、(うろ覚え､間違ってたらすマソ)
サラ＝タイレルも艦長を愛しています。

906 ：さらに結論：02/05/08 04:15 ID:???

一番痛いのはガンヲタ。

907 ：最終的結論：02/05/08 04:19 ID:???

さらに一番痛いのは>>906のようにパクリを認めないFF信者。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:21 ID:???

もっと究極に痛いのは>>909

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:21 ID:???

>>906
FFってそこまで苦しい弁護をするほどのゲームかよ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:22 ID:???

>>909　ﾌﾟ

911 ：909：02/05/08 04:23 ID:???

がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:24 ID:???

>>906は同人女

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:25 ID:???

FF＞＞ガンダム＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞909
で、ファイナルアンサー？

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:27 ID:???

>>908
図星を突かれたFF狂信者の惨めな反撃か・・・
哀れ・・・（ﾌﾟﾋﾟﾌﾟ

915 ：究極結論：02/05/08 04:28 ID:???

>>906が一番痛かった

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:32 ID:???

>>913
FF信者悲しいくらい必死だな（ﾜﾗ
そんなに自分の愛するFFを頂点に置きたいか（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:33 ID:???

暇な奴はサッカー見ようぜ
日本×ﾚｱﾙ・ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1020798826/

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:35 ID:???

また騙されるんだろうな・・・と思って見たら
ほんとにサッカースレだったワナｗ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:37 ID:???

>>913
ＦＦの位置はどうかは知らんが他はあってるぞ。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:40 ID:???

むかついたのでひたすらパクリをあげつづけます。良いですか?

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:42 ID:???

>>919
彼はなんとしてでもFFを頂点にしたいようですから（ﾊﾞｸｼｮｳ
まったく、ﾊﾟｸﾘFFの狂信者さんは今日も必死だね（ｹﾞｷﾜﾗ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:43 ID:???

>>908意味不明

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:43 ID:???

バレットのリミット技Ⅲ-Ⅰサテライトビーム＝ＧファルコンＤＸの武装
ＦＦ７エンディング　　　　　　　　　　　＝逆シャアラスト(しかも両方とも人の魂系)
ティファ　　　　　　　　　　　　　　　　＝ガンダムＸ
ゴーレム　　　　　　　　　　　　　　　　＝ガプル
さらに、パルマー　　→フィクス=ブラットマン
　　　　スカーレット→カロン所長
　　　　イリ―ナ　　→サラ＝タイレル
上の3つはスタイルと性格が殆ど一致しています。
更にイリ―ナは確かタークスのボスを愛していましたが、(うろ覚え､間違ってたらすマソ)
サラ＝タイレルも艦長を愛しています。
(ＦＦ７)

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:44 ID:???

>>921
ＦＦ以外はあってるといってるのに何このレス?文盲?死んで来い

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:49 ID:???

ＦＦ６
魔道アーマー　　→ザブンクル
ＦＦ５
無の世界=グランゾンの作り出す重力ゲート
ＦＦ４
ルゲイエのビーム　　→発射場所があからさまにＺＺ
制御システムの子機のビーム＝ファンネル

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:49 ID:???

>>924
なんでそんな怒ってんの？

ＦＦ８、タイタニック入ってます。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:50 ID:???

>>924
文盲は君だと思うな。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:52 ID:???

ＤＱ５＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ４～６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱＮ１～４６～７＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１～３7～11

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:54 ID:???

>>927
ＦＦの位置はどうかは知らんが他はあってるぞ。
つまり、ＦＦは肯定してはいない。否定もしてないが。
逝って来い。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:56 ID:???

>>921のレスは別に君に対していったわけじゃないがな。
「彼は」っていったでしょ。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:58 ID:???

>>929
>>913はFFを一位にしたいだけで他があってようがどうでもいいことと思ってるはずだ、
ということを>>921は君に伝えたかったのでは

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 04:59 ID:???

彼呼ばわりされた>>913は怒っている
>>913は思春期の少女

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:01 ID:???

>>932
きっと性格も悪いデブスの同人女なんだろうなあ（ｗ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:10 ID:???

FF7、あの当時流行ってたエヴァ流の演出も入ってたね
8の飛空艇のデザインもエヴァンゲリオン初号機入ってたかんじ
パクリかどうかはわからないけど

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:13 ID:???

あ、なんかあの悪魔みたいな召還獣のデザインも初号機を思い出した

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:16 ID:???

パクったのははじめのころだけで、あとは完成したＤＱ独自のオリジナリティを
伸ばしていったＤＱ。
今でも他のメディアをどんどんパクリつづけている節操のないＦＦ。

どちらがより酷いパクリゲーかはもう判明したようですね。
結論も出たようなのでそろそろ寝ましょうか＞ＡＬＬ（　´ー｀）ｵﾔｽﾐ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:19 ID:???

俺は起きたばかりです･･････

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:20 ID:???

>>930
非常に紛らわしいので直接>>913
の事をさしとけ!!混乱を招く。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:22 ID:???

>>936
同感。というかＦＦ＝ガノダをパクってやっとＤＱに追いつく
　　　　　　　ＤＱ＝オリジナル

ＦＦ－ガノダ＜ＤＱなのでＤＱ＞ＦＦ．

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:33 ID:???

FF11=EQ

という時点でFFは初期DQのWizパクリを責められないんだけどね

941 ：　：02/05/08 05:53 ID:???

>>940
別に責めてはいないだろう・・・・
最近のDQがFFをパクってる事以外は（ｗ

>>900
今新しい市場を切り開いてるのは全てFFだな。
これSFC時代からずっとそう。
DQはFFが開いた市場にくっ付いて来るだけ。
誰が何と言おうとこれ明白な事実。DQを責めるわけじゃないがね。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 05:58 ID:???

>>941
いやあ、責めまくってたアフォＦＦ狂信者さんがいたのよ。
ところで
＞最近のDQがFFをパクってる事以外は（ｗ
これは初耳ですな。
どこがですか？

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 06:00 ID:???

>>941
＞今新しい市場を切り開いてるのは全てFFだな。
＞これSFC時代からずっとそう。
ＰＳ時代からじゃねーのか？

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 06:37 ID:???

まぁ、ＤＱは市場を切り開いてはいないな。
安全牌に乗っかって、販売する。

企業としては正しい在り方かモナー

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 06:55 ID:???

>>941
FFがマーケットを拓いたのはＰＳ時代からですがなにか。
それも結果的に発売間隔がFFの方が早かったからそうなっただけで
発売時期等の条件を平等にして売り上げ本数の割合から考えるなら、
結果的にDQの方が市場求心力は高くなっていたはずですがなにか。
まあ、これはDQが早く出せなかったのが悪いからで仕方ないとは思うが、
＞DQはFFが開いた市場にくっ付いて来るだけ
の話は論外。DQとFFのターゲット層はFFのあとにくっ付いていかなければならないほど、
重なってはいない。
SFC時代の話も論外。冷静にその動きをみれば双方のRPGビッグタイトルの存在という
相乗効果を利用した任天堂の事業戦略が見れらたはず。
実際マーケットの動きを見れば任天堂の一人勝ちだっとということがすぐにわかる。
つまりSFC版当時はどっちがどっちということもなかった。
>>944
DQはコンシューマRPGという市場分野を開拓しましたがなにか。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:16 ID:???

次スレ作りますか？
これで終わりますか？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:20 ID:???

どっちもいいところがある、が結論でいいんでは？
わざわざ人の好きなものにケチをつける様なことになるスレを
何スレにも渡って続けてもしょうがない気がするし。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:24 ID:???

1000取り合戦まだ？

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:29 ID:???

>>945
＞結果的にDQの方が市場求心力は高くなっていたはずですがなにか。

妄想だけで語るのはアホう

950 ：950：02/05/08 07:32 ID:???

>>949
妄想じゃなく当時の市場縮小状態から（一時的でも）
持ち直させた状況（FFには出来なかった）から鑑みても妥当な判断だと思うのですがなにか。
妄想が激しいのはむしろ>>941の方だと思うのですがなにか。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:34 ID:???

>>946
この手のスレはほっといてもどうせまた立つと思うよ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:50 ID:???

さらに言うとある種のブランドものであるDQ（と思う）と、
ある種の流行りものである（と思う）FFのマーケットを同列において
見ようとすること自体俺は笑止だと思うのですがなにか。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:54 ID:???

>>952
妄想極まれり、ですな（ｗ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:54 ID:???

>>953
お前ガナー

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:56 ID:???

>>954
ぷぷぷ、まともに思考できない人はかーいそうだね。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:58 ID:???

>>955
じゃあ具体例を挙げて欲しいと思うのですがなにか。
ちなみに>>952は俺の意見であって妄想屋と言われるような断言の仕方はしていませんがなにか。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 07:59 ID:???

思考の前提条件がすでに妄想入りすぎ。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:05 ID:???

>>957
それは>>941に言って欲しいのですがなにか。
あと俺は現実の市場牽引力はFFが握った事は認めていますがなにか。
他は「事実」に基づいて単なる思考ではなく俺なりの推測を言ったまでですがなにか。
それをただの妄想と言われてはどうしようもないのですがなにか。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:10 ID:???

どうでもいいがお前ら必死過ぎ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:11 ID:???

DQがFFをぱくってるって･･････(ｗ
まさかムービーのことを？
FFとは全然使い方違うのに。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:14 ID:???

＞発売間隔がFFの方が早かったから
＞DQとFFのターゲット層はFFのあとにくっ付いていかなければならないほど、重なってはいない。

この辺が妄想

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:17 ID:???

>>959
スレ消費するまでの遊びってのがわからん糞蝿は黙って見てろ（ｗ

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:22 ID:???

>>961
＞発売間隔がFFの方が早かったから
これは事実
＞DQとFFのターゲット層はFFのあとにくっ付いていかなければならないほど、重なってはいない。
は
＞「DQがFFのあとにくっ付いていって売り上げを伸ばしている」呼ばわりされるほど、
DQのユーザー層に独自性がないわけではないし、市場においては逆の場合でも
成り立つ可能性がある様なことを言ってどうなるものでもない。

に訂正。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:36 ID:???

DQ8はまだまだこない
その間にFFが完全に天下をとる

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:46 ID:???

>>963
＞発売間隔がFFの方が早かったから　は事実
当たり前。

原因：発売間隔がFFの方が早かったから
結果：PS時代にFFがマーケットを拓いた
などと原因と結果がつながらないこと言ってるから妄想。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 08:54 ID:???

>>965
DQがPS時代にFFより先に発売されていたらDQがマーケットを拓くことに
なっていたのは間違いないのだから、原因と結果がつながってないように見えるのは
ものを相対的に見ていないからだと思うのだがどうか。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 09:12 ID:???

DQがマーケットを拓けない絶対的理由があるから、妄想でしかない。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 09:32 ID:???

>>967
具体的な根拠が欲しいのですがなにか。
あと俺は「こうだったら」「こうだったはず」という論法での
話しかしておらず、所詮「たら」「れば」話に過ぎないという指摘をする方が
妄想だ、と指摘し続けるよりはるかに効率的だと思うのですがなにか。
というか俺ならそう指摘しますがなにか。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 09:49 ID:???

半チャット状態

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 09:54 ID:???

このまま逝こうYO！

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 09:57 ID:???

ENIXの営業方針は、DQは売れてるハードでしか出さない。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 10:00 ID:???

DQをPSで出す、といった時点でPSがハード競争に勝利確定したのも事実

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 12:07 ID:???

たかがFF信者の分際でDQ派にたてつくとはねえ・・・
飼い犬に手を噛まれたってヤツですか？

974 ：◆ZONUAkY.：02/05/08 12:26 ID:???

ぞぬっ！？こりゃ何事ぞぬぞぬっ？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 13:02 ID:???

てかDQもFFもたいしたことない。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 14:18 ID:???

とりあえずスクウェア卑怯。即席のパクリゲー(７)で時間稼ぎして８、９を
スピード重視である程度手を抜いて作り､10で挽回。根性腐ってます。↓ＦＦ７のパクり
ラスト＝逆シャア(殆どイコール。)
バレットの技のサテライト～＝某ガンダムの武器
　　　　ティファ＝同名キャラ
ゴーレム＝ガプル(ＭＳ)(デザインが完全にいっしょ)
さらに、パルマー　　→フィクス=ブラットマン
　　　　スカーレット→カロン所長
　　　　イリ―ナ　　→サラ＝タイレル
上の3つはスタイルと性格が殆ど一致しています。両方一致してるので間違いなくそのままパクッタと。
更にイリ―ナは確かタークスのボスを愛していましたが、(うろ覚え､間違ってたらすマソ)
サラ＝タイレルも艦長を愛しています。
はっきりいってＦＦ信者に他の作品をパクリだと攻める資格なし。
特に酷いのは最後。
(一人のエゴで隕石を地球に落とそうとする、人の力で押し戻す、
　もうそこに至っては細部以外は完全にいっしょだし。ＦＦ７ヲタ市ねって感じ。)

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 14:44 ID:???

>>976
頑張ってるな

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 14:45 ID:???

>>977
今解体新書で新たなパク李を探し中。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 15:34 ID:???

age

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 15:41 ID:???

バ
　　＿＿　ン
　/Φ Φ|
　＼Д /∧ν∧　　／￣￣￣￣￣
　　|l|∩（・∀・　）＜　オレは人間をやめるぞ、ＪＯＪＯォーーッ
　　　! ヽ＼Ｖ／）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ ∧　（
　　　 (＿） (＿)

　　　　　∧ν∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（|Φ Φ|）＜　うわっはははははーッ
　　　 ⊂＼Д⊂）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ ∧　|
　　　　　(___）(___)

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 17:02 ID:???

次スレ誘導
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020843905/

以降、1000取り合戦開始。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 19:34 ID:???

age

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 22:15 ID:???

すごいね、このスレ
以前、10が出たころ煽りまくっていたアフォＤＱ信者を思い出しました
ﾌﾟ

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/08 23:38 ID:???

つーか、ＤＱが耕した畑にづかづかと入ってきて、糞ゲーという種をまいたのはＦＦだよな。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:07 ID:???

すごいね、このスレ
以前、10が出たころあまりの評判の悪さに一生懸命擁護しまくっていた
アフォＦＦ信者を思い出しました
ﾌﾟ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:08 ID:???

>>985
コピペかっこわるっ！（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:09 ID:rfHqXiWI

あげ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:12 ID:???

はい

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:19 ID:???

>>975
じゃあ別のRPGの名前言ってみな。
どうせ糞ゲーばっかだろ。
FFDQ以上のRPGなんか存在しない。
それが嫌ってゆうことはRPGに向いてないとゆうこと。
マリオでもやってろ（ﾌﾟ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:33 ID:???

>>989
＞FFDQ以上のRPGなんか存在しない。
日本での売上だけな。中身はどれもたいしたことない。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:35 ID:???

FFとDQしかできない軟弱な奴が多いのも事実だしなあ。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:36 ID:???

ここに来てるならネットゲーなんて当然やってるだろ？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:39 ID:???

ネトゲなんか廃人しかやらないだろう

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:39 ID:???

>993
★★★アルバイト急募★★★

時給　　　　200円
バイト内容　ＦＦ１１でのキャラレベル上げ作業
　　　　　　あなたのご都合の良い時間を利用して
　　　　　　ただひたすら、むやみやたらにレベル上げのみ行って下さい。
注意事項　　クエストＰＬＡＹ　他プレイヤーとのコミニュケーション厳禁
特記事項　　１０レベル上げ　及び　レアアイテム入手時、別途特別報酬有り

ＦＦ１１をｐｌａｙする金は無いが、時間だけはたっぷりアル
貧乏学生君　大歓迎！！！！！！

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:43 ID:???

すごいね、このスレ
以前、７が出たころ煽りまくっていたアフォＦＦ信者を思い出しました
ﾌﾟ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:47 ID:???

すごいね、このスレ
FF9が出る前にFF9はバカ売れDQ7は売れないと煽りまくっていたアフォＦＦ信者を思い出しました
しかし現実は・・・　　　　　　　ﾌﾟ

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:47 ID:x8O.QdZ.

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:48 ID:x8O.QdZ.

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:48 ID:x8O.QdZ.

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/05/09 01:48 ID:???

★★★アルバイト急募★★★

時給　　　　750円
バイト内容　ＦＦ１１でのキャラレベル上げ作業
　　　　　　あなたのご都合の良い時間を利用して
　　　　　　ただひたすら、むやみやたらにレベル上げのみ行って下さい。
注意事項　　クエストＰＬＡＹ　他プレイヤーとのコミニュケーション厳禁
特記事項　　１０レベル上げ　及び　レアアイテム入手時、別途特別報酬有り

ＦＦ１１をｐｌａｙする金は無いが、時間だけはたっぷりアル
貧乏な信者・廃人くん　大歓迎！！！！！！

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