ゼノア化粧料＋ミナエ化粧品 Part3

ゼノア化粧品を愛用してる方や興味ある人同士で
マターリと商品や使い方のコツの情報交換したり、
初心者ﾀﾝや使ってる人の質問に答えたり
ゼノアに関係する雑談しましょう。
もしも変な質問や煽りがきても華麗にスルー。
ギスギスしたキツイレスで返さないように注意ぽ。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1130632236/


ゼノア化粧品
・ゼノア本社公式サイト　http://www.genoa.co.jp/
・アットゼノア（通販）http://www.genoa.jp/ （公式サイトよりも情報が詳しい）
・ゼノアーセブン（楽天の通販）http://www.rakuten.co.jp/genoai/403723/

ミナエ化粧品（通販あり）
・ttp://www.iseichi.com/minae/
かみはだ屋（ミナエ化粧品が通販できます。ミナエ以外の取り扱いもあり）
http://www.tvk.ne.jp/~kamihada/

過去ログ＆まとめサイト（現時点では未完成）
http://zenoaminae.hp.infoseek.co.jp/

●ゼノア化粧料＋ミナエ化粧品 Part○　過去ログ

1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1088454752/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1130632236/
3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1156902825/


●その他の過去ログ

ゼノア（柿の葉？）って、いいですか？
http://mentai.2ch.net/female/kako/969/969367980.html（〜6）2001-5〜2001-10
★ゼノア化粧料★
http://life.2ch.net/female/kako/990/990871802.html（〜455）2001-5〜2002-2
●★◆◆ゼノア使ったことある？◆◆★●
http://life.2ch.net/female/kako/1020/10207/1020711425.html　（〜157）2002-5〜2002-6
*ゼノア*
ttp://makimo.to/2ch/life3_female/1080/1080442667.html（〜104）2004-3〜2004-5
ゼノア化粧料
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1088454752/（〜980以上）2004-6〜2005-10↑

●前スレの過去ログがdat落ちしたあとに読む時は
肉ちゃんねる（http://makimo.to/2ch/bbs18.html ）を
「ゼノア」で検索して過去ログを読んでください。

また、dat落ちしたスレのURLを↓のサイトに
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
入れても読めることがあります。



●２ちゃんのログや掲示板を快適に読むために

２ちゃんブラウザー
ttp://www.monazilla.org/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/2ch_bra.html

ttp://isp.2ch.net/　ttp://2ch.tora3.net/で料金を支払うと
肉ちゃんねるを使わないで過去ログを読むことができるそうです。

　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
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　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
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前スレ埋まってしまったので。

ミナエのクリームAHと
ゼノアのクリームA30を使い比べた人いらっしゃいますか？
もしいらしたら違いを教えてください。

クリームAHはそれ以外にミナエミルキーを塗らないと物足りなかったです
その２つを使えばかなり化粧ノリがよくなりました

Ａ３０クリームは匂いが苦手ですが
肌には優しい感じがします
でもＢＳクリームの方が化粧ノリも肌につけた感じも気持ちよく感じます

AHの匂いは好きです

>>6
どうもありがとうございます。
とても参考になりました。

自分が買ったことあるゼノアミナエのクリーム乳液系は
ゼノアA30、フリージアクリーム、BSクリーム、
ミナエミルキーＡなんですが
ミナエクリームAHは、単独では化粧ノリが悪いのですね。

Ａ30は一つ7000円もして「高いなー」と思ったんですけど
少量でのクリームの伸びや、しっとり感などが断然高くて
「やっぱりA30がいいのかなぁ」と思いました。
香りは私も苦手です。
香りはミナエのほうがいいですよね。

ミナエのコンパクトパウダー

鏡付きケースが \3,675
詰替用が \1,890

ケース代がかかるのか、えらく値段が違いますね。
写真で見る限りでは、詰替用はパックして箱入り、といった感じではなく、
白いプラスチックみたいなのに入っていますが、あくまで一時保護用でしょうか？
簡易ケースとして、家用で何とか使える程度のものでしょうか？
ポーチに入れて持ち運ぶなら、もちろん正規ケースじゃないと無理だと思いますが。
実は既に正規ケースのは持っており、
最近、混ぜて調節するために別の色が欲しくなり、値段の違いにとまどっています。

詰替用の白い外側のケースをご存じの方
または、正規ケース以外で工夫してお使いの方がいらしたら、
教えて頂けると助かります。

>>8
色替え用にもう一色欲しいんだったら
正規のコンパクトじゃなくて、1800円の詰め替え用でいいと思いますよ。
詰め替え用にも、フタつきの白いプラスチックのケースがついてくるので。
ttp://www.iseichi.com/minae/item-compact.html

持ち歩いてつかう分も
ミナエの正規のコンパクトは見た目がよくないのと
あんまり使いやすいと思わないので
（厚手のパフやスポンジは入らないですよね）
私は他社のケースに詰め替えてつかっています。
鏡つきで、ファンデーションとパフ入れるところが
二段になってるようなケース。

見た目のいいファンデーションケーススレまとめサイトの
↓のページの一番下のほうにある
「クレージュ○型(直径58-59mm)」
ttp://www.geocities.jp/case_refill/size.html
というところにまとめて載ってるケースが使えるみたいです。


>>1の「かみはだ屋」のリンク間違ってる。
ttp://kamihadaya.jp/
　↑こちらです。。

＞簡易ケースとして、家用で何とか使える程度のもの

そうです。

ほしゅー

ずーっとA30のクリームを使ってたんだけど、3ヶ月前にU-1のクリームに変えました。

A30は何だか分離？（黄色いのが浮く）しちゃうので、冷蔵庫に入れて少量づつ出して使ってたんだけど
U-1は分離しません。夏の間外に出しっぱなしでした。クリームの使用感も良いです。

で、先日コールドもローションもU-1を購入。
A30シリーズにちょっと飽きてたせいもあって。。。新たな気分で、ゼノア使ってます。

ま、お値段分の効果があるかどうかは疑問だけど、A30よりは私の肌には良いようです。
リピート確実。

U1　サンプルしか使ったことないけど確かに使い心地良かったなぁ
リピ出来るってうらやましいです。。。

>>9 >>10
8です。丁寧なレスありがとうございました。大変参考になりました。
詰替用を買おうと思います。他にも注文するものがあり、楽しみな気持ちです。

付属の薄いパフは使い勝手が悪いですが、
正規ケースでは別のパフを入れることができず、
ちょっと困っておりましたので、お教え頂いたケーススレサイトも見てみますね。

ミナエファンデーションは、専用の薄っぺらいパフでつけるよりも
ほかのメーカーのふっくらしたパフや
パウダリーファンデーション用のスポンジでつけたほうが
断然綺麗につくよね。

ところでミナエファンデーションは、
「色白だけどキャメルじゃ白すぎる人」は
色が合わなくて大変そうだなと思う。
パウダリーは固形だし、プリベントもかたい練り状だから
混ぜて自分の好きな色作るのも大変だろう。

>>15
私は、試行錯誤の末、ルースパウダー用のパフで付けています。
専用パフや、一般的なパウダーファンデのスポンジでは、
どうしても固まって付きやすいため力加減が難しく、
うまく塗れないと崩れやすくもなるし、
しばらくミナエから遠ざかっていました。
パフを変えたら、別物みたいな使い勝手。その分薄付きですが。
成分も私好みだし、これはやっぱりいい！と思ってるところです。

かなりの色白ですがキャメル単品では黄色っぽいので、
ＣＰをほんの少し混ぜて使ってます。
二枚のパフにそれぞれ付けて、両者をもみ合わせてミックス。
いい加減な方法なだけに簡単です。

黄みのない色白肌ですが、ＣＰ単品で使ってます。
通販サイトでみたとおりの赤みの強い粉だけど、程々につければ問題ないし、
顔立ちのためか血色が悪くみられる時もあるので、顔にほんのり赤みを足してくれるこの粉は結構重宝してます。

>>16
＞二枚のパフにそれぞれ付けて、両者をもみ合わせてミックス。

なるほど。いいね、その方法。
私はてっきりファンデーションを砕いて、伊東家方式で固めなおして
手作りしてる人が多いのかと思ってたんだ。
でも、伊東家方式で固めると
ファンデーションが持ち歩いてる時にボロボロッと崩れたり
割れたりしないのかと思ってた。

>>17
CP(キャメルピーチ）使いさんでしたか。

色白さんに話を振った私自身は全然色白じゃなくて
プリベントのモカと、パウダーのオークルを使ってるんだ。
モカは濃いし色もあまりあってないけど
（でもキャメル単色やピーチ単色よりは合ってる）
キャメルやピーチと混ぜて使うのが面倒だったので
「ミナエプリベントはトントンと薄〜くつけるものだから、
　モカ単色の色で妥協しよう」ということにした。

ミナエファンデのピーチ　どなたかお使いの方いませんか？
チークとして使うのに充分なピンクでしょうか？

ゼノアの製品使っていたら、肌がやわやわになって
その分、ハリがなくてたるむ。。ミナエミルキー、ＵＶ，ゼノアの粉
のせてもポソポソします。
皆さんは弾力感じられますか？

たるみ・・・ゼノアだけが原因ですか？
睡眠、食事、運動そして年齢という不可抗力　
いろいろな要因があると思います。

>>20
そこまでマイナスだと受け止めているのに、使い続ける必要があるとしたらナゼ？
またもや例の人？

ゼノアでたるみます…って人、毎回来るよね…。
アットコスメでゼノアの批判をペンネーム変えながら
「0点」で書いてる人かなぁと思ってしまう。

悪評を書いている者ではありません。
不快な思いをさせてしまって申し訳ございません。
他社のクレンジングなどの使用により
乾燥が進行してしまったり、悩みを抱えておりました。
安心して使えるゼノアに信頼をよせていて、乾燥は緩和され
ずっと使用を続けたいのですが肌のハリが気になって
ああいった書き込みになりました。
一時こういったことが起こったりした方がいらっしゃらないか
使用している方のお肌の調子をお聞きしたかっただけです。

自分はゼノアミナエで肌がたるんだ気はしていないのですが
初めてゼノアやミナエの堅いコールドクリームや
堅い練りファンデーションを通販注文した時は
「固いとは聞いていたけど、まさかこんなに固いとは。
　こんな固いクリームファンデーションを肌にすりこんだり
　こんな固いクリームで顔をマッサージしたら
　肌がたるんだりしないんだろうか？？？」
とびっくりしました。
最初は使いこなせなかった。

今はファンデーションは肌にすりこまないように
トントンとこすらないで優しくつけるように
（スレで書き込んでた人の真似です）
コールドクリームは小分けして
湯船にチャポンして温めてゆるくしてから顔に塗ってます。
蒸しタオルも電子レンジで作ると
温度が熱すぎて肌がたるむのが心配だから
お風呂のシャワーのお湯で作っている。

私も肌をたるませたくないし、できるだけ老化に逆らいたいので
このスレでいろいろコツを読んで
うまい使い方を試行錯誤しています。

どこの化粧品を使おうと年齢による多少のたるみは仕方ないでしょうね
たるみがみちがえるほど直って１０代のお肌に生まれ変わる！
なんて製品ありますか？　
手術でもしない限り科学的にも無理な話でしょう
１０代には１０代の、３０代や４０代にはそれなりに年齢を重ねてきた魅力や
お化粧の仕方があるわけで、
それを自分が良いと思うお化粧品で楽しめればいいなと思います。

>>24
書き込みの通りたるんで、気になるのなら、
使用を中止されるのがよろしいと思います。

>>24
ゼノアの前にどんなものを使ってたのかわかりませんが
それこそ、肌に水を注ぎ込んでポリマーの膜で覆って
無理やり膨らませてた肌がしぼんで、本来の状態に戻ったのかも？
私もゼノアに変えた頃、肌が枯れたような感じがして
ちょっと不安もありましたよ。

まずは肌を健康な状態にする事。
たぶん自然なハリや潤いが戻ってくると思う。

皆さんありがとうございました。
以前はデコルテＡＱの化粧水や、アルビオンなどを
使っていました。

ＮＡＮのあと蒸しタオルをしても、どうしてもべたべたするのに
慣れずにガスールでしっかりめに油分を落としていました。
それを蒸しタオル後石鹸洗顔のみにしたところ
朝の洗顔後もほんのり油分が残っており
ぽそぽそ感が解消されつつあります。

肌が健康になるまで、もう少し様子を見ていこうと
思います。

合成ポリマーが入っていなくて石鹸成分で乳化している
自然派メーカーの鹸化（けんか）型クリームなら
小沢理論に則してるから
ゼノア以外のメーカーのクリームでも
ゼノアの代わりになると思ってたけど
やっぱり全然違うね。

ゼノアのクリームは7000円もして高いから
最近はケチって
パックスナチュロンの1500円のクリームを
使ってるんだが、使用感は決して悪くないものの
ゼノアに比べてシットリ感が物足りない。
ちょっとパサつくような乾燥するような感じがある。

コールドクリームなんですが
ゼノアとミナエ両方使った方いますか？
今まではゼノアでしたが、ミナエのほうがお値段が安いのでこちらにしようと思うんですが
効果はゼノアと変わりないでしょうか？

すみません。上のレスが気になったので連投です

確かにたるんだなって思うときは、顔の肉が柔らかくなったと思う
たるみって、真皮層のコラーゲンやエラスチンが老化して起こる現象ですよね？
ゼノアがいう肌を柔らかくするっていうのは、そこまでの内部じゃなくて
（ゼノアの化粧品は真皮層まで届かない）
もっと表面の角質層やその下ぐらいの部分じゃないかな？と思うけど違うかな
私も実はゼノア使っててたるんだ？？と思ったけど
真皮層の部分が原因なら、ゼノアのせいではないのかなと

続き

ただ、蒸しタオルの温度が熱すぎたとか
マッサージのやりすぎとかそういう場合はどうか分からないけど。

ﾎｼｭ

ゼノア　ネオパウダーファンデーション
ナチュラル使用中です。
ルースパウダー用パフで付けてみたら
薄付きでいい感じでした。

スポンジ使わないので横長じゃないケース探したところ
メイベリン　ピュアステイ　クリスタルファンデーションＮの
二段式ケースが縦横サイズピッタリ（四隅にスキマあり）でした。
詰め替えて使ってます。

うわあああ間違えた！
あげてしまってすみません…（涙）

ほしゅ

>>35
昔ファインフィットのケースに入れようとしてだめだったけど
メイベリンで入るんですね。知らんかった。情報ありがとうです。

ゼノアのケース類はださいから私もコレでごまかしてみようかな。

ほしゅ

ほしゅ

四国の某通販サイトって、普通に注文する分にはいいんだけど
問い合わせしたり、不良品で交換って言う時には不親切な気がする
メールの書き方がなんとなく丁寧じゃなかったり。
そう思った人いませんか？

サイトの印象が、あれこれ丁寧で親切そうに見えるからかな？
そっけないなーと感じたことはあるが、
通販としてはまあ中レベルなので、特には困ってない。

今日基礎化粧品一式を注文しました。
クリームは小分けして冷蔵庫に保存する方がいいみたいですが、容器の材質はガラスじゃないと
だめですか？
前スレでガラス容器に詰め替えてるという書き込みを見ましたが、手軽に購入できるプラスチックは
どうなんでしょう。

ゼノアのコールドクリームって汚れはよく浮かすけども、肌に残留するんでしょうか？
毛穴詰まりってよく分からないんだけど、細かいぶつぶつができる事？
＠でたまに書いてるので…

今日初めてサンスクリーンのファンデとパウダーを使ってみました。
このスレで前書かれていた方法で塗りました。教えてくれた方ありがとう！
化粧水とクリーム塗ってまだ水分がある時に伸ばすようにつけると思ってたより簡単にできました。
目の周りの細かい所はポンポンと叩き込むようにして仕上げのパウダーをつけたら
綺麗にぬれました。
以前使っていたクレドのクリームファンでに比べるとカバー力や質感は劣るものの
なかなか良かったです。
コールドクリームでのクレンジング後は蒸しタオル、石けん洗顔してもなんとなく油分が残ってますね。
でも２度洗いしなくて良いとサイトに書いてあったのでそうしてます。
肌がしっとりした気がする。
でも、角栓が気になるのでこれをなんとかしたい。

私はコールドクリーム＆蒸しタオルを使うようになって、
角栓が気にならなくなった。
前は汚くて押し出したいほどだったし、開きやすかった。

>>41
遅レスごめんなさい。
41さんのカキコを読んだ後、
使用法でちょっと聞きたいことがあったので問い合わせてみたら
やっぱり、かなり素っ気ないというか、不親切な感じだった・・・
「はいはい！」って言ってバーッと一方的に説明されて
「わかりましたね？」という感じ。
お忙しいのかもしれないけれど、
蒸しタオルで顔を覆っているときのようなマッタリした雰囲気でいってほしかったわ〜ｗ

>>41　>>47
自分はゼノアの某通販サイトに
質問したことないから知らなかったけど
そうなんだ…。
サイトでは親切っぽい雰囲気がするのにね。
サイトで情報を完璧に公開してるんだから
余計な質問しないでって感じなのかね…？？

話は変わるが、ゼノアのＡ30クリーム、初めて使ったけど
これホントいいな。少量で自分のウルトラ乾燥肌がよくうるおうよ。

恥ずかしながら
今まで自分は一つ6000円以上の化粧品を
使ったことがないため
「クリームひとつに7000円（税込7350円）…高いよね…」と
バカみたいだけど、買う前に相当ウジウジ悩んだｗｗ

年齢のせいで、BSクリームや
パックスナチュロンエモリエントクリームでは
物足りなくなってたので
このスレを何度も読んで思い切って買った。

>>49
私も思い切るまでは、パックスのクリーム等がメインでした。
プリントアウトした成分表等を見て、繰り返し迷いました。
使ってる人の感想もチェックしまくりました。
いや、やっぱりパックスや他の安いのでいいんじゃないか？
本当にこれ買ってもいいのか自分？　って何度も思った。

ずっと以前、一般メーカーのを使ってた頃は、ＢＡに上手に勧められれば、
成分も分からないのにイメージでフラフラと買ってた（バカ…）けど、
ゼノアのクリームみたいに、自分で考えて決める場面では、とても悩んだ。
リピートしてるし、今は決断して良かったなと思ってますが、
サンプルもないし、最初は勇気が要るよね。

合活不使用のコールドクリームを使ってるってお試しで行ったエステサロンのお姉さんに言った。
そしたら
「乳化剤使ってないんですよね？コールドクリームは確かに良いんですけど
毛穴に詰まったりするので詰まりの酷い鼻の周りは乳液使って乳化させると
詰まりにくいですよ」って言われた。
それも良いかもしれないって思った。

コールドってそんなに毛穴詰まりしますか？
最初の半年ぐらいはそんな感じもしたけど
今じゃ毛穴メチャメチャ綺麗になりましたよ。
ゼノアが即効性ないのは承知のはずでしょうに
結果を急ぐのは如何なものか。

また例の人でしょ。ほっとこうよ。

ＮＡＮとかコールドを使うのが面倒で、
食用のオリーブオイルで、化粧落としてから、
ゼノア石鹸で洗顔するようにしたら、毛穴も詰まらなくなったし、
サッパリするし、すごく良いよ！
家に食用のオリーブオイルあったら、試す価値アリだよ。

>>54
うちの母がやってて、ものすんげー肌が生き返ってたよ。
一年前とは別人になってた。齢４６でここまで蘇るか、とオモた。

26才からゼノアに目覚めて34歳の現在にいたるけどシミだらけだし
顔がたるみまくり、、、
どーしたらいいんだ、、、

>>56さん
差し支えなければ、肌質やどんなお手入れしてきたかとか聞かせてくれませんか？

また例の人？('A`)
ウンザリ

>>58
例の人というのはゼノアを批判してる人ですか？
私はそうではありませんよ。
ゼノアのせいで、、、なんて一言も書いてないしこれからも続けていきます。
>>57
肌は色白で面長です。
表情が乏しい生活をしていたので一気にたるんだのかもしれません。
ゼノアを初めて6年前の28歳の頃の画像と今の画像があるので
そのうちうｐするかもしれません、、、
あ、いらないですよね、、、

レスありがとうございます。
シミはパックをマメに続けてるとどんどん薄くなってきませんか？
たるみの方は誰でも一気に来る時期があるように思います。
私も一気に来ました。
ゼノアじゃなかったらもっとヒドいことになってたかもしれない…
こればっかりは誰にも分かりませんよね。

>>60
パック、、、マメにつけていません（−−；）
たるみは本当に悲しくなる位この半年でたるみました。
今年はじめの頃初対面の人には28歳位？って言われていたのに
最近は年相応に33歳位？って言われます。
つまり半年で顔年齢が5歳も年取ったんですΣ(´Д｀　）

パックは効果大ですよ。特に今頃は、夏にうっすら焼けてくすんだ肌が
パックの度に一皮剥けて透明感が出てくるのが目に見えて分かります。
使用頻度と乾かす加減には気をつけないと逆に刺激になりかねないので
やりすぎは禁物ですけどね。
ひと手間かけてあげるとかなり違ってくると思いますよ。

皆さん、お化粧直しはどうしてらっしゃますか？
私の場合、油とり紙で取った後、ゼノアのフェイシャルパウダーを
ブラシで付け直してるんですが、どうしてもムラになってしまいます…
私のやり方がまずいんでしょうか？
いい方法があったら教えて頂けますか？よろしくお願いします。

>>56-61
たるみ防止は化粧品で防ぐんじゃなくて
「顔体操」や「表情体操」や「小顔体操」などで
（いろいろな呼び方があるみたい）防ぐんだよ。

でも必死にやると、表情ジワが顔にできてマズー。
無表情のほうがシワは出来づらいように思う。


でも寄る年波で外見が老けるのは努力しても
限界があるように思う。
自分も30代半ばくらいから老けが始まった。

クリームU-1を買ってみた。A-30は光沢がなくてやや硬めだけど、
これは合成のクリームみたいにピカピカトロトロしてますね。
ヒアルロン酸が多めにはいっているようで、なじみはいいです。

A-30の半量で値段は倍ということは、実質4倍もの価格差があるんだけど・・・
リピ悩む〜

Ａ-30クリーム、買ってみて満足。

ただ、ゼノアの言う
「Ａ-30クリームが合成のメイクの下地や保護壁になる」というのは
誇大広告だと思った。
ツヤ感を強調した合成ポリマーメイクの保護壁にはなりません。

合成メーカーの商品でも
パウダリーファンデーション（＝ポリマー少ない）ならＡ-30で
バッチリ調子いいんだけど
ツヤのある質感のポリマーたっぷりな
リキッドファンデーションやクリームファンデーションは
Ａ-30をしっかり塗りこんだ肌につけても
やっぱり肌が疲れる。

ゼノアファンデをコンシーラーにして、その上から一般メーカーの
パウダーファンデを重ね塗りしてる方いらっしゃいますか？

思いっきり上げちゃいました。ごめんなさい。

>>67
（・∀・）ﾉｼ

前スレにそういう人がいた（ミナエプリベントをコンシーラーにして
一般メーカーのパウダーファンデを使ってるという人）ので
自分も真似してみた。

ゼノアのネオパウダーファンデーションは
一般メーカーのファンデーションに比べて
綺麗につけるの難しいと思うから…。

私、クリームＡ30にコントロールカラー、パウダーファンデ（他社）の
順に塗っているんですが、夜、家に帰る頃にはすっかりお粉を吸い込んで
しわしわです。自分ではそんなに乾燥肌だとは思ってないんですが・・・
ゼノアのファンデのほうが乾燥しないのかなぁと思って。

ゼノアやミナエのファンデは肌が疲れない。
でも、一般化粧品メーカー（デパートの１階で売ってるような）の
ファンデよりも粒子が粗いというか、綺麗につけるのが難しい。
それと、いいパフやブラシを使ったり、テクを駆使して
（ミナエの付属のペラペラなパフはダメぽ）
綺麗につけても、ベースメイクが落ちるのが早い。
一般化粧品メーカーのベースメイクよりも長持ちしない。

ゼノアミナエに限らず、自然派メーカーの化粧品は
持ちが悪いのが当たり前なんだろうなと諦めている。


↓ここのメーカーのファンデ
　　（ゼノアミナエよりも合成成分が入ってるけど自然派寄り。クレイ系。）
ttp://www.lunalena.co.jp/index.html
は、綺麗につくけど取れるの早かった。

>>66
A-30が合成の壁になるってウソだったのかぁ。
だったらミナエのAHクリームのほうがいいかも。
そのほうが安いし。

ビューティーシールドの方が壁になりますか？

自分はゼノアのBAさんから
（全くダメって分けじゃないけど）A30は合成の壁にはならない、って聞いた。
どうしても合成のものを付けなきゃいけない時は、ビューティシールドだって聞いたよ。

ビューティーシールドはシリコンが入っていて
合ポ入り化粧品どころか
合成洗剤やパーマ液などからも手を守るらしいからねぇ。
普段使いに顔にシリコン入りクリームを塗る気はしないけど
リゾートの時に、合成成分タプーリの強い日焼け止めから肌を守る時には
使えそうだ。

合成界面活性剤入りのファンデは、
時間の経過とともに下に塗ったベースも崩すてしまうわけだから、
いくらベースにゼノアの成分良好のクリームを付けていても、良くないわな。

怖いよおーーーでも綺麗になりたいよおーーー
神様、助けてください！！！

ビューティシールドを下地にするのよくないよ
ぶつぶつできた
皮膚が呼吸できない感じ。
手ならきっちり守ってくれると思う
でもすっごいベタベタしたクリームだよ

ベタベタするんですか・・・乾燥が厳しくなるこれからの季節
どうしよう・・・思い切ってゼノアファンデ買ってみようか（こわごわ）
消えてなくなるという感じはしないですか？

たしかビューティシールドは、
ハンドクリームが出来る前はハンドクリームとしても使われていたんだよね。

そろそろ、ハンドクリームとコルベとびがんこ、注文しようかな。

落ちてきちゃってるので、あげ

リップクリーム使っている人いますか？

＠コスメで【ゼノア化粧料】で検索すると、美白美容液とか乳液とか
出てきますね・・・
誰かのイタズラでしょうか。

今ハタチなんですが、母にゼノア勧められて迷ってます。
母は身の回りの合界を全部やめたら手荒れ肌荒れが治ったという人なので
私に勧めるのはよく分かるのですが、
化粧品だけは安くて崩れないものにどうしてもひかれてしまいます。
ゼノアを試して見た事もあるのですが、脂が多い肌なので崩れてしまうのと、
どうしても匂いが気になるのと、ベタベタした感じの仕上がりになるのが気になります。
こういう事は使いようで改善できるものでしょうか？

>>83 ゼノアのお化粧はベタベタした仕上がりではなく、
むしろマットな仕上がりになると思う
どうしたらツヤを出せるかで悩むぐらいだから。

匂いに関しては個人の好みがあるのでイヤならどうにもならないかと・・・

20歳で皮脂も多く出るタイプなら、KBローションやBSクリームがいいでしょうね
アットゼノア見るとどれを使えばいいのか詳しく出てますよ。

>>83
私も84

>>82
悪質ないたずらかもしれないね。
なぜか＠コスメではゼノアは攻撃されやすいし。
面倒だから私は＠には報告しないが。
（＠に違反書き込みを通報しても
　無視されることのほうが多いので）

ミナエはマイナーだからか攻撃書き込みはないね。
合わなかったという書き込みの人はもちろんいるけど冷静。


>>81
使ったことある。なかなか使い心地がよい。
でも今はパックスのリップクリームに浮気中。
パックスは使い心地がよいうえに、価格がゼノアの半額くらいだから。
ただパックスは柔らかいリップクリームで減りが早く
ゼノアのほうが長持ちするような気がする。

>>83
ハタチならまだ流行の化粧品を使いたいよね。
あと香りがダメっていうのは苦痛が大きいだろう。

自分は10代後半くらいから化粧をするようになって
もちろん最初はゼノアやミナエは使っていなくて
ファッション雑誌に載ってるようなコスメを使ってたんだけど
20代半ば頃、肌がボロボロに荒れて、
そしてゼノアに出会って肌を治して以来の
ゼノアユーザーなので
あなたのお母様の言うことは気持ちわかるけど
使いたくなかったら無理に使わなくてもいいと思う。

自分はゼノアユーザーだけど
友達や家族にはほとんど勧めてないんだ。

　・ちょっと値段が高い
　・容器がかわいくない
　・香りが古臭い
　・ゼノアでメイクするとマットで厚ぼったくなりやすく
　　流行のシアーで透明感があってツヤもあるような
　　仕上がりにならない
　・ゼノアの啓蒙書やパンフがいろいろ出ているが
　　あれは初心者が読んだら絶対ひくだろ。

という理由で薦めにくいのだ。

レスありがとうございます。
>>84
ベタベタしてしまう、というのは…
市販の化粧品はあまり脂と馴染まない気がするんです。
だから脂が出てもそれだけ取れば表面はベタベタしないんですが、
ゼノアのだと脂と一体になってしまう感じが強くて、気になるんです。
でも脂が多い人向けにもいろいろ出てるんですね。まずは試してみて、考えたいです。
>>87
市販品が肌に良くないというのは分かっているのですが……という所です。
肌がひどくなったら必ずゼノアにすると思いますが、
今は少なくともお洒落する日は市販のものに頼ると思います。

>>87
・ゼノアの啓蒙書やパンフがいろいろ出ているが
　　あれは初心者が読んだら絶対ひくだろ。

父がゼノアのチラシ（美白化粧品についての物だったと思う）
を見て「政治団体のチラシみたい」と言ってました。　　　　　orz
容器のデザインは我慢するからチラシは変えてほしいですね。

ゼノアの有料サンプルはどちらで手に入るのでしょうか？

↑連投すみません
＠で有料サンプルを使用したという口コミを見たので入手先を知りたかったのですが、
メンバメ使用できなかったので直接聞かなくて…

×聞かなくて
○聞けなくて

たびたびすみません

季節の変わり目で一時的なものだとは思うんだけど・・　肌が乾燥します。
特に目の下。
ミナエのコールド、ちふれのノンアルコール化粧水、クリームA-30、朝はそれに
ミナエのミルキー、５日に１回くらいゼノアのマッサージクリーム使ってます。
やっぱり化粧水もゼノアかミナエにしないとダメかな？でも高いんだよね〜

ゼノアじゃなきゃダメなんてことはないと思う。
でも、ちふれのノンアルコールは合界が大量に投入されてるよ。
化粧水にあれほど合界が入ってたら、いくらほかのアイテムをゼノアにしても
全く意味なくなっちゃうと思う。いたちごっこじゃない？

ちふれの商品は、合成界面活性剤タプーリだよね。
ちふれが「主婦連合」の別名で
革新系消費者団体だから
消費者やエコや肌にやさしいと思い込んで
愛用してる人が結構いるようだけど
ちふれは、お値段、お財布にはやさしいけど
肌には別にやさしくないよ。

ゼノアやミナエ以外のメーカーで
合成界面活性剤が少ない化粧品を探してみてはどうでしょう。

>>94>>95
レス�d
やっぱりちふれ合界多いよね・・
パックスナチュロンかオーブリーあたりがいいかな。
ゼノア以外の化粧水併用してる人いますかね？

age

ミナエ　コンパクトパウダー
購入してから２、３回使っただけで、ほったらかしにしてあったのですが、
>>15さん、>>16さんのカキコをみて、
ふかふかのルースパウダー用のパフで付けてみました。
パフにつけ、ぽんぽんと軽く抑えるようにつけたら、
ホント薄付きで、綺麗につきますね〜。

>>96
前スレに、ミスアプリコットとかパックスナチュロンの化粧水と併用してた人がいた。
自分もパックスナチュロンで代用してたんだけど
（1500円だけど値段以上に優秀でなかなか良かったです。）
一度ゼノアのA30α使ったら、そっちから戻れなくなった…。
でも１月〜1.5月に１本の割合でなくなる化粧水に4000円って高いよね。
ゼノアより安いミナエの化粧水を買ってみるか考え中です。
コールドクリームは自分はミナエを愛用している。

>>99
ミスアプリコットは知りませんでした。＠でみたら、なかなか良さそうですね。

今回は急を要していたのでパックスとオーブリーで比較検討した結果、
オーブリーのローザモスクエータが潤うとの評判が高かったので、昨日の夜から
使ってみてます。
結果は、いまのところいい感じで、今日は乾燥を感じませんでした。顔色もいつもより
明るくなった感じ。ゼノアやミナエとの相性いいかもしれません。

私は化粧する時だけゼノアとミナエにしてる、最近。

夜はサノフロール、ハウシュカ、ベレダのローズのシリーズ
使うようになりました。

ジプシーもいいもんです、気分転換になって。

ミナエって店頭販売もあればいいのになー
ロフトとかに置いてくれたら買いやすい。公式ＨＰは送料が高すぎですよ。
送料安いところでサンプル注文してみたけど、もう今すぐ使ってみたい。ｳｽﾞｳｽﾞ

>>102
ゼノア、ミナエで買うときは、送料が安くなるように
まとめ買いしてる。

ミナエって3000円（＋税）以上は送料タダだから
私は送料は高くないと思うんだけど。

ミナエのＵＶクリームをつけてから、パウダーをつけるとヨレてしまいます。
ミナエだからというわけではないのですが、ＵＶクリームはコッテリしているので
あんまり広範囲につけないほうが良いみたいですね。
すごいカバー力なので、ついついアゴまで塗ってしまいます。

ほしゅ

＠コスメで｢ゼノア化粧料｣で検索したら、
薬用ホワイトニング洗顔フォーム、薬用ゼノア洗顔フォーム
ゼノア乳液-KB50、ゼノア乳液-ESアルファ、ゼノア乳液-S80、
美白VC美容液、薬用アンチリンクルクリーム、
薬用アクネホワイトクリーム-α、
そんな商品があるのですが、これってなんなんでしょうね？
ないですよね、こんな商品。

ネーミングだけで合界バリバリですね（笑）

＠コスメが信用出来なくなったよお

>>106
自分が今、＠コスメ内を検索したら、そんな商品は無かった。

>>82でもそういうことが書かれていますよね。
いったいなんなんだろう…。


「ゼノアアンチが架空の商品名のレビューを＠に投稿」
　　　↓
「気づいたゼノアユーザーが＠に通報」
　　　↓
「＠が削除」


こういうこと？

ミナエのパウダーファンデ、ＯＣＭにするつもりが血迷ってキャメルにしちゃった。
すごく顔白くなってウトゥ・・・濃いファンデを混ぜるかorz

109
本当ですね。今はなくなってますね。
自分が>>106のレスを最初に見て検索した時は、
確かに106に書かれている商品名が出てきました。

自分は＠にはメンバー登録していないので、よく分からなかったのですが、
誰でも商品名をいたずらでも投稿出来るものなんですね。

>>110
化粧直しには、いいんじゃないかな。

>>112
そうですね。それとハイライト用にもいけそうです。
パフでポンポンやってみます。ケースはstilaに入れて自己満。

ミナエのファンデーションに、プリベントUVではなく
ニートカラーローションを使ってから
パウダーファンデを使うようにしたら
プリベントをトントンと丁寧にぼかすよりは簡単にできたよ。

ただし、ニートカラーローションは乾燥するので
ゼノアA30クリームや
ミナエミルキーローションなどで
たっぷり保湿してからぬるべし。

えーニートカラーはだめだったよ
買って騙された感が強かった
ゼノアのマスカラも金返せ〜　だよ

やっぱちゃんと仕事しない化粧品はいくら安全といってもダメ

いいのはゼノアのローションとクリームとミナエプリベントだけだ　私は

ゼノアのマスカラは
上向きにカールさせたまつげを固定する効果が全くないからねぇ。
ファンデーションがまつげについて白っぽくなったのを
黒く塗る効果しかない。
おまけに水に弱いし。

マスカラは目のキワにつかうものだから
できるだけ安全なのを使いたいと思って
安全な成分が売りなエコ系のマスカラを色々試したけど
ゼノアに限らず、安全なマスカラは
水や湿気に弱かったり
まつげキープ能力がなかったりして使えないね。

マスカラなんて根元のねんまくに触れるものじゃないし
なんでもok
私はランコム以外だめだなﾔﾊﾟｰﾘ

私はゼノアのマスカラで充分満足だなぁ
マツパーしてるのでカール力は全然は求めてないからかも・・・
くっきり綺麗につくし、一日にじまないから特に不満はないです。
やっぱり人それぞれですね

>>110
ミナエじゃないけど、四国のゼノアのお店の最新のメルマガに書いてあることが役に立つかも。
ショッピングページからメルマガのバックナンバーが読めるよ。
普段使っている色よりワントーン明るい色のファンデをいつもよりも極々薄く塗ることで、
透明感のある、トーンの明るい肌色にみえる、という内容のやつ。

>>118
マツパーしたら、カール力や
固定力の強いマスカラでなくても大丈夫だもんね。

自分もマツパーにずっと興味あるんだが（スレ違いだからこの話をこのスレで
引っ張るつもりはないのでレスはいりません。ごめん）
目のきわにパーマ液つけるの怖くてまだやっていない。

>>119
110さんじゃないけどそういうものなのか…。
私はゼノアやミナエのファンデは、自分の肌のトーンより
少し濃い目のを薄くつけてたよ。

>>120
119です。自分も濃い目の色をつけたよ。浮かないように、ってことで。
でも、時間が経つと、くすむので、それが悩みだった。
で、メルマガ読んで、ああこういうやり方もあるんだ、って思って。
でも、自分でやってみたわけじゃないので、実際どうかは分からないんだけど。。
以下メルマガからの抜粋。

>（この方法は肌色は普通色程度の方で、お肌の状態は良いけれども、
>肌色が今一つ冴えない方にはお勧めの方法です。
>同時に、皮脂分泌がやや少な目の方には向いています。
>（皮脂分泌の少な目の方は元々お化粧崩れしにくいですから・・・・・）

>しかし残念ながら、
>シミやソバカスをカバーすることを主目的にメイクされる方には、
>透明感は出ますが、カバー力が軽いので向きません。
>カバーを目的にメイクされる場合は、先にご紹介した従来型のメイク方法の
>ほうが美肌に見えると思います）

>また、お首の色とお顔の色が多少違っても、冬は「タートルネックのセーター」
>を着たり、スカーフを巻く機会も多いのでそれなりに自然だと思います。

>今流行の口紅は、薄いナチュラルカラーだからこそ、お肌は白めに仕上げたい
>ものですね！

121訂正＝自分も濃い目の色をつけたよ＞つけてたよ

>>121
>自分も濃い目の色をつけたよ。浮かないように、ってことで。
>でも、時間が経つと、くすむので、それが悩みだった

同じだー( ﾟДﾟ)
自分の肌色と同じ位の色か、ちょっと濃いくらいの浮かない色をつけると
時間がたつとくすむんだよー。

合成メーカー（？）のパウダリーファンデーションだとその点
ファンデーションの粒子がコーティングされていたり
光を反射するような粒子が入っていたりして
時間がたってもくすまない技術が使われてるけど
ゼノア＆ミナエ等、自然派メーカーだとそれらの技術がないから、くすむ。

ゼノアミナエの明るいファンデだと、ピンクすぎてピンク豚になったり
白っぽすぎて、整○後マイケルや、故鈴木そ○子さんみたいになるけど
うまく明るい色のファンデを使ってくすみ防止したほうがいいのかな。
自分にはまだまだ試行錯誤が色々必要みたい。

私はミナエプリベントのキャメル単独使いなんだけど
かなりもともと色白なんだけどマイケル整形顔といえばそうかもww
自分でもうわーーーシロって感じる時あるからw

キャメルって、色白の人にとってもそんな感じの色なんだ･･･。
かなり白い色なんだね。

ミナエのプリベントは
モカじゃ黄色すぎるし黒すぎるし
ピーチじゃピンクすぎるし
キャメルじゃ白すぎるよね。

混ぜて使えってことなんだろうけど
プリベントって混ざりにくいよね。

マイケルだけど他のが黒過ぎてダメ
フランシラなんて最悪
肝臓病の末期みたいな顔色になった

ゼノアって開発に女の人いないらしいからねぇ
実際使わない人が作ってるんだから微妙な色とかわかんないんだろうな〜

ゼノア、ミナエに
ピンク豚やその子ファンデがあることだけど
ユーザーに高齢の人が多いからでは？と思っている。
高齢の人はお肌を白めに仕上げたがる傾向があるし。

塗り壁風味になるので薄化粧なマイケル肌
目指します　ﾉｼw

>>128
四国の通販の社長あたりが提言してくれないかな〜。
今は他店でも売っているけど、
アクセントカラー（ラメ入りパウダー）も
あの社長のリクエストでオリジナルで商品化されたものだよね。

確かに、あの四国の通販の女社長はそういう力がありそうだ。

個人が要望出しても
ゼノアとかミナエとかって
処方を長い間変えないことにポリシーを持っているみたいなので
無理なんだよねぇ。

ほしゅ

私は37歳で10年来のゼノアユーザーなのだが
さすがに年のせいか、素肌はピカピカではない。
小じわとかタルミは幸い、いまのところはないけど
ちょっとでも寝不足とか疲れが
顔色や目の下のくまに出やすいし、乾燥肌だ。

それが、合成メーカーの基礎化粧品のサンプルにちょっと浮気したら
１回の使用で、肌がピカーン、つるつる、シットリーになって驚いた。

これって、ゼノアのチラシや本に書かれてる
「ビニール入り化粧品」なせいなのかな？
ビニールがバリアゾーンに入り込んだらいけないから
いつもよりしっかり洗い流したけど。

肌に入るわけないんだけどな
分子量大きいんだし
バリアゾーンにも影響ないんでは？

でもビニルポリマーっていい保湿になってるよね
いい面を考えると
プラスチックの原料と考えると使いたくないと思うだけで

私、フローラルウォーターいくらつけても潤わないけど
pv入ってる化粧水つけると
2回くらい押さえてつけるだけで恐ろしいくらいシトーリなんだよね

ゼノアの社員が書いてるブログで
オーマイニュース（韓国のサイトを模範にして
鳥越俊太郎が立ち上げた市民ニュースサイト。
実際は記者は一般市民…というかプロ市民。）で
ゼノアの小沢王春著の毒性判定辞典をソースに
資生堂に電凸した人のことが称えられてて
ものすごく萎えた。

毒性判定辞典自体が色々つっこみどころがあるのに…。
オーマイニュースも色々つっこみどころがあるのに…。

他にも、北朝鮮の方達は髪がはげないとか
なんだ、あのブログ。

ゼノアのローションＡαとクリームＡ30は愛用してるけど
ゼノアのチラシとかブログはひく…。

>>136 その辺が友達に「肌きれいだね　何使ってるの？」って聞かれても
答えづらい理由なんだよね・・・

「合成シャンプーではなく、椿オイルを使った石鹸シャンプーを作ってほしい」
って資生堂に言ってもなあ（笑）

>136
私もアレはどうかと思った。
あの電凸記事もちゃんと論理的にもなってないただのクレーマーだったのも激しく萎えた。
最初は面白かったけど最近はなんか萎える話題ばっかで全然見てない＜ブログ

もうなんでもいいから他社を貶めて相対的に自社を持ち上げる手法やめて欲しい・・・
ものに自信があるなら「うちの商品はすばらしいのよ！」だけでいいじゃない。
ぶっちゃけそういう売り方ってたちの悪い市民団体みたいで気持ち悪い。

立派な電凸なら良いけど、ホントあれはただのクレーマーだったもんね。
それを称えてるゼノアのブログ社員さんも頭がどうかしてると思った。

私はゼノアが肌に合ってて、他の化粧品にめったに浮気しない
信者的な愛用者だけど、でも、ゼノアのああいう姿勢を見てしまうと
アンチが出るのもわかると思ってしまう。
あんなんだから、ゼノアを愛用していても友達に勧められないんだよ…。

私がもし敏感肌じゃなくて、普通肌でコスメマニアだったなら
私だってゼノアのアンチになってしまうかもしれない。
＠コスメに書いてるような人達って
一人でクチコミ何十個、何百個も書いてるなど、化粧品をあれこれ
とっかえひっかえ使ってる人がとても多いけど
自分は敏感肌なので、合う化粧品にめぐり合えたら
浮気しないでそれ一筋に使うんだ。
合わない化粧品を一度使ってしまってバーッと荒れたら
それを治すのに長い日数かかってつらいから。

@ゼノアの人たちがここを見てくれるといいんだけどね・・・

>>141
洗脳された気の毒な人達としか思われないかも・・・
長く使い続けるほどに価値が分かる化粧品なんだけどね
理解されにくくて残念

ゼノアへの素朴な疑問

皮に必要なのは油脂で、水分じゃない。
皮のバッグや靴を手入れするときは油脂を使う。水を使うと皮はボロボロになる。
人間の肌を水びたしにすると、新聞紙を水浸しにするのと同じで
肌がボロボロになる。

　↑
…という理論に納得して使ってたけど
皮膚治療で「湿潤療法」といって
肌を水分でうるおして、ゲル状やビニール状のシートで密封して
肌の傷や痛みを治すという治療法があるのを最近知ったんだ。

それを考えるとゼノア理論の
「肌に水分を与えるとボロボロになる」ってのおかしくないか？と思った。
死んでる皮（バッグ、靴など）と
生きてる皮（皮膚）では手入れが同じじゃないのは当たり前だし。

しかも厚みが全然違うしww
牛革と人間の皮膚と新聞紙ww

142みたいのを信者というのだろうね

ほんとはね、「肌を水分で潤す」って間違ってはいないんだよ。
上でも誰か言ってたけど、ポリマー類は分子が大きいので肌の中には入らない。
ゼノアは「水分を浸透させない」が基本なのになんで化粧水ばしゃばしゃ使うかっていえば
やっぱり「肌を水分で潤す」っていうのにかわりはないわけ。
どう理屈をつけようが、結局「化粧水で肌を潤して」「クリームで潤した水分の蒸発を防いでる」。
理屈的にはゼノア製品を使ったって「水浸しにしてる」わけなんだよね。
他社の製品はそれを皮脂に近い成分を使うのではなくて、ポリマー類を使ってる。
単価が安くて似たような効果になるからね。
まぁ、要するにポリマーって化学物質だし、入ってる成分も化学物質が多いから、肌弱い人は敏感に反応する。
毒性判定辞典なんてのは要するに、化学物質を「化学物質ですよ」って言ってるだけなんだよ。

小沢理論て実は穴が多い。＠ゼノアのブログもそう。
切り身の肉と生きてる肉がどうとかいう話もどっかで聞いたけど、そんなの当然。
生きてても死んでても皮がついてれば味はつきにくい。
生きてても死んでても塩水につかれば体の塩分量は高くなる。
私はゼノアが肌に合うから使ってるけどね。でも結局成分の違いでしかないんだよねぇ。

＞ゼノアは「水分を浸透させない」が基本なのになんで化粧水ばしゃばしゃ使うかっていえば
＞やっぱり「肌を水分で潤す」っていうのにかわりはないわけ。

てか、ゼノアの化粧水は単に
石けんでアルカリに傾いた肌を
はやく酸性に戻すためのものじゃないの？

ポリマーが良くないって言ってるのは、
まず界面活性剤でバリアを壊すっていうのが前提があってのことだよね。
そのままでは分子が大きくて入らないポリマーを界面活性剤で肌のバリアを
壊して入れるのが良くないわけで。

ゼノアの「商品」は肌に合ってるから好きなんだけどね…。
この宣伝の仕方や売り方じゃ、アンチが出るのも仕方ないと
私も思ってしまうよ。

>>147
そうなんだけどさ、四国の販売サイトだか、そこのメルマガ
では、「お肌の潤いが足りない人は、化粧水を
重ね付けして水分補給を」みたいな事書いてあったよ。

それ読んで「なんか違うんでない？」って思った記憶が。

>>150ﾀﾝ

あそこって、ちょっと違うんでない？って
首を傾げたくなるような情報も混じってない？
社長独自の価値観を押し出してるとこあるように思う。

>>150-151
小澤氏の書いた本を読んでゼノアの理論に納得して使い出したものにとっては、
たしかに、首を傾げたくなる情報もあったね。
まあ、ゼノアの商品もなかなか使いにくい面もあるので、
色々と工夫した使い方を考えて、それを打ち出しているんだろうけど。
役立つアイデアもあるけどね。

あれ、このスレ、最近はゼノアの評判が落ち気味ですか？

＠コスメを見ていても、最初はゼノアを絶賛して
★を６〜７個つけていたのに
途中から「やっぱり合わなかったので★下げます」
みたいな人が結構いるよね。

ブチルパラベンも十分怖い

ほす

去年、一度A-30から一度U-1に変えてみて、
U-1のクリームがなくなったところで、またA-30に戻したのだけど、
自分にはU-1があっていたみたいだ。
生理前になると、必ずにきびが出ていたのが、
U-1を使っていた時期は、ほとんど出なくなってたんだけど、
A-30に戻したら、また出るようになった。。
U-1は高いけど、クリームも案外持つし、また戻すかな。
ややオイリーよりの肌ですが、U-1のほうがべたつきも感じないし。

U-1いいよね。A-30より香りも控えめだし。クリーム以外は使う予定無いけど・・

アットコスメの「ゼノア大好き」ってコミュニティが消えてる…

age

四国の今月プレゼントって何が届くのかな〜？
「福袋」と銘打ってるから気になる。
例年やってるものですか？にくちゃん見れないんでスマソ

>>160
自分は買ってないから、分からないけど
なんとなくU-1シリーズのサンプル？は入ってるんじゃないかって思った。
ゼノアを使っている人なら、一度は試してみたいあの商品も、ってあったの読んで。
違うかな？それだけじゃなくて、他にも入っていると思うけど。

福袋げっと。ミニサイズのシャンプー、リンスセット、柿茶その他
2点入ってました。袋の外にパックのおためし用も入ってました。

>>162
なるほど！詳しくありがとうございます。
つまりは５点も入っているワケですね。

>>161
U-1サンプル激しく欲しいっす！！！

age

ミナエとゼノアだったら
どちらの化粧水が成分良好ですか？

HPに全成分載ってるはずだから見比べて判断してください。

シワにきくとかたるみにきくとかじゃないからね
ゼノアもミナエも

もともときれいな人がもっときれいになる化粧品でＦＡ？

年を感じてきたしわなんかは無理？

>>168
＞もともときれいな人がもっときれいになる化粧品

いや、全然違うな。
ゼノアの講習会行ったことあるけど
部屋内を見た限り
みんな地味な顔や普通の顔の人だったよ。
服も髪型も地味。
地味だけど値段は高そうな服を着た
見た目、50歳以上の女性が多かった。

肌の美しさだけど、みんなゼノアファンデでお化粧してるし
一人一人の顔を間近で見たわけではないので
素肌が美しいかどうかまではわからない。

もともと綺麗な人がゼノアのおかげでさらに美しくなってるという
こともないんじゃないかと思う。

元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/

元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/

元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/

元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/

元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/

ゼノアのネオファンデ、どうやったら綺麗に仕上がりますか？
大きいパフ２枚で揉みこんでからやさしくポンポンとやると少しはマシだけど
それでもなんだか厚いというかボサボサ感があって、しかも毛穴は目立つ･･･
もう使うのを諦めようか悩み中です、はあ〜

>>169
もともと肌が綺麗な人がって意味だと思うけど‥

東京の講習会出たけど
おばさんや地味な人もいたけど
キレイな人も何人かいたよ

もともと肌が綺麗な人は
ちふれ使ってもドルックス使っても
手作り化粧品使っても綺麗。

むしろゼノアは、ほかの化粧品が合わなかった人や
間違った肌断食や、間違ったエコスキンケアで
肌を痛めてしまった人が使うと
イイ…こともある。

でも、ゼノアも合わない人には厳しい。
ゼノアのベットリした質感は人を選ぶ。

そうそう
もともと肌キレイでポリマーリキッド使ってるときなんかｻｲｷｮｰに
美肌でした

もー何がいいんだかどーでもよくなってきた
成分気にするあまり自然派で乾燥してシワ作ってしまたからorz

>>175
>成分気にするあまり自然派で乾燥してシワ作ってしまたから

私もそれだ。
ポリマー入り美容液使ってた頃のほうが肌綺麗だった。

でも年齢（30代後半）考えると、年を取ったことによる
自然な肌の劣化で、自然派化粧品のせいじゃないと
反論されそうだ。

もう何がいいのかわからん…。
ゼノアを使ってるけど、ゼノア理論も「？」と思うことが増えてきたし。
「ベタベタする皮脂が肌のためにはいいのです」とゼノア理論にはあるけど
皮脂は酸化するもので、酸化した皮脂は肌に悪いと
サッポー理論にあってハッとしたよ。

>>175 176 こういう話題が出るといつも思うんだけど
ゼノアだろうがポリマー入りだろうが年齢が進めばお肌も
同じ状態ではないでしょう。
来年一歳　年を取るのもお化粧品のせいですか？

ゼノアってシミ対策シワ対策などのいわゆる美容液がないですよね
基本ラインだけで解決してますか？
くすみがでたりしたら、すぐに浮気してしまいそう

まあケミも自然派も一長一短というか・・

で、乾燥でシワできたというと
それは化粧品のせい？
睡眠や食事や運動も大切　とか言って逃げれるし
（なにが一番の直接原因がわからないからしょうがないんだけど）

ほんと何を信じていいんだかわからない　最近

>>178
ゼノア理論では、美容液を
「美容液なんて、化粧水を
　合成ポリマーでとろみつけたものだから
　百害あって一利なしふじこ！」
と考えているから。

ミナエでは美容液あるけど、高い…。

U-1のローションが美容液にあたるのではないですか？
でもわたしはあわなかった。肌になじまなくてガビガビになった。
よけい乾燥する。何故だ・・・

ノンケミにして、元々本来のきれいな素肌に戻るという理論には納得できます。
･･･ということは？
もともとのそれなりの肌ということ？
年相応のきれいさ？年相応のシワや年相応のたるみなどはしかたないということ？
アンチエイジング効果はないの？

でもシワのばし効果のビタミンAは入ってるお
レチノール入りとうたってるシワとり化粧品より
ビタミンAの反応出てたよ講習会の実験で

A30のAはビタミンAのAと言ってた

ゼノア・ミナエ以外のパウダーファンデを使っている方は
どこのを使っていますか？下地はどうしてますか？
参考にしたいので教えてください。

液クロサイエンス有限会社（奈良県天理市トウジ町）に就職して3ヶ月経ったある日の朝礼で、
菱川和則社長より、天理教の修養科に行くよう命令されました。
修養科とは天理教の教義を学ぶ宗教活動です。
会社の業務と全く関係がありません。
社長からの命令であり、拒否すれば職を失うことになるので非常に困りました。
しかし、そのような伊東美咲が入信しているところに行くわけにはいかないので、
翌日拒否したところ、解雇されました。
　社長から辞表を出せと命令されましたが、拒否し、
会社側から正式な解雇手続きをするように求めました。しかし履行されませんでした。

>>183
最近のケミ物はナノ粒子化と合界の力で真皮層まで浸透するから
即効性ではケミ物のほうがありそうな気がします。
なんせバリア層を壊さないのがゼノアの売りなわけだから、たとえ含有量が多くても
即効性は期待できないよ。

私はナノとか、長い目で見てどうなるかまだわからないものは怖くて使えないけどね。

183ですが、A-30クリームのﾚﾎﾟします。
まだ数日ですが、肌理が整った感じがします。
ちりめんジワはなくなりません。

これからも続く･･･

＞187
あなた183を書いてないでしょ
まあいいや　頑張って

>>188
間違いましたorz
182です。 ｽﾝﾏｿﾝ

びがんこで洗ったあとはクリームつけてもなんでもないんですが、
パックス石鹸で洗ったあとはクリームがしみていたいのは
合わないのでしょうか？

>>190 それはご自分でお肌と相談して考えるしかないのでは？

コールドクリームでのクレンジングですが、
ポンズのコールドクリームを使っても同じかな？
もちろんウォッシャブルじゃないやつです。
成分を見たけど違いがわからない･･･

192は釣り？

190はパックスが合わないのかもしれないぞ。

ちょっと魔が差してスター★オブザカラーを使って見ました。
（普段はゼノアのサンスク＋フェイスカラー）
これがうっとりな仕上がりで、ここまで違うと考えちゃうな･･･と。

全成分はこんなカンジです。
酸化チタン、ワセリン、酸化鉄、ネオペンタイン酸イソステアリル、
アジピン酸ジオクチル、ステアリン酸オクチル、パルミチン酸オクチル、
カルナルバロウ、タルク、カオリン、ミツロウ、水酸化クロム、
トコフェロール、ブチルパラベン

私は毎日ガッチリなメイクはしないので、普段はゼノアで軽めにして
ここぞ！なときは綺麗に仕上がるものを使うことにしようと思いました。

ゼノアだと安心だけど、仕上がり悪、崩れる、くすむ、色合わない、etc
ミナエもサンプル使ったけどゼノアと同様だったから、
安心なものはそうゆうもんだってことだよね。

私は基礎〜サンスクリーンファンデまでゼノアで
その後、他社の下地＆ファンデ（目の周りは避ける）＆お粉　
色物は眉とアイライナーはゼノアで
アイシャドウ、チークなどは他社
口紅はゼノアの無色リップを下地にしてから他社

でも仕事じゃないときはゼノアのみで地味に仕上げてます。
使い方も人それぞれ、自分で納得のいく使い方であればそれで良いと思う。

>>194-195
それでオケだと思うよ。
私も他社との併用だ。
このスレ、ガチガチのゼノア信者みたいな人は
少ないから居心地いいよね。

>>194
スター★オブザカラー、自分も気になっていた。
成分も悪くない感じだよね。
使ってみようかな〜。でもちょっと高いんだよねｗ。

最近浮気の虫が騒いでmmuサンプル含め現品もいくつか買ったんだけどダメ
粉主体だからぱさついて乾燥オバケになった
また粉に合うしっとり下地探さないと・・と思うとﾏﾝﾄﾞｸｻ
結局元のに戻りましたw

でも
ミナエだってミネラルメイクだよね土質系のものだし

あらそうなの、残念ですね。オイルや化粧水溶きでも駄目なのですか？
私はゼノアのサンスクだと崩れが醜くってMMUにしたらバッチリだよ。
石鹸で落ちるし色も豊富だからサンプル集めまくってるよ，チークやシャドウなども。
ははぎくの水おしろいも愛用してたけど廃盤になっちゃったしMMUが合って助かりました。

ミネラルメイクは過去ログでも話題になったことあるよね。
私は他社製品とゼノアれミナエの兼用について
もっと詳しく聞きたかったのですが
「このスレで他社の話しないでふじこ！」
「他社の話は他社スレでしろよふじこふじこ！！」
と怒る人がいたので、それ以上は聞けなかったな。

＞ミナエだってミネラルメイクだよね土質系のものだし

たしかにね。
ミナエの場合、粒子が粗いのと、
色の種類が少ないのと
時代にあわせた製品研究をしていないのが
マズーなのかも。

自分も一時期MMUにハマったくちだけど、
けっきょく、ゼノアのサンスク＋パウダー、
冬場や時間のない時、面倒な時はミナエ・コンパクトをパフではたく、に戻った。
MMUも薄付きで自然な感じに仕上がるから好きなんだけど、
ヨーロッパで夏の日差しの強い時期に付けていて、
シミが出来ちゃったのがきっかけで止めちゃった。
ゼノアのサンスク＋パウダーは、焼けはするけど、
エジプトの強い日差しの中でも、シミは出来なかったので。
これは、あくまで私の場合ですが。

>>201
＞ゼノアのサンスク＋パウダーは、焼けはするけど、
＞エジプトの強い日差しの中でも、シミは出来なかったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なにぃぃぃぃぃぃ！！( ﾟДﾟ)
そんな効果がゼノアにあったとは。

ゼノアサンスク、厚ぼったい感じに仕上がるし
そのくせ、バッチリ浅黒く日焼けするから
「つかえねー('A`) 　ダメだこりゃ」と処分してしまって
ベースメイクに関しては他社ジプシーしてるんです。
でも、そういえば確かにシミとかには私もならなかったな。

しかし、浅黒く日焼けするのはツライ。厚ぼったい感じもツライ。
美白したいし、カバー力はあるのに
薄付き風に見えるベースメイクが好き。（わがまま）
私はもうちょっと他社ジプシーしてみます。

え？どっちかってーとサンスクって薄付きじゃない？
指でクルクルと撫で回すように取ってトントンしながら付けていくと
薄くきれいに仕上がったけど。日焼けはするかもね。

mmuのしあがりは陶器みたいですごい良かったけど
夏限定にしよっかなー
今の季節はまだダメぽだ

また時期を見てトライしてみまつw

サンスク、私の使い方、手のひらに耳かき1.5〜2杯程度取った後、
（取る時は爪に付いたりすると嫌なので、綿棒などで取ります）
そこに化粧水を1〜2滴落として、手のひら全体（指にも）に混ぜて伸ばし、
それをササっと顔全体を押さえるように伸ばしながら付けます。
（額の生え際や細かい部分は指でトントン伸ばします）
そうすると薄くきれいに仕上がりますよ〜。
サンスクの量と化粧水の量は、上記の範囲で、
その時の肌の状態を見て微妙に調整しています。

私はサンスクよりミナエのほうが合ってる
ミナエ最初だいきらいだったけど
今はミナエじゃないとダメかも
慣れの問題かな
mmuにうつったらそれはそれで慣れそうなwww

205ですが、耳かき2杯はないかもです・・1.5杯までかな。
でも、多い分は手に残るので、量はあまり気にしなくても良いかも、です・・。
それから、付けた後は必ずティッシュで全体をおさえる事を忘れずに。

ゼノアのサンスクで厚塗りが気になったことはないのですが、
それより自分は成分の良い理想のチークを探しています。。
リップは、今のところ合成バリバリの物で楽しんじゃってます。
（下地は、パックスナチュロン）

205〜207さん、ゼノアでのベースメイクの参考になる書き込みをありがとう！！

ところで話トン切りしてすまないのですが
みなさん＜Ａ30クリームなどの保湿系クリームは
いつどんなふうに使っていますか？

小沢王春本だと
・Ａ30はメイクの下地に使う
・寝る前にクリームをつけるのは肌を甘やかすから
　寝る前は化粧水だけつけるか
　それではどうしても乾燥する人は
　化粧水に少量のクリームを混ぜてつけるようにする
みたいに書かれていますよね。

私もゼノア＋ミナエを使い始めの頃は
小沢本に忠実に使ってたんですが
一度、他社のスキンケア化粧品に浮気して
その後、またゼノア＋ミナエに戻してからは

・ＵＶ防止効果のある他社（自然派メーカー）のクリームを
　メイクの下地に使う
・寝る前にＡ30を肌にしっかりすりこむ

という使い方にしてるんですよ。
そして、今の使い方のほうが、私の肌にはあってるみたいで
乾燥肌がおちついてきたし、化粧のノリも良くなったんです。

よければみなさんの使い方を教えてください。

>>208
自分は「小沢本に忠実」かな。
下地も特に使っていないし。
ゼノアの化粧水とクリームを付けたら、その上にファンデです。
自分は少々オイリー気味なので、
クリームの上にさらに下地用のクリームを塗ると、
今の季節はそうでもないですが、春夏は崩れやすくなってしまいます。
寝る前も今のところは、化粧水だけですね。
これは、ゼノアを使うようになる前もそうしてたので、違和感がないのです。
パックをした時などはクリームも付けますが。

でも、肌は人それぞれだと思うし、ご自分に合うやり方が一番だと思います。

あと、一度手足が乾燥してかゆくてどうしようもなくなった時があったのですが、
四国の通販からのメルマガに載っていた、「A30と化粧水をまぜて付ける」というやり方が、
もったいないようですが、効きました！

１４年来ゼノアを（ヘアケアも）使い続けてます。今年３４になる主婦です。
くすみはまったく気にならないし、日焼けした（ボディボード等）割には
しみも無いし色白いし。。。なのに、最近たるみと、ほうれいせんのみ
目立って気になって仕方ない。太ったからかな？？
まあそれはさておいても、今、まず３０代には見られません。
でも最近むしょーに他のコスメも使って見たい！！！なぜ？？

206ですが今日ゼノアとミナカミルキーでベース整えてから
mmuやったらすごい陶器肌&激キレイなのに軽い印象で乾燥もしなくてびっくり

mmuの化粧はベースも完全無添加でないと意味なーいと思って
化粧水はアロマウォーター、その後オードヴィーブのUV、
そしてmmuのメイク　この過程だと最悪orz
乾燥でパサパサおばばのできあがり

結論 :
保湿力の高い下地さえ見つかればmmuは最高だとおも
ミナエプリベントも捨てないでとっとくけど
戻る日がいつかくるんだろーか

>210
フエイササイズですよ　奥様

微妙にｽﾚﾁでｽﾏｿ
mmu気になってるんだけど該当ｽﾚで見ても
海外から個人輸入してる人が多いみたいで、なかなか思い切れない
ゼノア+mmu使用の方々、どちらでご購入を？

>>209
詳しく答えてくださってありがとうございます。

>>208で書き忘れたのですが
私は朝はA30は使わないで
「ミナエ化粧水→他社の日焼け止め効果のあるクリーム
　　　→他社のパウダリーファンデーション」
なんです。
夜、寝る前の手入れを
他社の石鹸洗顔→ミナエ化粧水→ゼノアA30クリーム　にしている。
小沢理論だと、寝る前にクリームを顔に塗って休むのは
あまり好ましくないってことになっているんですが。

＞肌は人それぞれだと思うし、ご自分に合うやり方が一番

確かにそうですね。そういっていただけて元気がでました。




>>213
＞海外から個人輸入してる人が多いみたいで、なかなか思い切れない

実は、私もです。
あと、最初に12000円くらいかかるのもネックで。
合わなかったらどうしようとか、色があっていなかったら…
とか考えてしまって。

mmuは適当にサンプル頼んでみて試してみるしかないから
結構自分にピタッと合うの探すのは大変かも
海外通販とかしてる人だったら難なくできると思うよ

それにしても
色がたくさんありすぎて色の違いとかよく分からないんだけど
微妙に自分の肌色と違っても使えそうなことは使えそうなんだけどね

自分は６社から頼んだけどサンプルだけで６千円近くになった
サンプル無料のとこもあるからいいけど
ちなみにサンプルはｼﾞｯﾊﾟｰの小袋のとこと100均プラ容器みたいのに入れてるとこあり
サンプルだけでもかなり持つよ容器のサンプルキットだと

国内で買うのだったら今qvcでやってるベアミネラルが無難でいいよ
mmuの老舗で信用できるし

>>214さん
クリームの件は解決したようなので
余計なお世話になっちゃうかもしれないけど…

私も夜しっかりクリームを塗る方が肌の調子がいいように感じたから
暫く朝も夜も多めにすりこんでた時期がありました。
ゼノアの販売店に聞いてみたら、やはり夜のクリームは肌にとって
負担になるから、塗るとしても少量にするよう念を押されました。
それからは夜のクリームは極力控えるようにしていたら
何となく肌体力がついてきたというか、自力で化粧ノリのいい状態を
キープできるようになった気がします。
下地として使えば一日中ぷるぷるした肌でいられるし
ゼノアの理論を守ることが美肌への近道かも、なんて思いました。

>>216
丁寧なレスありがとうございます。感謝しています。

＞ゼノアの販売店に聞いてみたら、やはり夜のクリームは肌にとって
＞負担になるから、塗るとしても少量にするよう念を押されました

そうなんですか。
私は他社の化粧品に浮気した時に、その化粧品のスキンケアは
寝る前に保湿力の強いリッチなクリームを肌に塗る使い方だったので
それをゼノアに戻してからも続けてたんですが
（ちなみに他社の化粧品を辞めたのは、他社の化粧品も肌に
　合っていたのだけど、ゼノア＋ミナエが懐かしくなったからです）
やっぱり、せっかくＡ30クリームを使うんだったら正しい使い方のほうが
ゼノアの能力を引き出せるのでしょうね。

四国の＠ゼノアのサイトでは
『【【ゼノア】マッサージクリームα】は、昔はほんの少し成分が違って
「ネオナイトクリーム」と呼ばれていました。名称は「マッサージクリーム」
ですが、必ず拭き取りが必要なクリームではなく、すり込んだまま眠っても
良いクリームです。』
とあるので、マッサージクリームを買ってみようと思います。
洗顔用クリームにもマッサージクリームにも夜用保湿クリームにも
使えるなんて良さそうなので。使って良かったらレポします。


お顔の乾燥がひどい場合は「クリーム」にクリーム全体の３分の１量程度「マッサージクリームα」を混ぜて、お休み前に お使い下さい。翌朝には肌が落ちつきます。

推敲失敗しました。>>217の最後の２行は無視してください。ごめんなさい。

215さんもmmuについて説明ありがとうございます。

＞色がたくさんありすぎて色の違いとかよく分からないんだけど

これには目からウロコでした。
逆にゼノアとミナエは色が少なすぎて苦労したので。

実際に注文してみないと合うファンデの色がわからないのは
ゼノア＆ミナエでもそうだったので
まずは頼んでみないとはじまらないんだなということもわかりました。
買いやすいサイトについてもありがとうございます。

>>211 mmuが使えるようになって良かったですね。
mmuスレだとエミューオイルやオーブリーのアロエジェルとか芳香蒸留水使ってる人が
多いみたいでそのうち試してみたいけど、今のところ私もゼノアの化粧水+A30クリームを
薄くのばした後ティッシュオフしてからmmuできれいに付いてます。

mmuマットからつや肌まで質感いろいろ選べるし油田の人はカオリン入りにしてみるとか。
FP(フィニッシュパウダー)とかブロンザー等でも色々違いが出せるし実験感覚で遊んでます。
私は薄付きできれいだと評判の良いalima meow M*A*Dあたりを使ってます。
いつも耳かき2杯程度を2回に分けブラシで塗ってますが、クリーム下地のせいか
数時間経つとテカってしまうので、昨日は最初に耳かき1杯をゼノアのローションM-3
で溶いて鼻と頬中心に伸ばした後もう一度ブラシでつけたら一日テカりしらずで過ごせました。

>>213 >>214
私も最初は国内で買えるベアエッセンシャルとジェーンアイルデールから入りました。
ジェーンのほうはリキッドでポリマーも入っているし色も試せないしmmuスレでも話題にならないので
あまりおすすめではありません。

QVCジャパンならサンプルは無いけど使ってからでも返品できるからいいかも。
でも国内のQVCだと色が4種類しかないです。
資生堂クレドのパウダーファンデを使ってたとき、オークル20（首に合わせるとオークル30）
の地黒の私でもライト（QVCでは日本人は迷ったらライトと連呼してますが）は少し黒いかもと思いました。

海外mmuは会社がたくさんありすぎて評判を聞くと試してみたくなるせいで
サンプル+現品買いもそこそこしてる+ブラシ類もあつめたくなるので却って
散財してるような気がしますｗ
海外通販もカートで買い物できるところなら、ローマ字で名前と住所書ければ簡単です。
ただmmuのスレでも結構トラブってる人みますし、何かあったときにあっちのスレで
相談しても英語で交渉できないなら買うなと言われるのがオチですのでｗ
まとめサイトと過去ログ(10スレ分大変ですが情報の宝庫）しっかり読んで
評判の良いところから買う、自分と肌色が近そうな人が買った色等をメモしながら的を絞って
いくといいと思います。スレ違いすみません。

220〜222さん、乙です。
参考になるレスをありがとう。

ミナエのニートカラーミルキーを使っているのですが、
伸ばす際に必ずポロポロと白いカスが出てきてしまい、仕上がりもムラっぽくなってしまいます。
どうすれば上手く塗れるんでしょうか？

あーあれは買って失敗
さらさら過ぎてひどく乾燥するしカバー力ｾﾞﾛだよ
よくあんなの売り物にしてると思うよ

ゼノアのマスカラとこれには　ほんと頭きた

ｱｹﾞ

このスレの方はゼノアのシャンプーリンスも使われていますか？
ジメチコンとかブチルとか、結構怖い成分が含まれているみたいですが
妊婦が使っても大丈夫でしょうか？

>>228　＠ゼノアに質問出すと詳しく返事くれると思うよ

ジメチコンやパラベンが駄目なら普通の店に並んでいるシャンプーは全部駄目だね。
妊婦は何を使っているのかしらｗ

ゼノアのシャンプー・リンスは特に良くもなかったな。値段高いし。
完全無添加の石鹸シャンプーならシャボン玉とか太陽油脂のパックスとか
使えばよろしいかと思います。

>>228
自分も>>231さんと同意見です。
ゼノアは基礎化粧からファンデまでまで使っていますが、
シャンプー･リンスはそれほど良いと思わないので。
エスケーや太陽油脂などの石けんシャンプーを
とっかえひっかえ使ってます。

パックスナチュロンシャンプー１０年選手だお

クエン酸リンスしてたけど艶出ないから
リンスだけはGPMかアグロナチュラにしてまつ

なんかティモテ〜って感じになりまつw

ﾃｨﾓﾃ??

>>234
20年位前のシャンプーのCMで
綺麗な外人さんの美しいさらさらの金髪が
「ティモテ　ティモテ　ティモテ　マイルド〜」
という音楽にあわせてなびく…というのがあったのです。

ティモテは、白い容器に黄色いふたのはちみつの香りのや
白い容器に緑のふたのハーブの香りがあった。
（石鹸派向けに説明すると、オーブリーのコンディショナーが
　当時のティモテっぽい香りがして懐かしかった）

日本では廃番だけど、海外では今も売ってるらしい。

えっ
ティモテはアントスのコンディショナー使って
ティモテーの香りと思ったのでつが
私の記憶違いかしらww

アグロナチュラでなくアントスの訂正ね最初のやつ

GPMはコーラのニオイだよ
最近なれたけどww

このスレの人はグロスはどこのを使ってますか？
参考にしたいので教えてください。
今買おうか悩んでいるのはラヴェーラです。

グロス使ってない。
というのは私は40代なので
グロスでしっとりうるうるな唇メイクが年齢的に似合わないから。

グロス、S堂のナチュラルズを使ってるけど、廃盤になったので
次何にするか悩み中です。

グロスも無タール物はたくさんあるよ。タール色素が入っていないというだけで
他の添加物はてんこ盛りだったりするけどｗ

タール系色素を使っていない化粧品5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1140381855/

私はHABAのグロス使っております。

ほしゅ

もうゼノアのＡ30しか使ってない、不良ゼノアミナエユーザーだけど
ここに居てもいいっすか？

基礎だけゼノア　メイクは外資が中心の私もここに居させて下さい♪

私もクリームと化粧水だけゼノアミナエだ。

洗顔＝石鹸（ゼノアやミナエ以外のメーカー）
クレンジング＝クリーム（ゼノアやミナエ以外のメーカー）
ベースメイク系
　　＝日焼けどめ効果のある下地、ファンデーション、パウダー
　　　　（ゼノアやミナエ以外のメーカー）
メイク＝アイブロウ、アイライナー、マスカラ、チーク、口紅、アイシャドー
　　　（ゼノアやミナエ以外のメーカー）


石鹸は、「ゼノアじゃないとダメ」という価値が見出せず、
蒸しタオル＋油性クリームのクレンジングには挫折し、
ゼノアミナエのベースメイクに挫折し
メイク用の化粧品は、最初からゼノアミナエには
惚れなかったので使っていない。

mmuに浮気したのですが
乾燥しまくりで目尻にシワつくっちまったよorz

また戻ってみるかミナエたんにorz

mmuは「粉」だから、基礎と下地でたっぷり保湿しないと乾燥するさ。
ミナエミルキーを基礎に使うとたっぷり保湿されて良い感じ。

ほんとー？
そうするとカブキがサラサラじゃなくて
なんかジトーとするから毎回筆洗わないとorzって感じ
なんだけど
mmuの筆ってどのくらいの頻度でみんな洗ってるんだろ

1週間に一回は洗ってる。

ゼノアのマッサージクリーム　すごくいい香りですね（私にとっては・・・です）
香りは好みが分かれるのでなんとも言えませんが・・・
コールドに混ぜて使ったり、朝メイク前に使ったり（＠ゼノアにやり方出てます）
あんまり使ってる人いないのかなぁ

マッサージクリーム、超乾燥肌の私は、外出の予定のない時は
デイクリームにもしてる。Aー30よりもちがよろしい。
においは・・・だけど。うちの旦那はオバハンがプンプンさせてる香水より
ましだと言ってます（外資系の香水とおもわれる）

私もMMU使いだけど、筆はタクロン(ナイロン）中心にして頻繁に洗っても惜しくないように
してるよ。使い捨て感覚だね。Ultimate Kabukiを4個ローテーションしてファンデ全顔塗りに使ってます。
今まで白鳳堂とかの高級筆いっぱい集めてたんだけど
もったいなくてファンデ塗りには使えません。

四国の通販サイトのオリジナル？のパック塗るナイロン筆、あれ結構いいですよ。
MMUリキッドにして毛穴埋めたりコンシーラー塗るのには良い感じです。

カーラさんとこから柄つきのカブキ買ったら
柄がパックリ取れた不良品がきたよ
しょうがないから自分でボンドで付けましたorz

いずれにしてもブラシ1本じゃダメなんですね
私も何本か用意しよっと

タクロンのだったらどこがおすすめですか
安くてあんまり堅くなくてチクチクしないのがきぼんです

>>256
MMUは私も使っているけれど、ブラシの話はさすがにあちらの
スレでした方がよくないか？

四国のサイトには使える小道具がいっぱいあるね。
ただ私はマッサージのふき取りには和防布の方が
スッキリ落ちて好きカモ。

マッサージクリーム、蒸しタオルの代わりにスチーム
あてながらマッサージしてみた。いつにも増してﾄｭﾙﾄｭﾙ。
肌がいつのまにか丈夫になったみたいで今年は花粉で
肌荒れしない。毎年まっ赤っ赤だったよ。

えーそんなにマッサージクリームいいの？
上で同じ人が書いてる？違う人かな

乾燥しないからいいってこと？

>>258さん 　253ですが、乾燥しないというかファンデののりがすごく良くなるんですよ
朝、これを塗って軽くマッサージ→蒸しタオル→石鹸で洗顔
すべっすべのお肌になるのでやめられません。

257ですが、朝253さんと同じことしてます。
気持ちいいよねー。
角栓も取れるし、おでこがつるっつるになったさ。

私は、ゼノアの「コールドクリーム＋蒸しタオル」のクレンジングで
肌痛めたから、私にはゼノアクレンジングは合わなかったと思ってる。
最初は「肌がスベスベもちもちになるし、角線も面白いように取れるし
これはイイ！！」と感動したんだけど、だんだん
蒸しタオルで皮膚が「熱い！　痛い！　しみる！」みたいになって
化粧品もしみるようになってったの。

最初はまさか、ゼノアクレンジングが悪いなんて思わなかった。
ゼノアクレンジングは
ゼノアスキンケアの基本中の基本だと思ってたから。
なので、ゼノアクレンジング以外のスキンケアとメイクを
変えたり減らしたり止めたり色々試行錯誤したんだけど全然駄目で
思い切ってゼノアクレンジングをやめたら
肌が化粧品でしみて辛いのが治ったんだ。

蒸しタオルは、オーガニックコットンのタオルを買い
タオルは石鹸で洗うようにして
蒸しタオルは電子レンジで作ったあとも
熱くなりすぎないように冷ましてから顔に当ててたし
拭き方も、こすらないように、優しくするように
細心の注意を払っていたつもりだから
もしも「あなたのやり方が悪いんじゃないですか？」と言われたとしても
「それは違う。きちんとやっていた！」としか言いようがない。

ゼノアクレンジング止める人は「めんどくさくなった」とか
「他のスキンケアに浮気」みたいな理由の人が多いので
私みたいに合わなくなって止める人は多分レアケースだろうけど。

>>261
ゼノアアンチわざわざここまで来て乙。
ゼノアが合わないんなら使わなければいいじゃん。

いい雰囲気になったと思うと、合わない、成分に疑問、しわが増えた・・・って
定期的に出てくるよね

>>261
ゼノアで「熱い痛いしみるふじこふじこ」報告乙！
使うのやめれ！

ハイパックの使い心地っていかがですか？
まずはソフトパックかな、と思ってますが効果は
やっぱりハイパックの方が高いのだろうか？

過去ログみるとゼノアやミナエを使っていると
一時期シミが目立つようになる（←今、ここ）。
そんなときこそパック汁！かな、と思ってますが
効果高そうなハイパックに目がいって、迷ってます。

そこまでたたかなくても・・・
人によって違うんだしさ

>>265
ゼノアは信者もアンチも過激な人が多いから仕方ない…。
信者はマンセーだし、アンチは＠で荒らしたり「0点」つけるし。
だからゼノア使ってるって人に言いたくないんだよなぁ。

>>264さん　いきなりハイパックはきついと思う
まずソフトパックの方がいいと思います。
ソフトパックでも十分お肌つるつる感を味わえるし。

ソフトパック（お水で溶く）→ソフトパック（Ｍ３ローションで溶く）→ハイパック
の順でやっていくのがおすすめです。

>>267さん
264です。アドバイスありがとうございます。
ソフトパックのサンプルを数回試しました（水溶き）。
気持ちははやりますが、アドバイス通りにやって
みます。

読み返したら、おいらの言葉はきつかったかな。
ごめんぽ。

ゼノアのパックは皮膚をはがすパックだから
角質が分厚く堅い人しかやっちゃダメだお。
ローション30αをずっと使ってる人間より

夕べケアを変えてゼノアに戻ったら目尻のシワが
一晩でなくなったa30はｽｺﾞｽ

アロマなんてやっぱ気休めだわあんなもの

コスメにある程度効き目を求めてしまう
年になってしもたorz

ゼノアってアイクリームとかないけど、それは
a30や他のラインのクリームを塗っておけば大丈夫って
こと？いや、経済的でいいんだけどさ。
目の周りは特別っていう意識が抜けなくて…。

A30で全顔OKですよ。私は夜は目の周囲だけクリーム塗ってます。
目の回り特別にしたいなら、Uのクリームでも使ってみればｗ

>>273
�d。Ｕをアイクリームにしたら何年持つのか？
ｺｪｰﾖ｡

何が怖いの?

やっぱりa30って原料にこだわった究極のクリームなんだろーな
合界が少し入ってようが入れ物がダザイだろうがもう関係ない
肌が違和感を覚えないし乾燥もしない

ハウシュカだベレダだ
保湿材がんがん入れこんでもだめだ
どんなアロマよりしっくりくる・・
やっぱゼノアすげーよ

浮気してゼノアの良さを再認識した35の冬w

>>275
クリームを開封して何年も使ってたら、品質低下するってことを
心配してるんじゃない？コエーってのは。

ゼノアのクリームは少量でうるおってしまうから、開封したあと
なかなか減らないんだよね。
で、クリームはまだたっぷり残ってるのに
油が酸化したり色が悪くなったりして捨てないといけなくなったことが
私は何度かあるよ。

２ちゃんのゼノアスレを知って、「小分け法」を教えてもらって
それで対処できるようになったけど。
小分け容器の通販サイトもスレで教えてもらった（・∀・）

ゼノアのクリームは数ヶ月持つからお得だけど
ゼノアの化粧水は、100mlしか入ってなくて
なくなるの早いくせに4000円もするんだよなぁ…。
でも、高いけど効くからなぁ…。

トゥエンティとかKBだとまだ安いんだけど
自分の年齢と肌質を考えると、Ａ30よりも若い肌向けのやつは
自分はもう使えないし。

化粧水をゼノア・ミナエ以外の品にしてる人いる？
そういう人に質問。どんなの使ってますか？

化粧水・・・そうなんだよね　もう少し安くならないかなぁといつも思う。
で、たまにKBを買うんだけど、やっぱりA30に勝るものはないとまた戻る、の繰り返し。
もう今後はA30一筋で行こうと決めた
まあ　美容液だの乳液だの使わない事を考えれば
その分の値段と思って使っていこうと思ってます。

アロエローションとか
安いのプレ化粧水にしてる
でもオザワンは水浸しにするのはｲｸﾞﾅｲと言ってるよね

A30を半年くらい使ってたんですが、最近刺激を感じるように
なって今は手作りを使用中。ぴのあの植物混合エキス＋ヒアロ
＋ブチレングリコール。このくらいだったら小沢理論に反して
ないのでは？使う量はA30と同じくらい。800円くらいで出来た
かなw

>>276
>ハウシュカだベレダだ
保湿材がんがん入れこんでもだめだ
どんなアロマよりしっくりくる・・

ああ、わかる！
外国のオーガニック系のクリームのベタベタ感も
苦手だ。ゼノアもべたつくっちゃべたつくんだけど、
肌へのなじみが全然違と思うな。
でも、メイクものは部分的に取り入れてる。
サンスク＋Burt's Beeのパウダーとか、ロゴナのリップペンシル
とか。

サンスクとMMUのFPの組み合わせなんてのはどんな感じかなぁ。

A30を1年くらい使用していて、ここのところ調子がいいのでミナエのローションにしました。
量も120mlで3000円（送料無料）なのでゼノアより少しお得かな。

結構しっとりしますよ。タンニンも入ってるし、2、3振りで十分な感じです。
アルコールがゼノアの場合変性アルコールなのが気になってましたが、
ミナエのはエタノールなのでそれもシフトした理由かも。

あまり、ミナエのローションを使用してるって人は少ないみたいですが、他にいないのかな。。
個人的にはゼノアローションの変わりになるので、おすすめです。

ゼノア／ミナエ＋MMU使いの方に質問なんですが、
これからの季節、日焼け止めはどうなさっているのですか？
サンスクだと、A30などのクリーム→サンスク→パウダー
で特に日焼け止めはいらないけれど、MMUの場合は
クリームの後には日焼け止めを入れたほうがいいですよね。
それともサンスクにMMUとか？
なんだか頭がこんがらがってきちゃって…。

スレチスマソ
最近ア○ア○ーナスを強烈に勧められてるのですが
文字通りまさに水浸し。。
臓器を保存しておく時に使う水？液体？に栄養素を
入れたんだそうな。。だからお肌に安心なんだって
どう思われます？？

↑だけど界面活性剤、防腐剤等は
入ってないとの事。
良くわからないのですが、なんかよさそうって
気がして。。どなたかアドバイスを！！

hoshu

(´・ω・｀)ﾊﾛｰ

そろそろ日差しが強くなってきて、アンティサンバン
を初めて使ってみました。塗りにくさを覚悟して
いたら、思ったほどでもなかった。サンスクファンデも
そうですが、ゼノアは�d�dたたくように伸ばすのが
コツですね。

サンスクをスポンジでつけている方、いますか？

そんなバカはいない

>>290 指で伸ばすのが一番きれいにつくでしょうね

>>292
そうですか、やっぱり指でつけるのが良いですか・・。
ハリウッドで活躍しているカオリ・ナラ・ターナーさんという人が
プロデュースしたスター・オブ・ザ・カラーというブランドのファンデ、
サンスクと似たような成分なのですが、スポンジで付けるようなので、
サンスクもスポンジに取って、ポンポンとたたくように付けたら、
どうかな、と思ったものですから・・。

>>293
スター・オブ・ザ・カラーのお話はこのスレの>>194さんが
お使いになった感想を書いていらっしゃいましたね。
私も指でつけてる派です。スポンジだとどうしても
こすってしまいそうな気がして…。

ゼノアは使い始めたばかりなのですが、小澤理論て
故鈴木ソノコさんのトキノ時代の化粧品コンセプトと
似てます…ってか年代から言えば小澤さんの方が早い
んだけど。素肌にヴェールをかけるというUV対策や
肌に負担をかけないように余計なものは入れない、とか。
現製品は全然違ったコンセプトになっちゃいましたけどね。

びがんこ使い始めたら、ホッペと手の甲がガビガビテラテラになったんだけど
これって、脱脂力が強いからなっちゃうの？
それとも、ちゃんと洗い流されてないから？

>>295
ウザ！
コールドクリームで肌がしみたって文句言ってた人と同じ人？
せっかくいい発言が続いてたのに、ゼノアが合わないって文句書く人が
定期的に出てくるんですね。
ゼノアアンチは出てけ。

私は>>295じゃないけど、良かった事しか書いちゃだめなの？
ﾏﾝｾｰな意見しか見れないスレなんて意味ないよ

>>296  1 ギスギスしたキツイレスで返さないように注意ぽ。

雰囲気ぶち壊す296はヌルーで

>>296
いきなりキチガイにレスされちゃったよｗ
ここ初めてなんだけど

びがんこ初めて使ったけど、今までに無いテラテラ加減だったんで
脱脂力のせいなのかどうか？って良く分からなくて。
カブレや皮剥けでもない、痒みも無いし、カサブタみたいな感じ。
＠見てもそういう人いないんで、もしかしたら自分の使い方が悪いのかな〜とも
思って聞いてみました。

>>296は>>262-264のうちの誰かなんでしょ。
ゼノアって愛用者にキチガイ信者がいるからね。
そうかと思えばアンチにもキチガイいるし。

毛穴ってどうにかならないもんですかね？
とにかく開ききってて汚い。うつだ。。。
ゼノアで改善しますかね？

毛穴はゼノアできれいになったけど、きれいな
大きな毛穴持ちﾀﾞｽ｡
毛穴も含めてゼノアで肌が改善て、半年くらい
かかるって過去スレで読んだ気がする。
一緒にがんばりましょ。

>>302 毛穴はＭ３ローションとパックで気長に根気良く・・・がいいみたい

>>302
また叩かれるかもしれないけど
私の場合、毛穴は非ゼノア理論で小さく目立たなくなった。
基礎化粧品は
Ａ30αとＡ30クリームを使ってるんだけど
そのつけ方は、この板の「角質培養」スレで書かれてるような
使い方をしている。
コールドクリーム、蒸しタオル、びがんこ、ソフトパック、ハイパックは
肌が荒れたから私の場合は禁止。

コールドクリームは毛穴の角栓がポロポロ取れるんだけど
続けてるうちに肌が弱くなってしまい、しかも毛穴もでかくなってきた。

>>305
煽りでも叩いてるわけでもなくってさ、
肌が荒れたり、弱くなるってのは皮膚が薄くなっちゃった
ってこと？
ゼノアは（ミナエもかな？）顔剃りを推奨してたよね。
もちろん皮膚が丈夫になってからだと思うけど、
丈夫にならずに皮膚が薄くなってしまったとしたら
何が原因なんでしょね。マジで気になる。

>>306
ゼノアは、他のメーカーの化粧品からゼノアに移る時は
化粧品つけないで柿の葉茶汁つけたり、
洗顔も控えめにしたりなど、角質保護をするけど
実際にゼノアが使えるようになったら
サリチル酸入りの化粧水使ったり、
パックで古い角質を取り去ったり
顔剃りで古い角質を取り去ったり等
角質を薄くさせてなめらかな肌にさせようとしますよね。

それが合う人には美肌になれると思うんですが
私には合わなかったんです。

私は手足もあれてひび割れしたりガサガサになりやすいし
くちびるもあれやすいし
すぐほっぺ等が赤くなったりするので
多分、もともと皮膚が薄いというか、角質が薄いタイプなんで。
脳内ではなく、皮膚科で見てもらった時もそう言われたんです。
皮膚そのものが薄くて弱くて乾燥しやすいから
きちんとクリームや軟膏などで保護したほうがいい肌質だと。

カミソリの顔剃りもしていません。
黒い産毛が生えてヒゲみたいになるので、カミソリではなく
毛は切るけど皮膚はけずらない女性向け電動シェーバーで
剃ってます。

>>307
なるほどね〜。人それぞれの使い方、使い分けだよね。
レス�d。

>>307
なるほど。
ゼノア理論が合わないし、ゼノアの洗顔もクレンジングも合わないけど
Ａ30は合ってるから使っているということなんだね。
Ａ30のどこが好き？　成分？

みんなそれぞれの使い方だよね
私は色物の持ちの悪さがだめ　
チークとか朝つけてお昼前にはすっかりなくなってるし・・・
つけた意味ないじゃんって思う
基礎ものはトラブルないのでけっこう長く使ってます。

私もゼノアのメイクものはダメだ…。
落ちるの早いよね。
成分等は肌にやさしいのかもしれないけど。
なので私はメイクものはケミ使ってます。
ミネラルメイクは海外通販マンドクサ＆筆揃えるのマンドクサで
手を出していません。

メイク物と言えば、あの「ブラッシングパウダー」は
どうですか？要するにハイライトだよね。ゼノアのファンデ
は超マットだからハイライトプラスしてやっと今風に
なるのかもしれない。。。と今迷ってます。
買いかな？

>>311
>ミネラルメイクは海外通販マンドクサ＆筆揃えるのマンドクサで
手を出していません。

あはは、それは賢いカモ。値段が安いのでついつい買い集め
結構な金額になってるようなorz。
ゼノアが思いっきりジミなので何かミネラルメイクで
発散してるような気がする>自分。

>>312 310ですが、ブラッシングパウダーだいぶまえに使っていました。
チーク同様　落ちやすかったような・・・すごく良かったという印象は残ってないです。
つけた時はまあまあなんだけど、他社のハイライト物に比べるとやっぱりいまいち・・・

メイク物の中で私の中でお気に入りとして生き残ったのは
地味な存在の？「まゆずみ」です。
茶色の方を付属のスクリュータイプのブラシで眉に、
黒をもうひとつの付属のブラシを先をぺったんこにしてアイラインひいてます。
これは綺麗につきますね
その上から他社のアイシャドウーのせて　一日にじまず、落ちることもなく安心です。
もう3年以上これ一筋で、コスパ良すぎ。

>>313=310さん
ブラッシングパウダー情報ありが�dです。
そっかー。やっぱりイマイチかー。
それとまゆずみ！！ノーチェックでした（おっしゃる
通り地味すぎて）。まゆずみをアイラインにしてるという
書き込みは読んだけど、どうやってするのか
わからなかったんですよね。教えてくれてありが�d�d。
まゆずみ、渋いチョイスでいいカモ。

ゼノアまゆずみは、アイブロウとして使ったら
若人あきらの郷ひろみのモノマネや
タケちゃんマンみたいな眉毛になった…。

アイライナーとして使う場合は
細い筆を買わないとできないなぁと思って
放置してたよ。
付属の筆でもできるんだね。
313さんｻﾝｸｽ

313ですが　「まゆずみ」私の使い方をもうちょっと詳しく書いてみます。
長いのでいやな方はスルーして下さいね。

「眉」　茶色使っています。
スクリューブラシで軽く横になぞるように取ります。
このときあくまでも軽く　です。
眉に乗せるときも軽くなぞるようにつけてます。
ブラシに付ける時と、眉に付けるときに強くこすりすぎると
315さんのおっしゃるようにタケちゃんマンみたいになると思います。
眉尻を細く書きたい時は、付属のスクリューブラシでは限界があるので
眉尻だけ他社のペンシルタイプの物で書き足しています。

「アイライン」黒を使っています。
付属の筆のブラシの先をまず平らにします。
買ってすぐは何もついていないので、どちらかの色を少しブラシの先につけてから、
ティッシュで挟むようにぺったんこに押さえれば大丈夫です。
2回目以降は　色をつける前にティッシュで挟んで・・・
をすれば、さきっちょが平らになります。
必ず平らにしてからじゃないと、ラインが太くなっちゃいます。
色をつけるときは　ぺったんこにした形をくずさない程度に
軽くちょんちょんとなぞるようにつけます。
ブラシの形が斜めにカットされているので、
右目の時は、長い方が目頭の方になるように持って
横にスーッと軽くひきます。
左目の時も長い方が目頭の方になるように持って同様に。
あとはアイシャドウを乗せます。
私は奥二重のせいもあって、アイラインの線が上の方に移ってしまうので
ラインにかぶせるようにアイシャドウをつけています。

以上です。これから使う方の参考になるといいのですが・・・。

>>313
詳しいまゆずみテクありがとうございます。
アイライナーのブラシぺったんこ＋斜め使いテク
すごく参考になりました。
通の使い方って感じ。ｶｯｺﾖｽ!

今、クレンジングにはトゥエンティのコールドを
使っています（当方コンビ肌）。２個使い調子はいい
んですが、普通の無水コールドとトゥエンティの使い心地
の違いってありますか？コンビ肌が割りと落ち着いて
きたので、変えてもいいかなと思ったり。
当分（多分ずっと）使うことはないだろうけど、Uのコールド
ってどんな感じなのかな。どなたかいらっさいますか？
ぜひぜひ感想をお聞きしたいっ。

ｽﾀｰｵﾌﾞｶﾗｰの三色ﾊﾟﾚｯﾄみたいなサンプル着たけど
黒杉て使えないおこれorz
開けないでゴミ箱行きだな

まゆずみ注文したwktk。

スター・オブ・ザ・カラーはアットの感想を読むと
確かにゼノアのファンデと似てそう（塗りづらいとかｗ）
色が豊富でおしゃれっぽいのがｳﾗﾔﾏｼｽ｡

>>317
U1のコールド、使ってみましたが、
値段（60g税込8,925円)ほどの価値はないと思いました。
それだったら、マッサージクリームα（60g税込4,200円）を
メイク落とし兼マッサージクリームとして、
使ったほうが良いと思いました。
化粧水とクリームは、
U1のほうがA30より自分には合っているので、
そちらを使ってますが。

コールドにマッサージクリームαを少し混ぜるのもなかなか良いですよ

>>320
317です。Ｕ１情報ありがとうございました。
>>321さんのご意見も参考にしてコールド＋マッサージ
でいきます。こっちの組み合わせの方がちょっとお安い
ですしね。
昨夜は疲れ過ぎてメイク落とさずに寝てしまいました orz
Ｕ１のコールドの話する前に基本はずしてます(T∀T）←ﾊﾞｶ
朝念入りに蒸しタオルしたんですが、あら、肌が疲れて
ないような…というか思ったよりマシというか。
やっぱり肌に負担かけないんだ〜と思いました。

私は基礎物＋サンスクリーンだけゼノアのいい加減派だけど
前に池西ゼノアに買いに行った時、美容部員さんが
「夜遅くなったりして、疲れてそのまま寝ちゃうこともあるでしょう。
人間ですから、そう毎日きちんとするのは無理ですよね。
たまにはそういうことがあっても仕方ないですよ。だからこそ安全な物を
使ってくださいね」との優しいお言葉。
メイク物に関しても、「パーティーなどで他社さんの落ちにくい口紅を使う時はこのリップクリーム
下地に使うといいですよ」　とか、
何が何でもゼノアじゃなくちゃだめという感じではないところが好感が持てますね

微妙にスレチかな、と思いつつ。皆さんは石鹸で洗顔するとき
（ゼノアでもミナエでも他の純石鹸でも）泡立ててしてますか？
今までは何の疑問もなく泡洗顔してたのですが…。
先日ふとかみはだ屋さんのＨＰを見ていたら、石鹸洗顔の
泡立てはダメという記事を読みました。
四国のサイトは泡立て推奨だし、うーーーん、どっちだ？！
ちなみにかみはだ屋さん方式（泡立てはむしろ顔の上でお湯と
混ぜながら泡立てる）でやってみたら、確かにつるんとはします。
洗顔後の幕張り感はない。
軽く悩む。

私は濡れた手で軽くせっけんをこすりあわせるだけ。指のちからで
しっかり洗うことが肝心で、泡をもこもこ立てることは特別どうでも
いいんじゃないかと？泡をころがすだけじゃよごれは落ちないよ。

>>324
肌質にもよるのでは・・？
乾燥気味の人は、あまり皮脂を取らないほうがよいだろうし。
どちらがいいかというより、やってみて肌の様子を見て、合うほうでいいんじゃないかな。
その日の肌の状態で変えてみてもいいと思うし。
自分なんか、角質が溜まってるな、って思う時は、
本当はパックをすれば一番良いかな、とは思うけど、
時間のない時、面倒くさい時は、ナイロンのボディタオル(アカスリ？)で
軽く(ごくごく軽くだけど、）マッサージして洗う時もある。
それも、毎日やったら、ゴシゴシ擦ったら、絶対に良くないけど、
たまに加減をしながらだったら、余分な角質が取れて、つるつるになる。
いつも洗顔前に、自分の肌の状態がどんなだかを見てから、洗い方を決めてる。

326ですが、
ナイロン垢すりでのマッサージは、肌の弱い方、にきびが出来ている方は、
やらないで下さい。そういう状態の肌には良くないので。
このやり方、自分も最初に聞いた時は、
ナイロン垢すりなんて、肌に良くないと、よく悪玉にあげれれている物だし、
え〜、そんなことしちゃっていいの？と思ったのだけど、要は使いようだと思う。
あと、自分は基本的には、コールドを使って化粧落しをした時の洗顔は、
かみはだ屋さん式にしています。それで朝の洗顔は泡モコにすることが多いかも。
長文スマソ。。。

コールドクリームのあとに洗顔としてガスール使ってる人います？
ゼノアとミナエの石鹸が乾燥するので代わりにガスールを塗って
時間をおかずに洗い流す、という方法でいこうかなと思いました。
ただコールドクリームでメイクオフした後に使うつもりなので
汚れが落ちきらない、もしくはガスールが肌に残るのが心配です。
コールドクリームはベタベタしてるので
ガスールがくっついちゃって落ちないかなーと。
使ってる方アドバイスお願いします。

>>328 コールドの後ちゃんと蒸しタオルすれば大丈夫なのでは？

ほしゅ

ガスールは肌に痛くてヒリヒリするからダメぽ…。
顔になんてとんでもない。

ここのスレって肌が丈夫な人が多いんですね。

>>328
私も>>329さんと同じく蒸しタオルをすればコールドの
ベタベタ感はなくなると思うから、ガスール洗顔大丈夫と
思いますねー。

>>331
>ここのスレって肌が丈夫な人が多いんですね。

ご自分がガスールがダメだったからといって、
あなたのこの一言はちょっと無神経な気がする。。。

上に出てる石鹸の泡立てについての話が興味深い。
たっぷりの泡を肌に乗せるのが常識だった私には目からウロコの話題。

石鹸の泡立て・・・私も気になってそのサイト見てみた
説明の中に「泡でメイクが落ちるわけないでしょう」ってあって、
全体を読んでも、石鹸だけでメイクを落とす場合を前提に書いてると思う

粉だけの軽めのメイクなら石鹸だけっていう人もいるだろうけど
ゼノアのサンスクや他社リキッド等、しっかりメイクだと
いきなり石鹸で洗うっていう人の方が少ないんじゃないかなぁ

肌と布じゃ違うかもしれないけど、
布を化粧品で汚して半分は泡で、もう半分は泡立てないで
同じくらいの力で手で洗ってみました。
結果は泡立ての方が落ちました
洗い上がりの汚れの具合が随分違ったので驚きました。

てか、かみはだ屋さんのやり方って、泡立てないわけじゃないよ？

うん、前もって泡を作る→顔に乗せて洗う、のがダメっ
て言ってるんで泡立てるなと言ってるわけじゃない。
泡立てながら洗えって感じ？かみはだ屋さん方式だと
簡単なんだよな。皮膚薄い人はスルーよろ、だけど。

ああ、ケミのメイク物可愛い。口紅ﾎｼｽ｡

>皮膚薄い人はスルーよろ

配慮ありがとん

>ケミのメイク物可愛い

下地に安全なリップクリームを使って、ケミリップに挑戦
（ケミでも荒れないヤツもある。
　でも何が合う合わないかは人それぞれ）

四国のサイトで初めて買い物してみたら、「そうこん」
というヘア製品のサンプルがおまけでついてきました。
試しにつけてみたら、ふぅ〜ん悪くないかも…とは思いつつ
現品購入は微妙ですが。ホントに白髪対策になるのかな？

ゼノアのシャンプーは石鹸シャンプーですよね。私は他メーカー
の石鹸シャンプー使用で問題もなかったからこのままで
いいや、と思っていたのですが。一つ興味があるのは、ゼノア
の石鹸シャンプーならばカラーリングした髪でも使いやすい
のでしょうか？通常石鹸シャンプーとケミのカラーリングは
相性最悪のはず。でもゼノアはケミのカラーリングは
必要悪？くらいに認めているような感じがします。と、いうことは
ゼノアの石鹸シャンプーならば洗い難さはマシなのでしょうか？
頭悪い書き方ですみまそん。
いやーゼノアではおススメじゃないヘナでいつもカラーリング
しているのですが、ケミの方が楽だしな、などと思いまして。
カラーリングされている方はシャンプーはどうされているのかしら。

ゼノアは、美容院で使用、販売されている事が多いので…
パーマ、カラー必要悪＝企業の存続≠頭皮の害

>>340
深ーーーく納得しました。ありが�d。

ゼノアのローションを使用していて、
成分で変性アルコールが使用されているのですが、これってアセトン（溶化材）で変性されて
いるのでしょうか？ものによっては、薔薇の香料の原料となるもので変性されているものも
あるみたいですが、ゼノアはどちらなのか、少し気になりまして。。

アセトンで変性されているなら、マネキュアの成分なので角質とかにも良くないのでは？
と最近思い始めました。
今までは特に気にならなかったのですが、ニキビが気になり始めたのでシコンエキスを
ゼノアのローションに混ぜて使用してみたんです。（シコンエキス：シコン、エタノール、BG）
ですが、シコンの色の紫が時間を置くと、溶けている？のか漂白されるのか下に沈んで
もとのゼノアのローションの色に戻ってしまいます。
これはマネキュアの色を落すのと同じ原理なのかな。。と思ってしまい、、気になったので。。

ゼノアのローションが悪いとかではなく、今も愛用しているのですが気分的にアセトンが
気になったので聞いてみました。ご存知のかたがいれば、、教えてください。

>>342さん　不安だったら＠ゼノアに
そのまま質問すれば丁寧に教えてもらえますよ
ttp://www.genoa.jp/

日差しがジリジリと痛くなってきたのでミナエのプリベントＵＶを買いたいと思ってます。
が、このスレでも話が出てるように、ほんとに色選びが難しいですね。（色白ブルーベースです）
サンプルでモカ使ってみたところ、単品でも合わないですがその上にコンパクト（ＣＰ）を重ねると
なんだかお互いの色が変に主張しあってえらいことに...

もし、ミナエコンパクト（ＣＰ）とプリベントＵＶを併用してる方がいらっしゃったら
プリベントは何色を使っているか聞かせてもらえないでしょうか。

最近お手入れを怠けていたのですが、
今日久しぶりに、
クレンジング→マッサージ→蒸しタオル→パックのフルコースをしたら、
肌の質感がぜんぜん違う。
やっぱり、手をかけてあげなきゃと、思ったのでした。。。

ゼノアのファンデ、いろいろ揃えて試行錯誤してきたけれど
どうしてもあの仕上がりの古臭さが乗り越えられず（私にテクが
ないのかもしれませんが…）休日使用に切り替えましたorz
その分基礎でばっちりカバー。
>>345さんを見習ってお手入れしよう。

私もゼノアのサンスクを顔全面に塗るのは休日だけになった
でも他社のを塗る時、まぶたと目のすぐ下だけはサンスクのせてる

私もですよ。
ゼノア＋ミナエのコンセプトは理解できるんですが
ベースメイク系はどうしても使いこなせませんでした。

あと、クレンジング＋パック系もあわんかった。
合う人がウラヤマシス。

結局、私がゼノア＆ミナエ商品で挫折せずに
長い間リピートして愛用してるのは

　・ゼノア　Ａ30クリーム
　・ミナエ　ローションＨＴＡ
　・ミナエミルキーローション
　・ゼノア　酸性パウダー（お風呂上りに体にパフパフするのにGood）

の４点ですなぁ。


ところで>>1のかみはだやリンク変わってる。
http://kamihadaya.jp/index.html
じゃないと、404になるよ。

>>348さん
「パフパフ」の使い心地というか、効果というか。。は、　
いかがですか？？
当方アトピーとまではいかないんですが、「かいかい」
になりやすく、髪、顔はずっとゼノア、体洗う石鹸もゼノア
なんですが、何故かＢＯＤＹ系にＴＲＹせずに来てしまいました
よかったら、どんなかんじか教えてください。

>>349
私の場合、
・汗をすごくかきやすく、肌表面がべたべたしやすい。
　夏はあせもができる。
・汗かきなのに乾燥肌（いわゆるインナードライだと思う。
・冬は乾燥のせいで肌が痒くなることがある。
　乾燥や皮膚のひび割れで、皮膚科通いしたこともある。
みたいな感じです。
アトピーというほどじゃないけど肌が痒くなる、ってところは
おんなじですね！

ぱふぱふ（笑）の付け心地ですが、普通のベビーパウダーより
つけたあとがシットリしている感じがします。

ピジョンのベビーパウダー＝さらさら　（これはこれで好きです）
ゼノアの酸性パウダー＝最初さらさら→少したつとしっとり

効果とかはわからないんですが、この、
あとでしっとりになる感じが好きです。

あ、いつのまにかID変わってるけど、350＝348です。
光にしてから、回線切ってないのに時々勝手に回線変わるようになった。

>>348,350さん
ありがとうございます。
こちらも乾燥でかいかいなる事しばしば。。
同じですね！ありがとうございます、
とりあえず
パフパフ注文してみまふ☆！！

酸性パウダー　良いですよね
メイクの仕上げのお粉としても意外と使える
あくまでもマットだけどね　鼻の頭とか、てからなくて良いですよ

酸性パウダーってナニゲにいいんだ〜。値段もお安目だし
いいよね。ボディもののコルベってどうなんだろ？
それとかきの葉茶にも関心が…。コラーゲン飲みの私として
はビタミンＣが取れるって非常に便利だ。
基礎物やメイク物をあらかた試して自分なりにチョイスが
決まると、周辺製品？に目が行くようになりましたわｗｗ

354さん　ボディーのコルペ　すごく良いですよ
香りも好き（これは個人の好みがあるけど）
ボトルからちょっと出しづらいのでポンプ式に入れ替えて使ってました。

酸性パウダー　顔に使う時は付属のパフじゃない方がいいと思う
脇だったら付属のでも全然問題ないけど。

あとドライアップローションもおすすめです。
これを脇にシュッてした後に、乾いてから酸性パウダーはたくと良いですよ

へぇ、ゼノアのベンゾ＆ドライアップローションって
オドレミンとどっちがいいんだろ。

オドレミンはすごく効くけど
効きすぎて塗ったところから全く汗が出ないし
アルミで汗を止めてるので
皮膚には悪そうな感じがするんだよね。

ベンゾもクレゾール入りだからどっちもどっちかな？

>>355
354です。コルペ（コル「べ」じゃないですね、ｽﾏｿ）情報
ありがとうございます。それとドライアップローション情報も！！
買おうか迷っていたところでしたｗｗ　
ドライアップローションは石鹸の香りと説明されてますが
実際そんな香りですか？

私もコルベだとずっと思ってた。
コルペだったの！？

CORPE コルペ　でしょうね　

話題がない・・・
ここって新製品が出たりしないからねぇ

うん、春の新色は〜なんて話ができないメーカーだから
仕方ないと言えば仕方ないんだけど。
ただ、自分のまわりにゼノアやミナエ愛用者はいないから
ここは貴重なんだけどなー。

ところで、スレチになっちゃうんだけど、ここでもチラリと
でてきたスター・オブザカラーを買ってしまった。
なんちゅーうっとりな仕上がりｗｗｗ
ゼノアやミナエはパウダーの仕上がりがモサッと
した感じになって冴えなくなるんだなーと思いました。
肌への負担は感じなかったです。
ゼノアの色出し、やっぱり昔過ぎるよ。。。

他のメーカーのを使っちゃうと、魔法のお粉さえも
「やっぱゼノアってダメぽ…」と思ってしまう。
小沢王春本を読んでゼノアに興味をもって
３万円分くらいゼノアの商品をそろえたけど
（洗脳されやすいなーｗｗｗ）
今は、他社商品に戻したり替えたのが多数。

でも少数のゼノア商品は今でも好きだよ。
愛用していくよ。

やっぱり合わなかったっていうゼノア商品あるけど
だからといって
＠コスメで憎憎しげに悪口書いて0点つけたりはしない。

＠コスメでゼノアに6〜7点つけておいて
あとから0点つけてる人にはひく。

早速使ってみました！で高得点つけたあと、やっぱり合いませんでした。で点数下げてる人見た時は
焦らずある程度の期間使ってからレビューしようぜと思ったりもするな
どのメーカーでも

先日イケセイにゼノアを買いに行ったとき、若いBAさんが
相手をしてくれたのですが、ファンデがすごーくきれいに
ついていて、感心してしまいましたわ。
冷房が効いていて崩れにくい（ゼノアは崩れると致命的）、
灯りが微妙な暗さ、のせいできれいに見えるのか？と
オバらしい推測をしてみたものの、あんなにきれいにムラ
なく付くんだなーと思ったら、ちょっと考えちゃったよ。
自分のテクが無さ杉なのかなーと思って。
それとも肌の状態が良くなれば、きれいに付くようになる
のかな。
その肌のきれいなBAさんはややタケちゃん眉毛で、ゼノアの
眉墨使っているな、と確信したよｗｗ

>>366
そのBAさん　なんとなく分かる・・・お肌きれいだよね
決してはやりのツヤツヤ仕上がりではないですが（ツヤになりようがないけど）
すごく決め細やかな仕上がりで。
サンスクのオークルにパウダーのオークルを重ねてるって言ってた

>>367
そうそう、キメ細かくピタっときれいにファンデついてるんだよね。
オークルのサンスクとパウダーって自分と同じじゃん　orz

若いBAさんもいるんだー
仕事場の沿線だからゼノア直営店で、買い物してたけど。私はゼノアBAの
スタンスが、意味不明で不快になったから通販に切り替えた。アットホームの感覚、間違ってないか?みたいな突っ込みどころが多すぎた

BAさんが、ご自分の家族構成や、実家がどことか、洗濯物がどうとか、
はじめは、うんうん、家事との両立って大変よねと、わかる部分もあったから、なんのしこりもなく通ってたけど

こっちが大人になって聞いてるだけなのに、それをいつまでも察しないで
客に自分のプライベート話してくる根性(だんな様のネタまで)が、痛くてそれが不信感につながったから行かなくなった

通販に切り替えて
、、小遣い稼ぎのパートなんだろうか?だから、会話の落としどころが読めないのか?
なんで客に無駄に気をつかわせるんだろう?
ゼノアの社員教育ってどうなってんだよ。とか、帰り道にモヤモヤするサイクルともさらば!!

あんたもペラペラと話すからいけないんじゃないの？
そういう雰囲気の人だったから話したんだと思うけど

最初から私に話さないでオーラ発してたらそんなことないと思うけど

>>369
やっぱり、私の被害妄想だけじゃなかったんだ。
おかしな接客されてないか？と思うこと多かったんだけど、
西武系列のポイント貯まるクレジットカード持ってるせいで
？が多い店だったけど、池袋の百貨店のとこで、ポイント欲しさにｗ購入してました。
外資ホテル並みの接客しろとは言わないけれど、
あの気持ち悪いアマチュア感てなんなんだろうと思うことあったよ。

>>370
>あんたもペラペラと話すからいけないんじゃないの？

私の場合、BAさんにだらだら話すという性質でもないから、そういう色眼鏡は良くないよ。
自分がホテルのフロント業だから、仕事の延長で聞き役に徹しすぎて
ゼノアのBAさんを甘やかしてしまったのかと思うくらいｗBAﾀｿのほうがしゃべる。

多分、ゼノアの接客方針が、私や369ﾀｿには合わなかっただけ。

ごめんなさい、ageてしまいました。

肌につけるものを通販で買うなんて・・と、視野狭窄というか
固定観念があったけど、ゴールデンウィーク中に、
クレンジングと柿茶切れて、通販したけど気持ちよく買い物できてびっくり。
私も通販にシフトするつもり。^^

長年　池西で買ってるけど、その手の応対されたことないです。
あらかじめ買うものも決まってるし、教えて欲しいことがあるときは質問するけど
基本的にはぱっと買ってぱっと帰ってくる

>>369さんや>>371さんはきっと優しい感じで話しやすそう
なんだろう。迷惑な話ではあるが…。
お二人の言ってるBAさんは年輩の人？確かにあの人は
おっかさんが前面に出ているｗｗ
私は都内に出るついでに寄る、大体は通販、て感じだな。
ゼノアって商品が固定しているから、通販で何の問題も
ないな。特にセブンは注文した翌日に来たりするから
すごく助かるよ。

ゼノアのサンスクをスターオブ方式で塗ってみました。
簡単に言えばスポンジ塗りしただけなんだけど。
さすがにスターオブザカラーに比べたらサンスクは
伸びないです。手の甲に一度サンスク取って塗っても
特に変わりはないです　orz
でも、指で�d�dよりもきれいに均一には
付きます。みっちりぴったり肌に付く感じ。
一応一手間かけた仕上がりにはなります。
もちろん手でつけてもいいけど、スポンジ塗りもいい
んじゃないか、と思いました。

>>370
つ「ギスギスしたキツイレスで返さないように注意ぽ。」

ゼノアのαローションとＡクリーム
足の裏のガサガサにすごい効くよ。

ただし水虫でガサガサになってる場合には効かないので
ガサガサの人はまずは皮膚科に行って
水虫なのかそうでないのか医者に診てもらってください。

おはようございます。柿の葉茶に、アミノ酸入れて飲んでたら、
肌がぷりぷりなのですけれど、こちらの皆さんは
サプリは召し上がっていますか？

ゼノアさん曰く、栄養は、食事から摂取されたほうがよいとのことですが、
皆さんは、どんな感じですか？

>>378
すごい！柿の葉茶に入れているアミノ酸はどこのもの
ですか？差し支えなかったら教えて下さいませ。

私は柿の葉茶にはコラーゲンを入れて飲んでいます。
富沢のコラーゲンペプチドです。
ゼノアの基礎に変えてから肌の状態は安定して満足して
いましたが、なんだか毛穴が目立つ目立つﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･
ゼノアは他のケミと違って積極的に誤魔化してはくれない
し、これは内側からケアしないとダメだと思って
割と食べ物や飲み物に気をつけています。
毛穴は、まぁこれくらいならいいやと思うくらいには
なりました。

>>379
こんばんは。お返事ありがとうございます。

>柿の葉茶に入れているアミノ酸はどこのもの
>ですか？

ソヤファームのアミノミーナというものです。
アミノ酸の原料が、全部大豆です。セラミドとかビタミンも入ってます。
他社の、アミノ酸一ヶ月分と比べると、ちょっぴりお値段が難しいので、
私もコラーゲンペプチド粉末と、かわりばんこに飲んでます！
後、週末は解毒をかねて
にんじん一本摩り下ろして、レモン汁かけて、オリゴ糖かけて、にんじんジュースとして飲んでます。

>毛穴は、まぁこれくらいならいいやと思うくらいには
>なりました。

よかったですう。
蒸しタオルで、顔に栄養が行くようにする他にも、
鎖骨と首筋の経絡マッサージをすると、毛穴がうちばになりまつよ☆

>>380
わ〜ご親切にアミノ酸製品を教えて下さってありがとう
ございます！！！原料が全部大豆というのは実に魅力的ｗ
早速チェックします。
にんじんジュースは私もマストアイテムですＷＷ
経絡マッサージも毛穴に効果ありですか。うーん深いなぁ。
ゼノアはほんと肌のゴマカシが効かないというか
現実直視メーカーというか…。
肌の状態が良くなると化粧水やクリームの乗りも
良くなるような気がしてます。
柿の葉茶、もう少し美味しいといいですねえｗｗ

ﾓﾓｲ

モモイ？！

カオリ…はSK=2だったな。

サンスクのカカオをお使いの方はいらっしゃいますか？
今、サンスクのオークル使いなのですが、顔に陰影を
つけたくてカカオを買ってシャドウにしようかな、と
思ってます。
実は色味にそんなに差がなかったりして、むしろ
ハイライト向けに明るい色を買ってメリハリつけるか
と平らな顔して悩んでいます。

基礎をゼノアでメイクは他社使いの方、ツヤって出ますか？
私はA30ローション→A30クリーム→サンスクを目の周り（時には全体に薄く）
で　その後他社の下地、リキッドと乗せるのですが
なかなか思っているようなツヤにならなくて・・・
A30のローションとクリームがすべてを打ち消す気が><
かといって、基礎の段階からポリマーや界面ばりばりの物を塗る気には
なれないんですよねぇ　
仕方ないのでしょうか。

>>386
つやっぽくしたい日は
ttp://www.ec-mc2.com/shop/category_1.html

ここのアメージングベースを使ってます。いわゆるMMUです。
これから、パーティでも行くですか？光りすぎでわ？ってくらいツヤめきます。
ということで、平日は、他のMMUと混ぜて使ってます。
ミネラルファンデは、油分がないぶん、A30のクリームを下地にしてちょうどいい感じです。

387さん　レスありがとう
参考にしますね。

ゼノアもツヤ物出してくれるといいんだけど・・・

サンスク＋パウダーで初めて人に褒められた！
ここの人達はとっくにやっていることかもしれないけれど
サンスク＋ファンデを混ぜたものをスポンジ塗り→パウダー
に酸性パウダーを混ぜたものを叩き込む、で仕上げました。

ファンデはコンシーラーとしか使ってなかったのですが、
混ぜると適度なカバー力も出るし、サンスクが少し伸ばし
やすくなります。私は指で�d�dよりも、スポンジの方が
よく伸ばせます。パウダーと酸性パウダーを混ぜるのも
よく聞きますが、ほんといいですね。
パウダーのキメがすごく細かくなってなによりも肌への
密着感が増し化粧崩れしにくくなる！
メイク後にいつもと違う感じ？と思っていたら、人からも
ファンデ変えたの？きれいについてる、と言ってもら
えたので自分の錯覚でもなかったんだと思いました。
あーやっとゼノアのメイクもの使いこなせたって気分です。
嬉しくて長文スマソ。

>>389
ちくしょーおめでとー☆
389ﾀｿよかったね!!

>>390
389です。ありが�dございます。
混ぜて成功に気をよくして、今度はあの２色のハイライト
をパウダーに混ぜてみたいなーと思ってます。
四国のサイトでおススメしてるあれです。少しはキラキラ感
が出て今っぽくなるかも、なんて。

でも、実はまだハイライト買ってない。

ﾏｯｻｰｼﾞｸﾘｰﾑは造顔ﾏｯｻしている方いますか?

>>386
私もそんな感じで使ってます。
「Ａ30ローション→Ａ30クリーム→他社の下地→他社のファンデーション」

私は他社のファンデーションはリキッドじゃなくて
パウダリーで、細かいパールが入ったようなのを使ってる。
パウダリーだからツヤツヤじゃないけど
細かいパールが入ってるおかげで光に反射して
ツヤツヤっぽく見える。

他社のファンデと下地は
国産大手メーカーのカウンセリング化粧品のです。
このスレでは他社ファンデは
ミネラルファンデが人気があるけど
私は国産某大手メーカーの品が肌に合うみたい。安い肌だ（苦笑）。

「A30化粧水→A30クリーム→他社のファンデーション」（下地無し）
だと、ファンデのつきが悪かったり、すぐ崩れたりして
全然ダメでした。

ちょっとmmuに浮気してて今日ゼノアあんどミナエっやってみたら
ネ申の出来映えだった

どんな色よりミナエのｷｬﾒﾙがやっぱ合うみたい

厚塗りぽいのはミナエの粒子の粗さのせいにしてたけど
自分の肌がシットリでキメが整ってると何塗ってもキレイなことがこれでわかった

mmuはなんであんなにパリパリ乾燥すごいんだろ　夏なのにorz

肌がｼｯﾄﾘしてればﾐﾈﾗﾙﾌｧﾝﾃﾞでも乾燥しないのでは?

それが全然ダメなんですよ
mmuの時は下地からアロマ系コスメでやってるから

たぶん
ゼノアとミナエのコンビが合ってるのだとおも
全然乾燥しないから

ゼノアミナエの下地でmmuはどーなんだろ
やってみよっかな

ゼノアの石鹸シャンプー＆リンス、良かったです。
石鹸シャンプーはかれこれ７〜８年使っていて、どのシャンプー
でもそれなりに使えてしまうので、ゼノアの製品を使う気は
サラサラありませんでした。高いし。
でも、イケセイの店員さんが何気なく「いつかゼノアのも
試してみてくださいね。」と言った言葉が何となく頭に
残っていて、先日ふと通販で買ってみました（イケセイさん
ごめん）。そしたら、え”？！と思うような仕上がりの良さ。

私の髪は細くて猫毛ですぐペタンとするのが悩みだったので
すが、ゼノアだと自然にボリュームが出て、かつまとまり
やすい。リンスもあれこれ自作してたけど、手軽で簡単。
使って良かった。でも高いんだよな〜、やっぱり。
ゼノアのヘア製品使ってる人いますか？…って
いないんだろうな、きっと。

少しの間使ったけど、私には合わなかったです
ちなみに直毛で柔らかいです
匂いも苦手でした。
使ってる人いるのか私も気になります

使ってます♪
あたしは匂い好きです。髪もしっかりして
まとまりもでました。が、油分を取りすぎるのか
静電気がすごいです！特に冬場は↓↓↓
でも自然な艶もきれいにでるし、今の時期は
ホントすっきりするので続けようと
思っています。

目の化粧、できればゼノアでやりたいのですが、皆さんどうされてますか？
アイパレット買ったのですが水色・青・オレンジ・茶・ピンク・薄い緑、
あとブラッシングパウダーの白・薄い黄が使えると思いますが、
まあ水色と青、オレンジと茶は組み合わせて使えるとして、あと白は使えると思いますが、
ピンクと薄い緑はどう使えばいいのだか・・・？
紫・濃い緑、そして黒が欲しいとなると他のメーカーのものになってしまいます。
目の周りはできれば気を使いたいのですが、どうしたものかと思ってしまいます。
マスカラはもう諦めているので、気を使っても無駄かもしれませんが、
何かゼノアを活用する妙案がありましたらご教授願います。

私はシャンプーは太陽油脂です。好き嫌いがあると思いますが、髪に合っているので・・・

>>400
アイシャドー興味あります。モチはどうですか？
持ってないのに書くのは気が引けるけど、色を混ぜたら
どうでしょうか？例えば紫ならピンク＋青でできそうな
気もしますけど…どうかな。それから黒はまゆずみで
代用できるのでは？濃い緑はうーーん、謎。
ケミのＢＡさんが薄緑や水色（まぶた全体）＋茶（締め色）
でメイクしてくれたことありましたよ。

>>389
ちなみに、サンスク、ファンでは何色をお使いですか？
是非参考にしたいです。

下がりすぎなのであげます。

>>396
MMU、下地なしでオイル溶きとかどうよ

>>401
持ちは思ったより悪くないと思います。頬紅みたいな事はないです。
色なんですがだいたい
ttp://www.genoa.jp/img150/makeup/eye.jpg
この通りなので、
水色・薄緑・ピンクはかなり薄くて、青もそんなに濃くないんです。
だから目の際に使えそうなのが茶色しかないくらいで・・・
でもまゆずみの黒はいいかもしれませんね。やってみます。

>>400>>404
こんばんは。
404ﾀｿには、抵抗あるかもですが、
ブラウンのシャドウ、または眉墨のブラウンを
ゼノアの口紅と混ぜて、ボルドー色にしてアイラインにしています。

口紅の粘性と、パウダーの粉っぽさとがミックスされて
リキッドライナーによる、ラインの押し出しの強さや、
粉のアイラインの主張の弱さとは異なった、虹彩グラデーションと調和する線と色が、出来上がります。

それと、ゼノアのマスカラを、
アイライン用の筆にとって、リキッドアイラインにしたこともありますが、
プロカラー診断で、夏スモーキーだった当方には、不自然な出来でした。

しかし、冬カラーの方には、黒のリキッドアイラインは、お顔に調和するそうです。
お試しくださいませ。

それと、ピンクのシャドウは、下まぶたのまつげの生え際付近(ぷっくりしてる部分)にぬっています。
アイラインがボルドーだと、下まぶたにピンクがあっても不自然にならず、
優しい目元になりますよう☆

ネオパウダーファンってあまり人気ないんですね
ミナエのファンデの方が人気なのかな？
両方使ってみたことある方いますか？

>>402
サンスクはオークル、カカオ、ファンデはベージュです。
この３つを適当に混ぜる。あるいはオークル＋ベージュを顔、
首と顎の境目にカカオを塗って引き締めたり、をしています。
でも実はカカオとオークルってそんなに色の差がなくて、
シャドー効果はどっちかというと気休めです。
あ、スポンジ塗りはおススメです。すごくきれいに
早く塗れます。

QVCのサイトでスター・オブ・ザカラーのメイク実技の
動画が見られのをご存知ですか？もちろん、サンスク
はスター〜ほど塗りやすくはないですが、でも結構
固形メイクの仕方として参考になります。
私はあの動画のアドバイスを参考にして、サンスクは
暗めの色にしようと思いました。

>>405
ありがとうございます。
口紅を混ぜる、ですか・・・。今度やってみます。
マスカラは使いようがなくてどこかへ行ってしまいましたが、
それも探し出して試してみたいです。

ただの眉墨をアイラインに、というのはやってみました。
つまようじのような細くて固い筆？で塗れば簡単に描けますし、
目の下側はさすがに夜には流れましたが上は大丈夫でした。

連投すみません。
ちなみに>>405さんは口紅のどの色を混ぜているんですか？
やはり一番濃い１番ですか？

>>404
このスレの>>316さんが眉墨でアイラインをきれいに
引くやり方を書いてくれていますよ。読んでみて！

ｺｰﾙﾄﾞに疲れて2年くらい浮気をしてしまっていたのですが、
久しぶりにｺｰﾙﾄﾞを使ったら、半年くらい悩みの種だった一個だけある鼻の角栓がにょきっと取れました!
それはそれは長さが長くてﾋﾞｯｸﾘしました
もう浮気しません
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>407
レスありがとうございます！
旅行に行っていたもので、返事が遅くなってしまいました、スミマセン。
サンスクはオークルを使っていますが、
ファンデは使ったことがありませんでした。
早速ベージュを購入してみようと思います。
スポンジ塗り、是非やってみます。

合成界面活性剤がたっぷり含まれた仕上がりの綺麗なファンデに
心惹かれることもありますが、綺麗に仕上がるものならば、
自分はやっぱり、ゼノアやミナエを使いたいです。。。

ｺｰﾙﾄﾞｸﾘｰﾑはﾒｲｸをしていない日でも使って良いのですよね?

はじめまして。
ゼノアこの間から使い始めました。どうなるのか楽しみ。

しかし。
四国のサイトで、基礎のセットを買ったので、
メイク落としがマッサージクリームなわけですが、
（基礎はゼノアで、メイクはケミ物使っているのですが）、
マッサージクリームでメイクを落として、ゼノアの石けんで洗顔して鏡を見たら、
がーん、チークだかフェイスカラーだかのラメがいっぱい顔に残っている！！
マッサージクリームじゃなくて、無水コールドなら、落ちるのでしょうか？
油なんだからなんでも落ちるだろと思っていたので、結構ショック・・
無水コールドでラメ落ちますか？教えて下さい。お願いします。

マッサージクリームでも落ちるとは思うけど、やっぱりコールドが良いと思う
蒸しタオルしてますよね？

http://image.blog.livedoor.jp/zeileague/imgs/7/b/7be21d83.jpg


後半９分５３秒の段階でのカタールか日本のどちらかのゴールサイド付近の観客席
は完全に無観客ですね。
これをテレビ中継で見ていた人の中で、キリンチャレンジカップみたいな親善試合は
見なくていいやと考える人が出てきそうですね。公式戦でこんなに観客が無観客というのは
キリンチャレンジカップ離れを引き起こしそうですね。

>>415さん
レスありがとうございます。
蒸しタオルしてないです・・・ふきとりスポンジ？でふきとってるだけでした・・・
今度から蒸しタオルします！
やっぱりコールドの方が落ちやすいのかな・・・

>>414 コールドにマッサージクリームを少量混ぜるのがおすすめ
蒸しタオルは、軽く絞ってラップでくるんでレンジでチン！が簡単だよ

ソフトパック愛用中ですが、ハイパックに変えようか
と考えています。ハイパックはソフトパックに比べて
やっぱり使用感は強烈ですか？
ピリピリするとか、赤くなるとかの話も聞きますが、
効果が大なら使ってみたいなと思っています。
どなたかお使いの方がいらしたら、アドバイスお願いします。

>>419
>使用感は強烈ですか？

はい、強烈です。
ただ、419さんが、ゼノア以前のクレンジングに、
流せるオイルクレンジングを使用されていたにもかかわらず
即日被害がお肌に現れなかった肌質なら（油田ぎみ・毛穴開きなど）
毛穴の引き締めや、新陳代謝を促がす効果が、ハイパックにはあると思います。

自分の場合は、
フルライン・石鹸以外の合界満載の手入れをしていた時期も、オイルクレンジングを使うと
即効ｵｰﾏｲｶﾞっになる肌質で、ミルクレ派だったので、余計にハイパックが強烈だったのかもしれません
何で買ってしまったんだろうとか思いつつ、あまっているハイパックは、
生理前のTゾーン専用使いにしとります。

>>419 ソフトパック愛用してるなら大丈夫ですよ

ソフトパックをＭ３ローションで溶いて使うのもオススメ

>>420
>>421
アドバイスありがとうございます。
噂に違わず刺激強そうですね。421さんのソフトパック＋M3
ローション使いも良さそうですね。
ゼノアを使う前は、オルラーヌ使いで合界の王道驀進して
ましたｗｗ。その中のクリームで撃沈してから一気に
オルラーヌ製品がダメになり、へろへろな状態でゼノア
に辿り着きました。
ゼノアでずいぶん肌は丈夫になったと感じていますので
420さんのおっしゃる毛穴対策と新陳代謝促進にかけて
みようかな？

>>422
お返事ありがとうございます。

>オルラーヌ使いで合界の王道驀進してましたｗｗ

オリゴヴァイタミンのミルクレを私も使ってましたｗネックケアの美容液とかも。
その間も経絡マッサージのところや、頭蓋骨矯正のところに通ってたので、
そこ方々のお話や本を、聞いたり読んだりして、自然を手本にしたケアのほうが、矛盾がないかしらと思い、
ゼノアにたどり着きました。

ゼノアにしてからは、百貨店カウンターのコスメより経済的な負担がないので
（クリームは3ヶ月以上、化粧水も2ヶ月近くもって、美容液代がかからない）
頭蓋骨矯正などのところに通う頻度も増え、サプリメントも買いやすくなりました。

ただ、日焼け対策は、ゼノアでは日傘必須のような気がして
ディズニーランド等の日傘差してると浮くし、邪魔になるだろうなという場所で
一日過ごす際は、ランコムの日焼け止めを塗って過ごしています。
私の場合、ゼノア一本というより、眠いときはマルティナのミルクレで洗顔してたり結構、いい加減です。

フリージアに酸性パウダー叩いたら日焼け止め効果があると書いてありましたが本当ですか？
前に東京のゼノアに聞いたら酸性パウダーは顔につけたら荒れるので顔以外につけて下さいと言われたのですけど…。

大開脚状態でガッチリ足を閉じられないように縛ってもらいましょう。
腰(尻)の下に枕などクッションを敷き詰めて
足を開いただけでなく、しっかりマンコを突き出した格好になるのだ。
なかなかマンコは舐めず、足の付け根や恥丘･尻など周囲を舐めて焦らす。
女がもう我慢できない状態になってから、やっとマンコを舐める。
でもクリトリスは避けて、膣口や小陰唇などを舐める。
またしても女が我慢できなくなってからクリトリスを舐める。
その後、クリトリスにはローター、そして電動マッサージ器も当てる。
「あっ！ダメっ！イっちゃう！」
これだけで何度もイクはずだ。
さらに膣にシリコンゴムのチンポ型ディルドウを挿入してもらって
高速ピストンしてもらうんだ！
クリトリスと膣にダブルで激しい快感が襲う。
逃げようにも動けず、足も全く閉じられず、腰も引けない状態･･･。
足と同様に大きくマンコも開かれて、そこを突き出した恥ずかしい状態で
マンコだけを集中的に攻められる！
「も、もうダメッ！またイっちゃう！キャアー！！イク、イクーーーーッ！！！」
こうなると、マンコが喜びの悲鳴をあげて、マン汁と潮を吹きながら
何度も何度も絶頂に達する。
顔表情が歪んでしまうほど、強烈な快感が何度も繰り返し襲ってくるだろう。
攻める男が飽きるまで、そして女も心ゆくまで、何度でもイクがよい。

皆さんｺｰﾙﾄﾞは何分くらいｸﾙｸﾙしてますか?
私は週1くらいで使ってるんですが、角詮やら粒々が取れるまで5分くらいやってしまう
ｸﾙｸﾙしすぎもよくないのかな

ソフトパックのサンプルはどこで頂けるのですか？

>>426 　何分って計ったことないけどメイクが落ちたかなってぐらい・・・
5分までは行かない気がする
コールド週１ってそれ以外の日のメイク落しは「ＮＡＮ」？

そもそもクリトリスの存在がエッチなんだよ。
医学的にも、快感を得る為だけにしか機能しない器官なんだから･･･。
そんなのが女のマンコのワレメの上部に付いてるんだよ。
これは舐めない訳にはいかないでしょう。

化粧は、あくまで自己満足と、女どうしの争いなんだね。
男は、顔より胸やマンコの方が気になる。
どんなクリトリスなんだろう？とか、陰毛は薄いのかな？
なんて思って、見えもしないのに股の辺りもバレないように見てしまう。

あー！マンコ舐めてーよ！
時々、高い銭払ってヘルスに行って舐めてる俺･･･orz

出張が多いので持ち歩き便利なハイパック使ってるんだけど
ソフトパックとハイパックってどちらがお得なんでしょうね
それぞれ何回ずつ使えるんだろう？

焼けたくないので、この季節だけはクリームとサンスクの間に市販のＵＶカット乳液を使っています。普段は脂多くて崩れやすいのですが、こうすると全く崩れず……複雑です。
年を取れば脂が足りないと思う日も来るんでしょうけど。

渋谷の店舗型ヘルスに行って、クリ舐めしてきた。
こちらは最初のキス以外はサービスして貰わずに不発。
でも、それでいい。
そう望んだしクリトリスが舐めたかったから。
クリトリスを舐めながら指2本で恥骨の裏(Gスポ)を刺激。
しっかり2回イってくれた。
帰りは「私ばっかりでゴメンね」と言って謝ってくれたが
また指名すると約束。
演技じゃなく、本気で感じてイってくれるのは嬉しい。
この子は、イク瞬間に右上に逃げるように右足が跳ね上がり
腰も上に逃げる(挿入している指が抜けてしまう)クセがあるのが分かった。
この動きもエロくて最高。
顔も眉間にシワを寄せてスゲー顔して感じてくれた。

クリトリスって、ペニスと違って生殖や排尿などに必要ない。
『快感を得る為だけ』にしか機能しないエッチな器官。
凄いものが女の股間のワレメの内側に付いてるんですよ！
全ての生物のメスに付いているものでもない器官です。
だから、もっともっと活用しないとダメですよ。
せっかくあるのにもったいない。
自分で弄るだけでなく、もっと男に舐めてもらうべきです。
指(皮膚)で撫でる感触と違って、舌(粘膜)での愛撫は気持ちイイのです。
たくさん長時間クンニしてもらいましょう！

女性器は男が洗ってあげるべき

手に肌に優しい専用の石鹸を付けて、やさしく洗ってあげるべきだ。
（しかし、石鹸の付いた指を膣に挿入してはならないので注意）
まずは陰毛を洗う(特にワレメのすぐ上の密集部分)
そして大陰唇を洗ってから小陰唇の外側の溝を洗う。
(この溝には恥垢が溜まっていることが多い場所)
そして小陰唇の内側や尿道口や膣前庭などを、指の腹で洗ってあげるべき。
クリトリスも包皮の上から洗い、あとは包皮も剥いて洗う。
包皮を剥いた芽は敏感なので、優しく優しく時間をかけて洗うべき。
ワレメの先端(最上部の溝)も恥垢が溜まるので丁寧に洗うべき。
洗い終わったらシャワーを当てて流してあげる。
クリトリス包皮のを剥いてシャワーを当てる時は、
シャワーの勢いを弱めて優しく時間をかけて流してあげる。
石鹸以外に愛液でもヌルヌルしているので、よく洗い流すことが肝心。
洗い終わるまでに女が2〜3回イクくらい丁寧に洗うべきです。

＞＞４３５
栗とリス様、二名様のご予約で。ええ、確かに承っております、少しお待ちください。
（うわ、ブラックリストの客かよ）


Oｈ！客様、おめでとうございます！！スイートがただいま空きましたので
お客様に予約いただいた価格で、今夜は特別にスイートをご提供申し上げます。

お部屋はこちらでございます、ごゆっくりどうぞ↓↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1156652170/

>>427
通販である程度買うと、おまけみたいな感じでついてきましたよ。

>>426
私も428さんと同じです。


化粧水をA30から、アルファに変えたら、かさつきがとまった。
アルファのしっとり感て、想像以上。

お元気ですか、皆の衆？
あまりに過疎っているのでageます。

最近ゼノアのマッサージクリームで造顔マッサージ
してます。量をやや少なめにしてあのグイグイ揉みマッサー
をしてます。おそらく本家のクリームよりも滑りが良い
ので効果は穏やかだと思いますが、それでも浮腫みが
取れて肌のツルツルになります。〆はもちろん蒸しタオルｗ

メイクはかづきれいこの塗り方を参考にしてます。
こちらは気休めｗｗ

夏の疲れた肌対策は皆さん何をしてますか？

男の射精の快感より、女のクリトリス絶頂は10倍の気持ち良さ。
膣での絶頂は30倍〜100倍の気持ち良さ。

マンコ恐るべし。
快感を得る為だけにしか機能しないクリトリスなんて付いてるんだし
マンコは快感の宝庫。
Gスポットやポルチオなど、恐るべき性感帯も多数。

夫が女房の股間を蹴るも通用せず、逆に金玉を握られ悶絶死！
http://www.ohayo-sanspo.net/news/data/2003/2003_09_01_00_02.html
　　
カンボジアの女性が乱暴な夫の暴力に耐えかねて
素手で睾丸を掴んで殺してしまうという猟奇的な事件が起きた。
　シハノウクビルに住むサウト・チンさん（４６）で
ある日、キレやすい夫のオウチ・ヤンさん（５２）から
殴る蹴るの暴力を受け、さらに女性器に蹴りを入れられた。
　
サウトさんはついにキレた。
スカーフでオウチさんの首をベッドに縛り付けると、睾丸を素手でギュ〜ッ！
全身全霊の力を込めて握って殺してしまった。

検視官によると、激痛によるショック死とされている。
怪我などで出血死や衝撃が強すぎてショック死というのはあるが
「痛さ」だけでショック死するほどの部位は、睾丸だけであろう。

サウトさんは「殺すつもりはなかった」と地元警察に自ら通報して自首した。
法律の専門家の話によると通常の殺人罪が適用されるという。
「睾丸を握れば死ぬこともある」という認識があれば故意があって
殺人罪も適用できるだろうが、男と違って普通は女にそういう認識はない。
(睾丸攻撃がそれほどまでに痛むとか、命の危険があるとは思わない)
日本であれば故意はなく過失とされ、せいぜい傷害致死だろう。
このあたりは発展途上国の男性優位社会の一面が現れている。

ちなみに、握った女は格闘家でも何でもありません。普通の主婦です。

カンボジアで実際に起きた事件です。
男女の性器の強さを顕著に表しています。

スレ立て直す？

うん、お願いできる？

別にいいんじゃない？スルーしとけば
きりがないよ

そだね

そういえばドライアップローション新しくなったんですね
新製品使った人います？