★★化粧板自治スレッド　２★★

化粧板の自治関連に関する議論はこちらでお願いします。
常時age進行。

削除関連スレ
lfemale：化粧［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084434812/
female：化粧［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130088889/

前スレ
★★化粧板自治スレッド★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1189402783/

>>2
よう、クソムシ

反対連投はID掘ってもらえんもんかね
だって反対や投票延期のの理由に
「２ちゃんに張り付いてる人ばかりじゃない」
なんていってるんだよ？ｗ

もう意地になってるんでしょ

前スレにも書いたけど、おばちゃんだの年寄りだの
書かずに冷静に。
全員の投票が欲しいなら、年齢は関係ないです。

前スレ974さんによる現状まとめ

【前提】
・板に存在できるスレは有限である。スレが増えすぎると、まったり進行のスレが落ちる。
・2chには2chのルールがある。
※削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ここは化粧板であり、化粧の話をする場所で、それ以外は基本的に認められない。
※化粧板ローカルルール　http://life9.2ch.net/female/

【問題】
・エロスレ立てる変態や、板違いスレを立てる人がいる。
放っておけば落ちるのに、スルーできない住民も多くいる。
・スレの乱立
→芸能人スレが大量（65スレ/708）
しかもスレの中身は、メイクと銘打ちながらも実態は雑談がメイン。これでは板違いである。
→香水スレも大量（21スレ/708）
ただしこちらはスレ住民自身による統合の動きもある。
※スレは立てる前に「○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所」で相談を！
・「化粧」にどこまで含まれるのか？判断が分かれるグレーゾーンのスレも多い。（とりあえず今は保留）

【現状】
・芸能人スレを筆頭に違反スレをどうするかが問題となる
誘導や移転をするにしても、誘導先はこれだけ大量のスレを受け入れられるのか？
削除となれば住民の反発も予想される
→告知して話し合うべきでは/名前欄を変えて告知もしている、興味が無いのだろう
・LR変更投票中だが、時期尚早の声も
→告知が足りない、もう一度名無しを変えるべき/age進行だし告知は十分
・LRも新案、旧案がある
→投票は一旦仕切りなおそう/gdgdになるから続行するべき

※議論に不満があるのならば、代替案を出してください！

多少の反発はあって当然
票が多いほうで採決
なんだってそう
全ての人間が満足できる事は無い

■スレッドについて
*板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。(付加)
*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または2ｃｈ検索（http://find.2ch.net/）で、同一・類似スレッドがないか調べましょう。 (改変)
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。
*立て直しは安易に行わず、既存のスレッドを使い終わってから立てましょう。 (改変)

■書き込む前に
*初心者は【2ch総合案内】に一通り目を通してください。 (追加)
*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

■やめてください
*荒らしや煽りに構うあなたが一番の荒らしです！ スルーの徹底をお願いします。(改変・できれば太字で)
*エロ系、フェチ系、R-18の投稿（スレッド）、個人を対象にしたスレは禁止です。　(追加→改変)
*化粧板で実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)をすることはレスの量に関係なく禁止です。(付加→改変)
*芸能人の話題は【芸能有名人板】で。個別にメイクスレを立てるのはやめてください。 (改変)
*芸能人・モデルのメイクについて語りたいひとは、まず「芸能人のメイク総合」スレで。

■その他
*女性の話題は【女性板】で。化粧ではどうにもならない美の話はこちらでどうぞ。(付加)
*アイプチは 【美容板】　整形は【整形板】　脱毛は【美容板】で。 (改変)
*ダイエットは【ダイエット板】　地域別の話題は【まちBBS】で。
*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】で。
*荒らしや削除、その他報告があるときは自治スレにお願いします。(追加)
*削除方法を知っていらっしゃる方は各自削除依頼をお願いします(【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】へ)
　その際にも削除依頼をした旨を自治スレに報告お願いします。

■スレッドについて
*板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。
*実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)を化粧板ですることはレスの量に関係なく禁止です。
*エロ系、フェチ系、R-18のスレッドや投稿は、2ch全体で禁止となっています。　
*安易な立て直し・スレ分割は板への大きな負担になります。既存のスレッドを使い終わってから立てましょう。
*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または2ｃｈ検索（http://find.2ch.net/）で、同一・類似スレッドがないか調べましょう。
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。

■書き込む前に
*初心者は【2ch総合案内】に一通り目を通してください。
*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

□荒らしや煽りに構うあなたが一番の荒らしです！ スルーの徹底をお願いします。

■その他
*芸能人の話題は各芸能板・音楽板で。タイトルに｢メイク｣と入れても内容がファンスレでは板違いです。
*芸能人・有名人・モデルのメイクについて語りたいひとは、「芸能人のメイク総合」スレで行ってください。
*女性の話題は【女性板】で。顔の美醜そのものや性格に関することは女性板でどうぞ。
*アイプチ・まつげパーマ・まつげエクステは 【美容板】で。
*整形は【整形板】　脱毛は【美容板】　ダイエットは【ダイエット板】で。
*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】　地域別の話題は【まちBBS】で。
*荒らしや削除、その他報告があるときは自治スレにお願いします。
*削除方法を知っていらっしゃる方は各自削除依頼をお願いします(【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】へ)
　その際にも削除依頼をした旨を自治スレに報告お願いします。

>>991
新旧は微妙に違いがあって、新は不十分で嫌という人もいたんだよ
今の投票は旧案に賛成か現状維持かの二択で、新案がいい人は反対に入れろと
それでは公正さを欠くし、初め賛成してて途中から新案に乗り換えた場合賛成票の数が変わってくる

反対や投票やり直しを主張すんなら代案出せと言い続けながら
投票の選択肢を増やしてやり直そうとか新案が良いという意見が出てもスルー気味で続行
突っ込みどころのある反対意見が出た時だけ代案出せと突っ込んで見せる

昨日の状況でなお投票続行して火種を残そうとする意味が分からない
少なくとも一回仕切り直して３択にするか話し合って新旧を正式に一本化すれば不公平感は薄まるし
一番いいのは要望が出た以上もう一度だけ名無し変更からやる事で
そうすれば今度こそ告知不十分、横暴なんて言われなくて済むのに

何より今回の投票を集計したところで一体どうするんだろうか
自治スレがこの有り様でそんな中での投票が有効とみなされるとは到底思えない

あ、991て勿論前スレね

>>11
揚げ足とりごめん。
一行目の不十分って言われてたのって旧案じゃない？

まとめ貼ってくださった方乙です。
今回の投票は残念ながら機能していないので、新たな投票の機会が必要だと思う。
次回の投票の前にすることをちょっと考えてみた。

・議論ループを避けるため、200-300スレごとにまとめをつくる
・旧案と新案の再検討
・グレーゾーンの落としどころを探る
・削除対象になるスレの誘導方法
・名無しさんの変更申請
・連投を防ぐためコード発行所の利用　ttp://www.2cht.net/code.htm
・煽りはスルー

自分は旧案と新案の折衷がいいんだけどな…。
旧案VS新案より、改訂案を作り直して、いくつかの論点を新LRに含めるかどうかで投票したいです。
あと、グレーゾーンについての論議がつかみずらいのですが、入浴剤のスレのことでしょうか？
前スレ読めとか言われそうですが…。

>>11
もうちょっとおちついてレスしようねー

ていうか前すれで代案出せって怒られてたしきりたがりの人でしょ>>11ってｗ
顔真っ赤にして書き込んでそうで怖いもん。
自治スレなのにこんな状態じゃまともな話し合い無理だって
民度の下がりまくったこの板をどうにかしようって方が無理ｗｗｗ

ということで、私は今回は見送りという案を出しまーす

見送りにｲﾋﾟｮｰｳ！！！！！！！！！！！！！！

そして



















ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

なんだ、男が紛れ込んでるのかｗｗｗｗｗ

男でーす♪



















ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

この調子じゃあ今回はお流れっぽいけど


















ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

・話が全然まとまらない


・なんだか必死な自治厨が居る



・人が全然集まってない


ので、今回この話はなかった事でおk

・メイクの話をしている芸能人スレもある


・それなのに全く立てるなとは横暴



・誰も他人の話を聞いていない






ので、今回この話はなかった事でおk

・そもそも立てるなルールに入れたからといって誰も立てなくなる訳がない


・それなら話合う労力の無駄


・自分の意見に従わせようと必死なオバサンが多数いる








ので、今回この話はなかった事でおk

誰も自治に興味がないからこのスレに集まってこないのに


このスレの宣伝不足だと思ってもう一度名無しを変えようとしている


運営さんに二度手間かけるオバサンたちの方が２ちゃんにとっては害！


今回この話はなかった事でおk

誰も自治に興味がないからこのスレに集まってこないのに


このスレの宣伝不足だと思ってもう一度名無しを変えようとしている


運営さんに二度手間かけるオバサンたちの方が２ちゃんにとっては害！


今回この話はなかった事でおk

旧案には・単品スレ立て禁止という項目があったんですよ
投票が始まったか少し前に単品スレ立て禁止は特殊ケースに対応出来ないという意見が出た
今まとめて下さってる旧案はこれを考慮してその文言が無くなり
安易な分割禁止という感じでそこに対応して下さっているわけです

その後に新案がいいという意見が出た時に単品スレ立て禁止の項目が無いからやだという人が出た
私はこれを指して「不十分だからという意見」と言いました

そしてここからは今改めて気付いた問題点ですが
少なくともこの方は単品スレ立て禁止があるから旧案がいいと言っている
だけど今現在の旧案にはそれがなく、さらに新案も出ているわけです
前スレを見たら分かると思いますが投票の開始についてもなし崩し的だし
旧案の最終決定稿の告知も上のように不十分で見解にバラツキがあるわけですよ
未だに「これが決定版」的な流れだった当初の旧案のつもりで賛成票入れてる方もいるでしょう

そこに新案も出ているのだから、私は最低でも旧案の最終案、新案、現状維持の３択にするか
バラツキ解消のために話し合って新旧を一本化して現状維持との２択にするか
またはマルチで新しく来た方の要望をくんでもう一度だけ最初から期間決定の上告知してやり直すか
ともかく仕切り直しが必要だと言っているわけです。私はなにかおかしな事を言っていますか？
ちなみに新案の賛成者で反対票を投票済みです。ルール改正には賛成です

>>30
長文でよみにくい


読む方の気持ちを考えられない奴に


この板の改正意見言われても



全く説得力有りません！

こういうスレで感情的になってはいけないでしゅよ



>>30さん♪






今回この話はなかった事でおk

関連スレに呼びかけとか言ってマルチポストを誘発



こっちのほうが２ちゃんに有害だとは思いませんかね？




自治厨は自分の意見が一番正しいと思ってるから困る




今回この話はなかった事でおk

人が集まってこない＝現状で不満無し



これが今の化粧板住人の意思って早く分かってください



みんなこのスレあるの知ってて参加してないんです




それなのに名無し変更を２回もするってどんだけ運営に迷惑かけるつもりですか





今回この話はなかった事でおk

例えもう一度名無し変更申請しても



この理由じゃ計画性無しとみなし




してもらえませんが・・・

荒らしてる子は規制されたいらしい

人を呼び込む呼び込むって、タイムセールですかｗ



一度名無し変更してあったんだから、皆もう知ってるっつーのに




人が集まってこない＝現状で不満無し



これが今の化粧板住人の意思って早く分かってください




一部の自治厨が意見押し通そうとしてるみたいですね






今回この話はなかった事でおk

自分と意見が違うとすぐ荒らし扱いですか



さすが自治厨様ですねｗ

ちゃんと反対意見を言ってるだけなのに、



荒らし扱いとはさすが自治厨様ですねｗ

感情論ばかりで

全く話し合いになってません！

ID:Hs9PVxVE0さんの言っていることには正しい部分もある。
でもその書き込み方じゃ（連投・無駄な余白使い）
誰も賛成しないと思いますよ。
自分の意見を通したいのなら、
せめて読みやすい書き込みをしてください。

今のID:Hs9PVxVE0さんはただの荒らしだと思います。

>>41
自分基準で荒らしを判断ですか。



流石自治厨様ですね



流石独断でルールを変えようとしている軍団ですね

荒らしって一言で言ってもどこがどうなら荒らし？



荒らし禁止っていうなら



それも細かくルールに明記しなければいけないですよね？




化粧品がどこからどこまでが化粧品かっていうバカげた議論に似てますねｗ

荒らしに構うあなたも荒らしです



ってローカルルールに記載されてますよね？



>>41さん、私を荒しと思うのなら何故スルーしないんですか？



そんな人達にルールだなんだ言われてもねえ・・・

名無し変更が一週間なのは、それが話し合いするのには充分な期間という事



あれ？このスレ、名無し変更してもう何週間も経つのに、



いっこうに話が進んでませんよ？



それなのにまだまだ話し合いが必要？




もうそれは話合う能力がないってことで諦めたらどうですか？

話し合いが進むどころか、



話を一回リセットしようとしてますよ？



何回リセットしたら話し合いは終わるのかな？？

この現状を見て、スレが立った当時居た人達は



真面目になるだけ無駄だと思っていることでしょう



そして、話し合いリセットと言われて



最初の方で話し合っていた人達は



無駄な労力を使ったと思うでしょう



という事で、今回は無しに一票

もう一度名無し変更して人を集めようと言われて



最初からこのスレで真面目に討論していた人達は



もうなんだかバカらしく感じているでしょう




そして延々と続く議論に嫌気がさし、見切りをつけて当初居たまともな人達は離れていくでしょう

お前がチープコスメ嫌いなことだけは良く分かった

というか、名無し変更されていた２週間の間一度もこの板に来なかった人は



既にこの板の住人ではないと思いますが？




そんなたまにこの板に来る程度の人の意見が、この板改正に役立つとは思えませんよね





むしろ、そんな人が参加した所で余計議論は迷走しそうです。

LRって携帯からだと見れないのでしょうか？
化粧板って携帯ユーザー多そうなので、そもそもLRの存在を知らない可能性もあるのかな、と思ったので貼っておきます。

■スレッドについて

*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または【大先生の検索】【みみずん】で、同一スレッドがないか調べましょう。
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。
*立て直しは荒れる原因となる可能性が非常に高いです。安易に行わず、既存のスレッドを尊重しましょう。

■質問する前に

*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

■その他

*アイプチ･ダイエットは 【美容板】　整形話は【整形板】で。
*女性問題は【女性板】　芸能人の話題は【芸能有名人板】 　地域別の話題は【まちBBS】で。
*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】で。
*重複スレや悪質な荒らし等には各自削除依頼をお願いします。
　　　　　　　　　　　　　→【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】へ。

*荒らし・煽りはエレガントに放置*

ていうか、今問題になっていることは現行ローカルルールにもう入ってるじゃん



これ以上どうしろと？




なんかローカルルールに入れれば絶対守ってもらえるって思ってる人多そうだね





まあ、考えが甘いよね

というか、名無し変更されていた２週間の間一度もこの板に来なかった人は



既にこの板の住人ではないと思いますが？




そんなたまにこの板に来る程度の人の意見が、この板改正に役立つとは思えませんよね





むしろ、そんな人が参加した所で余計議論は迷走しそうです。

前スレを見ると、


ルール改正に


意地になっている


この印象しか


受けません

>>51さんは冷静にちゃんと考えてレスしていて



こういう人ばかりだったら



話も進むと思うのですが

芸能人の話題は【芸能有名人板】って今のルールにも入ってるじゃないですか



それなのに何でローカルルールを変える必要が有るのですか？




もう入っているのに

芸能人スレの対処について、まとめ追加です
・移転先に適切な板がないなら、したらばはどうか？
・芸能雑談板等、新しい板を申請してはどうか？
という案があったはず。

芸能人スレに関しての個人的意見。
どのLRだろうが（現行含めて）違反なんだから、投票の結果に関わらず、
整理の方向でいいと思います。
具体的には、可能ならば新しい板を作ってもらうのが一番いいのではないでしょうか。
無理なら、次スレから芸能板もしくは化粧板内の総合スレへ移行（どちらに行くかは住民の判断で）
するよう呼びかけ、今のスレは使い切るまでは残し、
新たに立つようならばその都度誘導＆削除依頼、というのはいかがでしょう。
したらばだと管理人も必要だし、難しいのではと思います。芸能スレ住民に有志がいればいいのですが…。

>>14
今までに挙がったグレーゾーンについて
・スキンケアやボディケア
メーカーが被ることやメイクと密接な関係があることから、このまま化粧板でいいでしょうという流れでした。
・他板にほぼ同じスレがあるもの
入浴剤や毛髪関係。ただし、シャンプースレは業者の自演がひどくIDが出る化粧板に移動したという経緯がある。
ただ、細かいことを言い出すとまた議論が散漫になるので、今は後回しでいいと思います。

あと、私も投票仕切りなおしに一票。
ただし、gdgd回避のために、予め議論も期間を区切ったほうがいいと思う。例えば今月末まで、とか。

>>ID:Hs9PVxVE0さん
削除ガイドラインより
＞連続投稿・コピー＆ペースト
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
2chの基礎ルールは化粧板のLRに書いてなくても違反すれば荒らしですよ。
言いたいことはまとめてから書き込んでください。

あと、私も投票仕切りなおしに一票。
ただし、gdgd回避のために、予め議論も期間を区切ったほうがいいと思う。例えば今月末まで、とか。








もう何回このフレーズを聞いた事か




そして誰も実行しようとしない




まあ、誰かが実行した所で




また待った待ったと反対派が押し掛けてくるだけなんですけどね

ID:Hs9PVxVE0　は良い事も書いてあるのに何故余白を入れるんだ？
それじゃ荒しと一緒にされて、誰からも読まれなくなってしまうよ
すごくもったいないと思うのだけれど

投票仕切り直しでまだ議論している事にも驚きです



前の投票からもう何日経ちますか




行動遅過ぎますよね

板の民度を上げる前に



まずこのスレ住人の民度を上げることから始めたらどうでしょうね？



小さな事からコツコツと




多分あと２年掛かると思います

空白開け過ぎって言いますが



要点を簡潔に挙げずに、ぎっしり詰め込んだ長文よりかは




見やすいと思いますよ

＞そして誰も実行しようとしない

これはあなたも同じです。

話し合いの時点でこんなにぐだぐだしている協調性のないここの住人に



８０以上ある芸能スレの住人を



どうにか出来るとは



思いません

>>63じゃあ、あなたがどうぞ






こういうことです






わかりまちたか？

他人任せ同士仲よくやりますか？



そういうスレでしょここｗ

オバ厨大嫌いなので参戦します。
今後、イキがるオバ厨には制裁スレを発動します。

そして



















ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

さっさと話、進めたらどうですか？



私のレスでこのスレ埋まりますよ？



もう一人参戦した模様ですがｗ

ここで堂々巡りしている住人の方達、



他板の自治スレみて勉強してきたらどうでしょうか




やはり、LR申請が通った自治スレを読むと




ちゃーんと上手に話がまとまっていく様子がうかがえますよ

ここは、ちゃんと話し合いしようと口にだす人ばかりで




本当に話し合いをする姿勢の人はほんの一握りしかいませんよね






口で言うだけなら簡単なんですけどね

オバ厨と言われるのにもそれなりの理由があるのですよ



オバ厨という言葉のみにとらわれて相手してないようですが

オバ厨が強引に進めようとすればどうしても破綻するよ。
まともな賛成派もいるのにオバ厨のせいでおかしくなる。

自分の意見が反対されれば



どうにかして論破しようとする




最高ですね自治スレ

ローカルルールに頼らずに



板違いだと思うスレを




せっせと削除依頼すれば良いだけの話なのにねえ




今問題視している芸能人スレはすでにローカルルールに入ってますよ？

そして



















ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

ほんとだ
*１つの商品のみのスレッドを立てるのはやめてください
これどこ行っちゃったの？
今投票中なのは前スレの677-678の物のはずだよ？

現状維持で



















ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

投票だって自分が自演してたくせに、指摘されると反対派も自演すればと息巻いて、
反対票が増えてくると慌てて無効だのＩＰ掘れだの言い出す卑怯。
オバ厨ってほんとに最低だよね。

まともに最終LR案のコピペも出来ないこのスレ



本当にやばいと思えてきた




みなさんもそうでしょ？

そしてLRコピペが間違っている指摘も>>77以外誰もしていないという






やっぱり他人の意見読んでないんだよねｗｗｗ

早く〜誰か投票停止してきてよ〜



そんで投票しきり直してよ〜誰か〜



あ、でも気に入らなかったらまたすぐ投票しきり直してもらうからね（誰かに）




・・・このスレ住人の代弁してみました

投票のリセットさえ　ままならない




このスレに





LR申請は果たして出来るのでしょうか？

私には投票が時期尚早ではなく



LR改正が時期尚早だと思います

早く〜誰か投票停止してきてよ〜



そんで投票しきり直してよ〜誰か〜



あ、でも気に入らなかったらまたすぐ投票しきり直してもらうからね（誰かに）




・・・もう一度このスレ住人の代弁してみました

投票期間はこのスレ住人の基準だと１年くらいあれば充分なんじゃないでしょうか

あ、話し合い期間も１年とっておかないとね

人、全然集まってこないからね

１年も有れば意見集まるでしょ

その間名無し変更は頻繁にしないとね

みんな気付いてないみたいだから


↑今までの意見まとめてみました

連投荒らしとして報告しました。

そして話し合いの基準になる、ちゃんとした最終LR案を


指摘されても誰も貼りにこないという・・・


話し合い以前の問題が起きています！

>>87
それをわざわざここに報告するのはどういう意図なんでしょうね？



そんなの報告する暇があったらさっさとちゃんとした最終LR貼りにきた方が良いと思わない？



気に入らない事にはすぐ反応するんだねほんと

>>87乙。
このままエレガントにスルーでよろしく。

何がエレガントにだかｗ
今更何言ってんだ最初からスルーしろよバーサン

>>87
乙です。どこに報告したらいいものか困っていたので助かりました。

LR確認のために前スレの流れ見たけど酷いよ
投票開始前にもう新案の元になるような意見出てるんだね
あれで開始したらそりゃ荒れるわ。>>8はどっから来たのかも分らないし
私は>>11と>>14の意見に概ね同意
ただし名無し変更は今更効果あると思えないから反対
とにかく今の投票は無効でしょこれじゃ

コピペ荒らしはＮＧＩＤに入れてすっきりしましょう。
串使ってないようですので色々いい感じ。
>>87
乙です。.｡.:*･゜ﾟ･(´ー｀).｡*･゜ﾟ･*:.｡.

前スレの旧案貼りますわ〜
文句付けてる奴も貼らない始末だし☆

■スレッドについて

*板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。(付加)
*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または2ｃｈ検索（http://find.2ch.net/）で、同一・類似スレッドがないか調べましょう。 (改変)
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。
*立て直しは安易に行わず、既存のスレッドを使い終わってから立てましょう。

■書き込む前に
・ローカルルール違反のスレにはレスを控えてください。
*初心者は【2ch総合案内】に一通り目を通してください。
*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

■やめてください
　禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。

*荒らしや煽りに構うあなたが一番の荒らしです！ スルーの徹底をお願いします。(できれば太字で)
*１つの商品のみのスレッドを立てるのはやめてください。
*化粧板で実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)をすることはレスの量に関係なく禁止です。
*エロ系、フェチ系、R-18の投稿（スレッド）、個人を対象にしたスレは禁止です。
*芸能人の話題は【芸能有名人板】など該当板で。個別にメイクスレを立てるのはやめてください。
*芸能人・モデルのメイクについて語りたいひとは、まず「芸能人のメイク総合」スレで。

■その他
・「化粧・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
*女性の話題、顔の美醜そのもの、性格に関することは【女性板】へ。(付加)
*アイプチは 【美容板】　整形は【整形板】　脱毛は【美容板】で。 (改変)
*ダイエットは【ダイエット板】　地域別の話題は【まちBBS】で。
*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】で。
*荒らしや削除、その他報告があるときは自治スレにお願いします。(追加)
*削除方法を知っていらっしゃる方は各自削除依頼をお願いします(【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】へ)
　その際にも削除依頼をした旨を自治スレに報告お願いします。

>>94
板が落ちてて貼れなかったんだよ
でも乙

23 ：名無しの報告：2008/01/24(木) 03:36:27 ID:JbgwGOqp0
>>19
IDバラバラだし、賛成反対を問うてるんだからそれで報告は絶対に無理。
正直LR変更とかは荒しが酷いとこ程必要なのに荒しが酷いと妨害されるっていう矛盾があるとは思うけど。
この辺は荒し有利なんだよね・・・正直。
公平に投票したければフシアナ必須とかでやってみれば？

24 ：名無しの報告：2008/01/24(木) 05:43:36 ID:h4NkbtaxO
>>19
投票だからなあ。
賛成か反対かどっちかしか書くことないような。投票方法のアドバイスとしては、コード制の導入なんかも考慮されては？
とりあえずこちらで扱う案件には思えないです。

>>98　報告ﾄﾝ。
今後の投票はフシアナか投票コード制の導入が必要なようですね。

前スレが生きてるうちにすでに出ているLR案を張っておきます。
今後の参考にどうぞ。

以下の禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・個人を対象にしたすれは禁止です。
・芸能人・モデルのメイクについて語りたいひとは、まず「芸能人のメイク総合」スレで。
・各商品・ブランドについての話題は各１スレにまとめて下さい。
　評価、ニュース、単発の質問や話題ごとに別スレを立てないで下さい。
・重複スレは禁止です。
　重複スレを見つけた人は、削除依頼を出す前に本スレに誘導して下さい。
・宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。
・「化粧・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
　⇒メイク以外の美容法に関する話題は美容板で。
　⇒メイク・基礎化粧品以外の健康に関する話題は身体・健康板で。
　⇒ダイエットに関する話題はダイエット板で。
　⇒アニメ・マンガに関する話題は漫画・小説等の板で。

■ 新規にスレッドを立てる前に
・スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　スレッド一覧 を開いて、Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
　⇒ スレを立てるまでもない質問は「素朴な疑問スレッド」で。
⇒ スレ探しの質問は「スレッドはありますか？＆初心者総合案内所」で。

■ その他の基本的マナー
・荒らし・煽りを見かけた場合は、エレガントに完全放置でお願いします。
　荒らし・煽りに反応した貴方も荒らしです！
・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、http://の頭のhをはずしてttp://と書いて下さい。
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページををまずよく読んで下さい
　　●初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス 　　 ●初心者の質問板

■スレッドについて
*板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。(付加)
*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または2ｃｈ検索（http://find.2ch.net/）で、同一・類似スレッドがないか調べましょう。 (改変)
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。
*立て直しは安易に行わず、既存のスレッドを使い終わってから立てましょう。 (改変)

■書き込む前に
*初心者は【2ch総合案内】に一通り目を通してください。 (追加)
*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

■やめてください
*荒らしや煽りに構うあなたが一番の荒らしです！ スルーの徹底をお願いします。(改変・できれば太字で)
*エロ系、フェチ系、R-18の投稿（スレッド）、個人を対象にしたスレは禁止です。　(追加→改変)
*化粧板で実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)をすることはレスの量に関係なく禁止です。(付加→改変)
*芸能人の話題は【芸能有名人板】で。個別にメイクスレを立てるのはやめてください。 (改変)
*芸能人・モデルのメイクについて語りたいひとは、まず「芸能人のメイク総合」スレで。

■その他
*女性の話題は【女性板】で。化粧ではどうにもならない美の話はこちらでどうぞ。(付加)
*アイプチは 【美容板】　整形は【整形板】　脱毛は【美容板】で。 (改変)
*ダイエットは【ダイエット板】　地域別の話題は【まちBBS】で。
*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】で。
*荒らしや削除、その他報告があるときは自治スレにお願いします。(追加)
*削除方法を知っていらっしゃる方は各自削除依頼をお願いします(【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】へ)
　その際にも削除依頼をした旨を自治スレに報告お願いします。

■スレッドについて

*板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。(付加)
*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または2ｃｈ検索（http://find.2ch.net/）で、同一・類似スレッドがないか調べましょう。 (改変)
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。
*立て直しは安易に行わず、既存のスレッドを使い終わってから立てましょう。

■書き込む前に
・ローカルルール違反のスレにはレスを控えてください。
*初心者は【2ch総合案内】に一通り目を通してください。
*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

とりあえず今やってる投票は仕切り直しってことでいいのかな？
前スレでこのまま投票続行にこだわってた人いたみたいだけど

■やめてください
　禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。

*荒らしや煽りに構うあなたが一番の荒らしです！ スルーの徹底をお願いします。(できれば太字で)
*１つの商品のみのスレッドを立てるのはやめてください。
*化粧板で実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)をすることはレスの量に関係なく禁止です。
*エロ系、フェチ系、R-18の投稿（スレッド）、個人を対象にしたスレは禁止です。
*芸能人の話題は【芸能有名人板】など該当板で。個別にメイクスレを立てるのはやめてください。
*芸能人・モデルのメイクについて語りたいひとは、まず「芸能人のメイク総合」スレで。

■その他
・「化粧・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
*女性の話題、顔の美醜そのもの、性格に関することは【女性板】へ。(付加)
*アイプチは 【美容板】　整形は【整形板】　脱毛は【美容板】で。 (改変)
*ダイエットは【ダイエット板】　地域別の話題は【まちBBS】で。
*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】で。
*荒らしや削除、その他報告があるときは自治スレにお願いします。(追加)
*削除方法を知っていらっしゃる方は各自削除依頼をお願いします(【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】へ)
　その際にも削除依頼をした旨を自治スレに報告お願いします。

仕切りなおさないと収まらないと思うけどどう？

１．旧案(>>95-96)　新案(>>10)　現状維持　この３択で即投票やり直し
２．期間を決めて新旧案の統一（新意見も盛り込みつつ）について話し合う
　　まとまったら現状維持との2択、期間内にまとまらなかったら上記３択で投票
３．期間を決めて名無し変更、その間に話し合い最終的な案で投票

今までの意見をまとめると選択肢はこんな物じゃないかな
いずれにしてもgdgdにしないためには期間を決めてってのが大事だと思う

>>105
続行意見と仕切り直し意見どっちもある
続行で良いんじゃない？

■スレッドについて
*板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。
*実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)を化粧板ですることはレスの量に関係なく禁止です。
*エロ系、フェチ系、R-18のスレッドや投稿は、2ch全体で禁止となっています。　
*安易な立て直し・スレ分割は板への大きな負担になります。既存のスレッドを使い終わってから立てましょう。
*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または2ｃｈ検索（http://find.2ch.net/）で、同一・類似スレッドがないか調べましょう。
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。

■書き込む前に
*初心者は【2ch総合案内】に一通り目を通してください。
*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

□荒らしや煽りに構うあなたが一番の荒らしです！ スルーの徹底をお願いします。

■その他
*芸能人の話題は各芸能板・音楽板で。タイトルに｢メイク｣と入れても内容がファンスレでは板違いです。
*芸能人・有名人・モデルのメイクについて語りたいひとは、「芸能人のメイク総合」スレで行ってください。
*女性の話題は【女性板】で。顔の美醜そのものや性格に関することは女性板でどうぞ。
*アイプチ・まつげパーマ・まつげエクステは 【美容板】で。
*整形は【整形板】　脱毛は【美容板】　ダイエットは【ダイエット板】で。
*コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】　地域別の話題は【まちBBS】で。
*荒らしや削除、その他報告があるときは自治スレにお願いします。
*削除方法を知っていらっしゃる方は各自削除依頼をお願いします(【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】へ)
　その際にも削除依頼をした旨を自治スレに報告お願いします。

ごめん、ちょっと変だった、改変

１．旧案(>>95-96)　新案(>>10)　現状維持　この３択で即投票やり直し
２．期間を決めて新旧案の統一（新意見も盛り込みつつ）について話し合う
　　まとまったら現状維持との2択、期間内にまとまらなかったら割れた意見で投票
３．期間を決めて名無し変更、その間に話し合い最終的な案で投票

>>108　続行には反対。
堂々めぐりになるかもしれないけれど、
フシアナとかコード制など、できるだけ公平を保つ工夫を取り入れて
最初から手順をふんでやりなおしたほうがいいと思う。

このままだと反対票の方が多くなるから
仕切り直しって言ってるんじゃないの？最悪
このまま続行でいいよ。

そして自分が連投荒らしになってしまったことを反省して逝ってくる…

仕切り直しは賛成です。ただ、この辺りでもう一度目的を確認する必要もあると思います。

今回、LRを改正しようという流れになったきっかけ（大きな問題）は、
・個別の名前で乱立する芸能人スレの歯止め
・化粧とは全く関係ないエロスレへの対処
が最初の目的だったように思います。（エロスレへの対処は、すでに削除依頼で対応されていると思います）

芸能人スレが目の敵にされるのは、単にすごく分かりやすくて、
・メイクの話題をしていない（ただの芸能人の噂話をしているだけ）→芸能人用の板へ行けば？
・個別の名前でどんどんスレを立ててしまうので、板が圧迫されたり他の化粧品スレが落ちてしまう
などの問題があるからだと思います。

なので、それに対処できるようなＬＲを作りたいという流れだったと思うんですが
今現在の流れだと、ＬＲ改正が目的になってしまっていて、
そのＬＲ改正に関係しそうなスレが芋づる式に引き合いに出されて、
ＬＲ改正賛成か阻止かみたいな現状になってしまっていると思うんです。

だったらまず、板を大変圧迫している芸能人のスレに対する処置※も徹底して決めて、
※・住人さんの誘導場所の確保　・住人さんへの説明　・化粧板の現状の整理など
合理的に話し合いを進めていくというのはどうでしょうか。

同時に、ＬＲに触れそうな各雑談スレ・美容スレなどの対処も決めないと荒れ続けると思います。
具体的には、雑談スレの可能な数、美容板と化粧板の明確な線引きが必要だと思います。
そこから逆算的に考えていけば、適正なＬＲを作成していけるようにも思うのですが

↑追記
考え方としては、他の板に適切な居場所があるスレなら、
そちらへ誘導してもいい、化粧板にいなくてもいいのではないかというような考え方です。

ラッシュは一つのブランドで2つスレがありますが
自治スレ的にはいいのでしょうか。

このまま投票で反対が多かったらLRの改訂は無しってことでいいんだよね？
投票続行して反対が多い結果になっても「自演票だから無効！！」とか言って
仕切り直しにするのはダメだよ？

ていうか、投票スレへの誘導ってこのスレにある？

>>117
ない。多分わざと。
そこまでしてLR改訂したいのかねえ・・・
というか、一番最初にLR改訂するかしないかって話題の時に投票するべきだったね
そうしたら無駄な話し合いしないで済んだし
なんか段取り悪い

もう今のトップページのLRを改訂するかしないかでまず投票すれば良いじゃん
新しく作られたLRに賛成か反対か投票じゃなくて
そうしたら無駄な話し合いしなくて済むよね？

なんか見た所、結構改訂反対の人居るみたいだし。

こうしてる間にもまた無駄な単発スレたってるね
ここで荒してた人が自治厨uzeeeって言ってる。
はぁ？板違い？盛り上がってんだし別にいいじゃーんって感覚なんだろうね。

化粧板をみんなで気持ちよく使うために良くしていこうと無償で頑張ってる人達に向かって
段取り悪いとかおばさんウザいとか何様だと･･･。

やっと見れた

仕切り直しに反対してる人は
今の反対票が多い状態が自分たちにとって都合いいから
続行したいように見える。

>>117>>118
>>79

>>121
>>79

お前らすげーよ。執念だね。
反対派が貼らないのもわざとって思われても仕方ない。
から貼ってあげればいいのに。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1198320345/

ﾌｼｱﾅ付きで投票やり直すのはいいかもね。

>>120
無償で頑張ってる人達っていうか、意地になってる人達って感じがするよ。

まあ改行多い人も言っているように、
スレ違いと思うスレは削除依頼でいいんじゃないかな。
どこの板にも変なのはいるもんだよ。
ここでgdgdやるよりもいいと思うが

スレ違いじゃなくて板違いでしたごめん

もう芸能人スレにのみ絞ったらどうか

書き込む間（ま）がおかしいだろwww

★★★★★★芸能人スレ住人の危機★★★★★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1201160381/

誰にも相手にされてないよ

>>126
同意

>>114
芸能人スレの問題点として実況も入れておいて下さい。

前スレでも書いたんだけど、>>114に概ね同意で、
風呂敷を広げすぎたりグレーの細部までつついていたら
早急に対応する必要があることまで巻き込んで進まなくなるよ。
前は深刻な問題として、

・芸能人スレの乱立対策
・実況禁止の徹底
・ヲチ・晒し禁止の徹底

を挙げたんだけど。エロスレについてはLRで言及していれば
通常よりは削除判断が厳しめになることも期待できるから
入れられるなら入れればいいと思う。

何度仕切りなおしてもヒキニートが投票スレで暴れれば無駄でしょ
荒らしてるのは女の雑談板に入り込む隙が減ってしまう変態だけ

でも化粧板は美容とか他の女性板に比べると
変態男少ないと思うんだ

>>135
だからこそここを隠れ家的雑談板（笑）にしてる女も多いと思う
男は化粧「品」についての知識がないから雑談板にしか入り込めない
雑談スレ減らしは変態荒らしの予防になると思う

×雑談板にしか入り込めない
○雑談スレにしか入り込めない

です
芸能人スレも結局雑談スレになるから男が入り込みやすいよね

>>134
だから今回の投票はいったん白紙に戻し、
できるだけ不正ができないような手段を整えて（フシアナ・コード発行制）
やりなおす方がLR改正・現状派どっちにとっても公平だと思う。

何度も申請出すのは運営に対して失礼だから
出すならちゃんと書式整えてからにして欲しい

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド96【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201092631/30-34,37-42

>>133
同意かな。

つか、新案、旧案は賛成、現状維持は反対、で
取りあえず統計取ればどうだろうか今のままで

で、どっちにしろ今のローカルルールにもあるように
芸能人スレは芸能人板、てなるんだし

>>139
それがどうかしましたか。
お疲れ様です。依頼してくれたのですか。

新スレきたよ

男は化粧「品」についての知識がない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1201182605/

>>142
削除依頼スレチェック、ここでURL貼る、反対って書き込む、
そしてそのスレｗｗ

どこまでやるのか見てみたいｗｗｗｗ
つかそれは削除依頼でOKですね。

自治厨の巣？

>>144
はーい

>>141
そういうタラタラ嫌味な言い方するからオバ厨って言われちゃうんだよ。
スルーしようよ。

削除依頼の出し方も工夫するといいよ。
たとえば理由の箇所に、GL5の板違いと書くだけじゃなくて、
ローカルルール違反であることも併記して、
該当するLRの部分を引用しておくとかね。
LRに重点を置いて判断してくれる削除人さんは多いから。

それだけローカルルールが大事ってことだよね

どうした？もっとスレ立ててみろ
ほれやらんか
やれるものならやってみろ

>>144
自治を語り合うスレですよ？

>>149

芸能人の話は芸能板でって今のLRにも入ってるんだから
わざわざ改訂しなくても、LRは今のままで
地道にそのスレへ警告＆削除依頼すればいいじゃん。

なんでここまでして必死に現行LRを変えたがるのかが分からない。
今まで芸能人スレで警告とか散々した挙げ句とかなら分かるけど
そんな様子も見られないし。よくわからん自治だ

必死っつー言葉好きだね

前スレ974さんによる現状まとめ

【前提】
・板に存在できるスレは有限である。スレが増えすぎると、まったり進行のスレが落ちる。
・2chには2chのルールがある。
※削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ここは化粧板であり、化粧の話をする場所で、それ以外は基本的に認められない。
※化粧板ローカルルール　http://life9.2ch.net/female/

【問題】
・エロスレ立てる変態や、板違いスレを立てる人がいる。
放っておけば落ちるのに、スルーできない住民も多くいる。
・スレの乱立
→芸能人スレが大量（65スレ/708）
しかもスレの中身は、メイクと銘打ちながらも実態は雑談がメイン。これでは板違いである。
→香水スレも大量（21スレ/708）
ただしこちらはスレ住民自身による統合の動きもある。
※スレは立てる前に「○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所」で相談を！
・「化粧」にどこまで含まれるのか？判断が分かれるグレーゾーンのスレも多い。（とりあえず今は保留）

【現状】
・芸能人スレを筆頭に違反スレをどうするかが問題となる
誘導や移転をするにしても、誘導先はこれだけ大量のスレを受け入れられるのか？
削除となれば住民の反発も予想される
→告知して話し合うべきでは/名前欄を変えて告知もしている、興味が無いのだろう
・LR変更投票中だが、時期尚早の声も
→告知が足りない、もう一度名無しを変えるべき/age進行だし告知は十分
・LRも新案、旧案がある
→投票は一旦仕切りなおそう/gdgdになるから続行するべき

※議論に不満があるのならば、代替案を出してください！

煽り合いになっちゃってる段階でもうﾀﾞﾒﾎﾟ

なんでエロスレ削除されないんだろ・・・
変えたって機能しないんじゃ、ねえ？

投票仕切りなおすんなら早く中止しないとダメだよ。
投票終わってから「今までの無効！！」っていうのは
あまりにもgdgd

>>156
エロスレについては今でもGL７． エロ・下品で削除依頼は可能。
ただし、削除依頼だしたって削除する削除人さんが来なければ削除はされない。
LR変えたって同じ。

現状の問題点

１．現在投票スレで行われているLR案についての投票をどうするか？
　　→　続行　or　仕切り直し（再投票時にはフシアナや投票コード制を使う）

２．変更する場合、LR案はどれを使うのか？
　　旧案（>>95-96）or　新案(>>10）もしくは全く別の案

>>153
だって必死っていう言葉がこのスレぴったりなんだもんｗ
ここでよく出てるgdgdと一緒だよ
気に入らないスレはスルー＆削除依頼＆放置でいいじゃん？

馬鹿みたいな質問かもしれないけど
現状のLRでは芸能スレやエロスレはそれ相応の板でやってくれってことになってるよね
文句出ようが有無を言わさずスレチ、板チは全部削除してしまえないの？
LRに記されてるのは「あっちでやってね」ってことで削除してもおｋとか強制力はないのかな

昨日から凄く伸びてると思ったら…。
煽りや荒らは相手にしないで本題に戻りましょ。煽り耐性つけよう。

大体こんな流れという理解でいい？
エロスレ、芸能人スレの乱立から自治スレ発生
↓
今のLRでも削除できるけど、より明確にするために新LR検討
↓
投票開始、しかし投票に至る流れが拙速なので変更賛成の人も反対に回る
連投可能なため荒らしっぽい人登場
↓
新スレでもケータイに厳しい人登場
↓
現在

前スレの900番台前半で、季節や限定の時期に話が盛り上がる化粧品スレのスピード＜芸能人スレ　のレスがよい説明になってると思いました。
どなたか貼って頂けないでしょうか。

どうせ機能しないんだし多少きつめに作るのがいいよ

どうせ機能しないんなら最初から作らない方がいいんじゃないの？
現行LRで糞スレは排除できるもん

>>160も今の流れが不愉快なようですから
スルーすればいいと思いますよ

>>161
削除依頼を出すことはできる。
削除するかしないかは削除人さん次第

>>162　
これかな？

927 ：メイク魂ななしさん：2008/01/24(木) 00:32:10 ID:OHzSHVtI0
>>923
化粧関連のスレって結構、賑わい具合が
時期的タイミングや季節とかに左右されるじゃないですか
新商品の時期とか、そのアイテムが必要な季節とか

そこ行くと雑談系や芸能系は常時書く事がありますからね
思い出した人が保守りに行ったりまったり情報落とされるスレと
始終雑談が行われてるスレじゃあどっちが残りやすいか
この場合単純に落ちない＝必要とされてる度合いじゃあないですよねって事です

このレスも今大事なことだと思うので張っときます。

992 ：メイク魂ななしさん：2008/01/24(木) 11:36:56 ID:nLZx/qTE0
とにかく改正派も現状維持派も冷静になろう。

おばちゃんとかババアとかモテないとか容姿についてとか、
そんな見えないことを想像であげつらっても仕方がないし、
議論が先へ進まないよ。
そういう書き方だとどんな正論であっても認められない。
少しでも社会に出たことがあるなら分かるはずだよ。

みんなが完全に意見を一致させるなんて無理だけど、
まず基本中の基本は2ch自体のルールを守り、
その中でさらに化粧板を機能的に使うために、
LRを改正する必要があるか否か、
あるとしたらどういうものが最適なのかってことだよ。
多数決が必ずしも一番いいとは思わないけれど、
お互いに妥協点を見いだすためにはそれ以外の方法がないのも事実。

次スレでは冷静に粛々と議論しましょう。

削除が機能してればどっちでもいいんだけどねえ

>>166
そうか。削除人は気分でやったりやらなかったりするのかな
LRに従って消すなら消すとか明確な定義ないとLRの意味があまりない気がする

LR改訂しても削除されないと意味無いもんね
要はLRではなく削除が肝心ってことじゃん

>>167さんありがとうございました。
芸能人スレは誘導先リストを作ってみたらどうでしょう。浜崎あゆみは専用板とか声優は声優個人板とかアンチスレや特殊なものは難民など提案できると思います。
これまでの議論の重要な点やLR案を掲示するなら外部のwiki等を利用しては如何でしょうか？
そうすれば、ケータイや今北の人にもわかりやすいし、多少荒らされても筋道通った話ができると思います。

削除は責任重大なので
気分でってことは無いのだけど、
レスがたくさんついてしまって機能し始めたスレは
板違いとはいえ削除されないこともあります
私たちの心がけ、スルーが一番です

>>171 何で現状維持を主張してるのかよくわからないけど
必死ですねー

>>174
ていうか私以外にも投票所とか現状維持派結構居るじゃん。

GLと書式に従って削除整理板に削除依頼をだして、
削除人さんが2週以上来なかった時は長期未処理スレにも依頼して…
ってこまめにやってかないとダメだよ。

それでも、削除人さんによってGLの解釈が違うし、違反スレに見えても
それなりに盛り上がってるスレは削除されないってケースも多い。

LR変更後は変更前からあるスレの削除依頼を出しても通らないケースも多い。

>>173が言ってることが化粧板の一番の問題ではないかと。
人がたくさん来る2chなのだから、変なのが涌くのも仕方ない。
ただそれをスルーできない住民が多すぎる。
なぜかというと、スルーしなかったらどうなるか（＝削除依頼出しても通らない）
を知らないからでは？

あと板違いとか気にしてない住民も多いですよね。
芸能人スレ、雑談スレ、どっちも合わせればたくさん人がいる。
それもきっと悪意からではなくルールの存在自体を知らない人が多そう。

なぜ削除依頼ではなくここで議論しているのかっていうと、
板違いと分かっていない住民、基本ルールを分かっていない住民が多すぎるからではないかと。
説明もなく消えたら、またスレ立てられるだけ。話し合って分かってもらおうというのが
趣旨なのではないかと思っていたよ。

今芸能人スレ削除依頼出してくれた人いますね。

現在の問題点は、ＬＲを変更した時点で解決するわけではないので、
ＬＲ変更意外にきちんと対応できるテンプレを作っていくことを提案します。
これは、地道に芸能人スレに対する誘導・誘導先の提案・住民への説明などを考えて、
実行していくしかないと思います。

その際、
芸能人スレで行われている実況は、実況板以外での実況禁止というルールが2chにはあること、
化粧の話題のない噂話になってしまっている芸能人スレは確実に板違い→他の板への移動
は、すでにあるＬＲで対応できると思います。
ただ、最初は芸能人の化粧ということを前提にしてスレを立てられていたと思いますので、
突然板違いになったから移動してくださいと言う際に、
個別に芸能人スレを立てることは板を圧迫することになる、ということを明確に言及する必要があると思います。
そして、どうせなら、今後はそういった時に対応できるような詳細なテンプレを作っていった方が
後々役に立つかと思います。

また、削除依頼に関しても、ＬＲに対応したテンプレの見本などがあれば、
削除依頼もしやすいと思います。
現状では２ｃｈのルール自体がわかってない人も多そうですので、鯖負担にならないように
ブラウザの導入をすすめるとか、そういったテンプレのほうが役に立ちそうですよね。

>>175=152=160=164=171
LR変更派を「必死だね」って批判してるくせに
自分も必死に現状維持を説いてる姿がおかしくってｗ

うわっ途中書き込みやってしまった。消すつもりの文章もそのまんまだorz
申し訳ない。

続き
芸能人スレ削除依頼出してくれてるけど、誘導がないようなので通らないのではないかと。
これから少しでも誘導やってくるけど、ほかの方も気がついたらやってくださると嬉しいです。
これで削除が通るかちょっと様子を見てもいいと思います。

リロードすればよかった…重ね重ね申し訳ないです。
>>180＝>>177です。ID見れば分かるけどｗ

芸能人スレは芸能人の話がしたくて
名前で検索して引っかかったとこに流れてきてる方が多いんじゃないかと
んで男の多いヲタスレにくらべて「メイク」とかいてあることで
女が多いと安心して板違いなんかかまわず馬鹿女が集まる、と。
スルー水晶なんていっても何板でしゃべってるのかわかってない人も多いと思う
つまり場があるから集まるんであって
ルールも読めないすれも立てられないおばかさん達たちからは
おもちゃを取り上げるしか方法はないと思う

それぞれのスレでスルーしろって言って回るのが一番効くんじゃないの？
自治パトロール案ね

>>182さん
私はケータイなんですが、ケータイだとLR見る機会ないです。
おっしゃりたい事は理解できますが、荒らしにつけこまれないように丁寧な表現をこころがけましょうよ。

芸能人スレに対して削除依頼を出すのはいいと思いますが、
誘導や住民さんへの意思表示・警告もなしに、板違いを理由に実行してしまうのは
少し横暴ではありませんか？
エロスレ・誹謗中傷を目的としたネタスレへの早期削除なら当然の権利ですし、
反対する人も多くはないと思うので賛成です。

これは個人的な意見ですが、自治賛成派ですが、強引な態度が荒らしを招いているのではないか、
また、今後もそういった態度を続けていく限り荒らしが収まることはないのではないかと危惧しています。

>>179
煽りはやめてください。
「現状維持でいい」っていうのも意見のひとつです。

>>182
自治スレなんだから「馬鹿女」とかの汚い表現やめませんか？
言葉尻をとらえて煽って荒らしたい人に口実を与えることになってしまうので。

はあい以後気をつけます

>>185さんの「強引な態度が荒らしを招いているのではないか」に同意です。

前スレで告知のための名無し変更投票を行った際は
最初の投票にルールや期間の不手際があったけど
まとめ役の194 ◆9ThHG3ktx6さんが
「何故再投票を行うのか」という理由を説明したうえで
再投票期間を設け、スムーズに進行しています。

現在の投票を決定したスレ住人やすでに投票された方には申し訳ないと思いますが、
ここは一度白紙に戻し、LR案についての十分な話し合いや
削除対象になるだろう芸能人スレ・香水スレ・雑談系スレ等への意思表示・誘導を行ってから
改めて投票を行った方がいいのではないかと思います。

私も強引な態度は荒らしを呼びやすいと思います。
あと、物事をオープンにせず、内内で決めてしまおうとするのも荒らしを呼びやすいですし、
そういう印象を与える状態では、LRの変更も通りません。
自治を行おうとするのではなく、自治権を使って板を合法的に荒らそうとしているととられてしまうからです。
私はいずれLRを新案に変えて、初めて2chに来た人が知らずに荒らしとならないような、
またむやみやたらと隔離板として使用する状態にならないような状態にしたいです。

規制中のためPHSからなのでURLが貼れないのですが投票ちゃんねるを使うのはどうでしょうか。
ここを使わせてもらって投票をすることで
まず名無しを一週間では短すぎということなので最低二週間以上再度議論中に変更して、
その後二週間以上、再度名無しを投票中にして投票を行ってはどうでしょうか。

迅速さより確実さを選んだ方が、結局はLRの変更の通りやすさや変わったLRに対する運営側の信頼性も上がり、
その後の削除依頼等も通りやすくなるのではないでしょうか。

私があえて問題に思っていることを挙げるなら、提起をしてもスルーされることや、
案内スレで案内する人数が少なすぎるということです。
これを「自治意識の低下」と思っています。

自治意識に関しては、
住人ひとりひとりがスレッドの趣旨にそった書き込みをするように勤めるような意識を持つ、
という理想に向かって自分ができる限りのことをして、化粧板の安定を望むこと、と考えています。
これは「現状維持」だと自分では思っています。
具体的にしている行動は、無駄なスレッドが立たないように、
スレ案内所を機能させること、テンプレ等について話し合うこと、
荒れていると思われるスレを挙げて問題提起することの３つです。
別に現状を壊すモノではありません。

ということで、「自治意識の向上が必要という意見」に対しての
現状維持が限界、というレスは、既に自明であると同時、論点が外れていると思います。
何度も言いますがそんなことは自明なことで、それを可能だと思っているからやっているのではないのです。
逆に言えば「住人ひとりひとりが、スレッドの趣旨にそった書き込みをするように
勤めるような意識を持つ、という理想に向かう」ことは可能なのですから、
一人でも多くの人にそういった意識を持っていただくように
自治スレや初心者スレで活動するだけです。

それを無理、現状維持するほかない（という名の無行動）と割り切るのは
私には怠惰と諦めと逃げにしか思えません。
「現状維持」の中でできる限りの事はしていきたいと考える人々が
いると私は思っているので（つまり交通整理ですね）、
自明なことを長々と語ってもプラスの意味は持ち得ないと思うんです。

ＬＲは変更したいですね
何度もＬＲ違反スレを他板へ誘導しましたが
移動してくれたスレは無いです。
しかし、化粧板内のスレ移動は結構してくれるので
自治してる側も、やはり削除するならきちんと誘導なり告知するのは必要ですね

１スレ目からの話がとぎれないように、簡単にまとめてみた。

芸能人個人スレ
×内容が板違い・化粧の話題がほとんど出ない
→芸能人・モデルのメイク総合スレへ全て統合。
　　（個人を対象としたスレ立ては一切禁止にする）
（意）隔離スレとして必要という側面もあるため、統合で話し合ってから派生するのはどうか。
（意）芸能人統合スレとは別に、「イメガスレ」の存続を希望
　　　（各ブランドスレで「芸能人」としてのイメガ自体の話をすることを隔離する目的）
（意）どうせ化粧板に無関係な話しかしないから、総合スレ自体いらない
　　　芸能人なんて役柄次第で化粧も変わるから統合スレ自体いらない
　　　→（反）実況禁止をLRにいれた上、隔離スレという意味で受け皿は残す必要がある
（意）女優・歌手・モデルなどジャンル分けして複数の統合スレを作成する
　　　→メリット：有益な情報収集の場となる可能性もある
　　　　　デメリット：各芸能人のファン・アンチで煽り合って収集が付かなくなる（結局メイクの話にならない）
（意）現状で受け皿となるスレ（芸能ニュースのノリで芸能人の話が出来るスレ）がないので残して欲しい
　　　→（反）そもそも化粧板で化粧以外の話をするのは板違い。
　　　　　　　　他で出来ないからと言って、化粧板が犠牲になって良い理由にならない。
（意）倖田來未、安室、浜崎など長寿のスレは需要がある。芸能板でしろといってもやりにくい面もある。
　　　→だからといって化粧板で雑談をするのはＯＫなのか？
　　　　　各芸能人について人気があるというだけの理由でアンチ・ファンの２スレずつ立てていたら、
　　　　　きりがないし板違い。
（意）こまめに削除依頼をしていくことが最も有効だと思う。
　　　 その際は、該当スレに誘導と削除依頼についての報告を行わないとだめ？

ブス系／美人系スレ
×「美」には関係があっても「化粧」には関係ない
→板違いで削除または移転
（意）美醜そのものに関する話題は女性板へ移転
　　　顔の美醜やファッションなどモテるモテないは恋愛板？

○○を目指すスレ（天使・人形・小悪魔など）
（存続派）・話がそれてもファッションくらいのもので、話がループしてはいても化粧が中心
・他板に受け皿となるものが無い場合も多く、化粧板にしか立てられない話題である
（反対派）・コスメやメイク以外の話題に花を咲かせている場合が多いので、美容板か女性板向きだと思う
・他板にいられないからといって化粧板を圧迫する道理はない

以上が、「板違い」を理由に議題に挙がったスレたち。

＜全般的な問題点＞
・スレ名称に「化粧」「メイク」と入っていても中身はエロスレまたは板違い
→「タイトルに入っていても関係のない話題のスレは削除対象」と記載し、削除依頼を行う
・板違いではあっても盛り上がっているスレへの対処
→板違いは板違い、適切な板へ移動するのが筋
・似たようなテーマ・話題で乱立するスレ
　（例：○○風に語るスレetc）
→（案）二週間以上まともなレスの応酬がないなら削除または落とす
→（反）ネタスレ・コミュニティとして成立しているスレを、
　　　　　あまりギチギチに縛るのは２ちゃんの面白さを損ねる

＜LRの周知徹底が解決策という結論になりそうな議題＞
・板違い／重複スレへのレスが多くついてしまい、削除できない
・一部のスレのエロスレ化→18禁話題の禁止をLRへ
・脱毛やアイプチなど美容板と化粧板の棲み分けがしきれていない
・内容を異様に細分化したがる排他的な傾向
・実況および晒し→実況は２ちゃんルールで禁止、晒しは板違い

そのほかに議題に挙がったグレーゾーンのスレは、
○個別商品スレの乱立
○香水系スレ
（→スレ住人でも乱立が懸念材料とされ、統合の話し合いも行われている様子）
○ボディ・ヘアケア・ネイル
（→化粧品メーカーの商品について語るなら化粧板の範疇との意見も）
○うｐ系スレ
（→スレ住人同士での話し合いから派生していったものが多く、
　また住人からも統合を望む声の大きいものもある。
　スレ住人で話し合ってどうするか決めて貰うのが良いとの意見も）
○美容板との棲み分け問題
　（・「商品」の効能や効果について情報交換するならOKでは？
　　・「顔に色を乗せて一時的に見た目を変える＝化粧・メイク＝化粧板」
　　　「根本的にたるみやシワを消してしまう＝美容法＝美容板」との意見も）

抜けはないようになるべく簡単にまとめたけど、
とりあえずは１番上の明らかに板違いといわれているところに関して話し合って、
そのほかのグレーゾーンに踏み込むのは時期尚早かと思う。

個人的には、今回の投票は「準備不足」が明らかなので仕切り直して、
次はもっと厳密な方法を考えてから投票するのがいいのではないかと思っています。

投票について話し合っていくにして
その間にも現LR違反スレを少しでも誘導or注意出来ないかな
そういうﾃﾝﾌﾟﾚ作らないか？

賛成。前スレ129と139でで出た誘導文面案張っておく。
誘導のスレタイとアドレスは修正しました。

【前スレ129・139案】
現在、自治スレにて新ローカルルールの話し合いが行われています
スレッドに関するルールも変更になる可能性があります
意見のある方は今の内に積極的に参加して下さい

★★化粧板自治スレッド　２★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1201103861/l50

※注意※
・ルールに関する話しは現在全て自治スレ内でのみ行っております
・ルール決定までは各スレでの個別の話し合いは行わないで下さい
・この告知は自治スレで行っています。勝手にコピペしないで下さい

LRを変える話し合いから始めるんじゃなくて
その前に今有る違反スレを、ちゃんと芸能人板やそれ相応の板へ誘導して
様子を見てからでいいんじゃないですか？
今ある芸能人スレ見ても、ちゃんとした誘導されてないのが結構有りますよね？

誘導もなにもしていなのにいきなり「LRを変更します、話し合いに参加してください」
じゃ納得いかないと思います。
誘導に従わなかったので、LRを変更します、ならちょっとは納得いくんじゃないかな

ちゃんと手順を踏んで、それでも駄目だった場合の最終手段でLR変更の話し合いをすればいいと思います。

現LR違反スレを誘導or注意

↑これさえもマトモに出来てないのに、いきなりLRの話し合い誘導ですか。そうですか。
さすが自治さん、段取りがいいですね！

いきなり>>197のコピペを貼って、違反スレ住人がこぞって参加すると思ってらっしゃるんですか
さすが統率力をお持ちの自治さん、凄い自信ですね！

自治をする＝LR改訂の話し合い
と思ってらっしゃるんですね、根本的な事が分かってらっしゃってさすがです！

そうそう、荒らし報告も完璧みたいでなによりです！
それではこれからのご活躍、期待しております！


12 ：メイク魂ななしさん：2008/01/25(金) 16:02:21 ID:Gl4K/W8H0
>>5
あの通報レスの直後に鯖落ちしてたんだよずっと
荒らし報告スレでも書式がなってなくて報告はスルーされてますｗｗｗ

>>11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201181808/l50

荒らし報告したはいいが、運営に全く相手にされていない件ｗｗｗ
そもそもあの程度で荒らし報告ってどんだけ低能なんだよ
しかもちゃんと報告出来てなくてあっちが荒らしになってるしｗｗｗ

はいスルー

>>198
ﾊｹﾞﾄﾞ。
現状じゃ荒らしも自治きどりさんも同等としか思えない。

>>198
自分の中で対処すべき問題の優先順位が分からなくなってたけど、
そもそもは板違いのスレ乱立が問題、
中でも芸能人とエロが多すぎる、ってことだったね。トン。

地道に誘導してみるよ。
テレビ見ないので、正直名前見ても分からないけど、慎重に頑張る。
LR変更もよく分かってないから、運営ルール系の板も見てくる。

>>200 応援ありがとうございます。
大変貴重な視点とご意見をお持ちのようですから、
今後は冷静に自治スレに参加して意見を述べてくださいね。

>>201
そういうのスルーっていわないから
スルーできないのなら参加しないでね

板違いのスレ乱立が問題なんだけど、それはもう何年も憂えてる人がいた。
煽りスレに反応しないように、芸能人スレにスレ違いだと訴えても、
何を言われたのか分からず、ただ邪魔されたとだけ感じて、うるさいオバサン扱いされてる。

そんなのいっぱい見てきた。

今回自治スレが立ったのも、その中で早くからＬＲ強化の意見が出たことも、ごく自然な流れだった。
現実にエロスレも、芸能人スレも増える一方で、その一方では有用なスレがどんどん落ちている。

そうした、本当なら自明なことを知らずに利用している人に意識してもらうためだと思ってる。
今までそうした人の声を丸無視しておいて、今になって、どうしてちゃんと誘導してくれないの、
と言い出す時点で、分からないんだな、と思う。

誘導してくれる人を荒らし扱いさせないためのＬＲ変更だと言うことを理解してください。

そして、自治スレがあることをまだ知らない人が多いという意見があるのですから、
当初のままage進行を保ってください。

まとめ
>>154　>>159　>>192-195
現行LR>>51（携帯向き）
LR案　>>10　>>95-96　>>101-104　>>106　>>109
（混乱してきたのでこのスレの中の途中から全部拾った！重複してたらごめんよ！）
良レスコピペ　>>167-168

こんなとこかな？


203さん
実に頼もしいです！
私180ですが、誘導を始めてみたところ、思っていた以上に難しいです。
知らない芸能人も多いので、いちいち調べなきゃならない。（私もあんまりテレビ見ない…）
芸能関連板も芸能、女優、アイドル…と複数ある。
複数のジャンルで活動してる芸能人だと、どこへ誘導するべきなのやら。
名前でスレタイ検索するといくつもスレがあったりする。それもいろんな板に亘っていたりする。
（ところで誘導って板で十分？それとも具体的なスレを挙げるべき？）
だから他の方も誘導の協力お願いします。

>>198
当初のLR変更議論では、どうもルールを知らずに違反してる人が多いから
変更をきっかけに広くルールを知って貰いたいって意見多かったんだよ
広く告知して議論する事になるから、それを通して最低限のルールを知って欲しいと
その目的さえ果たせるなら最終的に変更にいたらなくてもいい位の空気があった

途中から人が増えてLR変更ありき、削除ありきな流れになってしまったのは否めないし
衝突や煽り合いが起きた事は残念だけど
まずLR変更を掲げたのはそんなわけで決して攻撃的な理由ばかりじゃなかったんだよ

今は人が増えたからこうして話し合って多数決とったり実際に行動に移そうって言えるけども
当初は人が少なすぎるから独善にならないように、まず大きな名目で人を集めて
議論したりルールを広めたり意見を募りたいって側面があった事だけは理解して欲しい

こうして人が増えた今改めてLR変更より他の方法をという流れになるなら大賛成だ

現段階で誘導を始めた人は、せめて自治スレには誘導したスレタイを知らせて欲しいです。
他に誘導している人がいれば二度手間にならずに済むでしょう。

とりあえず今削除依頼が出されてますから、削除人がどう判断するか
様子を見てもよいのではないでしょうか。
↓各種芸能人スレの誘導用のテンプレ作ってみました。自治スレへの誘導も入れたほうがいいでしょうか？

ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板http://tv11.2ch.net/geino/へどうぞ。
芸能人の化粧の話は　芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1199852149/　でお願いします。
また芸能板には　　さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：（ここにスレURL）

ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板http://tv11.2ch.net/geino/もしくは
モデル板http://life9.2ch.net/model/へどうぞ。
芸能人の化粧の話は　芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1199852149/　でお願いします。
またモデル板には　　さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：

ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板http://tv11.2ch.net/geino/もしくは
女性アイドル板http://tv11.2ch.net/idol/へどうぞ。
芸能人の化粧の話は　芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1199852149/　でお願いします。
また女性アイドル板には　　さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：

ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板http://tv11.2ch.net/geino/もしくは
女優板http://tv11.2ch.net/actress/へどうぞ。
芸能人の化粧の話は　芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1199852149/　でお願いします。
また女優板には　　さんのスレが既にありますので、そちらへ合流してください。
参考：

>>209
私が今のところ誘導済みなのは、以下の通りです。

【超可愛い】益若つばさちゃんのメイク【バービー】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1196338292/
☆【かわいい】リアディゾン【リア姫】のメイク☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1186504116/
香椎由宇ちゃん
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1195921518/
☆あびる優ちゃんのメイクについて Part2☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1194010449/

また今晩もいくつかできるかもしれませんが、その分は追って報告しますﾉｼ

自治の話が進んでるところすいません。
投票はどうなるんでしょう。
さくっと見たところ、今のところ結果は半々みたいです。

28日に〆て結果が出てから、「アノ投票は無効」にしたら少数派の反感が大きそう。煽りも。
結果は参考にとどめ、改めてやり直すとスレ内の意見をまとめませんか？
それとも、わずかな差になったとしても申請ですか。

投票を無効にしたら「多数派」の反感があるんだよ。

今話し合いが再開しているけど投票は続いているという状況は
どうすればいいのか

投票始まって1日目で中止とかならまだいいけど、
投票期間の半分以上が過ぎてるのにここで中止しても反感は多いと思うよ

> 自分が自演してたくせに、指摘されると反対派も自演すればと息巻いて、

> 反対票が増えてくると慌てて無効だのＩＰ掘れだの言い出す卑怯。

間違えましたonz 多数派ですね。
このままでは採決後にまた揉めるだろうと思いました。
荒れるのが今か後かの違いかもしれませんが…

賛成票が多かったとして
申請しても今のままではLRの変更そのものが通らないのでは。
(自治スレも見るから議論が続いているとみなされる可能性が高い)

現状維持という票が多かった場合
1〜2ヶ月議論・誘導・削除依頼を続けて再度投票とか。

今の内にやめるのが一番良いと思うよ
どちらが多くても終わってからでは絶対に揉めるから
だいたい投票に入るまでの経緯と途中の自治スレの状態があれでは
投票結果を出して賛成が多かったところで申請は通らないよ
議論したスレを提示して、投票はそれに説得力を持たせるための物なわけだから
投票に入った途端まだ早いって意見出てその後大荒れして反対票もまあまああるんじゃ…

>>218
1〜2ヶ月程度の議論では足りないと思うよ。
1,2ヶ月で投票結果を覆すことになるんだから
1〜2年は議論しないと

子供の頃、母ちゃんが怒ってキーキー騒ぎ出すと
親父が「女は病気だから仕方ない」とよく言ってた。

当時は「親父ひどいこと言うなー」と思ってたが
大人になってみるとその言葉の意味がよく分かる。
女の頭は完全にある種の病気。
女だから大目に見てもらえてるが
男だったらキチガイの領域だよ。
女自信は恐らく一生何のことか分からず死んで行くんだろう。

板違いスレを作って沸いて
人がおるとこを削除するなんて横暴とか言うほうが横暴
占有者というかチ○ンというか・・・

>>222
ヽ(´ー｀)ノ
姐さんお茶でも飲んで少し落ち着きましょうよ。

１〜2ヶ月またはある程度まとまるまでgdgdにならないようにで
いいかと思います。

ＬＲはこのままでも、わしわし削除依頼したらいいのかなって思って
削除依頼のｽﾚを見に行ってみました。
そしたら↓のｽﾚの依頼は通らなかったみたいです。

世界一醜い日本女が化粧しても無駄
「日本人女性の顔は足の裏」
女は化粧してるのに大抵ブスか微妙な顔
男との釣合をｽｯﾋﾟﾝで決めるか化粧後で決めるか

削除人さんは緩めに判断したって書いてあったけど
上記のようなｽﾚが削除されないってことにがっかり。
でも、ローカルルールにちゃんと書いてあったら削除のガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿ってことで
削除されやすくなるんじゃないかなって気がするし
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃったけど投票してた前ｽﾚ687の改正案は良いと思う。
削除人さんは幾分手加減して削除するみたいだからルールは厳しくてもいいっぽい。

>>225
それはまだ未処理なのでは？
処理のタイムラグが1ヶ月近くあるのも何だが

>>222
チ○ンとは？

チキン
痴漢
遅延
地縁
知人
治安
？？

未処理じゃなかったみたい・・orz
なんで削除されないんだろうね
２ちゃん的には人が集まればいいのかしら？
ν+で芸能ネタが解禁されたように

削除人さんによって判断が違う。
今回は削除人さん自身もGL4は甘く判断してるって言ってる位だから
辛抱強く削除依頼を出し続けるのがいいと思う。
あとスレが伸びてたら削除されないケースが多い。
住人がスルー出来るようになることも大事

>>226
処理済みになってるとこだし
緩めに判断したとまで書いてあるんだから見逃されたんだと思う。
よくわかんないけど。

female：化粧［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130088889/l50

では一旦議論は置いといて、投票をどうするか決めるということでよろしいでしょうか？

何度投票をやりなおしたって、意志の決まってる人の人数が変わらなければ、投票結果も変わらないはず。
現状は半々ぐらいとのことだし、やめるなら今が良い機会だと思います。
それに続行しても通らない公算が高いなら、意味がないです。

ここはひとつ、投票を一旦中断して、もう一度名無しも変更して告知も改めてして、
ＬＲ案も複数あるので煮詰めて、投票はコードを使ってやり直し、としませんか？

今までにも何度も意見が出てますが、中断派と続行派どっちが多いのかよく分からないので、
投票続行か仕切り直しか意見が聞きたいです。

そもそもなんで投票するの？
投票で決まったローカルルールじゃないと採用されない決まりあるの？

利用者間でこれは問題だという認識があって掲げ、
周知しつつお互い気をつけていこうというのがLRですよね。

住人が困った問題を挙げて対策しようとしてること（＝自治）
を助けるのが削除なんだろうから、LRに書いてあることは、
重視されて他より削除がされやすくなるという傾向はあると思うよ。
LRはガイドラインを補強するものでもあるわけだから、
「書いてなくても同じ」というわけではないんじゃないかな。
ルールを共通認識として広げることは大事だしね。
削除依頼をする時にローカルルール違反と付け加えて
該当部分を引用しないとわからないだろうけど。

たとえば、「芸能人スレは芸能板へ」より変更案の
>*芸能人・有名人・モデルのメイクについて語りたいひとは、「芸能人のメイク総合」スレで行ってください。
の方が明確だから判断もつけやすくなると思うけど。

投票するなら賛成反対じゃなく
賛成を１００票あつめたら決定って感じにするのがいいと思う。
みんなで考えた案に反対っていうのはなんだかおかしいし。

>>232
投票をすることで少数の人間が勝手にやったことではありません、という意思表示をするようなものです。
だからただ投票じゃなくて名前を変えたりして皆に知らせる必要があるんです。
周知が足りないと、わざと周知期間を短くして独断を行いやすくしたととられるでしょうね。

私も仕切り直しに賛成です。
まずLR変更まで名前を変更してほしいです。

>>234
それじゃダメでしょ全然。

そもそも最初に出た案でLRを変更するかどうかの採決だったよね。
中断とか無効とかではなくて、議論不足だったので初案での変更申請は今回見送り、
という結果は出てると思う。
で、不足があるからLR案を練り直そう、という現状と合ってると思うんだけど。

LRについての運営の方針

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

48 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48n

12 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。
【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？
1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK
【回答】
>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12n

もっかい人集めからかな…
そしたら今北さん用に常時まとめが必要かとりあえず携帯からあげ

誰か言ってたけどwikiあればそのつど更新していって
今北さんにも現状と提案が把握しやすいと思うけどどうかな

>>240
わざわざwikiを見に行く人いるかな？
あと誰でも編集できる方式だから
それこそ荒らしに改変されそうな気がする

そのあたりがクリアできるなら
いい案だと思います

＞議論不足だったので初案での変更申請は今回見送り、
＞という結果は出てると思う。

賛成派とか保守派とか関係無しに
なんて言うか、こういう考え方が強引とか勝手って思われるんだと思う。

中止するなら中止の告知するのも
投票始めた人の責任ではないでしょうか？

>>236
何処がﾀﾞﾒだと思うのか具体的に書いてくれないと。
反対とか嫌とかﾀﾞﾒとかじゃ話し合いにならないじゃん。

しつもん、なんでココみんなｓａｇｅ使うの？
なんか、お約束？　

投票所ので、投票告知を書いた人（81）は
出てきて詫びるべきではないでしょうか？
前スレを読み直しても
自治スレ1で「投票ルール」のテンプレ案(781)が出ていただけで
新LR案は議論中、投票に賛成してたレスも極少数だったと思います。

更に、「名無しさん＠自治スレでローカルルール変更議論中」の告知があって
投票中の告知は無しとは如何なものなんでしょうか？
前スレに
>毎回大荒れしてぐちゃぐちゃになって逃げるのがパターンだから。
っとレスがありますが
煽りと取らずに、真意に受け止めて反省してほしいです。
議論は皆がすれば良いのですが
行動をする時は、慎重に事を進められない方がでしゃばると
結果荒れるだけですから。

>>243
私は236じゃないけど
匿名掲示板で全体に何人いるのかも明確には分らないわけですから
「○票得票したら成立」の「○（数）」に一体どんな説得力があるのか
そういう問題ありますよね。仮に100票ならその数はどっから来たのよと
そういうのは全体数が分ってこそ、過半数を超えたらとか言えるわけで

後、皆で決めたといってもご覧のとおり、100％一致なんて事は無いわけだから
投票が必要な時点でやはり２択などが無難でしょう
今のところ反対票も結構あるわけで
こんなにいるのに反対の人は「皆」に含まれないのか？ってなりかねない

仮にその方法で大丈夫な位に話がまとまってるなら投票自体いらないですよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130088889/484
に記載のスレで私ができる範囲の誘導は終わりました。
あと最初の方sageで誘導してしまっていたのをageてくださった方ありがとうございます。

ただ、　【ﾆｭｰﾊｰﾌ】ココちゃんのメイク　は、知らなかった人で
そもそも芸能人なのかも不明で、私では誘導できませんでした。どなたかお願いします。

あと、　【顔筋】宝田恭子【エクササイズ】　は芸能人スレではなく
マッサージ・エクササイズのスレではないかと思ったので、
これはグレーゾーンかな、と思い保留しました。
美容板へ誘導するべきか迷ったのですが。

暇なんだね

そもそも、ここ自体がメイクと関係ないと思う件について

>>245
気持は分かるのですが、
準備を万全にせず、自治スレにいる皆さんの同意も得ずに投票所での投票を始めてしまった方も、
悪気があって始めたわけではないはずです。
それに、見切り発車してしまった時点で、明確な理由を提示して投票を止めることができなかった
自治スレの私たちにも同じように責任があるはずです。

化粧板をよくしようと、自らの意思で、貴重な時間を割いてここに集まっている人たちを
吊るしあげのようにするのはやめませんか？
できないことがあったら、皆で案を出し合い、それを補っていけばいいだけのはずです。

>>246
ｳﾝ。投票はいらないくらいにここで話をまとめるべきだと思うんです。
で、投票は>>235の用件を満たすためにするって感じで。
一週間見てもらって、１０００個署名貰いましたみたいな。
足りないって言われたらもっと長く公開したらいいんじゃないかと。

１００％一致することはなくても
自治ｽﾚを見る限りみんな化粧板に関係ないｽﾚが増えていく現状は
良くないなーって思ってるみたいだから
投票で二択で争うほどの争点って無いような気がするんです。
二択で投票するとココで話し合う気も無く、現状を良しとする
荒らしてる人の反対っていう意見集めるだけになりそうなんだもん。

二択で投票するならまず、改正賛成か反対かで投票したほうがいいと思います。
無駄な議論をすることになってしまうので。

>>250 禿同。

>>244
他のｽﾚでいつもsageで書いてるから。
他意はないです。

>>251
ココで話し合う気が無い人＝現状を良しとする人＝荒らしてる人＝LR変更反対の人
ってのはやめて欲しい

オットセイのペニススレは?

>>254
GL７． エロ・下品

>>253
ｳﾝ。ここで話し合う気が無い人の大部分は
別にこれで良いやってのんびりした人がほとんどだと思うよ。私もソウだったし。
でも、だからこそ改正に反対する気も起こらないと思うの。だって面倒くさい。

反対する人はどうして反対するのかを具体的に言わないから
そう思ってしまうだけです。
やめてほしいとだけ言われてもわからないよ。

>>242
告知するなら、次をどうするかを並行して大方決めて（現在議論中）
からじゃないと、またgdgdになるというか混乱を招くと思います。
後、中止ではなくて区切りがついてるかどうかということでは？
区切りを決めず、というか見切りスタートで採決が始まったから
皆で意見を出していたわけで・・・。
ただ見切りスタートだったことは非難するようなことでもないし
それはそれで必要な流れだったんじゃないでしょうか。

「責任」というのは皆にかかることだと思いますよ。
投票の様子や議論の流れにより仕切り直しという意見が集まって
改めて議論しているという今の状況だって、誰か一人の責任というわけではないよね。

>>251同意。

投票始めたの自体が、ちょっと見切り発車でしたよね。

１週間名無しを変更して、投票を始めたという意見もありましたけど、
私は、名無し変更して、人が興味を持ってこのスレに集まった時点から話し合いが始まるものだと思っていましたけど。
名無し変更翌日に板を見て、
「あ、そんなことやってたんだ」って興味を持ってくれた人が、
自分の意見を言う間もなく、投票が始まっていてでは興味が薄れます。

再度名無し変更は必要無しにしても、
最低でも３月いっぱい位は、話し合いの期間を設けてみてもいいのでは？

申請→却下→短期間の話し合い→申請→却下を繰り返すよりも、
グツグツに煮詰めたモノを申請して、一発ＯＫを目指したいです。

>>225のスレが却下されたのは、やはりスレ自体に書き込みがあるせいだと思います。
そもそも、スルーできず反応する人がいなければ、
どんなスレが立とうともすぐに落ちるか、
荒し数名の書き込みしかないようならば、それこそ削除も通りやすいでしょうから。

そういう事を知らず、スルースキルが無く脊髄反射してしまう人が多い、
ようするに化粧板全体の住人のレベルが低い訳で･･･。
反応しないようにの呼びかけ＆このスレへの誘導から始めて、
全体のレベルを上げていくことから始めませんか？

>>250
自分は十分悪意を感じました。
議論の最中に投票なんて荒らしと同じだと思います。
荒らしが規制されなら、正論ぶって無茶した人も謝罪は必要だと思います。

>>251
自分も
ココで話し合う気が無い人＝現状を良しとする人＝荒らしてる人＝LR変更反対の人
って扱いはやめて頂きたいです・・・

http://www.s-ht.com/~tress/up2518.jpg

>>259
私も、まだ投票は時期尚早と言われてるのに
それを決定引き伸ばし乙みたいに言い初めて無視してんの見たときは
おいおいやっぱ強引なのがいるじゃんと正直腹立たしかったけど
それを今更蒸し返して犯人出て来いとやっても無駄に荒れるだけでしょう

せっかくいい感じに落ち着きつつあるんだから
この雰囲気のまま議論を続行した方が余程有益だと思う
また似たような流れになったらそこで初めて同じ事繰り返すのかと言えばいい

今度は謝罪を要求？
勝手に居座って謝罪を求めるなんてどこのﾐﾝｼﾞｮｸだよｗｗ

>>261
すいません、大人げなかったですm(__)m

>>262
自治スレは開かれてないとダメなスレなんだから
「勝手に居座って」は余計だよ

煽り合いしてる限りﾀﾞﾒﾎﾟ

田中ユッコの造顔は化粧板なのかなあ・・・・

お茶でも飲んで落ち着きませんか？
　 　∧_∧
　　(　・ω・) 　　　　　ﾏﾀｰﾘ　　　　　　　
　　/っ日o-_｡_-.、　 　　　　
　 (´　　　c(＿ｱ　)　 　　　
　　[i＝=====＝i]

自治ババの内心
私正しい事言ってるの！反対派は荒らしなの！だって間違った事いってないもん！
でも文章はあくまで落ち着いて書いて、大人なｱﾃｸｼｶｺｲｲ！

そして煽られると無意味なIDストーカーをするｗｗｗ

スレ建ての議論の時も、誰も早い解決なんて望んでいないのに
空気読まないで、強引にいつも見切り発車する人ってここの自治の人？
自治するのは、自己推薦で出来るけれど、多数の意見まとめるのは向いてないと思う。

一生懸命考えて頂いてるのは、ありがたくは思うけれど
民意から離れすぎてるよね、性急な投票は強引すぎますよ・・・。

取りあえず投票どうしますか。
コード制取り入れてやり直しでいいですか。
ﾌｼｱﾅとどっちが確実？

マッサージ系は美容板だと思うよ。

計画性が無い・多数の意見をまとめる能力が無い・反対意見には耳を貸さない
もう駄目でしょ。自治になってないし。

投票だ削除だ人集めだって騒ぐ前に、
問題になってるスレでスルー呼びかけ＆どっかの板へ誘導すればいいのに
計画性なさ過ぎでしょ。

で、こういう意見も煽りとか荒らし扱いなんだよね。反対意見全部同一人物扱いとか。
そんな態度じゃあ人が離れてくばっかりだよこのスレ。

>>270
どうしてその意見を名なし変更中や投票前にいわなかったのですか？

美容と化粧の区別って難しい

前向きな意見をお願いします。

仕切る人を作らないといけないかもですね。

>>270
「スルー汁」とか誘導はもうやってる人はやってるよ。
でも注意や呼びかけは却って荒れることにもなるし、
注意や呼びかけこそスルーされるから問題なんでしょう。
板違いやルールを知らない人が多すぎることが原因だから
ローカルルールを変更することには賛成してます。
変更自体に賛成してる人だって少なくはなかったはずですよね？

強引な論を展開したって何の解決にならないのは見てきたはずなのでは？

誘導もゆっくりじっくりやってかないと無理だよ。
「次スレからは移動してくださいね。」位のスタンスで
それこそ年単位で考えてかないと

移動なんかしたくないんじゃないの？
女の芸能人スレはどこもキモヲタに占拠されてるもん・・

>>275
新しく立ったスレは削除、
既存スレは「次スレか○ヶ月以内に移動お願いします」
でよくないかな？
スレ立てまで手を出すのはデメリットが大きすぎるので
移転先をいくつか紹介して、スレ内でどこに行くかを相談する等
そのスレを使ってる住人主体で決めた方がいいと思う。
スレ立てを代行するのは全然ありだろうけど。
2-3ヶ月もあればじっくり話し合いできると思うんだけどなぁ。
ネットの数ヶ月って長いし、調査期間としても十分だと思うんだけど、
これも強引すぎる？

>>277
それでいいと思います。
他の板ではローカルルール変わったから移動してね、
でスレ消された事あるし、それに比べれば全然。

>>247様
誘導ありがとうございました。そして大変お疲れ様でした。

話変わりますが、シベリア流入民にLRの説明と誘導を促すかわいいテンプレがあります。
今のところ最新のレスに貼ってあります。参考までにご覧くだされば幸いです。

ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.eo.eaccess.ne.jp)
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1199289790/

現在自治スレにてローカルルール話し合い中！

みたいな名前欄に変え、興味ある人に来てもらえるようにも
しませんか？

>>280　いいかもしんない

それもうやったじゃん。またやれってこと？

>>282
やれることはやった方がいいと思う。

>>274
イマイチよくわからなので質問ですが
注意や呼びかけをスルーされるから
LRを変更するんですか？

>>280
LRを変更ってスタンスで話を進めると
無理があるように思える
問題になってる芸能スレだけならLRを変更する必要がないかと


ikkoスレはおｋとか意見がでてますが
中には雑談もされてるようですが
線引きが曖昧だともめる原因では？

それはスレ内でやってもらうことかと

>>284
>>233

それから、
>ikkoスレはおｋ
メイクを職業にしてる人とそうでない人の差ということで
線引きははっきりしてるけど・・・実況してたら注意が必要だろうけど。

投票、コード制もしくはフシアナでやるんなら
早いうちに投票打ち切ったほうがいいんじゃない？

>>286
>、LRに書いてあることは、
>重視されて他より削除がされやすくなるという傾向はあると思うよ。

だから芸能人スレに関しては
今のLRで誘導&削除依頼で問題無いのでは？
私には、削除依頼が通らないから
ダダをこねてるようにしか見えないのですよ

駄々をこねるって意味がわからん・・・。
「板違い」「芸能人スレは芸能板へ」だけでは問題解決にならないことは
芸能人スレが60スレ以上も乱立して板を圧迫している現状を見れば明らかでは？
スルーされがちだった依頼を削除されやすくしようとすることに、何の問題があるんだろう。
今のLRでは伝わりづらいからスレが伸びるという面もあると思うので
「芸能人の話は総合スレへ」とわかりやすくLRに書いてあった方が
誘導の時にも使えるし、よく知らない人（削除人含む）への説明も省けるよ。

駄々をこねてるね

投票だって、充分な準備期間もないのにやり出すし。これだけ不評なのに、まだ続いてるの？

芸能人スレが60って言っても、そんなもんじゃないかな？
カテゴリー沿うスレが大事だとは思うけれど、そこはそこで納得はする。
だけれど、どの板もある程度の割合の雑談スレを残す場合もあるしね。
化粧とか見た目大事な板だから、芸能人の話題はどうしても出てくる訳で・・・
それが良いか悪いか、よりも、あっても不自然は感じない板だよね。ここは。
旬な話題って事で、60スレと言っても、半数は落ちるだろうし
又半数その分は、新しい芸能人が出てくるだろうし、それにケチつける暇があったら、順当なスレにちゃんとレスしたらどうかな？

でも、カテゴリーに沿ってるスレだって、人気が無ければ落ちるし
変な人が仕切れば、スレは分裂化するし。
とにかく、自分の価値観出しすぎるよね。自治なのに。
上から目線って良くないよ。

そもそもLR変更反対派は自治スレなんか見ないから投票は自然と偏ると思う

今の時点でＬＲ改定に反対している人は、
・グレーゾーンのスレに対して対応がはっきりしていない
　→結果、ＬＲを逆手にとった化粧板全体のマルチコピペ荒らしに遭った
・芸能人スレに対するフォローが万全ではない
　→誘導先の確保・住人さんへの説明と警告がされていないために、スレ住人さんの関心を引けない
・自治スレ内で、しっかりした流れ（具体的な予定）が定まらないために予定外の投票で混乱した
などの問題が「実際に起こっている」ので、
もう少し話し合いませんか？と言っているだけのように思います。

LR改訂に関する議論を自治スレで行っていることは、前スレで発起人さん達が
既に化粧板全体に名無し変更をして板全体に告知してくださっているので、
今後の提案なのですが、
現在、この場にいる人を中心として、考えられる限り可能な範囲で、
グレーゾーンをカバーできるような誰にでも分かりやすいＬＲと、それをフォローする流れ（テンプレなど）を
少なくとも１~２か月時間をとって、慎重に考えていきませんか？
その流れの中で、問題になっている芸能人スレetcの人にも徐々に呼びかけていけば、参加してくれる人も増える気がします。

そして、ＬＲを作成したあと、もう一度名無しを変更して板全体に呼びかけて、
そのＬＲを実際に使用していくかどうか、皆さんに投票してもらうのはどうでしょうか。

投票するなら賛成反対じゃなく
反対を１００票あつめたら白紙って感じにするのがいいと思う。

うん、いいね。
それでいきましょう。

投票仕切り直しの声が多いようなので、今投票スレに投票中断の書き込みしてきました。
私が勝手にやっていいものか不安だったのですが、今までのログがなくなるわけではないし、
再開するのは簡単だろうから、いいかな、と…
問題があるようならフォローお願いします。

>>291
＞化粧とか見た目大事な板だから、芸能人の話題はどうしても出てくる訳で・・・
これは一理あると思います。だけどそれは芸能人メイク総合スレでは間に合わないのでしょうか？
個人スレがどんどん立つし、賑わっていても中身は雑談、というパターンばかりです。
芸能人自体について語るなら、専用の板があるのだからそちらへ行くのが筋では。

＞でも、カテゴリーに沿ってるスレだって、人気が無ければ落ちるし
これについては>>167をご覧下さい

>296
> 投票中断の書き込みしてきました

問題ないと思う。乙です。

>「板違い」「芸能人スレは芸能板へ」だけでは問題解決にならない
>スルーされがちだった依頼を削除されやすくしようとすることに、何の問題があるんだろう。

誘導や削除依頼までが自治厨さんの仕事じゃないですか？
判断は削除人さんがするのがルールじゃなかったですか？
削除依頼出しても、削除されないスレがあるのも2ｃｈのルールなのでは？
LRに違反してスレを立てるのもルール違反ですが
削除されないから文句言ってるのも、ルールが理解できてないのではないですか？
こういう勘違いした自治厨さんがいる限り
強化されたLRを作り変更することは
子供に銃を与えるように、非常に危険だと思うのですが

芸能人は総合スレへ〜って今ひとつ意味不明。
コスメ関連のＣＦに出てるタレントさんについては？モデル出身の人は？
最新の先端を行くメイクやファッションでライブをする、シンガーの類は？
コスメノメーカーがこれだけある様に、ファッションリーダーも多岐多様なのに
スレチだと断定して、統合スレにするって発想についてはじっくり話し合いもしてない。

連レスごめんなさい。
自治厨さんって、議長の器がないよ。
これじゃ話し合いしましょう、と言っても自分で決めた議題を
ただひたすら強引に通したいだけな気がしてきた。
そもそも、全くの第三者を考えた場合、とりわけ化粧板初心者とか、若い子がここ覗いた時に
肌質相談に始まって、気になるメーカーや芸能人を頼りに板見たりするから。
いまどきのタレントさんとかのスレがある事に、不自然さは感じないな。

芸能人総合スレでメイクの話をするならいいんだろうけど
ただ好きだ嫌いだだけなら化粧板でやらなくてもいいって事でしょ。

出演番組を実況する人も多いしね。

今北さん向けまとめ
まとめ>>154　>>159　>>192-195
現行LR>>51
良レスコピペ　>>167-168

化粧板は化粧の話をするところ。
というのは議論の必要もないと私は思います。
そうでなければ何のために板が分かれているのでしょう。

モデルやシンガーの話をしたければ、芸能板やモデル板やアイドル板へ、
その人たちのメイクの話をしたければ化粧板ですればいいのではないですか？

総合スレでは間に合わないというのならば個別のスレも必要かもしれません。
ところが現実は雑談ばかりで化粧の話はごくわずか。
これなら総合スレ一つで十分だと思うのですが。

投票中断がされたということで、ＬＲ変更にあたって一番物議を醸した、

>■その他
・「化粧・メイク」以外の話題のスレは禁止です。

の話をさせてください。
この一文については他にも意見を出していた方がいましたが、
・「化粧品・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
にすれば、何ら問題はないように思われます。

どこからどこまでが化粧品ですか、みたいな判断がしにくい、とか、線引きが曖昧、
と言われる方もいらっしゃいましたが、逆にぎちぎちを危惧している方もいらっしゃったので
これくらいが妥当であると。

化粧品っぽいけど、２ちゃん化粧板では扱わないアイテムの代表はアイプチですが、
他にも誤解を招きかねないが、化粧品とは見なせないと思われるアイテムがありましたら、
ＬＲに追加を提案すると良いと思います。

>>299
化粧品の広告に出てるタレント→イメガスレがあるよ。
モデルやモデル出身の女優さんはモデル板にスレがあってお話してます。
モデル板には長寿スレもあるし情報もかなり充実してるよ。

>>247の人が困っていたニューハーフのスレ、とりあえず誘導先はないね。
だからといって板違いには違いないので、削除依頼してその事を告知でよいのでは。

>>300
初心者さんには初心者総合案内所と初めての化粧があるよね？
２ちゃん自体の初心者さんなら専ブラ使わないだろうし、
化粧板のLRを最初に見るんじゃないかな。
見てない子のフォローまではできないけど、する必要もないと思う。

化粧板でするのは基本的に「メイク」の話だけだし、
芸能人の要素のうち、それだけを話すなら総合スレで十分じゃない？
ファッションも含め、モデルやタレントの総合的な話をしたいなら、
モデル板や芸能板で話すのが妥当だよ。

この辺りが住民の本音じゃないですか

>仕切りすぎてスレが廃れたら本末転倒
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1182240417/517

>>247さんのような地味にRLを広めることが
自治さんの始めるべき仕事だと思いますが

>>302
LR変更路線のまとめはやめてください

>>298
誰も削除されないことに文句は言ってないと思うけど。
削除されないこともあるけどされることもある、対応した削除人による
というのはルールではなくて削除制度の特徴でしょう。
その幅を小さくしよう、判断しやすくしようとする動きも自治の特徴。
そういった自治の動きはわがままや駄々じゃなくて、
それこそ公式にというかルール上認められてることなんだけど・・・。
削除されなかったことに対して、実際に対応した削除人を
削除議論板に呼び出し、文句言ったり批判したりすることがルール違反なだけ。

>>300>>307
少数の自治厨が騒いでも、>>294のやり方で投票してもらって、
それで反対票が多ければ実現しませんよ。
反対者が多いという自信があるのなら正々堂々と投票したらいい。
もちろん今度はフシアナなどの連投対策はするだろうからね。

>>308
住民から納得してもらえる自治が出来上がり、議論されてるなら良いと思いますが
そうでなかった結果がでているじゃないですか

>>307
それだけを抜き出すのはちょっと公平さに欠けるので、
同じレス内にこの一文があったことを付け加えておくね。
（コピペ元の人、すみません）

＞テレビに出てるし個性的な人なのでしょうがないかも知れないけど、
＞雑談は程々にして化粧品の話をしたほうがいいと思う。

雑談をさし挟むにしても、
住人にこの意識があるか無いかで変わってくると思うんだ。

>>311
雑談の良し悪しの程度を決めるのが
自治なのですか？

>>312
「自治の人」と住人に差なんかないよ。

>>310
だから前の失敗を踏まえて、仕切り直して議論しなおしてるんじゃないの？
一度結果が出なかったら、その後全てをやめなければいけないんですか？

>>313
私も同意です。

>>314
失敗しているのだからこそ
失敗から学んで
地味にLRの普及から始めるればいいのではないですか

>>315
じゃあ、雑談の行き過ぎは問題だと感じたそのスレ住人が
地道な活動をしようとしてるのが
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1182240417/517
なんだから、別にいいじゃないですか。

>>312
そもそもメイクと関係無い話は板違いになる、という前提があるけど、
雑談を挟まずにスレが進行するということもまずなくて、
そのバランスをどこで取るかってことは、
スレ住人自体の意識の持ち方＝スレ住人による自治だと思ってます。

それはできればスレ住人自身が自分でやるのが一番良いことで、
LRで決まってるからとか、外から言われてやるのはあまり良くないなと。
>>307で書かれているように、LRの意識を広めるのは良いことですけど、
他人から言われるのではなくて、自分自身で意識するのがベスト。
そういう意識を持つことができたら、
そもそもLR変更の必要も無くなるわけですし。

>>317
結果
仕切りすぎてスレが廃れたら本末転倒なのではないですか？

>>316
スルーすること、行き過ぎた雑談、実況行為の注意。
地道な活動は至るスレで日常に見かけます。
それは別に「自治の人」ではなくてその時居合わせたスレ住人が
自発的にやってることですよね。
でもそれらが追いつかないのが現実だと感じます。

>>319
雑談の行き過ぎを注意してスレが廃れた例があるんですか？

>>316
ＬＲが普及することももちろんだけど
このＬＲ改正議論は削除の基準を判りやすく設定するっていう目的もあるじゃん。
どんなに普及しても糞ｽﾚを立てる人もそれに釣られる初心者もいる。
進まない削除の手助けになるようなＬＲをみんなで作れるなら作りたいよ。

>>316
一緒にLRの普及に参加しませんか？
素朴な疑問スレで答えたり、板違いのスレや質問を誘導するのも、広義で言えば自治かなと思いますよ。

>>322削除の基準って言ったら角がたつと思うので。
板違いの基準に言い換えます。

>>321
>雑談の行き過ぎを注意してスレが廃れた例があるんですか？

私に例を出せないと思います
では
>地道な活動は至るスレで日常に見かけます。
>それは別に「自治の人」ではなくてその時居合わせたスレ住人が
>自発的にやってることですよね。

自治きどりの自治厨さんがしたレスではなくて
居合わせたかたが自発的にやったソースをだせますか？
揚げ足取りをするのが、あなたの自治スレなのでしょうか

>>325
あなたのしたことは、スレ住人が自発的に起こした地道な行動を
「仕切りすぎてスレが廃れる」と横槍を入れる「自治の人」に見えますので
レスを入れさせていただきました。
また、>>313が私の意見ですので、そのソースを出す必要性も感じません。
揚げ足取りとはどういう意味なのかも、申し訳ありませんがわかりません。

前スレからのコピペ。

65 名前：メイク魂ななしさん[] 投稿日：2007/11/05(月) 12:41:10 ID:zLV0EHRVO
化粧板は板違いに緩い人多すぎだよね
注意されると注意した側を嵐扱いしたり自治厨呼ばわりしたり
楽しいからいいじゃん、役立つからいいじゃん、盛り上がってるからいいじゃん
他板だったらボコボコにされるような言い訳が支持されたりしてビックリする

一部スレのエロスレ化は本当に問題だと思うよ
エロはローカルルールじゃなく２ちゃんのルールで住み分けなきゃならないのに

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一人が頑張るんじゃなくて、板のルールとして、明文化することの必要性も分かって欲しい。

>>322-323
糞スレがおもしろかったり、
糞スレから良いスレが生まれる
ってことも2ｃｈの良いところじゃないでしょうか

>>328
それは板趣旨に沿ったネタスレなどには当て嵌まりますが
板違いに対して使われる言葉ではないですよね。
2chは話題によって住み分けをする掲示板ですから
板違いがルール違反となるんですし。

>>326
>スレ住人が自発的に起こした地道な行動を

こういう考えが横暴であり、上から目線なところが
強化されたLR案によって自治厨が生まれることが
危険だとおもうから反対なんですよ

>>388
化粧板にあるから糞ｽﾚ扱いなだけかもしれないですもんね。

>>330
ごめんなさい、どこが上から目線で何が横暴なんですか？

>>329
水掛け論になって申し訳ないが
ルール違反の最終的な判断は
公平な削除人や管理人がすることではないのですか？

>>333
削除人や管理人は別に公平ではありませんよ。
それはいいとして、板事情によってルールを明文化するのは
住人がすることですし、それに基づいて判断するのも削除人です。

板違いが増えることによって板や鯖を圧迫しているのは明白です。
ルールを守らずに権利ばかり主張しても通りませんよ。

>>334
その板事情に現LR対応しきれていませんか？

>>335
ルールをやぶった覚えはありませんよ
板が圧迫している→削除依頼→削除人の仕事なのでは
ご自分のスレが落ちるのが不満で駄々をこねてるようです

>>330
強化されたところで自治厨（こんな言い方嫌いだけど）は無力だから安心しなよ。
削除権があるわけじゃないし。
今までと同じく誘導するくらいしかできない。
自治厨が暴れてｽﾚが荒れてるのなんかみたことない。
みんな一言注意しても流されて終わり。
自治厨だって他の住民と同じく２ｃｈを楽しみたいし
注意だってやむなくしてるんだからそればっかりできないんだよ。

>>335
たしかにあなたは駄々こねてるようにしか見えない。
そうじゃないならコロコロＩＤ変えずに堂々と反論したらいい。

>>337
残念ながら荒れたことあるんだよ。
もちろん、あなたの言うように
> 他の住民と同じく２ｃｈを楽しみたいし
> 注意だってやむなくしてるんだから
こういう人もいるだろうけど、中には自治が生きがいみたいなのがいるのも事実。

付け加えると、住人が明文化したルールが
2chに沿わないなら申請は却下されます。

>>336
対応しきれてないと思います。

板違いやエロに圧迫されて肝心の化粧スレが落ちやすくなり
不満が溜まるのは、「化粧板」としては当たり前の反応ではないですか？

>>330
>>247様の地道な誘導活動を>>307で評価なさっているように見受けられたのですが…。
これもスレ住人の自発的な行動ですよね。
彼女は上から目線の自治厨なのでしょうか？
おっしゃる事が矛盾していませんか？

>>337
了解しました。
ROM専に戻ります。

自治が生きがい・・・あまり見たことがない。
注意することに没頭しすぎてしまう人ならいると思うけど
それはLRの問題ではなくて個人の資質の問題じゃない？

>>327
現実的にはLRで強制的に対応せざるを得ないんだろうね。
それでも板違い・スレチが無くなることはないだろうけど、
それとLRでの明文化必要性有無は全く別の話だ。

２ちゃんの削除ガイドラインを見てない人も多そうだし、
LRで「禁止」って文字を入れないと分かってもらえないのかも、
と思いつつあるよ。

夜組告知ｱｹﾞ

専ブラ使ってるとLR見る機会無いなぁ

自治スレ作らないで、一番ふさわしくないと思われる芸能人スレをいくつか
正式に、削除依頼出してみてはどうでしょうね？
それに削除人さんの指示を仰いだらどうかな？まず、運営の人がどう対処するか見れば良いかと。

朝の人と言い何故そうも芸能人スレばっかに拘るの？

エロスレの問題もあれば板違い話題の問題もまだ話合い途中
芸能人スレばっかりが問題で自治スレがある訳じゃないんですよ？

しかも自治スレ作らないで誰が何をどう「正式に削除依頼」出すの？

削除依頼は個人の判断で出すもので
「自治スレ公認」で出さなければならないというものないよ。

コピペされたikkoスレの者です。

なんかうんざりしてきた。
人のレスをこねくり回して定義を論議するのは結構だけど、
勝手に妄想しないでください。

>>325
私は元からIKKOスレの住人です。

>>350被害妄想と愚痴は他で

>>351
分かりました。失礼します。

>>349
だって削除の対処状況の様子見しようって言うわけでしょ？
自治スレ無しなら別に、勝手にやれば良いわけで
「正式に」とか意味分からない

>>347　「自治スレ」じゃなく「新LR」の間違いじゃないの？

>>346
Jane Styleだと書き込み画面にLRのタブがあります。
これも見ようと思わなきゃ見る機会ないかもしれないけど。
他の専ブラだとどうなんでしょう。見れないのでしょうか？

どちらにせよ携帯ユーザーには見れないのだし、自治スレのテンプレにするとか工夫が必要ですね。
※ちなみに現行LRは>>51です。携帯ユーザーさんは一度読んでみてください。

>>347
自治スレでの話し合いや全体への告知もなしに誘導しても、
きっと>>206さんの前半のループになるのがオチかと。

以前も書いたけど、現在削除依頼してくれてる人がいるんです。（今は処理待ち）
ただ、削除依頼を出したところで削除されるとは限らないし、そうなる原因の一つに
該当スレに誘導がないということもあるみたいなんです。
だから誘導を行って、その上で削除人さんがどう判断するか、
様子を見てもいいかなと思い、誘導していたのですが（>>247）
個人的には>>277さんの言うような、次スレからの移動でいいと思っています。
だから今後の誘導はどうしたものかと見合わせていたのですが、どうしましょう？

削除依頼に正式も何もない。気がついた人が出せばいい。
ここで話し合われたか否かは削除人さんには関係ない

意味分からないとか言いだす自治と
どうやって議論するべきなんでしょうか？

>>355同意。
それに削除は何か指示するためにされるものじゃないよ。

>>356
数あるレスの、しかも一部分でしかない言葉尻を捉えたって仕方がないと思う。

>>354
一人の削除人の判断がすべてというわけでもないので
削除方面の様子とは関係なく、誘導自体はないよりあった方がいいと思います。
>>206前半になるのがオチだとしても、無意味ではないんじゃないかな。

>>354
誘導してくれてありがとう。お疲れ様でした。

もしかしたら、「どこで話して良いのか分からない」から
「とりあえず化粧板で」話してる人たちもいるかもしれないし、
これまで誘導されてなかったスレ＆前スレで誘導されたけど移動してないスレには、
これからも誘導を続けたほうが良いかなと自分は思いました。
それは削除とは関係なく、「こっちのほうが適切だよ」と知らせる意味で。
既存のスレは使い切ってからのほうがいいだろうから、
移動自体は次スレからで構わないというのに同意です。

自治って、これからどうするかを話し合うのであって
最初からこうしたいから、賛同してくれって言うのとはちょっと違う。
自治厨とか言われたくなかったら、酉つけたらどうでしょう。
ＩＫＫＯスレがどうして叩かれるのかな？
彼？がいまどきの人だから？でもメイクさんだし、それなりにＴＶでメイク指南もしてるよ。

IKKOスレ別に叩かれてないよ。
前の方のレスでも、そこはメイクの話してるし
問題無いってレスあるし。
個別のスレはＬＲをどうするか決まってからで。

IKKOスレ最初から読み直しました
メイクの話しと同じくらい雑談もある
おネエMANずや出演者、衣装の話、二丁目の話までｗ
同じくらい雑談もあった

思ったこと
楽しいと思った
線引きってかなり難しいと思った
同時に線引きってかなり曖昧な判断でされてると思った
更に1〜読むのはかなり時間がかかり大変だと思った
スレを1から読んで、削除依頼してる方は心底ご苦労さまっと思った
削除依頼されてる方は半分くらいメイクの話題が出てれば
削除依頼ださずにいてくれるのかな？っと思った

で、IKKOスレをセーフにしてくれるなら
何が基準なのか分からなくなってきた
分かる人いたら教えてください

基準なんて人それぞれだよ。削除依頼を出す人による。
削除されるかどうかは更に削除人さんによる。
削除したことを責められるのが嫌だから
削除人さんの基準は甘くなる。

基準はその人の職業で良いんじゃないの？
IKKOさんも最近タレント業が忙しいとは言えメイクアップアーティストでしょ？
化粧のプロなんだから化粧板に立っていておかしくないじゃないですか
他の職業、タレント、歌手などは本来他の板に立てるべきだから化粧板では総合スレで

もうタレントだと思うけどなぁ
内容チラミしたら同板でもいいような
まぁ自治スレは自分ルールの押し付けなんだけどね

比較的住民の多いスレは誘導もされてないようだけど
何か意図があってなの？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1200951252/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1199355465/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1199014415/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1198261625/

一度、安室奈美恵スレが削除依頼出されて削除された事があって
キレた住人が1に『どっかのバカが削除依頼出して削除されたのでまた立てました』
みたいな事書いてた事があったから、削除依頼出すのは、きちんと話し合って
ＬＲ変更してからでないと意味がないと思います。芸能人個人スレ住人も納得しないと思うし
誘導してくれた方の誘導も全く無視だし

じゃ誘導も今は中止？

>>368
LR変更したら『どっかのバカが云々・・・』
ってなくなるんだろうか？
今でも芸能人の話題は【芸能有名人板】ってあるのに
話し合うなんて意味わかんない・・・

そんなに芸能人スレ残したいのか

無駄だと思うね
誘導のレス各所で見るけど総スルーされてるし
私含め自分勝手な人たちばかりだからこのスレの状況すら知らなそう
関係ないとでも思っているんじゃないかな

削除依頼自体は今までもしてくれていた人がいたので、するもしないも自由だと思う。
たとえ無駄になったとしても。
今回は自治スレが存在しているし、まるっきり無駄になるとは思わない。
少なくとも、芸能スレについても苦い思いで見ていた住人が、決して少なくない数存在する、
ということを分かってもらえるのではないかと期待している。

とりあえず削除依頼って何の得にもならないのに、
その人が自分の時間を割いてしているわけで。

今のLRで対応できるのでは、というような意見も少し前に出てた。
現LRでも、2ちゃん的にも自明のことであっても、今までは368みたいな
状況が多かったと思う。

自分は何度も書いているけど、せっかく削除依頼を出してくれる人に、相応の説得力を
与えるためにも、今回のLRルールの変更は、やった方がいいと思う。

>>368
それでもまた削除依頼出す人は出す。
板違いと思われて削除されてるのにまた立てるのは
スレ住民が痛いだけだと思う。
最早荒らしの領域だ

芸能人スレは、この板に沿った内容で進行してもらえればあっても構わないよ、自分は。
だから、一斉削除じゃなくて、今後のレスの内容を見て判断って事にしたらどうかな？
そうすれば、もうちょっとスレ内でも、雑談多くならずに切り上げたり
話が反れる過ぎないように、軌道調整して、板に沿った話題に誘導する人もいそうだし

×反れる過ぎないように
〇反れ過ぎないように

自己レス
訂正します、読みにくくてごめん

>>374
＞芸能人スレは、この板に沿った内容で進行してもらえればあっても構わないよ

私もそう思うし、そういう人多いと思うけど
その結果、個人のｽﾚが乱立する今になっちゃったわけで。
芸能人・有名人のメイクスレじゃ足りなかったら
個人じゃなくて歌手とかお笑い芸人とかメイクアップアーティストとか
カテゴリ別に分けるとかして
個人のスレは原則禁止っていう雰囲気作りはしたほうがいいと思う。

>>368
削除依頼出した人に憤るより「なぜ削除されたか」考えたほうがいいよ。

まあそうイキがらずに

カリカリしてるとお肌に悪いはよ
削除依頼の話ばかりだけど、このスレは板違いの住民ﾀｿにも来てもらって
話してご退場してもらうスレとは違うのかしら？
間違ってたらごめんなさいね

力で納めようとすると、必ず力で反発されるそうよ
ﾅﾘｱｷﾗも言ってたわW

>>372
丸ごと同意。
削除依頼するためのしっかりした根拠があった方が絶対いいよ。

>>374 >>376
＞芸能人スレは、この板に沿った内容で進行してもらえればあっても構わないよ
には同感です。
しかし実際には雑談が主になってしまっているし、
今の住人さんがいる以上、今後残しても化粧とは関係のない話が続きそうに思います。
削除・誘導するために、LRに追加することに賛成します。
>>192が芸能人個人スレのまとめですよね。

例えば「中川翔子スレ」なら芸能板に3つもありますし、アイドル板にもあります。
「浜崎あゆみ」ならあみ＆あゆ板まであります。
そちらに移動していただきたい。

・板一枚に立てられるスレ数には限界があります。安易なスレ立ては他の人の迷惑です。
・安易な立て直し・スレ分割は板への大きな負担になります。
・芸能人・モデルのメイクについて語りたいひとは、まず「芸能人のメイク総合」スレで。タイトルに｢メイク｣と入れても内容がファンスレでは板違いです。芸能人の話題は【芸能有名人板】など該当板で。
・化粧板で実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)をすることはレスの量に関係なく禁止です。

などの事項はLRに付加してもよいと思います。
誘導も課題だと思うのですが反応してくれる人が少ないとのことで、どうしたらいいか難しいですね。

カテゴリ別けは上手く稼動すれば良い方法ですが、スレ分割を起こしそう。
「じゃあ、自分でスレを立ててそっちで話しなよ」とか「その人はスレチ」とか。

○○風に語るスレはどうしましょう。現在10個ぐらいあります。
・「化粧品・メイク」以外の話題のスレは禁止です。
で、対処できるものでしょうか。避難所っているんでしょうか。
個人的には化粧板になくなって欲しいけど、需要がよくわからないです。

ネタスレってことですね

>>382
たまに見に行くところは意外なほど化粧関連の話してますよ
「○○の口調やネタを使って化粧の話をする」のがスレの面白味なので
意外とブレないのかも知れませんね。化粧雑談と言った感じでしょうか

ただ、ネタが続かず落ちる物が多いだけで実質立った数は結構な物だと思います
芸能人スレと同じく話題の人やアニメ等で気軽に立つ傾向を見せてるので
これ以上増える前になんとかした方がいいのかも知れませんね
立っても伸びるのは最初だけの物も多いですし

基本的にノリで伸びているので
もし避難所など作るなら芸能人スレよりは誘導などに応じてくれる気がします

ネタが続かず落ちる物が多いなら放置しても良い気がする

>>383-385
化粧ネタを主にされているのでしたら、今話し合うべき話題ではなかったですね。
落ちるものが多いなら尚更のこと。
失礼しました。

○○風に語るスレ系統は、個人的には問題ない気がするな。
雑談系といえばそうだけど、案外有益な情報があったりする。
ちゃんと「○○風」＋「化粧品ネタ」というルールも守られてる。
そこまでギチギチに縛るのも面白くないよ、
本当に個別メーカー／商品の評判だけを語り合うなら＠コスメで良いわけだし。

というか、まずここでの流れを考えた方がよくないかな？
ＬＲを改正するのかしないのか、する必要があるのかどうか、
まずそこから始めないといけないと思う。
もちろん私はＬＲ改正で周知させることによって、
無駄なスレや板違いスレが減る効果はあると思うから、ＬＲ改正には賛成。

だけど、反対している人もいるわけだから、
反対している人にはその理由をきちんと述べてもらって議論したい。
純粋に、なぜ反対なのか気になるんだ。

現在のＬＲでは対応し切れていない部分があるのは確かだし、
板違いスレがすぐに落ちたりそもそもあまり立たない他の板では、
ＬＲがきちんと作り込まれて周知されているというのも事実。
規範があることによって人々の意識が変わっていくというのもまた事実。
だから私は、民度をあげる云々というのも、
ＬＲ改正と周知で対応できる話だと思うんだ。

現状維持派の人は「〜だから変えなくても良い」と言うけれど、
改正派の人は「〜だから変えるべき／変えないといけない」と言う。
ここには大きな違いがあって、
「変えなくても良い」というのは積極的な理由じゃないと思うんだ。
だから、反対派には「〜だから変えてはいけない」とか、
「〜だから現状維持にするべき」というふうに、
積極的に反対する理由を述べて欲しい。
そうじゃないと進まないような気がする。
グレーゾーンについてはＬＲを煮詰める段階まで待とうよ。

LRを変えるか否かを1番始めに議論するんじゃなくて
今の段階で何が出来るか全部試してみてから
議論するんで良いんじゃないかと

何にもわかっていないね。そもそも、
この板のルールを新規制定したい、という人と
このままで十分じゃねーか？
で、意見が分かれているわけ。
今の板の勢いからすると数的には、現状維持派の
ほうが多そうだけどね。
息巻いて、改革目指している人って変じゃねーの？
と思っている人も多そう。

さらに、ルールを改革するにしても、何を持って
最初に改革するかの提案も分かれているし、
これじゃあ、いつまで経っても結果出ないよ。

まず最初にルールを改革するかどうかの決定する。
その後、さらにもしやるんだとしたら、最初から、〜までに
施行すると、その期限も決める。
そんな感じでシステマチックにしないと
いつまでたってもグダグダだよ。
ま、ある意味反対派も押しのける
一人強力なリーダーの存在必要かもね。

>>387
>純粋に、なぜ反対なのか気になるんだ。

いっぱい理由が出てる、内容も理解できる。


他人の意見を「聞く」「理解する」「受け入れる」
そこから折り合いを付けていくのが話し合い
けど、独りがそれをできない
結果このスレ自体過疎になってしまった
話を進めたければ
でしゃばらず
少し見守る方が良いかも知れませんね

LR変更反対派のひとに聞きたい。

今のLRの文面はいじらずに
必要な部分だけ追加・強調するのもダメなの？

反対賛成関係なく>>391のいうような方法で済むならいいと思う

芸能人スレで、雑談しつつも、基本的には化粧板に沿った話をしている人は、正直憎む必要ないと思うんだよね。
そういう事でスレがいくつあるとか、ありすぎかどうかは、いわゆる、今の世相だから
この板を荒らしているかどうか、って言うのとは又、観点からして違うと思いますよ。
要は、そこで、一定の人間が、｢限度を越えた雑談｣スレ化して占有しているのが、自治厨さんはどうしても許せないのだと見た。
芸能人スレそのものが悪いのではなく、脱線しすぎのスレが芸能人スレに多いって事でしょ？

どうなんだろうね、私はそうでもないけれど、住人の中には、生き方そのものやメイクを芸能人からかなり影響受ける人も、恐らく多いと思うよ。
それこそ、個人の自由だと思うのですよ。
メイクに興味ある人が芸能人のメイクを参考にするのは、有り得るし、否定する書き込み自体は、柔軟な姿勢で自治に臨んでると言えるのかな。
皆の意見も一致したし〜とか、自分と皆同じ意見みたいだからって書き方もどうかな。
それに、芸能人として、統合スレにするって言っても人気度が違いすぎる。
自治厨さんに、もう少し人徳があれば、理解を得られたのに、全てを否定するから話し合いにならないね、この人って事になる。

自治厨って呼ぶの止めなよいい加減。見下してるように見えるし。
憎むとかそういう感情じゃないと思う。
化粧板は生き方を語る板でも無い。
100%自由にやりたいなら、したらばもしくは自鯖でやればいいと思う
したらばにもそれなりのルールはあるけど、管理人になれば
ある程度は自由にやれるよ。

>>387 まとめお疲れ様。

海外芸能人板久しぶりにみたらとんでもないことになってた。
韓流で新規が大量に流入したせいなのか、同一タレントのスレ乱立がひどい。
おまけに嫌韓の荒らしも来てる。
元からの住人は実況たしなめたり削除依頼出してるけど追いつかないみたい。
化粧板もああなったら嫌だ。

芸能人スレを例えると、料理板でサプリの話を真面目にしていても、板違いなのと同じじゃないかな。
真面目に話してるかどうかよりも単にカテゴリーの違いだよ。
700以上の板が2chには存在するんだから、特性に合った板を使い分ければよいだけの話。

>>394
イライラカッカするなら自治に参加しないこと。

>>397
別に>>394はそこまで感情的じゃないんじゃない？
自治厨さんって、DQNさんとかVIPPERさんとか言うようなもんかｗ
まあ、自治スレに書き込んだ時点で自治厨なのかも。
勿論自治厨さんって書いてる人もね。

難しいね。
これだけアクセス数が多い無料掲示板でありながら
実質、板の固定された常駐管理人を要さない
匿名掲示板だからこそ
享受できるメリットや雰囲気があるのは事実。
しかし、だからこそ廃れていく部分もある。

一番悪い言い方をすると、現状は
「悪貨は良貨を駆逐する」とも言える。
後は、あくまで「楽しい遊び場」として割り切るかどうかだ。
今の状況に気に入らないなら、しらたばや
固定管理人が常駐する非匿名掲示板でも池！という意見もごもっとも。
結局、化粧板の改革/改編するかどうかの結論はここじゃでないって。

唯一あるのは、昔PC系の板であった
Mac板と新Mac板みたいに、不満のある現利用者が
新規に板作るしかないんじゃないかな？これ以上板増やして
どーすんのよ？ってなるけど。

あんたら「自治厨」言いたいだけちゃうんかとｗ

しかし、>>393とかすごくいいこと書いてるのに、
文中に「自治厨」って単語が出てきただけで
「このひとまじめに考えて書いてるんだろうか
　結局煽りor荒らしじゃないのかな」
と半分くらい疑いの目で見てしまうのが事実。

匿名掲示板なんだから、
おたがいのことは書き込みでしか判断できないんだから、
「荒らし」と思われたくないのなら
画面の向こうにいる相手を尊重してレスするのがいいと思う。

化粧サロン板作れるかなと思って運営板見てきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/

板分割の条件をクリアするのはかなり難しい。
テンプレ読んでもらえばわかるけど、サロン板の開設は当面不可なんだと。

他の人を厨呼ばわりしていたら、正当な意見も取り合ってもらえない可能性が。

私はいわゆる「〜風に化粧を語るスレ」に結構レスをつけていますが、
タイトルにアニメ・マンガ・ゲームのタイトルが入ってることが殆どなので、
スレタイのみから判断すると板違いに見えますし(たとえ化粧の話題で進行していても)、
上で指摘されているように、立った直後はそれなりにスレが伸びるのですが
日が経つにつれてほとんどレスがつかず過疎化状態、というスレも少なくないです。

自分の好みのトピックに沿って化粧の話ができるのは楽しいですが、
参加する住人にとっては楽しいスレでも、大多数の化粧板住人にとっては
訳がわからないだろうし、「本当に化粧と関係あるの？」といった批判が出てきたら
私にはびっしりと反論できないです。

LR改正にあたってその手のスレが淘汰されても仕方ない、と思っています。

厨の意味分かって使ってますか？↓wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%A8%E6%88%BF_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)

>>393
化粧板では化粧について語って、芸能人本人について（生き方とか）の話をしたければ芸能板へ行く、
そういう棲み分けはできないのでしょうか？

＞皆の意見も一致したし〜とか、自分と皆同じ意見みたいだからって書き方もどうかな。
具体的にどのレスのことか分かりませんが、これは議論の上でそうだったから言ってるのではないでしょうか。
この場で発言しない人の意見までエスパー！なんてできないです。
かといって皆言いっぱなしでまとめる人がいないと、議論が進まないですし。
独善に走らないようにするためにこうして議論しているという面もあると思うので、
そう思ったならその場で指摘してほしいです。

>>390
失礼ですが、あなたの個人的な感情でしかないように見えます。

今まで見た現状維持でいいという人の意見は、
「地道に削除依頼を出したい人は出してください。そのためにLR変える必要ないです」
くらいです。

過疎っていると言いますが、もう一度名無しを変更して呼び込むことが必要でしょうか？
その場合、一度変更があったので、そういうコンセンサスは取れていると思いますが、
どう思いますか。

>>393
芸能人に影響を受けるという話は分かりますが、その為の芸能板です。
化粧板に余裕があればそれもいいのですが、過疎スレがどんどん落ちていく現状が
自治スレを作ったのです。
そして化粧板の過疎スレは、必要ないから落ちるという性質のものではない。
そのあたり、初心者総合案内スレ、見て下さい。

まあ　自治婆さんも若い内に　内々で縁談や釣り書みつくろって
２０代で決めてれば　良い男もいただろうけどね。
婚期を逃すとやっぱ　きついっすよね。ほんと・・・
ヒステリー起こしても　泥沼にはまるだけだよ。
現実は　不利な年齢になっちゃったんだからさー。
その分　大人になるより仕方ないんだよ。

>>390と>>393は

>>404に答えてね♪

＞厨の意味分かって使ってますか？

オバ厨の意味を間違えてる人も多い。
オバ厨＝オバサンではないのに言われて興奮する人がいる。
煽りをスルーできないのが最大の特徴。

本来の話に戻ろうよ

削除依頼されてむかついたみたいだよ

↑自演失敗ｗ

芸能人スレも、数が少ないか合間に雑談ならどうでもいいんだけどね
雑談の合間にたまーーーに化粧の話題のスレが数十あればそりゃ問題だよね

しかも化粧の話題とされてる物も、多くは
「今日のメイク可愛かった〜」みたいな単なる感想で一般のファンスレで十分な物

あのメイクはどこの何使ってんのかとか、どうやったら真似できるかとか
この板でやる事に意義があるメイク研究的なレスなんて一つまみだもん…
一見伸びてるスレもそういうの抽出したら総合で充分なんだなって感じだよ

結局スレがあったらあっただけ雑談が積み重なっていってる状態だよね

自治厨でカッカくる本人は、言われてキレる位なら、正直、とっとと酉つけてほしい。
どれが本人か、明確にしてから意見してくれないと、誰に対応して良いか
言っても無駄かもしれんが、こっちとしてはサパーリ分からんがな・・・。
そう言ったら、｢あなたこそ、先に酉つけたらどうですか？｣などど
２レスぐらい、くどい説教かまされそうだがｗｗｗｗｗｗｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1201182605/24

いつもの人だから

今北さん向けまとめ
まとめ>>154　>>159　>>192-195
現行LR>>51
良レスコピペ　>>167-168

個人的には>>302と>>327も良レスと感じたので追加させてもらうわ。

で、今は誘導を続けるかとかの話をすればよい？

自治厨と呼ばれている人って、その削除婆さんと同一なの？

芸能人のスレをどうするかという議論だけど、
これまでの意見を大体かいつまんでまとめると、

「個人芸能人が化粧板にあってはいけない理由」
・雑談ばかりで板違いだから
・芸能人板でやるべき話題だから
・乱立しすぎで化粧板を圧迫しているから

「個人芸能人スレが化粧板になければならない理由」
・ずっと続いてきた長寿スレもあるから
・ときどき化粧の話もしているから
・芸能人に生き方を含めて影響を受ける女子が多いから
・他に行くところがないから
・芸能人スレの雰囲気が合わないから

以上のような感じだったけど、
こうしてまとめると私は芸能人スレが化粧板に、
「なければならない」とは思えないな。
しかるべきスレに移動して、
純粋に芸能人の化粧について語り合いたいなら総合スレで十分。
芸能人スレ陶太を主張する人たちも、
陶太によって起こりうる問題（スレ住人の行き場がなくなること
＆純粋に芸能人の化粧について語りたい人の行き先）に対する
救済手段（総合スレの存続＆適した板への誘導）はちゃんと提案してるよね？

それに比べて、芸能人スレがなくちゃいやだ！っていう人は、
正直言って「楽しいから良いじゃん」「盛り上がってるからいいじゃん」で、
今ある問題（板圧迫＆雑談化）に対する対処は何も述べてない。
削除もいや、誘導もいや、LR改正もいや、じゃ議論にならないよ。

反対派は自治スレでＬＲ改正なんか叫ぶ前に、
誘導と削除を地道に続けていけと言うけれど、
誘導と削除はこれまでも有志が随分やってきたと思うよ。
実際に削除依頼スレを見ればものすごい数だと思わない？

もちろん誘導だって同じく、
少なくとも私はこれまで実際に何回も、
変なスレが立つ度に「○○板に行ってください」
「削除依頼を出します」という書き込みを見たけれど、
そのたびに「自治厨乙」とか「荒らしはスルー」とか言われて、
きちんと機能していなかったケースがほとんど。

そういう問題も、ＬＲがきちんと作れれば今よりマシにはなると思う。
これまで「これって板違いじゃないかな」と思いつつ、
ＬＲが明確でないために削除依頼や誘導をためらった人もいると思うし、
板違いのスレの住人の中にも、
なぜ誘導されるのか、なぜ板違いなのか、
言われていることが理解できなかった人も多いと思うから。
だからＬＲでその辺りが明確になれば、
誘導と削除依頼の効率は今より上がるんじゃないかと思ってる。

だから、誘導と削除依頼は自治スレができたからって、
これまでと手順が変わったり中断したりするような性質のものじゃないし、
そもそもその誘導と削除依頼が効率よく適性に行われるために、
板のルールを話し合うのが自治スレなんじゃないかな？

もちろん>>416の意見の簡単なまとめも、
私はＬＲ改正派であり芸能人個人スレ禁止派だから、
>>307で言われているように、
結局は改正ありきでの意見のまとめ方になっているかもしれない。

だけど、これまで今北まとめみたいなものを作ってくれた人たちも、
恐らく改正派がほとんどだったはずだけれど、
それぞれに反対派の意見も盛り込んでくれていたと思うよ。
それでも主張を異にする相手の言い分を正しくまとめるのは困難なことだし、
ニュアンスの違いや漏れはもしかしたらあったかもしれない。

もしそうだと言うのだったら、
「反対派による反対派意見のまとめ」を作ってレスすればいいだけじゃない？
「○○の意見もあったよ」という抽象的な言い方じゃなくて、
わかりやすくどうすればいいと思っているのか、
それによる問題はどういうふうに対処するのかとか、
そういうことを反対派もまとめてくれたらいい。

そうしたら、反対派は反対派で意見をまとめられて、
賛成派は賛成派で意見をまとめられるから、
論点や主張の差異がわかりやすくなって有益だと思う。
少なくともこれまでみたいに、賛成派から出された意見に対して、
「それじゃダメ」「それはいや」というだけじゃ意味がないと思うな。

>>416-418
いいからスレ嫁。
これ以上、改正反対派の人は〜とかひとくくりにしてると、
本当に自治に参加する人がいなくなるぞ。

化粧板に「なければならない」とは思えないスレ
=多くの削除人さんは削除しないスレ。

化粧板に 「あってはならない」スレ
＝削除人さんが削除するスレ
≠削除「しなければならない」スレ

削除する行為には責任が伴うので、多くの削除人さんは過剰な削除はしようとしない。
本当に削除対象にしたいならLRで「禁止」の文言を入れなければならない。
ただし「禁止」の文言を入れても削除しなければならないということではない。

また「禁止」の文言を入れるにはかなりの協議が必要だし、反発も予想できる。
板全体のことだから板全体が大荒れになる可能性もある。
そのリスクとメリットを考えると現状維持のままでゆっくり誘導して行った方が
いいんじゃないかと思ってしまう。チキンと言われればそれまでだけど…。

以前 少女漫画板で、懐漫や投稿者スレの業界板への誘導をしようと
LR議論があったとき、大荒れに荒れて数年自治スレが使い物にならなくなった。
結局LRの変更はされなかったけど、ゆっくり削除依頼や誘導を繰り返すことで
20個以上あった投稿者スレは今は数個になってる。

まずは
・板違いスレには板違いであることを喚起
・荒らし目的のスレには書き込まないように板住民へ呼びかけ
・重複スレにはURLで誘導

このへんから地道にやっておりますよ。

とにかく「板違いスレには書き込まず放置する意識」をもっと浸透させないと。
削除人のスレッド削除にはあまり期待できないので、地道にやるしかない。

>>419
ひとくくりにされたくなかったら
反対派は反対派で意見をまとめたりしてね。って>>416-418は言ってるだよ。
ﾚｽ入れるならもっと具体的によろしくです。

>>422
いきがらずにスレ嫁。
あとＩＤコロコロ変えずにトリップつけなさい。

専用ブラウザ（無料）入れると煽りレスは消せるから
便利だよ。
あと、他の、いつも行かないような板に行って
煽りレスに対する対応を見てると慣れてくるよ

どっちにしろこの状態じゃＬＲ改正は立ち消えだね。
私も>>421のように地道に活動続けますわ。では。

>>416-418 >>422
この人が落ち着くまで議論は中止できませんか？
正直粘着荒らしの域です・・・
もう疲れました・・・orz

>>426
この人が落ち着くまで議論は中止できませんか？
正直粘着荒らしの域です・・・
もう疲れました・・・orz

>>427
*荒らし・煽りはエレガントに放置*

>>419が荒らしだと思わなかった私が悪いんだけど
反対派の人はｽﾙｰすると他人の意見を聞かないって騒ぐので
一応聞いておきました。

>>428　申し訳ない。

書き込みがなきゃ「過疎ってるから自治の意味ない」
前出と同じ意見だけどと思いつつレスると「同じことばかり言っても意味ない」
荒らしかも？と思いつつ相手すると「荒らしもスルーできないなんて(ry」
無視すると「反対派の意見はスルーなんて公平じゃなーい」

難しいね〜。

>>429は>>428に謝ってるのか皮肉ってるのかどっちｗ

ところでちょっと前にでてた
「今のLRを少しだけ変更」って案はもう考えないの？
実況禁止って一文くわえると
実際の注意とかやりやすくなると思うんだけど

>>430
投票の時に意見分かれたけど、エロスレ追放に関しては、概ね意見一致してたはず。
2ch全体でエロは禁止だから、このルールを追加掲示することに反論はないと思います。

追記
実況は実況板以外で禁止なのも2ch全体のルールだから追加賛成です。

時間があったので、目についたところだけ削除依頼出してきました。
以下の通りです。

◆ハロプロ◆メイクについて語るスレ◆Part32
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1200638416/
鈴 木 え み のﾒｲｸ☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1200853864/
平山あやちゃん
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1192714756/
　 　●　　　 　　 　 １３　 　 　　　　 ●　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1200745111/
【京女】安田美沙子のメイク【モテモテ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1194182004/

207さんの誘導用テンプレ、お借りしました。ありがとうございます。

と、今になって思ったのですが、誘導先があるものに関しては、
悪質なマルチポスト、で依頼すべきだったかも知れません。
次回依頼するときは、念頭に置いてみます。

>>429
そういうあなたには専ブラ導入をおすすめ

>>435
意味わからん。
一人の人がコテつけて屁理屈言ってるわけじゃないんだから、
IDとか単語をNG登録して見えなくしたって解決するわけじゃない。
基本的に賛成反対全部のレスに目を通して考えることが
自治スレには必要不可欠なんだし。


>>391、430で出てた「LR一部変更・改正案」を試しに作ってみた。
次レスから張ります。
なお、この案に賛成する意見が多くついた＝変更ではありません。

*荒らし・煽り・エロスレはエレガントに放置*　←移動、太字＆フォントを大きくして強調

■スレッドについて

*新規スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】でページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）、
　または【大先生の検索】【みみずん】で、同一スレッドがないか調べましょう。
*スレが見つからない場合や、スレを立てたい場合はまず【○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所】でご相談を。
*立て直しは荒れる原因となる可能性が非常に高いです。安易に行わず、既存のスレッドを尊重しましょう。
*エロ系、フェチ系、R-18のスレッドや投稿は、2ch全体で禁止となっています　　←追加

■質問する前に

*過去ログを読んだり、自分で検索したりしてください。
*メイクテクについては【初めての化粧】 、 それ以外の疑問・質問は【素朴な疑問・質問スレッド】、
　わからない用語については【2ch化粧板・用語辞典】も参考に。

■その他

*実況(TV・ラジオ・ネット等を見聞きしながら板に書き込むこと)はレスの量に関係なく禁止です。　←追加
*芸能人の話題は各芸能板・音楽板で。　←変更
*顔の美醜そのものや性格に関することは【女性板】　 ←追加
*アイプチ・まつげパーマ・まつげエクステは【美容板】 ダイエットは【ダイエット板】 　←変更
*整形話は【整形板】　コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】　地域別の話題は【まちBBS】←変更
*重複スレや悪質な荒らし等には各自で誘導、削除依頼をお願いします（【削除ガイドライン】を読んで【削除依頼板】）　←変更
削除依頼が重複しないように自治スレに報告お願いします。　　←追加

>>436
一人の人が屁理屈言ってることにしたいんだよｗ

◇◇◇ 28歳からのｵｼｬﾚ -19ｵｻﾚ目- ◇◇◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1198025064/

これって板違いじゃないの？
化粧の話、一つもないよ。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
です。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。

>>440
そもそも、あなたは、この自治スレで
この板のローカルルール改正を討議すること自体
には賛成なのですか？
それともローカルルール改正には反対なのですか？

ちなみに私は、
ローカルルール改正を行うことには異議ありませんが、
改正するなら改正することを決定したうえで
その内容を討議しなければ、始りませんよ。
なんか、子供相手に見下しているような書き込みですけど、
これって初歩の初歩なのに、わかっていない人も
多そうなので書きました。

私は沢山の芸能人スレから化粧板を守るのは自治スレの役目だと思います。
その為にはローカルルール改正しか手段はないと思います

>>440
独善的・電波にならないために自治スレがあるのだと思いますよ。
試しに2ch検索で「自治」と入れて検索してみてください。かなりの板にあります。
2chも八周年、2chが巨大化するにつれ、住人もルールも少しずつ変わって来てるんです。

無印の方のニュース速報はbe持ちなど一定の人しかスレ立てできません。
アニメ関係のスレ等は速攻sakuられます（スレ停止→立て主はポイント没収）
一見なんでもありのようで線引きされてますよ。

化粧板は、@cosmeやmixiコミュとも違った良さがあるから荒れて欲しくないです。

芸能人スレは板違い承知で居座ってるからなあ

てゆうか本来芸能人ネタをすべき板がキモヲタで荒れてるから
避難所的にここに集まるのかな
女の多い板で雑談がまともにできるのってここと鬼女板くらいなもんだし
だからほっといていいというわけでもないんだけど

芸能人スレ、「板違いだから下げ進行で」とか言ってるよね。
板違いだから移動するんだっつーの。
誘導しても注意しても反論するわけでもなく完全にスルー。
どうしたらいいのかな。

板違いだって判ってても此処にこだわるのは
女同士で話したいからなんだよね。

女性板はｷﾓｦﾀに占拠されて機能してないから
女同士で話したい人が化粧板に集まってくる。

化粧板に女性がいるのは化粧の話題があるからで
化粧ネタのスレが減ってったら結局、女性板みたいに廃れちゃいそうで心配だ。

芸能人スレは男女関係なくスレタイ検索でひっかかった人がくるから
結局メイクの話じゃなくなるんだよね

美容やファッションまで含めた「おしゃれサロン」みたいのができたらいいのに

女性板がそういう感じで使えたら良かったんだけど
そうならないのは女性の２ｃｈ利用者が少ないってことの表れかもね。
美容板もファッション板も男ばっかり。

化粧板が比較的男性が少なくて使いやすいのには同意

男がいてもいいんだけどさー
なんで男って荒らしとネタしかできないんだろうと頭痛くなるわ

本当にそういう避難所的な気持ちで化粧板に立ててるなら
それこそ総合以外はしたらば等の避難所作って移ってもらうのがお互い最高だよね…
スレはそのまま続行して貰えるし、こっちも口出す理由もなくなるし
検索で嵐が来にくくなってまったり出来る、新しくスレが立ったらそちらに誘導できる
ただ、化粧の話題でも簡単に避難スレみたいの作って情報が分散したり
なんでもかんでも避難所イケみたいな風潮にならないように
ある程度立てられるスレの種類は限定した方がいいと思うけど

まあ、単なる一意見ですが

ただの避難所じゃなくて匿名掲示板の２ｃｈの中の
避難所だから意味があるんじゃないかな。
２ｃｈで、女性が多いところ。

でも既存の板を板違い承知で避難所にされたら困るよね
それを意味があるで済まされたら
今荒れまくってる板の人は皆どっかに避難所作りたいと思う
死ぬほど荒れてるのにID導入されて無い板とかあるし
（勿論、そういう話ってだけで454さんに文句言ってるわけじゃないですよ）

>>441,443
結構有名なレスなのでご存知の方も多いかと思ったのですが>>440は運営側の見解です。
運営側の基本方針をまず知っておくべきだと思ってコピペしました

このスレは運営側のGL解釈について疎い方が多いようなので補足しますと、
発言者の削除忍は管理人補佐もしていた方で、「終身名誉削除人」ともいわれてます。
2chで「管理」とつく役職についたことがあるのはひろゆきと削除忍だけです。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの553

エロスレは議論もネタもできないおばかさんが
勝手に女を仮想敵にして女が多い板を荒らしてるだけだと思うんですが

>>455
ファ板にいられない女の子とか板違いにならなそうな板に
避難所的にスレ作ってたりするよ。そこも荒らされてるけど。
コワいことに化粧板もかつてそのスレの移転候補にあがったことがある。
板違いだからってことで消えたけど、いろいろ緩い板だと思われてるのは確か。

化粧板を避難所的に利用してる人たちも
ここは最後の砦みたいなとこだし
同じメイクの系統の芸能人で総合ｽﾚにしてみるとかして
芸能人スレを減らすこととか考えてみて欲しいよね。
他に行くところが無いのは良くわかるから。

>>456
このレス、前後にもっと文があった気がします…。
過去ログ読めないからお手数ですが、削除忍の全文引用貼ってもらえませんか？

>>456
＞ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
＞全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
とも書いてあるね・・・。

>>454
本当に「その話題」がしたいなら
2chより荒れにくい場所に移動するほうがいいと思うけどね。
したらばなら専ブラも対応してるし慣れたら大差ないんじゃないの。

>>459
html化されてるから読めると思うよ。

まず最初に決定しなきゃ。

今の化粧板の情勢ぶりに辟易しているのなら、
・ひとまず、ローカルルールを改正してみる。
・もしくは、他へ移動する。（自分達が移動する）

ちなみにローカルルール改正を行うにしても、多数決云々とか
やっているようじゃいつまで経っても
このスレでダラダラしているだけで、進行しませんよ。
やるんなら、強行しないと。
当然ブーたれる分子も多発しますが、やるなら覚悟しないと。

強行でLR改正しようとするのは電波自治厨でしょ……。


いまだそんなこと言う人がいるのにビックリした

忍さんのレスを読んでから
このスレを読み直すと
電波自治厨と言われても仕方ないね

>>461 性急すぎ。強行しても誰も得をしない。

>>461
電波乙

とりあえず誘導からなのでは…？

電波自治厨はスルーで。

今何かアクションを起こすとして一番に優先されるべきは、名無しの再変更です。
時間もなく、人も集まらなかった話し合いなど出来ない、という意見がある以上、
もう一度ここから始めなくてはいけないと思います。

何日か見ていて、特に大きな反対意見がなければ前回の投票結果で再申請してみたいと思います。

トリップ付けておきます。ついでにage

ちょっと前に変えたばっかだしころころ変えないでください
名無しは自治厨のおもちゃではありません

バイト時代の同僚で、たまに一緒に遊んでいた子が今も独身！
私は２４才で結婚。最初は苦労するとか色々言われたけど・・・
だって、その子の結婚相手の理想が高いのなんのって
それだけ理想を高く言うなら、自分自信も磨がけーっと思いながら
見ていると、年齢が行くにつれて理想も下げてきた。
３６才になった今、私は子供も大きくなり、自分の時間も出来
それなりに楽しく生活しています。
その子はと言うと、彼氏も見つからず、職業が美容部員だから化粧はしっかり
しているけれど、化粧板でイライラしながら必死で自治してる。
長くなって解らなくなったので終わり・・・ごめんなさい

>>466　
名無し変更申請したいなら再度投票するべきでは。
前回と今ではまったく状況が違うと思います。

あと、今度の変更は1週間以上の期間で行うのが望ましいと思いますが、
そうなると「一時的な変更」ではなく
根本からの「名無しの変更」と同じ扱いになるそうです。
だったら余計に慎重な議論が必要じゃないかな？

「名無し変更」だけじゃなく、
スレごとへのコピペ告知も考えに入れていいのでは？
定期的（２〜３週間に1度？）に、決められた文面で行うとか。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/6

避難所的に利用されてるのが結果的に荒らしを呼ぶ原因になってる罠
化粧と関係ない芸能雑談スレはやっぱいらんわ

>>470
一週間以上変更が望ましいと思うのはどうして？

参考ｽﾚ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/l50

>>473
横レスだが、変更議論の告知を芸能系スレなどにをマルチした人が居て
それで知って来た人たちが「ちっとも知らなかった」
「名無し変更が１週間とか短すぎでしょう」みたいな事を言ったのが始まり

あと、名無しを戻す申請をどなたかがやや独断でやっちゃったらしく
それも少し火種になった

１週間には意味がある（運営の出してる目安）というレスもあったんだけどね・・
本当は告知したくないんだね、独断で決めちゃいたいんだね的な流れになりかけた

だから、大きな反対がなければ〜とか
ダラダラやってたって、ローカルルールなんか
いつまで経っても改正しないって。
数的には現状維持派の方が多いから今こうなっているわけで。
そうだな、この様子じゃ季節が春になってもこのままだな。

それから、電波自治厨とか言われちゃっているけど、
よく読めば、強行して統治「すべき」的なことは
一切書いていませんのに。それから、
現時点でスレの誘導したって何も効果ないという自覚さえないのかな？

何いいたいのかと言いますと、
「この様子じゃこの板このままで別にいいんじゃないの？」って事。
どーせここのスレの内輪のみの世界で終始しそうだし。

申請で元に戻した人は↓を読んでいたと思われ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/130

130 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:20:57 ID:???0 ?2BP(6668)
そこで、試験的にではございますが、
一時告知用名無し変更につきましては、新たに以下の制限を設けることにさせて頂き、
以降私は、この基準で対応させて頂きます。

１．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
　　変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
　　一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
　　それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
　　再度申請して頂くことと致します。

２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
　　ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。

■ 板設定変更依頼スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
■ ボード一覧更新情報

>>475
まともな言葉使えない奴を相手にしなくていいんだよ

自分は 「この様子じゃこの板このままで別にいいんじゃないの？」って思ってるので
季節が一周しても改正しなくていいよ。改正を前提にレスしてる人が多いのがわからん

自分は芸能乱立にうんざりだから変わって欲しい
で、どんなに誘導とか
板違い注意されててもスルーなんだよね、どこも…
削除依頼出すにも
LRをもっと強めにしたほうが通りやすそうな希ガス

変更賛成だよ　別に投票してるわけじゃないが

やっぱりスレの乱立が化粧品の情報がある過疎ぎみスレを落とす結果になってる現状はなんとかした方がいいと思う。
それに板チはやっぱりおかしい。
何のためにあれだけの数の板があるかわからんよ。

ちなみにLRの改正は今出てる案で賛成です。

>>470
名無し変更における再度の投票については、一応検討してみましたが、
今回議論の流れが混沌としてきたのは、やはり、>>474氏のおっしゃるとおり、
短すぎる、知らなかった、に端を発していると思われます。
つまり、それまでの議論、
「ローカルルール変更の是非について考えてもらうため、告知用名無しに変更して板全体に知らせる」
というところまでは、合意が得られていると判断しました。
勿論、再度投票するべき、という意見を多数頂けば従うことに異議ありません。

数日、という曖昧な言い方をしてしまいましたが、一週間、と期間を区切ろうと思います。
2月6日まで、皆さんの意見を伺いたいと思います。

ふーん、2月6日までに意見を収集して、
それ以降にこの板のローカルルール変更を
行うかどうかを可決するということね。

なら、それでいいんじゃないの？

>>479
ここはメイク板ですよ？
芸能人のメイクを見本にしたい人もいるのです。
個人的な妬みで叩きやすいスレを攻撃して何が面白いんでしょう？
パソコンから見てるのであればスルーするのも容易なはず。

まずは自治スレにあなたのような幼稚な議題を持ち込むことを禁止すべきですね。

>>482
はい。今回申請しようと思っている名無し変更期間は１ヶ月を予定しています。
こちらは前スレでの意見を参考にさせていただきました。

もちろん告知用名無し変更は、こうした理由から反対であるという意見、
そしてそれに賛成する意見が多数見られる場合は、申請自体取りやめます。

なお、常時age進行ですので、ご協力お願いいたします。

>>483　ID:INLLH4+Y0　さんは沢尻エリカのファンですか？誘導は有志が各スレに随時行ってます。
沢尻エリカスレは女優板にも邦楽板にもありますし、メイクの話は禁止じゃありませんでしたよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1200719182/より引用
85 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 03:03:05 ID:6mYTeNg80
ここは化粧板なので、芸能人の話は芸能板http://tv11.2ch.net/geino/へどうぞ。
芸能人の化粧の話は　芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.89
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1199852149/　でお願いします

86 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 04:07:49 ID:INLLH4+Y0
このスレだけ標的にしてるみたいですね
化粧に関係ないスレ全てに宣伝してきたら？


あなたみたいな空気読めない電波に指図されたくないですね
以上、引用終ります。

本末転倒ですね
出直しなさいな

このスレに非常に迷惑です

>>483　>>486
「電波に指図されたくない」、とか「幼稚な議題」、といった表現は、
意見の内容がよくても誤解を招きやすいと思いますよ。
もう少し丁寧な言葉を使って話し合いに参加しませんか？

>>485
常駐スレを見つけ出して個人を標的するというのは
見ていて気分の良いものではないですよ。
自治をしたいのなら煽るのはいかがなものかと思いますが…？

>>488
おっしゃる通りですね。自分の至らなさを感じます。
まだ、乱暴な言葉に対する耐性がついていないようです。

>>483様および、流れをご不快に感じられた皆様大変申し訳ございませんでした。

>>487
お引き取り下さい。
あなたレベルが低すぎるんですよ。
この時点で教えてあげないと逝けないと思ってレス返しました。

この板自体の存続に関わりますから。

いったい何がしたいんでしょうか。。。
ストレス解消とかは他でやってくださいな。

住人のスルー耐性が低い事が糞スレを伸ばす原因の一つです。

住人というか一部のオバ厨が毎回釣られてる気がする

必死な人ほど周りが見えなくなってて釣られやすいよね。

一部の芸能人スレだけ誘導ってどうなの？
やっぱするなら全部しないと不公平だよね
数多すぎて大変だけど。

1レスだけでの決めつけは危険。
煽りっぽいレス、乱暴な言葉のレス＝荒らしじゃないんだから、
一度は注意してもいいと思う。
注意への対応で煽りか荒らしかそうでないかはわかるはず。


どの書き込みにも絶対レスしろという意味じゃないよ。
明らかな荒らしはスルー推奨。

うーん、難しいね。ローカルルール改正を施行する以前に
化粧板の現状に危惧している達同士で
意識の統一が全くできていない様子だもんなぁ。
アーなっちゃ嫌だ、コーなっちゃ嫌だということでは
盛り上がっているのだが・・・・。

この板の心地よさっていうのも気持ちわかるんだよ。確かに。
芸能板とかモデル板とかすぐ男が噛みついてくるし。
（ここも変な男もいるけど）

現状維持派の意見が多数を占めれば2/6以降に下される
ローカルルール改正案は否決されるわけで、
そうなったら、ローカルルール改正推進派は
ここでブチブチ不満を書いていないで納得してくださいね。
って、ことになるか。

そうですわね、ほっしゃんの通りでございますわ

居心地いいからで板違いは許される物なんですかね…
芸能人スレが10スレ前後とか内容が概ねメイクなら何も言う気は無いんですよ
でも現状、賑わってるスレほどゴシップ、罵詈雑言、実況、ヲチ、ファンスレ的内容等々が目立つ状況じゃないですか
昨日今日立ち始めたならば様子見や改善の余地もあるかも知れないけど
もうだいぶ前から板違い話題も当たり前、個人スレ立てるのが当たり前の状況になってるわけです
数も増えてる上に注意してもスルー、誘導してもスルー、こんな具合に居直られてはどうしようもない
それを問題視する側が自治厨呼ばわりされる状況はちょっと異常だと思いますよ
数が多ければ何をしてもいいのでしょうか？そんなの赤信号みんなで渡れば…ってのと一緒じゃないですか

一気に全て削除依頼しろとは思わないけども、せめて移行期間設けたり次スレからの移動をして貰い
総合の方でどうしても専用スレが必要となった場合は
１に実況、メイクに関係ない話は禁止と入れてスレ立て可能くらいのハードルは設けて欲しい
或いは、様子見の期間を設けて「以降メイクの話題に、守れない場合統合になります」くらいの注意をするとか

とにかく、板違いって事を知って欲しいし気軽に立つ状況だけは変えて行きたい、それだけです

前回の
「名無しさん＠自治スレでローカルルール変更議論中」
は止めて
「名無しさん＠ローカルルールを守りましょう」
とかにしておけば角も立たないし
誘導もしやすくて良くない？

>>498
うんうん。確かにそれも至極全うな御意見。

ただ、意見の多数決でローカルルール改正の方針は
決定される事になったわけでしょ？
今のママがいー！って意見が大多数なら
それに従うワケしかないのも現状。
でなきゃ、こないだデムパ自治厨と呼ばれちゃったけど
(言い方悪いが)振り切って強行姿勢をとらざるを得ない。
説教がましくて失礼だけど、こういった構造であることは理解できますか？

個人的に危惧しているのは、改正推進派/現状維持派の意見を
正確に算出して決定するわけではないので、どっちの意見も
それなりにあがったら、やっぱり収集つかないのでは？
という事。この可能性高いと思うんだけどね。
で、この板は現状のままで続くと。
そういう意味では、現状維持派の方がゴネればゴネるだけ有利になる。

>>499
なるほどね。啓蒙思想的というべきか。

ただ、こういった参加自由の無料匿名巨大掲示板で
そういう姿勢がどれだけ浸透するか微妙かな。
でもやってみる価値はあるかな？

>>500
>>461=>>500？？？

>>499,501

あくまでも自治スレに人を集め、議論してもらうのが目的の変更ですので、
「名無しさん＠自治スレでローカルルール変更議論中」
に類する文言しか、申請することは出来ないのではないでしょうか。

板の意識として必要とされる部分はLR自体に明記されるものではないかと。

>>500
>>461=>>500=>>503？？？

今のローカルルールでも芸能人ｽﾚや、その他雑談ｽﾚは他所の板にって
案内がされているし、ローカルﾙｰﾙを判りやすく改正する議論は
もっと後、それら板違いｽﾚが移動するなり削減された後で十分だと思うし
そのほうがスムーズに進むと思う。

このｽﾚの自治さんに反対意見しに来る人は
「このままで良いじゃなない。みんなやってる」としか言いようが無いだろうし
少しでも悪いことしてるって意識がある人は自治スレなんて見て見ぬ振りをする。

もし、改正するとして、それに反対するってことは
今のルールでもそれを守れるっていう意思表明と同じなのに
それがわかってない人を混ぜてルール改正の投票なんか意味ないと思う。

うわー芸能スレ排除本当に始めるのか
上の方にも出てるけど男が噛み付いてこない環境で
アイドルだのの容姿を語れる場所が無いから困ったよ
総合スレなんかに移行したら他タレントの話題が雑多すぎて
誰がどう変わったのはどういうメイクのせいだ、とか気軽に語れないだろうし
人気タレントだったら問題無いんだろうけど

まあ沢尻スレとか見てると本当にどうしようもないけどさ
あらかじめ芸能スレに駐在してる人はタレント自身を昔から知ってる場合が多いから
顔やメイクについてはすごく話しやすいんだけどね
話題の豊富さと専門性を求めて2chに来てるから今回の自治はちょっと賛成できん

>>505
とうとう本音が出たなバーサン。
だったらやってみたら？強引にやってみればいい。
もうやらずには気がすまないんだろう？はい、さっさとやらんか！

>>506
そんな気兼ねせず総合スレで気楽に語ったら良いんだよ。
あそこは自分の興味ない芸能人の話題になるとむくれて個人スレ立てて
出ていけとか言い出す人がいるけどそっちのほうがおかしいんだから。

>>506
気持ちはわかるけど、メイクの話以外はそもそも板違いだし
個人スレが増えると圧縮がきてゆっくり進行しているスレが
落ちたりしてるから、不満に思っている人が一定数いるんだよ。
現行のLRでだって違反してるのにそれを気に留めない人がいるから
芸能スレを排除したい、という強硬な意見も出てくるんだと思う。

ちゃんとメイクの話をするためにこの板に来てるなら
この板の他のスレの人のことも少し考えてもらえないかな。
全て排除するのではなく、総合スレは残そう、という流れなんだし。

>>508
気兼ねは全くしてない
総合スレより専門スレの存続を希望してるだけ

>>510
だったらもう少し妥協できない？
女優、歌手、とかで分けて個人スレは無くす方向で。

>>509
自治したい人たちは総合スレを逃げ道にしてないか？
何でも纏めて全排除じゃないよって言われてもね
私の見てるタレントスレなんかは3日近く書き込み無くても落ちないけど
それよか書き込み頻度低いスレって情報機関として機能してるのか疑問だよ
ってのはまあこっち側の言い分だけど

>>511
プロダクションくらいまで絞ってくれると嬉しい
女優や歌手の括りだと見たくもない人気タレントの話題でいっぱいになっちゃうだろうから

メーカーのスレなんかは新商品やセールのの時期は賑わうけど
一通り情報交換も済んだらまったりの時期もある
じゃあまったりの時期はもう不必要なスレなのかって言ったら違うでしょう
テンプレが充実してれば質問も少なく黙って見て情報持ってくROMだっているんですよ？
常に書き込みがあるスレだけが価値があるなんて勘違いも甚だしい

あと、常にメイクの話題が続いてる芸能人スレならそう言って下さいよ
見てその通りなら、あ、この人のスレは板違いじゃないしルール守ってんだから
専用スレでも問題無いなってなるでしょう。板違いが問題視されてるんだから
そうじゃないなら板違いなんだから問題になっても仕方ないじゃないですか

え？「avex系のメイク」「スターダスト系のメイク」
とかにして分けんの？
そして沢尻とかコーダとかそちらへ振ると。
そしたらそしたで、ガイドラインで紛糾しそう。
その内「創価系のメイク」とか出てきそう・・・・。

目下の論点は芸能関係スレの対処法で
その如何によってローカルルールを改正するか否か
が決まるといったところか。

>>512
プロダクションとかおかしいよ
メイクに興味持って話しに来る人の何割がそんな細かな情報知ってるの
それこそそんな専門性の高い芸能話は芸能板でやってよ
見たくも無いとかあなたの事情なんか知らないよ。どんだけ自分ルールだよ
歌手、女優とかって区分ならいいかなと思うけど

>>513
だから前者についてはこっち側の言い分だって言ってるじゃん
つっても謝っておくべき？こりゃ失敬

後者については結構いい加減なやり方なんだねとしか言いようが無い
芸能スレ排除はする方向だけど例外もあるんだ？
今はメイクスレとして機能してても何かの拍子に脱線することがあるだろうに
それでも今の時点でスレ全部がメイクの話題のみだったら許容範囲とな
一体何をどうしたいのか理解できない
ていうかメーカースレでもメイク用品のみじゃなく接客員の対応レスとかあるけど
そこらへんもメイクの話題じゃないから自治するんだろうね？
そっちが自治してるんだから、許容できるか否かは芸能スレを全てじっくり廻って
そっちで判断してくださいな
気まぐれに自治してるんだからそんくらいの苦労はしてよ

>>515
いや妥協できないかって聞かれたから言ってみただけなんだけど
女優や歌手で分けたら話題性の高い人のアンチが暴れるのは目に見えてるからさ

こういう楽しみ方も化粧板でしかできないからそれが無くなるのは残念という一意見です
自治の皆さんどうぞご参考になさってね

>>516
ちょっと落ち着いて自分のレス見てみなよ
逆切れしてる小学生みたいで完全に浮いてる

あとさ、排除とかおかしいよ
こっちは別に何か怨みがあってつまみ出そうってんじゃないんだから
芸能系スレに詳しいならさ
今の芸能スレが殆どメイク以外の話題で埋まってる所が多い事はわかるよね
ちょっとした雑談を板違いで摘発しようなんて話じゃない
長い事雑談の合間にたまにメイク話なんてスレが目に付く状況だから
どうにかしよう、総合スレで十分じゃないのかと今話し合ってる所だよ

芸能スレ詳しいなら敵意持たずにむしろ加わって欲しい
したらばとかそういう避難所は無理なの？

>>518
めんごめんご
したらばって専用ブラウザあったけ？
ブラクラやグロ画像回避のために専ブラで画像見たりしてるから
そういうのが無いと辛い
というかメイクの話題で結構まともに機能してると思うから
DQNタレントの余波で割りくってる感が否めない
かといって特例が出ても荒れる人がいるだろうから
こうやって駄々こねるしかできないよもう

私の場合特定の芸能スレの方が画像が頻繁にあがる分勉強になるよ
眉やシャドウの入れ方も微妙なニュアンスでどう変わるか分かるし
化粧板はメーカー情報とメイク画像が簡単に手に入る所が好きだったのにな

全部かは知らないけど少なくともかちゅで見られるんだから
かなりの２ちゃんの専ブラが対応してるんじゃないかな

何度か出ている意見として移行期間というのか
そういうの作ったらって折衷案ぽいのもあるよね
本当なら芸能スレの人にこそその辺詰めて欲しいよなあ

今までやりたい放題に近かったんだから
無秩序じゃなくなるならもうちょっと待てと言われて待てないわけじゃない
自分はね

ギコナビでも見られるよ＜したらば
プロダクションごとに分けるのっていいかもね。
女優と、歌手と違ってどちらにも所属してるってことが無いし。

板違いをわかってるなら難民に行ってください

芸能人メイクスレの住人だけど、今のままだと居心地悪くて仕方ない
女の井戸端会議と雑談だらけで板違いなの十分承知してるから
嫌いじゃないから住人なんですけどね

いっそのこと芸能人・有名人メイク限らず、
乱立するようなジャンルのスレ（流行り物とか）のしたらば・避難所作ると
活気も出るし恥ずかしいくらいの乱立もしなくてすむし良いんじゃないかなぁ
どうしても必要になったら避難所にスレ立てて話続けられるし
延々続く雑談が気持ちの悪い男を呼び込んでる一要因でもあるしね

芸能系の板も分散が進んじゃってるんだよね。ﾐｸｼの話で度々議題に出るけど

ファンスレってやっぱり悪口とか嵐とかの雑音を極端に嫌うから
昔は一番賑わってるファンのコミュが２ちゃんのスレってのも珍しくなかったけど
嵐すらなかなか削除して貰えない２ちゃんとは相性悪いとブログやSNSなんかに移行

関連スレの中で化粧板のスレが一番居心地良いなんてレスも見かけるよね・・
立てた人は板違いのつもりもなくメイクスレとして立てたかもしれないけど
おすすめ機能も出来て、他の板のファンの人が流入してる気配もある

削除となればテンプレなども消される事になるし過去スレも追えなくなる
他の板への移動が嫌で、総合スレも駄目となったら避難所はかなり良い話なのでは？
そのための話し合いなら芸能スレの人も参加してくれるんじゃないのかな・・

おすすめ２ちゃんねるからだとスレにダイレクトに飛ぶから板のLRを
読まないでスレに居つく人も居るんじゃない？
おすすめからってことは専ブラを導入していない2ch初心者だろうし。
だから余計にLRや板違いを意識していないままの人もいるのかも。

検索でだって、個人のメイクスレだと名前で検索したら出ちゃうから、
化粧なんてどうでもいいよ、って人もスレにきてしまうのでは。

そういう層の流入が続いて、そういう人達にLRが浸透しないままなら
状況は一向に改善されないと思う。

芸能スレの人が総合スレはいや、個人のスレでやりたい、というのなら
避難所も検討して欲しいな、と思ったけど上位100の中の芸能個人スレを
のぞいて見たけど、芸能板への誘導や自治スレへの参加のレスも
完全スルーだね。話し合いどころじゃなさそうで虚しくなったよ。
だから排除しようという強硬な意見を持っちゃう人もいるのかもしれないね。

うん。芸能人スレの中に、「化粧板」ということを理解している人が少なそうだね。
香水スレのように、スレ内で自治や注意をお願いしても、それができる住人さん自体がいなさそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　 　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜ イェ〜〜〜〜イｗ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　　　　イェ〜〜〜〜イｗ
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

＞「化粧板」ということを理解している人が少なそう

池沼じゃないんだからそれはないでしょ。
雑談が過ぎれば嗜める人がいるし、明らかに板違いなｽﾚには誘導レスがついてる。
みんな判ってるけどここが良いから居るんだよ。

したらばに避難所作る案賛成。
芸能人有名人のメイクスレの１にリンク貼ったら新規の人が来なくて寂れるってことも
無いと思うし。２ｃｈの検索で引っかからないから化粧板経由以外の人は来ないから
ｷﾓｦﾀ除けに少しは効果あると思う。
個人ｽﾚがいっぱい立っても無問題だし。
いい事ずくめ。
問題は誰がそこの管理をするかってことくらい？

芸能スレの人に意見聞いてみたいよね
本当なら住人が主導してくれるのが一番いいし
仮に立てたとしても移ってくれないようなら意味がないわけだから

ここの自治の人だってひいきにしてる芸能ｽﾚくらいあるんじゃないのかな？
少なくとも自分はある。

芸能ｽﾚの人として意見しても同じ意見。
とりあえず、誘導されても芸能板で濃いｦﾀとﾌｧﾝﾄｰｸはﾑﾘ。
だからｽﾚがなくなったらもう我慢するしかないと思ってた。

人がいっぱい居る避難所が出来るならそっちにも行くことに
やぶさかでないです。

＞意見聞いてくださいよね

って・・・そんなの板違いをやってるのはそちらなんだから、本来自分達で改めるべきことじゃん。
それが出来ないから雑談ゴシップだらけのスレが乱立しているんでしょう。
それに、今まで何度も誘導も注意もしてきた。意見があれば自治スレへ、とも書いてきた。
それを無視してるのは住人のほうなのに、なんで上から目線なのかな。

あなたも芸能人スレの住人なら、聞いてよね、じゃなくて自ら議論に参加しなよ。
人に呼んでもらわなきゃ、聞いてもらわなきゃ意見できないなんて変だよ。
自分達の行動が俎上にあがってるっていうのに。
例えば香水スレの住人からは、自分達でまとめる案が出て、そのほうがいいってことになった。
そういう話し合いをするための自治スレじゃん。

強行だ傲慢だってすぐに言うけど、自治しようとしている人が独断に見えるのは、
そしてその結果住人の意に全くそわない方向に進んでいくとしたら、
自ら意見しないで議論にも参加しない自分達にも非があると思わないの？

告知も誘導もして、意見をきこうとしたって、嫌だとか独断はやめろとか、
そんなこと言ったってばかばかしいだけだよ。
私は２には総合だけ、もしくはイメガ、歌手、女優のような大括りのスレだけ残して、
単独スレはしたらばへの避難という案にに賛成。

>>531
>>592はたぶんルール違反的ｽﾚにはまったく関わってない自治さんなのかもしれないよ。
そんなに怒らないで…。

立てたい人は したらば立ててみたら？で、徐々に誘導してみたら？
これはどっかのルールに抵触するわけじゃないし、
誰かの許可を得なきゃいけないものでもないよ。

LRを変えれば劇的に変化すると思ってる人多いみたいだけど
削除屋さんが削除してくれなきゃ変わらないよ。
削除屋さんのスタンスは「迷ったら消さない」だから活発なスレは消さないだろうし
これだけ多くの単独スレがあって、メイクの話もしてる以上、
LRに誘導が加わる程度で削除屋さんが削除するとは思えないんだよね。

>>531
うん、まあ、落ち着いてもう一回元レス読んで見よう
ちょっとした見間違いで内容180度勘違いしてるｗ

携帯厨なんでしたらばどんな風か見てきたけど
基本２ちゃんと同じで多少レイアウト等が違うくらいだね
それより、ざっと見ただけで２ちゃんの避難所の多い事ｗｗ
単なるまとめ的な使い方もあるだろうけど
色んな不都合があって移行するケースって他にもあるって事だね
匿名で気軽なのが最高だけど、嫌がらせ程度ならやったもん勝ちの部分があるからなあ…
携帯のアドレスは多分ここです。したらばって何？って人もいるかもなので一応

http://www.shitaraba.com/bbs/i_index.cgi

>>531です。
529さんごめんなさい、なんか読み違えてました。
みたいよね、が「みてよね」に見えていたんです、自分意味不明。
言い訳ですが、きっと朝４時起きでコラボに並んだからです。
ほんとにスイマセンもう寝ます・・・・・・・

>>534
嫌がらせがあったとしても管理者が削除できるし、
悪質なのは書き込み禁止にできるよ。

>>535
ドンマイｗ
ゆっくり寝て下さい

>>535
ある程度は芸能人スレとも話し合った上でが良いかも知れない
あまり過疎だと移ってくれないかも知れないし
何スレも続いてるようなところなら例えば
次スレから移行して下さいとか相談してみてさ
上手く話しがまとまるようなら、移行時期はまちまちでも
他のスレも抵抗感少なく移ってくれる可能性もありそう

板を立てるならそれなりにルールも決めなきゃならないからね
誰が立てるかってのもあるしまあこれも独断だと無用な火種作ってもいけないし

>>536
ごめん、そこは２ちゃんの話です
言葉が足りなかったですね。すみません

あと連投すみませんでした

自治厨とか自治の人、という言葉を使う人に違和感。
元々は化粧の話をしにきた人が板の状態を憂えて
どうしたらいいかここで話しているだけなのに。

自治がメインでこの板にきてる人なんて極少数だよ。
みんな化粧の話をしたいからこそここに参加してるんだよ。

芸能スレの人だって芸能スレだけにいるてことはないと思うよ。
違和感あるなら↓読み替えれば？

自治厨　＝自治スレで自治と信じて、厨行為を行う人
自治の人＝自治スレ常駐の人

オバサン＝概ね３０歳以上の女性
オバ厨＝厨行為を行なうオバサン、３０過ぎ毒女など

今のLRやGLで
○○のメイクについてってスレタイで、メイクの話題がされていても
板チ扱いですか？

GL.4投稿目的による削除対象の「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するけど
GL.4は該当項目が複数じゃないとGL違反に該当しないのでおそらく削除対象にはならない。

>>542
うーん、実質○○のメイクについてとなっていても、
雑談は他スレに比べると多いからね…
>>542さんがどのスレを指しているか分からないけど、
私が常駐しているスレはメイクネタ投下しても2レス後には雑談になってしまうorz

まったく雑談してないスレなんてあんの？
本当にあるならどんなスレなのか具体的に教えてほしいよ。

このスレさぁ、現在多数決とってローカルルール改正を実地するか
どうか検討してんだからさぁ、自分が賛成か反対かもしくは
どちらでもないか表明して書き込まないと始まんないじゃないの？
決定を下す人については、その選出された経緯を
よく知らないんだけど、その辺どう思っているのかしら？

ちなみに自分はどちらでも構わない派。

じゃあ改正賛成
誘導書き込みされてるスレを見てみたけど
「他でも無視されてるから無視しよう」
みたいな書き込み…なんか強制削除してやろうかと(ry

>>545
全く雑談しないスレなんて一言も書いてないですよ
メイクについてと付いていても実況はじめたり○○かわいい、綺麗というレスだけとか
mixiやブログでやれば良い事を垂れ流すのはどうかと思う
まぁ、こう思うようになったのは自治スレ読んだからなんだけどね

こんばんは、誘導テンプレから来ました。
統合スレはリンクが切れていたので89から90へ直した方がよろしいかと。

倖田のスレは削除対象じゃないのかな
ただのアンチスレだし品がないと思うんだけど

アンチつか叩きたいなら最悪板でもいいと思うよ

>>543
詳しくありがとうございました。

>>544
私は特に芸能人スレに常駐してないので分からないです。
ややこしい書き方でごめんなさい。


もう少し素人に分かるように教えてほしいんですが
�@純粋に○○さんのメイクについて語るスレ立てるなら化粧板で良いんですよね
今は内容が雑談ばかりだから問題があるという認識で良いのかな？

�A雑談が多い少ないは置いておいて、香水は化粧板で良いのですか？

age進行で頼みます

>>546-547
今投票というかアンケートしてるのは名無し変更では>>481-484
私は名無し変更賛成

>>552
(1)は概ねYES
ただ雑談は芸能板へと棲み分けが叶ったとしたら、個人スレ立てるほど話題はなさそう
という判断から個人スレは廃止し総合スレへ、という流れでした。この辺は今議論中。

(2)YES　他に適切な板がない。

>>552
1について
ローカルルールで芸能人の話題は【芸能有名人板】ってなってるし
個人のスレは純粋にメイクの話だけでも無理だと思う。
いくらでも増えるから。

本当にメイクの話だけがしたいならメイクの系統で分けたほうが無難だと思う。

【安室】ブロンズメイク【ｺｳﾀﾞ】
↑こんな感じで芸能人の名前が入るのはたぶんＯＫなんじゃないかと思う。

わたしも名無し変更賛成。

乱立してる雑談のみの芸能ｽﾚの再編は賛成。
でも総合1つするとそのうちにまた乱立すると思う。
かといって〜系でまとめると、ﾌｧﾝ同士が争いはじめてキリがないと思うよ。

荒れるので反対

>>524に同意

したらばに化粧板別館（芸能人メイクサロン）作るのに一票。
ファンが真面目に話しても2ch検索でアンチが荒らしに来るし、削除対応は期待できない。
女優や声優の統一スレを作っても分裂を繰り返す悪寒。

しょこたんスレ見たら変態男に占拠されてて気持ち悪かった。
倖田スレも乱立してるし嫌な雰囲気だ。

管理してくれる人がいるのかわからないけれど
化粧板には芸能総合スレを一つ残しておいて、そこからしたらばにリンク
が一番理想的ではないかと思います。
これならしたらばに単独スレが乱立しても化粧板には迷惑をかけないし、
各単独スレの人もファン以外に気兼ねせずに今と変わらず専門的な話が
できるのではないでしょうか？

LR改正賛成。
ただし、LR強制執行による芸能人スレの強引な排除は反対。

LR改正と一緒に、芸能人スレに対する適切な対処方法を話していく今の流れに同意。

>>558ｻﾝのリンク案はすごくいいと思いました。
これなら今いる化粧板からすぐ飛べるし、迷子になる住人さんも少ないし問題ないと思う。

今よりも板の趣旨を明確にするという意味でLR改変に賛成。

ついでに、鯖落ちのときの避難所としても利用できるように
板の避難所も兼ねて、専用ブラウザとの互換性が良い
したらばに化粧板別館を作るのに賛成。
(Jane系、ギコナビ、かちゅ〜しゃなどに対応してるはず)
総合スレはもちろん、LRにもリンクさせられたらなおよし。
万が一変なスレが立ったときに、
削除ぐらいはするようにしたほうがいいと思うので
管理する人がいたほうがいいかも。

避難所の案て名無しとかで告知できないのかな？
やるなら芸能スレの住人の人と一緒にというか
可能なら主導してやって貰うのが一番だと思うんだよね
とにかく反応だけでも知っておかないと実行し難いし
決めてしまう前にこんな案出てますけどって聞きてみたいんだけどなあ…

自分は改正案については中立だけど、
ここには、「あんたらこそしらたばへ逝け！」
とかいう元気のいい芸能人系好きなのは
いないのかね？
（当然、その理由も明確に答えなければいけないが）
でも彼女ら（彼らも含むか？）もっぱら携帯でしょ？

このままだと改正は決定になりそうだね。

芸能スレもいくけど「自治スレ」は雑談系スレとして
運営から認められてるから、したらば池とは思わない。
そんなこと言うのは元気が良いってかバカでしょ。

つか、自分はPCなんだが
なんで芸能スレに携帯住人が多いと改正決定になるのかわからん

改正内容にもよるけど、禁止事項にならなければ削除依頼を出したとしても
削除対象になるとは思えないのでわりと安心してみてる。

改正にも名無し変更にも賛成
ルール守れないﾔｼが大杉
ここらでルール明確にしといたほうがいいんじゃないか

芸能スレなんて普段いかないけど
誘導いったほうがいい？

>>563
あのね、一応解説すると、
携帯住人だと、しらたばで閲覧するの嫌がるだろうから。
そして改正決定と携帯住民は関係ありません。
このままだと改正が決定になりそうに思ったのは、改正反対派の
真っ当な意見が今日は見当たんなかったから。

それから、ここの自治をしらたばでやれ！などと思う馬鹿は
さすがにいないでしょ。（そんな発想にビックリ）

ここの芸能関連（コウダがどーたらこーたらとか）に
ウンザリしているのなら、あなたたちが今後は
しらたばで化粧話でもしてれば！とかいうの出てくるかな？
と、思ったの。

どう？これで理解できた？
ちなみに現行の自治スレではage原則なので
その点はよろしくね。

>>565
日本語下手だね。

【前提】
・板に存在できるスレは有限である。スレが増えすぎると、まったり進行のスレが落ちる。
・2chには2chのルールがある。
※削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ここは化粧板であり、化粧の話をする場所で、それ以外は基本的に認められない。
※化粧板現行ローカルルール　>>51


【問題】
・GL、LR違反のスレが大量（エロ、板違い、実況、ヲチ・晒し等）
注意をしても、スルーされたり、逆に荒らし扱いされるという有様
→基本的ルールの周知の徹底　※携帯だとLRを見れない
→違反スレへのスルーの徹底　※放っておけば落ちる
→板違いスレの誘導先はどうすればいいか？
・芸能人個人スレが大量
実質芸能雑談で板違い。実況もある。
個人の名前で検索して来るので、化粧板のLRを知らない層が常に流入の虞
※化粧品は季節や新商品発売の時期等に賑わい具合が左右されるが
芸能・雑談は常時話題があるため、化粧品スレが圧迫されやすい。
（落ちる＝需要がない、ではない）
・香水スレも大量
ただしこちらはスレ住民自身による統合の動きもある。
・その外グレーゾーンのスレも大量
「化粧」にどこまで含まれるのか、判断が分かれる。
→落とし所をどうするか？（もっと詳しいまとめ>>192-195）
・「○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所」の機能が弱い
→スレ立て相談の徹底。誘導する人が少ない。

＊芸能人個人スレへの対処案
※芸能人のメイクの話は化粧板で、芸能人自体の話は芸能板等で、と棲み分けをしてほしい。
・全て削除依頼し総合スレ一本に統合
　○メイクだけを話すなら総合スレで十分では？
　×強引との声（荒らしを招いてしまうと危惧>>420）
・女優・歌手・モデルなどジャンル分けして複数の統合スレ
　○一本に統合するよりは話がしやすい
　×上手く稼動しなかった場合、スレ分割を起こしそう→アンチはスルーの徹底はできないものか？
・所属会社ごとにスレを分ける
　○複数ジャンルで活動している芸能人に便利
　×分かりにくい。化粧板に化粧の話をしに来る人がそこまで知ってるのか？
・したらばに避難所を作る　※したらばは2ch専ブラが使えることが多い
　○個人スレ立て放題。外部なのでキモヲタが来にくいだろう
　×管理人が必要。
・系統で分ける（例：【安室】ブロンズメイク【ｺｳﾀﾞ】）
・板分割
　×運営側の条件を満たすのは難しく現実的な案ではない

＊LR変更について
LRを変更するのは目的ではなく手段である。
最終的に目指すのは、ルール違反のスレにより化粧スレが圧迫されない状態。
そのために現行LRに足りないものはあるのか？
→ない。問題のスレも現行で違反だし、十分
→ある。変更したい。

あるとすれば何が足りないのか？
・2chのルールに詳しくない人にも分かりやすく
・誘導を行う人を荒らし扱いさせないために、ルールをより明確に
・ルールを明確にすることにより、削除人の判断を助ける
・LR改正を通してルールの周知徹底を図れる

・LR案　>>10　>>95-96　>>101-104　>>106　>>109　>>437

※問題点
・グレーゾーンの線引きがはっきりしていないので時期尚早
　/グレーゾーンはLRを煮詰める段階までは待つべき
・一般のユーザーにできることはあくまで削除依頼。
LRを変更したら現状の問題が一辺に解決、とはいかない。
→違反スレに対する誘導・誘導先の提案・住民への説明の必要性

※運営側のLRや削除に関する意見　>>238　>>440　>>560

・投票…連投を防ぐためコード発行所の利用　http://www.2cht.net/code.htm
あるいはフシアナ

※議論に不満があるのならば、代替案を出してください
※煽りはスルー

>>565
すみません。理解できません
というか落ち着いた方が良いのでは？

まとめ改正してみました。
私の個人的意見も入ってると思います。過不足・訂正あればまとめ直してください。


規制解除されそうにないから携帯から貼っちゃったよocnめー

今は大体一週間くらい書き込みないと圧縮ゾーンに落ちるみたいだよ。
マメに保守しないとダメだと思う。
マタリタイプのスレに保守をするよう呼び掛けとか出来ないもんだろうか。

LR変更賛成だけど、やるなら1か月くらい名前欄変更して欲しい。
しっかり周知して欲しいな。

したらばは普通に携帯対応してるよ？使い方も２ちゃんとさほど変わらない
あと、化粧板で化粧の話に出てけってバカこそいないでしょう…それただのDQNだよwww
そっちの発想の方がよほどビックリ

あ、>>569運営側の意見の安価が変だ…
正しくは560ではなく>>460です。失礼しました。

運営方針補足

削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう
http://www.2ch.net/adv.html#saku_rule

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

48 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50n

>>573
いや、いるって。居直って。
原則芸能人のメイクの話してんのに文句あるのかって。
これだけ大量にここに居ついた人達、素直に移動すると思うの？
そもそも２ちゃんねるに依然してんだから。

専用ブラウザでなく、携帯ならその分さらに面倒くさがるでしょ。
もちろん、そういう人たちの肩持つつもりもないけどね。

携帯の人でもまともな人はいるし、PCの人でもDQNの人はいる。

決め付けはいかがなものかと…

いや、すくなくとも携帯利用者全部がマトモではないなどとは
書いてはおらぬが・・・・。

このスレの現状をみる限りだと、ルール改正はするだけは
しても良さそうだけどね。
なぜなら絶対反対派の論理だった意見は「今は」ないから。

問題は「変えるか否か」ではなく「どう変えるか」であって
内容によっては変えること自体に反対する住人は多いと思われるが

最近来た人のためのまとめ

　１・高齢独身女医である１は結婚情報サービスで１２才年下の公務員の男（Ｈ氏）と知り合う。
　　　高齢なので子供を早く作りたい女医だが「考えさせてくれ」との曖昧な言葉を妄信し交際がスタートした。
　２・性交渉の段階において、男は子供を作ることに対して明確に否定したが、
　　　女医は明るい未来を妄想して性交渉に応じた。
　３・男は逃げるようにＮＹに赴任。女医はＮＹに猪突するが破局を宣言される。
　４・男の交際相手？から女医に対し、電話が入り女医は取り乱し、ネットでの暴走を開始。
　５・Ｈの言葉をすべて嘘と断定し、Ｈに甘えたい女医は自称鬱病になったと宣言。
　６・男の反応がなく、自称鬱病が軽快したとして、
　　　ネットでの誹謗活動も再開したが彼女の傲岸不遜な態度に対して２ちゃんねらにバッシングを受ける。
　７・メンヘラ仲間のＴ、大阪という二名の擁護者が出るが、ますます理解されずに迷走。
　８・しばらく女医としての発言を控えていたのち、我慢できずに出てくるも堂々巡りを繰り返す。
　９・アリバイ作りのために若い男と見合い。Ｔ、大阪はからかいと個人情報抜きが目的と決め付け決別。
１０・ＮＹ事務所休止。Ｈ氏もＮＹから引き上げる。
１１・ふられたことと裏金を一緒にしてＨを罵倒。一方でおちゃのことしても誹謗・中傷を続ける。
１２・何度目かの２ｃｈ卒業宣言するも、すぐに出てきてウソツキであることが確定。

現在・おちゃのこに煽られて過去のコピペを続ける女医が観察できます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1200409784/

>>579
いや、普通はそうだと思ってここまで話を進めてきたら、
「LR改正自体反対」
「そんなことしてるなんて聞いてない、このままでいい」
「なんでLR改正が前提で話を進めているんだ」
「まず変更するかしないか議論するのが筋だ」
って言い出した人がいたんだよ。
過去スレとこのスレを読んでみるといいよ。

>>565
↑また自治厨湧いたのかｗ
しらたばで芸能スレと自治厨スレ作って
移動してくれないかしら？

これも追加しとくよ
まとめとあわせて良く読んでから自治について考えてね

>>440
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
です。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。

続き

>>456
>>441,443
結構有名なレスなのでご存知の方も多いかと思ったのですが>>440は運営側の見解です。
運営側の基本方針をまず知っておくべきだと思ってコピペしました

このスレは運営側のGL解釈について疎い方が多いようなので補足しますと、
発言者の削除忍は管理人補佐もしていた方で、「終身名誉削除人」ともいわれてます。
2chで「管理」とつく役職についたことがあるのはひろゆきと削除忍だけです。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの553

続き

>>471
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/6

■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準として参考になります。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより
　削除整理板での任意削除対象となります。
　ただ、その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいので、
　削除ガイドラインとローカルルールに同じ禁止事項や削除対象が定義されている場合は、
　ローカルルールだけではなく、削除ガイドラインも併記して削除依頼をした方が
　削除屋さんに判りやすいかもしれません。

★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

ループ

>>582
おまえ、しらたばって。感染ってるｗ
人のこと厨呼ばわりする前に半年ROMってろ。

誘導テンプレには自治スレのリンクつけたほうがいいと思った。
LR知らない住人多いスレは( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ってスルーされてたよ。

LR知ってても、誘導先のスレが荒れてると移りたくない気も理解できる。
井川遥の他板スレは嫌韓コピペがひどいので、確かに話がしずらいだろう。
専用板あるにも関わらず、ハロプロや椎名林檎は化粧板にスレがある。
やっぱりそれぞれの事情があるはず。

芸能人スレにも二タイプあると思う。
一見さんがドラマや雑誌みて感想書き込んでいく系と、熱心な固定ファンが多い系。
したらば案やるなら固定ファンが多いスレ中心に呼びかけてみたらどうだろうか？
芸能人スレ住人に来てもらわないと話は進まないかも。

>>587
本人乙ｗ

>>588
自治スレのリンク付けるの賛成。
芸能スレ住人ﾀｿに自治参加してもらうのが一番いいと思うよ。

>>210さんのテンプレに自治スレのリンクがあるのもあった。
＞尚、この誘導の理由については、自治スレを読んでみてください。
＞http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1201103861/

この二行があれば真面目な人は読んでくれるかも知れない。
誘導は何人もしてるから、過去のばらつきはしょうがないよね。
なんせ手間も時間も掛かる作業だし。

何故板違いなのかとか化粧板の現状まとめ→自治スレに参加してください。みたいな
新しいテンプレを作ったほうがいいのかなあ。

他板の自治はどうしてるんだろうね、今度暇があったら見てこようかな。

既存の誘導文や長文だともうアレルギー反応的な感じでスルーされるんじゃないのかな
いっそのこと

「芸能人スレや雑談スレなどの避難所を作る案が出ています
以下のスレにて広く意見募集中。よろしくお願いします

★★化粧板自治スレッド　２★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1201103861/」

みたいな砕けた感じでやってみたらどうだろう？
LR改正や削除の話も一先ず横に置いて
避難所案が実現可能なのかの確認を最優先にしてさ
避難所が可能なら今後の動きもいろんな部分が変わってくるわけだし
削除や改正議論よりはお互い協力関係に近くなるんじゃないかな？
違反ですよ、と言われたらスルーするしかなかったけど
実はちょっと板違いが後ろめたかった人とかいる気がするんだよね

>>591
・2chのルールで実況以外では実況が禁止されている
・個別の名前でスレを乱立することで板が圧迫している
・板違いの話題が続いている（雑談）、それをスレ内で自治できていない（板違い）
・他の板に既に芸能人スレがあること

などの理由を書いたほうが参加しやすいかなと思ったけど

芸能人個人スレ、変に誘導しても
上戸彩スレみたいに言い返されるだけのような気がします

>>592
私らとしてはそれ言いたいところだけども
それ書いたらまたかよって感じでスルーされそうで…
それよりは簡潔に避難所案とした方が何事か気になってチラ見くらいしてくれそうかなって
とにかく来て貰わないと話も聞けないし出来ないし
避難所とはどんな物で何故必要なのかとかそういう理由は今北さんテンプレでも作って
こっちで説明すればいいかなと思ったんだけど…ダメかな

>>591
名無し変更で文が上手く収まるように考えてみたよ。

芸能人メイクサロン増設につき自治スレで意見募集中　

芸能人スレ避難所創設につき自治スレで意見募集中

自治スレにて只今芸能人メイクスレ住人の意見募集中


今北さん用にはwikiか何かでテンプレ作った方がわかりやすいよね。
スレ読むの面倒だもん、正直なところ。（定期まとめの人乙です。）
問題は荒らし防止に中立的な立場の管理人が必要なことか。

スレ読むの面倒って誤解を招く表現だったかも、自分はPart2のレス全部読んだよ。
ただ途中から自治スレに参加するのはしんどいって意味です。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>591>>594
んだね、いつまでもスルーされてても意味ないからね。賛成です。

>>593
その人達が、ここへ来て言い返してくれると話し合いができるんだけどね。

>>595
自治スレにて只今芸能人メイクスレ住人の意見募集中
がいいに一票入れてみます。

>>554
亀で申し訳ないけど
私は純粋にメイクの話なら化粧板でいいと思ってたんだけど（勝手に）
無理だと思ってるのは>>554さんの個人的考え？運営側の考え？
ちょっと気になったのでお願いします。

まとめ>>567-569、>>575、>>583-585

>>595
芸能人スレに焦点をあてた名無しは、そう気軽に変更できないのでやめたほうがいいような、
議論の風呂敷を広げすぎないためにもいいような…
wikiは荒らしに改竄されてしまうのでは、と話が流れてしまいました。

>>591-592
>>279さんが教えてくれたAAの誘導、化粧板でも作れないかな？と思い考えてみた。

三 ┏( ^o^)┛　そうだ、
　三　┛┓　　　　LRを読もう！

2chのガイドラインや、化粧板ローカルルールをご存知ですか？
現在芸能人スレが大杉で化粧板が圧迫されています。
現在自治スレでは芸能人スレの今後について絶賛議論中です。
皆さんも是非一読して意見を聞かせてください
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1201103861/

…AAがオワタで申し訳ない。これなら携帯からもみれないかな。


ところで、名無し変更は議論の上で賛同を得てからでないと通らないようです。
皆さん賛否どちらか表明をお願いします。

>>599
ここに書いてあるのはみんな個人の考えじゃないの？
芸能人の個人スレが問題になってるのは雑談ばかりってことより、その数の多さだよ。
メイクの話だけすれば個人スレが無理じゃないと思うなら
それが増えすぎることへの対応策みたいなものを付け加えて意見したほうがいいと思う。

ただのファン・アンチの溜まり場では何を書いても
スルーしたり反論されてしまうのは仕方ない。
きちんと芸能人単独スレでも機能していて固定の住人がいる
とこならそれなりに目を通して考えてくれると思いますよ。
＞自治スレにて只今芸能人メイクスレ住人の意見募集中 に一票。

芸能人スレ乱立で板に負担がかかっているため
化粧板避難所を立てて現行の芸能人単独スレは今後そちらに
避難するという案が出ています。この件に関しての賛否や
意見、提案を教えて下さい。
というような内容の分をわかりやすく書いておくのはどうかな？

今回、芸能スレ利用者に問うのは避難所（したらば予定）の件のみ
にしておけば負担も少ないし、他の改訂問題の意見と混ざって
まとまらなくなるのが防げると思う。

>>601
どっかに運営側の考えとして書いてあるなら
一度見ておきたいと思ったので聞いただけだよ。
議論するのには、相手の権利みたいなのを知っておいて損はないかと思うのでね。
無理じゃないと思ってるのは、単純にLRに書かれていないからｗ
解釈の仕方は色々あってもいいよね。

対応策みたいなものを付け加えて意見したほうがいいと思う。ってさ
私いつもココ見てて感じるんだけど、議論の仕方って自由じゃない？
それに何か付け加えて言われると
煽りあいになって自治厨になってる人もいるみたいだしｗ
って私が煽ってるようになってるね。厨になる前に消えますはｗ

別に消えなくても
どんどん意見言ってけばいいがな。そういう時期なんだし
私は個人的にメイクの話で進んでるなら良いとは思ってる
中にはゴシップと無縁で淡々とメイクの話の所もあるんだろうし

ただそうじゃないスレや全体数としての問題は散々既出の通りで
初めから細部まで目を向けてたら話が進まないと思うんだよね

機械でローラー式に潰すわけじゃ無し人間がやる事だから
そういう例外は後で隙間から逃がす方式でいいんじゃないかと思ってる

具体的に言うなら削除なら削除依頼をしない（しても消されない）
避難所案が実現するなら
移行したくないという希望があってスレも板にさわしい内容なら良しみたいな
無論それに付随する問題点はまたあるけども
所詮100％クリーンは有り得ないのが２ちゃんだから

>>603
たぶんそこらへんは利用者のモラルにゆだねられてるとこだから
明文化されてないんだと思うよ。
こんなふうになっちゃったからちゃんと明文化したほうがいいのかなって話になってる。

今出されてる削除依頼が通るかどうかによって
削除屋さんの考えはわかるから対応を待ってみたらどうだろう

>>595
>>600

466で再度名無し変更を提案している者です。

新たに別の名無し変更案を出された、と理解しましたが、間違いないですか？

>>595の増設やら創設は2ch外の事なので名無しには不適だと思う

だから、このスレでまず2月6日までに
にローカルルール改正を行うかどうか
決定するなら、自分が、賛成か反対か
宣言してから論じなきゃ始まらないと思うんだがな。
自分はどっちでもいいけど。
予想通り混迷しているけど、本当に、決めんの大丈夫？
いつからそんな話になったんだ？とかともあるけど。

まあそれにしても、化粧板をこのままで
いて欲しいと思われる人は、自治厨だの、
関心しない書き込みがあるからマイナスポイントだね。
仮に改正が決定して芸能話はしらたばへ、
と移行先書いてもここでシカトするのは明白だろうけど、
それはそれで覚悟しないとね。

>>609
私が2月6日までということで意見を求めているのは、
前回の変更の際、変更期間が短すぎて、議論できてないと言われてしまったため、
名無しの変更の再申請をしますか？しませんか？ということなのですが。

あと、しらたばではなく、したらばです。

>>610
これは失礼しました。
もっと議論が増えるといいですね。

しらたばってカロリー低そうだね

609は落ち着くべきだと思うよ。
煽ったようなレスもやめた方が良い。

>389,399,562,565,576,578,609は同じ人だよね？
焦り過ぎだし煽り過ぎ。

同意。自治廚だという自覚もあるみたいだし
こういうのは参加しないほうがいいと思う。

やっぱり、こういう論議に女は向いてないんだなと思うわ･･･
書いてあること読んでも感情に任せた論理ばっかりで読めやしない。

自分は、自治でまとめてくださる方たちに一切をお任せします。
今よりは良くなると思うから。

宜しくお願い致します。

化粧板を利用してる住人の誰もつらい思いをしないように、とか思えないと
話し合いは上手くいかないよ。
あのスレはいらないだの、追い出せだの、荒れるに決まってるし
簡単に荒らされちゃうよ。

全てを決められるひろゆき的な人がこの場にいないのだから
今この板にいるすべての人のためになるように考えないと、納得しないよ。

芸能人スレ住人ですが、
この自治スレはどうやれば芸能人スレを化粧板からなくせるか、
芸能人スレ住人を納得させるにはどういう方法が有効か
ということを話し合ってて
結局最終的にLR変更→個人スレ全面廃止という流れに持っていくことが
最良っていうことなんですか？

名無し変更案とか、LR改正反対か賛成かとか、
あっちこっちに議論が向いてしまっていて
何をどう意思表示していっていいのか分からない。

名無し変更は一度やったからもうやらなくていいという意見もあったし、
名無し以前に、そもそもLR改正すること自体疑問視する声もあったわけで

名無し変更案自体も、芸能人スレに絞ったり絞らなかったりでバラバラ。

>>617
芸能人スレに特化した話になっているのは割に最近の話で、
もともと問題提起して話し合っているのは、

・エロスレ、煽りスレがスルーできない住人多すぎ。なかなか削除もしてもらえない。
・芸能人のスレも多い。しかも中身は悪口ばかりの板違い。
・ローカルルールを強化することで、この状況を何とかしよう。

というものです。

確かに現状に満足している人は自治スレを立てて話し合おう、などとは思わないでしょうから、
LR変更という話はごく自然に出てきましたが、そうならなかったとしても、それが
化粧板住人の総意ならば、納得するでしょう。

芸能人スレを無くす事その物を目的にしてるみたいな話は全くの誤解だよね
中身に差はあれど、個人スレの数が多すぎる事と、内容的にどう見ても
板違いになってるスレの存在は事実だから分って貰えると思うんだけど
それは問題だよね、という事になっただけであって

LR改正についても流れでそうなったんであって
初めからそれありきで立った分けでも無いし現在のスレの共通認識でもない

なるべくなら全廃したい、みたいな意見は
いくつも個人スレがある状況が新たなスレ立てを生み乱立に至った経緯から
なるべくならば個人スレは原則禁止という空気にして行きたいという事だと思う

> 芸能人スレを無くす事その物を目的にしてるみたいな話は全くの誤解だよね

誤解させるような書き込みがあるのは事実だけどね。

そんな風に言ってても仕方ないじゃないですか
たくさん人がいれば極論も出るし過激な人もいる、２ちゃんは特に
大事なのは極端な意見が主流になって突っ走らないようにバランスを取る事だと思います
そのために一度性急過ぎた投票を取りやめたわけですし

ところでやはり、優先順位としては避難所案ですよね？
実現可能ならLR改正論にも大きく変化が出るし
だめならまた他の案を詰めていかなきゃならない

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086/447n-

芸能人スレからしたらLR違反ではないから
出て行けって話は荒らしや電波扱いされるよ。

いくつも個人スレがある状況っていっても
たとえば、上戸彩で複数たってるわけじゃない。
じゃ香水も総合しか認められないはず。
スレ住民自身による統合の動きもあるなんて言い訳にすぎない。
安い化粧水なんて無意味に喧嘩わかれして2個あってもいいなんておかしい。
ザーネ、アノン、ニベア、フタアミンこれらが1つにまとめられるのか？
スレ番700番台のスレを見ても、
芸能スレ排除してまで残す意味があるスレなど見当たらない。

などなど、こっち立てればあっち立たずですね。
なかなか芸能スレから自治へ来てくれないので
少し来やすいようにネタを投下しておくよ。

訂正
×芸能人スレからしたらLR違反ではないから
○芸能人メイクスレからしたらLR違反ではないから

おゆるしをm(__)m

＞ザーネ、アノン、ニベア、フタアミンこれらが1つにまとめられるのか？
がんばれば出来る気がする

安いクリームスレ、高いクリームスレで分ければ良いとおも

アレッポの石鹸もおすすめのせっけんに統合できそうな気がする

>>607　
こんばんは、別の名無し変更名を考えた理由は以下の通りです。
前回は、「名無しさん＠自治スレでローカルルール変更議論中」でしたよね？
「議論中と」いう表現は、(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ関係ないや、と思われた可能性もあるとも考え、
「意見募集中」の表現を提案してみました。

>>608さんの言うように、したらばの件は名無し変更後の意見をまとめて決めればいいんですよね。
ちなみに「名無しさん＠自治スレにて只今芸能人メイクスレ住人の意見募集中」は、
呼び出しみたいで印象悪いか…。その他>>595は全部取り下げます、すみません。

個人的には「議論中」より「意見募集中」を押したいですが、前回と同じ名無しで構いません。
名無し変更には賛成です！

　　　　　　　　　　 ／＼＿＿／＼
　　　　　　　　　／:　　⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　|.:::　　（●）,　、（●）| 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|.::::　　　,,ノ(、_, )ヽ ,,| 　＜　しらたば自治厨マダー？
　　　　　　　　　|.::::　　　ト‐＝‐ｧ' 　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　............＼ .:::　　｀ニニ´　／
　　　　 r'"ヽ　　 t ｀ー‐--‐‐―´´
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

534 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/02/04(月) 21:17:16
【登場人物】
●自演厨＝自宅警備員＝各務原の主婦＝化け猫＝猫股ババ（？）＝Ｈ川のセフレ？妻？
○「俺」＝西宮の猿＝antiギフＲオジサンの天敵

がんばれ、がんばれ。

ただし、女医の話題は別スレで。お化粧板でも毒女板でも喪女板でも魔物板でも。
岐阜県庁スレの正常化にご協力ください。

もういっそ勢い重視で

いいからお前らちょっとこい＠自治スレ

とかでよくね？名前欄

私も普通に名無し変更には賛成です。
これで集まって来ない人はｼﾗﾈ。
以前の私もスルーしてたし。

＠自治スレでローカルルール変更議論中のとき、
私は、自治スレってなに？LRってなに？というド素人でした。
名前を変えても告知をもらわないと、わからない人間もいます。
名無し変更もいいのですが、誘導も効果がありますよ。
マルチ扱いになるのが不安ではありますが。
名無し変更しなくても、誘導したり誘導報告したりで対応できるのではと思いました。
反対というわけではありません。

>>634
日本語でおｋ

>>635
そこまで意味不明じゃないと思うが

>>634
名無し変更と誘導合わせたら少し説得力増すかもよ？

名前欄ご覧の通り、現在自治スレで話し合い中です
化粧板避難所を作る案も出ており御意見募集中
まだ何も決定しておりませんので是非、今の内に参加して下さい

とか、悪者作らないような曖昧（良い意味で）な感じにしてｗ

>>632
これ好きだｗ
真面目に議論してくださいヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
って人からは反感買うかもしれないけど2chっぽくていい

いろんなスレが落ちてるみたいですね。だいたい700を超えると圧縮の危機なのかな？
>>600ですが、AAは携帯から見たらやはりズレてましたorzすみません。

>>607
私も>>629さんと同じく。名無し変更に賛成です。＋>>636さんの案が良いと思います。


実況について、他板の自治スレから拾ってきました。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。

Q.実況をしているとどうなるの？
A.スレッドの停止、板の懲罰鯖行き、最悪の場合板の閉鎖もありえます。
（海外サッカー板などは一時閉鎖されたことがあります。）

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから。

コピペから来ました
芸能人スレ禁止にした方がいいと思います
幼稚だし何の板だかわからない
私が化粧板に来なくなったのは幼稚なスレが増えたからだと思います

>>629　>>638
レスありがとうございます。把握。

個人的に、>>632さんの案はすごく好きです。和みました。

>>636さんのおっしゃった誘導との組み合わせですが、実際申請して、それが受理されなかった場合、
頑張って誘導することになるだろうと思っていて、正直気が重いです。

避難所は、主として芸能人スレのためだと思いますが、
あくまでも、板全体の話し合いのため、誘導をかけることが必要だと思っていますので、
700を超えるスレ、一つ一つに誘導テンプレを貼っていくことになるわけで。
出来れば、申請がスムーズに受理されて欲しいです。

板全体への誘導カキコは必要ないと思いますよ
必要ないというか、現実的じゃないという方が正確かも

運営が告知名無し変更は１週間と目安を出しているのだから
一応、前回の名無し変更で最低限やる事はやっているわけですよね

それでも、不満が出た以上、また
前回とは話し合いの内容が変わって来ている以上もう一度変更しよう
ここまではやるべき事の範疇だと思う

だけどマルチは本来ルール違反の変則技ですよね
仮に有志が10人いても一人70レスですよ
コピペじゃなきゃ追いつかないけどそれじゃ危険（マルチ的に）な量
かと言って、コツコツやって最初に誘導したスレと最後のスレが
１週間も２週間も違うんじゃまたそれも問題ですよね、公平性の意味で

誘導と言うのは、今回の話し合いが嵐ばかりではなく、住人の立てた
特定のスレッドに大きく関わっているから、慎重に慎重を喫しての
いわば特例的なスペシャルケアみたいな物なわけで
そこはもう芸能・雑談・重複系などに限ったところで問題ないと思いますよ

本来は無くても文句言われる筋合いじゃない物を敢えてやるわけですから

すみません、ここ
>１週間も２週間も違うんじゃまたそれも問題ですよね、公平性の意味で

公平性と書いたけど、時間的な均一性みたいな意味です
ある程度一斉にやるべきなのが告知だから

>本来は無くても文句言われる筋合いじゃない物を敢えてやるわけですから

↑この辺りが自治厨と言われてるんだよ。

芸能メイクスレ自体は違反でないよ。
よって話し合いは必要だよ。
芸能スレと芸能人メイクスレを一緒にしてはダメ。
ここ間違うと超危険。

>>643
芸能人メイク総合スレと個人スレを一緒にしてはダメだよ。

>>644
総合しかいけないともなってないはずだよ。

>>624-625


チャットになっても仕方ないので
これ以上は控えるよ。

>>643
自治厨とかおかしいじゃないですか
私だってボタン一つで全スレに書き込む機能があって
それがルールで認められてるなら
そりゃ全てに書き込みたいですよ。いろんな人の意見聞きたいし
話し合いだってしたいし。でも運営で認められてる方法としては
本来は名無し変更までなわけでしょう

そこを曲げてやるわけだから何らかの妥協は必要
だから誘導するなら今回は関係のあるスレに絞らないと無理じゃないのかと
だから下の一文で芸能スレなどの関連スレには誘導しようと言ってるじゃないですか

>そこはもう芸能・雑談・重複系などに限ったところで問題ないと思いますよ

分りにくかったなら謝りますがもう少し内容を読んで欲しかったです

どこから板違いになるのか認識の差があると思う。
現状LRでもどっちの解釈も出来る。
削除人さんは↓Bかそれより低いとこに壁があると思う

芸能人メイク総合スレ>│板違いの壁A│>芸能人メイクスレ>│板違いの壁B│>芸能人スレ

LR解釈に迷うようなスレを大量に削除依頼に出すと
削除人さんが寄り付かなくなってしまって
エロ系スレの削除も遅くなるんじゃないかと心配

>>645
芸能スレと芸能メイクスレを一緒にしてはダメって言うけど
区別する方法があるなら書いてから消えて。
みんなそれが見つからないから
総合スレに収めるか避難所にまるごと移動かって話してる。