【少子化】「子どもほしくない」２３％　毎日新聞アンケート

>>512
その「産めない」理由に経済的・精神的理由を挙げてる人には
「そんなの許せない！産め！」って人ならいらっしゃいますが。

>>513
同意。
「甘えてる」とか「逃げてる」とか「義務を果たしていない」とかね。

そういえば石原慎太郎が、出産能力のない女は無駄とか言っていた。
その元ネタの大学のセンセがいうには、ばあさんの存在が人類を反映
させた、というものらしい。
つまりばあさんが孫の面倒を見るから、嫁は安心してバカスカ産めるんだ
ということｗ
現に、ばあさんがいない核家族は子供が産みにくい環境といえる。
ばあさんがいるということは、子供が増えやすい環境なんだな。

てことは、少子化のご時勢に、生殖能力のないババアは無意味とか
文明を滅ぼすというのは馬鹿。石原、馬鹿。
出生率を上げるにはババアはやたらに有効だ。
近くに身内のババアがいなければババアをレンタルすればよい。
年金が不十分なババアが活躍する機会が増える。
国はどんどん補助金をだせばいい。

>>513
>>514

誰だそれは漏れがやっつけてやる

>>513>>514
経済的精神的な理由をあげていらっしゃる方は
「産まない」選択肢を選んだ方たちだと理解しておりました。
ことばの解釈に違いがあったようです。
混乱させて申し訳ありませんでした。

>>489
遅レスだけど、そうだよ。
自分は避妊に失敗した失敗作。親にそう聞かされたので間違いない。

で、生まれてみた感想は、あまり生まれない方が良かったな〜、と。
だから自分も子供は作らない。

以下、ｽﾚ違いだが念のため。
「生まれない方が良かった」と言うと「じゃあなぜ死なないのか」とか言う意見が出てくるけど、
「生まれたので仕方なしに生きている」と「死ぬ」の間にはすごく差があるんだよ。
誰だって死ぬのは怖いだろ？自分も死ぬのが怖い１人の人間なんだよ。

そんな鬱病じゃ子育て無理だから産まないでいいよ。
ここで批判されてるのは産む健康な体を持ちながら
自分の人生を謳歌してる奴だよ。
あと本当は子供はどっちでもいいのだが
相手もいない現実のエクスキューズとして
選択した結果が今の自分と嘘をつくブサ子。

経済的理由で産まないってのは3人目から使ってほしいもんだね。
そこで初めて選ぶ権利があると思う。
カップルは死ぬまでに2人の人間を残す義務があるんだよ。
2人を育てる経済力が一応目指すべき指標じゃないだろうか。
それはダンナ1人でも共稼ぎでもいいんだけどね。

なにより自分が生きてるってことが何よりも貴重ってことを認識すべき
バトンリレーの途中で投げ出すのは生命への冒涜だ。

また義務とか言って、、、、。
ノイローゼですね。
産まれた子供に、「義務であんたを産んだ」っていうの？
ちょっとひどくない？
欲しいから産む、でいいじゃない？
人にも「俺は義務を果たしたんだから、お前も！」とか言うと、恨み節みたいに聞こえる。
子供は、望んで産んでやらないと可愛そうだよ。
518には同意。でも可愛そうだよ、間違いで産まれた、とか本人まで思うのは。
みんな、心はあるのかい？
義務とかいうの、お願いだからやめてくれよ。経済的理由を3人目から言え、とかいうもの
人の家計に口だして、すごいねー。
そこまでいくと宗教に近い。
産まない者は、、、、どりゃ〜！みたいな、、、。

>>519
バトンリレーというものは今、60億人以上でやってるんだよ。
そんな大人数でやってるもんだから、走るための資源（食料、
エネルギー）も枯渇しそうになってるんだ。
より長くリレーを続けるためには、参加人数をもう少し減らす
必要があるんだ。
解るかい？

>>520
義務で産むんじゃないよ。
当然欲しいから産む。
ふつうに生まれて、ふつうに育ち、ふつうに教育を受けて、ふつうに就職し、ふつうに収入があり、ふつうに結婚していれば、
誰にでも芽生える感情じゃない？
病気があって産めないのなら話は別だけど、
子供すら産み育てる経済力、精神力がないなんて
恥ずかしいと思わないの？
「こんな世の中が悪い」「産む気になれない」「子供が嫌い」なんて
自分が程度の低い人間ですって公言してるようなものだよ。

>>522

>誰にでも芽生える感情じゃない？
全くふつうじゃないよ。芽生える人もいれば芽生えない人もいる。
ふつうとは、あなたが規定する事じゃない。
あなたは「ふつう」という「権威」を借りなければ誰にもものが言えないの？

>>523
芽生えない人は「ふつう」じゃないよ。
だって現にあなたはこの世に生まれてきている。
私も生まれてきている。
隣のあの人も、あの人も、あの人も、みーーんな、
親に「ふつうに」産もうという感情が芽生え、産んでくれたから。
私が規定しなくとも、社会が規定してる。

>>481
>子供ってのは一種のうっかりミスでできるんだろ。

それはさすがに言い過ぎだろ。

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://192.168.1.2/
http://192.168.1.2/~ss.jpg
http://your-kwvicjl4vc/
http://your-kwvicjl4vc/~ss.jpg

>>524
社会が規定？どこで規定してるの？憲法？

人間がすべて同一規格の機械のように、同じ心情から生み出されて、また
同じ心情で産む…どういう育ち方、いえ、洗脳を受ければそんな気味の悪い
思想が根付いてしまうんだろう…

>>521
なら答えは一つだと思うのだが
何故君は生きてるの？

>>527
> >>524
> 社会が規定？どこで規定してるの？憲法？
言葉にすれば義務だの規定だのいうけど
もっと根源的な種の本能だよ。
死にそうになると男のあれがギンギンになるのもそう。
もう理屈じゃないんだよ。
普通以外の君らは異端中の異端。それくらい理解してるだろ？
バトンリレーでここまできたんだからさ。

>>527
そーいう考え方でいけば
「子供を産まない」という思想を持つ人は
規格外れの出来損ないだわね。

子供を産む事は「当たり前」のことだよ。
法律で規定しなくとも、人は当たり前の事は当たり前にするさ。
それが社会の秩序を守るということ。
義務でも何でもないよ。当たり前にやることさ。てゆか、やりたいこと。

>>529
ああ、もうあなたたちは非理性の領域に行ってしまわれてて、そこでの
お話だったんですね。
済みませんが、そんな獣の世界にはご一緒できません。あしからず。

一生子供のままでいたいです

>>530
当たり前にやればいい。それはあんたがただ、
やりたいからやる、それだけの事だから。
それを賞賛して欲しい訳??

>>531
進化した獣が人間だろ？
自分がどうやって生まれたかをもう一度考えろ
おかあさんとおとうさんが獣のごとくセックスして中出ししてできたのがお前だ。
出産の否定は自分の否定でもあることを自覚しなされ。
自分が異端であることを認めて改めるか
肩身を狭くして生きるかにしてくださいな。
異端者、寄生虫、ブサ子、イカズゴケ、出来損ない、ポンコツ！

ひとつ、思い込みの激しい人たちに質問。
そ〜んあに当たり前で、そ〜んなに普通の出産という行為を、みなさんが止めて
これだけの少子化になったのは、産む事が普通〜〜〜〜！と思う人が減ったですよ。
田舎にお住まいですか？
早くケコーンしたり子供産まないと、リンチされる某ある村にお住まいですか？
地球上で人間が増えすぎて、2050年以降は飲み水もなくなると言われているんですよ、
野獣の本能のままにフツー〜〜〜〜〜〜に子供増やすばかりの人って、共存したくないわー。
普通にしていれば絶対に普通に産まれる感情ってさー、個性も人格も認めていないんですか。
コンピューターに子育てさせて、育させると、あなたみたいな人が出来るのかな？
失礼、そんな野人とは一緒に共存できないって、前レスにわたしも賛同。
もっと人間を大事にして、産む人は生んで、産みたくない人は税金多めに払ってでも
産まない自由を獲得するべきだよ。魔女の時代じゃないんだからさー。
あー、疲れる。

47 ：名無しさん＠女性魂 ：2005/04/14(木) 00:02:57 ID:UsB5oLns
男女とも結婚しない方が、健康で長生きするって統計では出ている。
結婚なんて、国家の陰謀じゃないの？
結婚していないやつって、なんか、アホみたいに幸せ顔してやがんの。

>>535
少子化は進行中だけど出生率1台ってことは平均1人以上産んでるんだよ。
みんなって誰よみんなってｗ
>産まない自由を獲得するべきだよ。魔女の時代じゃないんだからさー。
人類滅亡計画？お前は産まないでいいからもっと謙虚に生きろ。
だいたい男もいないくせに産みたくないも何もないだろ。
この選択肢はその気になれば産める環境の女が選択して意味があるもの
ブサ子はもっと社会の底辺として慎ましくしろ。童貞オタクと同格だ。
この役立たずの出来損ないがっ！

と、童貞キモヲタ低学歴は吼えるのであった

なに煽ってるんだよ、暇人537。彼女もできないくせに。

>>535

人口爆発を引き合いに出して子供を産む産まないは自由だ
と言う連中の根源的な矛盾は自分の命は守られるべきと思
っているところ。

飲み水もなくなる状況なら、これからの世代を減らすんじゃな
くて今生きてる連中を世代間のバランスを考えながら間引く
のが本当だろ？そうしないと、将来自力で水も飲めない老人
が面倒も看てもらえずのたれ死ぬ社会が到来するだろ？

今働いてるリストラせずに新入社員を抑制しつづけた会社が
どうなってるかくらい判るだろ？子供を無理して産まないでい
いというのはそれを人類全体の規模で実践するべしといって
るのと同じだよ。

持続可能な社会を維持するのに必要な数以上の今生きてる
連中こそが人口爆発対策でリストラされるべき対象なんだよ。
でも、それは人権という考え方にはなじまないから、今生きて
いる現役世代を将来支えられるだけの数の子供が必要にな
ってるのさ。

>>540

今働いてるリストラせずに→今働いてる現役世代をリストラせずに

でした。

「子供を産みたいと思うのが普通」と本気で思ってるのなら、
当然産児制限なんかしてないよな？
女が閉経して、男が勃たたなくなるまで作り続けるはずだよな？
でもそうはしない。大抵１人目か２人目、多くても３人目までで産むのをやめる。
これはどうしてだ？「子供を産みたいと思うのが普通」なんだろ？
その「普通」に逆らってなぜ産児制限する？

結局、２人目３人目４人目を作らない理由と同じなんだよ、１人目も作らない理由ってのは。
「お金がかかる」「手間がかかる」「これ以上子供を産んでも家族が幸せになれない」。

「子供を産みたいと思うのが普通」と言うなら、以上の理由を口にすることなく
テレビで特集される大家族のように何人でも産んでから言うんだな。
そうじゃなきゃ「普通」なんて言うな。

1人か2人産んだ段階で「産みたい」が満たされるからなんじゃないの？
0と1の間は大きいと思うんだが。
自分も産まれてきことをどう思ってるの？
自分の親が0でいいやと思ってたら、あなたはいないんだよ。
あなただけじゃない。「子供を産みたいと思うのが普通」であるから
こうしてみんな今生きているじゃん。
この「普通」のことほど貴重なものはない。
生活スタイルの次元で簡単に語ってほしくないね。
これは種として根源にかかわる問題。
それを踏みにじる存在を潰しにかかるのは当然の本能だよ。
ましてや声高に自分の人生を謳歌して後は知らんと言われれば
一言（二言、三言）いいたくなりますがな。

>543
> 1人か2人産んだ段階で「産みたい」が満たされるからなんじゃないの？
なるほど、「満たされる」ね。本能（欲望）らしくていい言葉だな。納得。

たださ、
> これは種として根源にかかわる問題。
これって「日本」という小さな視点でしか物事を捉えてないんじゃないか。
地球規模で見れば「人口＝人間という種」はむしろ減らしたいくらいなんだから。

結局「日本という国の年金制度が崩壊しそうなので子供を産んだ方がいいと思う」
って言いたいだけなんじゃないの。
「種としての根源」とか大げさな言葉使うのはやめたら。

社会を形成するのが人間なんだから
国単位で考えるのは当然。
身近なところでは税金も徴収と再分配なんて世界は関係ないじゃん。
年金制度なんて全部税金に組み込めばいいんだし
将来不安だから未払いだの産まないだのってナンセンス。
しかも社会制度なんて自分たちのために変えればいいのに
勝手に絶望にくれてる理由がわからない。

むしろ本能とか言ってボコボコ産んで
貯金もしないで年金とか介護とか
今まで通り子供世代から搾取しようとする
古くて浅くて甘い考えの方ががわからん。
やっぱり宗教なのか？どこの経典に書いてあるんだ？

>>546
子蟻がみんながみんな本能でボコボコ産んでたら
こんな少子化少子化騒がれてないよ。
もっと現実をみようよ。
ヘンな宗教のせいにしてまで自分を正当化したいのだろうけど
悪いけどこっちのが現実。
生まれてきたからには、２人産むのが基本中の基本。
勝手な自己都合でそれが出来ないのなら、もっと謙虚に生きるべし。

>>546
どの事例を指してそんなこといってんの？
子供から搾取するのがダメっていうなら産まないお前は
年金0決定だな。医療費も補助無しで全額払えよ。
葬儀代と墓代も今のうちから貯めておけ。
誰の世話にもならんとはそういうことだ。
産まんならもっと謙虚に生きろ！
明るい場所でのうのうと生きられる存在じゃないことを自覚しなさい。

547は恐怖政治みたいに他人をおどかしまくって産め産め言わないで、自ら本能のままに「自然に」
ガンガン産んでからモノ言え。文章読めば分かるけど、お前子供いねーだろ！
　＞生まれてきたからには、２人産むのが基本中の基本。
と思わない人もいるけど、自分と考えの違う人をぜったいに認めないと言う、その態度。
子育てしたら分かると思うけど、他人ってほんとうに色々な考え方するし、違う事感じる存在なんだよ。
みんなそれぞれ気持ちよく生きるべきだし、お互いにすこしずつ譲り合うのが基本。
自分の子供に、「これがフツーなんだ！わかったか！」といっても、言う事は聞いてくれないよ。
なにも産みたい人に「産むな」と言ってる人はいないのに、産みたくない人に「産め！」という
人に多いこのスレは笑える。産まない人だって独身税払うって言ったら、譲ってる事にならない？
産め！と言ってる人は、人口がへったら困るとか、年金がどうの、とかホント勝手なことしか言わないね。
なに、保身のために奴隷を「とにかくフツーに産め！」っていうことですか？
良い社会で、みなさん「本能的」なら、あなたの言う通り、黙っていても子供はすでに増えまくってるよ！
少子化が進んでしまっている現実をよくみようよ。金がなくて子供持てないとか、みんな問題
書いてるじゃん？それともハートがないので、「それでもなんでも産め！」かい？　おらららら！

生めよ増やせよは平均寿命の短い社会での美徳
少子化で困る人は他人に負ぶさって生きている
公務員、専業主婦、宗教家、ニート、
タカル相手が少なくなるからね、
自助努力で生きてく覚悟を持ったら少子化なんて
全然問題ない。

>>549
子供を産み育てられないような経済力なの？
どうしてそうなっちゃったの？
社会が悪いから？みんなが産む事に消極的になったから？
自分が「ふつー」になろうと努力しなかったのが
最大の原因でしょうに。
努力もしないくせに、人（社会）のせいにするなよ。
努力を怠ることを「個人の自由」とか言わないで。甘えすぎ。

>>549
＞少子化が進んでしまっている現実をよくみようよ。
なおさら産めよ。アホか。
しかも何度も子供を奴隷とか言いやがって、どうしようもねえな。
子は宝なのだから増やす必要があるんだよ。
だいたい自分が死んだ世界がどうでもいいと思ってるだろ？
普通は今も大事だけど死んだあとも良い世の中であって欲しいんだよ。
だから環境問題とかあるわけじゃん。
温暖化っていってもウチらが生きてる間はたいした被害もおきないよ。
個人主義を貫くなら社会システムから外れろ。道路も水も使うな。
出産に相当するだけの貢献がお前にできるのか？多く税金払うとかさ。
できないなら肩身を狭くしてひっそり暮らせ。
社会の寛容に甘えてるんじゃない！この寄生虫めっ！

他人にまで子供産め産めって言っているﾊﾞｶが多いけれど、そいつらの本心はなんなんだろ？
自分が子供育てて大変だから、小梨が妬ましいのか？
自分が子供産んでそれで幸せなら、他人にとやかく言わないだろ？
ましてや、人類の存続まで考えてものは言ってないだろうし。
もし、将来の日本のこととか考えているって言う奴がいたら大笑いだろうな。

道徳の問題だろ。煙草のポイ捨て見たら注意するのと同じ。
それに逆切れしてるのが君ら。

>>550
はげしく同意。
将来が多少なりとも見える人は
当然貯金してるし年金0になっても問題ない。

つーか、年金なんて今にも破綻しそうなのに
20年30年50年後に死ぬまで当たり前のように
貰えると思ってるのがおめでたすぎ。何で？

税金だの保険料だの
毎年大金払ってるのに
日陰で暮らせとは酷過ぎるね。
本当にカルトみたいな恐さを感じる。
そのうち「貧乏なのは小梨・独身が悪い」とか
平気で言い出しそうな勢いだな。
本人が無策で無計画で
無職で無能なのが悪いというのに。

>>554
子供を産むのが道徳だって？
頭おかしいのか？
じゃあ、子供産むだけ産んでまともに躾できない馬鹿親どもにも注意してくれや（ｗ

>>552
激しくバカ、子供生まないことは最高に
地球に優しい行為なの、

産めよ増やせよ派の皆さんは
皆さん個人の考えがあって産んで育てているのでしょうから
それはそれで頑張ってください。
どんどん好きなだけ産んで幸せになってください。と思うわけ。

だけど産まない選択をした人に変な因縁付けるというか、
「不幸になれー、不幸になれー」という念を送るのはいかがなものか。
よく見るのが「老後は孤独に死ね」みたいな。
他人の不幸を願うのは不道徳だよね。
その精神的余裕の無さ、
実は「失敗した」感があるとか、薄々損した気分なのでは？

あるいは、自分が出来る、人から褒められる事が「産むこと」だけなので
その価値をうんと高めたいのか？？？

なんとなく良いスレだなここ

>>550
じゃあ、年金を含めた福祉サービス禁止な。
全部満額有料でお願いします。

>>555
＞当然貯金してるし年金0になっても問題ない。
葬儀代と墓代も確保しとけよ。そこまでいうなら他人に迷惑かけるな。

>>556
話しをすり替えるな。
＞ 子供を産むのが道徳だって？
当然。だから君も今存在してるんだよ。

>>557
なら死ね。

>>558
社会システムに乗りながら義務を果たさないから文句言ってんだよ。
税負担増にするなりしてバランスをとるべき。

>>559
価値を高めるもなにも当然のこと。
生命誕生以来途切れることなく続いたリレー。
いまさら価値も糞もない。次にバトンを渡すのみ。

産めるのに産まない女はホルモンバランス崩して躁鬱激しいんじゃないの。
セックスしないと女じゃなくなるみたい。
かわいそうな生き物だね。
孫の顔みれなくてかあさんないてない？