ドラクエ１～４の物語　第三章

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 20:34 ID:BN904bWK

↓前スレ
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html

2 ：名無しさん ◆IdnaNasI ：02/01/13 20:35 ID:???

２

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 20:35 ID:???

イクヤたんがまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで宣伝しそうなスレだな
イクヤたんがまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで宣伝しそうなスレだな
イクヤたんがまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで宣伝しそうなスレだな
イクヤたんがまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで宣伝しそうなスレだな

4 ：1：02/01/13 20:35 ID:BN904bWK

タイトルはドラクエ１～６の間違いです。

5 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/01/13 20:43 ID:???

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲﾏﾃﾞｱﾄ32Days】
│＼＿／│
││□││　　　　　Ｘデーまで後……
│／￣＼│　　　　　　　４０日
￣￣￣￣￣

6 ：1：02/01/13 20:44 ID:fW4TYxBb

過去スレ

エスタークスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003141712/

4～6までの物語スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006538938/

7 ：ほぼ確定情報？：02/01/13 21:05 ID:8noulVLp

・レイドック王家は没落し、
　６主人公の子孫は木こり（４勇者の祖父・父）になった。
　根拠・・・６主人公・４勇者のスライムピアス
・クラウド城にいた女性とその木こりの間に４勇者が生まれた。
　根拠・・・エンディングでの女性のセリフ
・クラウド城は天空城、天馬の塔は天空の塔、
　ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜が
　それぞれ天空の剣、鎧、盾、兜になった。
　根拠・・・マップの形がほぼ同じ、アイテムはイラストが同じ
・未来の卵からマスタードラゴンが生まれた。
　根拠・・・３のラストの竜王誕生のオマージュと思われる
・ハッサンとミレーユが結婚し、
　その子孫の一人がサントハイムを建国、別の一人は錬金術師となった。
　アリーナ・マーニャ・ミネアらはその血を引いている。
　根拠・・・三人の能力（武道家・夢占い師）、リメイク４での会話のセリフなど
・旅の扉を作った賢者クリムトの子孫がクリフト。
　根拠・・・リメイク４のクリフトのセリフ
・テリーがダークドレアムとの邂逅の末、エスタークとなった。
　根拠・・・グレイス城の老人のセリフ、ＤＱＭのエスタークのセリフ、
　　　　　　６のエンディングなど

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:07 ID:hEgP8pfR

>>7
感動

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:11 ID:???

>>7
全部妄想じゃねえかよ！

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:12 ID:8noulVLp

>>9
一応根拠(と言うより伏線？)もあるじゃん。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:26 ID:pbkPeI/y

>>7
グレイス城のじいさんがンナこと言ってたか？
詳細キボンヌ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:26 ID:???

じゃあこれ。

6のエンドで卵から夢の世界を基調として新たな世界が生まれた。
クラウド城はそのまま天空城に、主人公の装備は天空の装備に、
あとは関係なし。

6の主人公はスライムピアスはしていない。
天馬の塔と天空の塔、外見はぱっと見似てるが中身はまったく別物。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:29 ID:???

＞・ハッサンとミレーユが結婚し、
＞　その子孫の一人がサントハイムを建国、別の一人は錬金術師となった。
＞　アリーナ・マーニャ・ミネアらはその血を引いている。
＞　根拠・・・三人の能力（武道家・夢占い師）、リメイク４での会話のセリフなど

素直すぎてﾜﾗﾀよ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:30 ID:???

>>12
テリー＝エスタークってのがﾜｹﾜｶﾗﾝ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:33 ID:lbMEk5zw

>>11
「いずれここで行われたことは、後に世界に災いをもたらすだろう。」(ウロ覚え)
と言う台詞を言っていたことから、６～４間に起こった災いであるエスタークと
ダークドレアムに何らかの関わりがあるという説がある。
>>12
天馬の塔は、後に改築されて、天空の塔になったとも考えられると思う。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:34 ID:???

真実はハゲのみが知っているので
お前等がガタガタ言うことではない。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:36 ID:???

>>15
天馬の塔＝天空の塔ってのはわかるのよ。構造ほっとんどいっしょだしね
けど、ほかのと併せて考えてみてもテリー=エスタークってのは変だと

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:37 ID:???

>>6
ワンクッション手間が省けるようにこうしろ

http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
http://piza.2ch.net/ff/kako/974/974188346.html
http://piza.2ch.net/ff/kako/969/969808743.html

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:40 ID:???

>>17
隊長！　天馬の塔と天空の塔では構造がまったく違うでありますぞ！

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:42 ID:???

テリー＝エスタークってのはどう見てもおかしいだろ。

色が似てる？
剣を持ってる？
強さを求めた結果だあ？

同人臭いねココ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:45 ID:???

>>20
正直いうと、DQ6自体が同人臭いからなあ…

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:48 ID:63rjWGl/

別にⅥとⅣを繋げるのはかまわんが、
テリー＝エスタークってのはどうにかしてくれ。

俺がＤＱ史上、最も好きなモンスターをあんなヘタレと
一緒にされちゃ困る。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:48 ID:q3lj+8H/

テリー＝エスタークについては、過去ログ見て。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:49 ID:???

DQMの漫画でテリーが進化の秘法を研究してるとか。
見てないから詳細は知らん。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:52 ID:???

漫画の扱いなんぞ、しられざる伝説とか小説レベルだろ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:52 ID:???

漫画を公式と思うのがそもそも間違っている。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:52 ID:???

>>25-26
ｹｺｰﾝ。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:55 ID:1wamtZDn

>>22
へタレと言っても、設定上は強いんだしさあ・・・。
設定上はね。
>>24
漫画じゃなくても、ＤＱＭのゲームの本編でも、エスタークが、
結構興味深いことを言う。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:56 ID:63rjWGl/

>>28
俺の中ではサイバイマンに殺られたヤムチャぐらいヘタレなのだが。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:59 ID:???

>>26
だから、>>７でも敢えて漫画のことには触れてないじゃん。
て言うか、ちょっとは過去ログ読んで・・・。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:59 ID:???

あーおれも皆をギャフンと言わせる珍説を発表してえなあ～

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:01 ID:GdAARTzm

>>29
そりゃヘタレだわ(w

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:02 ID:???

>>30
テリー＝エスターク説は根拠が薄い珍説レベル。
まだテリー＝ダークドレアム説のが信憑性が高い。

>>31
俺も何かとんでもない珍説発表して皆から叩かれたいなー。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:04 ID:???

>>33
テリー＝ダークドレアム→エスターク＝ダークドレアムでは？

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:07 ID:???

>>30
読んでるさ。エスタークスレッドの頃から。

36 ：　：02/01/13 22:10 ID:I6vbPftP

アリーナって１の主人公と配色にてるな。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:11 ID:???

夢の世界のテリー＝ダークドレアム
テリー（現実世界）＋ダークドレアム＝エスターク
・夢の世界でのテリーは６で登場していない。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:13 ID:???

>>37
説得力あるな。

39 ：過去ログからのコピペ：02/01/13 22:13 ID:???

とりあえず６のグレイス城での老人の言葉
「ここで行われたこと（ドレアム召喚）はいずれ全ての世界に災いをもたらす」
６は４の前だから災いとはエスタークを指すと思われる。
さらにエンディングでのテリーとダークドレアムの対峙、
ＤＱＭでのエスタークを倒したときの言葉
「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
ＤＱＭはテリーの夢の中の物語。
から察するとエスターク＝テリーの可能性は高く、
さらにテリーがエスタークになったのにはダークドレアムの関与があると思われる。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:17 ID:???

デスタムーアは全ての世界の統合支配を企んでいた
→３の上の世界＋下の世界（アレフガルド）＝６の現実世界
・６の現実世界には上の世界のゼニス・メダルおじさん（メダル王）、
　下の世界のルビス・竜王の島（ムドーの島）双方が登場する。
　ちなみにリメイク４のバコタの日記には伝説の盗賊・
　カンダタや（おそらく４ではなく２の）ラゴスの名が見られる。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:19 ID:???

あ～もう珍説だらけ！

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:23 ID:???

>>41
そういうスレだし。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:25 ID:???

>>42
でも、こうやって妄想すできることも、ＤＱの楽しさだと思う。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:25 ID:???

>>39
DQMはともかく、前者二つは無理矢理すぎる。

ところでDQMって堀井監修なの？

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:26 ID:???

・リメイク３メダルおじさんのところの兵士は
　おじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言している。
　→６でメダル王はジャミラスに封印されている。
・リメイク３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖
・ロト編でおなじみ精霊ルビスが６にも登場するが、
　ムドーの島に渡るための笛（ドラゴンを呼ぶ）を作ったこと、
　ムドーの島には代々魔王が住んでいた（ゾーマ・竜王）ことを話す。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:27 ID:???

>>45
リメイクはおまけみたいなモンだから、
ＦＣので考えたほうがいいよ。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:28 ID:???

>>44
そうかな？
ドレアムとエスタークが何らかの関わりがあるなら、
ＥＤでの、テリーとドレアムの対峙も何らかの意味があると思う。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:28 ID:???

こうみると6のストーリーが破綻して入るような気がしないでもない。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:30 ID:???

ムドー城行きのハイヤードラゴンが竜王の子孫で、
さらにマスタードラゴンがその子であるという可能性もある。
その場合、ドラゴンオーブ＝光の玉ということになる。
また、ドラゴンオーブと共にボブルの塔にあったドラゴンの杖はじめ、
５主人公の最強装備は「王の中の王」が持っていたものという。
竜王の自称は、「王の中の王」。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:30 ID:???

>>48
それを言うな（ＴＴ）
破綻してそうなのを、敢えて辻褄が合うように考えてるんだから。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:32 ID:???

>>47
＞ドレアムとエスタークが何らかの関わりがあるなら

ないんじゃない？　これ
テリーとエスタークはありそうだけど、
テリーとドレアムを結びつけてるのがこのエンディングだけだし。

52 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/13 22:35 ID:???

ゼニスを根拠に、６と３をつなげるのは、
バロン城の飛空艇技師とバラムガーデンの学園長を
同一人物とみなすぐらいの珍説に聞こえる。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:36 ID:???

>>51
>>39にある、グレイス城の老人の台詞は、ドレアムとエスタークの関わりを
暗示してるとも考えられると思う。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:37 ID:???

ＦＦには同じ名前の「シド」が出てくんだろ？
ゼニスやルビスも同じようなもんだろ。

55 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/13 22:37 ID:???

ところで、なんで「１から４」なの？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:39 ID:???

>>53
それ前から思ってたんだが、どう繋げる気なんだ？
6→4の世界地図見ると、場所が同じだからというの説得力ないし。
あの後に起こった災害がエスタークだけだとは思えないし。

57 ：1：02/01/13 22:39 ID:???

>>55
>>4に書いてあるように、ただの間違いです。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:39 ID:???

>>55
>>4

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:40 ID:???

kabutta///

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:41 ID:???

>>56
DQ的に受け取ると、あのじじいがいった行なわれるべき災厄は、
主人公たちの手で防がれた（みんなドレアム倒しに行ったよね）
と判断すべきかもだ。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:44 ID:???

>>56
４と５は確実につながってますが、
地形は全く違うにも関わらず天空の塔は同じ場所にあります。
あの世界は数千年に一度大規模な地殻変動でも起こるのでは？

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:45 ID:???

>>56
根拠と言えるかどうかはともかく、ゲーム中で判明している６～４で起こった災害は
エスターク戦争だし、可能性としてはそれが一番高いと思う。
まあ、これは根拠というより伏線と考えた方がいいかも。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:47 ID:???

とりあえず、6と4、5を繋げるのには多大な問題があることが良く分かった。
いっそ6なんか忘れたいくらいだ。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:49 ID:???

>>60
とは言っても、ドレアム自身は消滅したわけじゃないから、
災厄は完全に防げたとは言い切れないと思う。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:51 ID:???

>>63
でも、公式的には繋がってるし、堀井氏自身もどこかで「６は天空編の始まり」
だって言ってたよ。
て言うか、６を嫌わないで・・・。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:52 ID:???

全ての謎が明かされるのははリメイク５・リメイク６を待とう。
また今年リメイク・８以外で何本かドラクエが出るということなので、
それらで明かされるかもしれない。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:54 ID:???

>>66
もしかしたら、それが前に噂されていた『ＤＱ６～４の間の外伝』なのかもね。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:54 ID:???

>>66
5は話まとまってるから別にリメイクしなくて良いよ。
パパスが生き返りそうで鬱になるし。

そういえば5のダンジョンの床にはエスタークらしき人物の模様が入っていたな。

69 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/13 22:57 ID:???

ゼニス・ルビスとは、多次元の世界を司る最高神の使徒であり、小世界の創造を司る神である。
ゼニスは世界を創造するチカラは持っているが、
その世界のできごとに直接干渉する権限は持っていない。
夢の世界の一画に居城を構え、見守ることしか許されていない。
そこで、世界を秩序をもって統治する存在として、生み出されたのがマスタードラゴンである。
創世されたばかりの不安定な混沌から生まれ出でた悪の顕現体デスタムーアが滅び、
その世界の住人たち（マスタードラゴンも魔族も神々の目からはこの世界の一住人）が自らの足で歩き始めたのを見届けて、
ゼニスは天空城をマスタードラゴンたちに明け渡し、新たな世界を創りに他次元へと消えていった。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 22:58 ID:???

>>68
そう言えば、海老プリスレでは、やたらとパパス復活が期待されてた・・・。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:01 ID:???

>>68
こんなのがゆうぼんのところにあったよ。

リメイク版DQ5の隠しシナリオ　投稿者：akafuro 　投稿日： 1月 7日(月)21時41分50秒

クリアした後に妖精の城から昔のサンタローズに行く。
するとパパスと過去の主人公は既にラインハットに向かった後。
そこで主人公は彼等を追い掛けることになる。
（ここでアルカパに行って昔のビアンカに会う事が可能）
ラインハットに入ろうとすると、ちょうどヘンリーをさらった賊どもを追いかける途中のパパスと遭遇。
パパス「君が以前言っていたように不吉なことが起こってしまった。
　　　　力になってくれないか？」
ここでパパスが仲間になる。（コマンド操作が可能）
遺跡（正式名称忘れた）に行き、過去の主人公と合流し、ヘンリー救出。
ここで敵が現れたため、パパスがおとりになり、主人公、過去の主人公＋プックル＋ヘンリーが先に脱出。
遺跡の入り口でゲマとの対決！
ある程度ダメージを与えると、パパスが到着。
パパス「子供達を先に逃がすんだ！」
ここで隙を見て過去の主人公＋プックル＋ヘンリーは外にでる。
ゲマ「あなたがた二人でこられてはわたしもつらい…。いでよ！ジャミ！ゴンズ！」
ここで主人公＋パパスVSゲマ＋ジャミ＋ゴンズの戦闘になる。
これを撃破！
しかし、遺跡の入り口から過去の主人公とヘンリーを抱えている？？？？が現れる！
？？？？「よくもゲマをやってくれたな！おっと近づくとこの子の命はない！」
子供を人質にとられてしまい、手下にぼこられる主人公とパパス。
二人とも気を失い、絶対絶命かと思われたとき、二人の姿が急に消える。
主人公が気がついたとき、そこは妖精の城（現在）だった。傍らにパパスもいる。
それでここからパパスもメンバーに含めて裏ボスである？？？？を倒しにいく。倒すとハッピーエンド。

というものです。何度見ても鳥肌が立ちます(w

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:03 ID:???

>>71
それって確か、海老プリスレにあったやつじゃ・・・。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:04 ID:???

みんなもう忘れてるかもしれないけどさ。5に
「太古の昔　神はこの世界を三つに分け、神自身が住む天空界、
人間たちが住むこの世界、魔物らを封じた暗黒世界の三つに分けた。
そしてこの三つの世界が互いに交わらぬよう、エルヘブンの民に力を与え
門番を命じた」
というのがあるのよ。

この世界を三つに分けざるを得なかった原因が、グレイス城のジジイの言う
災厄じゃないかな。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:05 ID:???

>>71
萎えるね…

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:05 ID:???

>>68
むしろ当時噂されてた「エスターク１０ターン以内で倒すと仲間に」を
実現すると思う。
パパスを生き返らせるとエンディングの感動的なシーン
「さあ　こっちへおいで」「はい　あなた」が破綻するから嫌だ。
そういえばリメイク３でオルテガ生き返らせても
ゾーマ倒すとラルス１世が「亡き父オルテガも云々」のセリフを
吐くのはミスではないか？

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:07 ID:???

>>71
ゆうぼんさんが本当にそのストーリーを採用しそうで怖い（ｗ
>>73
その原因が、まさしくエスターク戦争だと思うんだが・・・。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:09 ID:???

>>76
エスターク戦争時には、すでに天上界あったし

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:12 ID:???

>>73
夢の世界・現実世界をはざまの世界に統合しようとした
６のデスタムーアが原因だと思われる。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:18 ID:???

>>77
エスターク戦争時は、まだ天界じゃなく夢の世界で、
その戦争中に幼体だったマスドラが本格的に神としての能力が覚醒し、
それと同時に夢の世界が天空界として実体化したというのは？

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:31 ID:???

>>78
その可能性が一番高そうだけど、それだと
『世界を三つに分けざるを得なかった原因』＝『グレイス城のジジィの言ってた災厄』は成り立たなくなるね。
やっぱり『世界を三つに分けざるを得なかった原因』＝デスタムーア
　　　　『グレイス城のジジィの言ってた災厄』＝エスターク
と分けて考えてみるべきか。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:35 ID:???

>>80
『グレイス城のジジィの言ってた災厄』＝エスターク
これ無茶だろ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:48 ID:uPAIV7Qi

>>81
エスタークは、６以降に起こった災いの一つなんだから、
無茶でもないと思う。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:24 ID:UpzloQcG

>>52 >>54
３のゼニスはともかく、６のルビスは本編に結構絡んでくるうえ、
３との繋がりを匂わすようなことも言ってたから、３→６もあり得るんじゃない？
俺も、ロトと天空繋げることはあまり好きじゃないが。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:37 ID:???

むしろ6→3だと思う

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:38 ID:dPcC9jPC

>>84
３のゼニスは『一世』ですよ？

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:39 ID:???

>>84
６→３だと思う根拠を述べよ。勘は不可。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:45 ID:???

結論。
ロトと天空は別次元のハナシ。まったく関係ない。
よって、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:46 ID:ukbJPTas

>>87
何でいきなりその結論が出てくるの？

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:47 ID:???

>>88
それが分からないならここに来るな。
つーかレスつけんな。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 00:48 ID:???

>>87
Ⅲで繋がってるからには、ここで明かせねばならぬ

91 ：88：02/01/14 00:49 ID:ukbJPTas

>>89
>>83に書いてあることにも、少しは考慮しては？

92 ：89：02/01/14 00:52 ID:???

>>91
そーじゃない。
スレの空気を読まずに終了する終了厨房は放置、
というここの常識が分からん奴はレスするなと言っている。
分かったらさっさと話を続けろ。

93 ：88：02/01/14 00:56 ID:pQdkL02/

>>92
そういうことでしたか？
どうもすみません。

そう言えば、アレフガルドが荒廃して後の４＆５の魔界になったという説が
どこかにあった。
俺は、はざまの世界(の残りカス)が魔界のもとになったんだと思うけどね。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:02 ID:???

Ⅲ→Ⅰ→Ⅱはもは説明不要だからいいとして…
ロトと天空、ⅢとⅥ、ⅣとⅥがどう繋がってるのか。

ま、俺もあんまりロトと天空はつなげたくないけどね。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:06 ID:???

>>94
前の２つはともかく、６→４は
６のエンディング、ゼニス城の構造etc.で決定的だろう。

３→６はルビスが出てきて竜王の島について言及するなど。
こじつけ要素が多すぎるので当てにならない。
パラレルとも解釈できる。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:11 ID:BUSGTn7v

>>95
でも、パラレルだったら、ルビスもムドーの島についてあんな思わせぶりな言い方はしないと思う。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:15 ID:???

>>96
３→６は、３の上の世界→６の現実だろ？
アレフガルドがそのまま６の現実世界となったと考えるのは
おかしくないか？

ムドーの島だけ転移したなら話は別だけど、
たかが一魔王に封印されてしまうほどの神にそれは無理だと思うし。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:19 ID:???

↓堀井がＤＱ８について語ってる↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:20 ID:???

>>98
それ、もう見飽きたからいい。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:22 ID:Ms4Ro03t

>>97
前の方のレスにもあったけど、デスタムーアかドレアムの仕業で、
３の上の世界とアレフガルドが融合したというのは？
何でわざわざそんなことするかまでは、不明だけど。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:22 ID:???

>>98
芸が無いな(藁

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:25 ID:???

>>99 >>101
引っかかっちまった･････ｳﾄｩ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:26 ID:w2Pqdvlk

>>102
引っかかんなよ…
俺も人の事言えねえけど…

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:27 ID:w2Pqdvlk

俺のＩＤもう少しでＤＱだYO!

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 01:31 ID:???

>>100
融合説読んだけど、信憑性が薄すぎ。
第一、３の上とアレフガルドがつながったら
１と２が成り立たない。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 08:48 ID:faxonS19

>>105
もし、本当に融合したなら、２の後に時代だと考えるべき。
信憑性がないのは、変わらないけど。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 11:49 ID:KTFrR1Qu

312645の順。 7は・・・

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 11:49 ID:bVghCMRU

312645の順。 7は・・・

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 11:52 ID:VTM+oUmT

>>107
４の前にくるという説と、５の後にくるという説がある。
前者の根拠は４の隠しダンジョンだが、後者の根拠はよく分からん。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 15:04 ID:gfelWVki

後者の根拠？としてマスドラ＞竜の女王は？
やっぱ駄目かな
５のあと懲りずに地上に降りたマスドラが依然以上にへたれてどっかの
竜との間にガキつくってその子孫が竜の女王
アレフガルドが元魔界…
駄目だ。６のルビスがあわない
女王は仕事的にマスドラとほとんど一緒なのに

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 15:27 ID:p2IlyW6j

>>110
それって、７が５の後にくることの根拠？
それとも、ロト編が天空編の後にくることの根拠？

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 15:45 ID:QMDJAn5i

サイトに行って会員登録して、メールを見るだけで毎月１２５０円もらえるよ。
くわしくは　http://eclat.gaiax.com/home/hairitai/main　見て下さい。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 15:46 ID:???

>>112
氏ね

114 ：神となった男ホンダラ：02/01/14 15:57 ID:???

>>112
なんすかこれ？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 16:02 ID:gfelWVki

>>111
天空＞ロトです
３は竜の女王とかイシスの女王とか、とくにヒミコとか
（・∀・）ｲｲ!!女王が多くて萌へ～
ヒミコはバラモスの部下ではなく土地神であってくれ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 16:21 ID:hYNWNnB9

>>115
何度も言うけど、３のゼニスは『一世』

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 19:20 ID:0iaX/sH6

どうでもいいけど、天空城の玉座の後ろにも隠し階段あるんだよね。
権力者は玉座の後ろに階段作りたがる傾向があるのかしら。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 19:46 ID:???

>>110
だから、ムドーの城＝竜王の城（元はゾーマの城）で、
竜王のひ孫は２においてロトの子孫たちに協力した（ハーゴンへの私怨からだが）ことで
曽祖父の罪を帳消しにし、再び神の座に戻ることを許された。
そして６ではルビスの笛に呼ばれてかつての自分の城への橋渡し役をしていた。
その子供（竜王の玄孫）がマスタードラゴン。
おそらく神竜と竜の女王は夫婦（竜王の両親）で、それぞれが天と地の神であった。
本来の跡継ぎであった竜王が悪の道に走ったため神竜はその座をゼニス１世に譲った。
ゼニス１世の子孫である６のゼニス王がまた神の座を神竜の子孫である
マスタードラゴンに譲った、と。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/14 19:48 ID:???

>>118
妄想を発表するのはこのスレの肝だから別にいいんですが、
さも既成事実かのように吹きこむのはやめれ。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 01:13 ID:sN7QinIv

とても大変なことを思い出したのだが、歴史に『捏造』は付き物だった
しかもドラクエには『ロトのかぶと』という前科がある
もし６－４のつなぎが出てそこで『地獄の帝王』エスタークもマスドラ側を
正義にするための捏造だったらどうしよう
実はドレアムと同じ様な古代神のひとつとか嫌すぎ
純魔族エスタークと外道竜マスドラとの抗争を切にたのむ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 19:51 ID:2QlfUpzY

>>118
ムドーの島の竜はマスドラ本人だと思う。
もちろんあの時代のマスドラはまだ卵の中だけど、ミレーユの笛の力で一時的に
６の時代にタイムスリップされたとか・・・。
>>120
エスタークが純魔族だったかどうかが怪しいんだけどね・・・。
それと、マスドラが偽善者というのは、さすがにないと思う。
天空人と地上人との交流を嫌ったり、地上が魔物に侵略されても積極的に介入しないのは、
マスドラなりに事情があるのだと思うし。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 21:54 ID:???

6のミレーユの笛って３の温泉の近くで拾える笛と形一緒だったよ。（今３やってて拾った。）
もしかして同じものなのではないのでしょうか？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 22:09 ID:B+XqQub6

>>122
そうなの？

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 22:15 ID:???

>122
違うと思う

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 22:25 ID:???

>>122
ただのグラフィックの使い回しです。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 23:03 ID:???

オカリナが吹けるのは1つの調のみです。
妖精の笛と奇跡のオカリナのメロディは調が違うので別物と思われ。
ていうか確かオカリナなのは山彦の笛の方で、妖精の笛って
公式ガイドブックでは縦笛じゃなかったっけ？
よって>>125が最有力説（ｗ

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/15 23:35 ID:gXS35y65

とりあえず貼っとこ。
「今日のドラクエ」●シリーズつながり情報＆考察●
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ_INDEX/dqidxa.html

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 00:36 ID:pryki3Kc

>>96
＞ルビスもムドーの島についてあんな思わせぶりな言い方
６のルビスがなにか言ってたっけ？

>>121
タイムスリップほど御都合主義なのはやめれ。なんでも説明がついてしまう。

129 ：121：02/01/16 00:49 ID:C4/v/fIG

>>128
確か「過去幾度となくあの島には魔物が住み着きました。どうやらあの島には邪悪なもの
を引き寄せる何かがあるようです。それに対抗するために、私はあの笛を作ったのですが・・・。」
なんてことを言ってた。
個人的には、『邪悪な者を引き寄せる何か』ってのが、凄く気になるんだが・・・。
>>128
確かにタイムスリップは御都合主義的すぎるね。
じゃあ、笛の役割は『一時的に未来の卵の中に眠っている力を引き出す』っていうのはどう？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 00:54 ID:???

＞一時的に未来の卵の中に眠っている力を引き出す

いや・・・それも根拠が全く無いという点でタイムスリップと同じ・・・

131 ：129：02/01/16 00:56 ID:J5swUah1

>>130
でも『邪悪な者を引き寄せる何か』に対抗出来るとしたら、マスドラ関係ぐらいしか・・・。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 01:01 ID:???

その「笛」ってのはミレーユがふいてたアレ？

133 ：129：02/01/16 01:05 ID:3WbOksgF

>>132
YES！

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 01:08 ID:???

たしかにあの笛で出てくる竜は謎だな。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 01:09 ID:lc3qhNVW

６スレよりコピペ。
＞659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：02/01/11 19:57 ID:TWhZ5z/X
＞６の地底魔城＝４のエスタークが眠っていた城、だよね？
＞間取りが結構似ているし……

確かに、入り口入った後広間があったりちょっと似ている気もする。

それと、４と５の地形が変わりすぎ問題については、「あの世界は６でいう夢の世界だからかなり流動的である」
ってのはどうかな。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 01:13 ID:MSlUOHZW

>>135
さすがに、４＆５が夢の世界というのは、ちょっと考えにくいと思う。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 01:19 ID:???

対抗って言っても、ただのアッシー君だしなぁ。
笛じゃなくてベルだったらマスドラ説もありだとは思うが。
まだ黄金竜＝バーバラの方が自然だと思う。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 01:21 ID:???

>>137
その説よくでるが、いまいちよくわからないんだけど・・・

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 01:28 ID:GupGSs01

>>138
ムドーの島に侵入する時一人だけ残るし、カルベローナで
「バーバラ様ならきっと竜にでも変身できるでしょう。」と言われるから。
結局は初期設定らしいが。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 03:27 ID:UHVcKy6E

思い切って、７が一番最初という説を挙げてみる。
竜王の島、ムドーの島が、元はグランエスタード島というのはどうか。
あの島が元は「楽園＝エデン」だとすると（遺跡内部に思わせぶりな落書きあり）
主人公とキーファが島の秘密を解いてしまったことは
知恵の実を食べた人間の原罪に相当し、
そのことによりあの島が汚されてしまったのではないか、と読み解くことが出来る。

もっとも、神様はどうした、四精霊はどうした、と言われるとまったく答えられないので
要するにただの妄想なんだが（藁

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 03:28 ID:???

>>140
くだらん妄想してないで（・ε・）ﾈﾛ!

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 03:44 ID:???

バーバラが残るのは、オープニング通りに、主、ハ、ミ
の３人にルーラで逝ける様に結界張らせる役目のチャモロの４人で
逝く為だと思われ。
小説等の設定を鵜呑みにしたら逝かんよ。

143 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/16 03:48 ID:???

小説じゃなくて、初期設定でしょ。
まあ、ボツになったってことは、どこかに矛盾があって採用されなかったってことだろうけど。
それとも、はっきり表現するのをやめて、
「タクシー竜＝バーバラ」もっとさりげなく見せるようにしたのかな。
（つまり正解）

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 06:44 ID:???

>黄金竜＝バーバラ
まだよくわからないのでおしえてくれ･･･。

１．なんでバーバラは竜にへんしんできるか？
２．なんでミレーユの笛がキーになって変身するのか？
（笛を入手した経緯じゃなくて）
３．なんであのときしか変身しないのか？

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 09:57 ID:Nu+goj3J

>>144
１．具体的な内容は忘れたが、「バーバラ様ならきっと竜にでも変身できるでしょう。」
　　という台詞を言った女性が、それを説明してたと思う。
２と３はバーバラ(黄金竜)とルビスと『邪悪な者を引き寄せる何か』の三者の関係が
明らかにならない限り、説明することはできそうない。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 13:05 ID:???

>>140
確かになんとなく７が一番最初のような気がしないこともない
話の内容もなんかそんな感じだし
神様は７の主人公たちが自分たちで自分たちの世界を守ったから
もう自分は必要ないと思って神界かなんかに帰っちゃったとか
そのときに精霊一人とか龍の神を置いてったとか考えると
３に繋がるような気がしないでもない

まあ証拠は全然ないんだけども

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 15:11 ID:d33wOhnZ

よく「妄想ウザイ」とか言う奴いるけど、本人があらかじめ妄想だと断って語るのなら、
特に問題ないのでは？
それが、気に入らなかったり、自論に反するのなら、聞き流せばいいだけだし。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 16:06 ID:???

>>140
グランエスタード島＝竜王の島＝ムドーの島の可能性はある。
根拠・・・ドラクエ６のムドーの島で黄金竜を呼ぶ場所だけは聖なる力に守られていた。
　　　　　これはこの島がもともとはエデンだったからかもしれない。
　　　　　また、７のグランエスタード島には３につながるアイテムがたくさん登場する。
　　　　　オープニングでキーファが持ってくる太陽石（ストーリーに関係しないのに意味ありげに名前が出た）、
　　　　　神殿に流れる七色のしずく、そして王者の剣。
　　　　　これらがもし後の太陽の石、虹のしずく、王者の剣（初代・ゾーマにより消失）
　　　　　だとすれば、グランエスタード＝後のラダトームの可能性もある。
　　　　　また、７の主人公の名前はアルス。３の勇者の名前もアルス。（コミックや小説ではアレルだが）
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 17:08 ID:???

>>147
言ってること自体間違ってはいないけど、
ここは基本的に考察するスレだから（過去スレに書いてある）、
根拠の全く無い妄想を叩く奴に「叩き止めろｺﾞﾙｧ!」っていうのは筋違いだと思う。

嫌ならこっちが叩き厨房を無視すりゃいいんだよ。
第一、叩き煽りなんてここじゃ日常茶飯事。
無視できない奴は一般サイト逝けってことで。

こういうスレ違いの書きこみは、sageでやるのも基本だね。

150 ：　：02/01/16 17:17 ID:VgN2C9mR

>>144
>３．なんであのときしか変身しないのか？
直接の回答にはならんけど
ムドーの島の時のバーバラは主人公同様記憶が無いから
本能みたいなもので「残りたい」って思ったんじゃないの？
あの時一緒に行ってたら現実世界のバーバラ（竜）と合体しちゃう
それが不都合かどうかは知らんが

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 18:39 ID:???

以前、ダークドレアム＝夢のテリ－という説があったけど、これはちょっと苦しい気がする。
ダークドレアムの正体は、その名前から予想すると、人々の見る悪夢の集合体だと考えられると思う。
長い年月に渡って、人々の悪夢を吸収し続けてきたから、あれほどの力を持ってしまったのだろう。
力をひたすら求めていたテリーの見ていた悪夢は、ダークドレアムに取り込まれて彼の一部にされて
しまったために、夢の世界にはテリ－がいないのだと思う。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 19:58 ID:8c2dKTHb

夢の世界のテリー＝ダークドレアムってのはダメかな。
で、ED で同化しに行ったとか。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 20:05 ID:LaYpAbDm

>>152
>>151で言ってるように、夢テリーは悪夢の集合体であるダークドレアムに
取り込まれてるだけなのかもしれないよ。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 20:51 ID:???

ダークドレアムがデュランの姿なのは、テリーにとってデュランが悪夢だから。
デスコッドが６主人公にはライフコッドに見えたのと同じ原理。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:16 ID:???

あの笛をミレーユに託したガンディーノのじいさん曰く、
「伝説が本当なら」ということらしい。結果はあの通りなので
伝説は本当だったわけだが、その伝説っていうのが気になるね。

>>148
7も強引に繋げるなら確かに一番最初、3の前が一番自然だろう。
天空の神殿の紋章もなんとなぁくだけどラーミアの紋章に似ていたし。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 22:05 ID:???

1234567の順だよ。本当は。
6と7の間にDQMが入るんだよ。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 22:08 ID:???

>>156
何でそういう風に考えるのかを書いてくれ。
君の脳内で起こってるだけの妄想を俺らに理解しろと？

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 22:25 ID:???

>>157
相手にするなよ･･･。

どれももっともらしいこと書いてるけど、「知られざる伝説」以下の信憑性なんだから

159 ：156：02/01/16 22:26 ID:???

>>157
妄想じゃないよ。真実だよ
DQ1 86年5月27日
DQ2 87年1月26日
DQ3 88年2月10日
DQ4 90年2月11日
DQ5 92年9月27日
DQ6 95年12月9日
DQM 98年9月25日
DQ7 00年8月26日

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 22:28 ID:???

バーか

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 22:40 ID:4WyfWjGt

>>159
まあ、こんなオチだろうとは思ってたけどね・・・。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 23:24 ID:eSODfy5z

>>158
でも、『知られざる伝説』はまだ信憑性がある方じゃない？
小説とかのような、原作のゲームとの矛盾も特になかったと思うし。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 23:31 ID:???

>>150
バーバラの現実は最初からいないんじゃなかった？

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 00:44 ID:0LipgDR/

>>163
確かにバーバラは、カルベローナのバーバレラ像から生まれたというぐらいだから、
生まれた時から、精神体だけだったっぽいね。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 08:00 ID:???

新事実
ドラクエの世界は繋がってなんかいない。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 10:53 ID:???

>>165
唐突に議論を振り出しに戻すようなことを言われてもねえ・・・。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 12:13 ID:???

>>162
俺的には最近のリメイクより知られざる伝説の方が
よっぽど信憑性が高いように思える
だけど、ここではそれも同人的な小説とみなされる

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 19:33 ID:X7dGCjtC

確実なのは、Ⅲが全てにおいて始まりの物語であるということです。
ゆうぼんから聞いたから間違いないです。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 19:38 ID:6fdv5mZX

凄い安易な解決方法。
実は天空シリーズはパラレルワールド。ドラクエ８は、石版を駆使しながらその三つの世界を
救う話。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 19:51 ID:7l1iP/CF

>>169
パラレルワールドでもないと思う。
少なくとも４→５は縦に繋がってるはずだし。
あと、石版システムだけはごめん。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:09 ID:z5xQ2nun

６主人公は４勇者の父方の先祖だって話を聞いたことあるけど、
ルーシアによると、天空人なら天空装備が可能らしいから、６主人公は天空人の
始祖(つまり母方)だと考えた方が自然な気がする。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:09 ID:???

４，５→６と妄想してみる。ネタなのだが、弱い点の補強お願い！

天空武具→長い年月の間にグランバニア王家から離れ、微妙に天空の血を引く地方勇者に受け継がれ彼らの名を継ぐ。
エスターク→デュランとエリーに分裂
マスドラ→寿命？死？
天空城→のっとられ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:16 ID:9MsWbbt8

>>172
天空城や天空人はもともと、夢の世界で生み出されたものだし、
６ＥＤの最後の卵のこと考えても、やっぱり６は４の前と考えた方が自然だと思う。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:17 ID:???

>>172
ふと思ったが、6の位置は4、5のあとでもとくに矛盾が出ないような気がする。
というか、6って3の前でも2のあとでも、どこに入っても良いような…。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:27 ID:ZPD/H/Ul

て言うか、>>127のリンク先に書いてあることは放置ですか？

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:29 ID:6+iMFNKE

>>173
ネタってかいてあるのにマジレスすんあよ。

>>172
レイドック家は兜をついで、６主人公は数百年ぶりに濃い天空の血が目覚めたということか？

だとするとバーバラはマスドラの眷属の子孫？というか天空人とかかわりありそうだな。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:38 ID:???

>>172
じゃあ俺もその説に便乗
天空城→本物の天空城（マスドラつき）は役目を終え、どっかへ飛んで行った。
　　　ゼニスの城はその伝説を覚えている人々の見た夢の集合体。ﾆｾ天空城。

ついでに、天空城＝ゾーマ･竜王の城という珍説も発表してみる。
理由は、間取りがなんとなくにている、どちらも玉座の後ろに隠し階段。それだけ。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:42 ID:ZS6ltapy

て言うか、結局このスレは妄想ＯＫなの？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:46 ID:???

>>178
しられざる程度ならOKじゃない？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 23:49 ID:0UqfqXll

>>179
>>149はああ言ってるけど・・・。

181 ：１７２：02/01/17 23:52 ID:???

妄想が禁止なら「いままでなかった新説を肯定するための考察」と受け取って下さい･･･

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:12 ID:wPiU8486

やっぱり６→４→５は前提として、話を進めていかない？
確か昔のファミ通にも「実は６は４よりずっと昔の話」だって載ってたし、
あんまり掘り下げすぎてもキリがないと思うから。
どっちにしろ、議論に収拾がつくことはないだろうけど（^^;

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:18 ID:???

>>177
ムドーの城＝４エスタークのいた場所とするとルビスの台詞も合点がいく。
テリーが進化の秘法の基礎を作って４に続くというのも興味深いが。
ネタはネタだろうがあながち否定も出来ない。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:27 ID:70Z1KBj/

このスレ的には６の現実世界→４、５という流れなの？
天空城があることも考えると、６の夢の世界→４、５では？

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:30 ID:lIU2HR3S

おもしろく納得がいけはなんでも良いのでは？
こだわるとつまらなくなるよ・・・

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:33 ID:???

堀井本人が全部解説してくれないと納得できないよ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:35 ID:6hCx32NK

>>184
さすがに、４＆５が夢の世界というのは、考えにくいと思う。
４＆５の世界に６主人公の関与が全くないのなら、天空装備が出来る
勇者の血筋があるのもおかしい。
あと、ゼニス城の兵士が「人々が夢を見ることを忘れなければ、天空に浮かぶ
城を見ることが出来るでしょう。」というのは、後に天空城が実体化することの
伏線だと思う。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:38 ID:???

夢の世界って消滅したんじゃなかったの？

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:39 ID:???

4->5->6->4->5->6->4->5->6->4->5->6->･･･
ということで。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:45 ID:Qq3dIpY8

>>188
消滅はしてないよ。
>>189
それも面白いかも。
前スレで、グランマーズ＝ミレーユってのもあったし。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 00:56 ID:???

妄
想
は
も
う
い
い
。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:03 ID:irryFK2d

>>185
ここまで来たら、>>185の言う通り、面白くて納得がいくものならいいのでは？

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:07 ID:X6DOW327

３ではなぜかラダトーム周辺しか行けなかったという事を上手く利用出来ないものか。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:13 ID:???

>>193
ゾーマが結界を張って回りから隔離していたんじゃないの？

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:21 ID:???

>>193
ルビスがまだ作ってなかった。
ルビスが結界を張った（悪がこれ以上侵攻できないように）。
>>194
結界張った理由って聞いたことある？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:23 ID:???

俺はオルゴ閣下が使った、土地封印法と同じ説をとるぜ。

それはともかく、5のドラゴンの杖って、竜王の杖かな？
王の中の王の武器だし、使うとドラゴンになれるし。
そうすると、マスドラのパワーが入ったドラゴンオーブと同じ塔に安置されてた所を
見ると、この2匹の竜なんか関係ありそうですな。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:33 ID:???

>>196
ここで天空城=竜王の城・珍説が生きてくるわけだ！
まあ、妄想ですが。

ドラゴンオーブ＝光の玉としたら。
プサンはドラゴンオーブがないとマスドラに戻れなかった。
ひょっとすると、竜王も光の玉がないとドラゴンになれなかったのかもな。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:37 ID:???

光の玉はマスドラ＞竜女王＞竜王（＞ひまご？）
と受け継がれたのか・・・。
そういやドラクエの世界では竜が世界の統治者みたいだね。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 01:54 ID:???

>198
だから
『ドラゴンクエスト』

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 02:03 ID:???

>>199
どこが？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 02:09 ID:???

>>195
ゾーマが結界を張った理由はゲーム内では出てこなかったけど、
それはルビスについても同じ事。
結界の張られた世界＝朝の来ない世界と考えれば、ゾーマが倒された後
結界が消え、同時に朝が来るようになったとも考えられる。

あと、悪がやって来たのはおそらくロトの洞窟の中の
全てを拒絶する穴の中からではないかと思う。ゾーマの城の地下と繋がってたし
たぶん魔界にも繋がっているのであろう。

まぁ根拠は無いけど。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 02:19 ID:???

モンスターについての考察？

けもの、むし系＞単なる猛獣。　危険な隣人
純魔族(悪魔)系＞『神あるいはそれに類するもの』の抵抗種
　　　　　　　　　　　　比較的高い知能を持ち、社会を形成している
ドラゴン系＞非常に高い生命力、攻撃力を持つ最強生物
　　　　　　　　ドラクエにおいて『神あるいはそれに類するもの』として竜が存在することを考えると
　　　　　　　　『堕天』である可能性あり
スライム系＞意外にも高い知能を持ち、世界中どこにでも生息する
　　　　　　　　ひょっとするとドラクエ世界の霊長

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 15:43 ID:9U4y8S9E

>>196
実はミルドラースの自称も王の中の王だったりする

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 15:45 ID:oenn8ldv

http://isweb36.infoseek.co.jp/animal/abyd8/

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 16:59 ID:???

>>202
スライムは単細胞生物なので、適応能力が異常に高いのです。
つまりスライムは、ＤＱ界のゴキブリ的存在なのです。
魔王が勝って人間が滅びても、逆に人間が勝って魔族が滅びても、
スライムは生き長らえることが可能であると考えられます。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 19:08 ID:???

確かに、３のアレフガルドって７の封印途中っぽいな

と思ったところでいやな仮説が浮かんだ
ゾーマ：実はオルゴデミーラの部下

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 20:10 ID:rldqolyY

これまで出た意見を総合した結果生まれた、自分の想像しているドラクエ。

全ての始まりは６。
夢の世界→夢の世界ならではの不安定さにより大規模な地核変動起こる→力をつけたルビスがアレフガルドを創世→３→地底魔城を
拠点にエスタークが暴れる。そいつを成敗した勇者がマスドラに→４。アッテムト地下に埋もれていたのは地底魔城。→５（因みに魔界は
荒廃したアレフガルド（メルキド付近））
現実世界→科学技術が発達して、普通の社会になっていく。
３→４の間は２０００年以上の隔たりがある。
>>201
確か、ゾーマがあそこから出てきたという台詞があったよ。リメイクだけだったかもしらんが……

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 20:21 ID:???

>>207
ＩＤ見てみろ。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 20:31 ID:uxHfm+ZL

>>207
３が６の後に来ることは、まずないと思う。
理由は>>85

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 23:12 ID:???

と、思っている人は意外と多いね

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 23:16 ID:???

おまえらの考えてるような深い設定なんてドラクエじゃねえよ
堀井がそこまで考えて作ってるわけ無いだろうし

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 23:28 ID:???

と、思っている人は意外と多いね

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/18 23:57 ID:???

>>211
もともと堀井氏は、推理もののシナリオ書いていた人だから、
ひょっとしたらここに書かれてるような隠れた伏線を貼ってる可能性も・・・。

214 ：207：02/01/19 00:35 ID:???

ゼニスが天空人で割合長寿だとしたら、>207みたいに３が６の後でも可能だと思うんだけど。

天空とロトは他の惑星（もしくは衛星と惑星）で、それを天空城（宇宙ステーション？）が繋いでいる
と考える方がスマートかも。

215 ：207：02/01/19 00:35 ID:???

>209へのレスでした。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 00:37 ID:???

ドラクエにこれ以上SFの要素を持ち込むな

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 01:03 ID:XMlTD1jh

>>214
>>216じゃないが、さすがにそれはちょっと苦しいかと・・・。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 11:53 ID:???

これならファンタジーっぽい。

＞天空とロトは他の異空間世界で、それを天空城が繋いでいると考える方がスマートかも。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 11:55 ID:Ap9ttJSg

と、思っている人は意外と多いね

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 12:07 ID:???

でも、３と６のゼニスが同一人物なら、わざわざ『一世』と表記しないだろうし、
メダル王のこと考えても、やっぱり３は６の前の時代だと考えるのが妥当。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 12:18 ID:???

と、思っている人は意外と多いね

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 12:55 ID:???

「と、思っている人は意外と多いね」ってうざいね。
このレスのあとにも続けるんだろう。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 15:43 ID:???

と、思っている人は意外と多いね

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 19:54 ID:???

>214
そうなると天空の塔は軌道エレベータならぬ軌道階段（藁
ドラクエじゃないね。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 23:35 ID:???

異次元世界だの地殻変動だのはFFでやれよ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 00:25 ID:???

アレフガルドと表の世界は異次元だろ？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 01:31 ID:c6O4k+H4

>>225
ＳＦネタはともかく、そのくらいはＤＱでやっても問題ないと思うが。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 01:41 ID:???

つーか６の天空人って誰の夢だったの？

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 01:46 ID:V26g6CMG

>>228
特定の誰かの夢ではなく、様々な夢が集合して生まれたのがゼニス城の住人。
そのゼニス城の住人が、何らかの力で実体化したのが天空人(と思われる)。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 01:49 ID:???

>>229
さんくす。220見てたら、３→６→４のようで、６のゼニスは夢の集合体？３のときはなんだったの？と気になった。
６はもう忘れてき

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 02:20 ID:???

>>230
6はデスタムーアのせいで夢の世界が実体化していただけで、
3や4、5の時代にも夢の世界自体は存在していたのではないか。
ただそうすると3で勇者達がなぜ夢の世界の住人であるゼニスに会えたのかが謎になるが。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 02:24 ID:???

>>231
１．SFC３のクリア後は「天界」だからなんでもあり。
２．ゼニス自身は神様みたいなもんで他天空人と同様の「夢」ではない。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 02:30 ID:???

糞堀井め、変なジジイやゼニス城なんて必要ないんだよ。
3作とも素直に天空城とマスタードラゴンにするべきだったね。
そもそも夢の世界なんてのは天空シリーズでやるべき話じゃなかったと
思うけど、堀井の作風が変わってしまったから仕方ないか。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 02:34 ID:???

天空の主は、本当はマスドラではなくゼニスと予想してみる。
だからマスドラはいまいちサエナイ。
ゼニスはわけあって留守。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 02:36 ID:???

マスドラはいたく人間の姿が気に入ってるようで、5のエンディングでも
プサンのままの格好だったから、マスドラ＝ゼニスと考えてみる。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 02:39 ID:OiDAjtbi

>>235
IIIとVIのゼニスもマスタードラゴン？無理がないかい。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 02:58 ID:???

もう堀井は駄目だよ。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 04:20 ID:???

実は堀井が一番焦ってたりして（藁

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 11:00 ID://poc4vC

>>233
堀井氏は天空人の誕生過程を描きたかったのだと思う。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 11:16 ID:???

と、思っている人は意外と多いね

241 ：特に根拠があるわけではないけど：02/01/20 11:52 ID:???

マスドラは、エスタークに対抗するために、６主人公がゼニス王(もしくは未来の卵の中身)と
融合した姿だと考えてみる。
そうしたら、ちょうどエスターク＝テリーと対となって面白くなるし。(あくまで個人的に)
ちなみにプサンは、マスドラから人間に戻った６主人公の変装ということで。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 12:39 ID:???

>231
ステンドグラスから差し込むぽかぽかとした日差しにあたって、つい眠ってしまったとか（藁

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 13:46 ID:???

それは極めて非現実的な説だな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 13:46 ID:???

詳細は>>245で。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 14:07 ID:???

>>232
でも、ゼニス城のシスターは、「ゼニス王も夢の世界の住人に過ぎない。」って言ってたよ。
ますますゼニスの存在意義がよく分からなくなってくるが。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 15:00 ID:???

とりあえず３１２６４５の順として、問題は７だ。
いくつかの珍説がある。
・３の前・・・太陽の石・七色のしずく（虹のしずく）・王者の剣など
　　　　　　　関連を匂わせるものも多いという説。
　　　　　　　エスタード島＝ゾーマ・竜王の島
・５の後・・・プサンの姿が気に入ったマスドラ＝７の神様という説。
　　　　　　　ゴットサイド・セントベレス島＝エスタード島
・６夢の世界の後・・・こうすると７はちょうど４の夢の世界となるという説。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 15:06 ID:???

それは極めて非現実的な説だな
詳細は>>248で。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 20:16 ID:???

>>245
リメイク３においてゼニス１世は天界に住んでいたが、
天界を治めていた神は神竜であってゼニス１世ではなかった。
つまりゼニス１世は神ではなく天界の１国の王にすぎないということだ。
で、おそらく天界もデスタムーアによって滅ぼされており、
その天界の人々の夢の世界での姿がクラウド城の人々であろう。
ゼニス王の役目は未来の卵（マスタードラゴン）を孵し、
天界を復活させることだったのではないだろうか。
で、６のエンディングで天空城として現実世界に無事復活したと。

249 ：アルミラージ斉藤：02/01/20 21:15 ID:???

【Beggining of Dragon Quest4～旅立ち～】
珍しくソロがぷんぷん怒りながら、花畑にやってきた。ソロが来れば、シンシアは足音でだって分かる。「ソロ、どうしたの？」シンシアは目をつむって寝転んだまま尋ねた。
ソロは寝転んだシンシアの隣に、荒々しく座った。
「シンシア、聞いてよ。僕が村を出たいって言ったら、お父さんもお母さんも呪文の先生だって、みんな反対するんだ。僕だってもう大人なのにさ」
シンシアはじっと黙ってソロの話を聞いていた。「こんなちっちゃい村だけじゃない、世界はもっと広いんだって本に書いてあった。僕も色んな所を見て回りたいんだ」

シンシアは目を開き、ソロに向かってゆっくりと座りなおすと、言った。「ソロ。今は辛抱する時なの」「・・・みんなそう言うじゃん」ソロは足元の草を引き抜きながら、そう愚痴た。
シンシアは又黙ってしまった。だが、ソロの手をとって続けた。
「ソロ、私もこれしか言えないけど、聞いて。私の事忘れないで。この村の事忘れないで。いつかきっと、ソロは大人になってこの村を出て行くと思うけど・・・忘れないで。」
ソロは最初きょとんとしていたが、シンシアの切実な目を見つめ、呟いた。「・・・シンシアは、僕について来てくれないの？」
シンシアはおびえたようなソロを見て言った。
「ソロはもっと大きな大人になるのよ。私なんか追いつかないような・・・」「いやだ！」ソロはわっと泣き出してシンシアに抱きついた。
「だったら大人になんかならない！僕はシンシアと一緒にいたい！ずっとずっとシンシアと一緒にいたい！僕はずっとこの村にいるよ・・・」
なぜかシンシアもぽろぽろと涙を流していた。「そうね、ええ・・・そうね」

ソロが一人で旅立つ数日前のことであった。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 22:09 ID:fU9vlUSZ

>>248
ゼニス王はそうなのかもしれないけど、他のゼニス城の住人>>229に書いてるように
様々な夢の欠片の集合体だと思う。
あと、バーバラも>>164に書いてあることから、ゼニス城の住人と似たような存在じゃないかな。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 22:12 ID:???

うそはいけませんね

252 ：転載：02/01/20 22:16 ID:???

FC３のエンディングで「その後姿を見た者は誰もいない」と行方不明となった
ロトの勇者は、リメイク３にあるように天界に挑んで帰ってこなかったのである。
（時を同じくして上の世界ではオルテガが生きかえるなどの出来事もあったがこれが
故郷に残した母を思う少年が起こした奇跡とは誰も知らない）

そして１の時代が来て、再びロトの勇者が歴史の表に現れる。
しかし、「ロトの称号」は本来アレフガルドにおいて勇者を称える称号であり、
アリアハン出身の少年の子孫に限られるものではない。
つまり、１の勇者はロトの子孫であるという証拠はなにひとつもっていなかった。
この世界に伝わる「ロトの子孫が竜王を倒す」という迷信にあやかって
数多く名乗りをあげた戦士のうちの一人であったのだ。
（１勇者≠ロトの子孫、と言っているのではない。確実にロトの子孫である証拠が弱いといっているのである）
その戦士がどのような出の者であったかは別として、ともかく彼は伝承に従い（儀式を通しロトの子孫ということとして）、
竜王を倒す。

余談だが、天界に昇る間際、勇者ロトは「ルビスの守り」をルビスに仕えるエルフに渡した。
彼女が何故そのままその地に止まったか不明だが、ルビスの守りはその地を離れる事は無く数百年をすごした。

以降、２の世界の3人はこの戦士の子孫であるといえよう。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 22:24 ID:BbfbLDs8

>>252
そうなると、むしろ天空シリーズの勇者がロトの子孫である可能性が高いかも。
デイン系呪文が使えるから。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 22:24 ID:???

>>252
は～い、しつも～ん。

その１：アレフガルドからどうやって天界に行ったの？
その２：転載って書いてあるけどソース（情報元）は？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 22:30 ID:???

ルビスの守りはハーゴンのまやかしを解くためのアイテム。
聖なる守りが、後のロトの印です。
あと、ロト装備って誰にでも出来るものなの？

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 22:34 ID:fOYP5Sd3

ブースカ→ミルドラースってどうよ？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 22:40 ID:???

ラミアスとかオルゴーの語源が気になって夜も眠れません

258 ：252：02/01/20 22:49 ID:fOYP5Sd3

>>254
一昔前に、東京Ｂ＊Ｓというのがあってそこにあったものだよ。
インターネットが今ほど普及する前に草の根というやつがあって、東京Ｂ＊Ｓもそのひとつ。
リメイクの追加分も上手く盛り込まれてるんで当時感心しました。

>>255
ロトの装備は…どうだろうね。
V天空装備のような描写がないので他の人が不可能とはいいきれない。
III勇者は覆面男の息子だしね。もともとシリーズものじゃなくってバラバラ品っぽくない？
まあアイテム物語によると一組の品みたいだけど。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 23:09 ID:???

このスレ妄想しすぎ。
もっとゲーム中から得られる情報を大事にしてよ・・・

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 23:19 ID:???

てっきり妄想するスレかと思ってた。

261 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/20 23:24 ID:???

＞260
妄想はいいけど、１から全部自分の妄想だけで設定を語るんじゃなくて、
ゲームの中で与えられた情報をうまく補足・結合しろってことだと思う。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 23:48 ID:???

ドラクエに細かい設定なんて必要ないよ。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 23:54 ID:???

何でロトと天空を無理につなげるんだ？
俺はそれがこのスレで一番理解できない。
堀井さんも完全に別物であると割り切ってると思うが・・・
６のルビスだの３のゼニスだのって単なるファンサービスでしょ？

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 00:01 ID:???

>256
その説よく見かけるんだけど、テリー＝ダークドレアム以上に理由が分からん。
なんでそう思ったのか教えて欲しい。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 00:59 ID:???

そっか、単なるファンサービスにすぎないのか・・・・

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 01:14 ID:???

>>264
自称公式ガイドブックの編集者モリスがとあるサイトで語った内容がそれ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ-INFO1/dq-q051.html

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 01:22 ID:???

>>266
いくら公式ガイドの編集者（疑わしいが）とはいえ妄想は妄想じゃないか？
「～しれませんね」とか「誰もが想像してる」とか・・・
とてもじゃないが公式設定としての信憑性はないと思う。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 01:30 ID:???

根拠が全く無い100％妄想なのは問題外だが、
ゲーム中から読み取れる情報を基に妄想するのがこのスレの目的。
妄想妄想とイチャモンつけてる人は一体何の為にこのスレをみているのか。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 01:37 ID:???

妄想は全然OKじゃないかと思うが
それをさも公式の設定であるかのように語る人が・・・

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 03:13 ID:???

繋がってない話を妄想で繋げようってスレじゃなかったか？

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 07:53 ID:???

天空とロトつながってたら嬉しいのか？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 14:40 ID:???

テリー＝エスタークに関してゆうぼんの発言からの考察
・「６の主人公はそろそろ魔王にしようかとも考えています。」
　　JICC出版「ドラゴンクエストマスターズクラブスペシャル」（１９９４）より
・「当初はテリーが６の主人公の予定でした。」
　　集英社「ドラゴンクエストモンスターズ」（１９９７）より
　　→６の主人公（開発当初）＝魔王＝テリー→エスターク
・・・真相はＤＱＭ１・２（ＰＳ版）で明かされるのか！？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 15:11 ID:???

>>257
ラーミア→ラミアス？
オルゴ・デミーラ→オルゴー？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 16:41 ID:???

age

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 17:09 ID:I6nn7KMi

なーる

276 ：　：02/01/21 18:35 ID:???

>>272
確か初期設定では、バーバラがマスドラだったらしいね。
最終的に主人公であるエスタークが、ヒロインであるマスドラに倒されるという結末の
ストーリーにする予定だったのかも。
それだとドラクエにはダークすぎるストーリーだから、エスターク役を脇役に
変更したということか。
俺としてはその初期のＤＱ６を一度やってみたい気はするが。

277 ：ヴェッセル中川：02/01/21 20:27 ID:???

そのＲＯＭならちたんが所有していたよ脅して奪ったからＵＰするねー♪
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ6-beta.zip

278 ：ヴェッセル中川：02/01/21 20:29 ID:???

む！！？アプロダがヨーヨーになったか…では場を改めて…
http://mbspro4.uic.to/user/192427.zip

279 ：ヴェッセル中川：02/01/21 20:31 ID:???

なんでだ！？どーしてヨーヨーになっちまう！！？
http://www.gay.com/
ここで我慢してくれ探すのは面倒だが…

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 20:32 ID:???

明くまで当初のお話じゃないか。

281 ：　：02/01/21 21:09 ID:???

>>280
でも、初期の主人公が脇役として残っている分、当初の設定も断片的に残ってる可能性もあると思う。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 23:13 ID:???

ここのスレの内容って
妄想なのか堀井の公式設定なのかさっぱりわからん
～だったらしい、じゃね

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 23:22 ID:???

>>282
根拠のない妄想もしくはゲーム内の情報から想像してるものでしょ。

284 ：　：02/01/21 23:40 ID:JdKhqKbm

>>263
確かに３のゼニスは単なるファンサービスとも捉えられないこともないけど、
６のルビスはかなりストーリーに深く関わってきてるうえ、ムドーの島のことなど
３との繋がりを匂わすような発言をしているから、単なるファンサービスとは
一概には言い切れないと思う。

かく言う俺も、ロトと天空の繋がりはあまり好きじゃないけどね（藁

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 23:49 ID:???

>272
テリーが主人公ってのは、主人公のグラフィックはテリーの予定だった、って意味じゃないかなあ。
堀井が鳥山のイラスト見て、「こんなヒネたような主人公は厭だ」と言った、とかいう話を聞いたことが
ある。

286 ：　：02/01/22 00:11 ID:???

>>285
もちろんそういう意味なんだろうけど、テリーが主役を降ろされたのと同時に、
魔王という設定も主人公からテリーに移った可能性もありそう。

287 ：　：02/01/22 01:39 ID:n9eeObl/

>>266
俺も、モリス氏の言うことが、すべてがすべて当てになるとは思っていないけどね。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 13:34 ID:???

>>284
ミレーユの笛の音は３に出てきたどの笛とも一致しないので、
その説は却下します。

289 ：284：02/01/22 13:41 ID:???

>>288
別に俺もミレーユの笛＝妖精の笛とは思ってないし、やっぱり重要なのは、
ルビスのムドー島に対する例の発言では？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 13:52 ID:???

>>289
それも、昔魔王が６の世界に現れたって解釈できるだろ。
３と６のつながりを明確に示すには不十分。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 13:53 ID:???

＞魔王が６の世界に現れた
ムドー以前に魔王がいたってことね。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 13:59 ID:0bdZPEIE

>>290
確かに根拠としては不十分だけど、ルビスの言い方には単に『昔魔王が６の世界に現れた』
という解釈だけで割り切れない奥の深さがあると思う。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 14:04 ID:???

「ルビス」に言わせているのが３との関係を匂わせてるんじゃ・・・

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 14:08 ID:???

>>292
結局、「あると思う」で終わるしかないんだな。

>>293
だから、「ルビス」っていうのがある意味ファンサービスなんだろ？
あんな海底にあんな所があるなんて、普通にプレイしてたら気づかない。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 19:29 ID:lqlU7Mdq

>>294
でも、本当にただのファンサービスでしかないのなら、わざわざ天空編にルビスを
登場させないで欲しかったよ。
個人的には、ルビスはあくまでロト編だけのキャラにしておくべきだったと思う。
リメイク３のゼニスのような登場のさせ方なら、まだファンサービスで通用するけど。
て言うか、６のルビスの役回りは、バーバレラ(の魂)とかでも良かった気がする。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/22 19:30 ID:???

>>295
ＩＤかこいいね。

297 ：　：02/01/23 13:00 ID:???

ＤＱＭ１・２がＰＳで出るが、
ＧＢ版未プレイの人ＤＱＭ１でエスタークを倒したときの、
エスタークとわたぼうのセリフに注目するべし。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/23 20:15 ID:v2m4cwYf

>>267
>>266のリンク先を見る限りじゃ、「～しれませんね」とか「誰もが想像してる」といった
言い方は妄想の場合に使ってるだけで、確定事項(３→６→４→５など)は、断定的に言ってますよ。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/23 20:22 ID:???

単なる攻略本の編集者ごときの言うことにそこまで信用がおけるか・・・？
ドラクエにおいて「公式設定」と呼べるのはゲーム中から確実に
分かることと、堀井さんが直接言ったことくらいだろ？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/23 20:23 ID:???

>>297
どんなこと言ったの？
持ってないからわからん。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/23 20:25 ID:???

>>299
「編集者ごとき」とは言うけど、少なくとも我々一般ユーザーよりは開発陣に近い位置にいるんだし・・・。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/23 20:27 ID:???

>>300
>>39参照。

303 ：299：02/01/23 20:32 ID:???

>>301
うーん・・・まあ何を信じるかは自由だし。
とりあえず自分はゲーム中から確実に分かることと
堀井さんが言ったことくらいしか信じないようにしてる。

堀井さん、この板見てるんだろ？だったら何とか言ってくれよ～

304 ：：02/01/23 23:36 ID:???

と、思っていることは意外と多いね。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 13:12 ID:???

>>299
堀井さんはファミ通（ファミコン通信時代）で、ドラクエ６発売時のインタビューで、
「６は天空の誕生編、天空城もちゃんと出てくる」発言をしている。
少なくとも６→４→５は妄想ではなく公式設定だと思われ。
ラミアス・オルゴー・セバス・スフィーダ＝天空の武器防具
クラウド城＝天空城、天馬の塔＝天空の塔。
ここまでが公式設定。
あとは同じく堀井さんの発言から初期設定では、
バーバラ＝マスドラ、テリー＝主人公（初期設定）＝魔王（エスターク？）らしい。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 13:44 ID:???

>>298
６→４→５は確定だけど、３→６は確定要素じゃないだろ。
３のゼニスは隠しダンジョンで出てきただけだし、城の構造も全然違う。
６のルビスも>>294の言うとおりファンサービスだとも考えられる。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 14:41 ID:???

ルビスもゼニスも単なるファンサービスではなく、意味のあることなのかもしれない。
８でその複線や謎が全て明かされる。といいな・・・。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 14:53 ID:???

>>307
全てが一つの壮大な物語だったらいいね。
例えばテリー＝エスタークとして、
テリーがロトの子孫だったりしたら良い。
スターウォーズみたいな。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 15:14 ID:???

>>308
＞全てが一つの壮大な物語だったらいいね
そういう人と「それはイヤだ」っていう人がこのスレにはいるんだな。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 15:30 ID:???

>>309
うむ、俺は嫌な派。
だってさーあれみたいじゃないのー。
自分の作品を全部デビルマン世界と一緒にしようとしている
永井御大みたいでさー。萎えー。

311 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/24 15:55 ID:???

ものすごーく巧妙にⅠの時から伏線張ってたんなら、それもまた良いけど、
付け足しに付け足しを重ねて、前作の盛り上がりまで台無しにするのはいただけない。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 17:43 ID:???

>>311のように考えるから、ロトと天空を分ける奴は懐古に多い。
とにかく、全てが明らかになるのは６のリメイクが出た後だろう。
それまではこのスレも同じ議論の繰り返しに終始しそうだな。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 18:41 ID:fgSpA8ly

>>308
仮に３と６が繋がっていたとしても、ロトの子孫である可能性が高いのはテリ－よりも６主人公では？

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 18:44 ID:???

>312
>>>311のように考えるから、ロトと天空を分ける奴は懐古に多い。
ということにすると気が楽にでもなるの？

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:07 ID:???

>>310
魔王ダンテ・デビルマン・デビルマンレディー・バイオレンスジャックの順かな？
凄ノ王もどこかに入りそうだ。最近ではキューティハニーまでデビルマン入ってる。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:23 ID:???

>>314
そう煽るな。何となくそんな気がしただけだ。
つーか、１からリアルタイムでプレイしてる奴の中に
ロトと天空とエデンを全て繋げようとしてる奴がいるなら、
俺はそいつの神経を疑うね。

317 ：ヴェッセル中川：02/01/24 19:24 ID:???

ドラゴンクエスト
この物語はロトの末裔とエスタークとの因縁の物語である…

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:29 ID:???

>>316
リアルタイムで１からプレイしてるけつながってる派だよ。
４が出た時から絶対つながってるって信じてたから。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:32 ID:???

>>318
何となく騙りの予感がするな。
４のどこを見てつながってると感じた？

320 ：３１８：02/01/24 19:35 ID:???

>>319
竜の女王・竜王とマスタードラゴンつながりで。
リメイク３が出るまではロト編が天空編の未来だと思ってた。
で、４の地下世界がアレフガルドになったと思ってた。

321 ：３１８：02/01/24 19:37 ID:???

でもリメイク３でゼニス1世が登場したことで、
結局天空編がロト編の未来ってことになったけど。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:41 ID:???

>>320
なるほど。で、エデンもつながってる方がいいと考えるわけか。
それにしても、ＦＣ版ＤＱ４が出た頃、そんな風に考える奴は
少なくとも俺の周りには皆無だったぞ。ま、思想は個人の自由だわな。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:43 ID:???

最後にもう一つ聞きたい。
１からリアルでプレイしているってことは、
当然ＤＱ４のＣＭの内容くらいは覚えているだろうな？
それ以前のＣＭ内容でも構わんぞ。

324 ：３１８：02/01/24 19:45 ID:???

>>323
ディー・キュー・フォーとかCMで言ってた気が。
アニメのドラクエのときに流れてた。
それ以前のCMはよく覚えてない。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:46 ID:???

なるほど、良く分かった。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 19:54 ID:???

そういえばアニメのドラクエは８９年１２月に始まったんだけど、
「エスターク」という単語がアニメで登場していたから、
４の途中で地獄の帝王の名前が「エスターク」と明かされたときは驚いた。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 20:45 ID:???

なんでウソを書くの？

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 21:15 ID:???

嘘ではないと思うが、確かに嘘っぽい。始まった時期を書いてる辺りが特に。

329 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/24 21:21 ID:???

＞326
アニメに「エスターク」って言葉が出てきたころにはとっくに発売していたような気がするが……

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/24 21:22 ID:???

それは、アニメ見た後に買ったってことなんだろう。たぶん。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 00:46 ID:???

ラミアスとかオルゴーとか何の事なんだろう。
７やって、もしかしてオルゴーはオルゴデミーラのことか？とも一瞬思ったが……
ラミアス＝ラーミアとか（藁

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 01:43 ID:???

結局ロトってなんなのさ・・・ラダトームに伝わる称号なら
なんか伝承がのこってもいいだろうに。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 13:04 ID:vuZu39U/

>>326
アニメのエスタークとゲームのエスタークは、多分別物だと思う。
>>332
俺はむしろ『天空』の方がよく分からん。
結局、『天空の勇者』の条件って、天空人の血を引いていることと、６主人公の血を引いていることの
どちらなんだ？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 13:09 ID:???

天空装備は誰でもできるんじゃない？
リバストだって装備できたんだし。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 13:15 ID:HrRu7AE7

>>334
パーティー内では勇者だけだよ。
リバストは鎧しか装備出来なかったことから、正式な勇者の血筋ではないと思うが。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 13:38 ID:???

>>334
バトレアは天空の盾を道具として使っただけ？
装備はできなかったの？

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 13:40 ID:???

道具使用するだけなら仲間でもできるんじゃなかったっけ？

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 14:41 ID:RpPxAiwk

ルーシアの言った台詞によると、天空人なら天空装備は可能らしいけど、それってマスドラ以外にも
天空界には４勇者レベルの実力者はごろごろいるってこと？
もしそうなら、「だったらお前らの中で腕の立つ奴が魔王倒せよ！！」って言いたくなるし、
無茶苦茶萎えるんだが・・・。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 14:42 ID:???

>>329
アニメでは８９年１２月の第一話冒頭で、
｢滅びたエスターク人の残留思念が大魔王バラモスを生み出した｣と言っている。
ゾーマ（ここではエスターク人の怨霊）と勘違いしてないですか？
ゾーマの登場はドラクエ４発売より後だったと思いますが、
｢エスターク｣という言葉はドラクエ４発売（９０年２月）より間違いなく先ですが？
それでもリアルタイムでプレイしてたことを疑いますか！？
ではそっちこそファミコン神拳とか知ってますね？
ゆう帝・みや王・キム皇とかのやつですよ！
徳間書店の完全攻略本（ファミコン１、２）ぐらい持ってますね？
公式ガイドブックより詳しく書いてあるやつですよ！
バグボーイスペシャル２（ドラクエ２特集）も持ってますね？
はかぶさの剣の作り方が載ってたやつですよ！

340 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/25 14:48 ID:???

＞333
６でオルゴーの鎧（のちの天空の鎧？）について「伝説の勇者しか装備できない」
って言ってるけど、この「伝説の勇者」ってなんなんだろう……？

＞339
そうだったんだ、第一話でそんなセリフがあったなんて知らなかったよ。ごめん。
揚げ足取りだったけど、別にリアルタイムでやってたことを疑ったわけじゃないよ。
ファミコン神拳は知ってるけど、当時消防の俺に何百円もする攻略本は買えなかった……
あと、「バグボーイスペシャル」は名前すら初めて聞いた。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 14:53 ID:???

>>340
いえ、こちらこそ偉そうに言ってすいません。
バグボーイスペシャル２とは、
当時ＪＩＣＣ出版（ファミコン必勝本）から毎週出ていた、
フライデースペシャルという攻略本のひとつです。
ちなみにバグボーイスペシャル１はスーパーマリオ２５６Ｗ特集でした。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 14:54 ID:gnJjXft3

>>340
だから、『天空の勇者』っていうのが何なのか、よく分からないんだよな・・・。
６主人公が『天空の勇者』の始まりなら、その血筋はもともとどこから来たのか疑問だし。
これは、『ロトの勇者』にも同じことが言えるか。、

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 14:59 ID:???

＞それでもリアルタイムでプレイしてたことを疑いますか！？
＞ではそっちこそファミコン神拳とか知ってますね？
リアルタイムで厨房か消防だった人間が
今でも立派な厨房だと思われるようなレスだ（藁

344 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/25 15:02 ID:???

＞341
余計なツッコミを勘違いで入れてすいませんでした。
あと、教えてくれてどうもありがとうございます。
340で「買えない」って言ったけど、よく考えたらファミコン神拳は買ってもらってたな、そういえば。
ネタバレ防止とはいえ、バラモス手前で終わってるし、データ的なことはなにも書いてないし、
宝箱の位置さえ書いてなくて、たいそう役立たずだったような（ｗ

＞342
今、６をプレイ中だけど、「特別な使命を背負った」とか「夢を現実を行き来できる不思議なチカラ」
とかは言われてるけど、その根拠がまったく語られないんだよねー。
たぶん、クリアしても説明はなかったと思う。
ロト編もそうだけど、はじめから勇者伝説があったんなら、
全然「シリーズの起源を明らかにした」ことにはなってないのにね……

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 20:06 ID:a7bbXur/

マスドラの正体も、もっと凝ったものにして欲しかったな。
何の脈絡もなく、あんなところにポツンと卵を置かれても・・・。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 20:41 ID:???

>338
多分、天空人と人間の混血は、幼少時にラディッツ倒すくらい強いんだよ（藁
天空人の素質+人間のくじけない心、って感じで。
天空人は頭が良い分あきらめが早そう。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 20:44 ID:h20udooR

天空人って、もしかしたら完全には実体化しきれていないのかも。
だから、基本的には天空城という限られた空間内にしか棲めないし、
地上では十分に力を発揮できないといったところだろうか。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/26 00:54 ID:BNLQLRri

>>303
まあ、モリス氏の発言には、あてにならない部分もあるからねえ・・・。
６主人公が４勇者の父方の先祖だとか、天空人の翼は実はアクセサリーだとか、ミルドラ-スが元ブースカなんて辺りは特に。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/26 16:35 ID:???

>>347
もしかしたらダークドレアムも完全には実体化できない可能性もある。
「全てを無に還す」ことが目的と自分で言っているにも関わらず、
グレイス城で召喚されたときはグレイス城を滅ぼしただけだし、
デスタムーアを倒した時もそのまま消えてしまった。
だからおそらく現実世界ではほんの一時しか実体化できないと思われる。
ドラクエ４知られざる伝説の「悪魔の巣」の真の主人と同一人物かもしれない。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/26 19:30 ID:gIT+604X

>>349
自分自身に実体がないから、代わりにテリーをエスタークに仕立て上げて、破壊活動させたのかも。
ひょっとしたら、デスタムーアや海老プリも、ドレアムが影で操っていたのかもしれない。

351 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/26 19:34 ID:???

＞350
ドレアムは自分自身で破壊活動をするタイプっぽい。
デュランと形が同じなのでそう思えるのかも知れないが。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/26 19:43 ID:b5+S3n6d

>>351
でも、“暗黒の夢”と言う名前である以上、彼自身の肉体は持ってないと思う。
魔王達に世界を混沌させることで、人々に悪夢を見せ、それをドレアムが糧にしてるのだと思うし。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/26 20:00 ID:???

>>349
こういう素晴らしい考察をこのスレで見られるとは思わなかった。
言われてみれば……と思わず納得。

354 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/26 20:08 ID:???

＞352
肉体を持ってないのには同意。
でもデスタムーアとかの魔王を消す力はあっても、
＞349にあるように、従える時間はないというか。
夢の世界の邪悪な部分、特に破壊の力の集合体だとしたら、
そういう策略的なこともせず、気の向くままに破壊してるようなイメージがある。
「悪夢を糧に」自分が存在しようとする意思もなさそう。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/26 20:24 ID:???

>>354
でも、ドレアムは悪夢の集合体だとしたら、人々が悪夢を見れば見るほど、
より強大な力を得ていく存在だと言えると思う。
でも、もともと実体がないものだから、グレイス城で行われた特別な儀式でも行わない限り、
力を現実の世界に行使できなさそうだし。
ただ、力は行使できなくとも、悪夢を通して魔王達の精神に干渉できる能力ぐらいはありそうだから、
おそらく魔王自身も気付かない内に、彼らを操ることは出来ると思う。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 02:06 ID:???

>>355
悪夢の集合体だからこそ、その悪夢を見ている人間がいないと（夢の世界でも）存在できないんじゃないかなあ？
だからデスタムーアを倒したら、人々の多くは悪夢から解放されるわけだから彼の力も大幅に弱まる。
でも別にチャチな策略を擁してそれを食い止めようとはしない。
だって悪夢には目的なんてないのだから。

357 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/27 02:29 ID:???

＞355
＞356に同意。
ヲタっぽい言い方をすれば、ドレアムは「純粋な破壊意思」って感じ。
悪夢のうち、破壊の力だけが固まったというか。
目的即行動であって、破壊という目的のためにそんな策謀は張りめぐらしたりしなさそう。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 03:11 ID:???

どうでもいいことかも知れないけど、ロトのシンボルって鳥だよね？
これってなんか天空と関係あるような気がしない？

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 03:48 ID:???

>>358
知られざる伝説とか参考にするとだが・・・ラーミアとルビスはなんらかの関係があるのかも。
ルビスのシンボルがラーミア（鳥）で、ロト（≠３勇者）に武具を与えたとすれば繋がると。
天空と繋げるか否かは論議を呼びそうだが、天空シリーズに「鳥」のシンボルは登場しないからねえ。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 12:14 ID:biGSbcW/

>>359
天空編のシンボルは、竜(マスドラ？)だしね。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 12:37 ID:???

>>359
ちょっと補足していい？
知られざる伝説抜きにして考えても、ルビスとラーミアのつながりは深い。
ＤＱ２ではルビスの加護を得られる紋章に山彦の笛が反応して、
ＤＱ３ではラーミアを蘇らせるオーブに山彦の笛が反応する。
よって、ルビスとラーミア、オーブ、山彦の笛は、
どれも何らかのつながりを持つと考えるのが自然。

362 ：マシュマロ：02/01/27 15:08 ID:7aDN+Npf

ていうかこんだけおもしれ～妄想が出てきてるんだから
俺達でＤＱのリメイク（っていうかつけたし）つくらねー？
話の謎の多さや関連性から考えると６辺りが妥当だな

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 21:44 ID:vhlXrlga

>>356
デスタムーア消したのは、ドレアムがより強力な魔王になれる素質を持った人材(テリー)を見つけて、
用済みになったからだとも考えられない？
もし魔王がやり過ぎて人間滅ぼしたら、人々の見る悪夢が集めることも出来なくなるから、
ドレアムとしては適度に人間界を混乱させて、その後勇者にでも倒してもらった方が都合が良さそう。
長い年月が経って、悪夢が足りなくなったら、また別のものを魔王に仕立て上げて、世界を荒らさせたら
いいのだろうし。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 23:49 ID:???

>362
・フリーのスクリプト式ノベルゲーム作成ツールを使う
・RPG ツクール95 or 2000 で作る
・エ○ュのRPG ツクールでごにょごにょ
どれにする？

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 00:25 ID:???

どうせ作るならロト編のほうがおもしろそうだな
制限多いから難しそうだが

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 01:54 ID:???

>>363
ただ、問題はドレアムにそこまでの意思があるかどうかなんだよね。
人々の良心？が集まって誕生したゼニス達は地上の安定を望むのは分かるんだけど、
ドレアムの場合、破壊本能はおろか、>>363みたいな自己保存本能さえあるのか不明なような。
俺の予想では、人々の悪夢を見る人々の潜在意識がその時々に現れるだけの行動原理しか
持ってないと思うんだがどうだろ？

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 11:16 ID:A9wov5us

>>363
ロト編は綺麗にまとまってるし、これ以上いじったらかえって完成度を損なわせてしまう
可能性があると思う。
作るなら、やっぱり未だに不明瞭な部分が多すぎる天空編でしょうな。
>>366
ドレアムは夢の邪悪な部分の結集体なら、やはり世界の混乱を望む意思を持ってる
可能性があると思うよ。
何かの目的のために悪事を働かすのではなく、悪事を働かせることそのものが目的じゃないかな。
ただ、デスタムーアなどとは違って、決して自ら表舞台には立たないだけで。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 15:52 ID:???

少なくとも天空編の完結編は出て欲しい。
ラスボスは本気のダークドレアム（デスタムーアボコったときの）

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 17:03 ID:???

ちょっと脱線して伝説の武具の妄想

天空の装備はそれ自体が意志を持っているんじゃないかと。
資格の無い者が身につけようとすると重くなったり、また、天空の血を引いていなくても装備できることがあるし。
武具が認めた者だけが装備できることになるのでは。
オルゴーとかスフィーダなど、人物名のようなのが付けられているのも気にかかる。

ロトの装備はそれ自体は普通の武具だが、社会的に資格のある者が手にすることができる。
１・３では登場しなかったロトの兜が、２ではロトの印がないと渡して貰えない。
３のアレフガルドに伝説の勇者が現れるという伝説はない。武具集めれば倒せるかもってのだけ。
せっかくならロトの勇者が装備しろぐらいの物だと思う。

370 ：マシュマロ：02/01/28 18:16 ID:TjWakVln

>>364
ツク２０００持ってるので、エミュは没かな…

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 18:29 ID:???

悪夢とは一見悪いもののように思えるが、実際には人の精神に安定を与える為のものである
悪夢から覚めたとき、例外なくほっとするだろう。
こうして、現実もそんなに悪くないと思わせる事ができるのだ。
もっとも、悪夢の化身は現実を悪夢のごときものにしようとするものなのかもしれないが。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 18:56 ID:???

>369
エッ　ロトの兜って捏造されたんじゃネーノ?
だって３で、でてきてないし

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 19:44 ID:???

捏造だからだろ？

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 21:43 ID:???

>>372
でも鎧装備であの兜がないと、どうもデザイン的にしまらないような･･･（ｗ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/28 23:32 ID:???

>>369
６のときは５のように「主人公以外は重くて装備できない」みたいな描写あった？

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 00:23 ID:???

デスタムーアは、オルゴー・スフィーダ・ラミアス・ゼバスという勇者達に封印されていた、
みたいな裏設定があるんだろうなあ。
>272
リメイク版３で出てきた、オルテガの兜がロトの兜だと思う。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 01:12 ID:???

>>376
形が違いすぎ。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 01:19 ID:???

>>376
あれは帽子型、公式ガイド（２）だとロトの兜は鉄火面型

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 01:24 ID:???

>>375
そのよーな描写は無かった気がするよ・・・最近やったけど

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 01:47 ID:???

たしかに６の武具は謎が多い。
錆びた剣、統一されていない名前、武具についたマーク、天空城（夢）へのワープゾーンとその鍵。

381 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/29 02:06 ID:???

＞380
それはロト装備と同じで、たまたま天空神話の祖が装備していた武具を
後世の人間が「天空の～」と呼ぶようになっただけじゃないの？

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 02:13 ID:???

割り込んですいませんが、380とラゴンさんの回答がどうように結びつくのでしょうか？

383 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/29 03:32 ID:???

＞382
380の「伝説の武具の統一されてない名前」の部分にしか対応していませんね……
すいませんでした。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 15:21 ID:???

ほとんど妄想だがまあ聞いて欲しい。
おそらく６の時代の前に、
ラミアス・オルゴー・スフィーダ・セバスの４勇者がいたのであろう。
６と４の間に活躍したリバスト・バトレアがそれぞれ、
天空の鎧・盾のみ装備できたことからして元々は別々の勇者のものでもおかしくない。
３→６としてもおそらく６の世界は上の世界なので、
ムドーの島＝竜王の島（ゾーマの島）ということはないだろう。
むしろあの島に３と６の間に、名前すら不明の魔王が住んでいたのであろう。
その魔王により３の諸国家は全て滅ぼされ、
天界さえも滅ぼされてしまったのかもしれない。
かつてバラモスを倒した勇者も異世界アレフガルドに去っていたため、
新たな勇者の出現が切望された。
ダーマ神殿の機能は３→６間で強化されているので、
勇者の血筋（オルテガ→ロト）でなくとも修業によって、
勇者となることは可能になった。
そして新たな勇者たちによって魔王は倒された。
天界滅亡後、夢の世界の王となったゼニスは、
４人の勇者の装備していた伝説の武器防具を全て装備できる者、
つまりロトに代わる勇者の中の勇者の出現を待っていたのではないだろうか？
６の時代に出現したレイドック王子がその真の勇者となったため、
かつてのオルテガ→ロト同様勇者は世界に一人の存在となり、
再び勇者への転職はできなくなってしまったのであろう。
このように５以降だけでなく６以前など、天空編にはまだまだ、
ストーリーを補完する余地があると思われる。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 15:28 ID:???

３→６だとしたらラーミアはどこ行っちゃったんだろう？
また卵に戻った？

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 15:45 ID:???

天空城は２つのオーブ（ゴールド・シルバー）の力で飛んでいる。
ラーミアの力が宿っているのかもしれない。
余談だが５でオーブを作ったのは「妖精の先祖」という。
ルビス、もしくはラーミアの祭壇の２人のことかもしれない。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 16:51 ID:BdLOg4F1

>>375
でも、実際に６主人公以外は装備出来なかったし、基本的に６主人公以外は装備出来ないと考えるべきでは？
以前、誰かが、伝説の武具を装備するのはリーダーの主人公がふさわしいとパーティーの皆が認めているから敢えて装備しない
んだと言ってたけど、テリーあたりはとてもそんなことを納得するようには思えないから、やっぱりその考え方には
無理があると思う。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/29 23:11 ID:???

６のルビスって、全然力持ってなさそうなのが気になる。
力をつける前なのか、はたまた力を奪われた後なのか。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 00:04 ID:RgSA2LXe

>>388
ロトと天空が繋がっているとしたら、６は３の後に来るはずなので、後者かな。

ところで、結局バーバラって何者だったんだろう？
カルベローナの次期長老で大魔女の子孫(というよりクローン？)だというのは、
ゲーム中から分かるけど、結局カルベローナに戻っても記憶を取り戻せなかったし、
ＥＤですらまだ完全に記憶が戻っていなかった。
それに、ムドーに決戦を挑みに行く時一人で残った理由も、ルイーダに預けられなかった
理由も最後まで明らかにならなかった。
こういったことから、バーバラにはまだ重大な秘密が隠されているのだと思う。
それは、６→４の繋がりにおいての、鍵となるものであるような気がするが・・・。

390 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/30 02:30 ID:???

バーバラ＝ルビス説

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 08:41 ID:r39OXRGw

>>390
例の笛を作ったのはルビスだから、バーバラ(バーバレラ)とルビスに何らかの関係がありそう。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 12:42 ID:???

>>387
＞テリーあたりはとてもそんなことを納得するようには思えないから

テリーは一度主人公に負けたわけだから、主人公だけがラミアスの剣を使うことに
納得してると思う。万が一納得しなくても、姉が一言言えば絶対に折れると思う。
というわけで俺は、「敢えて装備しなかった」ということにしたい。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 18:28 ID:7rHTeK9g

>>392
とは言っても、皆が敢えて装備しなかっただけだという根拠もないし、
転職で皆勇者になれるとはいえ、主人公だけ上級職一つマスターするだけでなれたり、
勇者になる前からライデイン覚えられたりしたことから、やはり主人公だけが特別な存在
だったと考えるべきでは？
それにテリ－は負けたと言っても、こっちは４対１だったのだし・・・。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 18:36 ID:e30hAW7h

＞３９３
こっちは勝ち抜き戦でしたが。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 18:41 ID:G6IW+TW7

間をとって、主人公が一番うまく伝説の武具を扱えた、と結論づけてみる。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 18:42 ID:???

>>393
ライデインは「覚えた」と言うより「思い出した」じゃなかったっけ？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 18:43 ID:???

結局特別扱いには変わり無いけどね。

398 ：393：02/01/30 18:46 ID:7U5ZPO+E

>>396
確かにそうだったね。
でも、やはり主人公だけは特別な存在だったことには変わりはないと思う。

399 ：横レスだが：02/01/30 19:01 ID:???

>>398
＞でも、やはり主人公だけは特別な存在だったことには変わりはないと思う。
誰もそのことは否定してないぞ

400 ：393：02/01/30 19:14 ID:64n0CQ5c

>>399
確かにそうだけど、自分が言いたかったのは、主人公には他のメンバーとは違い、
先天的に特別な能力があったと言いたかったのです。
そのような素質を持っていた理由は、血統によるものか、あるいはもっと別のものなのかは
よく分かりませんが・・・。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 19:22 ID:???

>>400
毎回IDが変わってる

402 ：312：02/01/30 19:28 ID:dEJt2W0u

>>401
スレ違いですが、自分は書き込む時、毎回ＩＤが変わるんですけど、
これって一体どういうことなんですか？

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 20:34 ID:nnCHsIUt

ところで、７の『謎の神殿』って結局何だったんだろ・・・。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 20:35 ID:???

>>403
謎のまま

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/30 23:17 ID:???

レヌール城の主＝ライアンの子孫。

いや、根拠などないが。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 00:22 ID:BwUchqW2

>>389
そういったことから、以前とある雑誌のＤＱのファンページで、『バーバラは後の天空人と
何か関係があるのではないか？』という考察がされていた。
これ自体、公式のものとしての信憑性があるのかどうか分からないが、結構興味深い考察だった。

407 ：ていうか：02/01/31 00:38 ID:???

DQ６のシナリオって完全に失敗だろ。
堀井はもう一度別のシナリオで作り直せ。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 01:03 ID:lv7XuLt0

>>407
＞DQ６のシナリオって完全に失敗だろ。
俺は６は好きだけど、正直言って、そのことは否定しきれないんだよな・・・。
考察すればするほど、わけが分からなくなってくるし・・・。
堀井さんがＤＱ６～４の話を補完する外伝を作るつもりだったという話を聞いたことがあるけど、
「そんなもの後になって作るくらいなら、初めから６のストーリーを天空編の全ての謎を
解き明かすような構成にすればいいのに」と思ってしまう。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 02:07 ID:W0Bq4SsQ

６はムドー以降は酷かった…
どう考えても６は番外編的な内容としか思えないし、４・５の世界観とかけ離れた別物になってしまってる。
天空編の原点なんて好き勝手に想像させとけばよかったんだよ。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 02:35 ID:FyYHO1NA

>>409
６の『夢と現実の交錯』をうまく４＆５の『天空と地上の交わり』にうまく結び付けられて
いたのなら、天空編の原点に相応しい内容になれたとは思うんだけどね・・・。
おそらく堀井氏も、初めはそれを目指していたのだと思うし。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 04:29 ID:???

糞夢の世界や糞ジジイの城が天空シリーズの原点なんて嫌だ～(T_T)δ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 06:40 ID:???

>>409
バーバラ＝マスドラの始祖だろ？違うのか？

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 09:41 ID:9sbMsNA6

>>412
＞バーバラ＝マスドラの始祖だろ？違うのか？
その解釈は、一体どこから出てきたの？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 09:47 ID:???

４、５のつながりを教えてくり

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 10:05 ID:SDHRps+R

>>414
普通にゲームをすれば、地形が違いすぎてること以外は、だいたい分かるよ。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 14:57 ID:???

>>405
キラのところの紅烏か。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 15:26 ID:???

>>413
エスタークスレと6のEDにあった黄金竜の卵の孵化。
って、これってほぼ決定事項だと思ってたんだが、しばらく覗かないうちに流れが変わったのかな？

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 15:27 ID:???

ゆうぼんの発言
「１～３のように完璧にはつながってませんが、６は天空シリーズです。
天空城もちゃんと出てきますしね。」
ファミ通編集者の発言
「６は天空編の始まり、もっと言えば天空の誕生が描かれるかも？」
ファミ通におけるこれらから６→４は確定。
３→６はファンサービスとしてつなげたものと思われる。
ただし、「完璧にはつながってません」とあるように、
ゆうぼん本人が完璧に話をまとめる気が「ない」のだから、
まあ、それぞれ勝手に想像してなさいってこった。これが結論。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 15:42 ID:uheqk3sc

>>416
あぁ、あいつか。あの小説、漏れは結構好きだったりする。
てか、奴はここでは有名なのか？全然無名だと思って黙ってたんだが。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 16:36 ID:???

いや、俺は全く知らん。
誰、そいつ？

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 16:53 ID:???

>>420
ttp://www.softwave.co.jp/~kirafura/cgi-bin/dq3bbs/petit.cgi
ここで５のパロ小説書いてる奴。たまにだが４とつなげてる。
作風が明らかに一人だけ浮いてる。「紅烏」か「小説ドラゴンクエスト5」で検索すれば一発。
若干同人臭い。激しくスレ違いｽﾏｿ。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 18:28 ID:???

6→4→5は決定。
てかね、俺としては天空の始めはもっと神秘的な感じにしてほしかったワケよ。
それがゲームとして表現できないなら妄想できる分6は作らない方が良かったかも。

>>421
新作まで通して読んだが、それなりに面白かったよ。好き嫌いが分かれそうな奴だな。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 18:52 ID:5hF2qzAp

>>418
完璧に話をまとめなくてもいいけど、それを踏まえても６はちょっとお粗末過ぎたと思う。
６と４の繋がりに気付いてすらいない奴もいるくらいだし、もうちょっと繋がりを
分かりやすくする必要があったんじゃないかな？
て言うか、敢えてはっきりさせなかったというより、単に消化不足なだけでは？
>>422
『夢の世界』って、神秘的じゃん。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 19:36 ID:???

>>423
マスドラの誕生にもう少しドラマがあったり、勇者の伝承の発端が語られたりを期待してたんだがな。
そういう「伝承」みたいな感じが入ってる起源を想像してただけにガッカリしたんだよ。
わかりにくかったな、ｽﾏｿ。

堀井には断念した６→４の物語を作って欲しいものだ。

425 ：423：02/01/31 19:59 ID:R/72YqBb

>>424
そういう意味だったんですか。
それなら、自分も同感。
俺も、何の伏線もなくあんな所にマスドラの卵があるのには萎えたし。
前にラゴンさんも言ってたけど、シリーズ発端の話に既に勇者伝説が存在していて、それになぞった行動を
するだけなら、シリーズの起源を描いたことにはならないと思う。
６主人公も最初の天空の勇者にしては、地味な役回りだし・・・。
３の勇者ロトのように、天空編の後世の時代(４＆５)に多大な影響を及ぼす、もっと重要な
ポジションを与えてやっても良かった気がする。
あと、個人的には、６→４の間の話を別に出すくらいなら、リメイク６に４と５への繋がりを
補足するイベントを追加するか、いっそ後半のストーリーを一部作り変えるかにして欲しい。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 20:15 ID:+A2Sl/Km

ゲームとしてはアレで仕方なかったのかもな。
ライトユーザーにも楽しめるように作ったら伝承とか小難しい要素をいれるワケにはいかなかったんだろう。
ただでさえ6の話は分かり難くて物議を醸したくらいだから、アレ以上を望んだらますます混乱したろう。
6の一部を作り変えたらそれはそれで萎えるな。リメイクだから、土台を変えたら元も子もない。
やっぱ新しくコアな人間むけの番外編みたいな作品を発表して欲しいよ、俺は。
･･･････まぁ、ムリだろうがな。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 20:23 ID:???

>>421
ｵﾓｼﾛｲ（･∀･）

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 20:50 ID:???

でもさあ、設定立ち上げた段階では４～５と同じく、ストーリー重視のはずだったわけでしょう？
夢の世界と現実の交差、って設定自体最近の泣き重視のエロゲーなんかでもよく使われる手法なんだしさ。
これは完璧に妄想なんだが、企画の時点では６のテーマは
「夢は信じれば叶う」だったけど、なんかヲタがやらかした事件やらエニックスが同人重視のゲームに力を入れ始めたりで
嫌になった堀井始めとしたスタッフが、途中で「妄想と現実の区別がつかないﾄﾞｷｭﾝ逝ってよし！」
に変えちまったんじゃないかと思うんだが･･･
それに伴って、一本道に筋が通ったシナリオ→細切れのイベント集とか、
無意味に多すぎる裏設定とかにゲームの方向自体変わってしまったんじゃあ･･･

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 20:59 ID:???

どうかな？
前スレだかエスタークだが忘れたが、堀井はもともとこういう謎解きシナリオを書いてた人間だってあったしな。
最初からドラマ重視の４，５と区別するつもりで進めてたんじゃないかな？
まぁ、バーバラ関係でドラマ性は残ったけど、雰囲気自体はガラっと変わったワケだしな。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:02 ID:???

>>421
５，６話あたりは燃える。いい設定。
続きがﾁｮｯﾄ読みたい。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:13 ID:xooNuBYM

>>426
６のストーリーが分かり難くなったのは、伏線を消化しきれていなかったことだと思う。
『発見がテーマだ』とか言って、無意味に広げた風呂敷を畳むのをユーザーの妄想の補完に
任せたのでは、自分で設定を繋ぎ合わせたりして考察も楽しんだりはしないライトユーザーには
６のシナリオはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだっただろう。
これなら、シナリオの把握が簡単な分、４＆５のストーリー重視の形式の方が遥かにマシだった。
>>428
それはあり得るね。
４＆５への繋がりを考えてみても、初期のコンセプトでは、夢の世界の住人であるバーバラやゼニス王
が天空人として実体化したとこまで描くつもりだったのかもしれない。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:17 ID:???

6は企画の立ち上げ段階では「マップを2枚使う」というアイディアのみがあって、
そこから夢世界と現実世界を行き来するというアイディアが生まれた。
ストーリーありきではなくまず世界の構造を作るところからスタートしてる。
ソースはVジャンプのDQ6のムックのインタビュー。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:27 ID:???

>>432
だとしたらやっぱり天空編とは無関係に作るべきだったような気がするなあ･･･
3の後半みたいに背筋がゾクゾクするような伏線の回収ってのは、結構売りになると思うんだけどねえ。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:28 ID:???

6は天空の起源って設定は良かったが、いかんせん伏線の消化ができてない。
ユーザーに想像させるったって限度があるよな。唐突に出てきた要素が多すぎた。
やはりここは公式に補完すべきだな。リメイクか、DQ外伝かなんかで。
この際だからエニックスの設定を元に書き下ろした小説でもいいや。
作家が勝手に想像したものじゃなくて、堀井のシナリオをまんま小説にしたかたちならね。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:30 ID:???

今更だが、>>421の小説は読み応えがあった。
さっさと続きｷﾎﾞｰﾝ。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:30 ID:???

リメイク６を待つ。これ人間の知恵。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:48 ID:utcsP7tO

>>434
＞この際だからエニックスの設定を元に書き下ろした小説でもいいや。
　作家が勝手に想像したものじゃなくて、堀井のシナリオをまんま小説にしたかたちならね。
仮に小説として出るとしても、高屋敷氏や久美氏に任せるのだけは勘弁して欲しい。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:50 ID:???

>>437
それは小説とは言わないけどね。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:51 ID:???

俺は別にかまわないけどな。
ただ、オリジナル要素を入れないならばな。つまり久美にはムリ。
奴の売りはオリジナル要素だから、ただの傀儡として書くのは向かないし納得しないだろうな。
まぁ、俺はストーリーが知りたいだけだから、作家はどうでもいい。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 21:57 ID:szuSEa1F

どんな形になってもいいから補完してほしいが、今までの設定を完全無視の強引はやめれ。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 22:02 ID:f3sdqWt5

>>433
２つのマップ→２つの世界→天空と地上→それぞれの起源→夢と現実
といった具合に、発想を展開させたんだと思われ。
＞3の後半みたいに背筋がゾクゾクするような伏線の回収ってのは、結構売りになる
この点は禿同。
やり方によっては、６は３並にインパクトのある作品になった可能性もあると思う。
もとは夢の中の存在でしかなかった者達が、天空人の肉体を得る過程を描いてたら、
感慨深い作品になれたのに・・・。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 22:25 ID:???

>>441
天空人、というより勇者そのものが夢に過ぎなかった、って展開もいいかも。
主人公達は転職システムを駆使してデスタムーアに立ち向かうんだけど、まるで歯が立たない。
それで人々の願望でしかない勇者を実体化させる為にあてのない旅に出る。
で、人々の潜在意識には3で活躍したロトのイメージがこびり付いてるから、
それを実体化させた天空の勇者の能力がロトそっくりなことに対する説明にする。どう？

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 22:33 ID:???

ん？そこで３を出すの？？それは繋がってる事を意味してしまうのか？

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 22:37 ID:TOJrYhmh

>>442
そもそも６の夢主人公は、現実のへタレ王子の自分の理想像(勇者？)を具現化した
存在だからなあ・・・。
結局主人公同士が合体してからも、人格面は基本的には夢主人公のものっぽいことから、
夢の存在である勇者を現実世界に実体化するのに成功したと言えるかも。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 22:38 ID:???

>>443
いや、そろそろ本題に戻そうかと思って（ｗ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:07 ID:a1HVYrwl

６のＥＤで卵から孵ったのはドラゴンオーブ、つまりマスドラ本人じゃなくて、その力の源と考えられないかな？
５で、プサンはドラゴンオーブがないとマスドラの姿になれなかった。
つまり、プサンが本来の姿なのかもしれない。
じゃあ、「プサンは一体何者なんだ？」てことになるけど・・・。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:08 ID:???

夢の世界なんて天空編（の原点？）に相応しくないよ。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:14 ID:???

>>446
バーバラORゼニスがドラゴンオーブの力で初代マスドラとなった？

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:19 ID:???

でも「キュルルン　キュルルン」て鳴いてたからなぁ、あの卵。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:26 ID:???

いったい堀井の公式設定の文章ってどこで読めるの？

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:45 ID:E/27K5Ol

>>448
もともと肉体の持っていないバーバラやゼニス王が、マスドラの媒体になったとは考えにくい。
むしろ可能性があるのは、勇者の肉体を持っている６主人公あたり？
>>450
数年前のファミ通。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:47 ID:???

>>451
でもその割にはマスドラって４では人間の気持ちが理解できないみたいだったし、
５では人に対する好奇心から地上に降りちゃってるみたいだけど。

453 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/01/31 23:55 ID:???

ムドー行きのタクシードラゴン（実体）
　　　　　　+
バーバラ（夢の中での仮の姿）
　　　　　　||
マスタードラゴン

ってのはアリですか？

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 23:58 ID:HQ8LIgTV

>>452
もともとドラゴンオーブにも人格があって、そのためマスドラの中でオーブの人格と
媒体となった人間の人格が入り乱れていて、精神が不安定だというのは？
４の時代のマスドラは比較的オーブの人格が支配的だったから、統治者であることに徹したが、
５では、比較的媒体の人間の人格の方が強かったから、好奇心というより懐かしさで地上に
降りたということかも。

ほとんど妄想だけど、実際４と５のマスドラの人間への態度が違いすぎるのには、
年月の経過だけの問題でもなさそうだしなあ。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:03 ID:???

>>454
4の勇者が天空に帰ったことと関係しているのかも

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:04 ID:UM28Z4DG

>>453
う～ん、それだとＥＤの卵の意味が分からなくなるし、何よりバーバラをマスドラとだけでなく、
プサンとまで＝で結ばなければならなくなるし、これはちょっと・・・。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:07 ID:GqAGoPV3

>>454
４勇者は天空に帰ってないんじゃない？
４のＥＤでは、マスドラの要請を断ってるし。
あくまで５の伝承の中だけで、そうなってるだけだと思う。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:11 ID:???

>>457
それだとビアンカ・フローラの祖先は勇者以外の人間になっちゃうからなあ。
山の中に捨てられてた云々は天空城が落ちた時に投げ出されたってことでしょ？

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:17 ID:ZHJOonEi

>>458
＞山の中に捨てられてた云々は天空城が落ちた時に投げ出されたってことでしょ？
そうとも限らない。(確か小説ではそうなってたが)
４勇者の子孫の一族が山奥で暮らしていたのを魔物に襲われて、
何とか赤ん坊のビアンカだけは守るために、山の中の目立たない所に隠して、
それをダンカン氏が発見したとも考えられるのでは？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:21 ID:???

>>459
それだったらわざわざ山の中に放置しないで直接誰かに預けたほうがいいと思うが･･･
赤ん坊なんだし。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:32 ID:Tns+XTnR

>>460
もともと人里離れた所に住んでるうえ、魔物に襲われている以上、そんな暇はなかったと思う。
とりあえず赤ん坊を隠して、両親達は魔物の注意を赤ん坊からそらすことに
精一杯だったとも考えられる。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 00:41 ID:???

>>461
ビアンカとフローラを別々に遠く離れたとこまで運んで行く余裕はあった？
あ、そういえばジャミは勇者の血筋自体が残ってることに対して驚いてなかった？
勇者の隠れ里を襲うみたいな大掛かりかつ、士気高揚も目的とする作戦なら
幹部クラスのジャミは知ってるはず。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 01:03 ID:HFtjRVOv

>>462
フローラはどういう状況でルドマンに拾われたの？
俺は、フローラ選んだことがないのでよく分からないんだけど。
それと、ジャミが勇者の血筋が残ってたことに驚いたのは、もうとっくに勇者の子孫は
絶滅したと思い込んでいたからだと思う。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 01:13 ID:???

>>463
＞フローラはどういう状況でルドマンに拾われたの？
ビアンカと同じ。
ただルドマンのいるとことビアンカが子供の時いた宿屋は位置が離れすぎてると思う。

＞それと、ジャミが勇者の血筋が残ってたことに驚いたのは、もうとっくに勇者の子孫は
絶滅したと思い込んでいたからだと思う。

うん、だから魔物が襲ったのなら勇者の一族が生き残ってるのを知ってるはず。
雑魚モンスターが独断で襲ったのなら、手柄欲しさに報告するだろうし、
何も知らないで襲ったにしてはタイミングが微妙すぎると思う。

465 ：463：02/02/01 01:31 ID:oAB4Q1jU

>>464
＞ビアンカと同じ。
　ただルドマンのいるとことビアンカが子供の時いた宿屋は位置が離れすぎてると思う。
勇者の子孫と言っても、みんな同じ場所に住んでるわけじゃないし、フローラの家族は
ビアンカの家族と別の場所に住んでいて、ビアンカの家族と同じく魔物に襲われ、
同じように赤ん坊を隠したということでは？
＞うん、だから魔物が襲ったのなら勇者の一族が生き残ってるのを知ってるはず。
その時に勇者の一族を皆殺しにしたと思い込んでいて、赤ん坊が生き残ってたことに
気付いてなかったのではないかな。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 01:36 ID:???

>>465
それだとやっぱ光の教団レベルで勇者討伐を行ったことになるね。
でもジャミはとっくの昔に（おそらく百年単位）勇者の血筋は絶えたと思い込んでた。
つまりはそういうことじゃない？

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 06:42 ID:???

>>421
ｲｲ（・∀・）!!

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 09:03 ID:zQCC6z70

>>466
＞でもジャミはとっくの昔に（おそらく百年単位）勇者の血筋は絶えたと思い込んでた。
本当にそんな言い方してたっけ？
地上に勇者の一族がいないのなら、天空にいるということくらいジャミにも予想できただろうし、
（そもそも天空に帰ったということは、伝承にすらなってる）、やっぱり大規模な勇者討伐によって
勇者一族を根絶やしにしたと思い込んでいたからでは？
６→４→５は数百年単位で離れているにも関わらず、勇者やその仲間の子孫がごく少数しかいないのも、
魔物達による勇者討伐が頻繁に行われたため、少数しか生き残れないからだと思う。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 12:10 ID:???

少なくとも、主人公の妻が勇者の子孫であることには驚いていた。
ジャミが「勇者の子孫は滅んだ」と思い込んだことの証拠ではないけど、
十中八九そう思い込んでたと思う。

天空城が落ちた時に、天空にいたであろう勇者も滅んだって考えたんじゃないかな。
数百年単位で、魔物による勇者討伐があったとは考えられない。
「天空城が落ちたから世界が混乱した」っていう話をどっかで聞けたような････
つまり、城が落ちる前は魔物の出る幕がなかったということね。

主人公の妻の村が襲われたと考えるなら、それは天空城が落ちて
魔物が増えた結果起こった偶然（必然？）だと思う。
魔物は、そこに勇者の子孫がいるなんて気づかなかったんじゃないかな。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 15:17 ID:???

>>469
主人公の幼少時代に、村人が最近魔物が強くなってきた、とか言ってたような気がする。
多分天空城が落ちてしばらくは、スライムに毛が生えた程度のモンスターしかいなかったと思われ。
ただ、モンスターが強くなった理由は、マーサがミルドラースの手に落ちて魔界と地上を徐々に繋げさせられた
ことも関係してると思う。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 16:20 ID:???

魔物による勇者討伐はいくら何でもムリがあるだろ。大体勇者の居所をどうやって魔物がつきとめるんだよ。
それこそゲーム中にある要素から推察するには、どうしても根拠が足りない、ただの妄想だろうな。少なくとも考察じゃない。
ジャミが勇者の子孫が死滅していたと勘違いしていたのは、「伝承」による天空に帰った勇者と、天空城の落下の二点で説明できないか？
天空に勇者が帰っていったことは5で伝承になっているし、実際4では勇者はマスドラの言葉を断っているけど、その後どうなったかは不明だしな。
あの狡猾なマスドラが勇者の血筋を守るために何も手を打たなかったとは考えられないから、やはり勇者の子孫は歴史のどこかで天空に保護されたと考えたほうが自然。
それが伝承になって5に受け継がれた。んで、その天空城が落ちたことから魔物は勇者一族は死んだと推測したんじゃないか？
小説は公式設定ではないが、ここでは「城が落ちかけた時に、勇者の血筋を絶やさないためにビアンカ（フローラ）を地上に逃がした」と考えるべきだろう。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 18:06 ID:fHmbYLu9

>>471
でも、５の説明書には、「ことごとく根絶やしにしきた勇者の子孫が生きていた」という記述が
なかったっけ？

473 ：迷彩レディー ◆JOJOHIHI ：02/02/01 18:07 ID:Vjgij2yG

‎

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 18:55 ID:PIDWS1VB

＞４７１
＞大体勇者の居所をどうやって魔物がつきとめるんだよ。
世間一般でもこういう場合はまず探すだけ探しますが。ロト紋の例もありますし。

475 ：469：02/02/01 19:02 ID:???

>>471
＞ジャミが勇者の子孫が死滅していたと勘違いしていたのは、
＞「伝承」による天空に帰った勇者と、天空城の落下の二点で説明できないか？

だから、そう言ってるじゃん。
わざわざ難しく書きなおさなくたって････

>>474
ＤＱ４なんてまさにそれだよね。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 19:23 ID:???

>>472
そんな記述あったか？誰かソースｷﾎﾞﾝ。

>>474
いや、ロト紋を例に出されても、アレは････。
４はもともと「勇者の誕生」が予言されてた節があるから、魔物たちも見つかるまで探し続けたんだろう。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 19:25 ID:???

>>521の作者はいったい何者だ？このスレの住人かな？

478 ：パパス「大五郎ーっ！」主人公「ちゃーん！」：02/02/01 20:58 ID:???

はるか昔、
邪悪な意思により復活を遂げた大魔王は、
自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は
生きていた。そして数人の勇士と共に
大魔王の意思を打ち砕き、
世界に平和をもたらしたのだった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。
父はなぜ苦悩の度を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている…

5の取り説より。根絶やし云々は4の話です。
5もイブールの予言によって勇者の誕生は予期されていたようだから、
光の教団による勇者狩り自体はあったかもね。
ジョンもそれでさらわれたんだっけか？

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 21:06 ID:???

>>478
ジョンじゃなくてジージョ。細かいが一応。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 21:26 ID:vyrXVEZd

>>478
うーん、それなら奴隷にして危険性を高めるよりは子どもは皆殺しにしてるだろ。
いくら労働力不足でも、そこまで油断してることはないかと。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 21:37 ID:cmn4u+Sh

>>480
さらった子どもの中には、勇者がいないと分かってたからじゃない？
イブールはビアンカ(フローラ)が、勇者の子孫だって見抜けたようだし。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 21:40 ID:vyrXVEZd

>>481
なるほど。納得。
さすがのイブールも主人公の将来まで見抜けるはずもないしな。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/01 22:37 ID:???

>>478
パパス父子は子連れ狼に似てるな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 00:19 ID:???

ＤＱ７作ったトコが撤退したの？

嬉しいニュースじゃん！

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 00:35 ID:???

４が終わった後、ほとんどの魔物は殺されたか魔界に逃げていたんじゃないの？
とても勇者狩りみたいな大規模な行動が起こせたとは思えないけど

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 06:22 ID:???

http://yahoo5briefcase.vr9.com/preteen/ItFitsJustBarely.mpg.scr
ていうか魔界なのか？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 13:04 ID:???

>>478
５の時代の伝説では「エスターク」と「デスピサロ」が混同されてるな。
・・・ってことは５の「エスターク」は実は「デスピサロ」？
色も・・・

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 14:25 ID:r3dpK0wT

>>487
それはかなり前からｶﾞｲｼｭﾂ。
4のラストでピサロは人型に戻ってるからムリって結論だったはず。
あれは完全なエスターク。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 14:39 ID:u/w+ef/y

>>485
地上に強い魔物がいなかったというより、表立った行動をしていなかっただけでは？
魔王軍の勢力が安定するまで、本格的な人間界への侵略は見送ってたと思うし。
ただ、勇者の子孫なんかは、魔物にとって最も危険な因子だっただろうから、
早い目に始末をしようとしたのだろう。
>>487
デスピサロは最後に人型に戻っているうえ、完全に消滅したから多分復活は無理。(海老プリも)
一方エスタークの方は、体が石化しただけで、氏んだというより仮死状態になったという感じだった。
ＤＱＭのモンスター辞典にも、エスタークは『時間と空間を越えて存在する邪神』と紹介されてることからも、
４と５のエスタークは同一の存在と考えるべき。

490 ：話をぶり返すようで悪いけど：02/02/02 15:00 ID:IGeajcuk

>>426
６はムドー戦以降、ほとんどお使いイベントの連続だったから、イベントの一部を
作り直した方がいいと思う。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 16:25 ID:???

>>489
でもせっかくビアンカ（orフローラ）捕らえても石にするぐらいしかしない詰めの甘い連中が、
何百年にも渡って勇者狩りするとは思えない（ｗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 19:55 ID:???

アルカパの宿屋とホフマンが勤めている宿屋はなんとなく似ている……だからなんだというわけじゃないけど。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 21:04 ID:???

なんで５のエスタークってデスピサロみたいな色してるの？
場所の明るさの違い？

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 21:17 ID:???

マスタードラゴンは、なんで勇者の父親である親父を頃したんだろう…
勇者は良くマスタードラゴンを恨まないで
魔族退治に励んだもんだ。
何もしなかったマスタードラゴン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 22:38 ID:???

ミルドラースって、自分の居城の目と鼻の先でノンキに寝てるエスタークのことどう思ってるんだろ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 22:59 ID:gh9gUpC3

>>491
アレは違う。ジャミが死にかけで殺すことが出来なかっただけだと思う。
アレ？これは小説設定だっけ？
石にしたあとに何も手を打たなかったのは、なぜか知らんが。

>>494
ただの逆恨み。天空編では全編通して奴が一番邪悪な存在。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 23:02 ID:???

>>493
４のエスタークは不完全な状態で復活したから青かった。
５のが本来の姿っていうか色。

498 ：Ｔ：02/02/02 23:14 ID:BLIEE0Bk

＞４９５
パシリ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 23:19 ID:???

>>496
＞ジャミが死にかけで殺すことが出来なかっただけだと思う

あれ？主人公が嫁さん助けにいくまで塔の最上階でボーっとしてただけじゃなかった？
主人公に対する人質にさえしてないし、何より無敵状態になってたからそんな小細工さえ必要なさそうだが。

500 ：城戸沙織 ◆ld71BIBY ：02/02/02 23:22 ID:Hx/46Ity

ごしゃく！

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 23:24 ID:???

>>497
それって公式設定？

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 23:57 ID:eDRDlAfz

>>495
もしかしたら、エスタークの存在に気付いてないだけかも・・・・（ｗ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:32 ID:a5vcrIlK

ところで、５の天空城に一体何があったんだろう？
何があって、あのような事態に・・・。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:36 ID:???

ジャミの件は、ただ単に予想外のことが起きて、余所に連絡する暇もなかっただけだと思うが

>496
ってーかあの件は、実行犯が誰かもはっきりしてねーし。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:38 ID:???

>>503
オーブが偶然落ちただけだと思われ。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:40 ID:???

>>505
なんで雲の穴塞ぐやつが誰もいないんだろ？
マスドラってゼニスより不器用なんだろうか･･･あの手だし。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:42 ID:TvgcqeHF

>>505
いや、だからそのオーブが落ちた原因のことを言ってるんだけど・・・。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:43 ID:???

>>507
だから、あいてた穴から偶然落ちただけだろ。
誰があけたんだとか聞くなよ。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:44 ID:???

うっかり者の天空人がくしゃみした拍子に

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:46 ID:???

雲が無理なら、せめてオーブの間の穴くらい板打ち付けとけばよかったのに･･･

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:48 ID:???

>>510
オーブ戻った後もそのまま････

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:50 ID:ggk94p39

>>508
天下の天空城がそんなドジをやらかすかねえ・・・。
デスピサロが天空城攻撃した時も、マスドラが「そう簡単に天空城を落とせる
と思うなよ！！」と豪語してたのに・・・。
そもそも、あの雲の穴はオーブの台座からはだいぶ離れた位置になかったっけ？

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:51 ID:???

多分、マスドラがオーブをｵﾅｰﾆの道具に使おうとしたんだろ。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:52 ID:???

>>512
君さぁ、ＤＱ５やったことある？
プサンが原因を分析してただろうが。
しかもマスドラのそのセリフは後づけ（リメイクのみ）だろ。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:53 ID:???

>>513
丸いのにどうやって使うんだよ（ﾜﾗ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:53 ID:SCF/JN06

そういや４でデスピサロが天空城に攻撃仕掛けてきた時、
「こんなオカマパンチじゃ天空城はびくともしねえぜ！ファック！」とか
マスドラ言ってたような気がするんだが、あんなオーブスレスレに攻撃が貫通したってことは、
あと数センチずれてたらオーブ吹っ飛んで天空城墜落してたじゃねえか！

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:53 ID:???

>499

大臣は目障りな主人公を始末するためジャミと取引する。
（大臣、主人公を誘き出す囮として嫁さん拉致の手引きをする）
嫁さんを追う主人公。
無敵モードのジャミ、余裕綽々で主人公と対する。
ジャミ、主人公を圧倒。（嫁さんを人質にするまでもない）
嫁さん、夫のピンチに凍てつく波動を飛ばす。
（ジャミ、この時初めて嫁さんが勇者の子孫であることを知る。）
が、すぐに主人公によってあぼーんされてしまう。
（当然、ゲマやイブールに報告する間もない)
ジャミ、最後の力で主人公と嫁さんを石にする。

…てな流れじゃないか？
その後、勇者がどこかで生まれた事を知った教団は勇者狩りを行うが、
勇者の居場所はグランバニアの王宮。
とてもじゃないが、手出しは出来ない。
５の時の勇者狩りは割と小規模で終わったと思われる。

518 ：516：02/02/03 00:54 ID:???

あ、数センチじゃない。数メートルだ。ｽﾏｿ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 00:57 ID:???

可能性を２つほど考えてみた。

　１．天空城の動力源は４と５で違う
　２．雲の穴と台座の穴は別の時期にできたが、
　　　あまりに昔の出来事だったのでごっちゃになった

520 ：512：02/02/03 00:57 ID:ESZ9zZkA

>>514
やったことあるけど、細かい内容は忘れた。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:00 ID:???

しかしまあ、オーブが安置されてる部屋ってのはつまりは動力室だろ。
そんな大事なとこメンテせずにほったらかしにしてるのか(;´Д`)

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:01 ID:???

>>521
穴が空いたことに気がつかなかった……ってことはないな。
オーブ戻った後も直す気配はないみたいだし。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:02 ID:???

天空城のしくみなんてどうでもいいじゃん。
ドラクエに奥深さなんて求めるなよな

524 ：シャル ◆JOJOHIHI ：02/02/03 01:03 ID:P2JV9ydn

重い

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:03 ID:raOmTV3d

入り口が隠し階段になってたことから考えるに、
天空人のお偉いさんクラスでないとその存在は秘密なんだろう。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:04 ID:???

しかもオーブは今では誰も作れん貴重品。
･･･無理に飛ばそうとしないで地上に安置したほうがいいんじゃないか？
それかマスドラに紐つけて引っ張ってくか。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:04 ID:???

>>523
じゃあ、君はこのスレにくる必要はないね。

528 ：いいよ、ここ。：02/02/03 01:07 ID:KY7jtF3d

http://www.act21net.co.jp/atm/mabou1847/index.htm

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:08 ID:???

>>528はブラクラ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:08 ID:???

ああ、ここって妄想するスレなんだな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:09 ID:???

>>530
気づけよ。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:11 ID:???

ああ、ここってドラク工厨房のスレなんだな

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:11 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:13 ID:???

腐れ煽りは逝ってよし。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:13 ID:???

リメイク４ではデスタムーアのレリーフがピサロの手先のところに飾られていた。
また、５のエビルマウンテン入り口にはエスターク像がある。
おそらく、先代魔王を崇めているのでは？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:13 ID:???

あっそ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:14 ID:???

>>535
5ではグランバニアへの山道にもエスタークの絵がある。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:15 ID:???

http://grews.virtualave.net/fla1/f/kindan.swf
最高にイイ！

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:17 ID:???

マスドラ野に下る→マスドラの支配下にあった天空上の耐久力が急激に低下。
雷などの自然現象で天空上破損→オーブ落下→一般天空人にはオーブの存在も明らかになっていない。
修復不可能→城墜落

の流れでいいんじゃないか？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:18 ID:???

ドラクエ６→FF３でした。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:18 ID:???

プサン（マスドラ）の成れの果て＝ホンダラ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:20 ID:???

>>539に付け足し
4でのピサロ攻撃は城の耐久度と雲の耐久度が違ったってことで。
だから、せいぜい雲は突き破れても城は壊せないぞと。
もちろん、マスドラ保護下においてはね。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:20 ID:???

何か変な奴が途中から紛れ込んできてるような・・・。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:22 ID:???

http://grews.virtualave.net/fla1/f/kindan.swf
最高にイイ！

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:22 ID:???

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　/∵∴∴,,□━□
　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ハアハア。。いや別に興奮してる分けじゃないぞ
　　　　　　　.＼|　　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿部屋の中にあれがいてアレが（震）もうだめだ。
　　　　,――~￣| ＼　　　∪ ／ .| ￣~――、　　　おいやべーぞ。。。おい来るな。。ちょっと
　　　|　　　　　　|ヽ／ヽ￣/＼/|　　　　　　ヽ　　　
　　 | 　　　　　　|　　　 |：|　　 |　　　　　| ヽ
　　|　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 .| 　|
　　|　　 |　| 　　ＶＡＩＯ　　｜　　｜　｜　　｜
　　|　　　| | 　┌――――――┐　 |　,|　　 |
　　|　／￣|　　| 　　　 ...|　　|￣＼　 |

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:22 ID:???

>>539
それならちょうどレヌール城がお化け屋敷になった時期と合いそう。

>>543
そういうレスをすると喜ぶ変態さんだろ。報知しとけよ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:25 ID:???

（　´Д｀）ｳﾜｱｧｧﾝ！

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:44 ID:???

>>514
あくまで分析では？
さすがにプサンも、自分の留守中に何が起こったのかまでは、正確には把握しきれてなかった
可能性もあると思う。

549 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/03 01:47 ID:???

天空城の動力って、マスドラの魔力じゃないの？
で、地上に降りる際に、代わりにオーブを置いていった。
天空人たちにはないしょで、大掛かりな工事もせず、
オーブをポンと台座に乗せただけ。
そんなに長期間城を出るつもりはなかったが、
トロッコで30年も過ごしてしまい、当初の耐用期間を過ぎて、
ゴールドオーブは落ちてしまった……

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:47 ID:???

＼;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　＼;;;;;＼　　／:::::::::::￣￣　` 　　　　／;;　／
　　　＼;;;;;;;; ⌒　|:::::::::::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　　　　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　　　　（＿＿＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
　　　　　　［　 | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　　　　　（日］　|ミミﾐ＞⌒　∋Ｙ| |
　　　　　　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/
　　　　　　　　＼＼ミ|　　　　　／
　　　　　　　　／ヽ　　　　／＼

やってくれましたね・・1さん・・・・
はじめてですよ・・わたくしをここまでコケにしたおバカさんは・・
絶対にゆるさんぞ！！１ー！！！！！じわじわと嬲り殺しにしてくれる！！！！！！

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:51 ID:???

>>549
それならドラゴン形態に戻った後も台座にオーブ乗せてる必要はないのでは･･･
また紛失するかも知れないし（ｗ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:52 ID:???

>>549
それだ。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:53 ID:???

>>549
トロッコに乗ってたのは、主人公達と接触するためだったのでは？
３０年も乗っていたというのは、人間とは時間感覚が違いすぎるせいで、
つい表現を誇張しすぎてしまったのだろう。

554 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/03 01:53 ID:???

代用品だと思うんだけどなあ。
４のときには、あんな部屋なかったし。
＞551
楽をしたいor復活したてで、まだ魔力が十分に戻ってない、とか。

555 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/03 01:58 ID:???

＞553
確かに。
本当にトロッコから降りれなかったというのなら、
あまりにもマヌケすぎる。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 01:58 ID:???

サンタローズの主人公の家に本があったよね。
あれは古語で書かれてたから、相当前に書かれたものじゃないかな。

「空に　高く　存在せし　城ありき。
　しかし　その城　オーブを失い　地に落ちる。
　　　　　～中略（っていうか忘れた）～
　再び　天空に　帰らん……」

557 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/03 02:01 ID:???

そもそも４と５の間ってどのぐらい離れてるの？
前すれでさんざん既出だけど、６→数千年→４→数百年→５　だと思う。

＞556
マスドラが地上に降りたのが４の直後だとしたら、
天空城がオーブで浮いてる伝承は昔からのものになるのでは？
（まあ、549の「天空人たちには内緒」ってのは間違いだったようだけど）

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 02:03 ID:???

>>555
お偉いさんが間抜けたことをやるのがＤＱの特徴だとは思わないか？

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 02:12 ID:???

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 10:20 ID:36Y0XzZp

>>557
エスターク大戦が６からそう遠くない時期に勃発したのなら、６と４はそう離れていないかも。
６主人公達の伝承が４以降に全く残っていないのは、大戦で記録がほとんど焼き払われてしまったからでは？

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 10:21 ID:???

ちくしょぉおおぉおぉー！！
はぐれメタル逃げた

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 11:29 ID:???

>>560
それはどうかな？４→５と違って６から４のときは色々と変更点があったからな。
天馬の塔の改築とか天空装備の改造やら、マスドラ誕生やら。
マスドラが生まれてすぐエスターク大戦だったら赤子の黄金竜を地獄の帝王にぶつけたことになる。
それはさすがにないだろうと思うので、やっぱかなりの時間の経過があったと思われ。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 12:07 ID:???

>>562
ｶﾞｲｼｭﾂ通りエスターク＝テリーの可能性があるから、６の物語の数年後に起こった可能性もあると思う。
天馬の塔改築はエスターク大戦後に行われたとも考えられるし(大戦でぼろぼろになった天馬の塔を
修繕したもの＝天空への塔では？)、天空装備の改造はエスタークに対抗するためになされたものだと思う。
マスドラが神としての能力に本格的に目覚めたのも、エスターク大戦の最中であるかもしれないしね。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 12:35 ID:???

>>563
いや、やっぱり６→４はかなりの時間がたってると思うよ。
４の小島の老人が「昔このあたりの大陸に地獄の帝王の城があった」って言うけど、
これは地殻変動が起きた後にエスターク大戦が勃発したことを示していると思う。
地殻変動前に大戦があったら、「このあたりの大陸」なんて表現は使わない。

６→４は地形が大幅に変わっているけど、あれだけの大きな変化は
そうそう短い期間で起こるとは考えられない。
長い間かけて地形が変わって、その後に大戦があったんだろう。
だからやっぱり、６→４は長い時間がたっているものと思われる。

エスターク＝テリーだとしても、長い間寝ていて（エスタークはよく寝るし）
そんで悪の化身として数百年後あるいは数千年後に目覚めた、と
こう考えるほうが自然だと思う。マスドラもその間に力をつけられるしね。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 12:56 ID:???

>>564
エスターク大戦が原因で地殻変動が起きたんじゃないの？
単なる年月の経過だけであれだけ地形が変わるなんてどう考えても不自然だし、
マスドラが人間界に直接手出ししなくなったのも、自分が大戦に加入したせいで
地上が無茶苦茶になったからではないかな？
「昔このあたりの大陸に地獄の帝王の城があった」とはいっても、現在では城は地中に
埋まってるしね。

４→５の変動の原因はよく分からないが、天空への塔がぼろぼろな様子を見れば、やはり
この間にも大きな出来事があったのかもしれない。
ブオーんが暴れたのが原因とも、天空城が地上へ落ちた衝撃が原因とも考えられるけど。

あと、５のエスタークや秘法使用後のデスピサロ見れば分かるけど、進化の秘法を使った
状態では、理性や記憶がぶっ飛んでいて、とても魔物達を統率することができないはず。
エスターク(テリ－)も、最初は人間の状態で魔物達を統率したと思う。(人間でありながら
魔物を従えるのも、モンスターマスターの経験があるから、不可能ではない)
戦局がやばくなってきたので、最後の手段として進化の秘法を使ったのではないかな。

566 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/03 13:22 ID:???

いくら記録が残っていなくても、数百年程度なら、
６の物語は口承で伝わってるんじゃないの？
神話級の大昔の話だから、みんなおとぎばなしぐらいにしか思っていないとか。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:26 ID:???

>>566
ゲーム中には登場していないだけで、実は６主人公達のことは記録に残ってるのかも。
ただ、エスターク対戦のインパクトがあまりに大きすぎて、ほとんど話題にでないとか・・・。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:18 ID:???

夢の世界というのが信じられずに、その大部分は信憑性の薄いおとぎ話として
片づけられているとか。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:23 ID:???

うーん、やはり６と４の間にはそれなりに時間の経過があったと考えるほうが自然な気がする。
もちろん、逆でもどうにか解釈できるけど、どうもこじつけの感が否めない。
やっぱり、主人公たちが知らなかっただけ、とかの話になっちゃうと根拠も何もなくなっちゃうからなぁ。
信憑性ったって天空城の存在自体がかなり神話的な話だしなぁ。
数千年の時間経過と考えるほうが自然だろ、やっぱり。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:47 ID:???

>>569
＞やっぱり、主人公たちが知らなかっただけ、とかの話になっちゃうと根拠も何もなくなっちゃうからなぁ。
知っていても、旅の目的に直接関係ないから、誰も話題に出さなかっただけかも。
ただ、６と４の間はそれなりに離れているかもしれないが、
６とエスターク大戦の間もそれほど時間の経過があったとは限らないと思う。
(もしエスターク＝テリーなら、むしろそれほどの時間の経過がなかったと考える方が自然。)
どちらにしろ、ゲーム中にある根拠が少なすぎるから、決定打は打てないがね。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:56 ID:???

あまりあてにならないかもしれんが。
ＤＱ４の知られざる伝説によれば、リバストの生きていた時代が
ちょうどエスターク大戦の真っ只中だったようだ。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 18:04 ID:???

>>571
でもリバストが村を守ったというのは、ほんの数十年前でしょ？
４の時代において、エスターク大戦がそれ程最近の出来事だったとは思えないし、
やっぱりアテにならないかも。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 18:17 ID:???

＞でもリバストが村を守ったというのは、ほんの数十年前でしょ？

ゲームの中に「数十年前」ってあったっけ？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 18:46 ID:???

>>573
公式ガイドブックにはそう書いてたと思う。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 19:10 ID:???

>>574
リメイク版のか？＜ガイドブック
アトヅケはいくらでもできるからなぁ････

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 19:15 ID:???

>>575
＞後付けといっても、ゲーム中でもリバストの事件はそんなに昔のこととは思えなかったし、
　エスターク大戦もそんなに最近のこととは思えなかったけど・・・。
ただ、『知られざる伝説』が発売された時は、堀井さんの頭の中ですら６の構想が出来てなかったし、
こういう設定の行き違いが生じるのは仕方がなさそう。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 21:46 ID:???

>>564
＞４の小島の老人が「昔このあたりの大陸に地獄の帝王の城があった」って言うけど、
＞これは地殻変動が起きた後にエスターク大戦が勃発したことを示していると思う。
＞地殻変動前に大戦があったら、「このあたりの大陸」なんて表現は使わない。
あくまで「このあたりの大陸にあった」と言っているだけで具体的な場所は言ってないし、
昔はあったけど、今はない大陸のことを指しているとも捉えられると思う。
そもそも、６と４の地形が違いすぎる原因が、地殻変動とも限らないんだし。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 22:01 ID:e+6VhAP1

ところで、何でプサンってドラゴン・オーブをボブルの塔なんかに置いてったんだろう。
天空城墜落のような非常時にいつでもマスドラの戻れるよう、オーブを手元に置いておけばよかったのに。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 23:16 ID:???

そもそも堀井は最初から全体の大まかな内容を決めておくべきだったんだよ。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 23:41 ID:???

http://grews.virtualave.net/fla1/f/kindan.swf
最高にイイ！

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/04 00:46 ID:???

>578
誰か（エスタークの残党とか、ミルドラースの手先とか）が盗んであそこに封印したんじゃないの。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/04 15:15 ID:???

>>577
そう言えば、以前ジャンプのＤＱⅤの前記事に、「４の後の時代なのに、地形が全然違うのには、
何か隠された秘密があるのだろうか？」なんてことが書かれていた。
結局、６になってもその秘密は明らかにならなかったが。
>>581
でも、ボブルの塔に、塔を守護していた神官がいたから(ゲマ達にあっけなく殺されたけど)、
それはなさそう・・・。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/04 15:20 ID:8/hr7ANt

なんでメダル王は毎回引越しするのか？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/04 20:26 ID:???

>>583
メダル王の気まぐれ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/05 00:03 ID:???

>>579
後付けでも、せめてもう少し辻褄の合うように後付けして欲しかったな。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/05 01:06 ID:???

そう言えば、何でバーバラだけ『悪魔の爪』を装備できるんだろ？
大魔女というくらいだから、実は正体は魔物・・・・・・・・・・・・・・というのは考えすぎか。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/05 11:45 ID:rQXM2wtk

>>563、>>565に納得

このｽﾚ面白い

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/05 21:57 ID:???

照り－がオリハルコンの牙を装備出来るのも謎だ・・・・・・・・。

589 ：581：02/02/06 00:45 ID:???

>582
ピサロの残党がオーブを盗む→地上にあった塔に封印→それを見つけた奴らが勝手に祀りあげて、勝手に
塔の守護者を名乗り出す

ってのはどうだろう。
で、オーブが盗まれた天空城が落下して地殻変動が起きた、と。

590 ：581：02/02/06 00:45 ID:???

最後の一行、なんかわかりにくいな。
つまり、デカい隕石が落ちて地形が変わったみたいな感じです。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/06 11:09 ID:???

>>590
そうやって出来たクレーターに水がたまって、湖が出来たということか。
なるほど！！

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/06 12:28 ID:???

>>589
ドラゴンオーブとゴールドオーブがごっちゃになってないか？

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/06 18:27 ID:???

ドラゴンオーブは、プサン(マスドラ)自らがあの塔に封印したと
ゲーム中でちゃんと言っておる。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/06 20:48 ID:???

アルパカの酒場のおじさんがエスタークの話をしてたけど、あれってごれぐらい前
のつもりで話してたんだろうね。

595 ：578 ：02/02/07 12:31 ID:kg3j1s9d

>>593
そうだったっけ？
忘れてた・・・・。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/07 21:36 ID:???

やっぱり、天空城墜落の原因は、マスドラ留守の隙をついた魔物の進入が原因だと思う。
天空への塔もぼろぼろだし、単にオーブを落としただけだというのは、間抜けすぎる。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/08 12:08 ID:???

>>596
魔物襲撃中に城が落ちたら魔物の死体が城のどっかに転がってるはずだし、
魔物が引き上げた後に城が落ちたらオーブは両方とも持っていかれたはず。
それ以前に魔物が天空城に入れたとは考えられない。水没しても魔物が出ないから。
トロッコ洞窟とつながってるんだから、少しくらいはいてもおかしくないだろう。
それでもいないんだから、天空城は魔物が入れない聖域なんじゃないかな。

魔物の侵入があったっていうのは、ちょっと考えすぎだと思う。
ただオーブを落とすだけというのが間抜け過ぎて不自然なのは確かだけど、
マスドラがいなかったからこそアフォなことが起きたんじゃないか？

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/08 20:36 ID:???

>>597
確かにエスタークやデスピサロがなかなか落とせなかった天空城を、まだ本格的に人間界に
進行していなかったミルドラースがそんなに簡単に落とせたというのも考えにくい。
(いくらマスドラが不在だったからとは言ってもね・・・)
とは言え、やっぱり単にオーブを落っことしただけじゃアフォ過ぎるから、天空城で
ただごとではない何かが起きた可能性もあると思う。
もっとも、これ以上は何を言っても妄想の域を出られないが・・・。

599 ：：02/02/08 20:46 ID:ml6mOcZq

はなしを折って悪いが、（またスレ違いだと思うが）
ここの人たちなら知っているだろうと思いレスしました。

７のアルスって名前、公式なの？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/08 20:46 ID:???

600

>>599犯行指揮

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/08 20:47 ID:???

>>599
ＤＱ７セットして、しばらくオープニング見てれ

602 ：：02/02/08 21:01 ID:ml6mOcZq

>>601

見たがわからん。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/08 21:13 ID:???

>>602
小説でも漫画でも、主人公の名前は『アルス』だったから、たぶん公式。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/08 21:16 ID:???

小説もマンガも公式じゃない。
ｴﾆｯｸｿが出してても関係無い。

605 ：：02/02/08 21:23 ID:ml6mOcZq

>>603
う～ん、そうなのか。
いや、７以外の主人公は公式の名前ってなかった（ハズ）から
変だな、と思っただけなんだけど。
（小説は公式ではないのでは？漫画は知らんが）

606 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/08 21:55 ID:???

てゆうか、７とリメイク４は、ゲーム中でちゃんと出てるんだから、公式デフォ名じゃないの？
（それぞれオープニングで「アルス」「ソロ」と呼ばれる）

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 00:52 ID:???

「えにくす」以外認めません。連綿と続く勇者「えにくす」の歴史。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 11:14 ID:Gej1uShT

個人的には、公式ネームが存在している方が嬉しいんだけどね。
自分で名前を考えるのは面倒くさいし。
ただ、主人公に会社の名前をつけるのはどうもなあ・・・。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 11:26 ID:???

>>608
公式がないから会社名だろ。
FF3の攻略本なんか「すくえもん」だったし（藁

最近のRPGは公式ネーム持ってるね。DQも例に漏れず。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 19:26 ID:dCMOtwwO

リメイク５と６の主人公の公式ネームは何になるんだろう？
５はリュカでＯＫだけど、６のイザとかボッツは勘弁して欲しい。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 19:56 ID:???

仲間はヘンリーとかビアンカとかピエールみたいな普通の名前なんだから、
リュカなんていう妙な（馴染みの薄い）名前は個人的には厭だなあ。

612 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/09 20:07 ID:???

公式のデフォ名がないのをいいことに、
小説の筆者が自分の趣味全開でつけた名前だと思う。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 21:08 ID:???

トンヌラに決まっておるではないか。
マーサもパパス同意してしまうのだ。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 22:31 ID:???

>>613
ドラクエワールドでは、トンヌラってメジャーな名前なのかな？（ｗ
実は初代トンヌラはロト以上の功績をあげた伝説の勇者、って妄想を適当に書いてみるテスト。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 00:43 ID:???

>>611
けど、『リュカ』という名前は小説でもＣＤシアターでも使われていたから、意外とこの名前の
評判は良かったのかも。
ちなみに、４と６は小説とＣＤシアターでは主人公の名前は違った。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 00:49 ID:???

>>615
てかね、久美ﾏﾝｾｰの俺としては、ゲームでも「リュカ」って使ってるわけで。
いまさらリメイクで別に設定されるのは違和感ありすぎるんだよなぁ。

そういうのは４でうんざりだ。５はリュカでいいぞ、ハゲ。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 00:54 ID:???

>>616
でも、６で『イザ」にするのだけはやめて欲しい。
『ボッツ』はもっと嫌だが・・・。

618 ：VAS ◆VASUl51Y ：02/02/10 01:01 ID:???

ﾄﾞﾗｸｴにはＦＦには無い「つなげる楽しさ」があるなぁ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 01:05 ID:???

>>618
ロトと天空の繋がりは余計だと思う。
あと、６→４も消化不良。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 01:15 ID:???

DQの主人公の名前はプレイヤーが決めるのが基本。
オフィシャルの名前が気に入らなければ自分で決めれ。
ていうかオフィシャルっていうほどのタイソウなもんじゃないし、DQの場合。
画面写真を撮るために便宜的に使われてるだけ。小説なんかは別としてね。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 19:08 ID:???

同意。名前の持つイメージってのはあるし、公式が印象的な名前だと
イメージを限定されるようでドラクエには相応しくない。
それこそ、「ななし」なんかでいいや。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 19:09 ID:???

>>620
確かにドラクエのオフィシャルはそんな大層なもんじゃないね。
基本的に足りないところをプレイヤーが個人で補うスタンスだし。

でも、作品形態が違うもの・作者が違うもので同じ名前が使われてたら
それは公式と呼んでもいいような気がする。作者個人の妄想とは言えないから。
そういう意味では、１のアレフとかは公式ってことになるね。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 22:49 ID:???

>>622
小説の主人公のネームは、天空編は癖のあるものばかりだったけど、ロト編は公式ネームにしても、
全然違和感のないものばかりだったなあ・・・。
あくまで、個人的にだけど。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 22:53 ID:???

「えにくす」でよろし。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 22:55 ID:???

えにくすは結構ｶｺｲｲと思うんだが。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:38 ID:???

>>625
『エニックス』ならね・・・・。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 14:26 ID:???

他のキャラは片仮名名なのに主人公だけ平仮名名だと違和感が。
容量の問題か？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 16:07 ID:???

えにくすはエニクスよりもえにくすの方がいい。
……何言ってんだか分からなくなってしまった。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 22:30 ID:???

↓のスレで、本来ここで繰り広げられるべき議論がなされている・・・。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012567622/l50

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 22:33 ID:???

そう言えば、ＤＱＭ＋のローレシア王子の名前『ロラン』だった。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/12 18:22 ID:???

>>629
そのスレの170見て思ったんだけど、このスレってそんなに悪いイメージがあるのかなあ・・・。
真面目なレスも結構有るのに・・・。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/12 19:18 ID:???

>>631
真面目なレスでもいまいち根拠に欠けて妄想っぽいからなぁ、このスレ。
でも、そのスレの170は言ってることがここと同じじゃん。
こういうのを自覚の無い厨房と言うんだろうな（ﾜﾗ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/12 23:01 ID:???

>>632
はっきりとした根拠がない憶測でも、ゲーム中の情報をもとにしてるなら問題ないと思うけどね。
あくまで俺はだけど。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/12 23:03 ID:???

ところで、２のハーゴンは実は人間だと言う話をよく聞くけど、ゲーム中で
こういった描写はあったっけ？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/13 12:45 ID:???

>>634
ゲーム中には無い。
古い書籍に「元・真面目なルビス信者」っていう描写がある程度。
複数の本で同じ解釈だからそういう話をよく聞くのだと思われ。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/13 22:28 ID:???

>>635
古い書籍って？
でも、それが本当だと、２はある意味宗教戦争だ（ｗ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/13 23:29 ID:???

５のイブールとかも、元は人間っぽいな・・・。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:28 ID:???

>>637
５の光の教団幹部って進化の秘法使ったの？

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:41 ID:???

ドラクエ主人公名前一覧
１～４・えにくす（FC版の箱・広告・ゲーム誌など）
１・アレフ（小説・アイテム物語・CDシアター）
２・アレン（小説・CDシアター）
２・ロラン（コミック「モンスターズ＋」）
３・アルス（SFC版デフォルト）
３・アレル（小説・コミック「ロトの紋章」・CDシアター）
４・ソロ（PS版デフォルト）
４・ユーリル（小説）
４・レイ（CDシアター）
５・トンヌラ（パパスの考えた名前）
５・スタチー（トンヌラと自分で付けた時パパスが考える）
５・リュカ（小説・CDシアター）
６・ボッツ（コミック）
６・イザ（小説）
７・アルス（デフォルト）

640 ：ん？：02/02/14 02:09 ID:???

ん？
SFC３のアレルってのは小説→CDシアターのアルスの後に出てきたのか？
だったら「公式の名前はない」ってのがエニックスの公式見解になりそうだが。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:20 ID:???

>>640
小説・ＣＤシアターのアレルが先。
アルスは最近（１９９６年）。

642 ：640：02/02/14 03:45 ID:???

ごめん、ボケてた。
でも言わんとしていることはわかってもらえるものと信じる。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 11:57 ID:???

>>636
エニ版のゲームブック。アレフガルドの優秀な神官だったんだけど、
ある日ルビスや唯一の神よりも強い邪神の存在がいると知って（勘違いして）
めでたく道を誤った、という設定。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:25 ID:???

「ドラゴンクエスト外伝　魔王伝」っていう小説がエニックスから出てたらしい。
ちなみに絶版。だれか詳細知ってる人教えて！

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:09 ID:???

>>643
ハーゴンが人間なら、悪魔神官や祈祷師もやっぱり人間なんだろうな・・・。
べりアルやバズズは、ハーゴンに召喚された悪魔だと思うけど。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:23 ID:???

>>639
主人公をトンヌラにした場合出てくるのは「サトチー」ではなかったか

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:25 ID:???

3->1->2->6->4->5

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 00:37 ID:???

>>647 １－２
正確には、３＜かな？
６－４－５

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:05 ID:???

４のゲームブックの勇者の名はユウだよ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:15 ID:???

>>645
元人間のモンスターってのもけっこういそうだよね。主人公が倒す敵というだけで
自分ではモンスターだと思ってそうもないけども。
４のキングレオ、バルザックは確実。キングレオはＰＳ版では王子のグラフィック
だったけど、バルザックは王様のグラフィックだった。
個人的にはバルザックがエドガンの弟子だった時にどんなヤツだったのか気になる
んだな。マーニャは「嫌なやつだったけど」って言っているけど実際はどんな男だ
ったんだろうね。
ちなみに祈祷師とか悪魔神官以外にも腐った死体（見た目）、リカント（名前から）
も元人間って感じがする。

651 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/15 01:19 ID:???

首狩族とか殺人鬼とかは、元じゃなくて、現人間っぽい（ｗ
敵全部が魔物ってわけでもなさそうだね。野生動物もかなり殺してるし（ｗ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:25 ID:Vy8zczyZ

>>648意味分からん

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:50 ID:???

上下の世界がそれぞれ別ってことか？

654 ：648：02/02/15 12:41 ID:???

>>653
そういうこと。
うまく図説できなくて、ｽﾏｿ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 12:48 ID:???

>>653
３から１と６に派生するってこと。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 14:13 ID:???

ヒババンゴたんは野生動物。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 23:33 ID:???

>>650
獣系、鳥系、水棲系はただの野生動物っぽい。（一部大魔王の手下も奴いるだろうけど）
スライム系は微妙。
悪魔系は基本的には大魔王の手下かな？

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 23:15 ID:???

>>639
それと、ＣＤシアターの６主人公の名前はウイル。
イザやボッツよりも、この名前を公式ネームに推したい。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 01:44 ID:???

>>657
昔出てた「モンスター物語」とかに魔王軍の図解みたいのがあったけど、４以降も
どんなになってるか気になるね。
２とか３には名前からいかにも動物って感じのモンスターもいたけれど（ヒババン
ゴ、サーベルタイガー、キングコブラ、グリズリー、極楽鳥、大王イカ等）４から
５になると動物っていうか動物と人間が合わさった様なモンスターが増えてくる。
虎男（７でワータイガー）、ハンババ、ラムポーン、リザードマン、山賊ウルフ、
格闘パンサーとかはどうだろう。
ちなみにミラルゴとか、マジックアーマーとかも現人間って感じがするな。
ドラゴンライダーのドラゴンの上のヤツも現人間かも。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 10:51 ID:???

ところで、ＥＤのテリーがはぐれの悟りを見つけるシーンが、ダークドレアムに挑んでいくシーンに
変更されるのは、アモールの洞窟ではぐれの悟りを入手してからだったっけ？
俺は、確かダークドレアムに一度会いに行くまでは、例のシーンは変更されなかったと思うんだけど。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 10:53 ID:???

>>659
半獣人は悪魔と同じ系統だと思われ。

662 ：山野野衾：02/02/17 11:10 ID:ocUYA+po

＞６５７
魔法などを使用して来る辺り、少なくともただの「動物」とは違う様な気が
します。
ただ地上に元から住んでいたモノ達で魔王軍とは無関係なこちらでいう妖怪
みたいなものかも知れませんが。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 15:48 ID:rx/2AWeu

>>662
それ言ったらムーンブルクの王女とかブライとかもただの「人間」じゃなくなるって

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 22:51 ID:???

ＤＱの世界では、人間にとっても動物にとっても、『呪文』というものは
結構身近なものかも。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 22:54 ID:???

ザオリクはとりあえず身近じゃないな。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 22:57 ID:???

>>665
でも、教会の神父は普通に使えるっぽい・・・。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/17 22:59 ID:???

じゃあザオリク発動の呪文は別として、ザオリクそのものの力は
身近じゃないってことで。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:09 ID:???

>>667
どういう意味？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 19:32 ID:???

ザオリクは神の力を得て復活させるもので、
呪文はその効力を引き出すために使用する、と。

つまり神が力を貸してくれなければ「しかし　なにもおこらなかった」

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 19:33 ID:???

敵が使用してきたかどうかは覚えてないが、もしそうなら
悪魔とか破壊の神とかがその力の源、とかな。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 23:24 ID:???

６→３という人がいるが、イシスの人の話によると３のピラミッドは
「何千年も昔から」あるそうだ。

これはどう説明するわけで？

672 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/18 23:50 ID:???

＞671
６→（何万年）→３

いや、別に、その説に賛成するわけじゃないけどね……

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 23:53 ID:???

>>671
え、３→６だったと思うのだが。

674 ：671：02/02/18 23:55 ID:???

>>673
スマソ、そうでした。

・・・と言うわけで忘れて下さい。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 12:10 ID:???

>>670
それじゃあ、他の呪文に関してもそうかも。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 14:10 ID:???

正直、６スレのエスターク議論はこっちでやれと言いたい。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 14:12 ID:???

>>638
その可能性もあるかも。
あの教団は、本来人間によって作られた邪教っぽいし。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/20 00:12 ID:???

>>649
あれ？
ゲームブックは、基本的に主人公に名前はなかったような・・・。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/20 12:47 ID:???

>>678
４は最後に１回だけ名前が出てくる。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/20 22:57 ID:???

>>679
そうなの？
でも、日本人っぽい名前でＤＱには合っていないような・・・。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/20 23:28 ID:???

ユウって日本人ぽい？
じゃジョージとかはどうなんだろう。

682 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/20 23:43 ID:???

勇者の勇からきてるんじゃないの？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/21 00:04 ID:???

you

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/21 09:59 ID:???

>>681
あっ、そうか！！

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/21 10:29 ID:lKjc1r7Z

>>1です。ごめんなさい。
全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン＆ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのＴシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。しかもかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で６歳の少女に淫行を働き、明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/21 21:30 ID:???

ところで、『モンスター物語』とか『アイテム物語』って、いいかげんな話が多すぎて
堀井雄二を初めとするＤＱクリエイターからクレームが来って本当？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/21 21:31 ID:???

しかし、４のゲームブックのピサロのあの扱いは・・・。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 06:21 ID:???

>>686
確かに見てみるといい加減な話ばかりのような気がする
賢者の石に異常な数のホイミスライムが入ってるとか
クレームが来るのも仕方ないかも

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 06:31 ID:???

モンスター物語や漫遊記は結構（・∀・）ｲｲ!!と思うけどな

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 11:03 ID:???

>>689
漫遊記って何？

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 17:43 ID:???

６ＥＤでのテリーの台詞で「また、どこかの洞窟で会おうぜ。」というものがあったが、
普通に考えれば、ここでテリーの言う洞窟は、はぐれの悟りを発見するアモールの洞窟
のことを指すのだろう。
ただ、“もし”テリー＝エスターク“なら”、プレイヤーが４＆５をプレイした時、
アッテムト鉱山と５の隠しダンジョンで、変わり果てた姿のテリーと再会するという
意味にも取れる気がする。
もっとも、こんなのは単なる拡大解釈(もっと言えば行き過ぎた妄想）なので、この説が
嫌いな人は、今言ったことはあまり気にしないで欲しい。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 19:59 ID:???

>>691
もしそうだとしたら
テリーは６の時点でエスタークになることをわかってたってこと？
いやテリー＝エスタークってのは嫌いじゃないし有り得るかもしれないと思うけど
文を見るとそんなふうに取れるので

ちなみに個人的にはテリー＝エスタークではなくて
テリーが覚えていた「配合」を進化の秘法に変えた誰かがエスターク
っていうのもありかなぁとか勝手に思ってます

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 21:01 ID:???

>>692
もちろん、テリーもどんな形で再会するかまでは分かってなかったとは思うよ。
ただ、なんとなくそういう予感がしただけだろうし。
あと、もしこの台詞が>>691のような意味があるなら、これはテリーが主人公に
向けての台詞というより、むしろ製作者からプレイヤーに対した張った伏線と
考えた方がいいかも。
まあ、半分ネタで書いたことなんで、あまり深く考えなさらぬように・・・。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 21:50 ID:???

>>686
王者の剣とか光の鎧とかの話はちゃんと整合性が取れてると思う。
ここらへんをリメイクとかできちんと出してくれれば良かったのになあ････
でもそれをしないってことは、やっぱりスタッフに受けが悪かったのかもね。
個人的には至極残念。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 23:12 ID:???

「知られざる伝説」も、リバストの時代とエスターク大戦の時代が同じだったりと、
原作と不整合な部分もあったが、基本的に良く出来た話が多かったと思う。
特に６は、ストーリーの把握が一部困難だから、特にこういった書籍の発行は必要だった
ような気がする。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 23:33 ID:???

>>693
いやDQMの夢を覚えていたのかもな･･･

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 11:02 ID:???

確かに>>693の言う通り伏線ってことも考えられるが
ストーリー的には>>696の言う通り夢を覚えていたのかもしれない
こう考えると少しはテリー＝エスタークが肯ける気がする・・・

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 12:32 ID:???

あまりこの話題を長引かせると、また６ｽﾚみたいに反対派に
叩かれるかもしれないから、この辺で・・・。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 12:35 ID:???

ところで、メラ系とギラ系の原理の違いが分かる人いる？

700 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/23 12:43 ID:???

＞699
ギラはもともと雷。
３（FC）の説明書までは確かにそうなってた。
ファミコン神拳の攻略本で、なぜか「炎で敵を包む魔法」ってなって、
当時みんな（説明書をちゃんと読んでたやつは）「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思ったが、
なぜか炎攻撃の魔法が正統となった。

いかづちの杖でベギラマ、雷神の剣でベギラゴンの効果となるのはその名残り。
（まあ、なぜ稲妻の剣でイオラなのかは知らないけど）

いちおう、「ダイの大冒険」では「閃熱呪文」で微妙に違ってたみたいだけど。

701 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/23 12:50 ID:???

ドラクエⅡのギラとドラクエⅢのメラが同じ効果であるのも原因かもしれない。

魔道士の杖を使うと「杖の先から火の玉が」ってなるけど、
これが、Ⅱではギラ、Ⅲではメラと同じだったから。（Ⅱのギラのほうが微妙に強いか）

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 13:24 ID:???

そう言えば、『ダイの大冒険』ではギラ系がえらく重宝されてた。
なんで、イオナズンよりべギラゴンの方が強いんだ？

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 14:05 ID:???

メラ系は火の玉で、ギラ系は炎（火炎放射）なんだろうね。
自分の中ではダイみたいにギラ＝熱線という解釈だけど。
あまりの高温のために自然発火してしまう感じ。

>>702
それぞれの系統別に得手不得手があるのでは？
ハドラーはギラ系、ポップはヒャド系が得意だったはず。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 14:58 ID:???

ザラキも元々氷の呪文だった（ブリザードが使うし）が、
ドラクエ３のヒャド系にその座を奪われた。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 15:13 ID:0ArYMsRk

>>700
ギラが炎でベギラマが雷じゃなかったっけ？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 16:54 ID:???

>>703
ポップの得意呪文はメラ系では？
確かヒャド系は不得意だったし。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 17:01 ID:???

>>706
メドローアの練習で焦げた腕を冷やしてたから・・・そうか、メラか！
指摘ありがとう。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 19:24 ID:???

話、変わるけどＤＱ４とＤＱ７は、なんか関係ありそう。
メルビン＝ライアンに似てるし。（口調とか）
あとアイラ＝マーニャも（踊りの才能とかで）
で、リメイク４で出てきた、隠しダンジョンは、ただの７の使いまわしじゃないと
思うんだけどなぁ。
遺跡で出てきた、水晶玉とかはきっとミネアのかと思うし、
ライオン像はキングレオっぽいし、古代壁画とか４の導かれし者たちが戦ってる絵
っぽいしさ。
だから、ストーリー的にもう１つパターンがあって、４→７とみた。
４で、導かれしものたちが伝説になって遺跡を作ってそれでだいぶ時がたったんだと
思う。あと、ちなみに４では何もなかった砂漠に７ではそこに砂漠の町が出来たのかと。
山に囲まれてるのが一致するし、マップも似てるしさー。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 19:56 ID:v/ltGL/u

age

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 22:35 ID:???

>>708
夢を壊して悪いが、どれもＲＰＧにはよく出てくるからなぁ････

711 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/23 22:49 ID:???

＞708
メルビンとライアンって口調似てたっけ？
なりきりスレの影響で、ライアンがござる口調だったと思い込んでしまったけど、
実際は違ってたし……

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 00:53 ID:???

７のアイデアは、むしろ６で使えば良かった気がする。
石版を利用した歴史改変ネタで、４と５、さらにその前哨段階を上手く描けそうだ。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 02:08 ID:???

>>708
じゃぁ５は何処に行くんだと問いたい
ついでに７は３や６にも関係するところがあるって聞いたから
前後が一応繋がってる４には繋がってこないような気がする・・・
いやもちろん勝手な妄想なんだけどね

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 02:36 ID:???

>>708
夢を持つことはいい事だ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 04:25 ID:AY0TdVSR

>>712
７単体で過去の世界とか言われてもいまいちピンと来ないよな

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 13:50 ID:???

>>715
そうか？
むしろ６以前と関連づけられてもピンと来ないが。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 14:33 ID:???

＞７１１
確かにライアンの「ござる」は４コマだけで、実際のライアンと
メルビンは、あんまり似てないけど、まぁ雰囲気的に。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 14:40 ID:???

＞７１３
つまりパターンが３つあるんじゃないかなーって。
わたし的な考え↓
＠３→１→２
＠３→６→４→５
＠４→７
>>ついでに７は３や６にも関係するところがある
なるほど。おうじゃのけんとかね。

＞７１４・７１０
夢！（・∀・）ｲｲ!

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 22:42 ID:???

>>717
個人的には、ライアンは侍口調であって欲しかったＹＯ！！
別に、４→７を支持したいわけじゃないけどね。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:01 ID:???

ここのスレ、最後の一文に「～わけじゃないけどね」をつける奴が多いな。
それだけ自分の意見に自信が無いわけか。

････いや、別に煽ってるわけじゃないけどね。

721 ：719：02/02/24 23:12 ID:???

>>720
そう断っておかないと、すぐ煽り叩きが来るから。
つーか、本当に自分は４→７を支持してるわけじゃないのであしからず。

722 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/24 23:16 ID:???

＞718
俺はむしろ、
○６の現実世界→４→５
○６の夢世界→（ルビスが何かやった）→アレフガルド→３の地上世界
というのを考えてみたんだけど、
３の「地上→アレフガルド」は公式設定？

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:17 ID:???

糞とかキそういうあからさまな煽りじゃなきゃ叩かれないだろ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:22 ID:???

>>722
３のアレフガルドと地上世界はどう考えても別だと思う・・・。
それに、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、３のゼニスは一世だから３→６じゃない？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:23 ID:???

＞７２２
しかしリメイク３のゼニスI世とかメダルおじさんとかの問題が

726 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/24 23:27 ID:???

＞724
３のゼニスは1世を名乗ってたけど、６は何世？
ひょっとすると、同一人物の線も……
（それ以前に、俺はリメイク３はドラクエの歴史上から消してしまいたいんだけど…）

アレフガルドって地下の割には、海伝いに世界一周できるし、
夢の世界だから、とかいう説明がないとわけわからないんだけど。
地形も夢だから、なんでもあり。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:27 ID:???

>>690
物語の後日談的な物語が書かれてる本だよ。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:30 ID:???

>>722
＞３の「地上→アレフガルド」は公式設定？
その考えはいったいどこから・・・？
3の地下がアレフガルドだよ。
アレフガルドから3の地上にはつながらないし、
3の地上からアレフガルドにもつながらない。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:31 ID:???

>>726
一応通説では、３のアレフガルドは２の世界から
ゾーマが一部を切り取ったとされているようなのだが。

730 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/24 23:32 ID:???

＞728
知られざる伝説か何かで、「ムー大陸の人々を災害から非難させるためにルビスが創造したのがアレフガルド」
ってなってたから。
じゃあ、どちらも独立した存在として、はじめからあったってことでいいの？

731 ：729：02/02/24 23:33 ID:???

むう、ちょっと言葉が足りん。
２の時代から引っ張ってきたわけじゃないので誤解の無いように。
あくまでも「３の時代」に「２の世界」全体から
ゾーマが一部を切り取ったってこと。

ちょっとした補足ですな。

732 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/24 23:33 ID:???

＞729＞731
そうなのか。
俺は、ルビスの天地創造の過程で妨害したのがゾーマだと思ってたよ。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:35 ID:???

>>730
お兄さんよ、ムー大陸うんぬんの話は３の世界からだいぶ前の話だぞ。
裏設定の時系列的には、アレフガルド創造→サマンオサ建国→世界大戦→３の世界。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:37 ID:???

>>726
でも、同一人物ならわざわざ『一世』と表記しないと思われ。

ところで、もし本当に３→６と繋がってるのなら、堀井氏はその間を補完する
ストーリーは考えてるのだろうか？
６→４もかなり難しそうだが、３→６を矛盾なく補完するのは、ほとんど不可能
に近いような・・・。
もし成功したら、俺は堀井氏を心から尊敬するが。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:40 ID:???

>>734
６→４はほとんど叩き台が出来上がってるからな。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:40 ID:???

ルビスが匂わせてたムドーの島＝竜王の島ってのは確定なのかな？

だとしたら現実世界＝２の世界なんだけど。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:43 ID:???

>>736
アレフガルドの創造神であるルビスが、地上世界にいるというのも、不自然だからね・・・。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:45 ID:???

>>736
「何度も」ってことは、ゾーマ、竜王のことではないだろう。
２回だけじゃ「何度か」の方が正確だからな。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:48 ID:???

>>738
だったら２の世界のその後で何本か作れば良い。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:50 ID:???

竜王の島は、実はルビスと縁が深い。
小説ではルビスを祭る神殿なんかがあったらしい。
これも参考程度ね。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:53 ID:???

>>736
可能性がある（または高い）とゆーだけで確定ではないだろ？
確定とゆーのは公式設定にあるとかそれに準ずるものがあった（雑誌のインタビューとか）
くらいじゃないと弱いと思うのだが・・・・そこまで求めては詰まらなくなるからダメなの？

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:53 ID:???

>>741
いやいいよ。単に反応聞いてみたかっただけだから。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/24 23:58 ID:???

２の世界→６の世界を示す別の根拠があれば、少しは信憑性が上がるかもよ。
このスレの悪い点は、別の根拠を全く示さない奴がいる所にもあるんだよな。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:04 ID:???

アレフガルド、３の上の世界、ゼニス・マスタードラゴンの世界、７の世界は同じ宇宙（？）にあるけど違う世界で、
ゼニスの城やルビスなど高次の存在で繋がってるてのは駄目なのか？
そうすると７からのシリーズに物凄い期待出来そうなんだが。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:09 ID:???

>>744
７はシリーズじゃないらしいぞ。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:18 ID:???

>>745
まじすか？080情報？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:18 ID:???

８に、期待！（・∀・）age
きっとなにかまとまるかも・・・

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:43 ID:???

7はひとつで完結してるとはいってたな。堀井が。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:46 ID:???

ところで、６スレではかなりテリー＝エスターク説がかなり叩かれていたけど、
この説って（根拠が強い弱い、信憑性があるないの問題は置いておいて、あくまで
感情的な面では）それほど受け入れがたいものかな？
自分としては、テリーが『エスターク』と称して魔物達を統率している所は
ピサロっぽくて颯爽としたイメージがあるんだけど。
（そのうえ容姿も似てるし、二人が血縁関係なら個人的には納得が行く。）
「ＤＱ的じゃない」とは言っても、もともとＤＱにはこういったダークな設定がまったく
ないわけじゃないし、そんなこと言ってると、『そもそもどういうものがＤＱ的なのか』
という点まで議論がさかのぼってしまうと思うのだが・・・。
この辺りは個人の価値観の問題だと思う。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:56 ID:???

だからただの説に過ぎないのに狂ったように叩く厨がいるってことだろ。
都合よく考えればそういう考えもできるかもしれないけどちょっと同意できないね、
とか流しとけばいいのにさ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 00:58 ID:???

しかもそうゆうやつに限ってロクな意見を出さない。
他人を叩いて、やる気をそいで、スレを荒らすのだけが生きがい。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 01:01 ID:???

>>750
でも、テリー＝エスターク説はちょっと広まり過ぎた（あくまで２ｃｈ内で）という点は
否定できないけどね。

753 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/25 01:01 ID:???

＞744
話それるけど、７の石版システムだったら、外伝のほうに向いてたね。
リバストとか、エスターク大戦のようなショートエピソードをひとつずつクリアして、
シリーズを補完していくの。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 01:04 ID:???

>>753
エスターク大戦は、６本編よりもよっぽど天空編の重要イベントになるような気がする・・・。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 01:49 ID:Q1Ea/XuS

ドラクエ２とドラクエ５は、おんなじ時期の出来事だと思う。
なぜなら、両方とも邪神とかが、崇められているから。
これだめ？

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 01:51 ID:???

シドー＝ミルドラース説ってのはさすがに聞いたことないなあ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 01:55 ID:???

>>755
ハーゴンは5の魔界からバズズを召喚した、なんていう説を今日のドラクエだったかで見たな。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 01:57 ID:???

じゃあ２、４、５の魔界はつながってるっていうのは。

759 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/25 02:07 ID:???

最新作に出てくる過去のモンスターは、
直後にリメイクを出す予定のとこから出すって聞いたな。

例：５「バズズ・ギガンテス他」　→　リメイク２（てゆうか、Ⅰ・Ⅱ）
　　６「ギズモ・トロル他」　→　リメイク３
　　７「みみとびねずみ・とさかへび」　→　リメイク４
まあ、半分常連のモンスターとかもいるので一概に言えないけど。

ストーリーってより、商売上の戦略っぽい。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 02:35 ID:XANaop+J

今日のドラクエ４ってサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/dq.html
に１～６の流れがエニックス関係者らしき人からの情報として載っていた。
それによるとリメイク３はロト編と天空編をつなげて欲しいというユーザーの希望に応え、
堀井氏が無理やりつなげたらしい。
それから、７５５さんへ
ＤＱ５はその後のＳＦＣ版ＤＱ１２の発売にあわせて共通点を盛り込んだらしいです。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 07:02 ID:???

>>760
またモリスって人？

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 10:25 ID:???

>>761
確かに４発売当時は、急にロト編から天空編に切り替わったことに対して抵抗を
覚えた人がいるかもしれないけど、５が出てからははいいかげん天空編もＤＱの
一つの章として認められるようになっていったし、その後で今更のようにロトと
天空を繋げられてもなあ・・・。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 12:24 ID:???

>>752
ゆうぼんのＨＰでも何度かその説出てるよ。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 21:11 ID:???

>731
そうなのか。もしかするとゾーマはオルゴデミーラの部下で……萎える。

765 ：762 ：02/02/25 22:51 ID:???

>>761じゃなくて、>>760へのレスね。

766 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/25 22:55 ID:???

＞759から予想すると、
８では、おおきづち、キラーパンサー、ソルジャーブルあたりが出るのかな？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 13:48 ID:???

>>764
まあ、通説ってか、噂っぽい感じで言われてることだから。
ゲームブックの３でもそんな設定だった気がする。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 16:41 ID:???

よく「リメイク３のゼニス王はファンサービスだ」という意見を聞くけど、本当にシナリオ
に一切関わらない形で出すのなら、アリーナやテリーなどのもっと人気のあるキャラを出す
と思う。
ゼニスは６でもそれほど出番があったわけじゃないし、ルビスやマスドラと比べても威厳が
遥かに低い。
そんなキャラをファンサービスとして出しても、誰が喜ぶだろう？
喜ぶ人がいるとしたら、それはロトと天空が繋がったことを喜んでいるのであって、決して
ゼニス王の登場そのものを喜んでいるわけではないだろう。

ここまで言っておいてなんだけど、個人的にはロトと天空の繋がりはあまり好きではない。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 18:13 ID:???

>>768
威厳が低く繋がりも弱いからこそと思われ
それこそアリーナやテリーだったらファンサービスだって言っても厨がしつこく騒ぐ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 21:52 ID:???

>>769に同意。
ってか、３と６をつなげようとしてる人たちはすでに喜んでると思われ。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 22:44 ID:???

7にマーニャがいたっけなぁ。

当然ファンサービスだと思うけど。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 00:31 ID:???

６にもあの姉妹はいた。堀井が好きなのか？

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 09:25 ID:???

>>769
でも、ただのファンサービスなら７のマーニャとミネアみたいに明らかにファンサービス
だと分かるように登場させるはずだしなあ・・・。
３のゼニス王も６のルビスも登場の仕方が意味ありげだったから、否定しきれない気がする。

774 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/27 11:42 ID:???

神竜については誰もなにも言わないね。
さすがにあれはストーリーと無関係か？

だったら、その下のゼニスはもっと無関係なような気がする……

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 11:45 ID:???

>>774
もしや、神竜＝マスドラの始祖説を密かに期待してる？

776 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/02/27 11:48 ID:???

＞775
俺は、個人的には３のリメイク版での追加要素はすべてなかったことにしてほしいと思ってるから……

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 11:49 ID:???

>>774
あれはシェンロンだし

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 12:04 ID:???

ドラクエの世界は中世風ドラゴンボール、
カリン塔＝天空の塔、天界＝天空城と堀井がはっきり言ってるからね。
モリスなんかドラゴンボールＧＴの遥か未来とか言ってるし。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 12:06 ID:???

>>777
言われてみれば、ドラゴンボールがなくても願い事を叶えるシェンロンだな。

>>778
やめてくれよ。さすがにそれは。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 15:52 ID:???

>>778
失礼な言い方かもしれないけど、そのモリスって人はどれだけあてに出来る人なの？
>>760のリンク先の管理人さんも、そのあたりをちゃんと分かったうえで例の記事を
載せているの？

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 16:30 ID:eIg2DE8x

>>780
モリスは公式ガイドブックのスタッフという話だが

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 16:40 ID:???

>>781
本当に公式ガイドブックのスタッフかどうかが怪しいと疑われていたね・・・。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 21:07 ID:???

神竜は竜の女王の上司なんだろうさ。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 22:56 ID:???

>>783
未来の卵の生みの親というのは？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 01:18 ID:???

ドラコンクエストモンスターズというムック本によれば、
モンスター（生物）には自然発生したものと、神が意図的に創ったものの2種類があり、
前者が普通の獣、植物、水棲、爬虫類系と元素そのものに命が宿ったスライム、気体生物、岩石生物など
後者が原生人間、妖精、エンシェントドラゴンという事になっているらしい。
天空人は原生人間の直接の子孫なのだそうな。普通の人間はたぶん前者の方だと思う。

で、神竜、竜の女王、竜王、マスタードラゴンなどは
このエンシェントドラゴンというカテゴリに入るのではないかと思う。
それらの存在を創った「真の神様」が誰なのかは判らないけど
ゼニス王や7の神様がそうなのかもしれない。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 13:01 ID:???

>>785
原生人間て何？
６の『元々は夢の世界の住人』は放置なの？

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 13:37 ID:???

リメイク３でゼニス一世は天界にいたけど、
神竜より格下っぽかったな。（天界を治めていたのは神竜）
むしろ、「神竜に会いに行くならこの薬を飲んでいきなされ」
のじいさんの方が「真の神様」っぽい？
そういえばリメイク４の隠しダンジョンでも
エッグラ・チキーラの所へ行く途中で、
正体不明のじいさんがいて、
クリフトが「この世の存在ではないような・・・」とか言ってた。
もしやあのじいさんが・・・？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 13:40 ID:???

リメイク４の仲間との会話のセリフはなかなか興味深いものが多い。
アリーナとマーニャ・ミネアが遠い親戚（先祖はハッサンとミレーユ？）と
いうようなセリフ、
クリフトがクリムトの子孫であることを匂わせるセリフなど。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 16:01 ID:???

神竜の寿命が尽きかけてるから
ゼニス王という人みたいな神様を世界を統治するものとして置いた
ってのが３でそれが６まで続いて
６の終わりにマスタードラゴンが出てきたから４と５では
ゼニス王がいなくて
そのうえでマスドラのおかげで４と５は天空人が実体化したのではないかと
んでそれらを作った真の神様ってのが７＝３と４のじいさん
ではないかとここの文を見て思った

まあなんで３から６という長い間に竜の神が出てこなかったんだと聞かれたら
それまでな妄想なんだがね

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 21:38 ID:???

>>786
神様が人間に似せて創った生物、としか言いようがないかな。
原生人間が下界に下りて堕落したなれの果てが、
エリミネーターや、魔法使いなどの人間タイプのモンスターなのだそうな。
そのムック本はSFC3の後に出版されたものだから、
6の設定は当然踏まえてるとは思うんだけど、たしかに矛盾してるね。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 23:27 ID:???

>>790
『エンシェントドラゴン』とか『原生人間』って、微妙にＤＱらしくない単語だ・・・。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 23:39 ID:???

>>790
そういや、この話前スレぐらいでも出たな。
矛盾て「天空人は原生人間の直接の子孫」のとこか？
堕落しなかったのが天空人で、６の後に天空人がマスドラのとこに集まってきた、と言う解釈はどうよ。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:14 ID:???

マスタードラゴンって、本当になんなんだろう。
威厳とか能力とかから考えると、神龍＞マスドラっぽくて、あんまり神様って感じがしない。
個人的には、６と４の間にエスタークを倒した勇者なのかなあとか思っているが……

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:22 ID:???

マスタードラゴン＝プサン

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 02:23 ID:???

>>794
夢の世界でマスドラ、現実世界でプサンだったんじゃない？

796 ：叩き覚悟で一言：02/03/01 10:26 ID:???

>>793
もしエスターク＝テリーなら、マスドラ＝６主人公となるのかな？
もっとも、こんな複雑な設定じゃなくて、単純にあの卵の中身と考えるべきだろうけど。
そもそも、あの卵の出自が良く分からないのだが。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 10:42 ID:???

>>792
６のゼニス城の住人＝４＆５の天空人の先祖だと思うから、
それも違う気がする。
>>795
その解釈も微妙。
マスドラは天空城以外（５主人公達を乗せて空を飛んでいる時）でも、竜の姿をしていたし。

798 ：795：02/03/01 11:10 ID:???

>>797
あ、いやそうじゃなくて。
６から４の間、まだゼニス城が夢の世界の存在だったころ2人に分かれてたんじゃないかと。
ゼニス城が実体化して天空城になったことに、この2人の存在の融合が関係あるとか。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 17:41 ID:???

>796
しかし、未来＝マスドラってのも、なんか変な気がする……。
正直、マスドラはそこまで大した奴じゃない。
あれは、『勇者』の種みたいなもんじゃないのかなあ。
将来魔王が現れても大丈夫なように。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 17:54 ID:???

マスドラ＝主人公とするとあの卵はマスドラじゃないな。

つーか６のエンディングって卵が孵った後に天空上が浮上したんだっけ？

801 ：前レスにもあったけど：02/03/01 18:41 ID:???

未来＝夢の世界の住人達が実体化すること、じゃないかな。
地上に行きたがっていた４勇者の母“らしき”人物の台詞を考えても、夢の住人は
地上に憧れてたような気がするし。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 20:41 ID:???

>>800
天空城が夢の世界から切り離された後に卵が孵る。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 00:18 ID:uSMvluIP

＞マスドラ＝主人公とすると

するな

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 01:41 ID:???

リメイク４にはメダル王を探す冒険者ヌルスケも登場する。（移民）
隠しダンジョン（７と同じマップ・モンスター）や、
７のホンダラの「オレは夢の戦士」発言などからすると、
７は夢の世界（現実世界は４の時代）という可能性もあるかもしれない。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 01:45 ID:???

>>804
キラフラのところからさも自分の意見のように持ってくるのはやめろ。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:00 ID:???

>>805
キラフラって何？

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:01 ID:???

>>806
検索してみな。
キラフラって人のサイトだ。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:02 ID:???

リメイクは無しで考えろ低脳。
オリジナルで考察しれ。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:08 ID:???

スターウォーズでも特別編の登場によって、
オリジナルのキャラで抹消されたものもいる。
ドラクエでも同様のことが言えるはず。
現に堀井氏はエビルプリーストをＶジャンプで「真のボス」と言っている。
スターウォーズがジョージ・ルーカスのものであること同様、
ドラクエは堀井氏のものであり、彼の決定は全てに優先する。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:08 ID:???

いやリメイクも当然ありだろ。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 10:55 ID:???

>>802
切り離されたのではなく、単に夢の世界の上空を浮遊してただけじゃなかったっけ？
実体化したのは、おそらく卵が孵化した後。
>>808
>>809で言われている通り、リメイク版も十分考慮の余地があると思われ。
ただ、４の隠しダンジョンが７のダンジョンの使い回しだったり、冒険家ヌルスケが登場
したことが４→７の根拠だというのは、ちょっと考えすぎな気もするが。
でも、リメイク３の隠しダンジョンは微妙。
考慮に入れたくないという気持ちは分かるが。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 12:29 ID:jnC/oxi9

123と456と7を繋げたがる奴が多いのは何故なんだろう

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 12:58 ID:???

リメイクのことももちろん考えなければいけないと思うけど
それだけで４と７が繋がるってのは・・・
７から加わったファンへのサービスってのも有り得るかもしれないし
まあそれを伏線って考えるのもありだとは思うけど

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 18:28 ID:???

>>811
夢の世界の大地が揺れてクラウド城以外の部分が消えて
現実世界の上空をクラウド城が浮遊する、といった順番。

夢の世界が消えた（消滅ではなく、現実世界の人間には夢の世界が
見えない存在になっただけ）のは夢の世界を実体化させていたデスタムーアの
魔力が無くなったからで、それなのにクラウド城だけ見えつづけているというのは
すでにその段階で実体化していたからとは考えられないかな？

卵の孵化によってクラウド城が実体化した事をうかがわせる描写はゲーム中には無いし。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 23:05 ID:???

>814
クラウド城じゃなくて、ゼニスの城だぞ？

816 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/03/02 23:24 ID:???

＞815
ゲーム中でちゃんと「正式名称はクラウド城です」って住人が言ってた。
なんでルーラの行き先表示が「ゼニスの城」なのかかなり疑問だったもん。
リメイク３は知らんけど。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 00:10 ID:???

そう、だからゼニスの城に行く時に戦うボスの名前が「ヘルクラウド」。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 00:36 ID:???

そういえば、リメイク４の隠しボスはなんか逸話ないの？

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 03:12 ID:???

>>818
エッグラとチキーラは女の子にも馬鹿にされた

820 ：a シベリアンジョーク：02/03/03 06:18 ID:???

>>812
永井豪さんが積極的にたくさん書き込まれているのかもしれません
Hahaha.

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 12:19 ID:???

魔王ダンテ神略編→魔王ダンテ→デビルマン→デビルマンレディー→バイオレンスジャック

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 14:24 ID:???

>>814
ゼニス城が飛んでいたのは、夢の世界の空じゃなかったっけ？
何の脈絡もなく、現実世界に実体化してるのも変だし。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 15:18 ID:???

>>822
そんなに疑ってるならもっかい６のＥＤ見ろや。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 16:24 ID:???

>>823
もし本当だと、６のストーリーが破綻してることになるよ・・・。
実体化に未来の卵の孵化など、大きなきっかけがあるならともかく。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 16:32 ID:???

ゼニス城は現実の世界の空を浮遊することは出来るけど、空の上から地上を眺められる
だけで、ゼニス城の住人が直接地上に干渉することはまだ出来なかったのかも。
６の時点ではまだ天空人には翼はなかったし、ちゃんとした肉体を得たのは未来の卵が
孵化してからではないかな？

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 16:33 ID:???

リメイクを待て！！

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 16:40 ID:???

>>826
６に限っては、本当に一部作り直す必要があるかも・・・。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 17:57 ID:???

>>822
ちなみに天馬の塔の上空でストップする。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 18:06 ID:3Ugxec3Z

ところで6の下の世界のレイドックは4の世界だとどのあたりに対応するの？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 18:30 ID:???

>>829
山奥の村

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 18:32 ID:???

ダークドレアムに滅ぼされたグレイス城とコーミズ村の位置が対応してるのが気になる。
進化の秘法が発見されたのもあそこだし・・・

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 19:08 ID:+23mRYl+

>>822
俺も夢の世界を飛んでるものだとばかり思ってたなあ
でないとバーバラが消えてしまうラストシーンは何だったんだという事になる

>>831
それはエスタークの居城がキングレオ大陸にあったからでは？

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 19:32 ID:???

３リメイクの追加要素だけど
わざわざ「メダルおじさん」「しんりゅう」「ゼニスの城」にした意図って何？
ただ単にファンサービスだったら
「メダル王」「マスタードラゴン」「天空城」でも良いのでは。
堀井は一体何がしたいのさ。ほんと余計な事してくれるなぁ。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 19:39 ID:???

３は６より前だからマスタードラゴンは生まれてない。
同様にメダルおじさんも王になっていないし、天空城もまだない。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 19:51 ID:+23mRYl+

>>833
それじゃファンサービスとは言え露骨すぎるからでは？

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 20:15 ID:74uKCnEs

意見とか、ゆうぼん伝言版で本人に直接きいてみたらどうかな。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 20:26 ID:???

ついでにテリー＝エスタークの真偽も聞いてみれば？

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 21:03 ID:???

>>837
３→６説やエスターク説はゆうぼん伝言板でも何回か出てたけど、今のところに本人は
肯定も否定もしていない。
とりあえず公式的な真偽の判明はリメイク版の発売を待つしかないと思う。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 21:10 ID:???

>>832
どのみち、夢の住人が後に天空人として実体化したことは確かだけどね。
それがあまりにも唐突なのは問題あるけど。
>>834
>>833はこれらの要素が繋がりの根拠ではなく、あくまでファンサービスとして見た場合
のことを言ってるのでは？
>>835
露骨だと、むしろユーザーも繋がりの根拠だと勘違いせずに、ファンサービスとして
捉えやすくなると思う。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 21:11 ID:???

>>332
卵が生まれる時って主人公やハッサン達が一緒にいたよね。
てことはその時点でもうゼニスの城やその住人達は
現実世界の人間にも見える存在になっていたという事ではないのかな？　つまり、

ムーア倒す
↓
ムーアの魔力が消えて夢の世界が本来の姿に戻り始める（見えなくなる）
↓
バーバラとの涙の別れ
↓
夢の世界の大地完全消滅。ゼニスの城浮上（この時実体化）
↓
ゼニスの城現実世界を浮遊し天馬の塔上空へ移動
↓
主人公、バーバタ達立合いのもと卵が孵化する。（マスドラの誕生）

というのが6のエンディングの流れだと思うのだが、どうよ？

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 21:11 ID:???

とりあえずバーバラと黄金竜の詳細とミレーユの笛、

これは堀井も容量足らなくて削ったとかいってたから、
リメイクで入るんじゃないか？

４のピサロ仲間になるってのも４発売後に堀井が
容量足らなくて削ったとか言ってたし。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 21:21 ID:???

>>840
ゼニス城も、もともとは夢の中だけの存在だったのに、何の根拠も脈絡もなく実体化
するのは明らかに不自然。
空想や妄想の産物が突然現実に現れ出すのと同じくらい無茶苦茶なことだ。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 21:27 ID:???

>>841
でも６って、どうでもいいイベントも多かったような・・・。
特にホルストックのようなお使いイベント入れるくらいなら、黄金竜やミレーユの笛の
ようなストーリーの核心に迫るイベントを入れて欲しかった。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 21:32 ID:3Ugxec3Z

ゼニス王って現実では誰に当たるんでしょ？

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 22:07 ID:???

>>844
ゼニス城の住人は、人々の見る様々な夢の欠片が集まって出生まれた存在だから、
本来は夢の中だけの存在。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 22:52 ID:???

カルベローナの例やジャミラスの幸せの国イベントなどをみると
どうも霊界としての機能も持ち合わせてるっぽいよね、夢の世界って。

847 ：　：02/03/03 23:08 ID:3JNuEQob

マスタードラゴン＝プサン＝３のすごろく場の道具屋

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 00:21 ID:???

>>846
ソルディー（トム）兵士長の例もあるしね。
でも、バーバラは死人じゃなくて、もとから実体がなかったっぽい。
先祖の魂がこもった石像から生まれたということから考えても。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 02:57 ID:???

>>847
激しく同意！

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 09:47 ID:???

>>847
３のすごろく場の道具屋？

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 10:52 ID:???

>>847
顔が似てるだけだろｗ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:02 ID:???

ゆうぼんが掲示板で真偽を明かさないのは、
逆に言えば次回作もしくはリメイク作で明かされるということかもしれない。
ゆうぼんの掲示板はボツありなのにあえて掲載していることだし・・・

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:42 ID:???

ちがうよ。
ＤＱの世界は俺らが自由に想像すればいい、って考えてるから
真偽を明かさない･････というよりも、はなっから考えてないんだろうな。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:10 ID:???

>>852－>>853
まあ、今のところはどちらの解釈も出来るから、何とも言えないんだよな・・・。
つーか、いくら自由な想像に任せるためとは言え、６→４はもっと分かりやすく、
３→６は完全に切り離す必要はあると思うが。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 10:26 ID:???

>>851
カジノの支配人や酒場のマスターが皆マスドラになっちゃう（ｗ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 22:10 ID:???

しかし、ここを見てると、リメイク版への期待がかなり高まってくる。
特に６は消化不良だったから、リメイクでどう補完されるか楽しみだ。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:09 ID:???

ドラゴンボールのシェンさんもマスドラ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:14 ID:???

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|((((～～､
|((((((＿　)　　　　
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
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|厶､　　　|
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859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 11:36 ID:???

>>858もマスドラ（ｗ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 12:57 ID:???

田代＝マスドラ＝神

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 17:12 ID:jJxJbSVK

まだ続いてたのか。俺も過去スレで熱く妄想語ったなぁ。
６のエンディングで夢の世界を統治する存在であったデスタムーアが死んだ事で夢の世界は崩れてった。
だからバーバラや夢世界のター二アとも別れた。そして最後の最後でゼニス城の卵が孵った。
過去スレでは夢の世界が実体化したっていわれてたけどそれは違うんじゃないかと思う。
俺はあれから天空人、及びエスターク・・・すなわち４、５の世界が生まれたんだろう。
「人々の未来が産まれる」←６エンディング参照。未来ってのはおそらく４の事でしょ。
ダークドレアム＝Dark Dream＝悪夢　エスターク＝est arkもしくはest悪　ってのはさんざん既出でしょ。
４で結局↑と対を成したのが天空人、正確にはその子供だった。
卵から産まれたのが「進化の秘宝」だって意見もあったけどどうだろうね。
それを使ってテリーがエスタークになったってのも十分ありえる。
元々４の世界が荒れてたのはエスタークと進化の秘宝が存在していたためだったわけだし。

俺がふと思ったのは６の世界は４，５の世界から見るとおとぎばなしかなとも思ってる。
全体的な雰囲気もソレまでのシリーズに比べるとメルヘンチックな感が強いし。
４の湖の塔の魔王の手先の後ろにあるデスタムーアの絵を見るとね。そんな気がして。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 18:10 ID:JnZ5eOL4

上の世界とも下の世界とも別個の世界が出来たって事か
確か小説版の６もそういう解釈だったな

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 23:06 ID:???

>>861
そういう解釈もありだと思うけど、ゼニス城の４勇者の母“らしき”人物が言った
「いつかあなた達の世界に行ってみせる。」という台詞は後に夢の世界が実体化する
ことの伏線だと俺は思う。
６主人公にしか装備出来なかった天空武具を４と５の勇者が装備出来ていることから
考えても、６と４＆５世界がまったく別であるとも考えにくい。
地形が違うことについては、４と５にしたって同じだしね。
やっぱり、６は４＆５のおとぎ話的な存在であるより、お互いにもっと密接な関係を
持っていてくれてる方が個人的には面白いかな。

864 ：861：02/03/06 23:29 ID:jJxJbSVK

>>863
＞６主人公にしか装備出来なかった天空武具を４と５の勇者が装備出来ていることから
これってさ。前から思ってたんだけど６の伝説の武具と天空の装備って結構形違うよ。
仮に天空の装備だったとしても地上人である６主人公が装備できて、天空の名を受けるんだろう。
４勇者の母親が本当に６の人間なら、６主人公と血が混じる事も考えにくい。
４＆５の世界では天空城なんて伝説に過ぎなかったわけで、結局伝説を元に作られたのが天空装備なんじゃないかね。
それよりラミアスとかの名前の由来がどうもわからん。少なくても６→４は４→５の何倍もの時が経ってると思うよ。

あと夢の世界が実体化ってのがどうも納得がいかないんだよねぇ。コレじゃあストーリーが破錠しちゃうよ。
６の世界の未来は４→５だからその世界を救うのは天空の血だよね。あの卵から天空の血が産まれたって事はないかね。
もしくは天空人と地上人の子が誕生するように（６主人公の血筋と天空人との間の子？）
天空世界及び天空人が実体化したってのは矛盾はないわな。
そして時を同じくしてエスタークが誕生した（テリー？）、マスタードラゴンも誕生した。
これらをひっくるめて一つにして言えるのが新世界誕生じゃないかと思うんだよね。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 23:33 ID:aTvhDAjD

４の天空装備は主人公を忘れられないバーバラが作った物

と言ってみる

866 ：861：02/03/06 23:50 ID:jJxJbSVK

>>865
新説ですな。ありえそうで怖い

867 ：863：02/03/07 00:02 ID:???

>>864
＞これってさ。前から思ってたんだけど６の伝説の武具と天空の装備って結構形違うよ。
形は違っても多少能力は変わるだけで（確か道具で使った時の効力が６と４＆５では違う）、
基本的な使用条件はそうそう変わらないと思う。
＞４勇者の母親が本当に６の人間なら、６主人公と血が混じる事も考えにくい。
ゼニス城にいた地上に行きたがっていた少女＝４勇者母という説があったから、
“らしき”をつけただけで、個人的には彼女は４勇者母ではなく、例の台詞も
単なる夢の世界実体化の伏線だと思っている。
４＆５の天空人がマスドラより年上というのもちょっと考えにくい。
＞それよりラミアスとかの名前の由来がどうもわからん。
この点については同意。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 00:07 ID:T4u2iKjx

バーバラ＝マスタードラゴン説はどうなんだろ？
今ちょうど５やってんだけど、５のマスドラとイはメージかけ離れてるんだよな

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 00:12 ID:W6RP3dIL

>>867
確か過去ログでも出てたんだけど４勇者の父親はマスタードラゴンに殺された。
理由は勇者の母がきこりである父親を愛して地上に行ってしまったからだって奴。
なんでマスタードラゴンは天空人の地上進出を禁じたんだろうか。
おそらく地上人と関わりを持つことが禁止なんだろうけどさ。
６エンディングで主人公一行がバーバラらと共に卵の孵化を見守るシーンがあったっていうけど
それだと矛盾しちゃうんだよね。なんか重要な物でもあったのだろうか・・・・
大体６エンディングを見る限りだと６主人公とバーバラが結ばれる事など容易い事なのに。

卵から産まれたものは何なんだろう。あの時すでに実体化が済んでいたんだろうから
別の何かが産まれたはず。やはり進化の秘宝なのかな・・・。それを地上に持ち出さないように・・・とか。

870 ：863：02/03/07 00:26 ID:???

>>864
＞あと夢の世界が実体化ってのがどうも納得がいかないんだよねぇ。
＞コレじゃあストーリーが破錠しちゃうよ。
夢の世界が実体化したのは事実でも、その原理は確かに意味不明だね。
堀井氏もこの辺りをうまく説明できなかったから、敢えてはっきりと描写
しなかったのかもしれない。
ただ、先ほど主人公とあのような形で分かれたバーバラや、地上に憧れる
ゼニス城の少女のように、夢の世界の住人は下の世界に憧れを抱く傾向が
あるような気がするので、『未来の卵』が彼等に実体を持つという『未来』
を与えたという解釈をしているのだが。
『未来の卵』の実体を与えるという性質を応用（悪用）したのが、進化の秘法
という意見も確か前レスにあった気がする。
＞６の世界の未来は４→５だからその世界を救うのは天空の血だよね。
＞あの卵から天空の血が産まれたって事はないかね。
あの卵のおかげで天空人が実体化したのなら、結果的にはそういうことに
なるだろうね。
ただ、天空装備関係から、そこに６主人公の血が混じる必要もあるが。
＞６主人公の血筋と天空人との間の子？
６主人公＝４勇者の父方の先祖説というのをたまに見かけるけど、勇者で
あることの条件は天空の血を引いていることなんだから、この時点で４勇者が
父方に凄い人物がいる必要性がなくなるような・・・。
かといって、勇者である条件が父方の血筋を持っていることだというのも何か変。
天空編の『天空』の意味が薄れてくるし。

871 ：864：02/03/07 00:40 ID:W6RP3dIL

>>870
６主人公自体は天空とは無縁なんだよねぇ。
４，５の世界から見た、天空世界の創世記のお話。気の遠くなるような昔の話。
天空城の誕生、エスタークの誕生、その他もろもろその後の世界に
大きな影響を与える物が多く生まれたのも確かだし。

バーバラが進化の秘宝を使ってマスタードラゴンになり、テリーはエスタークになり
永い時が経ち、６主人公の血を引いた天空人がその進化の秘宝を巡る戦いに挑む・・と。
結構良さげな話だけど５の存在が薄れるよなぁ・・・
マスタードラゴンは子供になってるし、天空城は沈んでるし。
進化の秘宝はちょっと話に出てくるくらいだもんね。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 00:58 ID:???

>>869
＞なんでマスタードラゴンは天空人の地上進出を禁じたんだろうか。
＞おそらく地上人と関わりを持つことが禁止なんだろうけどさ。
おそらくマスドラも最初から理由もなく禁止していたわけではないと思うよ。
天空人が地上に赴いたことで何か面倒なことが起こったのが原因かもしれないし。
例えば、たまたま地上にいてた天空人（バーバラあたり？）がエスターク軍に
捕まって、その体のメカニズムを調べられた結果、進化の秘法が生み出されたとか。
＞あの時すでに実体化が済んでいたんだろうから
何の脈絡もなく実体化するのも不自然だから、>>825にも書いてるように本格的な
実体化はまだだったと思う。
ゼニス城が下の世界の上空を浮遊していたのは、未来の卵孵の前兆で偶然地上に
紛れ込んだからなのかもしれない。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 01:31 ID:???

>>871
＞６主人公自体は天空とは無縁なんだよねぇ。
天空というより夢の世界だね。
６の当時では。
＞５の存在が薄れるよなぁ・・・
＞マスタードラゴンは子供になってるし、天空城は沈んでるし。
＞進化の秘宝はちょっと話に出てくるくらいだもんね。
ミルドラースはもともとただのブースカだったのが、進化の秘法を使うことで
大魔王にのし上がったという説があったね。
もともと５は、ラスボスよりも中ボスのゲマや隠しボスのエスタークの方が
存在感のあるゲームだけど。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 09:42 ID:W6RP3dIL

>>872
＞何の脈絡もなく実体化するのも不自然だから、>>825にも書いてるように本格的な
＞実体化はまだだったと思う。
前レスで卵が孵化する時に主人公とバーバラが一緒にいたって出てたよ。
魔王が滅びた事で夢の世界が現実から見えなくなったのなら実体化が済んでない限り
この事はありえなくなっちゃうと思うんだけど。見えてないのに一緒にいるってのも変でしょ。
＞ミルドラースはもともとただのブースカだったのが、進化の秘法を使うことで
＞大魔王にのし上がったという説があったね。
あったねえ。デスタムーアは大魔王ってのはわかるしリメイク４でも魔物の象徴として拝まれてるぐらいだから。
ミルドラース＝ブースカっていう伏線ってあったっけ？それだったら４の大魔導がゾーマって方がまだ似てる。
それより６のムドーの島の側の海底にいる人魚が
「この島は今までになんども悪によって～～」ってのがあるけどどうなんだろう。

グレイス城で生まれたもの。後の世界に影響を与えるものといったら天空シリーズのテーマの一つだと思うんだよね。
エスターク、マスタードラゴン、進化の秘宝。思いつくのがコレくらい。
グレイス城とコミーズ周辺は見事に重なるね。レイドックときこりの家も。
エスタークは失敗作なんだっけ？デスピサロが成功だったんだよね？逆？

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 11:22 ID:???

>>874
＞前レスで卵が孵化する時に主人公とバーバラが一緒にいたって出てたよ。
主人公はバーバラが卵の孵化に立ち会ってるのを、水晶玉を通して見てただけ。
だから、少なくともこの時点では実体化はまだだったと思う。
＞ミルドラース＝ブースカっていう伏線ってあったっけ？
これは、例のモリスって人が言ってたこと。
俺もあまりアテにしてないけどね。
＞それより６のムドーの島の側の海底にいる人魚が
＞「この島は今までになんども悪によって～～」ってのがあるけどどうなんだろう。
３→６を肯定すればの話だけど、竜王（ゾーマ）の島＝ムドーの島という説もあったよ。
＞グレイス城とコミーズ周辺は見事に重なるね。レイドックときこりの家も。
ライフコッドと山奥の村と５の主人公とビアンカが再会した村も位置的に似た所にある。
これらはすべて歴代主人公と関係の深い場所であるから、邪悪を引き寄せるムドー島と
同様に、何か意味のある場所なのかもしれない。
＞エスタークは失敗作なんだっけ？デスピサロが成功だったんだよね？逆？
どっちも失敗で海老プリが初の成功策かも。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 16:24 ID:???

進化の秘法はエスタークが唯一無二の成功だと思う。不死身だし・・・
Pちゃんは戦闘能力に特化したため思考能力に傷害ありだし、
海老は思考能力を残したかわりに戦闘中に復元、進化ができない。
まあエスタークも永年の休眠期間のせいで記憶傷害を起こしてるけど、
寝起きを襲撃されてもちゃんと会話してあれだけ強かったんだから一番の成功。
全盛期のエスタークはゾーマ様級だろ。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 16:58 ID:???

>>876
＞進化の秘法はエスタークが唯一無二の成功だと思う。不死身だし・・・
失敗作だったから、死ねない体になってしまったんじゃないかね？
＞まあエスタークも永年の休眠期間のせいで記憶傷害を起こしてるけど、
＞寝起きを襲撃されてもちゃんと会話してあれだけ強かったんだから一番の成功。
記憶障害起こしたのは、Ｐと同じく進化の秘法の副作用だと思う。
『地獄の帝王』という異名をついてるくらいだから、進化の秘法使用直後はＰと同じく
誰彼構わず殺していたと思うので、むしろ長い休眠期間のおかげで大分精神が安定して
してきたような気がする。
＞全盛期のエスタークはゾーマ様級だろ。
でも、エスタークは黄金の腕輪未使用だからなあ。
ただ、５の奴はミルドラース並の実力があったから、全盛期の強さに関しては何とも
言えないけど。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 18:47 ID:W6RP3dIL

７がエスタークにまつわる話だったら良かったのに。
６に何かしらエスタークもとい進化の秘宝が描かれてるはずなんだが。
グレイス城で生まれたものってのがダークドレアムを差すんだろう。
確かダークドレアムを倒しても奴自身は死なないでデスタムーアを殺してくれるんだよね。
でも４では魔物たちはデスタムーアを称えてるんだよね。

ＤＱＭでエスタークを倒すとソレらしい事を言うからやはり
テリー＝エスタークは合ってるような気がする。
結局悪の夢に取り込まれる＝進化の秘宝の元ってのはどうだろうか。
一時は改心したけど心の置くには邪悪な何かがやはりまだ潜んでいただろうし。
ＤＱＭって夢のお話じゃなかったっけ？だからエスタークを倒すとあんな事をいったんじゃ。

あとテリーってＥＤで何かしてたっけ？
はぐれメタルの悟りの場所に行くだけ？

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 21:14 ID:roib8M4g

ゼニス城の卵は、調べると「キュルルン、キュルルン」と鳴くから
やはり龍なんだと思う。
ドラゴンクエストというタイトルにも、それなりにマッチするし

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 21:49 ID:???

>>878
テリー＝エスタークはまだ確定的とまでは言えないけど、もし本当ならエスタークに
なった理由はどうなんだろうね。
単に力を求めていただけじゃなく、ピサロみたいにやりきれない事情もあったのかも。
>>879
『ドラゴンクエスト』というタイトルに則るなら、主人公が旅の先で未来の卵を見つけ
出すという展開にして欲しかったな。
最初からゼニス城に安置されていたのなら、どうしても取って付けたような印象を拭い
切れないし。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 21:58 ID:???

>>879
生き物の鳴き声とは断定できないんじゃないかな。
何らかのエネルギーの流れる音とも考えられ・・・・・・・・・・・・・・ないね（ｗ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 22:28 ID:W6RP3dIL

>>879
そうなんだろうが、だとしたら結局マスタードラゴンはみんなの未来か？
エスタークを封じ込め、４勇者の父を殺したのがマスタードラゴン。
しかも産まれた理由がかなり不明確。
人々の希望の結晶。夢の存在がマスタードラゴン。
人々の憎しみ。悪夢の結晶がダークドレアムなのかな。
でも前述の通りマスタードラゴンはかならずしも正義だったわけではないし。

コレはかなり電波な意見なんだが４→５→６って流れはありえない？
４、５時代の遺産を「発見」するって事で。６のテーマって「発見」でしょ。
５のグランバニア→レイドックで。血は受け継がれ
天空の剣は気が遠くなるほど時が経ったため錆びてしまい
天空の装備を失くした天空人は滅び魔物に乗っ取られ
エスタークが進化したのがダークドレアム・・・・

ありえないか。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 22:49 ID:???

>>882
＞エスタークを封じ込め、４勇者の父を殺したのがマスタードラゴン。
４勇者を殺したのはマスドラではなく、４勇者母に惚れていた天空人の一男性
というのが有力。
天空城の図書館の日記を見てもらえば分かるが。
ただ、マスドラ＝未来は何か変というのは同意だけど。
あと、>>305に書いてることを見て欲しいけど、６→４はほぼ間違いないもの
と思われ。

884 ：訂正：02/03/07 23:23 ID:???

４勇者を殺した→４勇者父を殺した

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 23:29 ID:aRFIOcPE

進化の秘宝はエドガンが発見できるようなものでないと駄目だよ
４に矛盾するから

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 23:37 ID:???

>>885
エスタークか誰かが研究していた進化の秘法の資料をエドガンがコミーズで
たまたま見つけたとか・・・。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 23:52 ID:???

>>885
だから、グレイス城とコミーズ村が同じような所にあることに、何かしらの意味
があるという意見が出てる。
それと、エドガンが見つけた時点では、進化の秘法は全然完璧なものではなかったと思う。
バルザックを通して、ピサロやエビプリに伝わって初めて完成したんだし。

888 ：882：02/03/07 23:54 ID:W6RP3dIL

>>883
そうか。んでやっぱりテリー＝エスタークなんだ。
最後の卵だけがどうにも消化不良だなぁ。
バーバラを最初マスタードラゴンにするつもりだったけど
それに関するイベントを入れられず、結局ああいう形に落ち着いたって事かね。

風呂場でちょっと考えてみた。
天空城は人々が夢を見ることを忘れない限り消えないのだから
いかなる世界でも夢を見る人がいる世界ならどんな世界でも見るんじゃないかな？
ダークドレアムはテリーの見た夢の結晶体で自らにとって恐怖の対象だったデュランの形をしていた。
デュランに接触を試みる事で自分の本来の目的、幼い頃に見た夢（ＤＱＭ）すなわち全ての魔物の頂点に立つ夢
作中でわたぼうに最後、将来について正しい心をもつ事に注意を受けていた（記憶があいまい。妄想かも）。

で、人々が見た夢の結晶体があの卵で、あれは人々が夢を見ることを忘れなければ見えるもの。
すなわち天空世界を示していて、夢を見ることが無くなった５の世界では塔も城も・・・・

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 00:22 ID:???

>>888
まあ、テリー＝エスタークは正式な設定が分かるまで、あくまで話半分に。
＞バーバラを最初マスタードラゴンにするつもりだったけど
＞それに関するイベントを入れられず、結局ああいう形に落ち着いたって事かね。
バーバラ＝黄金竜はともかく、バーバラ＝マスドラはどうもなあ・・・。
プサンを見る限り、マスドラはあくまで男性（オス？）のようだし。
両者に深い関わりはありそうだとは、俺も思うけどね。
＞ダークドレアムはテリーの見た夢の結晶体で自らにとって恐怖の対象だった
＞デュランの形をしていた。
ドレアムがあれだけの力を持ってることを考えても、さすがにテリー個人の夢とは
考えにくいかと。
ただ、ドレアムが悪夢の集合体などといった負の思念の塊なら、何らかの意図を持って
デュランの姿でテリーに接触を試みた可能性はあるかもしれない。
＞で、人々が見た夢の結晶体があの卵で、あれは人々が夢を見ることを忘れなければ
＞見えるもの。
＞すなわち天空世界を示していて、夢を見ることが無くなった５の世界では塔も城も・・・・
これは面白い解釈だな。
天空城の墜落や天空への塔がボロボロな理由をそう見立てるとはね。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 00:23 ID:oY21bCYH

エドガンはエスタークを見てしまった・・・・とか

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 00:31 ID:rMAfv5fJ

>>890
ならバルザックもエスタークも見てるわけで
魔族が５章後半になって発見するのは変だと思う

俺が言いたかったのは進化の秘宝にドレアムが必須だとしたら
４の時代にあるのは違和感があるって事なんだけど

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 00:36 ID:oY21bCYH

>>891
ああ、そうだ。その通りじゃないか。

進化の秘宝をもうちっと補足してくれる有力説の持ち主はいないのかなぁ。
５の世界で進化の秘宝があまり出てこない（ラインハットの学者が言ってたぐらい？）のもおかしいよなぁ。
間違いなく悪用されそうな物なのに・・・・失われたって事かね。
天空城が沈んだ事に関係でもあるんだろうか。

893 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/03/08 00:39 ID:OTuKinyM

＞892
４のエンディングで「ピサロとともに地中深く封印され、二度と使われることはない」とか言ってたような。

それより、進化の秘法って、具体的に何？
道具？　実行に移す方法の記された書物？（内容は儀式か魔法）　

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 00:49 ID:oY21bCYH

>>893
地中深く・・・？エスタークと同じ事になりそうだ。
進化の秘宝ってなんだろうな。
物なのかな・・・？違う気がする。根拠は無いが

895 ：たいした根拠はないが：02/03/08 00:52 ID:???

>>891
グレイス城とコミーズの村の場所が似たような場所にあるのに意味があるのなら、
まだあの場所にドレアムの力の一部が残っており、結果的にそれがエドガンの進化
の秘法の発見を手助けする形になった可能性もありそう。
>>892
デスピサロ（海老プリ）が氏んだ時、進化の秘法は歴史の表舞台から姿を消したと
考えるべきではないかな？
ただ、イブール達光の教団員が元人間なら、魔物化する時に進化の秘法かそれに似た
力を使用したのかもしれないが。
どのみち、おまけでもエスタークが再登場するだけで、進化の秘法は５でもまだ完全
には失われていないと言えると思う。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 00:58 ID:???

>>893
断定は出来ないけど、地底世界の火山でデスピサロが座っていた玉座みたいなのが、
進化の秘法かな？
進化の秘法が具体的に何なのかということも、天空編の大きな謎の一つかもしれない。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 01:03 ID:oY21bCYH

海老プリで思い出したが
エビプリ＝チャモロ説ってどうなった？

やっぱりＤＱ５ってちょっと浮いてるよなぁ。
天空の建物と装備だけで伏線があんまり張られてなかった気がする。
エルヘブンの人間が６時代の事を言ってたようにも思えたが。
天空界、地上界、魔界の三つに分けざるを得なかった事件があったって奴ね。
いつの事だかはわからないけど６には魔界は無かった。
はざまの世界はあったけど魔界とは違うものだし・・・・。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 01:30 ID:???

秘宝ではなく秘法なんだよね。物ではなく手段。
現代で言えば遺伝子操作みたいなものか。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 02:05 ID:rMAfv5fJ

>>897
２もロトシリーズ中では浮いてるね

つか４の後ってどうなったんだろうな
テルパドールの祖先が勇者の仲間の１人だった事が触れられてる程度

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:01 ID:CJMFr2/i

>>889
マスドラは、バーバラなんだＹＯ!（´Д｀）
理由は、なんかトロッコでぐるぐる回ってておっちょこちょい
ところから、とった。
プサンは、そこらへんのカジノのおっさんの仮の姿だと思う。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:01 ID:NMsKxkvr

ちょっと聞きたいんだけど、ドラクエで瀕死状態のときって
何色だったっけ？＜ステータス

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:03 ID:???

黄色

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:04 ID:???

DBでいうと

プサン＝シェン
マスドラ＝神様

ゆえにマスドラ＝バーバラだとしてもプサンの存在とは矛盾にならない。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:07 ID:CJMFr2/i

新スレ、まだァー？（・∀・）
・・・して、４のモンバーバラの町の名前は６のバーバラから
とったっていうせつはどうなった？

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:12 ID:AqZReUek

イブールが勇者の仲間の子孫って事は無いかな？
教団が天空の鎧を持ってる理由がよく分からんよ

「早めに入手しちゃうとバランス崩れるから」なんてのは抜きで（藁

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:19 ID:CJMFr2/i

イブールの行動
いてつくはどう→かがやくいき→痛恨の一撃←防御→イオナズン→いてつくはどう

うーん、どうなんだろ。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:30 ID:AqZReUek

>>906
輝く息をイエッタ１人だけ外に出してノーダメージで済ませたりとか
ムチャな攻略ができてしまうよな

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 03:35 ID:???

魔界・ミルドラースさんからのお便り
「貧弱貧弱と馬鹿にされ、女の子と縁がなかった僕。
　そんな時、とある雑誌の広告で見たのが進化の秘法でした。
　効果がなかったら返品可、とのこともあり気軽な気持ちで取り寄せたのですが
　三ヶ月間のトレーニングで自分でも見違える程の変わりようにびっくり。
　今じゃ勇者さんにも命を狙われる程の見事な肉塊っぷりです。
　本当にありがとうございました。」

909 ：a シベリアンジョーク：02/03/08 04:09 ID:???

>>908
ゴールドマンは黄色い財布でも持ってたのでしょうかね
Hahaha.

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 05:24 ID:???

a シベリアンジョークたん萌え

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 09:52 ID:???

>>897
もしくは、チャモロの子孫で堕落した奴が海老プリなのかも。
まっとうな道を歩んだチャモロの子孫がクリフトとか。
それと、天空編で浮いてるのはどう考えても６だと思うよ。
５は天空関係のものは出てきたし、おまけとは言え進化の秘法関連のものが出てきた
だけでも、ちゃんとした４の続編と言えると思う。
６のＥＤの後に、天空界実体化やエスターク大戦などの４以降に繋がる重大な出来事
が起こったなら話は別だけど、これは考察の域を出てないからなあ。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 12:30 ID:???

>>900
マスドラ＝バーバラはまだしも、プサン＝バーバラはさすがに生理的に受け付けられない。
そうであるくらいなら、誰かがネタ半分に言ってたマスドラ＝６主人公の方がまだいい。
エスターク＝テリーだとしたら、それを倒した存在はバーバラよりも６主人公の方が
しっくりくる気がするし、この時の二人の因縁は４の時代のお互いの子孫の代（４勇者
とピサロ）まで続いたというのなら、個人的には尚（・∀・）イイ！！

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 12:38 ID:???

>>905
以前ラインハットがサントハイムの後身王国だという意見を聞いたことがあるけど、
その意見に則れば、天空の鎧はもともとラインハットで保管されていたと考えられない？
太后がヘンリー誘拐を光の教団に依頼する時に、その引き換えとして王家の家宝の
天空の鎧を差し出すという裏取り引きを交わしたから、教団が鎧を所持していたのかも。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 12:43 ID:ozlBTnjF

人から人へ・・・ってのはロトの鎧か
地図の位置的にはサントハイム→サラボナ、バトランド→ラインハットだが

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 12:57 ID:???

そういえば、魔王直参のボスモンスターってそんなにいないのでは？
ミラルゴとか明らかにただのストーカーだし・・・

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 13:27 ID:???

>>915
ムドー、ジャミラス、グラゴス、デュラン
だね。ムドーだけ夢の世界でも存在してた。
人々が現実で思い浮かべた魔王＝ムドーだったのかもしれない。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 14:10 ID:???

バトランドに天空の盾が代々伝えられてきた。
でも４で天空装備は勇者の下に集まった。
その後なんで地上に残されたんだろうか。

６でヘルクラウドに行くには４つの装備が必要だったけど何でだろう？
デュランが装備を集めるために作った罠？
あの神殿は魔物によって作られた物だったのか古代から伝わる神聖な物だったのか。
天馬の塔＝天空の塔ならあの神殿はその後どうなったんだろう・・・。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 15:33 ID:???

>>917
＞あの神殿は魔物によって作られた物だったのか古代から伝わる神聖な物だったのか。
おそらく後者だと思われ。
＞天馬の塔＝天空の塔ならあの神殿はその後どうなったんだろう・・・。
後に二つの建造物が統合された・・・・というのは無理があるか。

919 ：917：02/03/08 15:52 ID:oY21bCYH

>>918
だってさ、よく考えて見ようよ。
天馬の塔は天空城とは全くといっても良いくらい関係ないじゃない。
下の世界にある神殿からゼニス城に行けたわけだから神殿＝天空の塔だと思うんだよ。
デュランがいたクラウド城はどっちの世界の物？夢の世界の物なのか現実世界の物だったのか。
夢世界の物ならデュランは夢の存在になっちゃうよね。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 16:02 ID:???

>>919
＞天馬の塔は天空城とは全くといっても良いくらい関係ないじゃない。
ＥＤの最後のシーンで、ゼニス城が天馬の塔の上まで来て止まってなかったっけ？
＞デュランがいたクラウド城はどっちの世界の物？夢の世界の物なのか現実世界の物だったのか。
＞夢世界の物ならデュランは夢の存在になっちゃうよね。
デスタムーアが夢と現実の間に狭間の世界を作り出したから、本来は現実の存在も魔物達でも、
夢の世界に侵略出来るようになったんじゃない？

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 17:26 ID:oY21bCYH

>>920
＞ＥＤの最後のシーンで、ゼニス城が天馬の塔の上まで来て止まってなかったっけ？
そうなんだけどさ、それ以前ではなんの伏線もなかったでしょ。不自然じゃない？

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 17:27 ID:???

>>921
それは単に製作者サイドの配慮が足りないだけでは？

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 17:50 ID:???

>>305で出てる記事は漏れも見た。
勘違い野郎が多いの補足するが、

初期バーバラ＝竜≠マスドラ
魔王＝初期主人公＝テリー

だからな。テリー＝エスタークなんて妄想言うなよ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 18:28 ID:???

テリー＝エスターク説を言うのは勝手だろ（ｗ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 19:37 ID:???

せめて根拠を２つ３つくらいは挙げて欲しいが、概ね>>924に同意。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 19:45 ID:???

元がブースカかどうかは置いておくとして、やっぱりミルドラースは進化の秘宝を見つけた
んだろうなあ。あいつが居る場所はピサロの玉座があったところにそっくりだし。
エスタークにならなかったのは、十分に研究して自分に合った進化の仕方を習得したから
かも。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 19:49 ID:???

>>923
>>305の記事が決定的な根拠とまでは言うつもりはないが、６は４以前の話なのだから、
初期６主人公である魔王がエスタークのことを指してる可能性もあると思う。
４＆５ではエスタークについては詳しい情報はほとんど知ることが出来なかったし。
>>925
＞せめて根拠を２つ３つくらいは挙げて欲しいが、
今のところ確定的なものはないけど、この説については前レスにいろいろと書かれてるよ。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 21:27 ID:???

>>926
変身能力は６のデスタムーアも持ってたしなあ。
あれも、進化の秘法と似た原理だったのかもしれないけど。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 21:45 ID:???

まあ、テリー＝エスタークであった方が話としてはおもしろい。
ところでミルドラースが進化の秘法を使ったというのは
昔から指摘されてたのかな。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 21:49 ID:???

ミルドラースが進化の秘法を使った説はあまり支持できないな。
だって弱すぎるんだもん。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 21:56 ID:???

> まあ、テリー＝エスタークであった方が話としてはおもしろい。

つまんねーっての。
この説唱える奴は他のスレ立ててそっち逝け

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 21:58 ID:???

>>931
俺はテリー＝エスタークは支持してないけど、
このスレはかなり前からこれを唱える奴が多い。
悪いことは言わないから、君が別スレ立てた方がいい。
どーせもうじき新スレの時期だしな。

933 ：929：02/03/08 22:00 ID:???

というかミルドラースの進化の秘法という説は、漏れが去年の夏頃
５スレに思いつきで書き込む前はあまり聞いたことがなかったんだよな。
昔のことは知らんけど。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:00 ID:???

>>931
つまんねーと思うなら、自分が支持しなければいいだけじゃん。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:05 ID:???

>>933
そんなこと言ってると、誰かが『テリー＝エスターク説は糞』なんていう、
わけの分からん叩きｽﾚ立てそう・・・。
>>934
↓のサイトが発端かも。
http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/dq.html

936 ：929：02/03/08 22:10 ID:???

まあ怒らないでくれ
正直どうでもいいことだし

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:16 ID:???

>>936
どうせ煽りなんだし、あまり気にしなくてもいいかと。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:21 ID:oY21bCYH

テリー＝エスタークは相当可能性としてはある方だと思うが。
ＤＱＭの台詞だけがどうも心残り・・・エスタークの台詞ね。
しかもＤＱＭは夢の話だから。

確かエンディングでわたぼうが
「綺麗な心をもっていれば何の問題もない」
みたいな事いってなかった？
６のテリーは汚い心をもってた。最後もダークドレアム（悪い夢？）
に会いにいってたし・・・・

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:25 ID:???

ＰＳ版モンスターズ１・２で少しは謎が明かされることに期待。
そして今年発売するらしいドラゴンクエスト外伝で全ての謎が明かされることに期待。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:28 ID:???

>>938
あんまりテリー＝エスタークのことを長引かせると６ｽﾚみたいに荒れそう
だからほどほどにね。
ただ、
＞「綺麗な心をもっていれば何の問題もない」
この台詞はあったっけ？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:31 ID:???

「たとえこれが夢の中でもテリーががんばってることはちゃんとわかってるからな」
だった気が。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:37 ID:oY21bCYH

>>940
うん、それはわかるんだがエスタークスレッドから居るもんで
どうしてもきになっちゃうんですよ。
>>941
そうだったかも・・・・。
わたぼうは何が言いたかったんでしょう？
エスタークも。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:39 ID:???

DQMはオマケなんだから本編に絡めるなっての。

それはともかく>>939のドラクエ外伝について詳細きぼん

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/08 22:40 ID:???

>>943
某ファミ通にて「８でもリメイクでもないものを今年発売」発言