FFは指輪物語のパクリ！！

とくダネ！見た？
50年前の傑作ファンタジー本が元でスターウォーズもパクったらしい。

くそったれが

多いね細菌こーゆうの

11 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/12/20 08:36 ID:A5bV5J7k
すべてのＲＰＧは指輪物語のパクリ


>>1　これお前か？違う？

やっぱり立ちやがった

ＦＦ２のストーリーがスターウォーズに酷似してることは確かだけどね
指輪物語なんか持ち出したらほとんどのファンタジーRPGは（RPGに限らずとも所謂「ファンタジー」モノの小説や漫画はほとんど）指輪物語のパクリということになるんですけど

結構有名な話しだよ、今ごろ知ったのか>>1

>>1
小便飲む？

まさか･･･まさかガイシュツだったのか？
でもまぁこんなスレもユーモアがあっていいと思う。

どこがユーモアなんだYO！

ガイシュツもなにもそんなわかりきったこと今更のように大威張りで主張するか？

>>4
それとは別人･･。というか今日初めて知ったもんで（指輪物語の件）

それはWizの作者のアンドリューに言ってください。

とくダネでFF10の画面が出てたから、
調子に乗ってスレを立てるやつが必ずいると思ったよ。

とりあえず>>1は世間知らずの無恥な餓鬼ということで

糸　冬　了

>>15
でもさ、こんな事、普通知ってる？

ちなみに、
指輪物語→TRPG→Wizで、
このへんから、DQ1やFF1が派生したのね。
もう何十年以上も前の話だな。

>>16
まあ世間一般から見れば普通は知らない。

でもこの板的には知ってる奴多いだろうな。

ＦＦ２のストーリーがスターウォーズに酷似してることについて

これは偶然ではなくわざとそうしたんだろうと思う
ＦＦは（特に２は）ストーリーを楽しませるゲームではなく、ゲームシステムを楽しませるゲームだからな
だからストーリーはわかりやすい有名な所から持ってきたんだろう
独自の凝ったストーリーなんかでやるよりも、分かりやすいものを持ってきたほうが純粋にゲームシステムを楽しめるからな

ＦＦ２のストーリーはスターウォーズのパロディだと解釈してる

>>20
これが後の悪夢の始まりだった…

というか、このスレがパクリ

今日のとくダネ！はある意味衝撃だった。
なので慌ててスレ立ててしまったんです。

スターウォーズ。これ最強

ちんこかゆい

いきなりｽﾚを立てる１の行動のほうが衝撃だった

それで、衝撃のクソスレがたったってワケかい

ウルティマでは、突然なんの脈絡もなく宇宙船が登場し
宇宙に飛び立つ（これのシナリオこんなのばっか）。

よってＦＦ８はウルティマのパクリ。

このスレのせいでEDになると小倉さんが激怒すると思うんで

>>14
どんなシーンだった？

「パクリ！」とかタイトルに入ってる時点で、
１は狙ってるとしか思えないんですが。

女が召還獣を召還しているところ。ちょっと欲しくなった。

召喚

商館

既存のﾌｧﾝﾀｼﾞｰものは、ほとんど全てﾊﾟｸﾘじゃん。

なぁなぁ、「そんなことより１よ・・・」のやつを
誰かこのスレに対して作れるかい？

普通それをいうなら吉野家コピペ

>>36は>>1と同レベル

まさかもうスレ死んでしまったのか･･･

てゆか指輪物語自体があらゆるファンタジーものの根源くさい
エルフ耳とか

指輪物語以前のエルフのイメージはさまざまだったけど、羽根の生えた小妖精のようなイメージが主流だった

ドワーフについても同様で、昔は「白雪姫と七人のドワーフ」のようなイメージが主流だった
頑固で気難しく力強いイメージのドワーフは珍しかったはず

指輪物語ってこないだ読んだけど、
なんかロードス島をしょぼくして、
キャラの魅力を無くしたらこうなるかな？っていう感じだった。
まあ所詮元祖といっても古すぎるものだからね。
今の時代の洗練されたものにはかなわないね。

>>41
逆だろ？
指輪をショボクしたのがロードス島戦記

どちらかというと、「今昔物語集」のほうがより多くパクられている、

>>43
それをいうなら聖書ほどパクられてるのないぞ。

ＢＡＫＡだな。>>1は。いいか、FFは
ドラゴンクエストパクリ！
風の谷のナウシカのパクリ！！
天空の城ラピュタパクリ！！
ガンダムのパクリ！！
エヴァンゲリオンのパクリ！！
キャプテンハーロックのパクリ！！
ブレードランナーのパクリ！！
火の鳥のパクリ！！
ベルセルクのパクリ！！
ＡＩＲのパクリ！！

ロードスが洗練…
指輪物語をアニヲタ・ゲーヲタ仕様に特化して
萌えと恋愛をプラスしてみたら
ああなったって感じだよね。

指輪物語を俗っぽくしたのがロードスだろう？

マッタクノベツモノデスヨ！

ドワーフのギム？
灰色の魔術師？
パーン？
いやはやなんとも。
今思えば最初にやったもん勝ちでしかなかったね、あれは。

は？
指輪＞ロードスとか本気で思ってるのもしかして？
だっせーな。それは単なる名作信仰だって。
大体、ヒーロー格が「馳男」って何だよ。
プロレスラーじゃねーんだからさ。
ストーリーだってあれでしょ？
結局はミゼットレスラーがカロリーメイト食いながら
指輪を捨てにいくだけじゃん。

>>50
ここまでイメージが貧困だと救いようが無いね。
あってるの「馳」だけじゃん（ﾜﾗ

>>45
同意。

坂口は飯野のパクリ、二の舞・・・

>>41
>>50

本もまともに読めないＤＱＮは氏ね。
ゲームばかりやっていると馬鹿になるという俗説が証明された。

>>49
分かるように説明してくれ。

>>49
たぶん、すげーパクリってのを言いたいんだろ。
灰色の魔術師ガンダルフ(指輪)と
灰色の魔女カーラ(ロードス)だものな。

そんな事より聞いてくれ>>36よ。 スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、2ちゃんののFF、DQ板行ったんです。FF、DQ板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで読み込みできないんです。
で、よく見たらなんか>>1がとくダネ！見た?50年前の傑作ファンタジー本が元で
スターウォーズもパクったらしい。 とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、誰もが知ってるパクリ如きで普段やってないスレ立てしてんじゃねーよ、ボケが。
パクリだよ、パクリ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でFFDQか。おめでてーな。
よーしパパ>>36煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、指輪物語源本やるからその回線空けろと。
FFDQ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
一つ上に立った萌えスレといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
荒らすか荒らされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。同人女は、すっこんでろ。
で、やっと一通り読んだかと思ったら、１が、まさかもうスレ死んでしまったのか･･･、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、糞スレなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、死んでしまったのか、だ。
お前は本当にスレを育てたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰
めたい。
お前、Part２まで行きたいって思ってるちゃうんかと。
FFDQ通の俺から言わせてもらえば今、指輪物語通の間での最新流行はやっぱり、
サガフロンティア、これだね。
サガフロンティアクーン編指輪探し。これが通の指輪。
クーン編ってのは犬っ子が多めに入ってる。そん代わり妖魔が少なめ。これ。
で、それに乱心メイレン（指輪ｦﾀ）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から■にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>36は、ガイドライン板にでも逝ってなさいってこった

煽りは結構な指輪フリークのネタなんじゃねーかと思ったよ。
�iメイトにﾜﾗﾀ。

>>57
イマイチだな

ハリー・ポッターはＤＱのパクリ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007216927/l50

>>1
遅すぎ

つーかとくダネなんて普通の健全な人間は見てねえよ。
１はガッコ行きなさい。

>>58
俺もそう思った。だって普通レンバスなんかネタにしないもん。

>>58　>>63
おまえらわかってないなあ。>>51を見習え。

二つの塔で挫折したフロドという可能性も。

ＦＦの3頭身キャラはホビットのパクリ

age

>>20
いや、もっと事は単純でFF2製作時期にFFスタッフの間で
スターウォーズ２帝国の逆襲がはやってただけです。
ちょうどビデオかLDが発売された時期だったかな。それだけ。

>>49
「ロードス島戦記」がもともとコンプティーク誌上のＤ＆Ｄリプレイ
だったことを知ってる人はもう少ないんだろうか？
そりゃ判りやすいキャラを作るだろうさ。

そのまま物語を構築してしまったのはクソ以下だけどな。

『ロードス島戦記』ってタイトル自体がなんというかパクリだし

ロードス島は実在の島で、コンプでのリプレイ連載前に
塩野七生が『ロードス島攻防記』って本を出版してるんだよねえ。
水野良本人は「そんな島が実在したことさえ知らなかった」って言ってたらしいけど。

＞水野良本人は「そんな島が実在したことさえ知らなかった」って言ってたらしいけど。

ウソにしろほんとにしろ無知をさらけだしている発言だNA

ﾘｳｲ

RPGなんてそんなもの
それがどうした
つまらないと思うならやらなきゃよし
面白いと思うものだけやれ

なんだよこのスレ
ちゃんとFF叩けよ
ロードス叩くなら卓上ゲーム板かライトノベル板でやれ

age

指輪物語って何

なかよしで連載されていた高杉菜穂子の人気少女漫画です。

>>74ってバカ？

１さんよぉそんな事言ってたらキリが無いんだよ？
最後は指輪物語って英語のパクリじゃ〜んとかなるっしょ？
用はどう使うかなんだよ。嫉みｶｺﾜﾘｨｾﾞ

>>このサック＝ビル＝バギンズが！！
オタクもの書きと、ケンブリッジ大学言語学教授を同列に語るとは…

79がいいこと言った!!

ええっ！！？
水野良ってケンブリッジの教授だったの！！！
いい文章書く人だと思っていたけど、そーだったのかー。

指輪物語の映画はやく観てえなあ・・・。
邦訳の馳男っていいと思うけどなー。
つらぬき丸とか。
読むたびにハマルんだよあの邦訳は。
古臭さがたまらん魅力だよ・・・。

>>80

いや、ト−ルキンはオックスフォード大学なんだが...

なんだろうねこのスレ　ある意味で楽しみ

高杉菜穂子か!なつかしいね、読んでたよ。

>>82
ボケなのか？
本気で言ってるのか？
ボケてるだけならいいけど、本気だったら恐い

>>86
俺は>>83なんだが・・・。
>>82がネタなのか本気なのか量りかねて
レス出来なかったYO・・・。

以前すげえ上手いゴクリのなりきりスレあったんだよな。
読みてえ・・・。

パクリの意味違うね・・

>>84
あっそうなん？
ごッメーン。ト−ル禁 (ﾟﾛﾟ)

指輪物語→Ｄ＆Ｄ→Ｗｉｚａｒｄｒｙ→ドラクエ→ＦＦ

つーか指輪物語ってなによ？

>>90
そんな単純なものではない
Ultimaも無視してる
ＤＱ以前にＰＣ用で出てた日本製RPGも無視してる
ＤＱの２Ｄフィールドは明らかにUltimaからの影響だろう

前にね、あらゆるゲームは指輪物語の影響を受けているというのを見たことがあるの。
ヘッドオンもスーパーコブラもスクランブルも東京ナンパストリートも雀ピューターも
みんな指輪の影響かよって度肝を抜かれたことがあったね。５，６年前のなんかの雑誌。

ドミニクからのあえぎ、
および衝撃を与えるガラスのクラッシュは、
終わりをこの静かな午前に信号で伝えます。
Sionが天窓から落ちるぼんやりしている形から彼自身を守ることを強制される前に「ドミニクを取り戻せ!」。
と叫ぶので、秒が永久持続します彼の仲間が同様の窮地にあってそして自分の立場を守り抜いているようであるようです。なじみ深いさけび声は、
彼が自分が急いでドミニクを収容している侵入者に達することであると気づくので、彼の集中を通して裂けます。
バーが回転した-戦場を通して彼の道を戦って、彼は、
なんとかドミニクの捕獲者が立っている、しかし別の攻撃者の攻撃が彼を押さえるということである上陸に着くようにうまくやります。
奮闘すること、Sionは、なんとかふたたび彼の道をでっちあげるようにうまくやって、
ドミニクの捕獲者が窓を通して飛んで見えなくなることの次第を無力で見るだけだった。 　

http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998471777.html

うあ、URLだけでうっかり書きこんじまった。
>87
ゴクリなりきりスレってのはコレだよね？　倉庫逝きしてるけど。

>>90
そんな単純なものではない

ドラクエ→ヘラクレスの栄光→未来神話ジャーヴァス→
女神転生→インドラの光→ミネルバトンサーガ→
桃太郎伝説→星をみるひと→FF

忘れるな！

>>90 >>97

モンスター仲間システムについてのこんな流れもある

女神転生→ＤＱ５→ポケモン→ＤＱＭ

ＦＦは星をみるひとのパクリ！！

１００

指輪物語をパクってないＲＰＧを探す方がムツカシイ。

＞９８
女神転生の前に、ラストハルマゲドンがあるのよ。
オヤジゲーマーの役に立たないくそ知識だが、こんなとこでは案外使えるもんだ。ははは

そういえばD&Dの宣伝にはDQの名前使ってたよな・・・・
大コケしたけど

>>92
実際、フィールドのモデルウルティマで戦闘はＷｉｚらしい。

こんな感じかな？

指輪物語→チェインメイル→Ｄ＆Ｄ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　┌────┴┬─────┬──────┐
　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　ローグ　　　ダンジョン　アカラベス　　ウィザードリィ
　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　│　　　
　　　　　　　　トルネコ　　ゾーク　　　ウルティマ　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　　　　│　　
　　　アドベンチャーゲームへ←┘　　　　　└──┬───┘　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢幻の心臓　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナルファンタジー　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

鬱だ、激しくずれてる…。
修正きぼん。

>>102
「ラストハルマゲドン」はモンスター仲間システムと言うより、
キャラクターがモンスターだから、少し違うと思う。
キャラ＝モンスターなら、「ラストハルマゲドン」以前にも
「ファンタジー」とかであったし。
モンスターを仲間にするというアイデアのゲーム的起源は、
やっぱり「Ｄ＆Ｄ」の召喚魔法になるんじゃないかなあ。
コンピュータＲＰＧでは、古くは「バーズテイル」なんかにも
召喚魔法はあったね。

重要なものとして桃太郎伝説を忘れてはいけない
桃太郎伝説は明らかにＤＱのパロディ版みたいなものだけど、桃太郎伝説で作られた要素でＤＱに逆輸入されたものもかなりある

>>107
キャラクターがモンスターなやつなら「ファンタジー」というのもあったよ
日本版はスタークラフトから出てた

リンク先ミス
しかもその間違えた先の>>107に同じことを先に書かれてるし(;´Д`) 鬱だ士農工商

>>108
当時、術を仙人に教えてもらうってのはスゲー新鮮に感じた。

　　鬱　　だ　　士　　農　　工　　商

桃太郎伝説の犬猿雉もモンスター仲間システムの変形のようなものだ

もしかしたらＤＱ５のモンスター仲間システムは女神転生から取り入れたものではなく、桃太郎伝説の犬猿雉から思いついたものかもしれないな
女神転生よりも桃太郎伝説の方がＤＱと親しい関係にあるんだし

もっと直接的には４でのホイミン人気から思いついたものだと思うけど

　∩
　ヽ＼＿＿＿＿
　　ヽ　　　　　　＼　　　いつまで続くのやら・・・
　／　　　　　　　　＼
　| 　　　　´　　　｀　.|
　| 　　　　　　●　○|
　ヽ　　○　∀　　∠＼０
　　ヽ＿＿＿＿＿＼　.＼
　　　　＜| 　　　|　　＼／

>>113
モンスターの全てが悪じゃないと堀井は言いたかったのかもしれない。

むしろモンスター同士を共食いさせる主人公の方が悪

(･∀･)人(･∀･)

モンスター仲間システムは当時からユーザーの希望が多かった気がしたけど・・
むしろ、ドラクエは起用が遅かったと思うよ。

>>102
ラスマゲは「主人公がモンスター」なだけでしょうが。
そんなものいくらでもある。見た目の違いでしかない。

メガテンは「モンスターが仲間」なのではなく、「敵を仲間にできる」ことが
エポックメイキングなの。
この点でラスマゲなんかとは全く違う物だし、Ｗｉｚ＃４がやりきれなかった
ことを現実化しているとも言える。

またＤＱ５は「設定されている、ごく一部の敵しか仲間にできない」点でメガテンや
ポケモンなどに比べ大いに劣る（これらでも仲間にならない敵はいるが、それは
ゲーム性のためにあえてそうしている）。
さらに言えば。ＤＱ５のモンスターは敵で出るときと仲間になったときでは
まったく違うユニット。
つまり、敵を仲間にしている「ように見せかけている」だけで、実際は
見た目がモンスターのキャラクタを加えるフラグ立てにすぎない。

メガテン→ポケモン→ＤＱＭ……に異論は無いが、ＤＱ５などこの流れに
いれることすらおこがましい。

ファミコン時代のＤＱではモンスター仲間システムを導入しようにも容量不足で無理だったと思う
小容量で済むWiz型ダンジョンゲームの女神転生とは条件が違う

田尻の言によればポケ悶は女神転生から思いついたものではないとのこと

良スレの予感……

つーか、ファンタジー文学・テーブルトークＲＰＧ・コンピュータＲＰＧを含めて、
「ＲＰＧの歴史（パクリ）」を考察するスレ化してきている……

修正版

指輪物語→チェインメイル→Ｄ＆Ｄ
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　┌────┬───────┼─────┐
　↓　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　↓
ローグ　　ダンジョン　　　アカラベス　ウィザードリィ→バーズテイル→女神転生┐
　↓　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
トルネコ　ゾーク　　　　　ウルティマ　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　↓　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　
アドベンチャーゲームへ　┌─┴────┬─┘　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　└───┐　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ファンタジー　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　夢幻の心臓───┐　　　　　　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ラストハルマゲドン　　　↓　　　　　　├→桃太郎伝説　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　┌─ドラゴンクエスト┘　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├───────┘　　↓　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ファイナルファンタジー　　　　│　　
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└────────┬────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエスト５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポケモン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエストモンスターズ

駄目だ…。もう図式は諦めよう。

>>118
女神転生も、敵時と仲間時では結構パラメータが別物じゃない？
ﾎﾟｹﾓｿは未プレイだから分からないけど。

図を書くときにはギコペ使え
普通のテキストエディタで書くとどうしてもズレるぞ
http://go.to/gikope

指輪物語→チェインメイル→Ｄ＆Ｄ
　　　　　　　　　　　　↓
　┌────┬──────┬─────┐
　↓　　　　　　↓　　　　　　　 　 ↓　　　 　　　　↓
ローグ　　　ダンジョン　　　アカラベス　ウィザードリィ→バーズテイル→女神転生┐
　↓　　　　　　↓　　　　　　 　　↓　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
トルネコ　　ゾーク　　　　　ウルティマ　 　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　│
　　　　　　　　 ↓ 　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
アドベンチャーゲームへ　┌─┴─────┴┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ファンタジー　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　夢幻の心臓───┐　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ラストハルマゲドン　　　　　　　　↓　　　　　　 ├→桃太郎伝説　|
　　　　　　　　　　　　　├――――――-─ドラゴンクエスト――┘　　　 　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ファイナルファンタジー　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　└────────┬────────────-──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↓
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ドラゴンクエスト５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポケモン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエストモンスターズ

こんなもんか？

>>125-126
サンクス

指輪物語→チェインメイル→Ｄ＆Ｄ
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
　┌────┬───────┼─────┐
　↓ 　 　 　 　↓ 　 　 　 　 　 　 　↓ 　 　 　 　 　↓
ローグ　　ダンジョン　　　　　アカラベス　ウィザードリィ→バーズテイル→女神転生┐
　↓ 　 　 　 　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　 　 　|　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　│
トルネコ 　 ゾーク　　　　　　　ウルティマ　　　　　　|　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　│
　 　 　 　 　 　↓　　　　　　　　　　│　　　　　　　 　 |　　　　　 　　　 　 　 　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　
アドベンチャーゲームへ　　 ┌─┴───―──┴┐　　　　　 　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ファンタジー 　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　夢幻の心臓───┐　　　　　　　　 　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ラストハルマゲドン　 　 　 　 ↓　　　　 　　　　　├→桃太郎伝説　|
　　　　　　　　　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　┌─ドラゴンクエスト――┘　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　├───────┘　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ファイナルファンタジー　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　└────────┬────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエスト５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポケモン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエストモンスターズ

桃伝が入ってるのにハイドライドが入ってないのが凄いねｗ

あとアドベンチャーは派生が違う気がする。

指輪の前はケルト神話だろ？
つきつめるとすべてのファンタジー創作は神話のアナログコピー。

>>129
ハイドライドの流れは、今のＲＰＧとはまた少し違うし、
今ではあの系統は廃れ気味だから省いたんだよね。
それにあまり詳しくないから、書くとしたらこんな感じになる（w

ハイドライド┬→カリーンの剣
　　　　　　└→イース

桃伝とかラスマゲは、このスレで名前が出ていたから入れてみたけど、
ハイドライドより、後に影響を及ぼした作品だとは思っていないよ。
あと、アドベンチャーへの派生は、ゾークがアドベンチャーゲームの
起源という訳ではなく、アドベンチャーゲームの源流のひとつという
意味で書いた。

突っ込まれる前に言っておくけど、
ハイドライドと同列にザナドゥがあり、
その前にはドラゴンスレイヤーという流れが勿論あったよ（w

バルログ VS ガンダルフ

ハイドライド云々はここで語るべきことではない
ここではあくまでもＤＱの源流を語ってるわけなので、それとは別の流れは無視してるだけだ
ＲＰＧのあらゆる流れを語ったらとうてい１枚の図で書ききれるものではない

ザナドゥやイース、ゼルダなども、そういう理由で無視

>>134
ここではFF。
まあ要するにDQもFFも流れの一つにすぎないって事だな。
分かりやすいから人気が出ただけで。

ドルアーガとかワルキューレとかも傍流ですかね。

>>136
うまく継承した作品がない。

>>136
ＡＲＰＧの流れは傍流とはいえない
もう一つの主流と言った方がいいだろう
ゼルダの売れ行きを考えるとむしろＡＲＰＧの方こそ主流と言ってもいいかもしれない

傍流といえば、ティル・ナ・ノーグも忘れられないな
あれこそ他に類似のものがないから傍流だろう
ローグ系ダンジョン自動生成ＲＰＧの一種と言えなくもないけど、ティル・ナ・ノーグではダンジョンだけでなくフィールドとストーリーまで自動生成したからね

ていうかD&D辺りのTRPGは最初モリア越えをシミュレート
しようとしてたってのは有名な話だと思ってたんだが…

>>138
ルナティック・ドーンは？

>>95-96
サンクス。今読み直してみてもすげえ高度ななりきりだよな。

いつの間にか沢山レスついてるからﾋﾞｸｰﾘした。
話の流れと関係ないからさげとく。

>>95
完璧だあ、すごいねこのゴクリ。リアルタイムでみたかったよお

ちょいスレ違いなんだが
指輪よりロードスが上と主張する奴を論者が完璧にうち負かしたスレとか
ロードスの問題点について具体意敵に言及したスレとかあったら教えて。

クラシックとポップスを比較してどうするよ。

前スレ：水野良・総合スレッド　その５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997205171
前々スレ：水野良総合スレッド　その４
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993097045.html
水野良総合スレッド　その３
http://salami.2ch.net/magazin/kako/989/989895778.html
水野良・総合スレッド　その２
http://salami.2ch.net/magazin/kako/985/985792644.html
拝啓水野良様
http://salami.2ch.net/magazin/kako/960/960348014.html

ここ読めば、ロードス島戦記がどういうのかはわかるべ

キャラの構成は、西遊記だな。

本当はあんまし人に教えたくなかったけど、ぜひ今のユーザーにも
歴史を知ってもらいたいのでね。俺のお気に入りを紹介しましょう。
ttp://203.174.72.112/aizuma/

ゲームを語る者は必ず見るべし。

ＦＦのミスリルの元ネタって指輪物語？

>>148
それも含めて大体全部指輪からだよ。
DQもFFもエルフいたでしょ？
あれは指輪のイメージのエルフだから。

FF1のエルフは山岸涼子の「妖精王」っていうマンガから持ってきたイメージだよ

いや、FF1のエルフはゼルダの伝説から持ってきたイメージだよ

耳が異常に長いのはロードス系のエルフですか？

指輪でいろんなファンタジーのお約束が作られたんだよ
しかも指輪の登場で、それ以前のファンタジーはほぼ根絶されてしまった
まあガンダムみたいなもんだ

頑駄無ぅぅぅぅぅぅぅ押忍！

指輪を語る上でのポイントは、「失われる物語」である、ということ。

指輪物語以前のエルフのイメージは多種多用だったけど、どちらかというと羽根の生えた小妖精のようなイメージが主流だった
今ではピクシーなどと呼ばれるようなものね

>>150-152
そのあたりのエルフのイメージもぜーんぶ指輪物語から
「自由な空想」が本来のファンタジーだとしたら、「指輪物語」が却って自由な空想を妨げてしまったことは皮肉な結果だ

>>149

あんまり指輪元祖説を強調しすぎる書き方すると
『スライムも指輪物語が元ネタですか？』とか誤解されるぞ（W

野村画伯に呼ばれたのでホテルの一室に行ったのですが
そこにいた野村画伯は凶悪なパクリ本能を持った盗作王でした。
飲み干したユンケルのビン等を投げつけながら
「だれがパクリだゴルァ！」と叫ぶドキュソでパクリな野村画伯。
これは殺される、
そう思った僕は事前に用意しておいた拳銃を画伯に向けました。
この銃は、見た目拳銃ですが撃つと弾丸が巨大化し
巨大ミサイルに変わる優れものです。
発射後、とうぜん野村画伯はアレなのですが、僕は生き残りました。
その、仕方の無かった回避不能の事故の後、僕が思った事は
「まずい、今や2億5000万人に達する画伯ファンに殺される」
でした。
そこで僕は野村画伯になりすまし、僕がFFキャラを描くのです。
ティファたんを意のままにあやつれる僕は幸せでした。
つまり、あれです。昨日見た夢の話。

>>157
スライムはＤ＆Ｄあたりが元じゃないか？
でもＤ＆Ｄのスライムは最弱モンスターでもないし可愛くもないし、かなりの恐ろしい強敵でレベル１や２くらいのキャラでは対処できる相手ではない

弱くて可愛いスライムはＤＱが初めてではないかな？

Wizardryのバブリースライムは最弱モンスターだったけど、やっぱり可愛くはない、気持ち悪い

Ｄ＆Ｄ（かなりの強敵で気持ち悪い）
　　↓
Wizardry（気持ち悪いけど弱い）
　　↓
DQ（弱くて可愛い）

>>159
とりあえずDQのアレをスライムと呼ぶのはかなり間違っている。

ドワーフが洞窟掘って住まいにするのも指輪からかな？

>>161
それは北欧神話からじゃねえか？

>>161
指輪物語の影響を受ける前のドワーフのイメージは「白雪姫と７人のドワーフ」を思い出してください。
っていうか、御伽噺なんかの世界では今でもドワーフのイメージはあんな感じなんだけどね

ドワーフが頑固で気難しいのは本来は、「ドワーフとは思えない意外な性格」だったんです
ドワーフのイメージは本来は陽気で人懐っこい感じだったので、気難しいドワーフという意外性のおもしろさを狙ったわけ
そしたら今度は「ドワーフは頑固で気難しい」という従来と逆のイメージに固定されてしまった

>>159
WIZARDRY と ドラクエの間にドルアーガが入るぞ。
ネバネバからプルプルになったのはあそこだ。
遠藤氏がプルプルマニアだったんだっけ?
少なくともイシターのスライムは自分でドット打ったらしいぞ。
>>161
強欲なドワーフはニーベルングとかからだろ。
ワーグナーとか調べるべし

侏儒族ってドワーフなの？

いや、ドワーフが意地汚いってのはけっこう昔からある話だと思うが、

アクセサリーと交換に女神様とＳＥＸ三昧のドワーフとかもいるんですけど。

>>148
ミスリルは完全にトールキンのオリジナル
エルフの言葉で mith(灰色) ril(輝き)
銀のようだが軽くて強い。

>>166
北欧神話だな

>>128
指輪物語→チェインメイル→Ｄ＆Ｄ
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ローグ　　ダンジョン　　　　　アカラベス　ウィザードリィ→バーズテイル.→.女神転生┐
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トルネコ 　 ゾーク　　　　　　　ウルティマ. 　　　　　　|　 　 　 　　　 　　　　　　　　　　　│
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アドベンチャーゲームへ.　　.┌─┴───―──┴┐ 　 　 　　 　　　　　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　　ラストハルマゲドン　 　 　 　 ↓.　　　　　　　　　.├→桃太郎伝説 . |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエスト５
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポケモン
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエストモンスターズ

行頭にスペースが入っていた。すまん。

指輪物語→チェインメイル→Ｄ＆Ｄ
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ローグ　　ダンジョン　　　　　アカラベス　ウィザードリィ→バーズテイル.→.女神転生┐
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トルネコ 　 ゾーク　　　　　　　ウルティマ. 　　　　　　|　 　 　 　　　 　　　　　　　　　　　│
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指輪物語→チェインメイル→Ｄ＆Ｄ
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ローグ　　ダンジョン　　　　　アカラベス　ウィザードリィ→バーズテイル.→.女神転生┐
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トルネコ 　 ゾーク　　　　　　　ウルティマ. 　　　　　　|　 　 　 　　　 　　　　　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　　ラストハルマゲドン　 　 　 　 ↓.　　　　　　　　　.├→桃太郎伝説 . |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエスト５ 　　　　　　　　　　北斗の拳３
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポケモン 　　　　　　　　　　　　　　摩可摩可
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴンクエストモンスターズ

初めの頃に比べると見違えるほど綺麗な図になったな

キングスナイトを忘れるな！メーカーの主張ではＲＰＧなんだ！
っていうか、いまだにエンディング見れねえよ！すべるんだよ！キャラが！助けてくれ！

似た要素と時期を兼ね合わせたモノがパクリなんでしょーか？
るろ剣くらいにやらないとパクリとは言わないのでは…と思う

黒猫やRAVEのが上

>>173
あれを忘れるなこれを忘れるななんて言い出したらRPGなんて無数に存在するんだから１枚の図では済まない
分厚い本になってしまう

初日だけで1800万�j超えたみたいだね。
水曜封切の作品では歴代3位だとさ(´ー｀)ﾉ

>>173
同志よ！！！
魔法なんて知らなかったから、ラストステージの壁が
抜けられなかったんだよ。
ひたすらショットを連射したあの日が懐かしい……。

豆知識

カプコンのＤ&Dのダークウォーリア
GB版WIZ２のディスペラント
はバルログのオマージュ

指輪物語ってなんか最初の方のグインサーガみたいなやつでしょ
しってるー

>>180
是非読んでみろ。はまってしまうと非常に面白いぞ。

ホビットと指輪どっちが面白い？

ロードス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞釣りバカ日誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指輪

ＲＰＧといったら頭脳戦艦ガルだろ？

「アカラベス」ってゲーム、聞いたことが無いんだが、
「シルマリルの物語」の「アカルラベース」からきてるのかな？

>>185
＞アカラベス
ウルティマの作者リチャード・ギャリオットがウルティマ製作前に作っていたゲーム
チャンと市販されていた。

「ホビット」のほうが読みやすい。
喰いモノの描写が美味しそうで良い。

あと、ゴクリきもい
「にくむ　にくむぅ　　いつまでも　にくむぅ」

>>186
ロード・ブリティッシュと呼んでやれ

>>185
基本的に>>186の言う通り。
ただ、ロード・ブリティッシュのゲームの方は「Akalabeth」で、
「シルマリルの物語」のアカルラベースは「Akallabeth」。
アカラベスにはモンスターでバルログが出ているし、
勿論、意識していたとは思うけどね。

FFは指輪物語のパクリ、ということは
飛行船もシドもリディアもすっぴんも巨乳女もヒロインの姿を借りたあの悪魔も全部…

>>186,189
さんくす。

>>190
飛行船は指輪の鷲のパクリｗ

急成長するリディアは、
エントの水を飲んだメリーとピピンのパクリ（w

パクリかどうかはどうでもええわ

それより指輪がどんなはなしか

説明せえ

http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

もうすぐ映画やるな

>>194
ミゼットレスラーがカロリーメイトを食いながら指輪を捨てに行く話。

なんで捨てるんだよ

デザインが気に入らなかったから

エルフのくさりかたびら、って言えば「指輪」でいいのかな？

今日メッセのイベントで見た11のムービーはかなり指輪の映画とかぶってたな・・

じゃあベルセルクのピピンの名前も指輪のピピンからでいいですね

で、指輪ってどんな話なのよ

指輪を買ったのはいいがデザインが気に入らず
火山の火口まで皮肉をこめて捨てに逝く話

返品すればいいじゃないかよ

火山の火口で作られたので、実際の制作現場まで返品しに行くわけです

人里離れた絵描きの家のコンロであぶってそいつの絵を燃やしに行く。

実はキャッチセールスに捕まって購入したものなんだけど
書類の注意事項に「返品不可」って書かれてたのです。
で、直訴もかねて製作現場の目の前で投げ捨てるという物凄い嫌なことを思いついて
それを実行しに行くわけです。

＞１９０
飛空挺には、ひたいに金星くっつけた奴が乗っている。で、世界の終わりがくるまで
飛んでるんだ。

FFもクリスタルを捨てたりする話なんですか？

拾ってくる話しでした。

なんかお供がぞろぞろいるらしいじゃないか
なんで一人でいけねぇんだよ

キャッチ＝ヤクザだから。
独りじゃ怖いもの。

>>212
一人じゃいけねえんだ
ガキだから
うちのクラス（中学）にもいたよ
まろ、まろ、どうすればいいの
まろ、まろ、どこ

俺が思うにウルティマ→ミネルバトンサーガ→マダラって繋がりそうと思うけど>>176のような理由で自己却下。

聞いた話じゃ指輪がいっぱいあるそうじゃねぇか
みんなでぞろぞろ指輪の返品かよ
そりゃおめでてぇな

みんな、>>1を想いながら下のページを見よう。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkv7590/a/01taitoru.html

>>216
気弱な人が多いからね

　

エ？指輪に満足されて指輪の製作会社に就職された方が９人もいらっしゃいますよ？
返品なぞ考えられません。あの灰色の小汚い奴に騙させれてるんじゃありませんか？

ホビットがナズグル化するとゴクリなのか？

灰色の小汚い奴ッ手なんだよ
ゆすりか?
たかりか?
詐欺師か?

ところで誰が主役なのよ?

>>223
あなたです

原題から推測すれば、本編中に一度も姿をあらわさない奴が主人公です。

>>222
花火職人です。
おじの財産を相続して裕福な世間知らずなお坊ちゃんを、口先3寸でだまくらかして
最後はええべべとｳﾏまで手に入れます

指輪物語の近代解釈がすげーﾜﾗﾀ

ジャンプの裏広告に乗っていた幸運になれる指輪を買ったプロレスラーが、
手元に届いた指輪があまりにもダサかったので返品しようとしたところ、
返品不可と言われて頭にきて、製造元につきかえしに行こうとする。
でも相手はおそらく８９３。いくらプロレスラーでも８９３は怖い。
力道山みたいに刺されちゃうかも・・・・・

そうだ！仲間を集めてみんなで講義だ！
よーし、がんばっちゃうぞー！


ってことでよろしいか？

指輪王の話

確かに指輪物語だけではなくシルマリルレベルから見ると
魔王の元重鎮にしてその他の軍勢に長期に渡る戦争を仕掛け
色々暴れ回った冥王が主役といえないこともないな。

幸運の指輪は叔父から取り上げたもの。
しかも今まで育ててくれたその叔父を、裸同然に財産巻き上げて
家から追い出す。

フロドﾀﾝ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

このスレで真面目につっこむのもアレなんだがフロドはビルボの甥ではないよ。
従兄弟同士。
歳は相当離れてるけど。

このスレで真面目につっこむのもアレなんだが従兄弟同士でもないよ。

バギンズ側（両方の父方）からみたら、ビルボとドロゴ（フロドの父親）がはとこ
（祖父同士が兄弟）。
トゥック側（両方の母方）からみたら、ビルボとプリムラ（フロドの母親）がいとこ
（母親同士が姉妹）。

ガンダルフが復活した時は、なんじゃそりゃジャンプの漫画かよ、と思ったけどやっぱり嬉しかったなあ。
関係ないけど、聖書ってジャンプの打ち切り漫画みたいな話だよなあ。

>>160
最初に堀井のかいたスライムはグロかったが、
鳥山が顔つけて可愛くした。って聞いた。

ハリ−ポッタ−映画ので予告編やってました。
リブタイラ−のアルウェン最高
ホビット庄完全再現
みるしかない

指輪の映画ｽｹﾞｰ
↓
原作売れる
↓
原作ｽｹﾞｰ
↓
ウザイﾊﾘﾎﾟﾀｦﾀが減少
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

個人的には>237の様になることを望んでいるが、
実際は原作に手を出したものの裂け谷にたどり着けないホビットが
続出すると思われ。

>234
それNG
といっても映画版と違ってネタバレを気にする必要もないのかな。

>>237　続き
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
にわか指輪ｦﾀが大量発生
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

里見八犬伝だよ

世間知らずの大馬鹿者の１に敬礼

>>242
オタ文化に毒されてない、とも言えるけどね。
DQ、FFやってその源流に自分で近づいた人って凄い限られると思うよ。

指輪の映画ｽｹﾞｰ
↓
原作売れる
↓
誕生パーティ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
ﾌﾞｸｵﾌに原作があふれる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>243
初期の頃だったらいるんじゃないか？＜源流に近付いた人

>>244
誕生パーティ以前に、
パイプ草の研究(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
になると思う。

>>245
時期は関係ないと思うよ。
その属性があるか無いかの差だよ。

とりあえず追補編文庫化してくれ。

ＲＰＧでありがちなファンタジー世界の源流が指輪物語だなんてことは常識になってる
そんな常識を知らなかった人が偶然に指輪物語を読んでそれに気づいたならなかなかの慧眼だろう

というか、リアル消防の頃に指輪物語を読んで、
その後大きくなってゲームで指輪の影響を知った、って奴はおらんの？

自分の場合は、厨房の時にサイコロと鉛筆でプレイするRPG を知り（藁、
そこから指輪に流れていったな……

>>249-250
つーか、清く正しく普段の読書で、消防時代に児童文学の一環でホビット、
んで、指輪、シルマリルって進んで、工房のときに、原書のTHE HOBBIT,
The Lord of the Ringsにたどりついたんだが（TRPGやドラクエを知った
のは厨房時代）。本好きで、何も知らないまま指輪と出会った奴、結構い
ると思う。

>>249
それが常識だってのが幻想。
たいていの奴はゲーム雑誌も読まないんだからその情報さえ知識として持ってない。
ここの>>1のようにね。

人間ってのは不思議なもんで
自分の知ってることは誰でも知ってるって思いがちなんだよね。

消防のときは指輪じゃなくってゲド戦記マンセーだったなぁ

指輪＝金と銀の木
ＷＩＺＡＲＤＲＹ＆ＵＬＴＩＭＡ＝シルマリル
ドラクエ＝ガラドリエルの泉
ドラクエぱくったＲＰＧ＝はりびょー

直系という訳ではないから、

●メルコオル
　教授
●サウロン
　リチャード・ギャリオット／
　アンドリュー・グリーンバーク／ロバート・ウッドヘッド
●アングマールの魔王
　堀井雄二

といったところのような気もする。