ＤＱ懐古うざい

懐古ってのは一般的にＦＦ懐古の事だけど、
ＤＱの懐古にもっと注目せよ。
ロトシリーズヲタうざい！！！！！

をう　　

ＤＱ９まんせー

DQ3ピラミッド１階を落とし穴を回避しつつ奥まで進んだ時に
チラっと見える宝箱の取り方教えてちょ。

>>4

３なんかやんな！！！！！！

>>4
２階に下り階段あり

>5
uzeee!

>6
thanks!

しまったぁ！黄金の腕輪装備したまんまだから敵が出まくりだっ！

うるせーな
RPGの最高峰は今も昔もこれからも永遠にドラクエ�Vなんだよ

１糞２糞３糞１糞２糞３糞
１糞２糞３糞１糞２糞３糞
１糞２糞３糞１糞２糞３糞
１糞２糞３糞１糞２糞３糞

>>10

激しく同意！

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

７とかはマンセーなの？

まあゾーマがいればね。

じゃあ１はゼノサーガをプレイ

ＤＱは今の時代に合わない。だから俺はＤＱ懐古を支持する。
ＦＦ懐古は逝ってよし。

何をもって合う合わんといってるんだこの既知害は？

>>1　氏ね
ロトシリーズこそ本当のドラクエ

>>17
信者を相手に何を言っても無駄だと思われ

>>17
時代遅れなグラフィック、時代遅れなお使いイベント、
時代遅れな経験値稼ぎ、時代遅れなセリフ回し。

唯一ＦＦに勝ってるのは、開発期間の長さだけだな（ﾜﾗ

>>20
お前氏ね

>>20
なんだ俺の好きなところばっかりじゃないか。

仮に時代遅れだとしても、
FFの痛いグラフィックと痛いイベントと痛いセリフ回しと
痛い戦闘システム（あ、ATBはなくなったんだっけ）
よりは数億倍良いよ。

つーかFF信者って自分らが時代に合ってると思ってないと
きっと気が狂うんだろうな。

「一般的」とか「普通」とか「時代に合ってる」とかその類の
曖昧かつ極個人的な主観に過ぎないことを堂々とほざいてる
厨房じみたヴァカ発言って多いよね。

>1はドラクエ１のコンセプトを知らないんだなｗ
今のドラクエマンセーな奴には一生理解できないんだろうな・・

炉とシリーズヲタより４とか５まんせー６、７糞っていってる既知害のほうが
はるかに問題だと思うんだが。

>>25
いや、普通に４・５＞６・７だと思うが。違うんか？

>>26
俺は完全にその逆。

そういう評価の仕方ならいいが、糞とか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
とか死ぬほどつけてる厨房が問題。

>>27
>>22の「数億倍」ってのも厨房表現だよね。
おっと、>>22本人に言ってやるべきだったな、スマソ。

厨房にはちゃんと厨房表現使ってやらないとわからんだろ。

>27
相手を論破できないのにプライドだけ高い
厨房なんだよ。勘弁してやってくれ・・

>>30
そして論破できない時には関係ない煽りに走る、と。

3からリアルタイムでやってるが4/5/6/7に糞までいわれるほどの
違いなんてないと思うがなー。

特に５ファンが７に拒否反応を示しているね

４からは別タイトルをつけるべき

>>25
具体的にどこらへんが問題だと思う？
俺は４と５マンセーで６が糞だと思ってるけど。

>>35
どこがどう糞なんだよ（ｗ

ぱふぱふとバニーいいかげん止めろグラサンハゲ

６は音楽、７はキャラがクソ

>>38
６は名曲が多いぞ。７はマリベルをはじめ魅力的なキャラが多い。

こんな趣味の問題で糞まで言える神経が厨房で、そういうのが多いから問題。

たしかに６の音楽はひどい。
フィールドと戦闘音楽が嫌。

７はゲームとして面白くない。

おいおい６のフィールド名曲じゃん。戦闘も良いし。

>>39　６の戦闘曲悪すぎ、７のマリベルウザ過ぎ
そうでなくても、作品として腐れてたけどな

>>36
すべて主観的になるけどいいかな？
つーか、掲示板は主観的意見で構成されるんだからいいに決まってるわな。

まずシステム面。それまでのドラクエは冒険進めりゃ勝手にＬＶが上がるもんで、
ＬＶアップの楽しみがあった。それは、戦う敵を選ぶ自由があったから。
でも６の職業熟練度上げは「戦闘回数」なので非常に煩雑で自由がない。
海底とか魔術師の塔とかでＬＶ99でも熟練度上がるのを知らなければ、
「弱い敵と戦うと駄目」っていうメッセージに引っかかって
ＬＶ上げを思わずためらってしまう。
だから俺は、ＬＶ上げの楽しみが無くなったと感じ、そこに６の欠点を見た。

次にストーリー面。
伏線が未消化でスッキリせず、今までのドラクエの長所だった単純明快さが影をひそめた。
加えて長いストーリー展開と意外と低い自由度が中盤のたるみを生み出した。
だから、俺は６のストーリーが今一つ好きになれない。

おまけ。なんで便利ボタンがＹなの？
おかげで遊びにくかった。

こういった点が糞と感じる部分かな。それじゃ、君の意見を聞かせてもらおうか。
６や７を糞という奴のどこに問題があるのかな？

>>42
音楽とキャラは好みとして、
なにがどう腐れてたんだか。

やっぱり、３・４・５が黄金時代
６はかなり落ちる、７はさらにひどくロードの速さ以外はクソ

>>45
俺は６が暗黒で７でちょっと盛り返したという印象。
それでも５以前と比べて見劣りするけどね。

でも、６は７に比べてストーリーは遥かに良かったよ。
７はダル過ぎる

>>47
確かに７は長すぎ。それは同意。
でも、ひとつひとつの物語はよく作られてたと思う。

>>36でてこいage

>>43
＞システム
逆に職業制ゆえに自由度があるように感じたが。
熟練度関連は欠点といえなくもないがそんなに大きなものではない。

DQの長所が単純明快？
それが本当にそうかはおいておくとして、６の場合テーマが発見で、
プレイヤーの想像に任せる部分がそれまでにくらべて大きくなっている。
それゆえ未消化の部分もかえって楽しめて良いほどだ。
自由度は実は低いがやっている最中にそれを感じることは少ないと思う。
むしろ４や５の方に自由度が少なく感じられるくらいだ。

便利ボタンはリメイク３からXに戻ってるじゃないか。

何度もいっているがそういった些細な不備や好みに合わない点でもって
糞といわれてもまったく納得できない。ただの厨房にしか見えない。
そして厨房が勘違いしてDQやって勝手に糞と言いふらすのはやってない人に
たいしても楽しんだ人に対しても問題だろ。

>>45
個人的には３やったあとの４、５の印象は悪かった。
６がでてさらに悪くなったが。

>>43
細かいところを穿り出して、まあ必死だな（ｗ

>>50
あのさあ、分かってないみたいだけど、
俺は何もＤＱのファンサイトで６をおとしてるわけじゃないんだよね。
ここは掲示板であって、いろんな意見があって当たり前なの。
だから、俺は俺の意見を言っただけなんだけど。

ってか、６や７の職業システムのだるさは、よく言われてない？
それを些細な不備とか抜かしてんなよ。

6から音楽が腐りだしたな。

６はストーリー全然憶えてないな。
海底神殿みたいなところあたりで、もう人のセリフは聞かずに
ただひたすら進めるだけになってた。
あと、ライデイン使わないといけないボスがいたと思うけど
それを知らずに闘って、やけに強いなー、と思って戦闘したことが一番印象的。
倒せたからよかったけどね。

>>54
激しく同意

つまり個人的主観で糞とか逝ってるわけだ（ｗ

だったら４には転職ないしキャラがウザいし
ストーリー性強すぎで押し付けがましいから糞といわれても文句ないな？

>>55
それはある。俺は職業熟練度上げるのに必死だった。

６、７は
目新しさが
まるでなし

＞６や７の職業システムのだるさ
そんなもん些細な不備だろ。

粘着安置によく言われてるがな（ｗ

>>54
俺は６からだな。

押し付けがましいストーリーって好きだな。
でも４はそうは思わなかった

>>57
それは個人の好みだからね。別に良いんじゃない？

よく５は感動の押し売りだから嫌いという意見があるが
俺はそれが好きなんだよ

>>63
糞とかいうと荒れるのはわかりきってるから問題だといってんじゃないのか。
だから厨っていわれるんだよ（ｗ

>>57
あのさあ、掲示板の特性を理解してる？
客観評価だけしたきゃ、ファミ通あたりの編集部で雇ってもらいな。

>55
激しく同意
俺の中では６も７も同じように印象薄いな。
６は夢と現実を逝ったりきたり、
７は石版集めて次の面に進む・・・
んでもってストーリーが無駄に長いって言ったら
「７のストーリーも理解できない消防がこの板に居るのか」と
叩かれた。鬱だ

>>62, >>64
だったらFFでもやってろ（ｗ

なんだかおまえらみてるとauとダブって見える。

>>59
もっとひねって欲しかった。

>>66
おい個人的主観で評価するのと個人的主観で糞までいうのはちょっと違うぞ。

後者とは煽りあいにしかならんぞ。

>>68
なんでもかんでも語尾に（ｗつける癖、直したほうがいいよ。
煽りと誤解されるから。

FFはFF臭さがなくなっても面白かった。
DQはDQ臭さがなくなると面白くなくなった。

新スレ立ててまで７擁護せんでも…

>>72
うまいこと言うね。でも、ＤＱ臭さは今でも残ってると思うよ。

「○○は糞」と書く奴の中には、
あまりに当然だからという理由で「だと自分は思う」を省略してるだけの奴と、
それが客観的事実であると勘違いしてる奴が混ざってるんだよな。
ここが厄介なところ。
俺としては、勘違いされたくない前者の奴は、もう少し書式にこだわってみると
突っ込まれる率もぐっと減ると思うんだけど。

>>73
4-5派の厨学生がウザいだけだろ（ｗ
その点では>>1に激しく同意だ。

>>71
煽りには煽りで答えるのが礼儀だろ（ｗ
糞とか逝ってるのは煽りにしか見えんぞ。

>>67
じゃあ、漏れも叩かれるかも

>74
俺にとってのDQ臭さとは
「敷居の低いWIZ」なんだけど・・・

＞あまりに当然だから
と
＞それが客観的事実である
の垣根って３０センチもないと思うぞ。

>>72
上は同意。
下は同意不可。

>>79
書き方が悪かったね。
「個人的な評価でしかない、なんてのはあまりに当然のことだから」って意味。

>>76
ちょっと待って、もしかして俺も煽られちゃってる？

>>78
俺にとってのＤＱ臭さは堀井節かな。

>>76
1はロトヲタうざいって言ってるよ
あの「！！！！」を見るとマリベルギライを思い出す

>>81
それじゃあ煽り厨と真性厨がいるってことか。

>>82
スマソ、言われたとおり癖になってたかもな。

>>83
だから「その点」だけだって。

>>83
！！！！ならエアヲタの方が強烈ヨ？

カーリー

>>1の書式の中にも>>75のような厨っぽさが漂ってるな（藁

>>82
たしかに堀井がいなくなったらもうドラクエじゃないと思う
すぎやま、鳥山はもしかしたら代わりがいるかもしれん（可能性は極めて低いが）
しかし堀井がいなくなった時点でドラクエは終わり

ttp://images.google.co.jp/images?q=%8E%5C&hl=ja&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi

ドラクエモンスターズとかって堀井はどのくらいかかわっているのかな

猊下

カーリー＝猊下＝ロト（安定剤服用時）

ツャア
懐古に魂を売ったロト派の人間に粛正を!!
マムロ
それはエゴだよ!!

>>68
俺はドラクエ全部やったが１・２・３は好きだし、６，７も嫌いじゃないぞ
何が「FFでもやってろ」だ。　

ＤＱ懐古ｲﾃﾖｼ

4/5ﾏﾝｾｰ6/7糞厨と誤認したんじゃないのか

>>94
そう怒るな。せっかくマターリしつつあったんだから。
まあ、誤認するくらいなら叩き合いはやめてほしいもんだけど。

まあ、今のDQならFFの方がまし、とかいう
あからさまなFF信者の煽りとかよくみるな

>>54 >>56
音楽が腐ったとかいてあるけど、どこいらへんがどういう風に腐ったのか説明してくれる？
それともＦＦみたいにノリノリの音楽じゃなきゃ駄目？
>>59
目新しさがなきゃいけないの？
>>72
ＦＦ信者さんですか？

100

>99
思わず口ずさんでしまう様な曲がすきだなあ。
FCのはシンプルでよいけど最近のは・・・

まあ、今のDQならFFの方がまし

>>101
煽りにマジレスしないほうがいいかと。

あの辺りから他で見たような、
今までの焼き直しのような
システムが目立つようになって
私は楽しめなくなりました

>>104
それはあなたが年をとった証拠でもあります。
実際、ゲームから離れる奴はそうなんだろうなぁ。

>>103
どこいらへんが煽りなのか？

>>106
やけに挑発的な････ごめん、何でもないから続けて。

７ってただでさえ長いのに、さらに小さなメダルとか石版とか集めなきゃいけないから
なんかめんどくさい感があって途中でだれる・・・
だからって、糞とかそういうふうには思わないけどね。

昔のドラクエはただレベル上げて強くすればどんどん進められるし
話もそんなに長くないから最後までだれる事はなかった。

そういう意味では昔のドラクエの方が好き。

石版はともかくメダルは４からある気が…

>>108
なるほど、ＤＱ７は駄目だと言う人の気持ちの一部分がわかった気がする。
つまりは「めんどくさい」ってことですか。
探求するのがめんどくさい。レベル上げるのめんどくさい。町の人に話聞くのめんどくさい。
とっとと話を見せろってことですか？

それはもうある意味末期だな。

>110
「ただ」だらだら長いんだよね。
なんかお使いさせられてる気分・・

>>110
話もお涙ちょうだいってのが見え見えのが多くてさらに糞と化した

>>112
そりゃお前が受身の姿勢でゲームと向き合ってるからじゃねーの？
>>113
お涙ちょうだいのどこが悪いの？

おいおい、面白いゲームってのは、意識しなくても
プレイヤーを能動的にさせるもんだろう。
コンサートで盛り上がってない客に罵声を浴びせる
浜崎あゆみみたいなこというなＹＯ！

>>114
狙ってるのに泣けないとほんと糞だよ。

お涙ちょうだい大好きですよ

業界版のうえ〜ん■スレで堀井のことを見直したけど？

>>110
RPGってのは結局のところは単純作業の連続であることが多いですが、
最近のはそれを「そうでないように」見せるために色々要素を盛り込んで
（あるいは削って）、多彩な行為で成り立っているゲームであるかのように
仕立ててますよね。
でもDQ7はその本質を裸で全部見せてるでしょう。レベル上げなんかも結構必要ですし。
もともと「その単純作業をじわじわ楽しみたい」という明示的な目的をもってRPGをやる
ワタシみたいなタイプはこれで全然構わないんですが（むしろこれの邪魔になるくらいなら
各種演出は要らないとさえ思うこともある）、そうじゃないタイプにとっては
モチベーションの維持という点で苦しいものがあるのかもしれませんね。
って、ああこんなのワタシの芸風じゃない
Hahaha.

ちなみにワタシは７の各種エピソードに関して「泣きを狙ってる」ようには感じられませんでした
Hahaha.

>>118
どこに書いてあるよ？

>>121
今DATに入っている。しばし待て。

でも、他のゲームは好きです。
今はジオンの系譜にはまっています。
モンスターズも面白かったですね。

１〜３は時代遅れ

４〜７最高。
特に５。

３最高！

ＤＱ・ＦＦはどの作品も最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>124
いや、３はまだいけるでしょ。

正直リメイク３にくらべれば５などカス

正直リメイク３は５と同じくらい面白い

読んだが４・５派で６・７クソ呼ばわりしてるやつらはマジでウザいな。
今まで煽りかと思ってたがマジでああいうやつらが存在すると知って笑えた。
まあ、中学生なんだろうな。

このスレで彼らが「〜だからクソ」とか言ってる部分って
「そんなことほとんどどうでもいいじゃん」
レベルなんだよね。すくなくともクソだなんてとんでもない。
これは個人的な意見なんだけど。

そういう視点で探せば４・５だってクソ呼ばわりされるだろうし、
現に彼らの論理を使ってそう指摘してるレスもあった。
そうしたら「それはそっちの勝手」だそうだ。

クソまで呼ばれたら意見交換なんてもう不可能になる。
明らかに荒れるような偏った主観的意見は、はっきりいって
煽りと同じなんだよね。煽り合いになって荒れるだけだ。

それを理解せず「何が問題なんだ」と開き直っているところは
もうどうしようもないね。

もちろんこれはこの板のFF信者とDQ信者の不毛な対立にも
いえることだけど。

age

�Zがきらいな理由は主人公が気に食わないから。
つーか主要キャラみんなきらいだから。
それさえなかったら多少のことは目をつぶって楽しめたんだが・・・

>>133
でも同人女には大人気な罠

ＯＬさんはお金持ち

ファミコンシリーズ以外はすべて糞。
それがわからん奴は死んだほうがいい。

コンポイの謎をやれ！

136はマジレス

�Zだけ嫌いって人が好き。

いきなりアホ懐古が増えたな。

ガボとかメルビンとか最初冗談かと思った
キーファは女に走るし。
ベホマラー覚えさせたやつに限っていきなりパー邸からぬけるし
ガボはかなり生理的嫌悪があったな・・・

鳥山はクソみたいなキャラしか描けなくなっちまったんだ。

トリヤマに巧い絵なんて期待してない。
昔みたいな泥臭いキャラを描いて欲しいんだよ。
ドラゴンボール初期の様な・・・

やっぱり一番最初にやったゲームが評価が高くなるんじゃないのか？
自分は２を最初にやったが２は自分の中では今でも評価が高いし。
４や５がいい人は初めてDQをやったのが４や５である可能性が高いと思う。

昔と今じゃ方向性ちがうから
解雇と安置解雇それぞれの
ＤＱのイメージ自体ちがうだろうしなあ。
もう相容れないだろうね。

神　　　　　　　　　もうミテランナイ

５＞６＞＞＞４＞７＞３＞＞＞２＞＞１

オレが期待を裏切られたのは７だけ

今のゲームって「健全」だもんな。
ＤＱ７なんて年寄りが見たって
洞窟にいるのか、城の中にいるのか、とか判るじゃん。
ＦＣのＤＱはゲームに興味無い人間が見たら
訳の解らない模様の塊みたいなもんだったよ。
音楽もまさしく「ピコピコ」。
ＤＱが面白いなんて「常人にいわせれば異状」だったんだけどな。
また、そういう不健全な雰囲気がＤＱの味だと思うけど・・・

７って主人公たちの目的意識がよく掴めないん
だよな。
石版集めて世界を元の形に戻す。
それはわかるけど何でお前らがそれをしなきゃ
いけないの？みたいな。

初期の頃みたいな、
「俺は絶対こうしなきゃだめなんだ」みたいな
強い使命感が欲しかったよ。

>>149
同意。

>>144
漏れは１〜７まで(リメイクＳＦ３＆ＰＳ４も)やったが、
５＞３＞４＞２＞＞７＝６＞１
だと思う。
１をやった頃は消防２、３年頃だったか。

６と７で転職できるようになり、(レベルも下がらずに)
キャラクターの個性がなくなったと思う。
正直ＰＳで４やって７よりも面白いことに気がついた。
状況によりメンバー入れ替えして戦わなければいけないとか。
戦闘に頭を使わなくちゃいけないし、スリルがある。
既出だが、特に７は石版集めるだけのおつかいゲームになっていたような
気がする。
探してる石版を1個取り逃したときに占いババアで聞いて探す・・・。
ストーリーはいいと思うのだが、結局は、石版集め＝おつかいになってた気が。

俺は正直4･5＞6･7派だけど、6･7が好きってのもわかるよ。
でも音楽はなんか、6からちょっと･･･て感じになったのは否めない。
まあ個人の好みと言われたらそれまでだけどさ。
極端に例えると、5まではクラシックで6からは安物ポップスって感じ。
特に戦闘の曲は6･7は好きになれない。
ちなみに6で好きな曲は、エーゲ海に船出して、精霊の冠、時の子守唄
7は小舟に揺られて･･･くらい？
4の馬車のテーマなんか鳥肌もんですよ、旦那。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4527/d4_fieldgm.mid
↑これの後半。

5は音楽は悪くないが音質がいまいち
逆に6は音楽は良いのが少ないが音質はいい
リメイク3と並んで音質ではSFCの中でもトップレベル
7は音楽はまあまあ，音質はPSの中では良いとはいえない

あたしは３・４・２・１＞５＞６＞７。
物語もだけど全滅しそうとか毒消しがないとかデータ消えたとか
そういうのにもすごいどきどきしてた気がする。
曲も１〜４が好き。ピアノでよくひいてた。ほこらとかラーミアとかね。
やっぱ自分の中では素直だった頃の印象には
今のどんなゲームも勝てないなって思う。
映像すごくても音きれいでも話がよくできててもね。
・・あたしって典型的な懐古厨かも（藁

俺もドラクエで一番好きなのは３。
４はＦＣ版は糞だと思ったが
「めいれいさせろ」ができたＰＳ版はかなりよかった。
ＡＩも賢くなってたし。クリフトザキ連発無くなった。
７よりおもしろかった。
これは懐古か？
ただ、懐古をたたく人は、なぜ懐古がうざいのかや、
今の作品のいいところも説明して欲しいと思った。
どの版を見ても「懐古うざい」「懐古氏ね」しかなくて、
それしか言えない消防のようだった。

ま、厨学生ってのはどうでもいいところに拘って、素直に評価できずに
「糞」だとかいうもんだ。
それって傍から見れば相当ウザいわな。

で、厨学生ってのは自分の意見が絶対だとおもってるから、
そういう人間には何をいっても無駄なんだよ。
絶対だとか思ってなければ糞なんていわないし、
変に相対主義ぶってあなたはあなた、とか言ってるやつにもなにを
いっても無駄。
よって、単刀直入に死ねとかしかいわれない。

すべては厨房が蒔いた種だな。

逆になんか意見いって懐古と叩かれるようなら、
自分の意見がそういう類型的な懐古厨房じゃないかと別の視点から
見てみる必要があるんじゃないか？

そうか？age

音楽とかキャラとかそういうところが合わないからって
クソとかいわれてもなー。

はいはいそうですか。氏んでね。
としかいいようがない。

システムにしたって今のがそれほど悪いとは思えんし、
ちょっとバランスがおかしいところを必死になってクソとか
いってる人間には何を言う気にもなれない。
確かに何を言っても結局ムダだし。

はっきりいってウザい。

叩きの人の言い分を聞けてよかった。
懐古の人にもそれを教えた上で叩けば、
単に「７より３がおもしろい」くらいの人でも
そこまで気を悪くせずにすむね。
俺、前に「ＦＦ９のストーリーつまんなかった」
って書いただけで懐古呼ばわりされたことがあったから。
７，９，１０しかやったことなかったのにさ。

つーか順列つけたがる時点で荒れるの分かってるだろうに。。

個人的にと前置きするのならまだいいが（それでも糞とかは確実に荒れると思う）、
むやみに一般化したがる厨もいるしさ。

この板そういうスレ多すぎ。まあ厨房隔離板だけどさ。

ドラクエ５→６→７ごときの変化で懐古なんかになってたら
FF信者なんてどうなるんだよ。

ドラクエは２からFFは１からやってるし、FFは懐古が出るのが
分かる気がするけど（自分もFF４以降とくに６以降は違和感）、
ドラクエってそこまででもないと思うし、いい意味で変わってない。

このスレで５好きなやつが７とかを露骨に嫌ってるがさっぱり
理解できない。いくつか嫌う理由出てたけど、上の方でも誰か
言ってたけど、ほんとに「些細な不備」とか「好み」とかの、
「どうでもいいこと」だしさ。

そんなことで糞とまでいうやつってのは、うざがられたり
死ねとしかいわれないのは当然だと思うよ。

俺は１５４でＦＣ版ＤＱ４を糞だと思うと書いたが、
不完全なＡＩシステムで一気に自由度が減って、
回復や攻撃補助呪文では苦労した。
あのころのＡＩに対しては糞、と言ってもいいんじゃないかな。
ＳＦＣの作品はやっていないので分からないが、
７をやったときは、自由度も高くなっていて、ＡＩを見直した。
ＡＩ嫌いなら「命令させろ」
これが４にもあればなあ、と思っていたらＰＳ版４が出たから４を好きになった。
そういう意味での「糞」であったのであしからず。
あのころのＡＩは些細な不備ではすまされなかったから、
７でシステム変わってたんだろうし。

そういえば「実際に仲間と冒険すればあんな感じだろう」
という感想も当時あったよな。

ていうか十分「些細な不備」だと思うんだけどな。それって。
少なくとも糞と呼ばれるほど致命的でもあるまい。
そんなことぐらいで糞呼ばわりじゃ、そりゃ氏ねともいわれるわ。

蛇足だけど「めいれいさせろ」は５からあるが。。。

おい、いい加減ロトシリーズは糞だと認めろ。
前にＤＱで本当に面白いのはロトシリーズだけ！
とかいうスレが立った時にすげぇ腹が立った。

実際仲間と冒険したなら、１人１人考えてることも違うだろうし、
魔法のきかないモンスターに無意味に魔法使い続けるとか、しないでしょ？
だから、４の時より、ＡＩそのものが改善されたんでしょ？
キャラごとに作戦が設定できたりとか。
ひょっとして１６２は懐古なんですか？
ついでに、俺はこのスレで氏ねといわれていないし、
ＳＦＣの作品はやっていないから、５，６のＡＩは知らないの。
ちゃんと俺の文章読んで欲しいな。

>>163
「認めろ」って言い方はちょっと良くないと思う。
このスレみて不快だと思う人もいると思うし。

……まあ、一方的にロトマンセーして６と７を堕とす奴は困るけど。

でも、過去の作品を否定するのはちょっと．．．
ロトシリーズこそがドラゴンクエストだと思う。
４以降はドラゴンクエストではないので別のタイトルをつけた方がいいと思う
大作だからってＤＱの名をかざすから７みたいな痛快作が出てきた。

>>166
４以降はドラクエじゃないって、一方的に断じるのもよくないよ。
４以降からドラクエやってる人にとっては、
４とか５とか６とか７がドラゴンクエストなんだから。俺もだけど。

>>166
ホリィも心の何処かではそう思ってるんじゃないですか？
彼の中ではおそらくロト＞天空でしょうし

つーかドラゴンをクエストしてるのは３まで。

１面白いYO!５０％
１つまらないYO!８％
２面白いYO!６０％
２つまらないYO!８％
３面白いYO!９０％
３つまらないYO!１％
４面白いYO!７５％
４つまらないYO!５％
５面白いYO!８０％
５つまらないYO!１０％
６面白いYO!６０％
６つまらないYO!２０％
７面白いYO!５０％
７つまらないYO!３０％

マスタードラゴンもいるが

１：竜王
２：ザコ敵以外にいたっけ？　竜王のひ孫？
３：竜の女王
４：マスタードラゴン
５：マスタードラゴン
６：マスタードラゴン（卵）
７：いない････

俺的ドラクエ評価

�T　決して面白くはないが新鮮なシステムで好評だった
�U　仲間のシステムが追加され、面白いが、難易度が少し高い
�V　転職システムがあり、ストーリーも良く、大ヒット作
�W　タンスなどを調べれるようになった
�X　グラフィックが良くなり、一部の魔物を仲間に出来るようになった
�Y　転職でいろいろな職業になれるが、キャラに個性が無く、良くない
�Z　ＰＳのＤＱでグラフィックが綺麗で３Ｄマップだが、何か物足りない

リメイク作

ドラクエ�T�U　　　　　グラフィックが強化されている
ＧＢドラクエ�T�U＋�V　携帯用ドラクエ
ドラクエ�V　　　　　　新たに性格、双六、小さなメダル、隠しダンジョンが追加された
ＰＳ�W　　　　　　　　�Wを�Z風にアレンジ

キャラの個性ってなんだよ（ｗ

まさか極まって全員同じように強くなりました→個性無し
みたいな頓珍漢なこといってんじゃないだろうな。

そんなことでなくなるような個性を個性だとはとても思えんが、
それがないからいやなら全員極めなければいいじゃねえか。
職業とかを縛ってプレイすりゃそういう意味での個性は損なわんだろ。

>>163
おまえのやってることは懐古派となんら変わらんぞ。
>>166
アホ発見！！
きっとおまえはFFも「７からFFじゃなくなった、別タイトルにしろ」とか言ってるんだろうな（ｗ

>>174
こっちで調整すりゃいいっていうのは
ファミコンの源平討魔伝を思い出しますな。
何のためのコンピューターゲームか分かりゃしない。

>>176
俺は調整する必要なんてなんら感じないけどね。
そういう意味の個性なら要らない派だから。

いるやつはいるやつで勝手にしろ、そういう自由度もあるだろって
ことじゃないの？

それとも何から何まで製作者から押し付けられなきゃ駄目なのかい？

こっちでルールを決めるっていうのは
作品としては評価できないよ。
他のゲームでもできるし。
「自分が楽しんだ」以上にはならないよね。

だから調整なんてしなくても楽しめるよ。
だいたい普通にプレイしている限り、そうとうやりこまない限り
全員同じになんてならないし、なったとしてそこまでプレイしていれば
各キャラに愛着を感じているだろう。

同じにしたくないなら自分で調整すればいい。
そういうこともできるんだから（最強にはならないだろうけどね）。

それでもなお個性がどうたらとかいってるひとは
それこそFFでもやってりゃいいんじゃないの？
そういう意味の押し付けの個性がてんこもりなんじゃないかな。

FFこそ無個性。無理すんなって感じだ。
DQは…ゴメンナサイ、
正直６、７はつまらないだけです。
楽しめる人は頑張って楽しめると思います。

俺からすれば４や５の方がつまらんよ。
楽しめる人は頑張って楽しめると思います。

不毛だな。

ゲームも近年ますます、単純で安易な粗悪品ばかりとなり、細々ながらも着実に進んできたゲームの進化さえ失われてしまった
（完全になくなってはいないのが唯一の希望ではあるが、余りにも可能性は低くなっている）。
今や、ただの暇つぶし以下で俗悪そのものである。

３Ｄって目が回るよね？
２回ほど本気で気分が悪くなった。（うち１回吐いた）

ま、昔から酔いやすい体質ではあるんだけどね。

>>50
でも、６は伏線の未消化がちょっと酷すぎないか？
４以降との繋がりは言うまでもなく、６単体だけみても非常に作り込みが甘い部分が目立った。
最初あれだけ意味ありげに演出したミレーユのオカリナと黄金竜も、結局最後まで良く分からない
ままだったし。
伏線だけ残して後の解釈はユーザーの一人一人に任せるという手法も悪くはないが、６の場合は
その段階に行けるだけの材料を全然揃えられていないように思う。

ＤＱシリーズ全部好きですが何か？
そりゃ確かにシリーズの中で甲乙あるけれども、他メーカーの出しているＲＰＧよりはシリーズ全作品おもしろと思うけどな
一ＤＱファンの意見だけど

FF　　：(;´Д｀)
DQ4〜7：(´∀｀)
DQ1〜3：(・∀・)

ＤＱ３信者ＶＳＤＱ５信者の構図だな

>>186
間違ってはいないが…
FFは1〜3：(´∀｀;)
FF4〜6：(・∀・)
FF7〜10：(;´Д｀)
辺りが正しいと思われ

>>184
過ぎたるは及ばざるが如し。
未消化部分が多すぎてもユーザーは混乱するだけ。

これが、課長のおっしゃりたかったことですね？

FFは1〜3：(・∀・)
FF4〜6：(;´Д｀)
FF7〜10：(;´Д｀)

こうだろ。

>>190
正解。

あー懐古懐古。
うっさいんじゃ！ﾊｹﾞ！

オマエモナー

オマエモナー･･････ｱﾎ！

オレモナー

ＤＱなら
５＝３＞４＞２＞１＞６＞７
ですかねえ・・・

4>3=5>1>2>6=7
ですわ〜

ＤＱなら＞＞＞＞＞＞＞４＞３＞のこり

４＞５＞３＞７＞１＞２＞６です

5ってそんなにいいのかなぁ。
2chで叩かれてるのも見たこと無いし・・・。

５は個人的に大好きですから。
最初にプレイしたＤＱですし。

５は操作性が悪いような気がした・・
グラフィックも厳しかったよ〜

フローラかビアンカかを選ばせるイベントはどう考えてもおかしいですって。

５はね、モンスターの炎系の息の効果音がシリーズ１のかっこよさだから
大人気なんです

.＿＿＿＿＿.
|＼￣∨￣／|DQ:(ﾟДﾟ)
|≡＞◎＜≡|FF:(´∀｀)凸
|／＿∧＿＼|etc:┐(´∀｀)┌
'￣￣￣￣￣'

５からは冒険と言うよりも旅の雰囲気を感じるんです。
フィールドの音楽も勇ましい物ではなく放浪の感じですし。
それが自分の性に合ったから、私は5が好きなんだと思います

懐古厨ばっかだな。
どう考えても６，７が１より下ってことはないだろう。

６は１と同じくらいだろう。
７は１より下。まだどの方向に行っても正面向いてる時代の方が良かった

そういや５から音楽の傾向が変わったような気が

４でだいぶ変わった気がするけど・・・。

>>208
んなこたあない。
懐古厨うざい。
いや、最新作貶したいだけのＦＦ信者か？

ＤＱを３つにわけると
１〜３
４・５
６・７
という分け方が出来るね

決定的に変わったのはリメイク１・２のバストラール〜カタストロフから
だと別スレに書いてあったな
たしかにそう思う

４〜６　はまとめられない？

７のほうが６より数倍いい

いや、こうだと思う

５＞６＞３＞４＞２＞１＞７

>>216
懐古厨うざい。
せいぜい「昔は良かった」ばっかり壊れたテープレコーダーのように
繰り返しほざいてろ。

７のいいところは会話システムだな。
それがなかったらツマランかも知れん。

ロードの速さは神速
戦闘のバランスは神技的

６と７どっちが好き？

微妙･･･

>>216
５や６を擁護する懐古は
底が浅い印象があることを否めない。

ＦＦ信者でもかなり８がダメなのは認めてるのにＤＱ信者はあまりに意地を張り過ぎだよ

>>223
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1012479698/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014214729/

どこが？
ねえどこが？（ｗ

５好きも懐古にはいるの？

なんかもうＤＱはこれから先永久に批判されそうだな。
たとえどんな傑作を作ったとしても昔の思い出にのみ執着する懐古によって。

一般世間の評価
３＞４＞５＞２＞１＞＞６＞＞＞＞＞７

ＤＱの懐古にはあんまし粘着はいない気がするけど？？
ＦＦは信者同士で醜い煽り合いをよく見るけどさ。

>>227
そりゃお前の評価。
自分の評価が世間一般の評価だと勘違いしている厨房痛すぎ。

>>228
ロトがいる。

>>230
だったら猊下も

>>229
俺は４＞＞＞３＝５＝２＝１＝６＞７ですが、なにか？

猊下ってMS-IMEで変換できない

俺は５＞＞４＝３＞＞＞６＞７

>>232
んー俺には３と４が逆に見える。

>>235
コンタクトレンズを使うことをオススメしまっせ。

>>228
＞ＦＦは信者同士で醜い煽り合いをよく見るけどさ。

信者同士じゃなくて粘着アンチとバカ信者だろ？

>>232
何かじゃねーよ
全ＤＱプレイヤーに集計とったのか？

懐古厨ばっかりだな（藁

真実から目を逸らすべきではない。

>>238
少なくとも>>227のは結構的を得ていると思うけど。

>>241
同意

よし、懐古卒業だい！FFMマンセー！

>>243
おぉーぃい
戻ってこぉーぃい

>>229の方が痛いだろ…

そりゃお前の評価。
自分の評価が世間一般の評価だと勘違いしている厨房痛すぎ。

そりゃお前の評価。
自分の評価が世間一般の評価だと勘違いしたらイカンよ。

ならよかったのに。

>>227
は自分の感覚が世間一般と同じだと勘違いしている点で
すでに戻ってこれない世界に逝っているんだろうなあ。

天外魔境２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ７

>>247
いやあんなもんやて。

>>248
正解。

>>227はさび付いた部屋の窓を開けてみたほうがよい。
きっと見たこともない世界が広がっているから。
バーチャルじゃなくて、リアルな世界が待っているから。

>>251
もうやめとけ。
俺にはお前の無残な未来が目に浮かぶ。
ここが引き際だ。

>>245
229はその言葉を自分に当てはめるべき。
つまり、「オマエモナー」ってわけさ。

>>227自作自演に必死だな（藁

3＞＞6＞4＞＞5≧7＞2＞1

都合悪くなると自作妄想か。
一回ここに行ってこい。
自作じゃなかった時、どれだけ恥ずかしい奴になるか知れ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014780607/

>>248
同意

少なくともDQ3までは、その時代におけるNo.1のRPGだった。
DQ5までは、その時代における最高水準のRPGだった。
そして、DQ6で、その時代における並のRPGになった。
さらに、DQ7で、この時代における並以下のRPGになった。
以上、RPGヲタ歴16年の客観的評価でした。

老兵は死なず。ただ去るのみ、ですな。

今、１２ｃｈでドラクエキティ信者うつってるねｗ

今のＤＱはテイルズなんとかってシリーズと
ほぼ同等。安いＲＰＧ。

>>254
うん、必死（藁

>>258
客観的評価の基準を示せよ。

あとDQ5が最高水準ってのはまったく同意できない。

>>263
個人的に同時代のRPGとして
真・女神転生は無視できない。

あと262自演ウザイ

３＞６＞７＞５＞４＞２

５と４はDQのなかじゃ駄目なほうだろ。

ｷｬﾗ愛着

少なくとも３までは批判されることはあまりなかった。
特に３は今でも賞賛されている。３こそがＤＱの象徴である。
ところが、４以降批判が出始めた。
４ではAI、５では結婚イベントに関する文句が多かった。
６以降は見るに耐えない激しいバッシングの嵐。
その中で４や５が持ち上げられていった。

その結果、５までは人によるが概ね好評となって、６以降の作品には糞の烙印が押された。

つまり８がより糞まれば、６、７も名作としてたたえられる可能性があるわけですね！？

何でここの人たちは二言目に客観評価を求めるんだろう。
人の意見が無いと自分の意見が信じられないんだろうか。

と言ってみるテスト。

5はﾓﾝｽﾀ仲間になるのｲｲｯ!!(´∀｀)
でも、ｽﾄｰﾘｰ嫌い(;´Д｀)
ｷｬﾗｲｲｯ!!（・∀・）

なんで特技ってHPへんないわけ？
2ch的見解どーーなってるのぉ？

>>267
なるほど、6以降すらDQ懐古厨の好みには合わなくて、6以降を貶すためにかつて自分たちが貶していた
4,5をも持ち上げてるわけですね。
懐古厨って卑劣ですね。（嘲笑

>>270
だってこの板厨房ばっかりだもん（ｗ

>>271
体当たりならＨＰ減るぞ。

>>269
8も糞だったらFFと同じ道を歩むね。
廃れ具合的に。

光あるところには必ず影が出来る。
というわけで、８が糞でも新たな信者（８信奉）が発生するに1000ゴールド。

>>272
４．５をもちあげて６．７を貶すのは新懐古と呼ばれるアフォな連中。
はっきりいってどうでもいいような細かいことに拘って
糞認定したがる厨房どもで始末に終えない。

なかには狂ったように糞としかいわない既知害やFF信者が紛れ込んでる
こともある。

似たようなのにFF４．５．６を持ち上げてるFF新懐古がいる。

こいつらは主に８以降のFFを貶すが、FF4以降も大して変わらない
ということに気づいていないおめでたい連中。

>>275-276
７も糞じゃねーよ。
タァコ。
死ね

>>278
根拠を述べてごらん。どうして７は糞じゃないのかな？
それを言えなきゃお前も新懐古と同レベルの厨房だぞ。

>>279
根拠（藁

>>280
はいはい、面白いですよっと。

煽りなんて相手にスンナ。

とりあえず新懐古はウザいということだな。

新懐古に限ったことじゃない
ただ、新懐古が目立つだけ

新懐古ってなんだ？

新古典派ってなんだ？

新古車ってなんだ？

新古書店ってなんだ？

新懐古ってここでのローカルな造語？

4は形式が形式だから、キャラゲーでもよかったけどね。
5がそのまんまキャラゲーだったのはどうなんだろうね。

ＤＱ５嫌いな人は多分ＦＦもあまり好まないだろう

７は初のＰＳだから期待がでかかった分よけいに・・・

〜新懐古〜

４〜５辺りを擁護し、最新作に近い作品を貶め、
古い作品を時代遅れとする一派。
これはＤＱ、ＦＦ両方に当てはまる。

中古でいいんじゃない？

１、２は生ゴミ以下だろう。
３は面白い。

１、２をやると３がさらに面白くなるのも事実だと思うが。

２が生ゴミ以下だと！？

つーか１・２・３は３つで一つだろ。

これ３つやり終えれば３は良くて１・２が生ゴミだなんて
口が裂けてもいえないはずだ。

>>296
なかなかのルアーだ。

訂正
>>295

300

昔も今もドラクエは面白いと思います

>>301がいいこと言った!!

　　／⌒ヽ、
　く　　　　 ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.ヽ(´∀｀　)ノ ＜　やっぱ僕がいないとドラクエじゃない
　ﾉ川川ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>303
一瞬大王イカに見えたYO!

6までは海のレギュラーだったもんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 __|

ＦＦ８＞ＤＱ２

私はＤＱ懐古だが、何か？

>>307
間違ってますよ！
逆でしょ？

いやそのままでしょ！

>>309
いや、厨房的に言うとこうだ

ＦＦ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一光年＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ２

それは厨房的じゃなくＦＦ好きだとそうなるだろ。
厨房でもＤＱ好きはいるしＦＦ好きはいるさ。

>>261
テイルズが安いＲＰＧですか・・・
そう思う根拠を述べて頂きたいものです。

>>313
値段じゃないの？

そのゲーム一つ一つに個性というものがあるんだから順番つけるのもどーかと

ギアガの大穴から落ちたらアレフガルドだったときは
マジで感激して泣いたよ。
まさかこういう展開になるとは。。。

>>316
僕もあの時は感動しました。
昔のほうがよかったとか最近のやつのほうが面白いとかいうのは
野暮とは思いますが、ドラクエで一番感動したイベントといえば
あれでした。

>>317
作品間をまたいでカマしたロングレンジな演出にそうでないものが挑むのはハンデですよねやっぱ
Hahaha.

そもそも懐古うざいとか言ってる１みたいなやつ(ＤＱ信者)は、
リアルタイムでＤＱ１〜７までやったのか？
漏れは１をやったのはリアル消防３年くらいだった。
それから自分の成長と共にＤＱをやってる。
うざいとか言うやつはその時代にやってないから
そんなこと言えるんじゃないか？
途中からＤＱをやりだしたやつ。最初にやったのが５だとしたら、
初期の１や２はつまらなく思うのは当然。
システムもグラフィックも音楽もレベルがあがってるのだからな。

スト�Uがゲーセンで流行った頃、あるゲーセンで
スト�Tを発見してやったことあるが激しくつまらなかった。
それと同じだろ。

それを、そのときにやってなかったからと言ってうざいとか言ってるやつは
その時代のときに１や２とかをやってなかったからひがんでるんじゃないか？
ひがむのは結構だが、人にうざい呼ばわりするおまえがうざい。

>>319
>>1は昔の作品を貶しているんじゃなくて、懐古派に対して今の作品を貶すな、今のDQも認めろと
言っているんだろ。多分。

>>320
>>1の言葉に罵倒が含まれている時点で
懐古は、叩かれていると認識してしまうでしょうがね・・

>>319
オレもガキのころリアルタイムでやってたクチだが
今やりなおしたらたいしたことない。　
昔はアレ以外ろくなモンがなかったからな。
今はＲＰＧに限らずいろいろあるし。
ＤＱがクソの思えても当然。　７はさすがにクソだと思ったしな。

>>322
FF信者さんですか？

>>321
「ロトシリーズヲタうざい！！！！！ 」って書かれてあるのは、そのロトシリーズオタが
今のDQを叩いているからだろ。多分。

>>324
対象は懐古ではなくロトシリーズヲタでしたか。

正直ドラクエの汚点はドラクエ5
6,7はまだまし。
なんなんだあの糞ゲーは？
陳腐な話に記憶に残らぬ音楽(いやノイズとでも言おうか)
それにFCと殆ど変わらぬグラフィック。
モンスター仲間にできるのに3人制じゃ使えねーよ

age

>>326
叩くな、という訳ではありませんけど
些か不適切な表現ばかり使っていますね。
そんな事では、厨房と叩かれるのがオチですよ・・

>>323
またそれかよ。　ＤＱ信者はＤＱ叩きは全部ＦＦ信者扱いしねぇと精神の安定が
保てねぇのか？　だからキチってんだよ。　リアルタイムで全部やってんだ。
オマエみたいな厨坊と一緒にすんなタコ！　オレはどっちもどうでもいい。

>>326
システムはクソかもしれんがストーリーはそれなりだったと思う。
クソなのは６以降だな。

>>326
やーい厨房。と注文通りに反応してみる。

6、7叩きが挙げる、悪名高い特技の先駆けだけどね、5のそれは。
個性があるって言うけど、一切カスタムのきかないキャラ・・・。

>>331
５の特技と６以降の特技はまたちょっと違うと思うよ。

5の特技ってどんなんだっけ
戦闘コマンドで特技ってあったんだっけ？すっかり忘却

>>333
おたけびとか、仲間モンスターの特技。呪文も「とくぎ」。

>>333
人間は使えない。
モンスターの呪文＆技が特技として・・・。
内容は、不思議な踊り、火系、氷系、毒系の息、雄叫び、甘い息、体当たり
力ため、気合いため、皆殺し、瞑想、等々・・・。

>>334-335ｻﾝｸｽｺ
モンスターがそれらの技使うのは昔からだからいいんだけどね
やっぱ6,7は・・・

問題は、６，７で誰もが同じ技を使えてしまうと言う事ですね。
全員ギガスラッシュやアルテマソードとか・・・

>>336
それよりも、よく６や７を叩く人が言うのは
呪文の意味が無くなったってこと。中には一度も使わない特技とかもあるし。
俺は特技マンセーでもないけど、どっちかって言ったら擁護派かな。
コレクションする面白さもあるからな。

>>336
確かに、人間がブレスを使ったりモンスター舐めるのはどうかと思うけどね。
俺も覚えさせるの少しためらったもん。

>>338でもコレクションと言うどちらかと言えばおまけの部分で
ドラクエの肝である戦闘のバランスの面白さを壊して欲しくないなー
と思ったり

>>337
まあ極めようとやりこみすればね。

ＦＦ７，１０もそうじゃないか？
>>338
呪文のダメージをもう少し増やせば解決するかな？

特技も無意味なものが多い

体当たりって何のためにあるんだ？
自殺用か？

ギガスラッシュとかに限らず、ベホマラーやザオリクだって
パーティ内に1人くらいしか使える奴がいないからこそありがたいのであって

>>341
７や１０はリミット技とオーバードライブがあるから・・
個性はありますよ。

>>341
ＦＦと比べてもしょうがないべ？
極めなくても使えるスキルを求めれば結構似てこないか？
逆にＦＦ７、１０の場合は役割分担考えるとそうとも限らん。
ことに１０ではやりこみ派以外なりそうもない。

>>339
それだったらキスティス先生の立場は・・・（藁

冗談はともかく、人間が炎を吐くってのはなかなか奇抜でよかったなと思った。
臭い息は勘弁してほしかったが（ﾜﾗ

それよりも強力特技がノーリスクで使い放題って言うのが最大の問題点だと思う。
多分堀井さん自身は面白いと思ってるんだろうし、６のアンケートハガキでも
特に悪い意見はなかったのだろうから７でもそうしてたのかもしれんが。

関係ないが
FF7のマテリアシステムはFFシリーズの中で最悪

４・５の不自由なシステムとストーリー重視でウザいところがあまり好きではない。

６・７叩きは>>337みたいにやり込まないとそこまでいけないのに、
やり込んどいて文句言うんだから凄いよな。
そんなにキャラの個性がどうとかいうんなら自分で加減しろっつーの。

こういう些細な不備を鬼の首でも取ったかのように糞とかいう厨が多すぎる。

4,5、苦労するからクリアした時達成感
6,7、システム自由度があり自ら苦労も出来るし楽なパーティも組める
でもやっぱり人間楽な方に流れちゃうんだよねー。それで物足りないとか言っちゃうんだから苦労無い
漏れって哀れ

>>344
ああ、それがあったね。
>>345
思い出しただけだ、気を悪くしたらごめん。
＞極めなくても使えるスキルを求めれば結構似てこないか？
攻略本見ればね。
＞逆にＦＦ７、１０の場合は役割分担考えるとそうとも限らん。
ＤＱも役割分担を考えて自分で作ればそうなるとは限らないだろ。

たとえば6とかでハッサンには呪文は一切使わせないと思ってやってても
戦士、武道家、バトルマスターやるだけじゃ終盤飽きてきちゃうし
商人や遊び人やらせるのもいまいちだし
ストーリーやゲームプレイの長さからして、ある程度平均的なキャラを育ててしまうのは
製作者の方も意図してる気がする

ハッサンが呪文を使うのは変なのか、やっぱり（藁

>>352
いや、2,3,4とやってくるとやっぱりパーティ内に体力勝負
剣を振るだけってキャラも入れてみたいわけで

そこまでしてハッサンつかわずにモンスターでもつかえよ。

>>1
正直、ぐっちゃんよりマシ

>>352
それは俺も思ったよ。
あのモヒカンが「賢者」とかやってるのは
イメージがわかん。

進化スレでも書いたのだけど俺の案としては
6でたとえるとハッサンなら戦士や武闘家は少ない熟練度でマスターできるけど
魔法使いや僧侶になろうとすると膨大な熟練度が必要ってな感じにして
バランスの良い主人公ならどの職業もそこそこの熟練度が必要だったり
最終的に全職マスターに必要な熟練度を同じにすれば
クリアするくらいのLVだったら各キャラの役割やイメージがはっきりしてて良いかと。
まぁ今の熟練度の増え方にも問題は多いと思いますが。
あと職業ごとのパラメーターをもっと大胆に操作するとか
戦士や武闘家バトルマスターはMP0くらいの勢いで
その代わりまともな打撃攻撃できるのもその職業だけとか。
まあ最終的には今と同じになってしまうんだけど
キャラの役割やイメージはやりこまなければ結構保たれるのでは？

>>356
モヒカンで「界王神」とかやってる人もいることですし
Hahaha.

>>357
それはいい。
個人的にはＦＦでいうところのＡＰみたいなのを導入して欲しい。
今まで経験値とＧしかなかったから、ＤＱっぽさがなくなるかも知れんけど。
新しいモンスターもどんどん増えてることだし、
「経験値とＧが少ないけど職業熟練度だけは上がる」みたいなモンスターも
いていいんじゃないかと思う今日この頃。

昔のＤＱはとてもおもしろい
昔のＦＦはおもしろい

今のＤＱはつまらない
今のＦＦはとてもおもしろい

こんなところだと思う

>>360
最後まちがってるよ。

>>361
俺もそー思ったけどまぁいいじゃん。主観でいってるんだから

>>360
ＦＦ狂信者ウザイ

age

>>363　昔のＤＱおもしろかったっていうんだから、ＦＦ狂信者ではないよ
360は懐古厨なだけ

ＤＱ１：日の出
ＤＱ２：午前９時ぐらい
ＤＱ３：正午
ＤＱ４：午後２時ぐらい
ＤＱ５：午後３時ぐらい
ＤＱ６：夕方。午後５時ぐらい
ＤＱ７：日没

ＤＱの評価は太陽のようにあっさりしてる

>>366
それは君および俺の住んでる場所での話。
地球の反対側にも人は住んでるからね。

>>365
今のFFがすごいおもしろいっていってるんだからFF狂信者だろ。
昔の評価なんて関係無い。

糞スレにふさわしいレス達だね
こういうやりとり自体なつかスィ

昔のＤＱはとてもおもしろい
昔のＦＦはおもしろい

今のＤＱはつまらない
今のＦＦは面白いときとつまらないときの差が激しい

こんなふうなすれはなんこめだろうか？

昔以上におもしろいのがでれば、懐古なんてやめるのにね！

こんなふうにすればおめこだろうか？

>>372
もしくは懐古がゲームをやらなくなれば、だな。

１・・０　短いでしょ？
２・・０　テストプレイヤー何やってるの？
３・・88　なんでこんな面白いの？
４・・88　ホイミン女だったら抜いてましたよ？
５・・90　なんでこんな名作なの？
６・・99　数周性高すぎませんか？
７・・100　ドラクエの最終作に相応しくありませんか？

いいんでない

コメントと点の付け方がよくわからん。

ドラクエはどれも面白いと思うから、
点数をつけてどれが良かったとかどれがつまらんとか言いたくないな

１…　ダンジョンのＢＧＭとか明かりとか竹槍とか、今思うと妙に味がある。
２…　なんか世界の広さっての実感したなー。今思うと謎解きとか戦闘とか無茶かも。
３…　文句の付けようがないが、冒険の書で何度か泣かされたので−１
４…　なんか全体的にストーリーに引きずられてる気がするんだよねー。
　　　　ストーリーは好きだし、ＡＩも良かったんだけど。
５…　４以上にストーリーの比率が高いが、なんか主人公に人生を感じた
　　　　ので、ここまでやってくれれば文句はない。仲魔システムには燃えた。
６…　全体的になんだか久しぶりにドラクエが帰ってきたなー、という感じ。
７…　ポリゴンにドラクエの匂いを感じた。ストーリーはかなり好きだが…長い。

>>378
同意。点数消しますた。

別に懐古ではないが、７だけは好きになれないから懐古にならざるを得ない。

１．一気に解くと小イベントの連続をつまらなく感じる
２．５年かけた割にはバランス調整が取れていない
３．長いだけの一本道糞ストーリー
４．キャラの好みが合わない
５．音質が６より悪い
６．イベントの質の違い
７．ＤＱを知りすぎてしまった
８．魔王の影が薄い

↑ＤＱ７の問題点

ＤＱ懐古うざい とか言ってるやつは、つまりはＤＱを５とかそれ以降から入ったんだろ？
まあ、確かに自分達が面白いと思ってるのをつまらないとか言われたら腹立つわな。
確かに最近のＤＱから入った人にとっては面白いかも知れないけど、あれはＤＱじゃないんだよ。

ＤＱってのは学校とかに行ったらみんなＤＱの話をするっていうくらいのものじゃなきゃな。
そういうことで７とかはＤＱじゃなくて単なるＲＰＧ。
別につまらんわけじゃないけど、他を圧倒する何かが足りないのかな。

ＤＱ７で最後に呼び出されて告白タイムになり
断ったらマリベルがストーカーと化し戦闘
「うん」と言ったら
「あんたなんか遊びだったのよオルカの方が数段いいわ」
と捨てゼリフをはいてきて戦闘
マリベルを一生懸命に育てたやつはその代償にめちゃくちゃ強いマリベルが出てきて（神様以上）
戦うが逆にマリベルを全然育てなかったヤツはテメエなんか眼中にねえんだよと一撃ではき倒す事ができる。
これならば良かったのに

>>382
５とかっていうか5からだろ・・。
あれを名作と言えるのだから。

>>385
すんましぇん。そのとおりです

５・６・７の問題点。それは１から２、２から３の時のような進歩がないからだと思う。
ハードがＳＦＣ以降になって見た目やシステムは新しくなっているけど中身が進歩していない。
別に７が３より劣っていると言っているわけではないがね。

>>382
＞あれはＤＱじゃないんだよ
はあ？
十分DQですが。
君の言うDQの定義ってなんですか？

DQN

>>388
７はＤＱって名前の単なるＲＰＧ。続きは>>383を読め。
それとも喩えもわからないかな？

>>382とか>>387を見て、懐古が嫌われる理由がよく分かった。

>>387
ＤＱは既に完成されてるからなあ。
中身の進歩っていっても難しいよ。
口で言うだけなら簡単だけどさあ。

やならやんじゃねーよ

>>392
そこを考えるのがプロ！期待してる人もいるんだし。
まあ確かに口でいうだけなら何とでもいえるけどね。

>>393
ただ文句を言いたいだけだろ。そっとしといてやれ。

>>388＝>>391をみてＤＱ７を好きなやつが自分の意見で決め付ける厨房だということがよくわかった。

>>396
>>388=>>391ってアンチがいるといつもすぐに反応するガキだろ？
相手にしないほうがいいぜ(w

>>391
>>387はちゃんとした意見じゃん

>>396
>>388みたいなＤＱ７マンセー厨房なんぞと一緒にしないでくれ。
もっとも、昔のＤＱが最高だと一方的に決めつける急進的な懐古とも
一緒にしないで欲しいのだが。

>>390
他を圧倒する何か、ですか。
とはいっても今の時代何かを圧倒するものを作るのは難しい。
他の良質ＲＰＧも増えてますからね。
昔は良質ＲＰＧが少なかったから圧倒していたってのはあるでしょ。

ＦＦは映像で他を圧倒しています。
ただＤＱは伝統で他ＲＰＧを圧倒していると思います。

ＤＱといえば伝説の勇者ロトだろ！

>>399
すまん。
でも別に俺は３と７を比べて７がつまらんと言ってるわけじゃない。
ただ>>387のように思うわけよ。まあ進歩がないってのは言い方はわるいけど。

ﾊｱ?俺が７マンセー厨房ですか。
俺はただ単にすぐDQとはこういうもんだと決めつける懐古厨が嫌いなだけですが。

>>403
嫌いなのはいいがいちいちケンカ腰で発言するのはやめな。「ﾊｱ?」とかな。
だから厨房って言われるんだろ

>>398
よく読んだらそうだった。スマソ。逝ってくる。
でも、>>382は最後の一行が明らかに決めつけだな。
「あれはＤＱじゃない」って感じない人間もいるんだから、
もう少し言葉を選ぶべきだろう。

>>402
俺も別に７マンセーではないから気にするな。

>>403
偶然だな。気が合うじゃないかｗ
まあそうつっかかるな。怖くてかなわん。

＞もう少し言葉を選ぶべきだろう。

でなおしてくる・・・

>>393
お前に言われる筋合いはねえな。

まあ、ＤＱ７を最高傑作という人はまずいないだろう。
ＦＦでも８最高傑作という人はまずいないだろう。

>>408
ＤＱは３さえなかったら７でもいい線いってたかもな。
３がインパクト強すぎたと思う。
ＦＦ８はＦＦの中では異色かな。俺は好きだが。

ＤＱ３が売れたのはＤＱ３が名作だからだけど７の場合は事情が違う

>>410
DQ2が名作でDQ3も名作だったからだよ。

7の場合は見た目（ムービーじゃないぞ）で買った。まあ満足。

>>380に反論すると、

１．昔と違って一気に解くような時間なんてとれなくなってるからな。
　　ちまちまと長く楽しめて凄く良かったよ。ストーリーを忘れるとかいう
　　意見もあるがそれについては、そうか？　としかいえない。
２．バランスって特技が強すぎるとかそのたぐいだろ。つまらなくなるほど
　　そう思うのなら少しは自分で調整するなりしたらどうだろう。自分はそうは思わんが。
　　低年齢層がメインターゲットで仮にも数百万もの売上本数が見込まれる
　　のだから、初心者救済をある程度用意せざるを得ないのは理解できるだろう。
３．１．の理由でそう思うんじゃないの？　自分は結構好きだけどね。
４．知るか。
５．音質はそんなに気にならないがな。曲は好きだね。
６．意味不明。
７．意味不明。
８．ストーリー、ホントに分かってる？

>>382
くだらないことで糞だのなんだのいってるからウザがられるんだよ。
あと、
＞つまりはＤＱを５とかそれ以降から入ったんだろ？
＞あれはＤＱじゃないんだよ。
＞７とかはＤＱじゃなくて単なるＲＰＧ。
こういう厨房みたいな断定しちゃったりとかさ。

しかし５については最近

５＞４＞＞＞＞＞７

みたいな意見が多い気がするんだけどな。

＞他を圧倒する何かが足りないのかな。
それについては同意できるが、JRPG市場がでかくなったという
事じゃないの？

ドラクエはドラクエであって、別に圧倒的に優れたRPGという訳でも
ないとおもうけどな。

ロトシリーズ嫌い少ないのか・・
残念。

＞バランスって特技が強すぎるとかそのたぐいだろ。つまらなくなるほど
＞そう思うのなら少しは自分で調整するなりしたらどうだろう。
自分で調整しないとバランス取れないなんて、さすがにゲームとしてどうかと思うが。

つまらなくなるほどそうは思わなかったんで調整なんかしませんが何か

＃別に辛いゲームを求めてる訳じゃないしなあ

>>413

ロト嫌いなんていねぇよ。詞ね。

ロトシリーズこそが真のドラクエ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4527/dq7_208.mid

前に堀井が言ってたが、「新しいハードが出ると古いゲームが遊べなくなるのは
もったいない」と。
だからリメイクは積極的。
これは同意できる

３は難しかったから面白かった。
スイスイ行くと全滅しやすいけど、
行けた時の達成感がいい。
低レベルでカンダタ無視でダーマの神殿行こうとした奴は解るはず。

そういう感覚が、最近はないんやなあ。
ＦＦっぽくなってきてるというか・・・。
とにかく、最近は簡単すぎる。

3がむずい？ネタですか？
FC版の3でも簡単だと思うが。
むずい順に2,7,3・・・だと思うけどなあ。
低レベルで進んでむずいのはどれもでしょ。

最近のでも難しく進めようと思えばできるだろ。

＞低レベルでカンダタ無視でダーマの神殿行こうとした
昔は自分で調整したのに今はしないのか。

プレイヤー側で能動的に楽しまない限り何やってもつまんないと思うよ。

それ以前に誰もドラクエに難易度なんて求めてないと思うんだが。
辛いゲームなら他にいくらでもあるし。

>>421
２も難しかったけど、達成感は３のほうが上かな。
両方おもろいけど。
それと一つ言っとくけど、３はスイスイ行ったらまず普通に全滅するぞ。
６、７は全滅せえへんし。

難しいのやりたいなら儀典女神転生やれよ。ドラクエやってねーで。

>>422
今とは難しさの種類が違うなんな〜。ダーマに行くには意味みたいなんがあったんよ
リアルでやってへん人にはわからんかもしれんけど。
難易度とはちょっと違うねん。

422じゃないけど余裕でリアルタイムでやったんだけど
3より7のほうがむずいだろ。3で全滅して7で全滅しないって
ようするにやり方がせこくなっただけじゃねーの。

>>425
リアルでやってるんだが。

ダーマにいくのに意味なんてないだろ。

くろこしょうとりでカンダタ２倒すときのレベル上げ用
宿屋程度の意味しか。

それにダーマにいって達成感得るレベルじゃ転職できないだろ。

あ、ちょっと不安になってきた。

ピラミッドクリアって普通にやったらレベル２０以下だっけ？
ひとくいばこが倒せないレベル。

はあ？ピラミッドを20？すごいね。

最後にやったのがSFC版でしかも一人旅だったからなんか記憶が‥・

>>427
ダーマ近辺にはメタルスライムがいるんですが？

>>426
そうかもしれへんな。
ただＦＣの３には、先へ先へ行きたい何かがあったけど、
７にはないな。


あと最近、いらん魔法が多いねん。特技なんかも要らんし。
転職も必要ないやろ。
ダーマで魔法使いと僧侶のどっちを賢者にするか？
戦士と舞闘家どっちをいれるか？
みたいなんがええねん。

メタルスライム、そういえばそんなのいたな。

でも俺は船とってグリンラッド近辺の小島ではぐメタ狩ってた気がするよ。

>>431
魔法を使える戦士や武道家は作らないんだね。

やっぱ勇者と遊び人３人だろ。
で、あえて賢者にしない。これ。

>>434
作れたっけ？

今度は戦士は戦士、魔法使いは魔法使いがええな。
呪文覚えるレベルが微妙にランダムなのもよかった。
べギラマのありがたみがよくわかるし。
ヒャダインとマヒャドなんざもう、たまらん。

７ってはぐれメタルの価値下がったと思わん？
熟練度あがりにくくなるから７ではいつもはぐれメタルから逃げてた。

>>433
>>434ね。

ちゃうちゃう。
４３５の＞＞４３４が＜＜４３３ね。

すまん。
＞＞な。

>>436
思う思う。

ついでにレベルの価値も下がったよな。

>>435
作れるよ。代わりにMPが上がらないけど。
3人、賢者を作ったら2人くらい転職させるといい。

>>436　>>440
はぐれメタルが出てくるコスタールの灯台の熟練度限界レベルが変なだけだったと思う。
コスタール（過去）は99でも熟練度が上がるし・・・
もちろん、クレージュもレベルを気にせず熟練度が上がったが。

嘘、悟りの書って２つだけじゃなかったっけ。
ＦＣ版でも遊び人はなれるんやったっけ？

６と７は戦闘の難易度は低いが、謎解きがムズイ。

３ィィ！７は糞３ィィ！７は糞
３ィィ！７は糞３ィィ！７は糞
３ィィ！７は糞３ィィ！７は糞３ィィ！７は糞
３ィィ！７は糞
３ィィ！７は糞３ィィ！７は糞
３ィィ！７は糞
３ィィ！７は糞３ィィ！７は糞３ィィ！７は糞

７面白かったよ
ストーリーとかよりも世界を作っていくっていう面白さが
ああ、ゲームしてるんだなあっていう感じにさせた。

懐古じゃなくて保守なんじゃない？

１や３を保守するのならまだわかるが、賛否両論の４や５を
保守してるからウザいとかいわれるんだ。

かと思えば４４５みたいな逝ってるのもいたりする。

ＤＱ５好きな人がＤＱ７に拒否反応してるね

4や5好きは4や5が叩かれまくったのを未だに根に持ってるんじゃないのか？

４好きには７好きもいるけど、５好きで７好きはあまり見かけないな
５＞３＞＞…＞＞＞＞＞∞７の書き込みが多い

５も４も好きで７も三番目に好きですが何か？

４＝６＞＞１＝３＞＞７＞＞２＞＞５
だな

>>453
私もだ。禿同。

初めてやったのが５とかいう年齢層なら今厨房盛りってことはありえる。
暇な大学生が多そうだな。

2＞3＞1＞4＞7＞6＞5

アトラス強すぎ。

７糞かったよ
ストーリーとかよりも世界を作っていくっていう糞さが
ああ、作業してるんだなあっていう感じにさせられた

１〜３支持層……現社会人、あるいは大学生・工房
４〜５支持層……工房・厨房
６〜７支持層……厨房

何が面白いと思うかは、年齢層に最も大きく左右される。　

１２３支持層……現社会人、あるいは大学生
４５支持層……工房
６支持層……厨房
７支持層……消防

１〜３支持層……現社会人、あるいは大学生・工房
４〜５支持層……現社会人、あるいは大学生・厨房
６〜７支持層……現社会人・消防

４〜５支持でアンチ６〜７のレスには
４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞７
系のレスが非常に多い。これらは厨房の特徴。

うちゅうヒーロー系を嫌ったり楽しみ方の幅が狭かったりするのも特徴。

１〜３支持層　ゲーヲタ
４〜５支持層　ゲームは趣味
６支持層　　　ゴミ
７支持層　　　ゲームは暇つぶし

１〜３支持層　ゲームが趣味だった
４〜５支持層　同人予備軍
６〜７支持層　ドラクエファン

１〜３支持層　一般人
４〜６支持層　真のＤＱファン
７支持層　　　同人・ヲタ

１〜７支持層　ＤＱ信者
７不支持層　　懐古・新懐古
７アンチ　　　　ＦＦ信者

5支持　FF信者予備軍

７支持層　ＤＱ狂信者
７不支持層　　一般人

１・・ｖｈｃｘ
２・・いい
３・・５６ｍんｖｃｒｃ

５＞３＞４＞２＞１＞７＞６

まぁ、ある意味4・5信者はメーカーからすれば扱いやすいんじゃないの？
押しつけであっても（主人公の成長タイプ、覚える技も）個性があれば満足出来るし、
自由度が低くてもストーリーがある程度よければ満足してくれるし
キャラの強化、成長手段がレベルアップと種しかなくてもそれで満足してるし。
それが悪い事とは言わないよ。
楽しみの幅が広いユーザーを満足させるのは、メーカーとしても大変だろうから。

FC版２は謎解きも敵の強さも、ちょうどいいバランスだった。
消耗しきって、全滅寸前で次の町に駆け込むあの絶妙なバランスが良かった。
あと１歩で町に入れるってところで全滅したこともよくあった。

ロンダルキアへ抜ける洞窟を抜けたときは感動した。
雪原でいきなりサイクロプス×３に回り込まれて１ターンキルされたが・・・
アトラスの強さにもびびった。ローレシア以外は防御してても２回攻撃で死ぬ！！
防御しないときは１撃目で死ぬので最初は気づかなかったが・・・強え
必死で辿り着いたのにあの仕打ち。かっこよかったね。

てゆーかドラクエやるやつは全部消防だろ

何かこのスレ、ほとんど自分勝手な主観の押し付け合いになってるような・・・。

でもやっぱりドラクエの一番の名作って３だと思うんだけど。
煽りとかじゃなくて。

ほら３のストーリーって発売から１０年以上たった今でも
覚えてるでしょ？
でも６，７、のストーリーって覚えてる？
「３のラスボスは？またその存在があきらかになったのっていつ？」
って聞かれればすぐ答えられるでしょ？

でも４（コレはまだ答えられるか、、）
とか５，６，７について同じ質問したら
すぐには答えられないんじゃない？

あ、ちなみに自分はＦＦ、ＤＱ全シリーズリアルタイムでやってます。
別にどっちの信者でもなく両方好きです。

>474
禿胴
俺もＤＱ、ＦＦどっちも全部やったけどＤＱの５．６．７はあんま記憶にない
特に６はラスボスどころかストーリも覚えてないです

>>474
一番の名作が3には同意
でも俺は5が一番好き

３ｦﾀうぜえよ。
消えろよ。

まぁまぁ皆さん、落ち着いて話しましょうよ・・・。
自分の意見だけを主張したら解決しませよ。
>>473さんの発言には同意の方向で・・・。

>>477
別に俺は３ｦﾀというわけではない。
４も５も７もやってるときは楽しかったし。
７はさすがに長すぎてちょっとダレたけど。
でも４や５はかなり楽しんでやっていた。
でも５のストーリーなんてほとんど覚えてないよ。
７のストーリ覚えてる？
ラスボスがどういう風に定義されたとかってすぐに言える？
主人公の最強武器防具すぐ言えっていわれてでてくる？
ドラクエシリーズすべてやってる人の大半は
３なら上の質問に即答できると思うよ。

３ってストーリーどころか細かいイベントの攻略法
なんかも覚えてるし。
やっぱり今のＤＱの地位を築いた作品って３
って感じがするな。

>ドラクエシリーズすべてやってる人の大半は
>３なら上の質問に即答できると思うよ。
お前の勝手な思いこみ

>474
俺が以前DQ７がクリア後印象に残らなかったと書いたら
叩かれちゃったよ。でも激しく同意。

>>479
4も5も6も7も大体言える自信はあるが・・・。

>>482
俺も。479の意見なんてまさに自分がスタンダードだと思ってる厨の意見。

順番にプレイし、順番に記憶が薄まりました
Hahaha.

>479
物事大体二回くらいやることによって覚えるんよ、だで一般化するのはどうかと。
けど、６，７はやる二回以上価値なしなので、言ってることはある意味正しくなる。

珍しくシベリアンジョークに同意

結局思い入れのあるゲームってのはゲーム自体の出来うんぬん以上に
本人のゲームそのものに対する熱の入れようの問題じゃろ。
あっしは、その時期が小学生で、当時のＤＱは１〜３あたり。色々憶えた。
でも６〜７は憶えていない。
てかええ歳のおっさんがこんなんを現役で覚えてたら嫌だ。

ええ歳（24）のおっさんですが普通に覚えてますがなんか文句ある？

ええ歳（20）のおっさん（微妙）で記憶力が低下してるので
覚えられませんが何か文句ある？

サガ１は鮮明に覚えてるけど、サガ２はあまり覚えていない。
その後ロマサガからサガフロに変わるが、新しいモノほど記憶が
薄まる度合いが高まる。

要は初期のモノほど分量が少ない分一つ一つのイベントの印象が強く
なるわけで、後期の複雑化したものほど雰囲気などの概要は覚えて
いるが、細かい部分の記憶が薄まるのではないか。
つまり記憶の総量は変わらないのでは。

単純なメロディは覚えやすい、

複雑な楽曲は全体的な雰囲気は覚えられても詳細まで全て
覚えることは難しい。

もちろんどちらが上かというわけではない。

あと、はじめに触れたモノほど印象が強いという法則もあるかも。


個人的な例で言えばDQ4も5もどちらも２度以上する価値などないが、
それでも5は結婚のために２回プレイした。
しかし４の方がなぜか記憶に残っている（PS版未プレイ）。

１・・もう古い
２・・難しくていい
３・・名作×無限
４・・名作×６不可思議
５・・名作×６兆
６・・普通にいい
７・・最悪のクソゲー、ＤＱ７は破壊用

１・・最初はこんなもんだろ
２・・ちょうどいい難易度
３・・遊びやすいけどストーリー糞
４・・世間で叩かれたのがなつかしィ〜
５・・操作性さえよければＤＱの中では最高かな？
６・・転職が糞
７・・転職が糞

５は駄作
あんなのDQじゃなくてFFだよ
５好きはネット勢力が強いヲタゲーマーだけの少数派
事実、DQシリーズの売り上げは
７＞３＞６＞４＞５＞２＞１
天空シリーズの中でビリ
全体で見ても下にあるのは１と２だけ

売上がおもしろさと比例すると思ってるなんて蒼すぎまっせ>>494

１・・古すぎる、操作性が×
２・・システム、バランスが×
３・・欠点無し
４・・自由度、AIが×
５・・自由度が×
６・・自由度、音楽、システム、バランスが×
７・・自由度、キャラ、音楽、システム、ストーリー、バランス、ゲーム性、操作性が×

>>495
面白さは人による
売り上げはユーザー全体がどう思ってるかの指標

>>494　だったらＦＦ８もいいのだな（ワラ

�Xは俺的にはシリーズ中で一番嫌い

500

>>494
売り上げに関してはむしろ一つ前の作品が大きく影響するのではないか。

私的には、
３＞１＞４（PS版）＞５＞７＞６＞４（FC版）＞２
１は単純でいい！
３はロトシリーズの結末がでたと言うところで１のファンとしては◎
PS版４はAIが使えるようになった事と納得いかなかったエンディングの改善（６章）が○
５はメガテンぽくっていいんじゃない！
７まああんな感じでしょ！
４当時あまり好きではなかった。
２いたずらに広いマップと復活の呪文が×

>501
同意。期待という要素を494は全く踏まえていない。

期待という要素が大きく働くのは初回出荷
発売から数週間しても売れ続けたのは何故？
つーか、前作の出来がそれほど次回作の売り上げに響くのなら
何故、４の売り上げが少ない？
その理論でいくと３が駄作ってことになるぞ
期待だけで発売日に飛びつくのはそれこそヲタゲーマー
文句を付けるためにゲームを買える人種だからな

訂正

＞発売から数週間しても売れ続けたのは

発売から数週間しても「３や７が」売れ続けたのは

１・・当時は面白かったよ。
２・・この難易度が今のDQには足りないよね。
３・・呪文の効果が強くなってて簡単になってしまった。
４・・章のせいで世界を冒険してるって感じが無くなってしまった。
５・・子供生まれたのしか覚えてない。
６・・僕は今まで夢を見ていたのか？
７・・初めてのおつかい。

ヲタは自分から個性やバランスつぶすようなプレイをしておいて
個性がどうたらとかバランスがどうたらとか文句を言う最悪の人種。

楽しむ幅が広くなると逆に叩きだす、自分に完全に合わせてくれないと
駄目という社会性ゼロの人間。

>504
期待働いてるじゃん（笑
４は３の反動だね
俺が言ってるのは必要条件。
十分条件との違いわかります？

ＤＱはもう時代遅れだろ・・・
なんだあの戦闘は・・・・

>>508
期待で売り上げが左右されるのは発売直後だけ
それからは世間の評判が全て
結果的な売り上げ総数と期待は関係無い
つーか、どうしてそこで必要・十分が出てくる？
無理して使わないように（藁

＞４は３の反動だね
４が売れなかったのは３が悪いってこと？
舌足らずで意味不明

>>494
激しく同意。売り上げと面白さが比例するとは思わないが、

４や５は明らかにＤＱとしては駄の部類に入ると思う。

まあ、ＤＱは今までの作品で築き上げてきたネームバリューが半端じゃないから、
内容の云々に関係なく、客を引き寄せる力はあると思う。

>510
ごめん買い被り過ぎてた
期待と関係無いコトを証明してからにしてね。
あとフツーに十分必要使ってるもんで。苦手意識かな？嫌がってるのは。

４･･･３が面白過ぎて４の内容が落ちるって聞いたら購買意欲減るでしょ？
舌足らずって言う前に脳足らず（笑

嘲笑のつもりで（藁）って使ってるんだろうけど･･･多分ムリだよアンタには

４は３が面白かったがそれよりつまらなそうだったから売れなかった
５は４がつまらなかったのと４に輪をかけて駄目そうだったから売れなかった
６は５がつまらなかったのと３の転職が復活するらしいから売れた
７は６が面白かったのとそれ以上に面白くなりそうだったから売れた

３＝７＝６＞４＞５

７は久々だったから売れただけだろ。

６はFFを意識してるところがどうもな。
あまりいい印象もないし

6が？FF5〜6を意識してると？

FF意識は5だろ

それでもFFなんぞとは比べものにならんが。

そもそも、『ＤＱらしさ』と『ＦＦらしさ』の基準は？

DQらしいDQ:3
FFらしいFF:3

よってDQ5やFF4は異端

結局、どの作品に思い入れがあるかどうかということで、その基準が違ってくるんでしょ？
確かに３は名作だが、何でもかんでもそれに固執されても・・・。

506は自分が書いたんじゃないか、と思うくらい同じ意見。
当時やっていてDQ4はもう既に落ち目だったと実感していた。
ただ4の音楽はいい。

2の難易度、3の世界観、4の音楽。
資金、人材ともゲーム業界衰退期の今、作るのはもう無理だろうね。

2＞3＞1＞4＞7＞6＞5

>>513
＞４･･･３が面白過ぎて４の内容が落ちるって聞いたら購買意欲減るでしょ？

おいおい、どうして発売前に４の内容が３より落ちるってのが分かるんだよ
最高のRPGの続編は駄作になるのが決定済みってことか？
凄い電波だな（藁

それと証明とか必要十分とか騒いでるが
まず期待と売り上げが関係あることが証明されてないぞ？
その時点でこの話は証明やらなんやらとはかけ離れてるんだよ
無理に必要十分使いたいのはわかるけど、教科書通りに行かなくて残念だね（藁

ＤＱ７はＦＦを意識してるところが×

転職がない
章立てである＝ウザい
キャラの個性が強い＝ウザい
ストーリーに重点が置かれている＝ウザい

以上の点でＤＱ４は内容が落ちているといえる


関係無いけど難易度云々逝ってるやつは
ロマサガ２を術なしクリアでもしてろ。

>>525
ほとんど主観じゃん・・・。

ＤＱ４の評判がイマイチだった一番の原因は、やっぱりＡＩシステムにあるのでは？
第五章になって、自分の好きなようにキャラを動かせなくなったのは、正直苦痛
でしかなかった。
「ＰＳ版でもＡＩのみにしてくれ！！」という意見が結構あったけど、「命令さ
せろ」の追加は、当然の措置だったと思う。

>>509
時代遅れだろうが、それのどこが悪いんだ？
あとあの戦闘シーンは、これからの時代貴重だと思う。
だからあえて残しておいても悪くはないと思うのだが。

ＤＱ、逝ってらっしゃ〜い！

>>520
異端って…
そりゃ、お前の好きなシリーズをあげてるだけじゃねーか

>>530
間違っていないと思うが。

DQ7でDQは元に戻ったんじゃない？
俺は何故か昔のDQをやってるような気分になったけど
多分、根底にあるものが昔のDQに通じているのだろう
とりあえず天空シリーズ（特に５）はDQじゃない

ところで、７は糞で５マンセーなんて奴がいる
そこまでは別にいい
しかし５マンセーな奴は３以前も大嫌いだと思うのだが
ゴマを擂るように５＞３＞＞＞７とかやってる
それが気に入らない

異端とかどうか別にして５は好き

>>530
結局は自分の一番好きなシリーズが基準になると思う。
だからといって、少しでもその作品の方向性からずれると、「ＤＱ(ＦＦらしく
ない)！！」
と叩くのはどうかと思う。
>>532
別に７も以前のようなＤＱらしさはあると思えないけどね・・・。
結局自由度は少ないし、転職システムも３と似て非なるものだから。

>523
まじ、恥ずかしいっす、アナタ（笑
一晩考えてその答えっすか？
「聞いて」って言ってるんだから、当然発売後。
決定済みとか･･･すごい飛躍っすね（笑

しかも期待が証明されてないって言ってるけど、その可能性について言ってるんでしょ？
断定してるのはアンタだけなのに、何で俺まで証明しなかんの（笑
まじ笑える･･･
加えて大して騒いでナイって（＾＾；
意味わからんからってごまかさん方がイイよ。何か哀れだよ･･･

>>1
DQ懐古って、
お前は糞ゲー、ドラクソ7を楽しめたのかい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

単純に、さすがの堀井氏も感性が枯れてきてってことだよ。
プレイヤーの方だって、回を重ねる毎に刺激に疎くなっていくし、
もう３に夢中になった頃の感動には出会えないんだろうな。

FFがシステム重視で
DQがシナリオ重視のはずなんだが。
ストーリー重視がFF的ってどういう批判？

>>538
そうなの？FFがシステム重視・・・初耳。

>>536
煽り厨ウザイ

ＦＦ／ＤＱは偶数はシナリオ重視
奇数はシステム重視ってかんじ

>>535
文盲だったのか・・・
この話は>>501の
「一つ前の作品が売り上げに影響するかどうか」
ってことだよ
つまり、ここで言ってる「期待」ってのは
「一個人が買う前の期待」ではなくて
「世間が発売前のソフトに抱く期待」すなわち「前評判」のこと
発売してしまえば口コミなりなんなりで「評判」が出てくる
その「評判」こそが売り上げ全体に大きく作用する
と俺は言ってるわけ
理解できた？

まだ必要十分とか言ってるようだけど
これの大前提である
「ソフトの売り上げが多い」ことは
「前評判が良い」ことの十分条件
ってのが証明されてないでしょ？
反例がいくらでもあがるし
当然、この逆も成り立たない
前提が明らかになってないものに必要十分は使えない
意味わかってる？

どないやちゅうねん

>542
違う違う、わかりやすく説明してあげるね。
アナタが504で仮説として立ててのはこう。アナタの意見じゃないことはわかってるから安心してくれ。
期待関係しない⇒だから４が一番
で、それに対して俺が言ってるのは
次回作が売れることは期待「も」関係する。ってこと。含まれるって意味ね。
まぁ、それ以前に自分で証明しないで断定しといて、相手にだけ証明を求める時点で痛いですけど。

で、しかも俺が503で言ってる期待というのをアナタが勝手な解釈でもって542で言い換えてるのね。
あたかも自分が定義したかのように。

更にアナタは
その「評判」こそが売り上げ全体に大きく作用する
と言ってるよね。評判が左右することは勿論認めてるよ。
けど購買意欲ってのはそこだけから発生するようなものじゃないんだって。

加えて、
無理に必要十分使いたいのはわかるけど
って言っておられますけど、私アナタほど知ったかじゃないんでわかんないっす（汗

何か相手の話を自分の都合のいいように書き換えて論ずる癖があるようですね。
すげえ言い換えられてるもの（笑
次は引用してくるのかな？ってか食い付いてくるからどんどん本題とずれていってしまったな･･･。

戻ると、494が売上だけで駄作か良作か決まると言っていることからだね。
良作か否かは人ぞれぞれだけど、購入した人の多くが駄作って言った途端
これが間違いってことがわかるね。

>>544
＞期待関係しない⇒だから４が一番
おいおい、大丈夫？
>>504の仮定は
期待が大きく関係する⇒だったら４が一番売れる
になるはずだが・・・
どうやらマジで文盲のようだね

それと誰も期待が全く関係しないとは言ってない
俺が言ってるのは結果的な売り上げ総数に期待はそれほど影響しないってこと
まだ証明云々言ってるようだが、元々あやふやなことを否定するのに
どうして証明しなくちゃならないの？
「証拠がない証拠を出せ」なんて言ってるのと同じだよ

それより、>>542は言い換えじゃなくて元々そういう意味だったんだよ
つーか、>>503は>>501に同意してるのだから
最初から「期待」＝「前評判」の意味で使ってるはずだが・・・
自分の言ったことまで分からなくなってきてるのか？
言ってることが支離滅裂だからこっちなりの解釈を入れないと理解不能（藁

さらに言わせてもらえば、誰も売り上げだけで良作か駄作かなんて論じてないよ
>>494をもっとよく読んだら？
売り上げを引用したのは５好き派が小数だってことを示すために過ぎない
個人の期待や購買意欲なんて全くどうでもいい話で
世間全体の評判がどうかってことだけを話してたわけ
それが冒頭の「５は駄作」で熱くなった５マンセー派が釣られたことで
おかしい方向にヒートアップ
２行目と３行目を空けなかったのがミソだな（藁

5は別に嫌いじゃないが、5マンセー7カスとかいう奴は大嫌い

ロトシリーズ嫌いおらんのか・・？
いや、マジで。
１には感謝するよ。
だけど、２、なにあれ？糞ゲーじゃん？
３はロトの伝統を壊しているし。

ロトシリーズ大好き。

２はドラクエにしてはバランス悪いけど面白いよ。

だいたいロトの伝統ってなんだよ。

この

このスレ見てると、ＵＯに例えた場合、古参にウザイって言ってるようなものに見えるのだが。

>545
おおわりいわりい、
一行目はお前の言うとおり、書き間違えた（笑
そうなるそうなる。


ただ
誰も売り上げだけで良作か駄作かなんて論じてないよ
って言ってんのならまず495とかに反論すべきでしょ、多分途中で自論の間違いに気づいたんだろうけど。
494で駄作って言ってる裏づけが売上でしょう･･･

それと誰も期待が全く関係しないとは言ってない
とあるが
510で結果的な売り上げ総数と期待は関係無い
と言っているんですけど･･･
矛盾多過ぎ･･･
（ちなみに、あやふやなものを否定するために証拠あるものを出すのは常套でしょ？
それをお前はすることなしにどうして証明しなくちゃならないの？って言ってるの。
別にしなくてもいいけど、そしたらこっちの否定にはならないんだよ？）
あと前評判ってのが問題にされてるけど、評判が立つことは個人の期待の集合でしょ。
それ以前の段階を言ってるんだ。これに関しては説明無かったな。それは認める。

漏れは�Zは楽しめた
その頃は2ちゃん知らなかった故に
外部の意見に左右されなかったのは大きい

やってる頃は�Zは十分楽しかったし、（今も良い作品だと思う
�[発売日が決定したら、又�Zやると思います

ロトの伝統･･･
３で壊すと言うより創られた気がするが･･･。

>>551
>>495には即行で反論してるよ（>>497）
５は好き嫌いとか面白いつまらない以前にユーザーから相手にされてない
この時点でＤＱとして５は完全に駄作
ただ、さらに俺は５をつまらないと思ってるから
>>497では熱くなっての脳髄反射レスで
ユーザー全体の総意を捻じ曲げてしまったことは認める
別に５が面白いと言うのは構わないが、「だったらＦＦやれば？」と俺は言いたい
５以外≒ＦＦ＞５
５マンセー派は異端
ＤＱファン破門
５が売れなかった理由はファンがＦＦに流れたからという理論を提唱してみる


ここからはどうでもいいことなので引用で

＞それと誰も期待が〜いるんですけど･･･
期待が大きく作用するのは発売直後のスタートダッシュで
結果的な売り上げ総数はそれ以外の要素の方が圧倒的に多数だってこと

＞ちなみに〜常套でしょ？
そんなこと言ったら、立件されたら即有罪になるだろ
ぶっ飛んだ言い方すれば、宇宙人が居ないことを示すのに証明が必要か？
まず居ることを証明しなければ始まらない
つーか、信者とアンチの不毛な感情論を数学的理論で片付けられると本気で思ってる？

＞あと前〜でしょ。
ここで言ってるのは、前作が良かったことで生まれる期待だってば
それはその作品自体の出来や、後から出てくる評価、影響力とは関係ないってこと
でも単なる誤解で今わかってるならいい

>>554に追加
とりあえず俺は５を叩きたいだけのアンチ
こちらの当面の武器は売り上げ
ハルマゲドンはリメイク５がコケるかどうか
５+リメイクの売り上げが４+リメイクを上回ったら無条件降伏（藁

>554
５が駄作か否か。多分それはアンタの中での考えだと思う。それもアリだ。で俺なんだが、３、４、５好きなんよ。
ココで言われてる懐古とかでも何でもない。１をリアルタイムでやってたワケじゃないしな。
ただ内容だけを見て、ハマれたか否かに問題がある。
ちなみにＦＦは４〜８までやった。最初ＤＱで入った人間だで。９以降は飽きたのでイイやと思って。
ＤＱ３，４，５、よりは↓だった。
取り敢えずhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014379836/l50を見てくれ。
まぁこれはこれで一部の意見かもしれんが、何気に正しいと思う。

＞５が売れなかった理由はファンがＦＦに流れたからという理論を提唱してみる
発売日をよう覚えとらんから曖昧だが、ＦＦ伸び盛りの時期だったかと記憶している。俺もそうだったんだが、二足の草鞋が増えたのでは？

＞そんなこと言ったら、立件されたら即有罪になるだろ〜
勿論証明されればな。それをあいつらは法廷で争ってるんだろ。
宇宙人〜に関してもそうなんだが、それで証明され得ないものは結論付けられてないだろ？
感情論は無論数学的理論では片付けられぬな。

＞期待が大きく作用するのは発売直後のスタートダッシュで
これ結構関係あると思うぞ。初回販売の分が多勢を占めると思うんだが、どうだ？

総合すると、俺が言いたいのは単純に売上だけで論ずることはできないのでは？ってこと。
これはどうだかわかりかねるが、ゲーム業界全ての売上が駄作か否かってことになり、
それが正しいなら恐らく全ゲームの優劣順位がわかることになる。説明求む。555は成る程なと思った。

>>556
今、ＦＦ信者とのバトルで忙しいからちょっと待ってね

DQ5の時期、FFはSFCで最高のグラフィックとかいわれている
頃だった。対してDQ5はしょぼいという評価を受ける程度。

＞５５７
了解（笑
マメだな。何処でやってんの？

俺もシューカツしなかんから手空いたらでイイよ。

５はＤＱ初体験でしたから、思い入れが強いんですよね〜
音楽とか物語とか。一番好きなＤＱですから。

ＦＦに近くＦＦよりもつまらないのが５ですか。
そこで、私なりに考えてみたんですよ。どこがＦＦに近いのか？
ラスボスです。あるスレで書いた自分の意見を見て気付きました。
５はＦＦと同じく、最後までラスボスの見当がつかないんですよ。
意見貼りますね。

コピペです。

ロトシーズは初めからラズボスの予想が付きますね。
1の勇者は竜王にさらわれた姫を助ける為に旅立ちますし(竜王想定)
２は仲間を探して邪教に立ち向かう(教祖がラスボス想定)
３は仲間と共にバラモスの城へ向う(バラモス想定)
バラモスを倒して良かった良かったと其処へゾーマ参上(ゾーマ確定)

４も微妙ですがデスピサロが村を滅ぼす(デスピサロ想定)
しかし、５は途中まで全くラスボスの予想が付かない。
親父がゲマらに殺されて(ゲマ想定)
ゲマを倒してもまだ旅は続く。結局最後には初登場のミルドラースが出て
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜お前誰だよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


と。

補足ですが、６は最初の黒い影(ムドー)がラスボス臭をぷんぷん漂わせています。
７はやった事ないですからわかりませんが・・・

以上のような理由で、５は出来損ないのＦＦと見られるようになったのではないでしょうか？

＞561-562
５は魔王と勇者の戦いよりも、主人公の人生を描いた物語だから、
ラスボスがなおざりだったんじゃないかなあ。
ドラクエ５の時点でＦＦと比べたって事は、ＦＦは４までか。
俺はFF１〜３やってないから、よくしらないけど、
ＦＦ４で、ラスボスが「お前誰だよ！」だったのは、
バロン王→黒幕ゴルベーザ→黒幕ゼムスみたいに、ドラゴンボール式に安直なエスカレートだった。
ドラクエ５のほうは、「勇者、魔王を征伐す」ではなく、主人公の人生のなかで「主人公、勇者を生めり」の結果として、
倒すべき敵が後付で登場したわけでしょ。
もし、主人公の少年時代から、ラスボスとの因縁が明示されてたら、
魔王が勇者ではなく、主人公の敵になっちゃいますからね。
魔王と主人公の因縁は、もっと間接的で、かつ深いほうが。
出来損ないというか、ＦＦ系一方通行ストーリーとして捉えるなら、５は非常によくできていたと思うよ。

>>562
7は確かグリンフレークの洞窟跡の宿屋の本棚を調べると分かります。

＞563
8行目、
倒すべき敵　→　勇者が倒すべき敵としての魔王

ラスト一行
ＦＦの出来損ないというけど、ＦＦの土俵で評価するなら、ＦＦのどのストーリーと比べてもよく出来ていた。
と率直に言っておく。

>>559
「どっちが」と「どこが」の両方でやってた（藁

で、>>556の「最高傑作」スレの内容とキミのＦＦ・ＤＱ遍歴を
参照し、思考錯誤の末に生まれた偏見たっぷりの俺の説はコレ↓
　　　　　　　　※　略　
４で売り上げが落ちているのを分かっていながら、起動修正せずに誕生したのが５
これがＦＦとニアミスした時にＤＱファンの多くがＦＦに洗脳されてしまった
これはＤＱシリーズの汚点
「これで最大のライバルが出来てＤＱも良くなった」なんて反論は却下（藁

期待とスタートダッシュと売り上げ総数の話だけど
「前作の出来から出る期待」が最も大きく作用「できる」のが初回出荷だけってこと
発売前は雑誌とかの記事から生まれる【期待】の方が遥かに大きく
発売後は口コミなどで実際にプレイした感想を聞いての【期待】が圧倒的なんじゃないか
ってことを俺は言いたかったの
【期待】はキミの言ってた「個人がふつふつと沸かす期待」でＯＫ
とにかく俺は３→４で売り上げダウンしたのは３が駄作だからではないってことが言いたかっただけ

で、売り上げに関してだけど
客観的にゲームとゲームを比べられる箇所って結局、これだけでしょ
最終的な優劣は感情に左右されるから決められない
でもユーザー全体によって作られる売り上げだけは個人の感情が届かないからね
もちろん、売り上げ多い＝名作が常に成り立つとは言えないけれど、多くの場合はこれで良いはず
やはり一般的に言って、良い物は売れる
これは感情で決める優劣より遥かに説得力があると思われ
もちろん絶対じゃないがな

とにかく、俺はリメイク５はコケると信じている（藁

まず３でＤＱは頂点を極める。
この後、ＦＦが頭角を表してくる。
この頃はＤＱもＦＦもそれぞれ別の離れた道を歩む平和な時代だった。
ＤＱ４発売。ＤＱが進化を始める。ＤＱに疑問を感じる人々が出現。売り上げダウン。
このころストーリー一辺倒のＦＦがＤＱを追い上げてくる。
ＤＱ５発売。ＤＱの進化した姿はＦＦだった。売り上げさらにダウン。
４・５を面白いと感じた人々が次々とＦＦ道に乗り換えてしまう。
そしてＤＱ道に居残ったのは４・５を叩いていた人達だった。
ＤＱ６が発売。ＤＱ道の人々はＤＱ復活を感じる。売り上げアップ。
しかしＦＦ道で汚染されたＤＱプレイヤーは６＝駄作のレッテルを貼る。
この頃、リメイクが盛んに作られる。６で獲得したＤＱ道の新しい住人をＦＦ道の邪気から守る。（藁
ＦＦがおかしくなってくる。ＦＦ道に難民大発生。難民の多くは元ＤＱプレイヤーだった・・・。
ついにＤＱ７が発売。６や古き良き時代のＤＱ魂を引き継いだ作品。
ＤＱ道を進む人は当然買う。難民も買う。売り上げ400万。
瘴気の抜けてない難民はＤＱ７に拒絶される。「５＞＞３＞＞＞＞＞７」誕生の瞬間。

DQ3至上つー人にも6や7はダメだしされてるような気もするが。

>>568
それは３から６・７に辿り着く前に、４・５の毒に冒されて感性が変化したから
ＦＦまではいかなくてもＤＱ道からは外れてる
とにかく、４と５を完全否定するＤＱファンは６と７を認めている・・・はず

６・７が駄目だった理由はとりもなおさず、職業システムのせいだと思うが。
さらに、７では会話までつけてキャラを立たせているわりには、戦闘中のイメージは
「はいご自由にカスタマイズ」だったからね。
３のように、だだっぴろい世界に出て、与えられた目標は魔王退治だけ。
そういう冒険感覚が好きだった人に、６・７のようなお使い進行も我慢できなかったでしょう。
７もせめて、石版はめる順番が、こちらで選べたら（敵の強さは順番で変わる）、
名作になりえた世界設定だったのに。

6も7もラスボスの能力だけを見ると、
転職および特技を駆使して戦う事が前提になっていると思うのだが。
それに誰を、どの役割にするかを決められるのが6&7の転職の良いところだと思うのだが？

＞571
だったら、無個性キャラにしてほしかった……
例えば発散が「大工の息子」だの「旅の武闘家」なんて肩書きや、
茶モロの「ゲントの僧侶」なんて職がなく、プレイヤーに選択の制限をかけてなければ、
転職システムもOKだけど。

あと、ハッスルダンスとかの無茶な特技で難易度さげまくりなのと、
アルテマソードと剣の舞が強すぎて、実質それにさえしていればいいという、
また別の意味での制限とかもね。
役割ってゆうか、知ってさえいれば、ゴッドハンドから転職した勇者2人と、
剣の舞とハッスルダンスを覚えた賢者2人しか、選択肢ないでしょ。
それ以外は一種の縛りプレイ。
この辺は、単純に「バ　ラ　ン　ス　悪　い」だけなんだけど（ﾜﾗ

思うに、ＦＦに近付いたのはＤＱ６以降だぞ。システム的にな。
職業システムという名だけに舞い上がってＤＱ６を購入したんじゃないか？
で、それが実はＤＱ３のような画期性が無かった上、特技（アビリティ）を蓄積するＦＦ方式に変わったので、
自由度を強調しておきながら欺かれた意識が強まった。
だから売上はよかったけど内容に関しては疑問符を打つ声が多い。
ＤＱ７も同様で、プレステという市場に乗り上げたことに関する期待が失望を招いたのではないかと思われる。
これは自論になるが、６，７は内容がとにかく無いのよ、あれ。
あんなダラダラしとってどこで盛り上がんの？って感じだったさ。

ストーリーを重んじた点では、ＤＱ５はＤＱ４を引き継いでいる。
ＤＱ４がコケたのはＤＱ３のあの今まで無かったような自由度と広大な世界観を醸し出せなかったからだと思われる。
章立てなど、一部には魅力的な画期性に欠けたのでは？まぁ３至上は当然。

まぁ566で言う通り、５リファインの動向を見るとしようか。

ぬお！書いてる間に増えてた。ってか570の一行目とかぶった！（笑

と言うより570の言ってることには総合的に同意。

てゆうか、やっぱ「お使い」なのがなあ……
厳密には、全部のゲームがそうなんだけど、
「与えられた目先の課題をこなす」感が強すぎた。
ＦＦのほうは、それを極限までいって、一方的にストーリーを流すことで、
また別種のゲームに昇華させたことを評価できるけど、
ドラクエ６・７はそのへんが中途半端だった……
世界設定はうまいのに、引っ張ることはせず、
自由度を謳いながら、実は面クリア。

>575
そう！それにすげえ騙された気がしたもの。
しかもそれでいて無駄に長いから二回目やる気しない･･･

俺は別に７をお使いとは感じなかったよ
３でもロマリア→アッサラームには直接行かないだろ？（行こうと思えば行けるけど）
やっぱりカザーブでレベル上げ作業だと思うのよ
その作業が石版集めだと思えたので７は全く苦痛じゃなかった
むしろレベルは自然に上がっていくので余裕
ようは捉え方だと思うのだが
「行こうと思えば行ける」ってのが自由度として重要なのかもなー

それと転職を始めとするシステムだけど
ＤＱにシステムを求めること自体何か違う気がするのよ
正直、システム「だけ」だったらＦＦや他のＲＰＧに軍配が上がると思う

やはりＤＱの肝は「主人公＝自分の分身」って所
３がブレイクしたのは転職ももちろんあっただろうけど
それ以上に自分や友達で結成したパーティーで広い世界を冒険できたからなのでは？
それが４・５で事細かに設定された主人公の役割をいきなり押しつけられる形（すなわちＦＦ的）になってしまった
対して６は自分を探していく旅で、７は徹底的に日常を強調されている
この「どれだけ主人公とプレイヤーがシンクロ」できるかこそが
ＤＱの評価を決める１つの指標たりえるのではないか

>>577に訂正というか追加
４・５はいきなり波瀾に満ちた主人公の境遇に
共感できない、なりきれない
ってこと

５は、ファミ痛のDQ以外も含む今までで１番好きなソフトの
ランキングで、３の次に人気だった、と言ってみる。
５は叩かれまくりかと思っていたのでこれを見た時は嬉しかった。

まあ、これは全面的に信用できるものではないだろうけどね。
>578
俺は５に共感したし、なりきっていた。
結局のところ人それぞれ、ってことですかね。

FF4からしかやってない奴は既に変質したFFに犯されてるんだよ。

FFとは1〜3のみをいうのだ。
あとはFFの名を冠しただけの、駄シナリオに天野絵を申し訳程度に
添えたものでしかない。
まあそれでもグラフィックや5のシステムなど評価できる所はあるが。

そんなやつが5を持ち上げて6や7を叩く、その理由は「個性」とやら。
んで、なんか0か1しか認めないとかいってるし。
もうアフォかと。

>>577
＞「行こうと思えば行ける」ってのが自由度として重要なのかもなー
７は石版システムのせいか、ほとんど自由度がなかったと思うけど・・・
＞対して６は自分を探していく旅で、７は徹底的に日常を強調されている
逆に６＆７の主人公には共感できなかった。
６主人公は自分(プレイヤー)の知らない記憶や思い出を持っていたりしてたし、
７は自主的に冒険してというより、単に周りに流されてるだけという気がしてきたので。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/998482846/757-758
的確なFF進化の評価（藁

>>577
＞それと転職を始めとするシステムだけど
＞ＤＱにシステムを求めること自体何か違う気がするのよ
ゲ−ムである以上は、システム面はかなり重要だと思うが。
＞それが４・５で事細かに設定された主人公の役割をいきなり押しつけられる形
＞（すなわちＦＦ的）になってしまった
よく４＆５をＦＦ的だという意見を聞くが、そう言ってる側の方がＦＦを変に意識
し過ぎだと思う。
俺は４＆５もＤＱの一つの形態として認めてるし。
『ドラゴンクエスト』というタイトルで出た以上はね。
＞FFとは1〜3のみをいうのだ
実際にＦＦが台頭してきたのは４以降だと思うが。

６は原点回帰しようとして失敗した作品だと思う

と言うより、石版システムにまったく意味がない。
強くなるためならレベル上げの作業も仕方がないが、石版集めは結局次に行く場所が
決まっているから、ほとんど無意味な作業なので、苦痛に感じられるのだと思う。

http//vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
的確なFF退化の評価（優

>>585
どーでもいいことなんだが、俺は６の話をしたんだ。
まあ似たようなもんだから別にどーでもいいことなんだけど。

>>587
ここは６限定スレじゃないだろ！！

１・２・３　vs　４・５　vs　６・７

ぐらいの構図か？

俺は１・２・３・４・５　vs　６・７　なんだけど。

>>588
いや、>>585の「と言うより」ってのが
俺（>>584）のレスを受けた上での発言かなあと思っただけだ。
ま、どーでもいいことなので聞き流せ。

>>589
同意。

>>589
ここの住人は、１・２・３・６・７　vs　４・５という構図にしたいらしい。　

>>1＝うんも

＞581
主人公について激しく同意。
まあ、５の場合、女性プレイヤーにとってはなりきりにくかったかもしれないけど（ｗ
＞580
てゆうか、俺はＦＦやるようになったの、ドラクエ�Xのはるか後なんだけどね。

＞592
１・２・３と６・７は、「すごいよマサルさん」と「ボーボボ」ぐらいの違いがあると思うが……
一度ウケたものに似せようとしたけど、単純な力不足＆勝因の読み違いで失敗というか。

特に2と6が好きな漏れは

　変　わ　り　者　だ　な　

>>596
変わり者というか、ひねくれ者だな。普通はそう言う。

1・2・3派　→　懐古
1・2・3・4・5派　→　DQ進化支持派
1・2・3・6・7派　→　DQ進化否定派
4・5派　→　FF派

システムの話は除く
ここで言うFFは４以降

とにかく
1・2・3＞4・5＞6・7ではあるけれど
6・7は4・5よりは遥かに1・2・3の正統後継者的作品だと思う

>563
叩かれてばかりだったのでラゴンさんの意見が嬉しい限りです。

成る程。そう言えば５はDQの中で唯一主人公≠勇者な物語でしたね。
其処を忘れてしまっていました。
５が異端とされる理由は其処にある訳ですね。

５リメイクはどうですかねえ・・・
音源が良くなった事によりあの曲調がどう変化するか・・・

１・２・３・４・５　ｖｓ　６・７
ねぇ、何で４・５派が６・７を叩く理由の一つが『没個性的』
なのに、３を自分達の側につけたがるかね？
ついでに言うと、４・５はキャラという点で３より退化してるとも言える。
（AI・仲間モンスターと言う進化はしたが）
理由は３で可能になったキャラメイクを捨てているから。

ちなみに、５を叩く気はないよ、５のストーリーはDQシリーズでもトップクラスだろう。
ただ、４・５はキャラが個性的で素晴らしい、没個性的な６・７は糞だ
みたいな意見に、それはいかがなものかと言いたいだけ。

>>601
３はキャラメイク制だから、最初からキャラに個性があることを誰も期待しない。
ただ、６＆７は固定キャラ制なのに、中途半端にキャラメイク制の３の転職システム
の要素を織り交ぜてるところに問題があるのでは？

>>602
禿げ同。
どうもそこをわかってくれない。
議論はどこまでいっても平行線。

ちなみに俺は６・７好きだよ。
ただ、他より熱中できなかったというだけ。

しかし、４＆５は叩いても、誰も３までは叩けないんだなあ・・・。

0か1かを求めるのは大抵厨房（ｗ

3を叩く必要なんてないだろ。

4や5を叩く必要も本来ないが、4・5を持ち上げて
6・7を貶す奴らがウザいだけ。

>607
俺はそいつらの言ってることも決して間違ってはいないかと。
彼らの意見としてね。
ただ、理由も言わず糞扱いする奴はどの叩きだろうとウザい。

4・5と6・7は系統が違うだけ
ゲームとしての出来は五十歩百歩

>>607
６＆７を持ち上げて、４＆５を叩く連中も同じことが言えると思う。
３を持ち上げて、４以降を叩く連中については？

むしろDQ3こそ異端な罠。
後にも先にもキャラメイクができたのは3だけだし。
1→2→4→5
といってればかなり自然な進化だったかも。

>>602-603
つまり、例えば大魔女の子孫ですでにいくつかの攻撃魔法を覚えられる者が
盗賊や商人の修行をして、その特技を覚えるなんてとんでもありません。って事？

>>607
５＞３＞（以下略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞６＞７
って評価が出るなかで、その反動が無いとでも？

>>611
ＤＱシリーズ＝ＤＱ３というイメージがあるせいか、それに気付きにくいよね。
だからといって「ＤＱ３は異端だから糞」といった短絡的な評価を下すつもり
はないが。
>>612
６では既に「旅の武道家」とか「大魔女の子孫」といった個性が初めからあるしね・・。
キャラを自由に育てられるという点では６＆７の転職システムは評価出来るけど、
もともと持っていたキャラごとの特徴ももう少し反映させる必要はあったと思う。

>>610
4&5を持ち上げて6&7を叩く連中がいるからだろう。
3は神だし。

なんでDQ同士でたたき合いせにゃならんのだ。

ムカつくのはSFCの駄ゲーFFに染まりきった奴らが
4&5を持ち上げて6&7を個性がどうたらとかいって批判していること。
あいつらホントにウザイ。

だって６＆７クズだもん･･･。

ＦＦシンパは氏ね

＞＞616 逝ってらっしゃい！！

ＤＱは逝って良し
いい年して何が魔王だよ
大人になれよ
なんかＤＱ�Zの最後のキーファの手紙で泣きそうになったバカもいるし
ＦＦやれよ！！
あの最高のストーリー
個性あふれるキャラクター
あの緊張感あふれるバトル
まあ個性あふれるキャラクターはトルネコだけは見とめるがな
っていうかＤＱやってるとツッコミ所満載！！
おかしいところ満載
それに比べてＦＦはおかしいと思ったことは1つもない
これがスクウェアとエニックスの差だ！！
わかったか！！
わかったらエニックスのソフトを買うのをやめろ！！
ＦＦとかキングダムハ−ツなどを買え！！
わかったか！！

ＦＦ１０は納得がいくのだがストーリー的にはあまりスキじゃない
最後の方は泣けたが…
でもザナルカンドと夢のザナルカンドの違いが最後まで
わかんなかった。
アルティマニアΩみてやっと判った。
バトルが面白い。
リュックが可愛い。
ユウナの花嫁衣裳が可愛い。
９は魔の森でガーネット助けたのに
ビビがいつまでもタラタラついてくんのがつっこみたくなる
なんでお前いつまでもついてくんだよ？
まあ自分的には９が一番すきである。

>>614
６＆７のどういったところが叩かれているか、まるで分かってなさそう・・・。
３は神だから叩かないというより、叩けないだけじゃないの？
３そのものを叩けと言いたいわけじゃないが、ロト編を持ち上げて６＆７含む４以降
のＤＱを貶す連中についても同じことが言えると思うが。

>>619
スレ違い。

>>618
こういう奴って、ＦＦ１１はどうするんだろうな？（ｹﾞﾗ

物語なぞっていくゲームしかﾏﾝｾｰできないなら、ＲＰＧが好きなんていう言葉吐くなよ

FFが売れるようになったのは魔界塔士SaGaが出てからの話。
あれでスクウェアの知名度は一気に上がった。

>>618-619
縦読みかとｵﾓﾀよ

>>620
具体的に６や７のどういうところが叩かれてるんだ？

かなりのレスをみたが、どうでもいいような細かい所を
これ見よがしに取り上げて糞とか逝ってるだけじゃん。
それと同じ視点でみれば４や５やその他だって糞に見えるだろう。

>>625
をいをい・・・・
>>570あたりからはかなり核心ついてるぞ

６や７は個人的にみて４や５よりはマシだと思うよ。
４や５がつまらないとは思わないけど。

よくある特技がどうとか転職がどうとかいう批判は、
用意されたものを用意された通りにしか楽しめてない
ってことだよね。
少しは自分で楽しむ努力をすればいいのに。

そういう人はＦＦでもやってればいいと思う。

>>626
具体的な事が何一つかかれてないね。
何が言いたいのか分からないけど。

＞キャラを立たせているわりに「戦闘中はハイご自由に」
それの何が悪いの？

＞３の感覚と違うという
６や７の目標は３みたいにはっきりしてないから、
こういう批判は的はずれだね。

個人的には６や７は冒険感覚があふれていると思うんだけどね。
とくに６は明確に目標が無いおかげで、
未知のものを手探りで進むような感覚がいい。

無個性か個性かなんてただの極論だし、

「クイックタイムで楽勝だからロマサガ２のラスボスは糞」系の
意見いわれてもねえ。

狂信者が・・・・

背教者はきちんとＦＦ新懐古と名乗ってください

そりゃ無個性に越したことはないが、4・5みたいな押しつけの個性よりは
中途半端でも調整できる方がいい。

>628
＞個人的には６や７は冒険感覚があふれていると思うんだけどね。
＞とくに６は明確に目標が無いおかげで、
＞未知のものを手探りで進むような感覚がいい。

俺は>>575と同意見

＞628
大きな目的（魔王討伐とか）がない代わりに、
新しい土地に行っては小イベントをこなさせられて……
しかも、その小イベントは強制的にクリアさせられすし、順番の選択権もないし。
それぞれクリアするまで先には進めないでしょ。
一本のおおまかな大目的と、その旅先でいろんなイベントをこなしていくほうが好き。
前者の例を６から持ってくるとフォーン城のイベントで、後者の例は３のオーブ集めか。

漏れはストーリーに引っ張られるより自分の意志でお使いする方がまだ楽しい。

もちろん３が最高なのには異論ないけど。

＞635
俺はミニイベントに引っ張られることを「お使い」って呼んでるんだけど。

ミニイベントっていうか、その場その場のストーリーに強制的に流されることね。

>>634
つまり
3>6>7>4>5

ってことかな。それなら同意。

＞新しい土地に行っては小イベントをこなさせられて……
＞しかも、その小イベントは強制的にクリアさせられすし、順番の選択権もないし。
＞それぞれクリアするまで先には進めないでしょ。
それがシナリオでは？

そのシナリオを進めるうちに大きな目的が浮かび上がってくる。

>>636
でもイベントに引っ張られてはしてもメインのストーリーに
引っ張られるわけではない。
メインのストーリーは自分の意志で見つけていく
（ように見せかけられている）。

あげ

sage

なんで皆どっちが上とか決めたがるわけ？
そんなのするのお子様のすることだって
各個人、自分が好きな作品をﾏﾝｾｰしてればいいじゃん
なんで自分が好きな作品意外を叩こうとするのかがわからない
で、自分の主義主張を一般的なものかのように押し付けようとする

「自分はこう思うんだけどどう？」みたいな議論ならわかるが、さっきからﾊﾞｶみたいに不等号使ったりしてて・・不毛だよ

不毛なのはわかってるんだけどね。

６や７については叩くためだけにわざと穿って見たような
批判が多いからフォローしてるだけ。

＞638
６・７はゲームバランスの悪さで致命的にマイナス点。
よって３＞ ４＞ ５＞ ６＞ ７　（ｗ
あくまで俺的な順位なんで、何が好きでもいいんだけどね。

＞642-643
でも、次回作で改善してほしい点として、欠点を列挙していくのは、不毛ではないと思う。

＞638
てゆうか、４・５は「『俺の言う』RPGらしさ」という点では欠けていても、
ストーリーがそれを補って余りあるできのよさ。
信者的な言い方だけど、ＦＦの「ストーリー重視」とかいう土俵で戦っても、４・５最高だと思う。

しかし６，７は５に負けず劣らず良いストーリーだと思います
７はやっていないので石版を集め道を切り開くという事しかわかりませんが、
６は上の世界と下の世界を自由に行き来して、一方で起こった事がもう一方で反映されるという
DQとしては画期的なストーリーだと思うんですよ。
確かにシステム面では御座なりな部分がある６，７ですが、ストーリーに関しては問題無いと思いますよ。

>>644
漏れは６や７を普通にプレイしたけど
４や５以上に苦労した覚えがあるんだけど。
だからとくにバランスが悪いとは思わない。

>>645
「欠点」を「改善」して４や５みたいになられても漏れ的には困るが。

>>645
だったら、もっと建設的な議論をするべき
不等号を羅列するようなお子様な行為をやめないとお話にならない

>>646
漏れは逆に６や７のストーリーのほうが謎めいていて好きだった。
もちろん４や５が嫌いなわけではない。

＞ＦＦの「ストーリー重視」とかいう土俵で戦っても、４・５最高だと思う。
それは当然。

＞647
６はストーリーとして、７はゲーム進行のための世界設定としては、秀逸だったと思うけど、
それをプレイ中に表現するという点では、かなり俺的評価が低い。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015596418/
↑でいろいろやってる。

>>639
＞メインのストーリーは自分の意志で見つけていく
＞（ように見せかけられている）。
細かい部分はともかく、メインストーリーはある程度きちんと描写するべき
だと思う。
「想像の余地を残す」とか「ユーザーそれぞれの解釈に委ねる」という手法
は否定しない。
けど、その手法に頼り過ぎると、かえって訳が分からなくなる。

６や７の特技・職業に問題があるのはわかるよ。
個性だとかそういうんじゃなくて。

だからそれを指摘されるのはいいんだけど、
それになぜか４や５マンセー意見が付いてくる場面が多い。

だからこういう不毛な対立になる。

＞650
勘違いないように、言いなおすと、
「ＦＦのどのストーリーと比べてもＤＱ４・５のほうが上（てゆうか好き）」
＞651
同意。

というかDQの話を比べるのに何故FFが出てくるのか・・・
FFとDQは主旨が違うゲームですから、比べるのは些かお門違いでは・・・？

>>652
それ、ストーリーじゃなくて目的と読み替えてもらった方がわかりやすいかも。

ストーリーに引きずられるんじゃなくて自分で引きずっていく
ほうが好みなんだよね。

説明不足なストーリーというのには同意。

>>653
懐古が嫌いそうな４や５を持ち上げて
６や７を貶そうとする奴がいたんだろ。

>>654
自分に同意してどうするｗ

>>654
同意。ＤＱのストーリーでＦＦに負けるのといえば１くらいじゃないの。

>>648
ゲームバランスが悪いというのは、難易度が低いことだけを指すとは限らないと思う。
例えば、一部の特技が便利すぎる・強力すぎる結果、呪文の価値が軽減とか、
そういった部分も含まれるのだと思う。

＞649
好き嫌いの順序だよ。
自分が何を支持してるのか表明しといたほうが分かりやすいかと思って。
＞655
「４・５はＦＦ的な〜」にちょっと引きずられてるかな……
＞658
＞652の間違いだった（ｗ
＞659
ＦＦ６・７のストーリーにマンセーですが、なにか？（スレ違いｽﾏｿ）

>>659
ＦＦは魅せるストーリー
ＤＱは考えて想像して楽しむストーリー
・・であって、比べる事そのものがおかしい

>>660
俺的には、７の戦闘での獲得Ｇが低いのが一番気になった。
職業システムとの兼ね合いを考えたんだろうけど。

＞662
そうなんだよね。
ドラクエの４・５だけは、上に近いかな？
ゲーム中に語り過ぎないってよさは十分持った上でね。
６は語るべき部分まで省略して、ワケが分からなくなった感があるけど。

>>660
バランス壊すと思えば使わなきゃいいじゃん。そのほうが面白いんだから。

格ゲーでハメ使わない、みたいにさ。

>>656
でも、６＆７の場合は最後まで目的描写が曖昧だったという気も・・・。
ストーリーがあれだけ説明不足だし、目的描写も単に十分に描き切れていない
だけのような・・・。

＞665
ハメ技というよりは、ＳＳＦ�UＸで豪鬼（初登場）を使ってる感じがした。

>>666
そう？個人的にはあれで十分目的ハッキリしていたと思うけど
途中途中、いろいろと自分で想像膨らませていったりしたからね

>>665
＞バランス壊すと思えば使わなきゃいいじゃん。そのほうが面白いんだから。
自分で調整しないとバランス取れないのは、ゲ−ムとしてどうかと思う。
格ゲーにしたって、一部の便利すぎるハメ技については疑問視されることも多いし。

　　　　
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ボスが弱いゲームなら敵にスカラやバイキルトかければいいじゃん

>>666
そんなに説明不足かな？
エンディングや設定の一部によく分からない部分があるけど、
それ以外は結構わかると思うんだけど。
目的についても同様に。

>>671
そこまでしないと楽しめないってのはゲームとしてどうかと
ってか、別に６や７のボスは弱くないと思う

>>669
「バランス取れてない」なんていってるのは
やりこんだアンチくらいじゃないの？

個人的にバランスは取れてると思うし、
自分で調整しないとってのにも特になんとも思わないけど。

完全に調整されたものを押しつけられるよりはむしろいい。

＞671
縛りプレイをして、ようやくまともなバランスって……

前、６，７の特技・職業システムを批判していたら
ある名無しに言われましたよ

「散々お世話になっといて叩くのかよ。ご都合主義じゃね〜か！」

ああ正論だなあ、と思い言い返す事が出来ませんでした。
意見を言うのは個人の自由ですが、もし否定をするのなら、特技に全く頼らずにやってきた人しかその資格は無いんですよねえ・・
人間って、本当に自分勝手・・・・

つーかバランスバランスって後ろ向きすぎ。

もうちっと前向きに楽しもうよ。

>>668
＞エンディングや設定の一部によく分からない部分があるけど、
＞それ以外は結構わかると思うんだけど。
例えば、神様が封印されてるはずのところに、なぜか魔王が封印されていたあたりとか。
この辺ははっきりしてくれないと、アイラ達ユバール民族の存在意義が分からなくなるし。
＞目的についても同様に。
７の冒険に出る目的が好奇心だけというのがどうも弱すぎたと思う。
今までみたいに主人公が勇者という設定は使ってないんだから、なぜアルスが
世界を救わなければならないのかと言う点にもう少し力入れても良かった。

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＞なぜアルスが世界を救わなければならないのか
エデンから出たアダムはサタンと戦う定めにあるのです

　

>>674
どのくらいの難易度がちょうどいいかなんて人によって違うから、意見が分かれるのは
仕方がない。
あなたにとってちょうどいいバランスでも、他の人にとってもそうであるかどうかは
限らないんだし。
>>676
むしろ、『どうしても特技に頼らざるを得ない』という状況が批判に拍車をかけてる
気もする。
転職や特技に頼ると、個性が薄れたりバランスが崩れたりするけど、それに頼らなければ
敵に太刀打ち出来なくなるから。

ヲタゲーマーだけを相手にするならいいけど
DQとテトリスくらいしかゲームをしない
一般人も考慮に入れるなら
便利すぎる特技があってもいいんじゃないの？
初心者救済とか考えて意見言ってる？

>>684
だからと言って、難易度を下げたり、便利すぎる特技を導入することが最良の措置
とはとても思えない。

>>685
じゃあ、どうしろと？
敷居の高いままで発売する訳にもいかないだろ
DQの売り上げが６・７で伸びたのは
特技の導入により（ヲタはこれがバランス崩壊と言うが）
一般人でも楽に楽しめるようになったからでは？

>686
一般人救済の為の処置ですか。成る程。
つまりは、「特技は初心者の為にあるのであって、お前らゲーヲタの為にあるんじゃない」という事ですか。
初心者や低年齢でもクリアー出来るための特技・職業システム。
そう考えると悪くないですね

戦略に苦労して勝利する喜びを排除して、
ストーリーだけを楽しむゲームに変質した、とも。

ドラクエに戦略なんて１の昔から無いに等しいぞ（ｗ
基本的にレベル上げるだけのゲームなんだから。
そんなもん求める方がそもそも間違ってる。

戦略を楽しみたいならそういうＲＰＧがたくさんあるだろ。

>>688
だからそういう独善的なヲタを基準に考える訳にいかないだろ
ヲタって自分たちの人口が多いと錯覚してる？
国民的ソフトDQは今やみんなのゲームであってヲタだけのものじゃない
戦略とか楽しみたいなら縛りプレイすればいいし
それが嫌ならタクティクスオウガでもやれば良い
そのTOでも縛りプレイやってる人も居るけど

まあ、せめて低レベルクリアや何らかの縛りクリアにトライして
初めて戦略がｳﾝﾀﾗとか逝ってくれや。

与えられたものを何も考えずに消費して文句逝ってるだけの
後ろ向きヲタは逝け。

>688
変質ですか。
懐古が怒るのも無理は無いですね。

ま、懐古に成りきる厨房は厄介この上無いですが・・・

ゲームよりもプレイヤーが変質したんじゃないの？
DQは基本的に何も変わってない

>>692
懐古じゃなくてＦＦ新懐古だろ（ｗ

勝手に懐古一般がそう思ってるとかいうことにしないように。

だから、戦闘もゲームとして楽しむべきものの一部でしょ？
簡単になると、それこそ、ストーリーの間に無駄に時間取らされるうざい単調作業にしか感じられんのよ。
ストーリーだけを見せたいんだったら、映画にでもしろよと思う（それでコケた大手RPGもあるけど）
戦闘からゲーム性をなくして、それをゲームとして発売する意図は？
これは初心者も懐古もヲタも関係ない問題だと思うけど。

>694
懐古はともかくＦＦ新懐古というのはどのような人達でしょうか？
４や５を支持する人ですか？

＞695
簡単になるとっていうと、また誤解受けるな……
頭を使わなくても、ボタン連打だけで突破できるようになるってことね。

SFCのFFに流れた元DQファンのことか？（藁＜FF新懐古

簡単に感じるんだったら自分で調整しろよ。
それができるだけの幅があるだろ。

少なくともそれを簡単に感じない人間もいるんだから。

自分でゲームをつまらなくしといて文句いうんだから
勝手だよな。

>>695
何か勘違いしてない？
DQって戦闘を楽しむゲームっつーより
レベル上げを楽しむゲームじゃなかった？

>695
しかし、そういう事まではＤＱ初心者の方は気にしないような・・・
初心者としては、楽しめればそれで良し。
ストーリー，戦闘システム云々は彼らにとっては二の次という事で

ま、戦闘を楽しみたいならグランディアエクストリームでもやってなさいってこった（藁

＞699
ここに出てる調整案って縛りプレイばっかりじゃん……
グラディウスでいうと、上上下下左右左右BAがデフォルトでかかっていて、
それがいやなら、自爆して解除しろって言ってるような気がする。
ドラクエの難易度低下は、「その隠しコマンドが存在する」というよりは、
はじめから、フル装備でゲームがスタートするようなもんに近い。

＞700
そう。だから、初心者でも、レベル上げも楽しんで欲しい……

>>703
少なくとも俺は普通にクリアして
簡単だったなんて感じなかった。
攻略情報みてやりこまない限り
そんなに簡単になんてならないと思うがな。

まあ２度目はいろいろ制限かけてやって
楽しんだが。

新作ではぜひウェイトターン制と陣形と地形の概念を入れて
戦闘を戦術的に面白くして欲しい。
当然あのフロントビューは廃止。

そもそもＤＱって、初心者用の救剤措置として特技の導入が必要なほど、敷居の高いゲ−ム
じゃなかったと思う。
極端だったのは２くらいだし。
何も今更特技を排除しろという気はないが、せめて調整はして欲しい。
この点は既に堀井氏が解決策を検討してるようだけど。

３はキャラメイク制だから、４人パーティーを３つも４つも作って
それを第一、第二部隊というように部隊分けして育成してみたりできるのが
良かったんだよな。
全呪文、特技を覚えた戦士の名前をライアン、僧侶をクリフト（性格もそれらしいもの）
にしてDQ4のパーティーにしてみたりとかいろいろやった。

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　人 　┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　糞スレだと思う人、スイッチオン
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　 　　 | У..　　 |
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会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　100　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　人 　┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　100人だー！！！
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
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>>707
３もネクロゴンドの洞窟とかはかなり厳しいよ
最近は死ぬ要素が少ないから戦闘がただの作業になってる
もっとも死にやすいとそれはそれで今の消防厨房に嫌われそうなので難しいが

グラフィックはゲームの面白さには大して関係ないということをメーカー理解しているのか
理解してはいるが粗末なものを作れば「退化」とされる以上仕方なく力を注いでいるのか
グラフィックのインフレを起こした□もといＦＦ７は
今のＲＰＧゲーム界の暗黒期の元凶
頼むからＣＧからシナリオやゲームバランス部門に人間を回してくれ

ＦＦが横でうるさくオナニーしているなかでＤＱ７はよくやったよ
特にギャップを感じさせないあのはやい戦闘は見事だね
とはいってもゲームとしては「腐りゆく風習を払拭できなかった」感があるなぁ
ようするに絶対的評価を下せばクソゲーということになるのだろうか…

一つだけ言っておきたいのだけど、６＆７の特技のインフレといった問題の解決策として
「縛りプレイでもしてろ！！」と言うのなら、最近のＦＦをゲ−ムバランスが悪いという
理由で叩くのはどうかと思う。

>>713
6・7を叩かない奴は最近の映画的FFは叩かないよ
■がRPGに新たな方向性を求めたことも評価できるし
最近のFFを叩くのは6・7否定者
別の言い方すれば4・5狂信者及びFF新懐古
自分達の価値観が絶対だと思ってる人達

ギガスラッシュ４連やアルテマソード4連でラスボス楽勝
よってつまらない、的な意見には同意しかねる。
俺は、縛りとかそういうの無しで、
アルテマソードを使えたのは一人だけだったし
ハッスルダンスは一人もいなかった。
ってか、スライム一匹殺すだけで戦闘回数がカウントされてしまうような
DQの熟練度Lv限界システムをモンスターでなく、場所で決めている事に問題ありなのかもしれないが。

>>715
アルテマソードはともかく、ハッスルダンスを使えるのが一人もいなかったというのは
単なる偶然だと思う。

>>635
でも、６＆７は自分の意志でお使いをしてるというより、単にその場の状況に流されてた
と感じる部分も多かった。

お使いとか流されてるとか言ってる人は主人公とのシンクロ率が足りません
基本的に主人公の名前＝自分の名前ってのがDQでのルール
街の人全員と会話する勢いで世界にのめり込む意志がなめれば駄目です
ま、平凡な主人公なんて俺じゃない！って人も居るんでしょうが・・・

なめれば
↓
なければ

鬱氏

>>718
例えば、６のホルストックのイベントなんかは、ヘタレ王子に何でここまで
付き合わされなければならないんだとｳﾝｻﾞﾘしてきた。
メインストーリーに引きずられるのは嫌だという人はいるけど、俺は主人公とは
直接関係のない他人のイベントに付き合わされるのもあまり好きじゃない。

>>720
ヘタレ王子は糞イベントなのに同意。
試練を倒した後に逃げるし、全滅したら文句言われるし
王様から言われて洞窟の宝箱を開けると人食い箱だったし
とことんムカつくだけのイベントだった。
そもそも主人公たちが試練を倒してもヘタレには関係ないような。

ここで４＆５を叩いている奴に一言いいたい。
いや、根拠をあげ叩かれるのは別に構わんが
なぜ４＆５好き＝FFに染まった奴、などと言う？
確かに俺はFF５＆６をプレイしたが、それでもDQ１〜７の方が好きだ。
FFに染まった奴＝DQの敵＝４＆５好きなどと言うな。
とりあえずDQ好きな者同士ではないか。
まあ、俺以外の４＆５好きはあんたらの言う通りなのかもしれんが。

4・5好きの多くが6・7を叩きまくってるからな
6・7はそこまで悪いゲームじゃない
厨房ストーリーにヲタシステムじゃないと満足できない
奴らの理想のゲームはFF4・5・6ってわけだ

>>723
FF4は確かにDQ4・5に似ていたが・・・。

理想のゲームがFF４・５・６なんて誰も言っていないのでは？
４・５が好きな輩は６・７を批判してはいけないかのようだ。
逆に４・５を叩いている人に聞きたいのだが
４・５はそんなに悪いゲームか？

てゆうか、俺は「ＦＦ４は最悪のクソゲー」という評価ですが？

>>725
悪くは無いが完全無欠じゃない

>>725
別に悪いゲームじゃないよ
ただ、中高生ゲーマーが好きそうな
具体的に言えばＦＦ4・5・6のテイストで、DQ6・7とは相容れない存在
それを分からずにDQ6・7は糞ゲー！とか言ってる奴らが嫌いなだけ

>>726
それは単にストーリーの質が最悪だからでは？
根底にあるものはDQ4・5と変わらないと思う

レスどうもです。
ただ、俺にはFF４・５・６がDQ４・５に通じるってのが
よくわからないんだよなあ。ストーリー重視ってことでしょうか。
ちなみに俺は722でもあり、そこにあるように、
４・５というより５が一番好きで、６・７も悪いゲームとは思っていない。

ストーリー重視マンセーってわけじゃない。
むしろ、３みたいななりきり冒険マンセー派だ。
>>634で言ったように、期待はずれだったから、そこを言ってるんだよ。

>>714
６・７を叩かないやつにとって最近のFFなんて「どうでもいい」からね。

実害が及べば叩くけど、そうでなければ叩く意味なんて無い。
ていうかそもそもやってなさそう。

あんなもんＪＲＰＧと呼ぶよりアドベンチャーＲＰＧとでも呼んだ方がいいし。
グラフィック以外に魅力がない。

４・５はＤＱらしくなくて、あまり好きではない。
が、嫌いでもない。
実際４の音楽や５のストーリーは好きだし。

で、６・７を叩くやつの叩いてるポイントが
的はずれで（４・５的なものを無理にもとめたり、
自分でつまらなくなるようなことをやっていて文句を
いったり）、なおかつ４・５を持ち上げるから反感を
買うんだろう。

で、FF６や７みたいなのをマンセーしてる似非信者も
いるからFF新懐古扱いされる。

どうして皆さん、ああいう奴＝こういう奴、って形で非難するんですか。
断定などできないと思うのですが。
６＆７を叩く人の意見は決して的はずれではないかと。
ラゴンさんの>>634にはナルホドと思いましたし。
まあ、なかには全く下らない理由で叩いている人もいるようですが。
それからドラクエらしさって何でしょうか。
私は４＆５もドラクエらしいと思うのですが、
個人個人のドラクエに対するイメージの違いですかね。

>>722
共通してるのはストーリー重視な部分だけで、シナリオの質は全く違うからね。
ＤＱ４＆５のシナリオは、あくまでＤＱのシナリオだったしね。
「あれはＦＦだ。ＤＱじゃない！！」と言ってる側の方が、むしろ悪い意味で
ＦＦを意識し過ぎてる気がするが。
>>733
そもそもＤＱらしさって何？
ＤＱ３らしさ＝ＤＱらしさなら、６＆７がＤＱ３らしいとは言い難い部分もある。
自由度がないうえ、キャラを完全に１から育てられるというわけでもないしね。
そういった部分を叩く３信者もいるのに、何で４＆５信者ばかり目の敵にするんだろ？

俺は６＆７は好きだけど、否定派の言い分も一理あると思ってる。
いいゲ−ムであるんだけど、こうすればもっといい作品になったのに、
と思わせる作品だったし。

ストーリー重視って何だろ？
他のはストーリー軽視なのかな？

>700
ｿﾝﾅｹﾞｰﾑｲﾔﾀﾞ(´Д｀)
レベル上げ奴隷…

>>700
何か勘違いしてない？・・・・って「ＤＱは戦闘を楽しむものじゃない」っていつ
定義されたの？
あなたにとってはそうなのかもしれないが、俺はＤＱは戦闘は楽しむゲーム“でも
ある”と思う。

戦闘は→戦闘もだった。(´Д｀)

DQ4・5がFF的と言われる理由・・・。
もしかすると、FFの主人公＝自分ではないように
DQ4・5の主人公は主人公＝自分になりきれるやつを選ぶからかも・・・。

DQ4は主人公が章によって違うけど
発売日を考えればDQ4がFF的なのではなく、FFがDQ4的なのでは・・・

>>735
DQらしさ＝3とするなら、
6・7よりも4・5の方が離れているだろう。

批判はかまわないが、なぜかそれに4・5マンセーが
ついてくるのが叩かれる理由。

>>741
>>581でも言われている通り、６＆７主人公にしたって万人が万人なりきれるとは
限らないと思う。
結局そんなのは好みの問題。
そもそも主人公＝自分なんて、ライトユーザーはほとんど拘ってなさそう。

>>741
ストーリーの押しつけ具合が強い

おそらくここがFF的だと言われる理由だろう。
6・7も一本道だが、ストーリーに引きずられるという感じはしなかった。

それと転職などのキャラカスタマイズ性が低い。

>>743
そもそも３に拘り過ぎることがどうかと思うんだけどね。
もちろん３は名作だということを否定するつもりなんてないけど。

ストーリーそのものに振り回されるようだと、主人公＝自分ではなく、
ドラマの主人公を操作している感覚になってくる。

それがＦＦ的。

>>745
６＆７にしたって、各イベントに引きずられてる部分はある。
これと、メインストーリーに引きずられてるかのどちらが苦痛かなんて
人によって違うだろうけど。

>>747
そう、それ
ってか>>741はさっきまでFFやっててふと思ったわけで・・・。

要するに6・7批判の尻馬にのって4・5マンセーするから叩かれるんだよ。

７は各イベントに反発できるよY/Nで自分の態度を表せる
それでストーリーに沿わないとマリベルに叱咤され
結局、話を進めるために流されるわけだが・・・
どうしても流されたく無かった場合、その人の冒険はそこで終わり
フィッシュベルに戻って電源切ってDQ７を窓から投げ捨てろ

６・７を批判し４・５をマンセーする人を叩くのはどうかと思うのですが。
彼らに発言権はないのでしょうか。
まあ、叩かれて当然な人もいるでしょうけど、
４・５マンセーな人が出てきただけで耳を塞ぐのはどうかと。

４・５・マンセー派が６・７を叩く理由ってのが
３にも通ずる部分がある場合がある
それなのに３に媚びて５＞３＞＞＞＞７とかやってるのが嫌いなの

>>751
それだと、「４＆５がストーリーに振り回されると感じるなら電源切ってDQ４＆５を
窓から投げ捨てろ」なんて理屈も通ることになると思うけど。

訂正：マンセーする人を叩く→マンセーする人自体を叩く

>>753
６＆７が（一見）３と方向性が似ていることをいいことに、方向性の違う４＆５を叩く
連中にしたって同じこと。

>>753
でも、３が好きってのは彼らの素直な感想じゃないの？

３・６・７が好きで４・５嫌いというのも素直な感想じゃないの？

漏れは全部好きだけど順番からいえば４・５は最後の方…

もちろんFF４以降すべてなんて無限遠の彼方だけど。

ごめん。もう少し解りやすく書きます。
757で言いたかったのは６・７が４・５好きな人にとって
３に劣っていると感じてそういう順番になるのではないかと。
それは素直な感想なんだからつっかかっても仕方ない、ということ。
勿論、４・５好きな人全てが、３に劣っていると感じている
訳ではないだろうし、３に劣っているとしても６・７も好きだと
言う人もいるだろうことも明記しておく。

まぁいずれにしても６・７はやってて退屈なのは変わらん。

>>760
君にとってはね（藁

うん。
クズゲー。

どっちかというと４・５の方がやってて辛いんだが。
リメイク４もやっぱ駄目だよ。

まあ昔相当叩いたんで今あえて叩こうとも思わんし、６
・７で復活してくれたからいいか。

↑ピサロが仲間になってほしくなかった奴

ピサロについてはかなり前からそういう話（実際仲間になるはずが
容量足りなくて没）があったからまあ、こんなもんかで納得できた。

なーんかドラマ志向というかそういうところがあまり好きでない。

>>765
７には、４＆５に非常に似た性質(それ以上に後味が悪いかもしれない)イベントも
結構あったと思うけど・・・。

後味が悪いってレプレサックとか？

イベント単体なら別にいいんだよね。
ストーリーそのものに引きずられるのがイヤなんだ。

>>767
イベント単体でも引きずられているという点は変わらないと思うけど。
少なくとも３は各イベントに引きずられるといったことはなかったし、
こういった点は４＆５とそう変わらないと思う。

イベントは所詮イベント、主人公とは直接関係ないし。

>>769
主人公とは直接関係のないイベントに延々と付き合わされるのもどうかと思うけど。

>>769
意味分からん、どういうことだ？

>>770
むしろ直接関係ないほうが手探りで冒険してるっぽくていい。

>>771
747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：02/03/25 01:18 ID:???

ストーリーそのものに振り回されるようだと、主人公＝自分ではなく、
ドラマの主人公を操作している感覚になってくる。


イベントは自分の意志で参加している（強制だが）が、ストーリーは
電源入れたら強制参加。

５＝６＝７＞３＝４な俺は変なのか

>>772
強制なら、イベントも自分の意志で参加しているようには感じられないんだけど。

>>774
イベントが始まると強制ってことで、そこにたどり着くまでは自分の意志だし。

手探りで冒険していく感が好きなんで、首に紐つけられて次の
イベントへと引きずられるようなのは嫌。

>>773
みんな変だから安心しなよ

>>775
＞手探りで冒険していく感が好きなんで、首に紐つけられて次の
＞イベントへと引きずられるようなのは嫌。
７も結局一本道だし、手探りで冒険してるという感じはしなかったな。
それにイベントにたどり着くまでの意志の介入ぐらいなら、４＆５も
出来たと思う。

>>777
ストーリーに引きずられるって、そういう意味ではないんだが。

７や６には自分で冒険してるって感覚が強かったように思う。
たいして４や５は何か義務感が強かった。
３や２だと一応の目的はあるものの、比較的自分で冒険してる
という感覚があった。

うまく言葉にできないけどそんな感じ。

>>778
逆に言うと、大した義務感も目的もないのに、アルス達が旅を続けて世界を
救うというのは、どうも説得力が感じられなかった。
好奇心だけというのはちょっと弱いと思うし。

>>779
でも好奇心での冒険という設定なんて今時斬新な設定じゃない。
なにかしらの目的がある最近のRPGと比べて。

>>779
そうかな？

自分はゲームに没入できてとてもよかったけど。

好奇心から始まってだんだん大きな問題に巻き込まれていくとか、
大きな問題が輪郭を表してくるとか、そういう系統のほうが好きだな。
主人公との一体感も強いと思う。

>>780
最初は好奇心だけでもよくても、結局最後まで主人公の動機がそれだけでしか
なかったのが個人的にはどうもはまれなかったな。
だんだん大きな問題に巻き込まれていっても、それに対して主人公が主体的に
動いていってるというより、その場の状況に流されて行くうちに、いつのまにか
自分が魔王を倒さなければならなくなったという印象の方が強かったし。

>>780
確かに
勇者だから魔王を倒して世界を救うってのも燃える話だけど
いい加減、使いふるされてきた感じだしね

781へのレスだった

本当にプレイヤーがアルスになりきっていれば
動機が弱いということにはならないと思われ
プレイヤー自身が世界を救いたいと思ってるはず

>>785
なりきれないから動機が弱いと感じるというより、動機が弱いからなりきれない。

まあＤＱ５とＤＱ７は方向性が１８０度違うからな

>>786
だから最初のほんの些細な動機が冒険を続けるうちに育っていくんでしょ
FFみたいに、いきなりストーリーの激流が用意されてるんじゃなくて
プレイヤー自身がそれを作っていく
要はプレイヤーが受身になってちゃ楽しめないってこと
３もどっちかと言えばその傾向が強かったきがする
FC時代の少ない演出が上手く作用したとも言えるが

アルスか・・・。
FC時代から説明書を真に受けて自分の名前入れてたな・・・俺。
そう言えば、７で移民交換をしたことあるけど、そいつもアルスだったな。
>>744の言うことは正しいかも・・・。

>>788
＞だから最初のほんの些細な動機が冒険を続けるうちに育っていくんでしょ
７の場合、その過程が上手く描ききれていなかったと思うんだけど。
＞要はプレイヤーが受身になってちゃ楽しめないってこと
７のイベントは、ほとんど強制的に参加させられるので、どうしても
主人公（自分）は受け身にならざるを得ないんだけど。
＞３もどっちかと言えばその傾向が強かったきがする
３は「勇者として魔王を倒す」というしっかりした本筋があるけど、７には
それがない。
細かい部分はともかく、主人公の旅の目的といった重要な部分は、ユーザー
任せにするべき部分じゃないと思うんだが。

むしろ主人公になりきってると、尚更旅の目的が納得出来なくなるような・・・。
好奇心からの旅とは言っても、旅自体は決してそれだけで通じるほど生易しいもの
じゃないし、特にレブレサックのような附に落ちないイベントの後だと、
「こんな目にあってまでなぜ自分(主人公)は旅を続けなくてはならないんだ。」
と思えてくる。

>>791
確かに、自分が世界なんか初めから全部復活させる気が無い上に
オルゴデミーラ？神と一緒に消えてもういないんだろ？と思っている人にとって
全大陸復活も近いレブレサックあたりで理不尽な思いをし自分は好奇心など失せて次に進みたく無いのに
主人公は、好奇心で次に進む、あたりに矛盾を感じるのは・・・。
まぁ、これは５のやらなきゃいけない結婚（親の手紙に書いてある、天空装備回収のための盾目当て）
や継ぎたくも無い王位と似たような物なので、その時はエンディングなんか見ないで（以下省略
（５を例に出したのは、思いついたからであって叩くためでは無いと書いておく）

４，５と６，７とじゃ多分方向性が違うんだろうな。
シナリオ重視か、システム重視か。
なにせＤＱは６からシナリオ重視にしすぎたという反省を受け、変わってしまったからな。
５あたりでＤＱに感動したユーザーが６，７でもそれと同じようなのを期待して
結果違ったから叩くんじゃないのかな？

６・７は３に近いものだと思ったのに、似て非なるものだったから、叩いています。

>>794
３オタは眼中にねえ

>794
同意。６・７は４・５とは違っても３のように熱中できるものなら
４・５のみが絶対という人以外には叩かれなかったと思う。
ただ、３があまりにも偉大すぎるのではないかと。
過剰な期待に悩んで髪の抜ける堀井氏の姿が見えるようだ。

3が奇跡で、他が本来のドラクエか…鬱だ…
大人気の3のシステムで
別のストーリー出せばよかったのに。

>>794
３と同じものは３しかないよ。６や７は４や５にくらべてまだ近い。

４や５みたいなストーリーに引きずられるようなものよりはマシだし、
世界やストーリー自体も好きだから４や５よりは評価は上だが。

>>790
＞主人公の旅の目的といった重要な部分は、ユーザー
＞任せにするべき部分じゃないと思うんだが。
ユーザー任せの方がいいね。３みたいにポンと置かれるだけなら
ともかく、４や５のようにストーリーがそれを主体として進まれると
自分で冒険している気がしない。

>>791
だったらそこでやめれば？
キミにとっての冒険は終わるわけだし。

というかメタルマックスの様にいつでもエンディングにできる
選択肢があればその辺の不満は解決するのかな？

オルゴが復活して倒さずにそれをやっちゃうとバッドエンドとか。

まあマルチエンディングは本来ドラクエ的じゃないが。

冒険を投げ出したくなっちゃった人が気分転換するために
移民やらモンスターパークやらがあるのではないか
とか言ってみるテスト

>>796
ここのスレを見てて思うんだけど、皆３というものを絶対視し過ぎてる傾向がある
んだよなあ。
６＆７→３と方向性が似てる→ＤＱらしい
４＆５→３と方向性が似てない→ＤＱらしくないという考え方についてもそう。
３が名作だというのは事実だけど、あくまでＤＱのとった一つの形態だということも
忘れてはいけないと思う。
>>797
それだけだと、３の二番煎じに終わってしまい、それ以上のものは生まれないから、
敢えて方向性の違う作品を出したのだと思う。

キャラメイク不可能＆勇者じゃない、と言うシステムと設定のダブルパンチで
個人的に、歴代１位で使えなかった5の主人公を見ると
３と似て非なる物でも６・７の転職は良く評価したいし、擁護したい。
それに、５＞３＞＞＞＞＞＞＞７
系の評価を見てると反発したいので、させていただいてます。

>>801
細かい突っ込みになるけど、勇者じゃないのは７も一緒では？
いや、一応勇者にはすることが出来るけど、主人公以外でも勇者になれるしね。
６みたいな優遇措置もないし。

正直６，７を面白がってるヤツらが羨ましいよ。
この先どんなことにも満足できるんだろうな。

>>803
６，７くらいレベルが高くても満足できないやつはこの先どんなゲームが出てきても
きっと満足できないんだろうなと思う。


あ、FFがあったか！（藁

５信者はずっとFF4・5・6でもやってて下さい
多分GBAとGCに移植されます
もちろん完全移植
音質もグラフィックもそのままです（藁

７はＦＦの影響を受けすぎたのがダメ

４・５信者必死だな（藁

７はストーリーが駄目。
つまんないショートコントを連続で見せられてる感じ。

ＤＱ７の糞長話は最近のギャルゲー以下

天２＞＞ドラクエ３

>>809
ギャルゲーなんてあんまりやってないくせに。

５の物語は感動の押し付けとかいう批判は一体？
３のノアニールの洞窟とか、愛の思い出イベントとか、テドンの村のオーブ
とかの感動とそれほど違わないと思うんだがなあ。

そんな事言ったら、エルフの里と
レブレサックの理不尽さもさほど違わないのに
７のは、旅をする気を失せさせるってのは一体？

>>813
それ両方とも良かったんだけどなあ。
レプレサックのイベントの後は逆に次がどんなのか楽しみだったし

>804
満足できる派？しかもFFでもできるんか。スゴいな。

DQ6,7はまじで稚拙･･･

ま、エルフの里はストーリーの大局に関係ないイベントだしな

>>815
君の満足できるＲＰＧでも教えてもらおうか？



もしかしてＦＦ？（ﾌﾟ

最強は天外２。次はＦＦ。
ＤＱはもっと下。

>>803から馬鹿げたスレになったな。
いや、今までのも自分の考えを押し付けあう不毛なスレだったが。

エルフの里は、レブレサックほど理不尽じゃなかったし。
エルフの女王は腹の底では３勇者達のことを理解してるという印象があったし。

３を叩いている人がいないようだし
３＞＞＞＞４、５、６，７
で良さそうだね。

結論：懐古主義は正しい。

>821
いいんじゃない？
俺は正直５が一番好きだけど３が名作なのは大方の認める所だろうし。
ただ、懐古主義そのものは正しいとは思わない。
古きを訪ね新しきを知る精神が大事かと。

>>821
この意見には誰も文句は言わない・・・・・・と言うより、逆らえないんだろうね。

>813
７は「このイベントも通れる」と見せかけて「このイベントも通らなかん」だからじゃないか？

>817
偉そうだな（ﾜﾗ
本当に面白いなと思ったのはDQ3-5だな。

ＤＱ６はＤＱ３を越える存在になってくれると
思って期待していたのにがっかり。

ＤＱ７はＤＱ６の欠点を修正してＤＱ３を越える存在に
なってくれると思って期待したのにがっかり。

転職システムさえあればＤＱ３を越えられるというもの
でもない事が６、７をやって良くわかったよ。

最強は天外２。次はＤＱ。
ＦＦはもっと下。

>>825
でも、よほどの作品でないと、３を超えることはまずなさそう。
少なくともこの板では、相当の名作でないと、それを認められなさそう。

３は４・５に通ずるものもあるけど
１・２を考慮に入れるとやはりDQの正統(？)な後継作品は６・７
１・２・６・７がDQ的
４・５はFF的
３はその両方(かなりDQ的)
つまりDQの変化は４ではなく３から始まっていた
だから４・５を支持しながら３も支持する人が居るんだろう
その人たちの好きな作品は３・４・５であってそこに１・２は入らないはず
対して、６・７支持者は１・２も支持する

ここで言ってるのはストーリーの話ね

DQマジキモい！
>>1から>>828のなかで
ＤＱファンは逝って良し

原点である３は、何処か叩かれない雰囲気を持っているようですね。
まあ、3は全ての始まりですし否定できる部分も少ないですし。
３を否定する事はＤＱ自体を否定する事に他ならない、しかし、アンチがこの作品を叩く事も滅多に無いような・・・・

＞830
全ての始まりの定義はわからないけど、普通１じゃない？
１・２の伏線があったから、３で感動できたんでしょ？
（意図的に伏線を張ったわけじゃないらしいが）

ロトシリーズを叩こうとして失敗した１が存在するスレですか？

そんなに４，５ってFF的なのかな。
大体FFで、主人公＝プレイヤーの図式が完全に崩れたのって７以降じゃないの？
６は忘れたが５はほんの一言二言ぐらいしかバッツは喋らなかったはず。

>>833
いや、普通にしゃべってたけど……？

そんなに４，５ってFF的なのかな。
大体FFで、主人公＝プレイヤーの図式が完全に崩れたのって７以降じゃないの？
６は忘れたが５はほんの一言二言ぐらいしかバッツは喋らなかったはず。

ごめん間違えた

>>798
＞ユーザー任せの方がいいね。３みたいにポンと置かれるだけならともかく
６＆７の場合、３のようにポンとも置いていない。
ユーザーが物語に没頭するためには、冒険の目的を掲示するなど制作者側も
何らかの措置を取る必要もあるし、それすらされないででゲ−ムに能動的に
打ち込めるユーザーばかりでもないのだし。
＞だったらそこでやめれば？
＞キミにとっての冒険は終わるわけだし。
「嫌ならやめろ！！」って随分と独善的な意見だな・・。
自分は高い金を出して買ったゲ−ムを取りあえず最後まで通してプレイする主義だし、
金を出して買った以上、そのゲ−ムに対して意見を述べる権利もあるはずだけど。
それに主人公達の旅はレブレサックの時のように凹まされることだって少なくない
のだから、それでも旅を続けなければいけないという強い目的や動機をあらかじめ
しっかりと設定しておく必要もあったと思う。

DQ6-7の何処が面白いのか小一時間説かれたい。

DQ4-5の何処が面白いのか小一時間説かれたい。

>>838-839
人　そ　れ　ぞ　れ

レブレサックのイベントは確かに凹まされたけど、
印象深い話ではありますな。逆に好きかも。
子供達に救いを見出せるし。
単体で見れば７はいい話が多いなあ。
それを楽しめたから俺は最高とは言わずとも糞とは絶対に言わん。

>>841
王道慣れした奴が多いから・・・。

自分達向けじゃなかったからといって
糞扱いする厨が嫌

>>841
話そのものは印象深かったけど、あのイベントに対する主人公の姿勢が最後まで
受動的だったのがなあ・・・。
村人に袋叩きにされて、そのまま裏山に捨てられた時は、さすがに不甲斐なさすぎる
というか・・・。

でも、このイベントが受入れられるなら、４＆５も決して受入れられないものではないと思う。

物語を第三者の視点から見ることができない人は７やってもﾂﾏﾗﾝだろうね
その逆もしかり

>>837
かといって４＆５のようにストーリー主導で進まれるのは嫌だね。

冒険の目的なんて自分でつかみ取るもんだし、
その方が物語に没頭できる。

３までのように目的が初期のゲーム並に記号的ならまだいいが、
４＆５のようにそれがストーリーを引きずるようになっては萎える。

ロト嫌いいねーのかよーーーーーーー

ＤＱ信者同士で罵り合うスレはここですか？

とりあえずですね、AをもちあげてBを貶す馬鹿うぜぇ。

ＤＱ信者なのに５を擁護するとＦＦ信者に仕立て上げられるスレはここですか？

自分のことは棚に上げて、自分の好きな作品を糞扱いされると怒り出すＤＱ信者が
ものすごい勢いで増殖しまくってるスレはここですか？

５信者が、５＞＞＞＞＞＞＞＞７評価を一般化させようとして逆に論破され
吠えまくってるスレはここですか？

正論が通じない堕ちたスレは何処ですか？

理屈を屁理屈と言って片付ける事は
どんな無能な人間にも出来ると思いますが何か？

みんなもう６，７は飽きたんだって。

>>846
物語りを第三者の視点から見るのでは
「主人公＝プレイヤー」というＤＱの根本的な原則に反します

つまり４・５マンセー野郎は氏ねってこった。

>>857
ホントに７やったことあんのか？
主人公が第三者的立場で物語に参加してるってことだよ
困ってる人の為に悪い奴をやっつけるだけで
自分の為にやってるわけじゃない
それがDQとFFの根本的な違い

あのさ、思うんだけど、ＤＱの根本的な原則って何？誰が決めたの？
そもそもＲＰＧの原則ってのが主人公としての役割を演じるってことだから、
そんなん定義する必要無いんだって。だから第三者の目から見る必要も全く無い。

しかし、ここで注目すべきは６＆７が自分の思い通りに冒険を進められると思い込み、
それを４＆５のストーリー性の不満への当てつけにしている輩がいると言うことだ。
とんでもない。
本当に憎むべきは６＆７の束縛である。
ストーリー性と自由度のジレンマの中で洗練されたのは中途半端さだけで、
結果的に長過ぎる退屈さを残した。

確かに懐古主義というものは発展を閉ざす危険な思想である。
しかし、明らかな質の違いに気付かない者が、
今、まだ、この二十一世紀にもなって多数存在していることは、嘆かわしいことである。

というか、驚きを隠せぬ。

要は４・５のようなストーリー主導の構成は、結局ストーリー（目的）に
引きずられてしまい、自主性が低くなるってことだよ。


>>860の後半部分はただの煽りだろ。
４・５ヲタはＦＦだけやってろ。

あと
「第三者の目から見る」というのと
「第三者的立場でイベントに参加」というのは全く違う。
読み誤らないように（というか本当に７をやっているのか…）。

４も５も発売当時は反感がかなりあった。
だからあれをもって懐古などと言われるのは違和感があるな。
３以前なら懐古で通るが。

ロトシリーズが終了して、やりたいことを一応やり尽くしたので
４でガラリと傾向を変えたのだ
さらに６でまた傾向が変わってる

　　ロトシリーズ　：　RPGの普及とオーソドックスな勇者の物語り
　　４、５　：　ドラマ志向
　　６、７　：　謎解き志向

だから４、５は原点では無いけど、今の傾向とも違う

傾向が違うもの同士が叩き合うことほど不毛なことはないな

4,5を叩き終わったら次ぎはどのシリーズを叩くのですか？

3を含む懐古主義者はウザイ本当に消えてほしいね
FFはCGムービー垂れ流しで受動的なゲームだの
DQ6,7は職業でバランス崩壊しているだの。
お前らは過去の思いでを美化しすぎなんだよ

4,5ヲタみたいなのが手出ししなければどこも叩きはしませんが何か

>>861
＞要は４・５のようなストーリー主導の構成は、結局ストーリー（目的）に
＞引きずられてしまい、自主性が低くなるってことだよ。
具体的にどういう点が、引きずられてるって感じるの？
それに６＆７にしたって、結局各イベントに受動的な姿勢で参加していく以上、
自主性が高くなるようには、到底思えないし。
＞４・５ヲタはＦＦだけやってろ。
なぜ、すぐにそう決め付ける？
そもそも、４＆５とＦＦでは、テキストと演出の仕方がかなり違うし、
４＆５のそういった部分を好きな人もいるのだから、一概に４＆５派＝ＦＦ信者
とは限らないと思うが。
ＦＦでは、ＤＱのテキストと演出は楽しめないのだし。
＞「第三者の目から見る」というのと
＞「第三者的立場でイベントに参加」というのは全く違う。
>>846の言い方だと、誤読されても仕方がないかと・・・。
それに>>860が言いたいのは、「第三者的立場でイベントに参加」というのが
ＤＱの絶対的定義ではないということだと思う。
ここでは４＆５を異端扱いされてるが、４＆５のようなＤＱがある時点で、
ＤＱの定義が一律ではないことを示しているのでは？

自由シナリオと一本道シナリオというなら
自由シナリオと言えるのはDQ2、3の中盤とFF6の終盤くらいのものだろう
あと、FF2で序盤からいきなりミシディアに行けたりするけど、
あれは自由というよりもどちらかというと「シナリオのバグ」「裏技」みたいなものだから自由シナリオとはかなり違う

「自由度の高いシナリオ」が現にそれっぽっちしか無かったのだから
そう考えると、ＤＱＦＦにおいて「自由度の高いシナリオ」というのはむしろ例外的なものであって、
基本的に一本道なゲームだという他ない

懐古云々ではないよ
たまたま古い作品に例外的に自由度の高い部分があっただけのことだ

ドラクエ１も結構自由じゃない？
ローラ姫救出しなくてもいいし……
橋かけて竜王倒すだけなんだよね。
リムルダールで鍵　→　太陽の石
　　　　　　　　　　　　→　ガライの墓で銀の竪琴　→　雨雲の杖
ロトの印（自力で入手可能）
　　　　↓
　　　虹の雫　→　竜王倒す　　糸冬

何気に中ボス三匹、ドラゴンも悪魔の騎士もゴーレムも倒さなくていいという……

あるイベントが発生中極端に行動が制限されたり、一度行ったら二度と
行けない場所が増えたことは、個人的に７がＦＦの悪い影響を受けた(もしくは
悪い部分が共通してしまった）点だと思う。
ハーメリアのイベントで元の世界に戻れなくなった時、弱い下級職にしか就いて
なかったため、グラコス戦で二・三回くらい全滅したのには萎えた。
こういうイベントを作るくらいなら、せめてどこでも転職出来るようにはして
欲しかった。
あと、時の狭間の洞窟やヘルバオムの洞窟は、イベントが終わった後、二度と
行けなくなって、取り残したアイテムや小さなメダルを回収出来なくなったため
これもかなり凹まされた。
こういった細かいところに十分に配慮がされてなかったことも、７がイマイチだった
理由・・・・。

漏れの場合は、dq３なら黄金の爪入手して強力な武器防具買ったり、
５ではぐれメタルの剣をとるまでカジノで稼いだりするのが好きだ
４でもロザーリーヒルやリバーサイドで買える武具がある。
抜け道を知っていれば2回目プレイ以降で
楽に進めるように工夫を凝らすのが面白い
正直ストーリーは一本道でも良い
FF６のバニシュデジョン、７のチョコボックル、８のジャンクションも
そういう点では優れていると思うし、一概に否定できるものじゃないと思うが

＞旅行に例えるなら、
＞昔のRPGは、自分で地図だけをたよりに行き先・ルートを決めるふらり旅だったのが、
＞今のRPGはパックツアーだからねえ。
＞
＞今はパックツアーの方が需要が多いんだろうから嘆いても仕方が無いか

激しく同意！

キャラがころころ入れ替わるのは、育成プランが乱れてしまうので勘弁して欲しかった。
特にマリベルが抜けたのはかなりの痛手だったうえ、アイラがマリベルの抜けた穴を
埋められる職業にもついてなかったため、かなり辛い思いをした・・・。

>>868
冒険の目的を自分でつかみ取るというのが自主性が高いということだと思う。
各イベントで受動的だろうが、そこに行き着くまでにシナリオに引きずられる
わけではなく、あくまで自分でたどり着く訳だ。
対して４・５では冒険の目的を目の前にぶら下げられて、それを目指して
進むという構成。手探り感がない。

＞４＆５を異端扱いされてるが
異端扱いはあくまで「６・７は糞」系の煽りに対抗して出てきたものだろう。
結局どの作品も傾向が異なるのであって、ある作品の良さをもって
別の作品を貶すことは的はずれで意味が無く不毛だ。

＞６＆７が自分の思い通りに冒険を進められると思い込み、
＞それを４＆５のストーリー性の不満への当てつけにしている輩
それは具体的にどのレスか、それとそのレスをもって６・７擁護派が
すべてそうであるかのようなものの言い方はやめて欲しいな。

＞６＆７の束縛である。
＞ストーリー性と自由度のジレンマの中で洗練されたのは中途半端さだけ
＞結果的に長過ぎる退屈さを残した
それぞれ具体的にどうぞ。

＞明らかな質の違いに気付かない者が、
＞今、まだ、この二十一世紀にもなって多数存在していることは、嘆かわしいことである。
＞というか、驚きを隠せぬ。
意味不明。煽りなら氏んで欲しいが。

あと
＞>>860が言いたいのは、「第三者的立場でイベントに参加」というのが
＞ＤＱの絶対的定義ではないということだと思う。
＞ここでは４＆５を異端扱いされてるが、４＆５のようなＤＱがある時点で、
＞ＤＱの定義が一律ではないことを示しているのでは？
だったらそれだけに的確に反論してればいいのに、
読みづらい上に煽り口調でおまけに６・７叩きのレスをするから
「４・５ヲタはＦＦだけやってろ」
なんていわれるんだろう。

最初に言っておくけど、>>860は俺じゃないよ。（＾＾；
ただ、文章が読みづらくなったことについてはごめん。

＞冒険の目的を自分でつかみ取るというのが自主性が高いということだと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、制作者側が特に冒険の目的を提示しなくても、能動的に物語に
入り込めるユーザーばかりじゃないから、その辺りのﾌｫﾛｰはもう少しあっても
よかったと思う。
個人的には４＆５は物語に入り込むためのモチベーションの底上げが上手かった
と思うんだけどね・・・。

＞各イベントで受動的だろうが、そこに行き着くまでにシナリオに引きずられる
＞わけではなく、あくまで自分でたどり着く訳だ。
でも、７の場合は行き着いてからの引きずり具合が４＆５以上だった気もする。

>>877
＞制作者側が特に冒険の目的を提示しなくても、能動的に物語に
＞入り込めるユーザーばかりじゃないから、その辺りのﾌｫﾛｰはもう少しあっても
＞よかったと思う。
それは好きずきだね。たしかにもう少しくらいはフォローがあっても
いいかもしれないが、度が過ぎるとどんなにいいストーリーでも興が冷める。

＞７の場合は行き着いてからの引きずり具合が４＆５以上だった気もする。
そうかな。だとしても主人公と直接関わる訳ではない（第３者として参加）
のだから引きずられたとしてもそのイベントだけだし、
そもそも受動的でないイベントなんてドラクエじゃ数えるほどしかないだろう。

>>>877
あ、あと「読みづらい」といったのは>>860に対してなので、誤解無きよう…

>>878
＞それは好きずきだね。たしかにもう少しくらいはフォローがあっても
＞いいかもしれないが、度が過ぎるとどんなにいいストーリーでも興が冷める。
好き好きだということは分かってるよ。
６＆７並にﾌｫﾛｰがない方がいいという人もいるだろうし、ＦＦ並にとことんやって欲しい
という人もいるだろう。
あくまで個人的には６＆７はﾌｫﾛｰがもう少し欲しかったというだけなので。
＞そうかな。だとしても主人公と直接関わる訳ではない（第３者として参加）
＞のだから引きずられたとしてもそのイベントだけだし、
でも、そういうイベントの連続だと、さすがに・・・。
＞そもそも受動的でないイベントなんてドラクエじゃ数えるほどしかないだろう。
これについては、上で言ったﾌｫﾛ−の具合で、解決すると思う。
「勇者として魔王を倒さなければならない」などの明確な目的があるなら、
受動的になりながらもイベントをこなしていくことに説得力が出てくるし。

>>880
＞でも、そういうイベントの連続だと、さすがに・・・。
さすがに、どう、？

「好奇心でエデンを出た」というのだけで説得力は十分だと思うがな。
自分たちの発見の結果たどり着いたイベントなんだから。
それ以上だとそのためにストーリーが進むようになりかねない。

それに魔王復活の後は魔王を倒すという目的があるわけだし。

860だけど、もういいよ。
別に時間かけて反論したいわけじゃねーし、過去をグチグチ拘るバカでもねーからさ。
俺が言いたいのは、６＆７が満足できなかったってことだけ。
面白かったらそれでいーんだよ。

875が怒ってるみたいだから一つ言っとくと、
別に６＆７擁護派を全否定しているワケでもないのは明らか。
具体的にっつーか、そのまんま。例があるのではなくて、６と７への形容。

旅行ってきますので暫くココ見れないな･･･残念。

そろそろこのスレも終わりだけど
システムバランススレと重複する話題になってきてるんで
このスレ終わったら向こうに統合ってことで次スレは無しでいいよね？

元々煽りスレなんだし

>>881
＞＞でも、そういうイベントの連続だと、さすがに・・・。
＞さすがに、どう、？
引きずり度の高いイベントの連続だと、結果的に全体のストーリーも引きずり度が
高くなってしまった、と言いたかった。
＞「好奇心でエデンを出た」というのだけで説得力は十分だと思うがな。
＞それに魔王復活の後は魔王を倒すという目的があるわけだし。
好奇心→魔王退治への旅の目的の変遷に、もう少しﾌｫﾛｰが欲しかった。
やり過ぎると、押し付け感が強くなってしまうのも分からなくはないが。

困ってる人々を見て魔王退治を決意じゃ駄目なの？

>>885
もともと勇者という設定であるならともかく、好奇心で旅をしてるだけの少年少女が
それだけで危険な魔王退治に赴くというのは、ちょっと弱い気がする。

>>886
物語を進めて行くうちに「あなたは英雄」と言われる度合が大きくなっていくでしょ
佳境に入るころは主人公はやっぱり特別な存在だったってことになるし
街の人の話をきっちり聞いていけば、主人公がどんどん大きな存在になっていくのがわかる

それと、主人公たちの自信については戦闘中の会話でもわかる
最初は逃げ腰だったけど
フォロッド国をからくり兵団から救った後にはかなり強気になっている
それまでとは規模の違う敵と戦ったこの話は序盤の山場だとも思う

>>887
やたらと持ち上げられまくるせいか、どうしても「場に流されてる」という印象が
拭い切れなかった。
特別な存在だったということもかなり終盤になるまで分からないうえ、中途半端に
インパクトのない設定だった。

>>889
一番最初から主人公は何か普通とは違うって描写はあった
水の紋章のアザとか古代文字が読めるところとか
「場に流されてる」と感じるのは人によるだろうけど
仲間との会話で「自分達が何とかしてやろう」とさんざん言われるでしょ
それまでに仲間たちとの連帯感が確立できていれば
自主的にやってやろうという気になるはず

っていうか、街の人や仲間との会話をしっかりしないと
DQの半分も楽しめていないと思われ

>>890
＞一番最初から主人公は何か普通とは違うって描写はあった
＞水の紋章のアザとか古代文字が読めるところとか
一応あることはあったけど、問題なのは設定にインパクトがないことなんだよなあ。
神様ですら魔王に負けたのに、その神様の分身体の一つに過ぎない水の精霊の加護
を受けてるだけの一族の出身というのでは、従来の勇者という設定と比べても、
「魔王を倒すのはこいつでなくては！」という説得力がないような気がする。

＞仲間との会話で「自分達が何とかしてやろう」とさんざん言われるでしょ
＞それまでに仲間たちとの連帯感が確立できていれば
＞自主的にやってやろうという気になるはず
個人的には、その仲間にまで引きずられている印象があった・・・。(特にマリベル）

＞っていうか、街の人や仲間との会話をしっかりしないと
＞DQの半分も楽しめていないと思われ
町の人や仲間との会話はしっかりやってるよ。
ただ、それをやってどういう印象を受けるかは、あなたも言う通り人それぞれな
わけで・・・・。
自分としては、後から目的を見つけていくストーリー構成にするなら、町の人々や
仲間達に頼まれたり引っ張られることで見つけるより、自発的に目的を得られるような
構成にして欲しい。

3勇者だって、言ってしまえば田舎王国の有名戦死の子供ってだけだろ。

生まれなんてどうでもいいんだよ、本当は。

>>891
そこまでいってしまうと、主人公が魔王に直接絡まなきゃいけなくなるでしょ
身内を殺されるなりして仇討ちでもする？
それがFF的で、4・5もその系統なんだよね
本来(？)のDQだったら、主人公はあくまで「人に頼まれて」魔王を倒すだけ

言ってしまえば、桃太郎的ストーリーがDQの真骨頂
すなわち、主人公＝英雄＝神と並ぶ超人＝ドラゴンボール

>>893
＞それがFF的で、4・5もその系統なんだよね
＞本来(？)のDQだったら、主人公はあくまで「人に頼まれて」魔王を倒すだけ
そこで『ＦＦ的』という言葉が出てくることが附に落ちないんだよね・・。
>>868で書いてるように、ＤＱに絶対的定義なんてないと思うし、『身内を殺される
なりして仇討ち』というケースも今時ありがちだけど、「どうしてもこのラスボスを
自分の手で倒さなければ！」と冒険のモチベーションを上げる手助けになると思う。
この手法は４＆５だけでなく、３のゾーマ戦直前のオルテガが死ぬシーンもそれにあたる。
３も「人に頼まれて」というだけに留まらず、「亡き父の意志を継ぐ」という設定で
モチベーションを上げてたのだし、７もこれと同じ手法を使わずとも、「人に頼まれて」
だけでなく、もっと他のユーザーのモチベーションを上げるためのﾌｫﾛｰがあっても
よかったと思う。

＞すなわち、主人公＝英雄＝神と並ぶ超人＝ドラゴンボール
>>890で書いた設定だと、どうしてもそこまでのインパクトを感じられないんだよな・・・。
神や精霊ですら魔王に敵わなかったのに、『分身』とか『加護を受けた』存在だと、
神や精霊を超えて魔王を倒せるようになることに、説得力がなくなってくるし。

結局、作品ごとのイメージなんて人それぞれだが。

ＦＦ信者がいなくなったから４，５信者をＦＦ信者に祭り上げＦＦ信者叩きを続行しているスレはここですか？

別に、FF信者もFFも叩いたつもりは無いんだがなぁ。

１、２、７は危険
それでいいじゃん。

age

ＤＱ４好きでＤＱ７好きな人はいるが
ＤＱ５好きでＤＱ７好きという人はあまり見かけない

どうあろうとも『７は駄作』を一般的な意見にしたいらしいな（ｗ
ほんと必死だね。

DQ派だけどDQ7よりFFの方がおもしろい

みたいなわかりやすいFF信者の自作自演も結構あるね。

どの信者も、そろそろいいかげんにしてくれ。

春休みが終われば静かになるよ。

>>894
ここなんか読んでみるといいかも
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/game/story/01.htm

ＦＦ７＞ＦＦ９＞ＦＦ１０＞ＦＦ８＞ＤＱ７

DQ3>DQ6>DQ7>DQ2>DQ5>DQ4>DQ1>>>>>>>FF3>FF1>>>>>>その他FF