★★★　ＦＦ１０議論スレッド　★★★

ＦＦ１０をプレイした感想を書いてください。
良かった点・悪かった点・さらに突き詰めてほしいところ・改善してほしいところ等
批判する人は理論的に。煽りは底辺からの叫びだと思って完全無視。

２！

グラフィックもムービーも良かったけど、
もっとストーリーを練って欲しかった。

ＦＦ１０は非常に面白かった。

（　´∀｀）オマエモナー

くだらないミニゲームをなくして欲しい

重複してます

フィールドないのって面白くないです。

ゲームバランスが非常に良かった

ザコ戦がワンパターン

EDでユウナがこけるシーンがシオテクでした。

ライトユーザー、コアユーザーどちらにも配慮があるバランスだと思います。

私の場合は約７０時間使ってクリアしました。友人の中には３０時間くらいしか
やってない者も、２００時間くらいやっている者もいます。

これはゲームバランスに、配慮している事になると思います。

ボス戦が戦略的で面白かった

主題歌も良かった。
伏線の張り方も絶妙。
読み込み速いし戦闘のテンポもかなりいい感じ。
実に良く出来たゲームだったよ。
次回作にも大いに期待できるね。

>>12
確かに・・。ボス戦も強すぎず弱すぎずで、
ちょうど良いバランスだったと思う。

重複してます
削除依頼を出してください

>>16
すみません。どのスレッドですか？

>>1は風紀委員だな。
まずはアンチの自作自演をなんとかしないとどうにもならないって言ってんのに、わかんない奴だなあ。

>>16
ＹＯＵが出してくれ。出し方わからん。

>>18
前スレでも書いたとおり、匿名掲示板において情報の真偽の判断は個人の問題です。
利用する方もそこの所を理解すれば問題ありません。
理論的な批判であれば自作自演は意味をなしません。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009473686/l50
どうぞｆｆ１０批判スレッド

所用の為消えます。

>>20
工作はいくらでも出来るんだよ。
誰かが見破らない限り本人の思う壺だ。
それとな、１０のスレはすでに沢山立ってるだろうが。
重複もいいところだよ。

ん？ここは”議論”スレか。

>>24
アンチ召喚スレ

まずはアンチのＦＦ１０の評判を落とさんとする工作への対策が先だろうに

公平な意見をば。

ＦＦ１０は非常に面白かった。

なるべくその内容も・・・

1 FINAL　FANTASYX スクウェア RPG \8,800 2001年 7月19日 2,434,015 2,434,015
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking2001.htm

>>29
そうだなあ。
とりあえず訓練所。
あと５．１とか。

印象に残る様な名批評希望〜。

>28
も工作と思われても仕方ないな

>>30
やっぱＦＦはすげーな

面白いって思ったから面白いって書いただけ。
それを叩きスレの乱立と同じに扱うな。

>>34
ドラクエには及ばないけどね

＞＞３６
煽りﾊｹｰﾝ

4 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち エニックス RPG \6,800 2001年 11月22日 1,039,443 1,039,443

>32
賛成。ジャーナリストの様な書き方で。

おい！FF10ムチャクチャ面白いじゃねーか！
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003188398.html

>>33
たとえ工作だとしても
悪意の無い工作を問題視する必要は無いだろ。

>>40
アンチってその頃から工作してたんだな

アンチの工作が始まってから３ヶ月近く立ってるんだよな。
その間に他の趣味を見つけることが出来なかったんだろうか。

ここのレビューは公平だと思いますがどうでしょう

http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/rpg/ff10/index.html

ティーダとユウナのわっはっは以外は全部良し！！！

わっはっは

アンチや肯定派に対する批判版ってあるの？

>>23>>26
評判を落とす工作もあるかもしれませんが、>>33の言うような事もありえなくはないわけです。
むやみに面白いと言うのも、評判を落とそうと工作しているのと一緒です。
それは防ぎようがないことなので理論的に批判したり、どういう所が面白いか等を書きこめば良いわけです。
それを信じるか信じないかは読んだ人の決める事です。

>>48
批判はすべて同一人物だそうだ

>>49
同一人物であれ、理論的な批判であれば問題ないでしょう。

>>49
誰がそんなことを言った？
自作自演の批判が多いのは事実だろ。

>>51
論理のすり替えはアンチの得意技

ＦＦはムービーが凄い→ＦＦにはムービーしかない
自作自演で評判を落とそうとしてる奴がいる→批判すると自作自演扱いされる

みたいな感じで。

>>52
ムービーしかないとは言わないが、ムービーに見合ったゲーム性がないのは事実。

あと決め付けは良くないよ。

>>53
事実って・・・
断定すんなよ。
俺はゲーム性もしっかりしてたと思うが。

＞ゲーム性がないのは事実。

お前が決めつけじゃん。
これだからアンチって奴は

俺が何を決め付けた？

ロールプレーイング-ゲーム 10 [role-playing game]
ゲームの一種。プレーヤーがゲームの世界の中で、ある人物の役割を
演じ、さまざまな経験を通して成長していく過程を楽しみながら、目的を
達成していくもの。RPG 。[大辞林　第二版]

上記のような見解がゲーム性というならFF10はクリアしていると思うが、
どうなんだろう？ゲーム性の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

５３出て来い。
なんか釈明しろ。

ゲーム性とはゲームシステムの事だろう。
１０のシステムは良かったと思うがな。

人それぞれだということが何故判らないんだろう？

>>60
そうそう、勝手に断定すんなって感じ

>>60
ばかやろう、そんな事いってたら面白くなくなっちゃうだろ。

ストーリーには特に感想ないけど、面白かったよ。

面白くもないゲームにそんな熱くなるなよ

はい、扇風機

>>59
THx!
ゲームシステムなら武器ソートとキマリくらいだな、問題点は。
後はそんな致命的な問題はなかった。

ところで>>53は？どこへ？

>>64
ああ、ありがとう

>>65
バトルシステムは非常に優秀だったな。
細かい点だがダメージ計算式もよく練られてていい。

どこが面白いんですか？
ほとんど見てるだけじゃないっすか！！

>>68
そんな事言ったらサウンドノベルなんてどうなるよ？
ほとんど読んでるだけ。

>>68
おもしろいところかぁ・・・・わかんない。でも最後までやった。

>>69
サウンドノベルは選択肢が重要な部分だから良いんじゃない？

>>68
見てるだけがつまらないってんなら映画はつまらないのか？

>>68
今日び、そんなゲームなんてFF10じゃなくてもたくさんあるだろ。
例えば君が完璧といえるゲームを教えてくれるか？

ＦＦ１０は勝手に進んでいくとか言う人いるけど、そういう感じがするだけじゃないの？
ほかのＲＰＧも結局一本道だと思うけど。

>>72
アホですか？

>>74
そうなんだよな。
まあイベントシーンが他のゲームに比べて長いからそういう意見が出るんだろうけど。

>>75
はあ？
６８の理屈だとそうなるじゃん。

>>77
ゲームとしてって意味じゃねーの？

そこまで希薄じゃないだろう、ＦＦ１０のゲーム性は。
見てるだけで最後まで行ける訳でもあるまいし。

最初の１時間ぐらいは見てるだけのシーンが多いけどルカクリアしたあたりから普通のＲＰＧじゃん。
見てるだけって言ってる奴はどこまでやったんだろう。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~bakage/text/ff10.html
↑最悪。
なんでワールドマップ廃止しただけでここまで批判されるんだろう。
ちゃんとプレイしたんだろうか？

ここは議論スレなのだからアンチも回答してもらいたいんだが
返事がないな。

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 　　　湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ 　　　 >>1はおもむろにパンツの中から
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 　己のイチモツを取り出した！
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　 まだ、実戦経験がないためか？
　　　　l 　!:;　∪　 ⌒´⊃｀ | 　 　 　 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　　 ハードディスクの７割を占めようかという
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　　　 ロリ画像の数々……
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　　　　 さぁ今日のオカズは何だ？
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー　　 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::　　 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::　　鬼畜な>>1のリビドーを刺激する！

人差し指と親指で作ったイチモツへのエンゲージリングを
己のペースで……まるで太鼓を叩く猿のオモチャのような激しい上下の反復運動

ああーーーーと！ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！
>>1の亀頭から無色透明な先走り汁が溢れ出す！
んっ！？……まさか、まさかっ！そのまま出すのかーー！？
この男は、たった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか？

ああっと>>1はどうやら覚悟を決めたようだ、その表情は心なしか落ち着いている
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢（おとこ）の顔だ
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
>>1のキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーーっ！！！

まあ人それぞれだし
自分にはストーリーが商品としてうるにはちと問題あるかなと
映像ははっきり言って飽きたからいらない
システムは普通かな可も不可もない
ただ、インターナショナルは値段見てなめんなと、あれこそ叩くに値する

>>83
ついにコピペかよ（藁

＞ちょっと目を離した10秒ぐらいの隙にヒロインがさらわれたことになっていたりと、
＞やっぱりバカゲー臭を感じさせる部分は多いのですが、

それのどこがおかしいんだ？
普通目を離してる時にさらうだろうが。
わけわからん。

>>81
ＦＦ８以上に突っ込み所満載なレビューですな。
人のふり見て我が振り直せって感じ。

>>81
＞主人公がいきなり千年後の世界に飛ばされたり

とか言ってるんだが、大丈夫なのか？こいつ。ストーリも把握できてないぞ。

俺の場合RPGで自由度とかそういうの
あんま気にしないからね。
ストーリーと音楽と戦闘がよけりゃそれでよし
みたいなとこあるし。
で、FF10のストーリーは結構よかったと思ったよ。
特にザナルカンドからエボンドームに向かうあたりは
ハラハラドキドキしたな〜。
戦闘もステータス異常がかなり驚異的な存在に
なっていて緊張感があってよかった。
バトルのテンポも前作に比べてずってよくなってて○

>>88
まったくだなあ。
それにそういうストーリーだったとしても別におかしくないしねえ。

>>88
序盤しかやってないから仕方ない。

>>91
ひでえな・・・

>>81の糞レビューがあるサイトは閉鎖するみたい。
実に喜ばしい。　

今までまわりに流されるだけでＦＦ１０を批判してきた
アンチどももそろそろボロが出だしたな。

>>94
所詮メッキはいずれ剥がれるってことだな

>>94
批判しかできない奴はもろいね（藁

FF10を批判する自由はあっていいと思うが、
好きな人の感性や人格まで否定するのがいけない。

>>97
激しく同意

>>94-96
お前等みんな迷惑してるよ
楽しいのか？

>>81
なんか、文章を面白くするためにあることないこと平気で書いてるね

>>97
面白いって言うと「信者氏ね」だもんなぁ。

http://www.dengekionline.com/soft/review/rev_ff10.htm
このレビューどうよ？

>>102
ＦＦ４のシナリオが良かったって言ってる時点であんまり・・・
>>81のサイトよりはずっとましだけど。

>>99
ですね。氏ね氏ね言う奴も嫌だけど、粘着質にも程がありますね。

>>99
なんのことだか

本当に粘着質なアンチってうざいよな、
批判というか貶してるだけだもんな。

>>105
いいかげんにしろといっている

>>101
逆も然り
『ＦＦ１０はつまらない』で
ＤＱ信者扱いか懐古主義ウゼーだもん。

>>107
何もアンチ全員を悪く言ってる訳でもあるまいに。
被害妄想はやめてくれ。

>>101,108
両方の側にいる厨が問題なわけですね。

>>106
あげく工作で評判落とそうとするし・・・

>>108
うん。それはそう思います。

>>109
アンチ以外も迷惑してるんですけど・・・

>>108
放置しろ
はっきり言って今のお前等のほうがウザイ

>>101
だれもDQ信者扱いしてないだろ、
理由も無しに『ＦＦ１０はつまらない』って言う奴が多いから、
アンチって呼ばれるんだろうが、自覚してんのか？

>111
厨房発見

>>94-96がそれほど問題のある内容とは思えんのだが？
頭ごなしにいちゃもんつけないでどこがおかしいのか指摘しろよ。

>>115
まだ言ってる。
工作は事実だよ。
工作の話してほしくないなら蒸し返すなよ。

FF10は最高YA!

>>94-96はしつこ過ぎる。煽りを無視できない厨房。

>>108に訂正

喧嘩両成敗にすれば良識派だと思ってる奴がいるな

というよりアンチが94-96の発言にキレただけ。

>>119
禿同
粘着キモイ
真面目な人間まで同じと思われるだろ

>>121
俺？

>>121
つまらん喧嘩するなって事よ。分かったか小僧。

いままでにないファンタジーにしたかった」という制作者の意図とは裏腹
に、FF10という作品は既存のエイリアン小説の手法をなぞり、時代遅れのジェンダー観にとらわれ、新しいのは絵と音楽だけという結果に終わっている。
毎回コンピューターゲームの表現の限界に挑戦し、英語圏の人々にとっての指
輪物語のような、母国語ファンタジー作品を持たない日本人にどんな小説より
もどんな漫画よりも「ファンタジー」を身近に感じさせてくれた。そのまさに
コンピューターRPGの最高峰と呼ぶに相応しかったシリーズの最新作がこれで
あり、それが今まで以上に受け入れられているという事実。
日本が世界に輸出する文化としてその価値を認められたゲームが皮肉にも日本人の文化レベルの低さを露呈してしまった。

だからアンチ全員を悪く言ってる訳じゃないのに・・・

アンチはいつも喧嘩腰だから、
まともな会話もできんわ　ﾔﾚﾔﾚ┐(~ー~;)┌

海外ではどれだけ売れたの？
あと、何カ国で出したの？

アンチ論争はゲロ板にでも立てたら
ゲームの話しようよ

>>129
何度もがいしゅつだけど北米で大ヒットしてスクウェアの株価がストップ高だって

>>127-128
だからしつけーって。アホはほっとけよ。無視されるのが一番嫌なんだから。

>>121
最低だな、お前

まあさすがにこのスレでは工作は無理っしょ

なんで武器の自動整理つけなかったのさ。
ガイシュツだろうけどよ。

>>126
コピペにレスしちゃうけど時代遅れのジェンダー観な描写って何処に
あったんだ？これ書いた人プレイしたのかな？

>>126
何となくむずかしめな言葉を使うとそれっぽく聞こえてくるもんだ。

>>126
どのあたりに時代遅れのジェンダー観を感じたか、
エイリアン小説ってどんなものか、いろいろと興味深い批判だ。

例えば主人公の個性出しすぎ！
お前らがそれでもイイというのは分かったし
良いという意見と悪いという意見があるのも分かってる。
しかし、感情移入出来ないとか不満を言ってるやつらの意見はみんな自作自演の厨房か？
おめでてーな。

>>131
その後もとの推移に落ちたってさ
あそこいつもインサイダーっぽい

>>138
ｹｺｰﾝしちゃった(w

>>135
インターナショナルにはつくんでしょ？
なんで無かったか知りたい。テストプレイの時に分かったはず。

>>139
また論理のすり替えかよ。
アンチが自作自演で評判落とそうとしてたのは紛れも無い事実だよ。
だがそれを指摘しただけで不満意見がみんな自作自演とは言ってないだろうが。

>>136

守る男と守られる女
男の召還師と女のガードって組み合わせは登場しない。

それからエボンのお偉いさん達の中に女性は一人もいなかった。

>>141
ふつつか者ですが（ｗ

>>133
はーあ？

>>142
インター高すぎ

エイリアン小説っていわゆるエイリアン＝宇宙人の事じゃなくて
異邦人って意味のエイリアン。

アンチの被害妄想はいい加減にしてほしい

2人ほど粘着しすぎ

>>144
時代考証を考えたらそれは普通でしょ。
あの時代に女性が重要なポストに就いたりはしないでしょう。

>>149
君の一生懸命さは□も誉めてくれるよ
だから放置しろ

自作自演で評判を落とそうとしてる奴がいる→批判すると自作自演扱いされる

>>151

9でベアトリクス出したのに。

>>144
ルールーがガードした召喚士（先生とよばれてた）は男だったぞ。
チョコボ騎兵隊は、女性が隊長で男性が部下だったぞ。
ユウナレスカはエボンのお偉いさんだと思うぞ。

>151
召喚士は重要じゃないと？（笑）

>>154
アレクサンドリアは女性優位の国だからね。
４のトロイアもそう。

>>144
女でガードしてるルールーやリュックは除外なのかい？
召喚士は女だがガード稼業してる上では同様だと思うが。

>>156
召喚師は組織の人間じゃないでしょ。
なりたい人がなるんだから。

>>155

お偉いさんって寺院の老師の事。
マイカだとかシーモアだとか。

男の召還師に女ばかりのガードっていうのは極端にしても
男一人と女一人っていうのは出しても良かった気がする。

極端な話、ユウナとティーダの性別を逆にした話を作れるかって事。

ちょっとまだ俺も感想まとまって無い所がある。
またまとまったら来るから。今夜はこの変で。

>>160
つーかそんな理由で批判してる人初めて見た

確かに組織の上の方は男ばっかりだった気もするけど、時代遅れか？
今の政府とか見ても同じじゃねえ？

なんで架空の世界の物語に我々の世界と同じジェンダー観を当てはめる必要があるんだろう

>>160
女性アメリカ大統領っていたっけ？

>>165
法的にはなれるらしいね

男と女が混じってスポーツしてるし

まともに戦ったらガードより召喚士のほうが強いだろうな。
だってガードを連れてく本当の目的って（ネタバレ自粛）に使うことだし。

>>167
それは思ったな。逆にジェンダーは平等といえる。
現実世界の方が時代遅れかもしれん･･･

FF１０の世界観ってきっちり作りこまれてるから、
エイリアン小説ストーリーにして、世界について何も知らない主人公＝プレイヤーに
周りが説明してくれるのは理にかなってると思った。

やっとマターリと議論できる空気が形成されつつあるな

「ダメージ限界突破」のアビリティは非常に良かった。　

いいスレだね、論旨提供のt80XJXDCさんお疲れです

まだ落ちてないので付け加えると

俺はプレイ中はFF10は名作だと思った。マジで。
で、クリアしてエンディング見てなんだこりゃ？？って思って、
それをきっかけにあら探しじゃ無いけどなんか色々な問題が
見えてきた気がしてね。

違和感の主な原因ていうのはやはり設定とか演出とか色々新しい事やってるようで
シナリオだとか重要な部分では古い事やってるなと言う事。

これからちょくちょく書くのでとにかく反論とか矛盾点の指摘とか遠慮なく
やって欲しい。
俺にとってFF10ってなんなのかっていうのはっきりさせたい。

>>173

そう言ってもらえて嬉しいです。
荒れるか、もしくは全く相手にされないかとか考えていたもので。

なぜ海際に村を作りますか？
１０００年も

>>175
批判でも、理性的な批判なら理性的な対応が返ってくるものですよ。
非理性的な見苦しい批判のせいで、いままでどれだけ荒れてきたことか…。

>>176
移動手段が船だからかな？よくわからんけど。

>>177
同意。
t80XJXDCは割と好感持てる。
今の所は。

あと、どうしてフェミニズムだとか言ってるかというと、
実は>>126って学校のレポートの草稿なんです。
SFに関する授業で、主なテーマがフェミニズムとかエイリアンとかの
問題で、そういう視点からFF10批評出来ないかなと思って。


俺のFF10に対する疑問点はもっと別の所にもあります。

海岸に村があるのっておかしい事なのか？

>>181
普通ならおかしくないけど、シンが海から来るからね。

>>177
>>179

やっぱりFF好きなんで。
子供の頃から１からやってきて大好きなんで。

>>182
いや待て。
ザナルカンドは奥地にあるがシンに襲われたではないか。

>>184
どこにでも現れるけどほとんどは海で遭遇してたし、
津波とかを考えると、奥地にいたほうがまだ安全な気がしない？

>>174
自分はその逆だったんですよ(ﾜﾗ
クリアした時はハッキリしなくてまたこんなEDかよ!!と。
でもしばらくしたら曖昧なままで逆によかったと思えるようになり、
自分の中で良作となりました。なのでt80XJXDCさんの意見は貴重ですね。

>>173
今までアンチの方に散々逃げられましたからね。
こうして相手してくれる人の方が貴重ですよ(ﾜﾗ

>>185
どうかなあ・・・

>>186
まちがえた>>175へのレスでした(;´Д｀)

出来れば>>126のように抽象的な内容ではなく具体的におかしかった部分を指摘していただくとスムーズに議論が進むと思う。

正直FF10はアドベンチャーといってもいいと思う。

「そんなこといったらUOとか以外はRPGじゃない」とかいう
ばかばかしい極論は却下。

>>176氏はどう考えているのか知りたい。

>>190
そうかな。
いくら見てるだけの部分が多いとは言え、なんだかんだ言ってもＲＰＧだと思うけどな

ストーリー／演出が臭い。

どこが臭いって？
全部だよ。

わざとらしい、狙ったみえみえの展開もそうだが。

>>131
ｻﾝｸｽ
アメリカでしか出てないんですか？
それにしてもストップ高って・・・
よっぽど売れたんでしょうね

FF10の世界では機械が禁止されているので船が非常に重要な交通施設なわけです。
あとブリッツボールが唯一の娯楽ってのもあるだろう。

全般的にはよく出来た作品だったと思う。おもしろかったです。
ただ、ワールドマップ（いわゆる”フィールド画面”）が無いって
コトへの批判には、よく理解できる部分もあります。
ビサイドの時にしろビーカネルの時にしろ、その時自分が何の
ためにどこにいるのかってことが最後のほうまでわかりづらい
物語展開だったし、隠しエリア探しもかつてのＦＦシリーズなら
飛空艇や潜水艇なんかで「お！ここ何だ？」っていう楽しみが
あったから。
あとスフィア盤での成長システムは、目新しいわりにあんまり
おもしろくなかった。あれだったら、レベルアップ時に獲得した
成長ポイントを自分で能力やアビリティ取得に振り分ける、と
いったほうがわかりやすいし、キャラごとの特徴づけももっと
はっきりしたと思います。

なんか主人公が主張しすぎてるんだよねえ。

それが自分と合っていればいいんだけど、
俺はちょっと合わなかった。
シナリオ分岐とかがあるんなら自分で選べるから耐えられるけど･･･

クラウドとかは大丈夫だったけど。

>>193
そこまでくると嗜好の問題ですね。

>>193
また工作か？
せっかくマターリしてきたのに・・・

>>196
個人的にスフィア板はキャラ別にあったほうが良かった気がします。

>>197
そこは好き嫌いが分かれるところでしょうね。

>>199
こう言う意見は無視です。また荒れますから。

>>186

僕はやっぱりあのエンディングが最大の欠点のような気がして。
終わり良ければ全て良しって言うじゃないですか。
泣くつもりでいたのにあんな適当なもん見せられて・・・

具体的に言うと、ティーダとユウナ達の別れの悲しみが全然描ききれてない。
リュックにいたっては普通に手を振ってる。ザナルカンドに行く直前に
ユウナに抱き着いて泣いてたリュックが。

そもそもティーダが最後にあっさり消えるっていう事自体
エイリアン小説の手法そのまんまだし。

>>196
結局一本道なんですよね、スフィア盤。
ある程度成長してくると色々逝けるけど。

>>197
確かに感情移入出来ないとつらいかも。
でも今までのFF主人公歴代自己主張強い感は否めない。

>>202
リュックってかなりティーダと別れる事に抵抗してたと思うんだけど、記憶違い？

>>202
確かにあっけなかったし、他のキャラもあっさりしてますよね。
ユウナと他のキャラのギャップは凄いものがありました。

俺も仲間に入れろ、俺もアンチだ
ちなみに俺が嫌いなところはムービーだ
映像見るのに飽きたのよ、映像はゲームの引き立て役でしょ
ユーザーにアピールする為とはいえ過多だ、本末転倒って気がする
あとストーリーが萎える、なんかありきたりだ
システムは何か斬新なようで普通だ、他のRPGとひねり具合は大差ない
あとキャラクターが寒い、狙いました、外れましたって感じだ
音楽はま、普通だこんなとこかな

ＦＦでなければ同人向けゲーと評価するが良い作品
ＦＦシリーズだったら駄作だ　　　　　　　　　　　　　　　　以上

3D天野キャラつかって主人公の口調と性格を変えてくれれば
俺の中で10の評価はもっと上がるんだけどなあ。

この部分でいらない反感を買ってる気がする。
8とかも。

あと演出ももっと抑え目にして欲しかったなあ。
ちとオーバー気味に感じた。

なかなか良いスレぽいね。

俺もFF１０はアドヴェンチャーゲームであり、ジュブナイル作品であると思う。
ADVGの根拠は、コンピューターRPGにあるキャラクターを強くする快感が
薄い、ストーリーが１本道であるのは以前からだけど横道にそれる楽しみが
無い、などがあげられる。
一応、俺の評価は秀作ね。

まずは、簡単にこれくらいから。

>>206
引き立て役ってそういう意味じゃないぞ

>>200
そうですね。でもそんなスフィア盤じゃ意味ないから、例えば
ルールーは魔力が伸ばしやすいよっていう初期設定の上で
プレイヤーが自由に振り分けられる形が良かったと思う。
>>203
自分は逆に、ガンガン成長させると最終的にみんな似たような
キャラになっちゃうのがイヤだったんです。”ぶんどる”を憶えた
ユウナとか、ケアルガを使うアーロンとかイヤじゃないですか（ｗ

>>202
結果的にはハッピーエンドなんですよね。スピラに無事、平穏が
戻ったのだから。プレイヤーの使命としてはティーダの命運ではなく、
スピラに平和をもたらす事。
ティーダに関しては気になるけども自分の中で纏まってない上、
アナザーストーリー出るそうなのでまだ何とも言えない・・・

逆にFF10で良かったと思う所。

ブリッツボール（サッカー好きなもんで）

音楽（シーモア最終異体の音楽なんて特に。久々に植松切れたなって感じ。
それとOther Worldでこれから起こるであろうニュースクールハードコア
のブレイクを先取りしたセンスに脱帽）

アルベドホームの後からユウナレス戦までの流れ（マジでここやってる時は
シリーズ最終傑作かもしれないと思った）

↑186じゃなくて196ですごめんなさい

逆にFF10で良かったと思う所。
僕がエンディングで、でた所

全体的なストーリーは、優れているとは思うが、個々の演出の不足、過多などが
見られるね。
後、キャラクターの掘り下げが？な部分もあるし、アルティメイトのシナリオ担当の
インタビューを読んだら、製作者のオナニー小説かと思ってしまった。
金を取る以上は、エンターテイメントを意識しないといけないのにね。
後はEDははっきり言って逃げだろうよ、あれは・・・
自分で最後を書くことが出来ないから、ユーザーの皆様のご自由にご想像してく
ださいって思惑が見え見え。
もし、あそこがきちんと描き切れたら、シナリオの評価が違ってきたのにね。
何はともあれ、自己満足レベルのFFである事は否定できない。

>>216
感動した！信者の叩きに耐えよく頑張った

アメリカ以外の国では出てないんですか？

>後はEDははっきり言って逃げだろうよ、あれは・・・
>自分で最後を書くことが出来ないから、ユーザーの皆様のご自由にご想像してく
>ださいって思惑が見え見え。

同意。
それとやはりなにより残念なのが制作者の面々がインタビューで臆面もなく
今回のシナリオが最も良いとか言ってる所。

>>218
EUROでも出てるはず。
あと中国版もどっかで見たな

>>216
実際、ユーザーに解釈委ねると言ってるからね。

>>212
良くわからんがティーダは最後に復活したらしい

>>222
僕も復活しました

自由度が少ない、シナリオ分岐してほしい、だけどEDは決めてほしいと
我侭だな、しかし。

>>223
ぴいいいん！！

>>221
実際、解釈を委ねたいのなら、最後のシーンをもう数秒伸ばして
海面にティーダが飛び出した瞬間にホワイトアウトさせるべき。
あの状態では、蛇の生殺し。

FF�]　個人的感想
敵キャラの使いまわしが多いように感じた。
あとボス以外の雑魚キャラをもうチョト強くして欲しい。
後半はともかく前半はほとんど一撃だった気がする。
フィールドの有無はどっちでもいい。
声が入ったのは大賛成。
武器・防具にぜひ攻撃力・防御力を！
スフィア盤はそんな自由度があるようには感じなかった。
最初はほとんど一本道だし。
まだ色々あるけどとりあえずこんなもんかな。
総評としては「やってる時は楽しかった」って感じ。

>全体的なストーリーは、優れているとは思うが、個々の演出の不足、過多などが
見られるね。
ここは同意できん。
個々の演出にかけてはＦＦ１０が最高だと思う。

>>226
違いがわからんのだが・・・

>>228
おいおい、いいとか悪いとか言ってるのではないだろう。
確かに演出自体は良かったと思うけど。

別にエンディングの解釈をゆだねる形は良かったと思う。
はっきり決めたとしても評価は絶対悪くなるからな。

悪いゲームだとは思わないっていうか良いゲームだと思う。
ただ、もっと良く出来たはずなのにその努力を怠ったのが残念で。
作ってる側にそういう自覚まったくない見たいだし。

FFなら９０点以上の作品になるのは当たり前。
１００点目指した結果９５点だったならまだしも
今回のは最初から９0点で妥協してる気がして。

>>232
２ちゃんねらーとは思えん意見だな

僕は悪いゲームだとは思いませんがいいゲームだと思います。

ジャニーズ系は勘弁してください

>>232
ＦＦＭは１００点満点中３点ぐらいの出来だったが・・・

>>232
そりゃあＦＦ８が不評だった分ＦＦ１０の好評は嬉しくてたまらないんだろ。

クリアした時点ではいいゲームだと思ってた。
しばらくして思い直してみたら明らかな手抜き箇所が出てくる出てくる・・・。（武器整頓・マップetc）（汗
しかし、プレイ中はそれすら気付かないくらいシナリオ・演出が良かったのだろう・・・。

アメリカ以外の国では出してないんですか？

>>239
さあ、今までの作品はヨーロッパでも出てたからなあ。

インタビュー見ると、スタッフかなり時間なくて（;´д｀）ﾋｨﾋｨだったらしいね。
容量の問題もあって妥協点ありまくり。

モンゴルで買いたいんですが・・・・

なんだかんだいってFF10はうんこのカテゴリーに入るけどな。

>>239
教えてﾁｬﾝは自分で少しは調べろよ。

>>229
ゲームの中盤からの言葉で、祈り子がティーダのための海を作ろうと言う
言葉を発していたからね。
その言葉の意味は、はっきり言って人それぞれであるわけであるが、その
言葉の意味をEDで補完させるべきではなかったのかな？
だけど、FF10のEDでは海に浮き上がろうとした瞬間にブラックアウトだろ
心理的に凄くもやもしないか？
Gameをクリアした爽快感を得ると言う目的のEDではなかったと思うが？
俺は、ユウナとの悲恋でも良かったと思うし、EDの大筋は問題ないだけに
最後のブラックアウトで、全てをぶち壊したと思った。

>>243
逆だよ。
基本的には良作なのに細かい部分で評価を落としてるって感じ。

>>239
出たって話は聞かないねぇ
出したとしてもニュースにならないほどの売り上げだったって事

それよかサッカー見ろ
中田投入されたぞ

>241
納期でヒィヒィ言うのは、シナリオを１度破棄した為だと思う。
その時点で、残り１年と言う時間でどれくらいのモノを作れる
かと言う計算が出来ていない時点で問題だと思うけどな。

>>245
そうかな？
ユウナの悲恋で終わらせたら、後味が悪くて爽快感が感じられない人もいるだろうし、
ああいう、プレイヤーによって違った解釈の出来るＥＤもたまにはいいと思う。

やっとまともに批評されるようになってきたな。
批判意見にも実がある。
今までは叩き馬鹿が自作自演でおおあばれしていたが。

>>244
調べ方が分かんないんです

攻撃力・防御力を廃止したのは意外と良いと思ったなー。
誰か批判してたけど。
やっぱり人それぞれだね。

>>247
売上が悪くてもその前から出すって宣伝するだろ。
アメリカではかなり好調で数日前にはスクウェアの株価の伸び率が日本一になったからな。

発売日もう１回くらい延期しても良かったと思うけどね
でも、そうしたらそうしたでやりたいこと出てくるんだろね

>>250
そうだなー
こういう中身のある批判意見ならおおいに結構なんだけど。

>>253
そんなに売れてるのか・・・

>>256
僕が10本買いましたからね

>>249
ユウナはそれなりに吹っ切れたように描いているし、そこまでゲームに
付き合ってきたなら、逆にすがすがしく思えるように演出していたと思う
けどな。　ゲームが全てハッピーエンドで終わらなければいけないとは
今更言うつもりも無いけど。

ここまでくると、嗜好の範囲の千日手になりそうだが？

>>253
ヨーロッパの話ですよー

>>249
逆に自分はティーダが現実化してめでたし、めでたし。とかなったら萎える派。
「君のザナルカンドはきっと何処かにある」と言ってたんだから何処かにあるで
あろうザナルカンドに戻り、ブリッツしてて欲しい。

こんな風に人それぞれEDの理想があるから、曖昧なままで終わって正解
だと思う。

>>246
じゃあうんこがFF10のカテゴリーにはいるのか。なんかうんこに失礼だぞ。
FF10如きの分類に入るなんて。放射性廃棄物とかだな。存在するだけでも有害。

エンディングはっきりしてたらしてたで叩かれてただろうけどね

>>261
なんだこいつ？

>>256
それよりも俺が驚いたのがアメリカでのＦＦＭのＤＶＤの売上が130万枚突破したこと。
>>257
さっきからつまんねーんだよ。

>>257
ﾋｯｷｰ怖い

>>252
俺的にはあった方がいい。
おお！この武器つえ〜って感じを味わいたかった。

２６１はただの厨房なので、無視しましょう

>>261
ここは無意味な叩きをするスレじゃないんだよ。
他へ行け。

>>266
限界突破でかなりその気分は味わえた。

＞じゃあうんこがFF10のカテゴリーにはいるのか。
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
でも帰れ

>>266
でも今までみたいに個人の攻撃力全く無視ってのはどうかと思う。
そこらへんはＤＱタイプにすればいいと思うけど。

映画は滑ったのに何でですか？
もしかして同情してですか？
あの傲慢な米人が？
アンビリーバブル

>>269
二段階かよ

限界突破は８の最後のほうのバランスを上げるために開発されたって感じうけた・

>>272
米サイトで聞いてきて。で、報告してよ

>>272
まあ家庭向きでＣＧを観たいって感覚があるんじゃないかな。

追いつかれちゃったよ・・・

日本語の意味わからん＞２７２
同情したら映画がすべるのか？

>>272
資料として買ったんじゃねえの？
最新のＣＧはどんなものかな、って感じでさあ。

いやあ、FF10は全てを越えしものが訓練場
から逃げ出して世界中が大変でしたよ

ヨーロッパでは出てないって事ですか？

>272
日本では、映画が滑っただけであって、海外ではおおむね好評だよ。
他の日本映画も海外では、それなりの人気を誇っているよ。
あのハリウッドでさえも、FFM以外の日本映画が１ヶ月以上も公開され
ているんだよ。
まぁ、こんだけ書けば、何がいいたいか判るよな？

ところでゲームバランスが大幅に改善された事はもっと誉められていいと思うんだがな。
ボス戦なんか非常に楽しかったよ。
７でも８でも９でも適当に大技連発してるだけで勝ててたからなあ。

>>281
もう寝ろ

>>278
DVDを買ったのが

>>272
もしくはその間にアメリカ人の完全ＣＧに対する見方が変わったとか。
シュレックとかなんとかって少女の物語とかがあったし。
>>278
流れを良く読め。

>>282
嘘をつくな

ルカシアターはどう思う？
最初はいいと思ったけど、あのおかげで
２周目やる気がおきない気がする。

>>284
お前もな

>>282
悪いがわからん。

>>282
わからん

マップがねーことをいやがっていたんだが、良く考えてみれば漏れの好きなサガシリーズもなかったんだな（ｗ

２７８ですが、流れをまったく読んでませんでした。スマソ・・

>>288
大肯定。
というか、なんで今までムービーを再生できる施設がなかったんだ、と思う。
あれだけムービーを売りにしてるゲームなのにだよ？

>>283
ボス戦だけね。
雑魚は弱すぎ！
あと召喚獣のシステムは好きじゃないな。

>>292
つーかＦＦ１０のテーマは旅で最初から行き先が決まってるんだから。
あのタイプの構成でよかったと思う。
次からは無しだが。

付属DVDの画像綺麗じゃありませんでした？
ムービーもリアルタイムポリゴンも
１部のぞいて

引き分けちゃったよ

>>294
ムービーつきでディスクが一枚のＦＦがあったか？
（リメイク除く）

ヨーロッパでは出てないって事ですか？

>>296
たしかに寄り道してたら駄目だもんな。ストーリー的に。

ＦＦの盗むがだんだん、めんどくなってきた・・

>>299
ＰＳ版ソウルハッカーズのようにＣＤを入れ替えればいいだけの話だ

>>294
ムービーを売りにしてるゲームだから
よけいにそう感じてしまう。
今まではムービー見たさにプレイしてた感が
少なからずともあったと思う。
それがお手軽に見れるというのはどうかなと。

>>303
その方法があったな。
>>300
ヨーロッパで出るのは間違いないがまだ出てないと思う。

ボス戦で何度も全滅したのなんて久しぶりだった。
ただのヌルゲーマーだからだろうけど・・

>>304
いやね、ルカシアターで気に入ったムービー何度も見るの結構楽しいのよ。
なんで今までこれができなかったんだろうって痛感したよ。

２週目はストーリーだけ見たいときと、ストーリーなしで、
とことん遊びたいときがある・・

本当、有意義なスレだった。
さて寝るか。

>>305
ｻﾝｸｽ

これで眠れるよ
おやすみ

では、結論としてはFF10はRPGとしては失格なので映画鑑賞ゲームとでも改称ってことですね。




まあ、ぶっちゃけていえばクソなんだけど。

ムービー、シンばっかでｷﾓｲ

>>311
もう工作はできんぞ。
思いっきり浮いてるんだよあんた。

付属DVDの画像綺麗じゃありませんでした？
ムービーもリアルタイムポリゴンも
１部のぞいて

>>313
工作ってﾅﾝﾃﾞｽｶ？？単にFF10がクソなだけじゃん。

>>315
わざとらしい・・・

煽りは無視しましょう。

cWqIKrUxは昨日コテンパンにされてた負け犬アンチ厨房

さて、皆さんアフォはほっといて、
今日はお開きという事で、寝よ。

>>318
黙殺しましょ。

ヒキーだから、かまってもらいたいんだろ？ID:cWqIKrUx

>>317,320
空気読めなくてすまんかった

FF10がクソだという事実が煽りになるの？


FF10信者って現実から目を背けて生きる、哀れな下等生物だったんですね（ﾌﾟ

>cWqIKrUx
もう寝ろ。学校行かないからって、夜更かしして午後まで起きてたら
親御さんも可哀想だぞ。

cWqIKrUxってわざわざＩＤ晒してる辺りから察するにわざと叩かれようと思って書き込んでるんだとしか思えんのだが。
>>324のようなレスは逆効果ではないかと。

ストーリーがどうとかエンディングが気に食わないとかっていう
のは、そもそも批評として合ってないような気がするな。
例えばＤＱなら、みんな最初から「最後は必ず大団円」っていう
お約束のもとにやってる訳だし、ポケモンがマルチエンディング
だったら困っちゃうよね。”逃げ”って言ったってＷＩＺみたいに、
逆に最初から徹底的にｐｌａｙｅｒに委ねちゃう手法だってあるし、
メガテンとかＧＰＭなんかが最終的にすべてが明らかになって
きれいにハッピーエンドじゃ、かえってつまらん気分だ（ｗ

そういう意味ではＦＦＸは”ボイス＆ムービー”を取り入れたという
時点で映画的演出を柱に据えちゃってるわけだから、ｐｌａｙｅｒの
想像力に頼ることで各自の好みを反映してもらうこともできない
し、そうなるとすべての人を納得させるストーリーなんて、もはや
あるわけがないんだよね。そう考えると、映画や小説と同じように
描写や演出の技法については議論の余地があっても、ストーリー
については「好みの問題」としか言いようがない。

ああ、ごめんね。俺があまりに過酷な現実を言っちゃたから。
そんなに顔を真っ赤にして涙ためないでよ（ｗ
FF10がクソな事実にはかわりないけど

神降臨か！？

>>323
逝ってよし

ＦＦ１０がクソなのはお前の中だけでの事実だろ？

cWqIKrUxさんFF10のどういう所が糞ですか？

>>327
お前本当はＦＦ信者なんだろ？
アンチ厨房を演じる事によってアンチの評判を落とそうって魂胆だろ？
こういう良識者が集まるスレでやれば効果抜群って訳だ。
でも残念だったな。
アンチの自作自演が見破られたようにお前の工作もまた見破られた、

みなさんcWqIKrUxはアンチの振りをしたＦＦ信者です。
騙されないように。

>326
ならどう言った批評が的を得ているの？
ここで、それなりの批評を書き込んでいる人は君の言った事を
踏まえた書き込みであると俺は読んでいたけど？

このスレは、一部の人を除いて、FF11は好きだけども、何か言い
たいという人が、具体的な意見を書き込んで意見を交換している
と思ったけど？違うの？

>>327=>>332なので以降反応しないように。
ﾏﾀｰﾘ行きましょ。

基本的にユーザーの理想を裏切る「バッドエンド」こそ
演出の出来が見えると思います。
ハッピーエンドは誰でも作れるし。わかりやすいし。

いかに現実的で、残酷で、やるせなくて、無力感と脱力感と
達成感を表現できるかってのもみてみたいな。ゲームで。

>>332
妄想激しいね。怖いよ。病院から抜け出しちゃダメだよ。
哀れFF信者ども。

cWqIKrUxは僕の兄です

>>337
お前がＦＦ信者だろうが。

やってることが、消房なみだけどな・・cWqIKrUx

>>326
それがゲームとしてどうなのかって事なんだよねぇ･･･
賛否両論分かれるところだね。

>>331の質問に答えられないようで、
cWqIKrUxは精神病患者という事が認定されました、
以降低能猿は放置の方向でお願いします。

>>341
ゲームとしてクソなんだからどうしようもないよ。救いようのない製作者のオナニーCG鑑賞ゲーム。
だまされて買い、オナニーに付き合うFF信者が哀れだ。

とりあえず、良スレがきゅうにつまらんくなってきたな・・

ファイナルファンタジーでは2で死にまくり、７でも主要キャラが
死んだけど、やはり敵さんを蹂躙するんだからこちらにも
損失がなければ、感情移入が軽くなりがちだと思うんですよね。

10ではアーロンが死んでたけど、奴は過去の時代のキャラだし、
そもそも動けてるし。
アーロン途中離脱＆キマリ再起不能とかなりつつ精神的に
タフになっていくキャラクターを描くのも手法の一つだとおもうけど。
どうも今の10は青臭い

黙殺すれば良い事です。
荒らしと煽りは無視されるのが一番嫌なのですから。

ヽ(･∀･)ノ

>>336
メジャーなタイトルになるとより多くのユーザーから答えが返ってくるから
ある意味、挑戦しないといけない課題になるね。

みんな気付いてくれ、cWqIKrUxはアンチの皮を被った信者なんだよ。
わざとアホな発言をする事でアンチの評判を落とそうとしているんだ。

cWqIKrUxの思想からするとシュミレーションやアドベンチャーといったジャンルのゲームはゲームでないワケだ。

>>345
そんなエヴァみたいなＦＦはイヤです

ゲームなんてすべて製作者のオナニー

>>348
それじゃあ、FF信者はもっと汚い低脳集団ってことになりますねえ。
まったく、DQ4に面白さでかなわないからと言って・・・。ああ哀れなり。

現実ではフランスの英雄ジャンヌダルクは
イギリス人のシェイクスピアには魔女に描かれているわけだし。

そういう矛盾とか、立場の違いによる価値観の違いとか。
ファイナルファンタジーは善悪（？）がくっきり2分されてる部分が
あるから、引いてみてしまうんだよな。
私も歳をとったものだ

>>349
だから、CG鑑賞　ゲーム　って言ってるじゃん。思い当たるところがあるだろ？（ｗ

>>352
バレバレなんだよカスが。
それでドラクエ信者の評判も落としたつもりか？
わざとらしいんだよ。

ざっぱざっぱと目の前のものを殺しまくってきたわけだけど、
殺すことの意味、殺してまで前に進む意義を問いかけるシーンは
FF10にはなかった。

>>353
いや所詮たかがゲームだからねえ。
そういう高尚なテーマ持って来ちゃうと若いユーザーは離れていくんじゃないかなあ。

>>352
そうでもない

cWqIKrUxこのスレはおまえのような奴が来るところじゃない。
賛否両論はあたりまえ！荒らすなら他でやれ！
友達が欲しいなら学校でやれ。

とりあえずみなさん黙殺しましょー。
ID:cWqIKrUxの自作自演の可能性もありますから。

>>356
そんなタクティクスオウガみたいなＦＦはイヤです

　

ヽ(･∀･)ノ

・・・FFに勧善懲悪なんてあったっけ？

しかし、ＦＦ１０のスレには大抵ID:cWqIKrUxのようなｱｲﾀﾀﾀな厨房がいるよな・・・

若いユーザーだからこそ理解できる観念でもある。

時事ネタではイスラムと西側の価値観に違いが取り上げられるが、
そのような性質の話題は日常に満ちあふれている。
自分にとって正しいことが「正しい」ことではないということを
感じてもらえる機会になるのではないか。

そんなに深いシナリオに飢えてるならｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙでもやっときなさいってこった。

あと
「このとき、〜〜〜って思った」
っていう感想文はいりません。
夏休み明けかよ！！

ここでめんどくさい御託ならべてる奴さ、スクウェアやエニクスに入って、
おめーらが面白いゲームとやらを作ってみん。
こんなとこでちまちま批判してないでさ。
それだけ熱い思いがあればすごいゲームができるんじゃないの？
今のゲームを批判できるほど素晴らしい感性をもっているなら
入社間違いなしだよ。

はい終了〜

FF信者は某原理主義のようにひたすら現実を拒み、他宗教より高みにいないと気の済まない低脳キチガイ集団だけどね。
でも、自分らが信仰するFFこそが底辺のクソゲームなんだけど。

>>365
ＦＦを芸術作品か何かだと思っているのか？
あれだけ売れている以上良くも悪くもエンターテイメントに徹するのが一番だと思うがなあ。

はっきり言ってFFシリーズがCGばっかとか
一本道だとか同じ批判は聞き飽きた。
てかFF買う奴等はそんな事は承知の上で買っているんだよ。
自由度があるゲームがやりたけりゃサガとか他のゲームやるし。
DQ買って、なんだよ主人公しゃべんねーのかよ！！
って言ってるのと同じだーよ。

某原理主義のようにひたすら現実を拒み
ッて何？

>>368
つぶれると分かってる会社に入るの？バカだねえFF信者って。
とことん現実を見ないのな。

>>372
極論だが同意。

>>368
下駄をはく人作る人

┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・
寝るか。

>>372
そもそもＲＰＧは１本道だな
１本道が批判だと思ってる野郎は馬鹿

372=375

ＤＱもＦＦも全シリーズほぼ１本道だけどね。
その辺を理解していない、厨房が勘違いしてるんだけどね・・
cWqIKrUxとかな・・

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ31Days】
│＼＿／│>>368
││□││エニクソはゲームメーカーではございません。
│／￣＼│販売会社です。
￣￣￣￣￣

マルチエンドﾏﾝｾｰ厨房はｽﾀｰｵｰｼｬﾝでもやってな！


ﾍﾞﾀﾍﾞﾀなシナリオに萎えるぜ！

＞１本道が批判だと思ってる野郎は馬鹿
っつーかあさはか

だって映画っていってたじゃん！！ＦＦって！！
映画なら何か表現してよ！！
と柄にもなく駄々をこねてみる
ｺﾈｺﾈ

>>380
私は一本道なのを批判した覚えはありませんが。FF信者って事実を捏造するんですね。こわっ。
FF10が単にCGだけが売りの（低脳）信者専用オナニーゲームって言ってるんですが。

前にも書いたけど、そう錯覚してしまうんだろう。
ワールドマップが有ろうと無かろうと大抵のＲＰＧは一本道。

でもワールドマップが無い事で色々探したりする事が無くなったのは残念だなぁ。

>>>381
368ではないが、納得

>>386
ミヘン街道とか、ナギ平原とか寄り道すると結構面白いけど・・・

ルールーのベルトは順番があるんですよ。

そんな事言われてもねぇ・・・
どーでもいいよな。

ＦＦ１０をプレイした理由はなによ？

ランダムエンカウントバトル無しに１っぴょう

>>384
エンターテイメント映画だろ

>>385
それはそれであなたの考えだからいいのでは？
ただ「信者」の使い方は間違えないようにね

一本道じゃないRPGって何があるの？

>>394
さが

ID:cWqIKrUxだから〜おまえみたいな厨房は学校で友達探せな。
こんなとこくるぐらいなら、大好きなゲームでオナニーしてな。
ハッキリいっておもろないし、ここにいるのがＦＦ信者だけと
思われるのもいやだしな

>>394
ドラクエ７

>>394
ロマサガとか？その所為でバグ多いけどね（笑

スーパーハミコン時代は結構マルチエンディングとかあったよな

>>397
ちょっと待て
ＤＱ７は１本道の典型だろうかっ
どうしたらそんな風に考えられるのだ

グレイがシフになったりアルベルトになったり

>>399
今もありますがなにか？

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ31Days】
│＼＿／│>>394
││□││え、ええとぉ……。バルダーズゲートとか、
│／￣＼│マイトアンドマジックとか、ディアブロとか、
￣￣￣￣￣エバークエストとか、ルナティックドーンと（以下略）

お使いRPGはなんかせかされて前に行った村とかに戻れないんだよなぁ。

関係ないが。

一本道などの定義がいまいちわかんない。
サガはフリーシナリオだから違うのかい？
けど前に誰かそう言う事いったら
違うみたいな事言われてたような気がする。

選択によって展開が変わるとかかな？

ＦＦはショタキャラを出して欲しい。
ショタコンの俺はＦＦで好きなキャラ一人もいない。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

>>405
選択肢でストーリが変わる→マルチエンディング

くらいの認識しかない

>>405
クリアまでの過程が一つと言う事でしょう。

VPはフリーシナリオじゃないどころか、
ｶﾅｰﾘプレイヤーの行動が制限されるけどちゃんとマルチ。

>>407
男でショタとは気苦労が多そうな人生ですな。
ところでハクは好きですか？

５と６は後半自由度が高かった。
たくさんダンジョンがあって好きな順番で攻略していくんだよ。
それらをすっとばしてラスダンに向かうのも可。

キマリは例のイベント戦闘のせいで
リュックルートに乗せないと苦労する。
せっかくのスフィア盤による自由度が殺されている。

>>412
ハクはあんまり・・・
もっと無邪気な感じの子が好み。

おい！
話題が変わってるよ！！
ショタコンかよ！！

>>403
パソゲー？
ルナティック〜くらいしか聞いたことない

>>409
>>410
なるほど。
だったらFF�]が一本道と言われても仕方がないって事？

>>415
ロミオは？

>>416
何を言うか。
ちゃんとした不満点だ。
ショタキャラがいないのが物足りないと言う。

たしかにFFはロリキャラ出まくりなのにショタは出てないなぁ…
今回のゼノとか出まくりなのだが（関係無）

>>421
いやゼノサーガの二人はどっちも全然好みじゃないや

>>418
いや、ほとんどのＲＰＧが一本道だと思う。

＞４１８
もちろんＦＦ１０は１本道です。
そしてほとんどのＲＰＧもそうだと思います。

>>419
誰だそれ？

言葉のドッジボールかよ！！

ヽ(･∀･)ノ

>>422
スレ違いだけど、ゲームでグッときたキャラクターがいるの？

>>422
ｿｰﾅﾉｶｰ(TﾛT)
ってゆうかレス速いね。ゲッター２？

>>425
知らない？
どんなタイプが好み・・・じゃなかった、どんなタイプを出してもらいたい？

>>427
ワイルドアームズ２のティムとスターオーシャン２のレオンかな。

ヽ(･∀･)ノ

>>430
双方とも性格が違うね〜。

>ｼｮﾀ
ビビでは満足できないか？

>>429
ビビみたいな感じのがいいな。

ﾋﾞﾋﾞは容姿不明だからなぁ（藁
性格はｲｲｶﾞ

>>432
だってあの顔じゃあ・・・
実は美少年だった、とかじゃ俺の中でＦＦ９の評価は急上昇したんだけど。

ＦＦＵのユウが今のところ唯一のショタキャラ

ロボットですよ！！

正直キャラなんて
よっぽどイヤな奴じゃなきゃどーでもいい。
そもそも萌えるって感じがわかんないから。

>>430
レオンは無邪気というより小生意気
確かにＦＦにはそういうキャラいないな
ＷＡ２やったけどティムって忘れた

>>431
性格はティムのほうが好きかな。

＿＿＿＿＿【AoK ﾊﾂﾊﾞｲ ﾏﾃﾞ ｱﾄ31Days】
│＼＿／│>>417
││□││まあね、ルナドン以外は全部洋ゲーです。
│／￣＼│後ろ３つなんかＭＭＯＲＰＧですけど、
￣￣￣￣￣オフラインでやってもＪＲＰＧよか面白いっすわ。

同人女がよく自分のタイプのショタ顔を勝手に書いてたな＞ビビ

>>438
芸能人とかアニメキャラでもいないのかい

>>443
特別にはいない。
萌える＝好きって事か？

>>442
見たことある
ｺﾜｶﾀﾖｰ

>>444
なんというか、積極的にそのキャラをメンバーに入れたりとかさ。

>>442
そういうのはさすがの俺も引くよ

＞４４４
そんな感じ
いつかは出会えるさ

アサヤン歌姫
で負けまくってる方。

パロムとポロムがセックスしてる画像見た事あるよ

>>446
とくにないな〜
強い奴をメンバーに入れる。
実用的っしょ？

リフレッシュのためにも少年キャラが入るのは賛成〜

>>451
そうなんだ。
俺は萌えってＲＰＧでは結構重視するんだけどね。
あんまり使えないキャラでもそいつに優先的に強い装備させたりとかさ。
そうこうしてるうちに愛着が生まれるんだよね。
でもＦＦにはショタキャラがいないからそういう思いをしたことがないんだけど。

>450
同人か？そうなんだな？あいつら許せねー

ヽ(･∀･)ノ

>>440
僕も〜。
ムービー見たときの第一印象で・・。
あんまし活躍してくれなかったけど・・。

>>454
いやそんな感じじゃなかったけど

今回のＦＦ10に薄幸の美少年がいたら泣かせ度倍増だったよ、きっと
みんなを助けて瀕死の重症になったりして「ぼく、みんなが無事でよかったよ」とか
言わせたら泣くよ

>>457
そうなんだよ！！
それなんだよ！！
普段は元気に振舞ってる子がそういう事言ったらもう堪らないよ。

>458
話それて悪いけど幻想水滸伝のルックとか好き？

>>459
幻想水滸伝で好きなのは２主人公とコーネルかな

>460
コーネル！
そうきたかっ
確かにかわいい

>>461
そうだろ。
でも３じゃ２７歳だよ。
鬱だ・・・

あとテンプルトンね

なるほどな
ルックではなくコーネル、テンプルトンなとこに本物を感じる・・・
自分はルックだからミーハー（死語）かも

>462
年代飛びすぎてるよ
いくら主人公たちは年取らないからって（泣）

>>464
だってルックって１６でしょ？
もう１６ってのは俺にとっちゃショタじゃないのよ。
（例外もあるけど）

>465
そうか
自分はショタまではいかないがルックのような大きなものをかかえた少年に弱い

>>466
大きな物をかかえた少年に弱いのは同じだな。
ティムもそれで好きになったし。

ほとんどすべてのRPGは一本道。
WizやUltima、M&Mとかも例外じゃない。

一本道でないのは結末がないゲームか
結末が複数あるゲームか。

フリーシナリオのロマサガだって
イベントの組み合わせに過ぎないし、
ある意味一本道とも言える。

ではすべて同じかといえば違う。
一本道にしても自由度はピンキリ。

それを一本道と言うのは無理がないか

>467
さっき聞いた「ロミオ」てのは「ロミオの青い空」ていうアニメなのだが
その中にでてくる脇役のアルフレドっていう少年が薄幸の美少年で
ショタや同人をうならせてる
じつは今ＢＳで再放送しててはまってる。
ＤＶＤ発売されるそうだから機会があったら見て

>>470
ＢＳってアナログかデジタルかどっち？
あと何曜日？
ぜひ見てみるよ。

homepage3.nifty.com/romepro/
これだな。
俺はアルフレドよりロミオのほうが好みだなあ。

要は一本道にしても自由度に大きく幅があるってこと。

イベントの間街の行き来が不自由とか。
ムービーだらけでろくに操作もできないとか。
プレイヤーを無視して主人公が自己主張するとか。

>471
ＢＳ２
朝９：００から９：３０　月〜木

でもあと４回くらいで最終回で今は鬱な展開だから見ないほうが・・・
興味あったらＤＶＤで最初から見るのを進めるが。

ヽ(･∀･)ノ

>>470
今週で終わっちゃうね。

>>474
ありがとう、面白かったらＤＶＤ買うかな。
それにしてもフルバといいなんで俺は放送が終わる頃に興味を持ってしまうんだろう・・・

>472
見た？
自分はアルフレドが好き

>475
残念だな
それに今は・・・・（泣）

>>476
フルバだったら紅葉

homepage2.nifty.com/utopian/text/01_09_24.htm
↑最高

ヽ(･∀･)ノ

>477
単純計算だから来週かもしれないけど・・・。
前回の放送がいちばんの盛り上がり場所だったからね。

>>478
そうなんだよ。
俺は基本的に高校生以上は対象外なんだが紅葉だけは例外だ。
もう可愛くて可愛くて仕方がない。

ヒロもよかったけどな。
漢字忘れたけど。

ヽ(･∀･)ノ

>>479
もみっちデスカッ！（鼻血

本気でドイツ語を勉強しようかと思ったぐらいだ　

>>480
そう！
今見たらもったいない
せめて１週間前ならな

紅葉は泣かせてくれる

>>486
あの回は見てないんだよ・・・
ＤＶＤ出るまで待つしかないか・・・

>487
かならず見ろーっ
ＢＳジャパンで再放送してるそうだがその回終わったか？←見てないから今どこかわからん

>>488
ＢＳでも終わったんだよ、その回・・・
こないだのがキサの話。
ああ、もうちょっと早くフルバを知っていれば・・・
悔やんでも悔やみきれない。

もみっち人気だね〜

ひろって難しい感じだったような・・・

ヽ(･∀･)ノ

>485
名作だよね・・あとは最終回まであの余韻を引きずってテレビを見ます。
>487
フルバはぶぶチャチャと被っていたからアニメの方は見てない・・。
コミックは読んでるけどね。

>489
紅葉には２回やられた
童話のときと自分の生い立ちのとき

>>492
童話の話はＤＶＤで見た。
本当に可愛かったよ。
声も最初は抵抗あったけど今はむしろ好き。
生い立ちも原作は見たんだけどね。

俺が透だったら絶対一緒に温泉入っただろう

>491
うん、名作！
この板でロミオ見てる人に会えてうれしい

>493
コミック人気でアニメは叩かれること多いが自分は好き
紅葉の声もあの声だから余計に泣ける気がする

もみっちと一緒にお風呂入りたい

>>496
叩かれてたのか・・・
面白いと思ったんだが。
紅葉の声優は中学生らしいな。
ちょっと演技力が足りてない気もするが棒読みなのもそれはそれで可愛い。

>>497
まったくだね。
ところで透と温泉に入ろうとしたって事は紅葉はまだ陰毛生えてないんだろうな。
生えてたら絶対女に自分の裸なんて見せられないからね、男の心理として。
下品な話でスマン。

ヽ(･∀･)ノ

>495
僕もうれしいよ。
ちなみにこの板で有名なちたんくんもマンセーしてるみたいだよ。

ロミオってコテハンいたよな

　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j
　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |

>498
面白いよな
好きな人もけっこういると思うが、２ちゃんだから叩く人もそれなりに・・・な

>ちょっと演技力が足りてない気もするが棒読みなのもそれはそれで可愛い
同意
舌足らずなしゃべりがツボ

>>503
まあ俺はＤＶＤで９話から１１話までしか見てないんであんまり判断はできないんだけどな。
これからはＢＳで毎週見るつもりだがもう紅葉の主要エピソードは全部済んでるんだよなあ・・・
あーあ。

>500
そうなんだ。
ちたんさんもマンセーしてるんだ。いいこと聞いた。

＞５０１
アニメ板にはロミ王ていうコテがいる

ヽ(･∀･)ノ

>505
ちょっと前に、ＨＮを「アルフレド」にしていたからつついてみたんだけどね。

>>499
もし生えてるとしたら金髪？って漏れも下品でスマソー

>>508
はつ春がそうだったみたいだからそうなんじゃないの

紅葉ってほんといいキャラだよなあ。
あの境遇じゃ妹に嫉妬してもおかしくないのに遠くから見守ってる。
幼いようでいて本当は人間として成熟してるんだよな。

>507
それはまたストレートだね。
そのＨＮのちたんさんに会いたかった（笑

ヽ(･∀･)ノ

>511
今度会ったときにでもロミオネタでレスしてみればいいと思うよ。
見ていたら、きっと反応があるはずだから。

>5１０
十二支のなかではとりの次に大人（内面が）だと思う

ところでアニメの紅葉もドイツ語喋るの？
俺の見た回では喋ってなかったけど。

>512
うん、聞いてみる。
ちたんさんとは話したことないんだ。
ちょっとおそれ多いというかなんというか。イメージだけど・・・

>514
話してない
原作読んでないから知らなかったけどドイツ語話すんだ＞紅葉

>>516
あ、そうなんだ。
原作では喋りまくってたんだけど。
まあ声優が中学生じゃ止むを得ないか。

ヽ(･∀･)ノ

>515
まめにレス返してくれるほうだと思うよ。
名無しのときもそうだったし。

>518
だから人気あるんだ。
優しい感じのコテにばかり話かけてた。
ところでドリーンさんはずっと同じＨＮ？
コテも時々名前が変わるので少し離れるとわからなくなることがある。

しかし全然ＦＦ１０と関係ない話が続いてるな。
俺は全然構わんけど。

>517
ペラペラは無理だな。やらなくて正解。
原作早く読みたい・・・

「一本道だからFF10は糞だ」
「ショタがいないから減点」
これらは同質のものだってことで。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010948414/

カモーン

>>520
一応ＦＦにショタキャラを！の流れではある

ショタの話題でこんなに盛り上がるとは思わなかった

>>524
そうだな。
ＦＦ１２あたりに紅葉みたいなキャラ出してくれたらＦＦ大好きになっちゃうよ。

>525
同意
考えが方が近い人達がいるといいね

>>527
まったくだ。
俺ショタコンである事を周囲には内緒にしてるからこういう所でしか語れんのよ。
今日は本当に有意義だった。

そうなの？

これから買おうかと思ってるんだけど
インターナショナルまで待ったほうがいいかな？

オマケは魅力だが、本編が英語なのがなぁ・・
　

>>526
それｲｲ！

>>522
俺別にアンチじゃないよ。
ただＦＦにもっとショタキャラ出してくれると嬉しいなって言ってるだけ。

というかリュックが男だったら良かったんだよな・・・

>>526
考えておこう

>528
それすごくわかる
２ちゃんでも差別があったりするからなかなかじっくり話せないけど
今日はゆっくり話せて良かった。ありがとう

>>534
ああぜひよろしくたのむよ。
>>535
俺フルバを知ったのはごく最近なんだけど、とにかく紅葉が好きな事を誰がに伝えられて嬉しかったよ。

本編英語なんだ。だったら日本語版だろ
ＦＦ７みたいに日本語のインター出ないのかい

明け方のショタトークに割り込んじゃったね・・

今日はこのスレ優しい人ばかりだったということだ

>>538
気にする事はない

(･∀･)人(･∀･)

>>519
実は、「グラン」と「リオン」と、「グランドリオン」をいつも使ってるよ。
４役だけど、別に意味はないけどね・・・。
亀レスごめんなさい。。

>>534
今度の会議にかけてくれ

ＦＦ１２に紅葉みたいなキャラが出たら１０本は買うぞ

２〜３才若くしてな

>>544
完璧だな。

>543
スクウェアのメールに入れてみたら？
今までショタキャラがほとんどいなかったから注目してくれるかも

>>546
そうかそれは考えつかなかった。
一考してみよう。

>>546
メアドはどこで調べればよいの？

というかＦＦに限らずＲＰＧは全体的にショタキャラ少ないんだよなあ。
クロノクロスなんてロリキャラ４人もいたのにショタキャラいなかった。

>>548
そんなもんＰＯＬのサイトにいけばあると思うが

>>550
ＰＯＬって何？

>548
前はスクウェアのＨＰにあったが今はどうだろう
感想用だったが・・・

>>551
プレイオンラインだ。
スクウェアのオフィシャルサイトだな。

>>549
だな
ゲーマーに男が多いからそうなるのだろう

>>554
ショタコンの男は少ないのかね。
２ｃｈでは結構目にするんだが。
それとも彼らはネナベなのか？

>555
それもあるだろ。
同人関係とか女が多いからな。

>>556
そうか・・・
そういえば女でロリコンってのは一度も聞いた事がないな。

ヽ(・∀・）

>>557
考え方は人それぞれだと思うけど、けっこういるよ。

>557
たしかに聞かないな

>>558
そうなのか？
世間は広いな・・・

ｺｿｰﾘと？

ロリコンとショタコンを兼ねてる人は多いね

ヽ(・∀・）

>>560-561
ちょっと重症レベルだと自分がゴスロリな服で
コスプレしてなりきってる人もいるし。

>>563
それはロリコンって言うのか・・・？

>562
お稚児趣味？

>>565
上品に言うとそうなるか。
ショタ専門のサイトって少ないんだよね。
大抵ロリとショタを兼ねてる。

ヽ(・∀・）

>>564
・・・どうだろう？？
ロリコンといっても、性処理の対象として見ちゃだめだよ。

>566
昔は当然のようにあったみたいだけどな
戦国時代とかも・・・

>>568
戦国武将はみんな男色だったらしいな。
豊臣秀吉はノンケだったらしいが。

>569
信長の森蘭丸とか上杉謙信も男色だったとか

>>570
らしいな。
やっぱ同人女はそういうのネタにしてやおい本とか作ってんのかな。

三国志のやおいなら聞いた事がある

>571
見た事ないが萌えるネタや人物がいればやるのでは？
新撰組はよくきくがな

三国志まで８０１・・・（汗）

>>574
あと一番驚いたのがサガフロ２のやおい。
誰と誰だったかは忘れたけどいとこ同士だったって。

ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン

紅葉のやおいがあったら複雑だな・・・
見てみたい気もするし紅葉が汚されるのを見るのはつらいし・・・

((；゜Д゜）ガクガクブルブル

>>577
その手のサイトはかならずある

>>579
そうなのか？
フルバのサイト片っ端から見て回ったけどそもそもやおい自体あまり見かけなかった。

>580
夾が人気あるようだ
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=frubaotome;list

>>581
うわ・・・
ある所にはあるんだな。
俺はたまたま健全なサイトばっかり見てたのか。

>582
探し方による
だがぱっとみた限りでは夾やプリユキとかが多そう

>>583
そうか・・・
一応やおいで検索してみたんだが。
しかし
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=frubaotome;list
にあるサイトひととおり見てきたが紅葉は見事に誰も眼中にないみたいだ。
正直ほっとしたよ。

>584
作品名を入れて８０１で探した方がいいかも

>>585
ありがとう。
いや怖いもの見たさなんだけどね。

>586
なんかわかる

論議スレってコテハンが少ないような気がするけど気のせいかな。

(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)

>588
あえて名無しで議論してるんじゃないかな？

>>589
コテハンってキャラ演じてるって聞いたことあるが、キャラにそぐわないレス内容だと名無しになわけだ
それは便利だなぁ

(･∀･)ノ

>590
それはよくわからないけど、スレの空気とかあるんじゃないかな？
みんな名無しなのに１人コテハンで入ってくると不快に思う人もいるし・・。

それに匿名で、より本音の出やすいスレで考え方の同じ人を見つけるほうが
普段よりもうれしいんじゃないかな？
・・・僕もそうだったし。
煽るために名無しになる人については僕もあまり感心しないけど。

>>591
だからこそ名無しの中にコテハンでやってる人すごいと思うよー
逆もあるけどね。雑談の名無しさんとか。
論議スレで思いっきり私の考えと違う主張してるのがスキなコテだって
わかったら引きまくりだもんね。大変だわな。

cWqIKrUxさん
FF10のストーリーを説明してください
君FF10やった？DQ信者から見てもこのスレでの発言はチョットねえ
君かなり見下されてると思う

(･∀･)ノ

>592
そうだねー。
しっかとした考えでもない限り主張できないよね。
雑談の場合、僕は比率というかバランス（コテ、名無し）を見て選択してるよ。

＞５９３
ＩＤがＧＢ

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

＞cWqIKrUx
ＩＤ変わってるだろうからこれをＨＮにして自分の意見しっかり言ってほしい
オナニーとかそんなガキみたいなことばっかいわないで・・・

>>593
まあまあ
同属同士仲良くしろや（藁

cWqIKrUxが降臨か>598

FF10をやって確信したね。
FFこそがRPGの頂点だと。
はっきりいってもうDQは過去のゲーム。
ろくに進化もせず、ブランドだけで売ってるのは見苦しい。
ま、次回作はもう売れないだろうけどね、７はクソだし。
もうDQ出すの止めたら？＞エニクソ

さっきまで仲良くスレ立ってた、ＤＱ７議論スレッドは消えたの？

>>600
ＦＦ１０はもはやＲＰＧと呼べないと思う。
ときめもとかと同じジャンル。

(･∀･)ノ

>>602
それ、極端過ぎ。

>>602
ＦＦ１０になにか恨みでも？

>>602
本当にRPGと呼べないと思うのか？

FF10
が素晴らしいからといってひがむな

>604
単なる感想だろ？

>605
ヲタゲー（藁

長所
・戦闘のテンポのよさ
・ロード時間短い
・主要キャラが8のときほどうるさくない
・メンバーが多いことにきちんと意味がある
・声の入れ方･音楽などの演出がうまい、短所・武器の改造がめんどくさい

そうそう、
ひがむなひがむなDQ信者（藁

>>608
あれが？

>609
＞メンバーが多いことにきちんと意味がある
無いだろ？
能力みんな同じになるし、
経験値獲得の為、戦闘に毎回毎回、全員出すのがウザイし。

なんで、あんなビジュアル系＆オタっぽい絵になったんだろう。
やっぱり、CGチームとかが幅利かせて、デザインがおろそかに
なってるのかなー。

>612
能力が同じになるのはやりこんだ人だけ

>>613
DQオタ必死だな（藁
そんなに悔しい？

>>612
極めようと思ったときだけだろ？
能力同じになるのは
それと意味があるってのは存在感があるってこと

>>613
のむたん（美形）は悪くないぞ！

>>613
あの絵はよく作りこまれてセンスもいいとおもいますが？

鳥山明氏使い続けるＤＱよりも何万倍もマシ

>>618
同感

>614
そうか？
ＡＰ３倍、トリプルドライブ、ドライブをＡＰ、を武器に付けて
リュックの調合、エキセントリックで
壷相手に稼げばすぐ全員同じ能力だろ？

ＦＦ１０はＰＳ２だから売上が減ったというのは紛れも無い事実。
ＦＦ７が出た頃ととＦＦ１０が出た頃のハードの販売台数を比較してそれはありえないと言う奴がいるが
ＦＦ１０が出た頃のＰＳ２の販売台数とＰＳの販売台数を比べたら明らかだろ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>621
すぐってことはない
けっこうやりこんだんだね

>>621
同じこと言わせたいのか？

>>619
そうだよなあ。
ＤＱ、マンネリだし。
ＤＱのキャラデザも野村さんに頼めばよくなるかも。

>>622
それもう飽きた

野村なんであんなすごい絵をかけるのかなあ

>>622
あ、それってコピペだね。
わざわざコピーして保存しておいたんだね。
貴方もけっこう必死だね。

絵も常に上へ上へと考えてるんだなあ
さすが挑戦のFF！！

>>600
新たな厨房か？

大丈夫、もうＦＦは売れないから。

>>629
すいませんでした

>>630
進化してないマンネリDQとはえらい違いだよね。
FFマンセー

>616
ゲーム的役割分担の事じゃないのか。
それならそうと言えよ。
システム的にはスフィア板一枚で全員だし
ワープさせれば個性の意味無くなるから反論しただけだよ。

>>632
今北米で１０売れまくってるらしいな。
それでスクウェアの株価がストップ高だとか。
アンチがいくら努力しても現実はこんなもんだよ。

>>630
なんか変えないと売る自信ないんだろ。

>>632
もう売れなくなるのはＤＱのほう

>>635
だからそれは奥に入りこもうとした人たちの話
普通にストーリーを進めていたときは違和感なし
特に問題ないと思う

>>636
もうＦＦは欧米に頼るしかないからね

>>636
北米で醜態を晒したDQとはえらい違いだよね。
まあブランドの通用しない海外ではこんなもんだね。
DQはたいして面白くないってことがこれで証明されたな。

>>637
同じ殻に閉じこもるのがスタッフはいやなんだろ

>>640
日本でも大人気なのにか？

みんな楽しそうだな・・・

>>640
DQ信者必死すぎて哀れだな（ﾜﾗ
DQはこれから日本でも売れなくなるんで、８が出るまでの間、存分に騒いどけ。
あと5年は騒げるだろうが（藁

ＦＦ１０は素晴らしい出来だった。
適度に苦戦するゲームバランス
戦略性バツグンの戦闘システム
自由度の高い成長システム
伏線の張り方が絶妙で２周目が新しい発見でいっぱいなシナリオ
ＲＩＫＫＩの柔らかい歌声
言うまでもなくトップクラスのグラフィック
ＡＶ機器板でも認められた非常に出来のいい5,1ch
そしてモンスター訓練所を始めとするクリア後のおまけのこれ以上ないくらいの充実っぷり。
さすがはスクウェア。
次回作にも期待。

>>642
流石FFスタッフだよね。

訓練所使い回しだけどな（ｗ

>>643
ＦＦ８　362万
ＦＦ９　282万
ＦＦ10　248万

人気じゃなくて、販売本数のこと

まあＲＰＧったらＤＱとＦＦしかやんないから、
発売されたらどっちも買うけど、ネットワークゲームのＦＦ１１は
さすがに買わん。よってＦＦはもう売れない。

>>645
５年後じゃあ、もうＦＦは既に打ち切りかな？

>>649
だから９は乱発と広告不足、10はPS2だからと何度言わせる。

そのうち今までのFFキャラオールスターが出ている作品を出してほしい
キングダムハーツよりも完璧なFFとしての感じで
挑戦のFFだからそれぐらいできるだろ

>>649
へぇ、前作の評価をもろに受けてるんだね。

>>648
そうだけどやり応えあったな
ほんとにこんな奴らたおせんのかよと思った
弱い方の奴らはバハムートの戦うで何とかなるが
オリジナルは相当危険なのが多い
こういう事してくれるからFFはいいんだな

>>652
苦しい言い訳だね

>>651
５年後は■つぶれてるよ。

>>656
見てないナ過去ログ

スクウエアつぶれるとか言ってる阿呆がいるな
スクウエア倒産！！とかいうスレでアンチ完膚なきまでに
叩きのめされたのを忘れたのか？ほとぼりさめりゃあ
もう1度同じことを言っても通用すると思ってやがる

さてと、しばらく見させてもらったが、FF信者がここまで良識に欠けた厨房ぞろいだったとはな。
正直がっかりした、まさかここまで良識が無いとは･･･。
FFを貶された文章にはむきになって反論するくせに、DQが悪く言われても
「そんなこというのはやめろよ」とは言わない。
それどころかどんどん増長してFFをマンセーし、ついにはDQをも叩く（>>619）

こともあろうに以前に書かれた賞賛文や反論文（>>622や>>646）をわざわざコピーして
保存しておき、ここぞとばかりに取り出す奴もいる始末。
これには流石にキショイを通り越して寒気すら覚えた。

まあこれでDQ信者よりFF信者のほうが質が悪いことが明らかになったな。
楽しませてもらったよ。

>>658
過去ログ見る必要もないね
結局は、わざわざＰＳ２を買ってまでプレーする必要はないって
ユーザーが判断したんだろ

>>646
>ＲＩＫＫＩの柔らかい歌声
キモイって。ブスは何歌ってもダメなんだよ！

俺はよう、ジャズとサックスとハーレーが好きなんだ。
５０ｓ' Classic Americanの世界が好きなんだよ。
ジャズクラブに行くときは３Ｂスーツにコノリーレザーのローファー履いて、
ロウハットを被って青山の「Body and soul」に名演を聴きに行く。
相棒の鉄馬ハ―レーに乗ってツーリングに行く時は、ワイルドにワルっぽく
決める。ジェットヘルにゴーグル、ビンテージ･リーバイス６６に
ブラック･メタの革ベスト。そう、俺は今日、相棒と風になる。
昼はワイルドに相棒の鉄馬ハ―レーを駆り、夜はしっとりとジャズの
調べに酔う。　そして明け方、愛器のテナーサックスを携え、朝日を
浴びたおれはJazzmanに昇華する。
おれがジャズに出会ったのは１５の時だった。当時の俺はロック魂に燃えていて・・・
そう、まるでガキだったよ。オヤジのジャズを愛する心が俺にも宿っていた
らしい、ウッドベースのオフビートが俺の鼓動に同調して思春期の俺に
jazzmanとしての覚醒を促した。あれは１５の冬だった・・・・・

I can't help falling in jazz, saxophones and Harley-Davidson's bikes.
I love 50s'-60s' clssic american worlds so much.　It's everything as me.

>>660
DQが悪く言われるのは仕方ないだろ、そのひとそのひとの感想なんだから
DQ信者はFFを好きな人たちの感性まで否定するんだから

ＦＦは中古で十分。

>>664
FFが悪く言われるのは仕方ないだろ、そのひとそのひとの感想なんだから
FF信者はDQを好きな人たちの感性まで否定するんだから

仕方ない、か。
FFが悪く言われるのは我慢ならないくせにお前、何様のつもりだ。
だから信者はキショイんだよ！

確かに冷静に批判できてるDQ信者ってほとんどいないよね
こういう板にそんな事を求める事自体間違ってるかもしれないけど
最近は理由もなく馬鹿にするからひどすぎるよ

>>666
同感

>>666
ちゃんと、そうか？俺はこう思うが？と言うけど何か？

つまり中傷言葉は言うなって事だ

あとで晒しとくから。

>>669
断定してるやつがほとんどだろ？
過去ログ見返せ！

>>672
俺の意見だよ

>>673
今は全体の事を語ってるんだろ？
お前の事は聞いてないよ。

感想＝真実ではないからな

おめーらなあ、一寸の間でいいから「信者」って言葉使わねーで
トークしてみろや。FFやDQの批判スレの奴等ってだから
低脳なんだよ。一定のフレーズ使わねーと
話もできねーの？

ちなみに>>610 >>615 >>620 >>626 >>629 >>634 >>638 >>641
>>645 >>647 >>652は俺。
FF狂信者を装って煽ってました。
だれも「FFは好きだが、お前ウザイ」っていう良識あるFFファンがいないのが印象的でしたね（藁

それどころかどんどん調子に乗ってFFマンセーする始末。
どこかの宗教と同じじゃん。

FF信者は最低人間の集いということがこれで明らかになりましたね。

>>676
ちゃんとしゃべってるよ

>677
うそつけばか

キショイFF信者発言集

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 07:42 ID:???
FF10
が素晴らしいからといってひがむな

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 07:55 ID:???
鳥山明氏使い続けるＤＱよりも何万倍もマシ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 07:56 ID:???
ＦＦ１０はＰＳ２だから売上が減ったというのは紛れも無い事実。
ＦＦ７が出た頃ととＦＦ１０が出た頃のハードの販売台数を比較してそれはありえないと言う奴がいるが
ＦＦ１０が出た頃のＰＳ２の販売台数とＰＳの販売台数を比べたら明らかだろ。
（ｺﾋﾟﾍﾟその一）

>678
屁理屈言うな。

600のコピペその２、その３がくるぞー

>>677
いやいや俺は自分の感想を言うだけだよ
いちいち煽りを相手にすることもないしね
つーかそんなのはどうでもいいことだ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 08:02 ID:???
絵も常に上へ上へと考えてるんだなあ
さすが挑戦のFF！！

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 08:05 ID:???
>>632
今北米で１０売れまくってるらしいな。
それでスクウェアの株価がストップ高だとか。
アンチがいくら努力しても現実はこんなもんだよ。
（ｺﾋﾟﾍﾟその二）

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 08:09 ID:???
>>637
同じ殻に閉じこもるのがスタッフはいやなんだろ

>>661
プレステ２の初期の価格は４万。
値段が高すぎて、買いたくても買えない奴(特に消防)も多かったと思う。

>>681
人それぞれである真理をもとに個人的な感想を言ってるよ

>>682
おお、予言者だ。すげえ!!!

600さん、なんでFFを誉めるのが駄目なんですか？

厨房のたまり場だな（笑）
なんか、勝った方が負けだよな、結局。
自分の意見をごり押しする厨が多いということで。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 08:12 ID:???
ＦＦ１０は素晴らしい出来だった。
適度に苦戦するゲームバランス
戦略性バツグンの戦闘システム
自由度の高い成長システム
伏線の張り方が絶妙で２周目が新しい発見でいっぱいなシナリオ
ＲＩＫＫＩの柔らかい歌声
言うまでもなくトップクラスのグラフィック
ＡＶ機器板でも認められた非常に出来のいい5,1ch
そしてモンスター訓練所を始めとするクリア後のおまけのこれ以上ないくらいの充実っぷり。
さすがはスクウェア。
次回作にも期待。
（ｺﾋﾟﾍﾟその三）
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 08:16 ID:???
そのうち今までのFFキャラオールスターが出ている作品を出してほしい
キングダムハーツよりも完璧なFFとしての感じで
挑戦のFFだからそれぐらいできるだろ
（これにはﾜﾗった）

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/14 08:19 ID:???
>>648
そうだけどやり応えあったな
ほんとにこんな奴らたおせんのかよと思った
弱い方の奴らはバハムートの戦うで何とかなるが
オリジナルは相当危険なのが多い
こういう事してくれるからFFはいいんだな

FFキャラが好きでなんでキモいといわれなきゃならないのですか？

>689
それは言えてる。負けた方が
次に勝ち、また負ける。結局常に
最新のレス書く奴が勝ち。
それが永久に続く。

>>688
DQを庇うことはなかったFF信者の厨房さを嘲り笑ってるだけ
お前には良識はないのかと問い詰めたいだけ。

FFキャラオールスターが出てくる作品を希望する事が
キモイ発言に入るのですか600さん

>693
お前が一番厨房。はよ家出ろ。成人式遅れるぞ？

>>693
架空の世界の人間に講釈する事を無駄と思う俺に
良識はないのかとは失礼じゃないですか？

>>693
架空の世界の人間に講釈する事を無駄と思う俺に
良識はないのかとは失礼じゃないですか？

>>697
2回やっちまったすいません

いいよいいよ、６９３はバカだから
２回言わなきゃ頭に入んないの。

失礼だろ

ちなみに600の言うコピペしたのは俺です
前スレでアンチが反論できなかった事を
いちいち書き込むのが嫌でああいう風にしました

600のFF感はどうなんだろう

>>696
言ってる意味がわかりません。
架空の世界とは？

FF10がRPGの”ちょうてん”だってさ（ｗ

>>701
それはきっと反論する価値すらないからだと思うよ。
妄想は誰にも止められません。

>>701
『わざわざ』コピーしてメモ帳に保存しておくほど必死なのかお前はと。

>>702
RPGの二頂点の一つ。

かなり時期的にずれてるけど、今クリアしました。
THEEND画面の音楽聴きながら、電源落とすのもこのまま終わりにするのも
惜しい気がしてこの板に来てみました。
さっきクリアしたばっかりで、音楽も流しっぱなしで、おまけに徹夜明けだから
たぶん凄く気持ちが盛り上がってて浮いてるだろうなと思いつつ・・・
こんなので心が動くんなら、お前時代劇で手に汗握ってるだろうとか言われそうですが
ゲームとか、遊びで軽い感じでやってたのに本気で泣きそうになって
かなりびびりました。
とても思いつかないような言葉と視点で、評論家のように感想を書ける人が
めちゃくちゃ羨ましいです。
自分は、本当遊んで良かったとしか言えない。
これって信者になるんでしょうか
初めてやったRPGで、DQも好きなんです。
両方好きというのは変ですか
片方を好きなると、色々と詳しく知っている人はもう片方をけなしたくなるものですか？
どうでもいい、というわけでもなくてどうしようもなく嫌いになるものなんでしょうか
製作に関わってる人だからとか、利害が関係するんならそういうのもわかる気がするんですけど
そうじゃなくて普通に楽しく遊んで好きになったファンが、そこまで嫌いになるのはどうしてか
知りたい気持ちです。
・・こんな長いとコピペと思われる？

・・・・それにしてもラスボス、エストシーモアじゃなかったな・・

>707
俺も２ちゃん見て「ラスボスはエストシーモアなんだと」
とクリアしてない友人に言ったら殴られました。
あとで自分でクリアして殴られ損だと知った。

>>707
変じゃない、大抵の奴はそうだ。

野島と野村が関わらなかったら名作だな

>707
そうそう。あれが糞、これが糞言ってんのは
全部厨房。

>>710
同意。ついでにヒゲもいらん。

おれはFF12のことで頭いっぱいで楽しめなかった。
そんな奴ほかにいない？

ヒゲはもうあんま関わってねっしょ。

>>710
>>712
とりあえず野島と野村がＦＦのどの作品でどのような形で加わっているのか教えてくれ。
それも知らないんならそんな意見を書くなよ。

>>600

>>610 >>615 >>620 >>626 >>629 >>634 >>638 >>641
>>645 >>647 >>652
クス、こんなのにいちいち反論してなきゃいけなかったのかよ
人の感性に口をはさむつもりはなかったんで

>>713
まあ、全く情報公開されてないゲームにそこまで期待を寄せる奴はそうそういないな。
>>714
最近ではFF9の初期ブロットを構築したくらい。

>>716
亀レスだな、おい。

>>706
つまりアンチは人の言葉に耳を貸さないってわけだろ
同じ事を書くってことは
前スレでは実際そうだっし

>>717
FF12には松野氏と伊藤氏が作ることをFF10発売直前に
知ったからFF12のことが気になって。

そうだよな
思うだけでなしに、わざわざＦＦは糞だの
ＤＱは糞だの書き込んで何かいいことあるのか？
ここまで粘着質になるには何か深ーい理由でも
ありそうなもんだがそこのところどうよ？

>>721
信者がウザイから

ふーん…痛い信者にあてられて釣ったり釣られたりってか？

>>716
クス
FFはクソ、DQマンセーという人の感性には口を挟むくせに（ﾌﾟ

>722
おまえ何様？

俺様

>725
おまえ何様？

貴様

>>727
俺はお前よりは偉い、だが他の奴よりはしょぼい。
ってーのは？

8と10のキャラの絵は最悪だな。
あれがストーリーの臭さに拍車をかけ、
薄っぺらさをより強調しているてる気がしてならない。

まあ、やる銅鑼に毛が生えた方向で逝くんなら止めはしないけど。

エルドラドサーガってあったじゃん。
あれ天野義孝だっけ？
ああいうので3Dポリでやりゃいいのに。

往時の勢いは無かろうが、今のより一億倍マシ。

FF10がつまらんなら
今までのFF全部つまらんってことになる

懐古の存在を無視すればね（ｗ

>>730
8と10ではキャラの方向性が違うだろ。

FFが売れる理由とGLAYが売れる理由はほとんど同じ。

>>732
ＦＦ10だけつまらないですが何か？

正直ワールドマップ無いのに萎え。
ＦＦ１０好きだけどね。

ワールドマップは別にいらないし、無くしたのは良かったと思う。
グラフィックがリアルちっくになってるのにフィールド移動ってのはね。

それはともかくFFX,、FFXIII、主人公とかのあのグラフィックがかなり嫌。
半端にリアルなのがいただけない。

これまで通り人形に徹するか、いっそのこと実写にでもすれば
良かったのに。

声については最初どうかと思ったけどそれほど違和感なかった。
出るところと出ないところがあるのは仕方ないけど。

ストーリーに過剰に恋愛盛り込むのはやめてくれー

なんかもう青臭くて見てらんない。

>>732
はあ？俺はFF３〜９までやってきたけど
全部面白かった。
でも１０はつまらない。
勝手に決めてんじゃねえよハゲ

おいおいたった１８時間でこんなレスがつくのかよ〜。うひぃ〜。

>>740
ふーん。そういう人もいるんだ。
できればもっと具体的に、「１０はここがイヤだった」ってのを
教えて欲しいな。

>>742
別スレより
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010839788/257

>>742
このスレ最初から読んできなさい

>>742
このスレの前半は結構良い感じですよ。

>>743
けど１〜９までは好きなんでしょ？
似たような傾向は７・８あたりからあったし、こういう方向性を
目指してる事は５年以上前から明らかだったと思うけど。
覚悟ができてなかったのかな？

>>746
だから見てるだけなのがあまりにも多すぎるんだよ！！
俺はとにかくそれが苦痛！！

>>747
それも好みの問題かもね。
自分はＤＱも嫌いじゃないんだけど、３頭身キャラで延々と
戦闘＆謎解きの繰り返しをやらされるのもけっこう苦痛。

>>748
でも本来のRPGっていうのはそういうもの。
そう考えるとやっぱFF１０はゲームとして最悪

>>744
読んだよ。
っていうか、昨日から自分でも不満点いろいろ書き込んでるし。
マップのこととか成長システムのこととか。
けど、９までは◎で１０が×ってのはどこのコトを言ってるのか
それが見えてこない。

>>749
そうかな？
ＲＰＧの流れって、大別して２つの方向性があるでしょ？
ＷＩＺみたいに最低限の背景設定しか用意しないで、ほとんどを
プレイヤーの自由意志と想像力にまかせるってタイプと、一方
アークや幻水みたいに、シナリオできっちり勝負していこうって
タイプと。どっちもおもしろいと思うんだよね。
同じＤＱでも３なんかは前者の色合いで楽しめたし、５は意外に
後者の要素が強かった。でも、双方のイイトコどりって難しいと
思うんだよね。楽しみのポイントが違うから。ＷＩＺでレベル上げ
にいそしんで宝箱探すのはそれ自体が楽しいんだけど、アーク
でそれやらされたら逆に苦痛だと思う。
そういう意味では、ＦＦ１０は完全にシナリオをつめていった結果
のああいう形だから、アンチもいればマンセーもいるってコトで、
しょうがないんじゃないかな。
かえって最近のＤＱのほうがどっちつかずで、なんとなく全ての
プレイヤーに半端な不満を残すゲームになってる気がする。

>>749
本来のＲＰＧの面白さを追求してるからって、面白いとも限らないと思う。

>>749
本来のRPGから外れたからってゲームとして最悪というのはどうか。

>>749
つーかきみのもとめてるＲＰＧなんてもうほとんど無いよ。

>>754
そうでもないよ
今月でるグランディアエクストリームとか
ＧＢＡのマジカルバケーションとか
特にＧＢＡは、グラフィックではＰＳ２とかにはるかに劣るから
ちゃんと中身で勝負してるよ
ムービーに頼りきったＲＰＧは
ＦＦ10ぐらいでしょ。他にある？

>>755
レジェンド　オブ　ドラグーンとか
他にもムービーで見せようと思っているRPGは多いよ。
攻略記事だけで判断せず、自分の金で勉強しなよ。

>>755
そうだね。ムービーの質と量でＦＦ１０に匹敵するゲームは
ないね。あれは１つの完成形かな。

>755
GBAなんておまえいくつだよ（藁
あんなの消防が道端でやるゲームだろ？
つーかおまえが消防だったらスマソー

>>756
おまえがな

>>749
君の言う”本来のRPG”の定義が”過去のゲームのパターン”ならばあまりのも幼稚な発想だぞ

LODはムービー少ないけどな

>>758
いつからＧＢＡが消防専用になったんだボケが

>762
つーかGBAやってる厨房や工房なんて見た事ない
家でｺｿｰﾘやってるのか？（藁

FF10は見てるだけなのが多すぎる。
つまんねーよ

大体が本来のRPGてなんだ？

面白いゲームに機種は関係ないだろが

>764
そうかだったら仕方ないな

>>766
好みだから好きにどうぞ
目を悪くしないようにな

だいたいよー
ちょっと思うんだけどよー

つまらないって奴にはおもしろさはわからないし
おもしろいって言ってる奴にはなにがつまらないのかわかんねーよな。

だって人それぞれだもんな。

>>768
きみバカ？
今は、普通のテレビでＧＢＡは出来るんだよ

>>768じゃないけど
マジで！！

>>770
消防のげーむなんて興味ないから知ろうとしなかっただけ。
いい年こいて年下にバカ扱いする７７０の大人なげなさに呆れたよ。
ガキのゲームやるだけでなく中身もガキだったとは・・・・

>>770
へ〜、お兄さん知らなかったよ。
君は小学生なのに物知りだな。

>>771
マジだよ
商品名は『テレビdeアドバンス』

俺もGBAはガキのゲームだと思う
俺高校生だけど周りでやってる奴結構いるんだけどね（藁
俺は興味ない

>>775
いねーよ！やめてくれよ

>>776
いるって・・・俺の周りのドキュソとかでもやってる奴いるし・・・
マリオカート

親戚の幼稚園児がGBAと任天堂６４やってるよ。
GBAは６４のゲームと連結してるゲームが多くて金かかるって
おばちゃん嘆いてた。

>776
ふーん
パチスロや麻雀好きな消防がそんな沢山いるのかね？

ＷＳも消防のゲーム機なの？

>>779
意味不明

逆転裁判は名作

やっとけ

【ＦＦ�]は世間的に見て良作】
↓ソース
ttp://www.gameiroiro.com/review/ps2/5ha/faianrufantaji-10.htm

↓レビューサイトの評価
FF10>FF9>DQ7>FF8
↓ソース
http://www.gameiroiro.com/review/


ＦＦ１０；87.70
ＦＦ９；85.89
ＤＱ７；84.82
ＦＦ８；80.16

>781
ＧＢＡには、オヤジゲーも結構あるっていいたかった

ＤＱ７　読者レビュー　８．６点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197152,00.html

ＦＦ７　読者レビュー　９．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197341,00.html

ＦＦ８　読者レビュー　８．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197343,00.html

ＦＦ９　読者レビュー　９．２点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197338,00.html

ＦＦ１０　読者レビュー　９．４点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197344,00.html

ＦＦ７＞ＦＦ１０＞ＦＦ９＞ＤＱ７＞ＦＦ８
これは事実。

以下も参考
Final Fantasy Chronicles　９．０点　ＦＦ４＋クロノトリガー
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,477343,00.html

Final Fantasy Anthology　８．７点　ＦＦ５＋ＦＦ６
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197336,00.html

Final Fantasy Tactics　９．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197339,00.html

＜東証＞スクウェアがストップ高・ＦＦ10「米出荷計画通り」
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=ds0i119010&date=20020110&ref=1
＜東証＞ソニーが続伸・「ＰＳ２」12月実売２倍超との発表で
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=ds0i112010&date=20020110&ref=1
ソニーが高い、12月のプレステ２販売台数が前年同月比で２倍に（テクノバーン）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000009-tcb-biz
スクウェアがストップ高、米国でのＦＦ１０の売れ行きが好調（テクノバーン）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000010-tcb-biz
Ｓ高３銘柄の背景（上）スクウェア・米ゲームソフト（ラジオたんぱ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000106-rtp-biz
１０日スクウェアがストップ高、販売好調観測で（ラジオたんぱ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000204-rtp-biz

>780
WSの主力ソフトはぴかちゅうですか？
マリオですか？
違うのなら消防のゲーム機ではありません

>>784
子供の持ってるのを「親」がやるからだろ？
語るに落ちたな。
厨房や工房はマージャン、パチスロやらねーよ！

＞厨房や工房はマージャン、パチスロやらねーよ！
やるよヴォケ

＞７８９
GBAではやりませんがなにか？

ヒカルの碁

>>779
はあ？？意味がわからないんだけど

>>788
語るに落ちたのはきみのほう
ＧＢＡは消防しかやらないとか最初言ってたじゃん

>>787
では、ゲームキューブも消防のゲーム機ですか？

>794
そうです

>>793
厨房や工房はほとんどやらない
自分のこどものゲーム使うオヤジゲーマーは始めからカウントしてないよっ

ＰＳ２−一般
ＧＣ−ガキ
Ｘ箱ーオタク

ＧＢＡ−ガキ
ＷＳ−ＦＦオタク

>>797
まあ俺もそう思う

今度のファイアーエムブレムは
消防だけしかやらないの？
オレは買うけど

前にゲーハー板では
PS　　　　→　一般人
64　　　　→　子供
ﾄﾞﾘｷｬｽ　　→ヲタ

と言われていた・・・

言いかえせなくなって大暴れしだす奴ほど
見苦しいものはないね。

>>799
GCでFEなんて鬱だ

名作を汚すGCは逝ってよし！

つーかFF懐古状態になるのが目に見えているのでやらない

自分の中でSFC版FEは不動の名作！

ﾍﾞｸﾀｰだから安全!?
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/217070/pack/win95/amuse/joke/hikaru04.zip
↑絶対こっちのが怖いって。
でも心臓弱い人はやっちゃだめだ。
★★★★★★★★
まじめに警告
心臓・精神・度胸・性能・機動性 ・瞬発力 ・・・が低い人は絶対に見ないで下さい
★★★★★★★★★★
見ていい人は
心が広い人・後先考えずにｸﾘｯｸする人
冗談と現実がわかる人 　ｵﾊﾞｹを信じていない人 です
あと、まじめに注意してください
最悪の場合死にます

>802
ＧＢＡ版のことなんすけど…

>>804
GBAでFE出す任天堂はもっと逝ってよし！

妊娠に絡むな

>806
先に絡んできたのはそっちでしょーが

>807
俺じゃねーよ

そういう話はこっちでしろよお前ら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010683745/l50

そういえばDQ７の論議スレはどうなったのでしょうか・・・
レス数に随分と開きがでてきたようですが。
これってFF信者の方がドキュソなのか熱心なのか・・・？

そろそろ他機種の話は終わりにしない？

>>810
だってＤＱ７なんて、最初から良くも悪くも想像どおりだったし
いまさら議論することなんてないじゃん。

誰か俺の彼女になってよお

>>724
口なんてはさんでねえよ

>>810
FF10は非常に個性にとんでいるから
議論する事がたくさんあるんだな

ＦＦ１０まだやってないんだけど、賛否両論でどんなもんか自分でもやってみたい
買うならいくらくらいが妥当？借りれるならいいんだけど、知り合いには持ってる人いないっぽいんで

何しろ常に興味深い事をするからなあFFは

>816
４０００円以下
中古の値崩れ禿しいからな
売れたソフトほど安くなるのも早い

>>816
4000円か5000円ぐらい

良きにしろ悪きにしろFFは話題になりやすい

ガガゼドのシーモアは強かったな
2回目は簡単だったが

何はともあれ魔天のガーディンアンとの戦いの演出は見ものでした

「あっはっはっは……」
顔も笑ってよ…。

なるほど、ありがとー
じゃあ、4000円前後で探しみます

>>823
笑ってなかったか？

（＾▼＾）/
笑ってた

>>816
あまりにも感動するからといって泣くなよ

>>825,826
ほんとか？俺には目が細くなってただけにしか見えんかったが…。

>824
探すのならもっと安いのあるかもな。
在庫数で値段が変わるらしいから同じソフトでも
２０００円以上の差がでる場合があるぞ
近所に中古屋が何件かあるなら比較してみろ

そう･･･あれは男が全てを知ったとき、女を慰めようと明るい会話を
していた、しかし現実は変わらない、女の眼から涙がこぼれる

ユウナ「行けないよぅ・・・・・・」

やめてくれ！こっちまで泣けてくるじゃないか

>>828
笑う練習だからこわばっているように見えた
２人とも複雑な状況をかかえていたので心底からわらってなかったんだろう

>>828
スクウエアの次の課題と言う事で
まあ､あの会社ならちょちょいのちょいだろ

ティーダ「あっはっはっはっ」
ユウナ「おっかしー」

だからそんなに無理しないでくれ！
だ､駄目だ涙が止まらん2周目やるんじゃなかった

>>831
なるほど。納得。
>>832
じゃぁ次に期待ってことで。

>>833
俺さ、見てて恥ずかしかったんだけど
みんなはどう？

FFもDQも大好きだけど熱く語るのはなぜかFFの方なんだよな
FFを貶されるから必死でフォローすると信者とか言われ
DQ派から嫌われる。なんでだ？俺もDQファンだっつーの！

>835
最初は引いたが話の流れとティーダの絶妙なナレーターで戻ってこれた

>>835
泣きました

>>836
ＤＱ信者＝アンチＦＦ
ＦＦ信者＝アンチＤＱといったような、暗黙の了解が信者の間で成立してるんじゃないの？
俺も、ＤＱのファンサイトでＦＦ叩かれてたので、ちょっとＦＦの擁護しただけなのに、
そこの常連と喧嘩になりかけたし。

泣いてしまう

>>839
どちらも違った魅力で好きなのに対立しないとダメなのか？
と問いただしたくなる

どっちも好きな人にとってはこの板は不快な要素が多いかと・・・

>>835
自殺旅するヒロインの「笑って旅したいんだ」という心情がわかり、
切なくなった。
死を前にしている人間の願いを恥ずかしいとか言わないでよ

どちらも好きだけど、ＦＦ１０はクソ。

FF10マンセー

>>844
根拠は？

>>841
中にはただ単に、相手を煽ってタタくというののがおもしろくて
たいして好きでもないゲームを賛美しつつ、よく知ってもいない
ゲームをこきおろす厨房がいるからしょうがないよ。

このスレは序盤いい感じだったのに後はなし崩しになってしまったな
非常に残念。

>>846
クソはクソだろうが！ヴォケが！

>847
偏見かもしれないがRPG好きな人はFFもDQも両方好きってけっこういると思う
愉快犯なら納得できる。相手にしない事か。

>>842
同感。

>>848
いいんだよそれで

>>848
前半も後半も大して変わらない
848のいう「いい感じ」は自分の意見が認められたとかそんなことだろ

典型的な愉快犯の例→>>849

自己満　野郎　うぜぇ

>>853
いや、違う。アンチの人がちゃんと返事を返してくれたんだよ

>856
君が言いたいのは伝説のID･cWqIKrUxのことか？

典型的な言語機能障害者の例→>>855

>>856
アンチが少ないなんて平和でいいではないか
何を求めているのだ？

>>857
>>126->>177
のあたりですね。面白かったです。この時。

サイトに行って会員登録してメールを見るだけで、毎月１２５０円もらえるよ。
詳しくは　http://eclat.gaiax.com/home/hairitai/main　を見て下さい。

>>860
主観だね
今いる連中が嫌な思いするとは考えないの？
わざわざ嫌味っぽくレスすることではない、心で思ってるか、
またそういう展開になるようにわからないように導け

>>858
障害者をそういうときに使うのは良くないことだと思う。

>>862
嫌な思いさせるとは気がつきませんでした。
質問されたので答えただけなんですが。以後気をつけます。
失礼しました。

>>862
俺は８６０に同感だけどな。
なんか後半の議論はグダグダだよ。
いや誰が悪いとかじゃなくね。

学級委員タイプの例→>>854、>>858

雰囲気の好みはあるがほとんど主観
わざわざレスするのはどうかと・・・
自分が話題提供しないで状況だけ批判されてもな・・・

思うにFFは二つにシリーズわけすべきだ

>868
FFTのこと？

>>868
そう言ってsagaが・・・・・ってループか？

>>868
前にこの板で似たような意見があって今の映像重視のFFのなかに
ミニゲームとして２Dの昔ながらのFFをいれたらという意見がありましたが
そういうのも面白いなと思いました。

二つシリーズとは・・・
１懐古モード　　　２Dシナリオジョブ至上主義
２今ゲーモード　　映像ミニゲー至上主義

どうよ

解雇に媚びるの萎え

>>872
そこがわかんない。
シナリオ至上主義の流れの１つが映像至上主義なんじゃないの？

とりあえず懐古シリーズと現代シリーズ
これで叩きようがなくなる！

>>874
今のFFを見る限り映像至上主義＝良質シナリオではない
映像にシナリオがついていかないから陳腐さがいなめない

>875
だが今ゲー派はともかく懐古をうならせるゲームなんてできるのか？

http://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/game2/ff10/01.htm

昔のFFの方が今のFFより好きなのは良いんだけど
今作ってほしいFFっていうのは具体的にどんなの？
自分も昔の方が好きなんだけど、具体的にどうと言うのは言えない。

>>877
ビジュアルをSFC以前にするだけでもかなり違う。
あとはキャラを少なめ、セリフはあっさり
とにかくシンプルな路線で行けばほぼ大丈夫のはずや。
あとやりこみをとことん極めて、難易度も大

>>878
句読点多すぎ。

>>878
ていうか50時間もかからん。
30ちょいだろ。

ジョブ復活

>>882
俺は60時間かかりましたが何か？

>>880
売れんぞ

>>885
「FF」がつけば
50万はかたいさ

＞８８０
そういうのと映像タイプと両方だしてもいいよな。
自分だったらどっちもやってみる。

>>887
今の■にそんな余裕はないだろ。

□の中では懐古、反懐古の意見がわれないのだろうか
それとも懐古はバッサバッサとクビ斬られたのか（汗）

ゲームバランスは良かったし、バトルも敵のグラフィックの少なさ以外はかなり良かったと思うのでゲームの部分は良かったと思うよ。
シナリオも台詞回しがくさいけどよく練られてたと思う。うえでジェンダーがどうだとかいってるけどじゃあMGS２とかはどうなるんだ・・。女はきちんと描けてたと思うけど。
キャラ配置がいいけど、もう少しワッカとルールーは掘り下げてほしかった。
シナリオが一本道なのは全然いいけどもう少し寄り道したり行動の自由があると良かったかな。シナリオ分岐が多いと内容が薄くなりがちで好きではないのでこれは私的にはOKです。
以上FF7信者の発言でした。

＞８８８
インターナショナルを日本で発売するよりは売り上げあるだろ
一部のスタッフで開発費をかけないで頭だけ使ってさ

>>889
■はもともと反懐古の会社だから

1000逝こうか。

ビジュアルは今のままでも良いけど、キャラが勝手に喋りすぎるのは嫌だ。
喋り方に変な癖があると萎える（〜ッスとか）。キャラの性格が決まっちゃうし。
所々でストーリが大きく変わるくらいの選択肢も入れてほしい。
好感度なんてどうでも良い。いらん。

＞シナリオ分岐が多いと内容が薄くなりがち

禿同！

>>894
俺はルールーが飯島直子に思えて萎えた
そういうのって確かにある

映像至上主義に毒されたｽｸｳｪｱにはもうついていけないって
言うなら、昔に戻せってよりほかのＲＰＧやりゃいいじゃん。
ｴﾆｯｸｽにかぎらずｺﾅﾐだろうがｱﾄﾗｽだろうが、自分の気に入る
やつ探しなよ。おいらぁ今の流れに満足してんだから。

>892
そうだった

>>897
君にそんな事を指図される覚えはないよ

>>899
指図なんかしてないよ。ただ「昔がよかったにゃー」なんて
懐古に浸ってるよりはずっと現実的な提案をしてるだけ。

>>897
>>ほかのＲＰＧやりゃいいじゃん

幻想水滸伝とかおすすめ！
戦闘がフィールドバトルだけではなくてシュミュレーションバトルもあるし
キャラ一人一人にストーリー性があってやりこみ度高いし
マルチEDもGOODだよ
苦労しないと最高のエンディング見れないし

>>897に同意って入れ忘れた

懐古はいない懐古はいないおれたちゃナイロン派！！

>>897
ＦＦが好きだから言ってるだけで。
他のＲＰＧでＦＦの面白さが味わえるわけじゃないし。

ドットのほうがポリゴンに比べ遥かに手間がかかるのです。

>>905
ムービー作るより良い。

>904
好きだったらついていく俺の考え方とは正反対ですね

好きだからこそ貶して評判落としたくない・・・つーか内容的に今ので問題ないと思ってます。

>>880以外の昔ゲー推進派で具体的な案はないの？
否定文句ばかりではなくて今後に反映できるような意見はないの？

ムービーの一つや二つなんて、どんなゲームにも入ってるじゃねぇか。
あんまガタガタ言うなよ。

ほんとにドット絵に戻してもらいたいと思ってる人いるの？

同じゲームでも最初に
「懐古モード」と「普通モード」を作ればどうか？

FF1にだって無簿oooか歩kpwjレオjうぇぽrjwェ

>>911
なんだそりゃ・・。

・グラフィックは今のままで良い。
・キャラの性格付けを弱めにしてほしい。

次スレ誰かたたてくれ・・

俺はドット絵に戻してもらいたいとは思わん。
戻ったら今の時代に合わねぇだろぅ、さすがに。
ドット絵になってもシナリオとかまでが昔に戻るわけでなし。

ジョジョみたいになればいいのにね

>916
で、どうしたら満足できるのだ？

ゲームにかぎらずマンガだろーが映画だろーが、それこそ
ディズニーランドみたいな娯楽施設だろーがさ、ヤツらが
一生懸命考えて、何億円も使って作り上げたもんを数千円で
楽しめるんだから、それだけでおトクなんじゃないの？
ヤツらだって商売でやってる以上は、より多くの人に受け入れ
られるもんを作ろうと考えてるだろうし、それが自分の趣味に
ヒットしなかったんなら、運がなかったとあきらめて別のもん
探したほうがゴチャゴチャ文句言うより早くない？

ジョジョ読んだことないけどどんな感じ？
不思議な冒険ものってイメージあるが・・・

>919
言いたい事はよーくわかるけど、
ずっと好きだった人たちの愛着は計り知れないからね。

音楽でもロックが好きでずーっと応援してたミュージジャンが突然
レゲエに転向したら、ミュージシャンは好きだけどレゲエは嫌いみたいな
ジレンマが起こるだろ？複雑な心境ってってやつだ。

>>918
俺は914に同意。
そうしたら飽きるのがもう少し遅くなるだろう。
少なくとも俺はな。

>914、922
それだったら今後どうにかなりそうな内容だな
ドットに戻せといわれたら不可能だからさ

>>921
浜崎あゆみが突然演歌オンリーになるようなもんか。
いやこの場合演歌歌手がポップスオンリーになるといったほうが適切か・・・

キャラの性格づけを弱めに・・・って人は、映像はともかくとして
ボイスが入ったことにはどういう印象だったのかな？
自分なんか、あーいう方向性でいくならむしろもっと各キャラの
個性をより全面に打ち出す形がいいと思うんだけど。

>>925
戦闘中にちょっと喋るくらいなら良かった。

自然にバランスがとれてて よかった。
誰が何と言おうと、ＦＦＸは私の宝物。

>>925
あー俺もそう思うよ。
って言ってもＦＦで好きなキャラは一人もいないけど。

>>924
氷川きよしがジャニーズになるって感じ

エンターテイメント化しても、氷川は氷川だし派手でいい感じだから好きっていうのと
氷川は唄が勝負！演歌じゃなければ魅力半減ってのにわかれる

>>929
なるほど。
で、新規のファンにとっちゃ確かに昔からのファンはウザイかもな。

925>>
ボイスに関しての感想：
声の微妙なニュアンスにもっと工夫して欲しかったかな？
私の中では ルールーとアーロンのボイスは点数高いです。

いっその事ＦＦシリーズを止めて、新しいゲームとして出せば諦めがつく（笑

声優起用はキャラ面では性格付けが強くなったが
シナリオ的には盛り上げが強くなっていいと思た。
自分は感情こめて読めないから、文章読むことしかできない。
でも声優ならものすごく感情をこめて話す。

>>932
それが無理な話なのは言うまでもないね

>932
その意見多いけどもともとFFは進化のゲームだから間違った方向には進んでない
ただ進化のスピードが速すぎるのが気になる点ではある

物語主導のわりには物語に魅力がないっス。
３時間ほど進ませたけど先が気にならないっス。

>>935
ビジュアル面の進化の割にゲーム性の進化が伴ってないという印象があります。
作り手がビジュアル面ばかりに力を注いでいるように感じるのですが。

>>937
ゲーム性の進化ったってRPGである以上そろそろ限界が見えてるって。だから作り手側はストーリーにチカラを入れてるんだけど、まあ後はセンスと才能の問題か・・。

でもな〜。
次はonlineの１１でしょー。「ついてけない」人の数は１０の時の
比じゃないはず。
けど”Ｆｉｎａｌ Ｆａｎｔａｓｙ"の看板の伝統にもこだわらずに、あえて
攻撃的にいっちゃうところはエニックスより好き。
まあ、失敗の可能性もあるわけだけど今の時代それもいいかな。

>937
ビジュアルは芸能人を参考にしてるからCGの作業でできるが
ゲーム性やシナリオは人間の創造の世界だら限界があると思う

現に最近の映画も映像のすごさの割りに魅力ないと思わないか？
人間がマシーンに喰われているのだな。

>>940
別に１０は芸能人を参考にしたわけじゃないと思うが・・。

ＦＦ１０肯定派が次作（１１じゃなく）に求めるものも聞きたいと思ったり。

a

＞941
このキャラは誰かに似てるって思った事無い？

>>942
FF10のグラフィックとFF11の広大なマップの融合。

>>944
似てるだけであって、誰かを参考にしたわけではあるまい

>>944
う〜ん、あなたが誰かに似てると感じただけでそう決め付けるのはどうかと。

芸能人モデルにしてるっていうより顔がリアルすぎるだけ。

>>942
肯定派だけど現状を受け入れてるから、作り手にまかせて次のゲーム発売を楽しみにしてる

>>947
わかりました
では芸能人のところを「人間」に変換して読んでください

顔が似てるのぐらいしょうがないっていうかよくあるやん。
俺なんて教習所で３人くらいから山本君？って聞かれたよ。
俺は山本なんて名前じゃねえーー。

そろそろ新スレ移行？

>952
１はいるのか？

>>953
いますよん。

>954
新スレよろしく

発売前にTVのレポーターがティーダのことタッキーにソックリですね
とスクウェアの社員に言っていた。芸能人に似てるって先入観は
マスコミが植え付けたのかもな。

モデルはトキヲの山口達也

新スレ立てたつもりが・・・立ってない？

主観だから批判しなでね

アーロンは宇崎りゅうどう
ワッカは的場こうじ

に似てると思た

ディスク１枚っていうのが良かったね。
8や9みたいにDISC4になって街やダンジョンに入れないって
こともなかったし。

>958
さあ？
とりあえず移動先は貼られてないよ

スレッド立てすぎらしい・・・立ててないけどなぁ。

>960
FF8のあれはショックだった
ドロー作業場みたいで

でもこれで終わりで良くない？

この手のスレ乱立するから統一されてていいと思ったのだが・・・>964

なんでこんなクソゲーで語れるの？

>>966みたいなやつがたくさん出てくると思うので
これで終わりにしたほうがいいと思う、に一票

>>965>>967
みたいですね。

下に落ちてる似たようなスレでもあげてくれば？

だってゲームになってなくねー？
ちょと歩いたらイベント、ちょっと歩いたらイベント。
なにが楽しいわけ？いやマジで教えてくれ。
どこが面白いの？

>>973
新スレよろしく。

このスレのあらすじ

真面目に議論　ﾏﾀｰﾘ
↓
:cWqIKrUx降臨　荒れる
↓
ショタ談話　ﾏﾀｰﾘ
↓
６００降臨　荒れる
↓
グダグダの議論が続く
↓
段々真面目な議論になってくる

>>971
序盤しかやってないだろうおまえ

ドラクエ７もクソだけどFF10よりははるかにマシ。

>>971
新スレよろしく。

>>973
よろしく

>>970
面白いと思う。
面白いと思えない970には新たな刺激が待ってるはずだ、探したまえ

>>973
誤爆したのでよろしく。

１３時間ほどやったんですけどね。
これからおもしろくなっていくんでしょうか？

>978
わかっていた、よろしく

ごめん立てすぎって言われた

>>979
後半は普通のＲＰＧだよ。
イベントシーンがやたら長いのは最初のほうだけ。

>>981
規制があるなら達人に頼めば？
コツがあるみたいだな。

>>981
俺も言われました。立ててないのに。

＞ちょと歩いたらイベント、ちょっと歩いたらイベント。
FFとはそういうゲームです。DQと同じだと思うな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011000933/

>>983
達人って誰よ

>984
スレ乱立してるからさ
お前らのせいではない

ここまで引っ張っても、やっぱり結論はFF10はクソってことですね。めでたし、めでたし。

1000ﾊｧﾊｧ

>>989
そう！！そのとーり！！

１０００とったるぜええええい

FF10はクソゲーじゃねぇよ。
だってゲームじゃないもん。

FF10はｸｿ

>>987
一部のコテ

ああ

FF10は馬糞

１０００

１０００！

あ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。