【負け犬】 『大独身』　清水ちなみ監修 【三十歳以上・未婚・子なし】

　「負け犬」と揶揄（やゆ）される「三十歳以上・未婚・子なし」の女性は、本当の
ところどう感じているのか。「おじさん改造講座」で知られる清水ちなみが主宰
する「ＯＬ委員会」の独身女性百三十人が胸の内を明かす。

　「私が独身なのは人間が大嫌いだからだと思う。自分のこともキライ。血をひく
者を残したくないし…」（三十六歳）

　「老後のことを考えると不安だし、老後を迎える前にすでに不安なことはいっぱ
いあるけれど、一人でいる今はとっても楽」（四十歳）

　巻末のアンケートによると、２３％が処女で、６６％が現在付き合っている人が
いない。その一方で５８％が不倫経験あり。「幸福」をめぐる価値観は人それぞれ
だが、老後の不安だけは全員に共通しているようだ。

おそーす
http://www.sankei.co.jp/news/041003/boo017.htm

一生独身予定の女性のみなさんって
お墓とかどうする予定なの？まさか実家の墓に入るの？

え？俺男だけど墓なんていらないよ？

海とかに散骨してくれればいいし

じゃあ離婚した女の人はお墓どうするの？やっぱり実家のお墓？

２３％が処女

>>1さんスレたてありがとうございます
しかし清水ちなみはいつまでOL委員会で食べていくつもりなんでしょ

>>3
誰が散骨してくれるの？

オバハンの犯罪が増えるだろう。

今ってもう確か個人の永代墓地とかあるよね。
かなり高いけど、お金払えば誰でも入れる。
お金を払えば散骨してくれる会社（NPO？）とか
そのうちできそう。。

全自動介護ロボット。
身よりのない人も安心。

もちろん、高性能ＡＩ搭載。話し相手もしてくれます。

日本中がババアだらけになりそ。┐(´ー｀)┌　やれやれ・・

女という病。
　ところで清水ちなみっていくつ。独身の３０女なの。

>>3
激しく同意

>>5
30代処女(*´Д｀)はあはあ

>>7
それ男か女か関係ない

>>11
？なんで？
日本は一夫一婦制なので、未婚女性と同じ数の男性も余るよ。
未婚だろうと既婚だろうとババアやジジイになるしね。

>>7
>>9
いや、金払えば散骨してもらえるよ
http://www.osoushiki-plaza.com/daisizen/umi/

↑は遺族がいるけど遺言とかで誰か代理人立てて
散骨してもらえば別に散骨してもらえるし

オトコは嫌いでも男の子は好きなんだろうなー(*´Д｀)

>>14
女性の寿命の方が長いからだよ

３０歳未満・結婚・子ありのどこが勝ち組なのかがわからん

なかなかお返事もらえないﾓﾝですね。

>14
多分11の脳内では女は結婚するとイエの中に消えて
「日本」には出てこないようになってるんだと思う

こっちの返事もﾖﾛｼｸね。

意外と30歳以上、未婚、小梨の人って２ｃｈに少ないんだろうか。

>>2 >>4
家族が居ない　受け取り拒否の場合
無縁仏で役所が処理する　集団無縁墓地

>>22
>>3と>>9の答えじゃ不満なの？

>>22
ﾉｼ

>巻末のアンケートによると、２３％が処女で、６６％が現在付き合っている人が
>いない。その一方で５８％が不倫経験あり。

これは一般的な30代独身女性に当てはまるの？
それともこの「ＯＬ委員会」とやらに入ってるヤツだけ？

　
どいつもこいつも
　加齢臭充満なやつらだな

>>26
一般のデータなんか取れるかよｗ
キモくて独身ならいいけどたまにいい女で独身の奴いるよな。
マジでもったないと思う。
なんか意地になってるやつもいるし。
子をうまない選択は認めてやるけど重税は必要だと。思う
こいつらの老後をうちの子が支えると思うと頭にくる。

>7
いいこといった
俺もそれ聴こうと思ってたよ

>>29
代行サービスあるって言ってるジャンｗ

>>12
確か、もう40代のはず。

清水ちなみ氏は子蟻だよ、とっくの昔に。
アンケートは会員から会報代と称し有料でアンケートを書かせている。
詳しくはこちら。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1081609920/l100

＞「私が独身なのは人間が大嫌いだからだと思う。自分のこともキライ。血をひく
＞者を残したくないし…」（三十六歳）

さっさと氏ねよ。
つーかブスで引き取り手がないだけだろ。

なんか墓話って負け犬話になると、誰かが持ってくる話だけど、
気になってる人は、なんでそんな墓の事気にしてんの？
死んだ後の事なんか知るか。
独身でも墓が欲しけりゃ、生前に買っとくだろうよ。
どうでもいい人は考えてないよ。
死んで、腐ろうが、無縁墓に入ろうが気にしてない。

つか生きてる間、どう生きるかの方が大事なんじゃないの？
どういう人生送るかの方が大事。
人が生きる＝人生。
死んだらそれまで。終わり。

　「私が独身なのは人間が大嫌いだからだと思う。自分のこともキライ。血をひく
者を残したくないし…」（三十六歳）


なんか共感してしまった・・・orz

>>30
誰が代行サービスに頼むの？　
人間、自分がいつどんな形で死ぬかなんて誰にも分からないのに。　
やはり兄弟姉妹親類が毒の世話をしなければならなくなるんだよ。

男は容姿が悪くても社会で生きてけるが、女の場合、容姿が悪い・・・（不細工 ｽﾏﾝ）・・・とどうにもならんからなあ。　社会・企業、が中年女性を許さないから。　公務員・資格職なら生きてけるだろうが。

清水ちなみって子蟻なの!?

じゃあ負け犬じゃないじゃん　他の負け犬をからかってるわけ?

２３％が･･･
それは極端に多い数字に感じるな。
結局、好きで残ったわけじゃなくって、残らざるを得なかった負け犬ってこと。

こういう連中が、通り一遍の女性観を植えつけているんだと思う。
それに外れた生き方をする事が悪であるかの様な印象操作を
して、多様性のある社会の実現を阻害している。

多様性を認める社会だからこそ、女性の地位が向上してきている
という事に、一切気付いていない愚劣な奴らだ。

こういう連中の行動原理は、集団ヒステリー以外の何者でもない。

やはり女の敵は女だな。　ホント女って馬鹿だ。

>>40
少子化問題って知ってるかね？

>>41
女の腹から生まれるってだけで少子化問題は女の責任か？
結婚しない男だって増えてるだろ

>>42
「なんでも他人のせいにしない！」　
とお母さんに怒られたことないの？

>>43
馬鹿だなオマエは。　>>44 は、種付けして欲しがってるんじゃないかｗ

× >>44
○ >>42

子なしの人は「自分が産まないから世間は少子化♪」
って思いたいんだろうけど、単に一人っ子世帯が
増えているだけっていうのもあるからなぁ。

>>46
増えてないって。脳内で勝手に増やすなよ。

東京だと1を切ってるんだよね。
全国だと確か1.2ぐらい。二人兄弟も少なくなるだろう。

>>48 合計特殊出生率と普通の出生率の違い、分かる？

女よりも稼ぎの悪い男が多いのが原因だよNE(ﾟーﾟ*)

>>49
二人ｯ子家庭が減って一人っ子家庭が普通になってきたら
一人っ子家庭が増えているっていえるはず。

>>50
お前らの理屈で言えば、男が女よりも稼ぎがいい必要はないんじゃなかったのか？

男の稼ぎ＞女の稼ぎ　を実現したければ、女は専業主婦だけやってればいい。
通勤電車で痴漢にあう事もなくなるし、女性専用車両も必要なくなる。

こりゃあ、いいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51 もういいよ。バカは嫌い。

>>53
お前が馬鹿だ。

未婚、子供なし、当然年を経るごとに身内はいなくなり、その後独居老人
離婚して子供独立、もしくは子供独立して離婚、その後子供に同居を拒まれ独居老人
行く末はあんまり大差ない。
こういう問題は考えれば考えるほど寂しくなるから喧嘩すんなよ。

　特異な見方ですので、男ですが、お許しください

　≪異性を好きに成り→愛し合い→子供を作り・育てる≫と言う一番大事な
本能が残って居るあなたは、お母さんに感謝して下さい

　運悪く、あなたが胎児の時、妊婦のお母さんが、化学肥料・除草剤・殺虫剤
数え切れ無い程多くの食品添加物などで、汚れ切った飲食物を、口から体内に
取り入れた為、胎児のあなたの遺伝子＝プログラムが狂い、本能を受け継が
なかったあなた、お母さんを憎んで下さい

　結婚出来ないあなた、未婚の母でも、子供を生み・育てて下さい。幸せです

　妊娠出来無いあなた、汚染されて居ない綺麗な飲食物だけを体内に取り
込んで下さい。下半身を絶対に冷やさないでください。寒く無い程度のぬるま
湯で、汗がタラタラ流れる迄、半身浴をして下さい

　子供を生めるのに、何者にも束縛されず、結婚や子育てに掛からない余裕
有るお金と時間で、今を楽しんで居るあなた、偉い先生アインシュタインは
時間も相対だと言いましたが、凡人には、今年の次は来年・来年の次は
再来年で、幼稚園児でも間違い無く、自分の年齢を予測出来ます

　私にも、あなたの未来が予測出来ます。天蓋孤独な老後で、キツイ言い方
ですが、最後は、野垂れ死にです

一生懸命コピペしたんだね、えらいえらい。　次からは煽り言葉くらい自分の
脳ミソで考えようね。　何から何まで他人のお世話になってるのって、みっとも
ないよ？

>>34
清水ちなみの、次はお墓の本で一儲けするための布石でしょう。タイトルは大往生か大成仏

経済的な問題がでかいかも

自分で生活費稼いでるんだから偉いよ
夫にパラサイトしてる専業主婦より全然マシ

生活費を稼ぐことだけが偉さの基準ではない。
>60の家庭はひどい環境だったんだろうな。

清水ちなみ・・・バブルのあだ花じゃん（ｗ

>>61 馬鹿かお前は。　どんな理屈をこねくり回したらそんな結論が出せるんだ？
自分の矮小な世界観や価値観を他人に押し付けんな、クズが。

>>63
男女関係ないけど、
地域社会への貢献（朝夕通学路に立ったり、PTAや町内会に出たり）とか
育児（これが一番時間かかるじゃろうなあ）とか、
趣味（料理が上手になったり、湯飲みが作れるようになったり）とか

まあ、リーマンしかしてない社会経験の少ない人には想像できないことでしょうなあ

>>63
つまりお前は矮小な世界で育ったというわけだな。
お前の母親はひどい母親だったと。そういうことだな。
歪んだ価値観で・・・ﾌﾝﾄﾆ哀れな奴だ。

ここはいかがですか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1172/1018960803/r27

犬独身

>>64
地域社会への貢献て・・・　趣味が？　育児が？　井戸端会議が？
で、あなたにそれ以外の何があるというのでしょう？

>>65
何がどう「つまり」なのか分からんのだけど・・・　そういう事にしたいんですね(ﾌﾟ

何か香ばしいﾔｼがいるな（ｗ

>>68

仕事以外に何があるんだ、とも言えるね

少なくとも、生活費を稼ぐために生きているわけじゃない罠。

>>70
仕事があると趣味はなくなるのでしょうか？　育児も。　前提条件がおかしすぎる。

できれば井戸端会議が地域社会にどれほど貢献しているのか、説明していただけますか？

>>71
子供がいない女性に説明しても理解できるはずがないと思われ

逃げの答弁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

キャリアウーマンは仕事で社会に貢献してるし（現在進行形）
結婚出産して育児をしている主婦は、将来社会を支える子供たちを育てているわけだから
長い目で見ればちゃんと社会に貢献しているだろう。

井戸端会議は近所づきあいの円滑化とか家庭生活の情報の流通に「ある程度」貢献しているかと。
それに休み時間のOLのおしゃべりも井戸端会議の一種だろう。
どっちにせよ、ありもしない噂や中傷を生む井戸端会議は害でしかないけどな。

意味がないようでも実は群れるのって大事だよな。
井戸端会議に参加しないＯＬって、上司も怒りやすいみたいだし。

サラリーマンのおかわりなんていくらでもいるよ。
ごくごく一部の特別な才能を持つ人以外は、それですら代わりはたぶんいるよ。
サラリーマンの世界で基本的にオンリーワンはいないよ。
企業にとってはone　of　themにすぎないよ。

貢献では生きていけない。
生き甲斐がないと人生は空虚だよ。
もちろん貢献も生き甲斐の一つだと思うけど。

仕事を一生の生き甲斐にできるなんて、男の人でもごくわずかだと思うよ。

他人に寄生して生きていくのはその人の勝手だが、それが唯一正しい
生き方の様に言うのは、ただの世間知らず。

多くの人と関わりあいながら、自分自身が社会のために価値を生み出
していけない、すなわち家庭に収まるしか選択肢がない人にとっては、
唯一の、そしてそれゆえに最適な選択肢なのかもしれないけど。

物は言い様。　自分の境遇なんて、どうとでも正当化できる。

仕事が出来ないのに会社に寄生している奴もいるしな。
そいつの唯一の自慢は専業主婦に対して「俺は働いているんだ」と
いうこと。ﾐｼﾞﾒﾀﾞｗ

>>4
息子が居る。

言い訳・自己弁護の言葉数と自己満足度は反比例するよ。
「負け犬」が専業主婦を妬むのも、そこが見えていて同情。

でもそれも自分が選んだ道。
専業主婦を叩いても、自分と同じ境遇「負け犬」に引きづり落とせるわけでもなく・・。
後戻りできなくなる前に決断しなさいということですね。

専業主婦＝勝ち組と言う図式が理解できん。　他人様の稼ぎを当てにしている
自分が、そんなに誇れる事なのだろうか？

確かに離婚するとそういう女性は大変そうだけど。　深夜に近所中に聞こえる程
大声かつヒステリックに別れ話でモメていた近くの家の奥さんは、確かに必死
そうだったしｗ

ヽ｀∀´>どんな負け犬も大作先生の教えを守れば勝ち組ﾆﾀﾞ

>>81
今日、おまえの朝飯を作ってやったのは誰なんだい！！(*`Д´)ﾉ

カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様 ：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 ：可愛い奥様 ：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ

150 ：可愛い奥様 ：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様 ：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様 ：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

見える。見えるぞ。　式場で彼女達が幸せそうに新郎の横に立っていた光景が・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他スレのコピペまで持ってきて必死だということはわかりますが。
・・

必死なんですね。
ここでのがんばりがあなたの人生にプラスになるといいですね。

働かないで食っていける専業主婦は、世間的には「勝ち組」かもしれない。
それでも、私は仕事を続けていきたいと思う。

何が勝ち負けだ。
人目気にしすぎじゃーヽ(`Д´)ﾉ

負け犬といわれたと単に専業主婦叩きに走る女って醜い。

それを言うなら、つまらぬ事で勝ち負けを決めるメスが醜いんだよ

男の人は生まれてから死ぬまで競争の波に晒されてるからね。　
逆に無自覚なのかも。この世が優劣や勝ち負けを決めながら成り立っていることに。

これなんかは？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1043561199/r145

>>91
自覚しているからこそ、次元の低い事で勝った負けたと一喜一憂している
者達の愚かさが分かる訳ですが。

人生に勝ちも負けもあるか。
仮に隣の人よりもすべてに劣っているからと言ったって、
他の人生と取り替えられるわけじゃねーよ

他人に依存しなければ自分一人が生きていく事もままならない存在
にとっては、依存し続けられる環境を手に入れる事は、成功と言える
のだろう。

そして、自分自身の世界観の中に、他人に経済的に依存せずに生き
ていくモデルが存在しないため、世の中にその様な選択肢がない様
に錯覚してしまうのだ。

自分が知らない事柄は、世の中に存在しないと思っているおめでたい
存在。　それが専業主婦。

専業主婦だって何年か勤めてから専業主婦になるんだろうし。
「それが専業主婦」って言い切れる奴もなぁ。

今の時代は働くことは社会貢献ではない。
子供を生むことが社会貢献になるのだ。

横山やすしも言ってた。
人生勝つか、負けるかふたつにひとつじゃ。

>>97
そうだねぇ。でも不妊の人も多いらしい。

藤原紀香も３０代・未婚・子無しの大独身ですが何か？

そんな芸能人は多いよ。
っていうか芸能人の名前を出してどうするつもりだ？

藤原紀香とここの自称｢勝ち組｣との決定的な違いは、経済力と容姿。
前者は両方を持ち、後者がそれらを兼ね備えている事は少ない。

しかし、どちらかというと藤原紀香の方が勝ち組と言える。

即ち、三十代での｢既婚｣と｢子有り｣は、勝ち組の必要条件ではないと
言える。

物事は、ちゃんと突き詰めて考えないといけませんね。

女性が気にするのは同姓の目なんだよな
男はいつだって独身女性が好きだよｗ

常盤貴子だって宮沢りえだって30代の独身女優はたくさんいるのに。
どうして藤原のりかにこだわるんだろう。。

あ、沢口やすこも独身か。

清水ちなみが、まだ活動していた事に驚き。

負け犬をあーだこーだ言ってんのは
勝ち犬の嫉み。
または勝ち犬は自分の幸せと他人の幸せのものさしが
同じだと思ってるおばかさん。

まぁ子供を預けて働きに出ようにも託児所代も払えないんだろな
下手すりゃパート代より託児所代のほうがかかるから動くに動けないんだろ
子供を産めば社会貢献て言うけどその子供が犯罪者やひきこもりやホームレスに
ならないという保証は何も無い

>>107
君の家がそうだったのか？

普通は幼稚園にいくだろう？

何がどう｢普通｣なんだか・・・

>>107
>子供を産めば社会貢献て言うけどその子供が犯罪者やひきこもりやホームレスに
>ならないという保証は何も無い

言いすぎだろ。
そんな事いって子供作らずにいたら、社会どころか国が滅ぶ。
女性が全員子供を作るべきとは思わないが、これはちょっと極論過ぎる。

>>110
いっそ国なんか滅べばいい、とか思ってたりしてねw　
考え方が子供っぽいよね。

やっぱり独身が多くなったのと、小梨が増えたのって金銭面が大きいと思う。
共働きしないとやってけない家庭が多いし。
パートだからといって、手を抜く人もいるかもしれないが
そんな人は、仲間から追い出されるだろう。
みんな余裕ない状況だし。

＞巻末のアンケートによると、２３％が処女で


工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工　マジで！！！！！！！！！！！！
人間が嫌いで、自分も嫌いで、男と付き合った経験もなく、30過ぎて処女って…
なにかよっぽど人生に辛い経験でもあったとしか思えない　不幸だなー

独身女は「自分の生活費を自分で稼いでる」ってのが存在意義らしいけど
自分の分だけ稼いで自分で全部消費してるだけで「偉いでしょーすごいでしょー」
と言うのは初めてアルバイト代もらった高校生レベルかと。
結婚した男は家庭のために働き、妻も家庭のために働きまたは子育てをする、
「大人」はみんな他人に奉仕して生きている。
社会はそうやって成立し、世代はそうやって存続していく。
自分の分だけ稼ぎ消費する人に、感謝する人がいますか？誰の役に立っているのですか？
そして、定年などで自分の生活費を稼げなくなったら、結局は「大人」が形成する社会に
依存して生きる存在になるのではないですか？
誰にも必要とされてない存在の独身者が「自立」を語るなんて100年早いと思います。

自立というか一人はなんか責任がなくてその辺は気楽

あ

自分の境遇だけが正しい訳ではないのですよ？　子供じゃないんだから
それくらい分かるでしょ？

うち同性愛者が何％なのかもアンケートして巻末に載せて欲しかったのねん

>>114
言いたいことはわかるが微妙にスレ違い。

>>60みたいなアホ負け犬に聞かせてやりたいな〜>>114
自分一人で生きてると思うなよ？
負け犬は、負け犬じゃない人たちが形成してる社会にパラサイトして生かせてもらってるて
自覚したほうがいいよ

藤原ノリカは同世代の独身女性よりきっと税金沢山払っているだろうから
毒女だけど社会貢献充分にしてると思う。。。。。

>>114
別にいいじゃねえか。結婚しようが独身でいようが、そんな事は個人の自由だ。

昔は独身のやつが近所にいようもんなら
かならず世話好きのおばちゃんとかが
山ほど見合いの話とか持ってきたりしてたもんだがな。
今はそういうのなくなったからな

>114
えっらそーに。何様のつもり？ウザッ！

専業主婦＝勝ち組なら、ニート＝勝ち組かね、寄生虫諸君？

退職金うん千万円もらえて生涯賃金一億超えの普通の公務員の知り合いのおばちゃんが
今はやりの「主婦発明家」をうらやましがっていたけれど、発明家は投資が必要だし
成功は連続しないだろうし、収入としては同じくらいじゃないかなあ？

地道な共働きには絶対かなわないと思いますた。
25歳までで人生決まるのかもねー。それを子供にどう教えればいいのかな？

さもしい人間の子供は、やっぱりさもしくなる。　そうやってＤＱＮスパイラルが
永遠に続くわけかｗ

>>127
さもしくて意地汚い方が向いている職業いっぱいありまつ
ライブドアの社長とかｗ

スレ違いだが、あの社長ってそんなに意地汚いか？　ダーティさなら、
もう一方の方が（ｒｙ

>>114
するどい。普通にがんばってるおとうさんは偉いよやっぱり。
まぁ好きで独身でいるやつは税金大目にとって後始末代をとっておくべきだ。
社会の寛容さにつけこんで生きているんだから税負担は当然だね。

子を産むってことは絆が次世代につながっていくことで孫やひ孫にも会える。
そこには同世帯ではないにしろ「家族」がある。
負け犬さんたちは強がるけどまだ長い老後に老いた友人とだけの付きあいで満足できます？
しかも最後は1人づついなくなるんですよ。ロシアンルーレットじゃないですか。
しかも残っても寂しさは増すばかり。
わかってて強がってるのかもしれないけど
まだ30代なら遅くないから結婚して子供産んだほうがいい。
つまらないプライドを捨てればいい、簡単でしょ。
片意地はらずに堕落すればずっと楽に生きられる。

>>130
　時代の違いを考慮しないバカが一匹

>>114
厚生年金料納めてるから定年後は年金生活だよ。
自分で年金料納めてない専業主婦に説教される筋合いは無い。
社会に扶養されてるのは主婦の側。

女性の社会進出は悪か必要悪か？ part2

少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？　　
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086/l50

男女板にこんなスレがあります。
男女論が語りたいフェミ？負け犬のみなさんぜひどうぞ。
男女板には負け犬さんの根拠のない罵倒を受け入れる懐の広さがあります。

すでつっこみますと

子孫を残せない負け犬の時代なんてものはありません
一過性の幻です。
一過性の事象に時代なんて言葉は恥ずかしいので使わないでください。

>>132
他人の子供に頼らなくて住むように、技術革新を待ってください。
そのうちに全自動の介護ロボットができるかもしれません。
これで、誰にも迷惑をかけずひっそりと老後をおくれます。
オプションで、野垂れ死にの場合は自動火葬装置をつけれるといいですね。

まぁ低学歴低所得の女は男に頼る以外に人生の選択肢が無いんだろうね。

>>135　それもちがいます。
低学歴女は高所得男（専業家庭可能）をゲットできません。

フェミのいうことは、ほぼ１００％デタラメですね。

>>132
どうしてこんなバカなことを平気で書けるのか？　
今の年金制度が世代間扶養の賦課方式を基本とすることを知らないのか？　
いまどき小学生でも知ってると思うが。

>>137
しっ、親切に教えてあげることもないよ。
ﾆﾔﾆﾔしてｦﾁしようよ。

>>132
主婦が社会に扶養されて何がいけないの？
子供産むことは社会貢献じゃん。仕込んほうも貢献してる。
だけどおまえみたいなできそこないは
老後誰に面倒見てもらうんだよ。葬儀や埋葬はどうすんだ？
だいたい専業主婦だって今は少ないんだよ？知ってた？
主婦馬鹿にする前に男探せば？ブサイ子にはハードル高すぎ？

馬鹿主婦に加担してまぜっかえすネカマがいるな。

人間みんな死ぬときは独りなんだから放っておいてやれよ

要するに、自分のオマンコで男が釣れた事が勝利なんですよ。　オマンコをエサに
男(オス)を釣る。　それが女ていうかメスの本質。　性の商品化を非難するなんて、
とんでもないっす。

バンバンおまんこにオチンチンをくわえ込んで男を放さないようにしてこそ、女って
もんです。　そうだろ、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>142
禿ワロタ
おまいが正しい(ｗ

★ 女性がニュースについて語り合う板です。

☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。

日本語が読めない連中が多いな。この板は。

>>140
味方とか敵とかいう問題ではないと思いますが。
罵倒と意味のない煽りを繰り返すと、事実がかわるのならあなたの作業も無駄ではないと思いますが・・

>>38 >じゃあ負け犬じゃないじゃん　他の負け犬をからかってるわけ?

からかってるんじゃなくて、飯の種にしてるの。

そんな事も分からんとは・・・　とんだ世間知らずですね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

専業主婦羨ましいです。
もう結婚しないだろうし、子供も産まないんだろうな…
子供いてもいいと思うけど、相手もいないし、一人で育てられないもんなぁ。
あぁ毎日、ご飯作ったり洗濯できて羨ましい、ほんとに。
仕事で帰り遅い日が続くと、コンビニとか外食ばかりでうんざりする。

ﾌﾑﾌﾑ

子どもを産まなければ自分がこの世に生きてた証がないでしょう。

子ども無しの自我実現なんてしょせん思い込みに過ぎないし。

子供もいるくせに、負け犬を自称してるとは知らなかった　なんでたたかれないの?
子供を育てるため、負け犬を飯の種にしてたのかー
バチ当たってほしい

スレタイが大島渚にみえた・・・

>>150
自称しているわけではなく、負け犬を取りまとめているわけで
どっちにしても清水ちなみはクズですね

>>152
いや、雑誌で自分のことも、負け犬っていってたとおもう　子供のことは全然書かないし　最低だね

お前らみたいな単純バカ女から金をむしりとるために決まってるやんけ。

>>154
この世の中、別口で金毟られてるオオボケ馬鹿男も多いんだけどな。

既婚小梨の人は勝ちなの？負けなの？
未婚子蟻の人は？

>>151
大島って今どうしているんだろうね。

232 名前:名無しさん＠５周年 投稿日:04/10/09 22:32:47 ID:bP+50uDO
個人主義が強まってる中で、勝ち負けなど無意味。
ただ、子供が生まれて、子孫が続かないことが、人間として国としてどういうデメリットがあるかだけ。

>>157
相変わらず大島渚柄の着物着てるんだろうか

勝ち負けは既婚か未婚かじゃなくて、高収入か低収入かでしょう。
年収５００万くらいがボーダーラインかな。
それ以下の夫婦は子供作らないほうがいいよ。
貧乏夫婦が子供作っても貧乏人を再生産するだけ。

>>160
そんな貴方に「節約のススメ」by山崎えり子

>>160
移民を受け入れないといけなくなるよ。

高収入なら勝ちですか。
おめでたいですね。

>>162
すでにそういう状況になっちゃってるよね。
それも＞160の考えの人が多いからでしょう？
日本はもう終わりｗ

「お金が全てではない」「幸せはお金で量れない」とかなんとか言いながら
結婚相手を選ぶときには経済力を重視するんでしょ？ｗ

お見合いの人はそうでしょうね。

>>160
小梨でも判定勝ちがあるってこと？
生物学的には完敗なんだけどな。
貧乏人の子でも金持ちにだってなれるでしょ。
ていうか生まれてこなければそのチャンスもない。

なんか負け犬の中でも2分化されそうだけどな
好きで負け犬でエンジョイしてるやつと
負けっぱなしでもう勝機を失った負け犬。
前者は考え方次第でいつでも勝ち犬になれるけど
後者は…。
勝ち犬＞負け犬＠イイ女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け犬＠ブサ子
たまに会社の中年OLが調子にのって自分で負け犬とか言ってるのを見ると悲しくなる。

職場の中年ＯＬ（３８）が若いＯＬがメールを（仕事で）ﾁｪｯｸしたあと
卓上カレンダーに（仕事の事を）何か書き込んでいるのを見ると、
慌てて分厚いシステム手帳をだして「合コンがぁ〜、彼氏がぁ〜」
とかでかい声でまわりに聞こえるように言って張り合っている
つもりになっているのを毎日見てるから、
自分で負け犬とか言っている中年ＯＬの方が
奥ゆかしくていいと思った。

奥ゆかしいけどその歳じゃまじで終わるぞ。
ある程度の歳なら相手が引いてもポジティブじゃないとね。
30台でも前半と後半ではなんか違う気がするね。
でも田中美佐子みたいな40台なら全然有りかも。

「OL委員会」の独身女性ってやばくない？
処女が２３％で不倫経験者が５８％？合わせると８１％じゃん！！！
不倫経験者で処女って滅多にいないだろうし。
かなり偏った集まりだね。キモっ

>165
こんな世情で結婚相手に経済力を重視している人はあまり見かけないですね。
若い世代ほどその傾向が強いように思えます。
私はもう30代ですが、やはり夫の経済力は当てに出来ません。
いや、当てに出来るもんならしたいですけど・・。
山一が潰れ、銀行が次々と統合され、雪印も無くなった。
幻想は完全に打ち負かされてしまいましたよ。
逆説的に言うならば、その幻想から解き放たれて色々な夫婦の有り方を
許容せざるを得ない社会になってきたとも言えます。

>>153
一応、そう言っておかないと会員に示しが付かないのかな。本心だとはとても思えないのだが
人の尻馬に乗るのが上手いねこの人（悪い意味で）

>>171
でもいい歳のＯＬって処女っぽい人（全く男っ気を感じない人）って多いよ
生まれてからずっとクリスマス〜正月は家族（両親と独身の兄と本人）としか過ごしたことがないとか
週末はお父さんとドライブとかお買い物とか

清水ってテレビとか出ないね　批判されるのが怖いからだろ

家族が健在なら気にならないだろうけど
両親死んじゃったらどうすんだろう。

負け犬って言葉はなんか違うな、負けっていうのは戦ったから負ける
もんだろう、ちっぽけなプライドが傷つくのが怖いのか
戦いさえしない奴がほとんどだろ、逃げ犬のほうが良い。

結婚は戦いですか、そうですか。

>>174
34歳の義妹がそれだ！
大学卒業後ずっと自宅通勤。
料理洗濯掃除などは全部母親任せで一切せず。
盆・暮れ・正月・クリスマス、両親と一緒。
旅行もレジャーも両親と３人で。

貯蓄額が凄まじく増えているらしい・・・。

>>179
紹介してくれ・・・

サーヤ最強

>>179
知り合いにもいる。よく言えば箱入り娘なんだろうけど
一度も箱を開けないまま終了しそうな、家族以外と付き合おうとしない人（３８歳）。
毎日お兄さんと弟さん（共にパラサイトシングル）が会社まで送り迎えとか。
定時きっかりに来るらしく、残業も同僚と飲んだりもしないんじゃないかと。
結婚まで堅く守ってるのかもしれないけど、度が過ぎるとちょっとね。
そのくせ遠い目をして「（昔はモテモテで）お断りするのが大変だった」とか、イタタ発言。

>>182
> よく言えば箱入り娘なんだろうけど

その箱ってのは、パンドラの箱だね。開けないのが良。

ここは言葉遊びでいっぱいのインターネッツですね

世間では未婚女性ばかり話題になるけど、
独身男性は４０才ぐらいで４０才独身女性の２倍近くいます。
将来、問題となるのは高齢独身男性でしょう。
家事能力なし、社会経験は会社のみ、友人なし。
近所の女性やヘルパーさんに勘違いでセクハラしないことだけを望みます。

>独身男性は４０才ぐらいで４０才独身女性の２倍近くいます。

うそつけ。

>家事能力なし

それでどうやって４０歳まで生きてきたのでしょうかｗｗｗｗｗｗ

>近所の女性やヘルパーさんに勘違いでセクハラしないことだけを望みます。

あり得ないから。


極端な例外を持ち出してきて、それを一般化しようとするのは、詭弁の
常套手段。

男はもてるための努力をしているけど、女は同棲と張り合うための努力ばっかりしているよな。

>>186
40代の未婚男性の多さは、結婚相談所でよく話題になるそうだよ。　
特徴的なのは、お母さんに強力に勧められて入会する人が多いこと、らしい。　
　
ﾏﾏﾝがいるからﾎﾞｸは平気なんだけど、ﾏﾏﾝがどうしても孫の顔が見たいって言うから…　
　　
てな感じらしい。サブイボ出そう。

ごめん。やっぱり年いってて嫁に逝ってない人はブス？
それとも性格に問題あるとか、選り好みしすぎたとか？
偏見かな？素朴な疑問です

>>188
あんたは統計の読み方を間違っていると思われ。　結婚相談所に入会する
独身４０代における男性の比率と、日本全国の独身４０代における男性の比率
とが同じだとでもおもっているのか。

男で結婚に必死になってる奴って>>186の言うとおり程度の低いやつだろう
ママンや世間体に流されちゃうような、30代前半男の5割が未婚だけど、良い男
ほど結婚に対して必死じゃない。必死じゃない奴は30過ぎのバブル女選ぶぐらい
なら未婚を貫くだろうね、

>>189
実家の隣の家の姉妹は下のドブスが早くから結婚して3人の子持ち。
上の美人姉は未だに未婚で40杉ぐらいかな。流石に今はもう
おばさんだけど昔は本当に綺麗だった。

なんで結婚しないのかｻﾊﾟｰﾘわからんけど、そんなこと聞けない。

>>191
バブル世代は30代後半ね。

女の場合30代前半までがバブル女、オヤジにおごってもらってただろ。
男はバイトの時給が良かったくらいだけど。

>>190
ほんじゃ、チミが「日本全国の独身４０代における男性の比率」とやらを出してくれたまえよ。

>>194
おごってもらうなんて話しははじめて聞いたな。
バブルの時中高生だった３０代前半は損ばかり。

>>195
なんで？　当方がその比率とやらを出しても出さなくても、>>188 でのあなたの
例示が不適切である事に変わりはないでしょうが。

>>197
ＯＫ。お主にはソースは出せないということが分かった。サンクス。

>>198 の望みどおりのソースを出さないと主張に正当性がないとでも
言うのだろうか・・・　　>>198 は理屈をこねる資格ないね。

バブルが終わったのは14年前だから大学生ですな、この世代の女が一番
当時の風潮の影響受けてるんじゃないかな、アッシーとか貢君とかいってた
40未婚者のソースはっといってやるね確かに男の未婚者は2倍いる。

http://dandoweb.com/backno/20010726.htm

>>200-201
ありがとう、親切なお方。

短大に行って就職した奴は最初の数年ボーナスを
がんがんもらってたけど、普通に大学行って卒業した奴は就職
活動に苦労したよ。

今30代後半にありがちなのが、あまり仕事をしなくても
給料もボーナスももらってハワイに行きまくって、
離婚して母子家庭になってﾊﾟｰﾄで会社に入ってきても
ﾊﾟｿｺﾝも使えなくて、でもプライドだけは高くて、お局気取りなおばさん。

>>185
男女に人数比はほぼ5：5なわけでしょ？
2倍も片方が独身ってありえるの？
女が死んだり外人と結婚しまくるかしても数百万人もいるのに
2倍は無理だベ。

ここのメスにはそれが、いくら言っても分からないみたいだけどな。

>>185
結構独身男性って多かったんだね。。
もうすぐうちの愚兄も、従兄弟もそこに仲間入りだわ。

>>201
ほんとだ、40代だと男性の未婚率はは女性の倍だね
でも結局60代になると未婚率変わらなくなるのか
経済力があれば歳を取っても結婚できるからかな・・？
男性は徐々に未婚率が下がっていくけど
女性は30代後半から大きく下がってるのが面白いね

独身だからと言って未婚とは限らない罠。　バツイチは未婚に
カウントされない罠。

>>204
男女の比率はほぼ同じでも大抵男は年下の女と結婚する、
だから男は5歳下の女の未婚率と比べるべき、男は50位でも
結構30代と結婚したりするからね、脱未婚率は男のほうが散ばってる

ここの人たちはどうして
男性→養う
女性→養わない
の図式で話すの？
年老いた両親の介護をしながら家を支えている女性は少なくないと思うよ。
一人っ子は３０代の世代でも結構いるし。

ちなみに私もここの人たちがカテゴライズする「負け犬」だけど、
家には私の稼ぎをあてにする両親とひきこもりの弟がいるので、多分結婚はもうﾑﾘﾎﾟ

>>210
＞ここの人たちはどうして
＞男性→養う
＞女性→養わない
＞の図式で話すの？

同意。
こういう話題全体に言えるけど、事情はそれぞれなのに
自分の価値観押しつけすぎな人が多くて疲れるよね。
清水みたいなのが「えり好みしてるバブル脳独身女」ばかり面白がって取り上げるからだろうけど。

>>210
あなたが独身であることは負け犬じゃないと思うけど
＞稼ぎをあてにする両親とひきこもりの弟がいる
これは人生において負け組かもしれない。なんか気の毒だ。

>>210-211
事情はそれぞれなんですよ
男性→養う
女性→養わない
の図式で話す人がいたっていいじゃないですか
そういう価値観の人が今は多かったというだけの事でしょう
どっちが正しいという問題ではないから。

>>210
おまえは負け犬じゃないだろ。
自分の稼ぎを自分で消費して人生謳歌することで
得られない女の幸せとバランスとってるんだよ。

>>204
男は年下の女性と結婚することも多いから。
だいたい適齢期人口は

女：男＝１：１．０５ぐらい

男性　　　　　　　　総数　　　　　未婚　　　　　未婚率　　　　　　　　　　
　　　　25〜29歳　4,965,277　　3,443,015　　６９％
　　　　30〜34歳　4,436,818　　1,903,068　　４３％
　　　　35〜39歳　4,096,286　　1,052,260　　２６％
　　　　40〜44歳　3,924,171　　721,530 　　１８％
女性
　　　　25〜29歳　4,825,032　　3,618,109　　７５％　
　　　　30〜34歳　4,339,792　　2,603,571　　６０％
　　　　35〜39歳　4,018,579　　1,152,328　　２９％
　　　　40〜44歳　3,876,048　　332,655 　 　９％


◆総務省　統計局
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm

>>215
それでどうして未婚の男が倍になるんだろう？
教えてエロイ人！！！

年々人口は減ってるから、男が年下の女性を結婚相手に求める限り
適齢期人口のアンバランスはひどくなる。（男あまりがひどくなる）

男が同年〜年上女性と結婚するならこの格差はすこしはよくなるけどね。

>>217
どう計算してもならないと思います。

>>218
適齢期の人口は減ってないじゃん。
2倍になる理由がどうしてもわからない(T_T)

>>220
カマッテチャン？
キモイからいちいちレスつけないで。

>>210
おねえちゃんは負け犬なんかじゃない！
いつもありがとう｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>221
ぐふっ。　ぐふふふふっ。　ぐぇへへへへえぇぇぇっ・・・・

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>216
30代前半の6割が未婚な訳ないじゃん
正しくは　
　《男女の世代別未婚率の推移》数字は％
　〔男性〕　1980　1985　1990　1995　2000年　
　20〜24歳 91.5 92.1 92.2 92.6 93.0
　25〜29歳 55.1 60.4 64.4 66.9 69.5
　30〜34歳 21.5 28.1 32.6 37.3 42.9
　35〜39歳 8.5 14.2 19.0 22.6 25.7
　40〜44歳 4.7 7.4 11.7 16.4 18.4
　45〜49歳 3.1 4.7 6.7 11.2 14.5
　50〜54歳 2.1 3.1 4.3 6.7 10.0
　55〜59歳 1.5 2.1 2.9 4.3 5.9
　60〜64歳 1.2 1.6 2.0 2.9 4.0

　〔女性〕　1980　1985　1990　1995　2000年　
　20〜24歳 77.7 81.4 85.0 86.4 88.1
　25〜29歳 24.0 30.6 40.2 48.0 54.0
　30〜34歳 9.1 10.4 13.9 19.7 26.4
　35〜39歳 5.5 6.6 7.5 10.0 13.9
　40〜44歳 4.4 4.9 5.8 6.7 8.6
　45〜49歳 4.4 4.3 4.6 5.6 6.3
　50〜54歳 4.4 4.4 4.1 4.5 5.2
　55〜59歳 3.5 4.4 4.2 4.1 4.2
　60〜64歳 2.4 3.5 4.2 4.1 3.9
　

女は統計もロクに理解出来ないアフォばっかりと言う事が証明されましたｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、酒井順子はとんでもない本を書いたもんだな。
ここまでこの言葉が浸透するとは。
「負け犬」ってのは単なる自虐的な言葉なんだから、そんなに周りが騒ぐことじゃない。

http//nym.heavy.jp

>>226
負けすら相手にされていない、真の負け犬が存在するが。
誰も興味ない。

余った男の話はどうなった？
・・誰も興味ないんだよね。

>>226
今までのみんな思ってても口に出せなかったけど、あの本
のせいで言っても良い事になった、今までは独身で働く女が
かっこいいことになってたからね、
北朝鮮で拉致が発覚していらい、一斉にマスコミで叩き始めたのに
似てる。

＞今までは独身で働く女が
＞かっこいいことになってたからね、


そ、そうなの？

これから労働者人口が減っていけば、いやでも女性には働いて
頂く事になる。

それがだめでも、外国から安い労働力を導入するしかない。

わがまま放題の日本の女よりも、はるかに優秀な人材を海外から
調達する事は、全然難しくないのだから。

ただしその場合は、女性の地位は低下するだろうけど。

就職難のご時世に何をいっているんだか。

自分の実力を過大評価するからそういう事になる。　自分の本当の実力
が見える事から逃げているだけなんじゃないのか？

寿退社とかですぐに職場を放棄するような性根の奴を、誰が好き好んで
採用すると思ってるんだ。

チヤホヤされているとそれが分からないのかも知れないが、馬鹿以外に
は常識なんだけどね。

誰に言ってるんだろう？

さぁ？

専業主婦が勝ち犬ではなくて、子供がいない独身女性が負け犬なのですが。

どちらもメスイヌという事でファイナルアンサー？

男を騙って専業主婦批判するフェミニスト
女というカテゴリーに憎しみをもつ人

根っこは同じなんでしょうね。

負犬には違いないよ。
社会のクズだな。

大型犬を飼える庭付き一戸建てに住んでいる人が勝ち犬　（ゴールデンレトリバーとか）
小型犬しか飼えない集合住宅に住んでいる人は負け犬

集合住宅で犬を飼うのは勘弁してもらいたい。

犬はいいけど猫を外飼いする人が未だにいるから
勘弁して欲しい。

私は独身で猫を飼っているんですが負け猫なんでしょうか

「三十歳以上・未婚・子なし」コレだけで分類するのは
おおざっぱすぎだよ清水くん。

何でも「大○○」とつければいいと思っている、
この人のネーミングセンスが負け犬。もう飽きたよ。

「三十歳以上・未婚・子なし」に該当するのが負け犬なら、清水は、負け犬では
ないということになるな
負け犬でもないくせに負け犬と称して飯を食うのはいかがなものか?!

要するにオマンコでポコチン釣ったメスが勝ち組と称してるんだろ？

釣った方が勝ち組なら、釣られた方は負け組みだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体>>1にある通り
心がブス不細工な香具師は負け犬一直線ですから

>>116
169 名前：武者 ◆BLUE//nwqk ：04/09/20 22:52:08 ID:N+jKmqjo
リシエさんと一日話し合って考えた結果、明日、警察に二人で行くことに決めました
やっと決心がついて、強姦されたという事実とちゃんと向き合おうという気になりました
和姦だったと、相手に事実と違うことを言われ続けるのはどうしても許せないので
今回あったことをスレ上に書き込むのではなく、警察の方に全てお話するつもりです

リシエさんの前に相談を持ちかけたオフ板住人の方々は、結局なあなあで済ませようとして
誰も警察に行くべきだというようなことを言ってくれませんでした
自分も不安定だったし、そんなオフ板独特の雰囲気にその時は流されてしまいました
今考えると、やっぱりオフ板の人に普通の常識は無いのかと思います
そういう人達に相談を持ちかけたり約束を結ばされたりした自分も馬鹿でした

なんかどうも勘違いしている人がいるみたいなんですが、
『負け犬の遠吠え』という本を書いたのは清水ちなみじゃなくて酒井順子ですよ。

えっ酒井って人が発端なの?
眼鏡かけてる人はどっち?

三十歳以上・未婚・子なしの♂は何て呼ぶんですか？
負け猿？

社会的に男の未婚は問題になりにくい。
特に仕事で成功してる人はなおさら。

>>252
ボロ雑巾

>>252
チョンガー

で、既婚で小梨の人の立場は？

そんな事言ったら８通りの立場と呼び名を考えないといけなくなる

>>252
男の場合は
三十歳以上・童貞・恋人なしだと思う。嫁とか子供とか自慢しない。

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

お尻の形が汚い女は女に非ず。

もも尻ならＯＫ？

私はおもいきり30代後半独身
このまま生活するのももったいないので
ゲイな友人と同居中。はためには夫婦。

>>262
Ｗｉｌｌ＆Ｇｒａｃｅみたいですねえ