動物実験している化粧品は使わない

動物実験している化粧品メーカーと
していないメーカーを挙げて
動物実験している化粧品メーカーの商品は
買わない、使わないようにしていきましょう！

参考サイト　恐怖の動物実験（グロ画像あり、注意）
ttp://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

ばか
しね

例えこの2chでいかに反対しよーが叫ぼーが、動物実験は無くならないよ 気分害するからやめれ！

>>1がどんな化粧品を使っているのか気になる

ウチのワンコが化粧した顔を舐めてくるんだけど
害がないか心配だ(´д｀)

>>1
動物実験に関わってないものなんて有り得なくない？
自社製品ではやってなくても原料含め絶対してないなんてあるかな？

あ、でもじゃがいもから自分で摂った片栗粉とかなら安心だと思うよ☆

動物実験してないメーカーの製品だって
動物実験しまくりメーカーの製品を真似たり、そうして出来た製法を使ったりしているだけ。

世界の子供を救えだとか、動物実験反対なんて言ってエゴのイメージを掲げている
合成品だらけの化粧品メーカーに惑わされるなよ

何十年も前から、世界各地の原住民の人が使ってきて安全性が確立されている
たとえばアロエとかはちみつとか、そういう原料を使用して、新成分を開発なんて
しなくても良いから動物実験は反対しよう、というのが今の動物実験反対メーカーの
総意（というか欧米の化粧品メーカーの現在の風潮）

その内動物実験なんて、韓国、中国、日本しかしなくなりそうで、世界から一斉に
叩かれそうで怖い。
美に対する要求は日本人が一番高いから、どうしても新成分を開発して新しい化粧品を
出しつづけていくことが日本の化粧品メーカーには必要らしいよ。
某化粧品メーカーの研究室で働いてるけど、動物実験は本当にひどいよ。
あんまり一般人にいうとウザイと言われるので仕事の話はしないけど、こういう事も
少しは皆考えた方がいいと思うよ。

人間の良心に訴えるタイプのマーケティング手法です。
馬鹿で感情的な女性ほど、よく引っかかります。

ちなみに、動物実験に反対する人たちは、かなり昔の情報をもとに、話を展開しています。
現在の状況を知らずに、妄想をふくらませて、反対運動をやっているのです。

>>8
＞韓国、中国、日本

この順番の理由は？


＞某化粧品メーカーの研究室で働いてるけど

はいはい。脳内、脳内


>>7　>>9-10
同意。
動物反対派って添加物だらけのﾎﾞﾃﾞｨｼｮ愛用者が多いし。
あと頭悪いヤツも多い。
動物実験と毛皮さえ避ければ
動物愛護者だと思ってる。

動物反対なら、
動物実験や毛皮だけじゃなく
皮製品（靴、バッグ、財布、革張りソファ）も
ウール製品（セーター、コート、スーツ）も
絹製品も残酷なんだから反対しないとね。
食事もベジタリアンにならないとね。

客から苦情があったため、ツバメの巣を撤去したホテルに猛抗議


発端となったブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tateishi/



　　　　　　　　　書き込みが増えてきましたね

>>8
＞その内動物実験なんて、韓国、中国、日本しかしなくなりそうで、世界から一斉に叩かれそうで怖い。
化粧品のマーケティングなんてほんの一握りじゃん
韓国、中国、日本以外の国の全人類がベジタリアンになり
宗教や道徳的観念等によって医療を拒否し
空路や航路を使わず自国で徒歩範囲でのみ生活するようにならない限り
その三国だけが世界から叩かれるなんて有り得ない

>>10　ちなみに、動物実験に反対する人たちは、かなり昔の情報をもとに、話を展開しています。
現在の状況を知らずに、妄想をふくらませて、反対運動をやっているのです。

現在の状況をどうして素人のあなたが知ってるのかな？今は実験をやってないとでも？
犬やネコを使うことは少ないですが、今は小動物（うさぎとか）でやってますよ。
メーカーの適当な嘘に簡単に騙されて、動物実験を反対する人を叩いて、動物実験してる
メーカーの化粧品をどれだけ使っても、あなたは汚いままだと思うよ。
私は職業柄あなたよりそれなりに勉強してるし、今現在行われてる虐待も知ってるから
必要ないことはやめた方がいいと思ってるけど。

>>13
中国の犬食いは海外でめっちゃ叩かれてるし、イギリスの雑誌に日本の動物実験について
非難してる記事が載ったことがある。
正直、犬食いより動物実験の方がひどい気がする。

>>11
ボディショップは、動物実験をやっている大手メーカーに身売りしたよなぁ。
動物実験反対というのは、金儲けのためだったんだろうね。

食事もベジタリアンなら良いということにはならないよ。
野菜を大量に生産する過程で、「害虫」という名目で、たくさんの命を奪っている。

>>14
> 現在の状況をどうして素人のあなたが知ってるのかな？

私が知っているなんて一言も書いてないよ。

反対している人たちが、資料として挙げているものが、現在のものではなく、かなり古いものなんですよ。
反対している人たちが、現在の状況を把握しているのなら、現在の状況の資料を使うはずです。
普通に考えて当たり前でしょ?
なのに、古い資料を使っているということは、彼らが現在の状況を知らないということになるわけです。
推測だけど、断定してしまってもいいと思う。

> 動物実験してるメーカーの化粧品をどれだけ使っても、あなたは汚いままだと思うよ。

それが問題の本質なのですか?
だとしたら、動物のためではなく、自分の心の美しさのために、動物実験に反対しているわけですね。

> イギリスの雑誌に日本の動物実験について非難してる記事が載ったことがある

これも動物実験反対派の人たちがよく使う手です。
海外ではこういう事例がありますと言えば、頭の悪い人は、それが主流だと誤解してしまう。

イギリスの雑誌 = イギリスの動物実験反対運動団体が発行している雑誌
かもしれないし、
日本の動物実験について非難してる記事 = 非難している人々を紹介する記事
かもしれないし、
そもそも、日本の動物実験について非難してる記事 が どういう意図で掲載されたのかも不明だ。

「某化粧品メーカーの研究室で働いてる」というのなら、
某化粧品メーカーでの動物実験の最新の実態について、
ここで詳細にレポートしたらいいんじゃないですか?

それにしても変ですね。
動物実験をやっているメーカーで働いて給料をもらっておきながら、
動物実験をやっているメーカーの化粧品を使う人を「汚い」と言うのは。

それともなんですか?
動物実験をやっていないメーカーで働いているのですか?
だとしたら、動物実験の現場には立ち会っていないし、よく知らない他社事情ってことになりませんかね?

最近はラットやウサギが主流だねー。標準試験法で指定されてるしね。

化粧品メーカーがやって無くても原料メーカーが検査機関に依頼して
実験データをそろえているケースが多いよ。
原料メーカーは相手の顔色見て検査結果を提示するかしないか決めるだけ。
「うちは動物実験やってません」なんて偉そうに言ってる化粧品メーカーの製品
にも動物の命のかけらが詰まっていることになる。

海外のメーカーも表向きは動物実験反対の立場だけど、裏ではこっそり
原料メーカーに実験結果の提出を要求したりしているケースもある。


人間、生きてるだけで他者の命を奪うんだから、本当に動物愛護したいなら
人類を滅ぼすために尽力するべきだと思うよｗ

ところで、上の、反対派の技術屋の人はin vivo評価どうするよ？？？
全部自分の身体でやってんの？

欧米の動物実験反対運動派の中には
テ　ロ　リ　ス　ト　もいるんだよ。

大学の実験室を爆弾で破壊したりね。

動物学植物学の学者で自然を愛する考えをもつ
ライアルワトソン氏ですら
動物愛護団体と私を
一緒にしないでほしいと
遺憾の意を述べてるくらいなんだ。

弊社は動物実験を一切行っておりません
と看板に掲げておきながら、
コラーゲン配合の化粧品を売っている会社もあるね。

コラーゲンが何から作られているのか知らない人は、
100%天然コラーゲンと言われたら、植物性だと思うだろうね。

言うまでもなく、コラーゲンは人間の体を構成しているもので、それを補うのが目的。
コラーゲンにも種類がたくさんあって、効くのは人間の肌を構成しているものと同じタイプのもの。
だから、良く効くコラーゲンは、人間と同じ哺乳類から抽出している。
本当は人間から抽出したほうがベストマッチなのだけど、今の時代ではそれは許されない。
(昔は人間を材料にした化粧品があったそうな。)

BSE問題のために牛が使えなくなって、いまでは「海洋性」なんていうのが使われている。
海洋性なんてシャレた言葉を使ってはいるが、早い話が、海の動物だ。
魚は哺乳類ではないので、人間の肌との相性が良くない。
海にいる哺乳類といえば、イルカとクジラ。
イルカの肉を食べていることに気がついていない人が多いように、
イルカから作られている化粧品を知らずに使っている人が多い。
パッケージに、原材料 : イルカ なんて書いてないからね。

「植物性」というのもあるけれど、あれはコラーゲンに似ているだけで、コラーゲンではない。
ましてや、人間の肌を構成しているコラーゲンと同じタイプなわけもない。

それでも、大豆や魚から抽出したコラーゲンを使った製品がたくさん売られているのは、
一般の人は、コラーゲンというと、動物性のコラーゲンが良く効くという実績を思い浮かべるから。

ボディショップ自体が
グリーンピース（赤軍、北朝鮮などとも繋がってる）と
繋がってるから、テ…うわなにするやめあｗせｄｆｒｔｇｙふじこ

自分は化粧品手作りしてるけど、大手メーカーのを使ってた時よりずっと調子がいいなあ。
日焼け止めはパックスで既製品を使ってるけど、これも大手のより肌が荒れない。
問題はファンデーションだね。
前は資○堂のナチュラル○を使ってたけど、やっぱり動物実験をしているところは嫌なので
今は別のメーカーにしている。
まあ、このメーカーもどこかで動物実験に荷担してるのかもしれないけど。

まあ、どちみち人が生きている以上、動物が犠牲になっているんだけど
その数を少しでも減らしたいと思うのは動物好きなら自然なことじゃないかと。
どうせ、自分たちは動物をたくさん殺してるんだから、これからも数を気にせず
殺していくという皆さんの考えもありだけどさ。

自分の気分の問題だと自覚している人は、いいと思うよ、それで。

病は気からというように、美容にだってプラセボ効果はあるだろう。
動物さんゴメンナサイと罪悪感に苛まされ続けて生きていくと、
そりゃぁ肌も荒れるだろう。

動物実験について知らない人には教えないほうがいい。
なぜなら、動物実験について知ることは美容に悪いから。

知らなければ良かったと思うことを、周知して回るのは、
自ら動物に手をかけるのと同じくらい残酷なことだ。

ということは、だ。

動物実験をしているのに、していませんと嘘をつくことは、消費者のためでもあるんだな。

動物実験してないってことは
消費者の肌で実験しているってことだぞ

>>26 代替法がある

>>26
最近は細胞から特定組織のみを培養して実験材料にする、という研究も進んでいるようだよ。
実用化はまだまだ時間がかかりそうだけど。

闘病中の自分としちゃ、相当な恩恵に与ってるわけで。
なんか化粧品だけ反対はできないなぁw


どんどんやっちゃって下さい。

>>27
代替法で済むものは代替法が使われており、
代替法で済まないものについて動物実験が行われている

ということを否定するだけのネタありますか?


>>28
まだ実用化されていない技術をもってして、>>26は否定できないね。

>>28
否定する気はないなぁ。
むしろ自分も動物実験反対論者に対しては「知らないところで散々世話になってるくせに
何を今更・・・しかもごく限られた部分だけの話しを・・・」と考えてる方だから。

大体、コストのこと考えたらすぐに切り替えなんて無理だよね。
動物の為なら化粧品に今の10倍の金額使える、っていうなら良いけどさ。

ごめん、名前欄とアンカー先を逆にしちまった　orz

>>1
ねー。あなたが使ってる化粧品メーカー晒しまだー？
先ずあなたが書いて提唱してくんないとだめだと思うけどー？(棒読み

動物食って生きてるくせに。

矛盾してんだよばーか。

>>30 これでも動物実験が行われてる化粧品のほうが安全だと言い切れますか？

ttp://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=kano8686&pn=1&s=7390
ttp://huitaine.com/with/test.html
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1674/materialsite/cosmetic.htm

動物実験反対派って偽善者が多いよね。野良猫に餌だけやって満足してる奴等みたい

ここの住人は肉食うな

>>35
一つ聞きたいが
病気などの新薬開発のための動物実験についてはOKなの？

あ､あなたの考えってことね

>>35
話をすり替えないでほしいな。

しかも、
> 動物実験が行われてる化粧品のほうが安全だと言い切れますか？
などという、汚いやりかたをする。

動物実験が行われてる化粧品のほうが安全だと言い切れますか？
→ 言い切れない

動物実験が行われていない化粧品のほうが安全だと言い切れますか？
→ 言い切れない

この質問はナンセンスだね。

私も動物実験反対!
代替法があるし、信頼性のない動物実験やらなきゃ化粧品作れないような会社は信用できなぃ☆


動物実験してなくて良い所はいっぱいあるょ!調べてみたらいっぱぃ出てくると思うけど

DHC，ｵﾙﾋﾞｽ，ﾌｧﾝｹﾙ，ちふれ，ミヨシ，ねば塾
は動物実験してません(*'∀`*)
動物実験してるメーカーの商品を買うと，間接的に動物実験を賛成してる事になるんで，なるべくしてなぃ所を使いましょぅね♪

>>41
だから？？何がしたいの？？
ここであんた個人がギャーギャーわめいても何も変わらないよ。


ついでにあんた文章見る限り頭悪そうだね。

動物実験？別にいいじゃん
ゴミみたいな命なんだから

>>42
おまえもなｗｗｗｗ

>>44
頭の悪いレスですね。

化粧品なんて気分の問題だから、動物実験がいやなら動物実験してないメーカーのを使って、
動物実験してないと品質が信用できないなら動物実験してるメーカーのを使えば？
私は気分の問題で動物実験してないマルティナとサンタマリアノヴェッラを使ってる。

>>43
おまいがゴミだろｗ
動物以下の脳だな｡

>>47
事実を言っただけだろ
ゴミみたいな命だから実験してるんだよ

それを言ってる奴はおまいと一部の思い上がりの人間やろ｡

どっちも言い切れないのなら動物実験してない方を使った方が動物のためには良いと思うわな。

>>48
君にとってはそこらへんの植物と愛玩犬の命も同じなのかな？

間違えた>>49
命が全て平等ならもちろんエアコンも車も使ってないよね？

>>42

だからぁ
使わない事は出来るでしょ？って
で.動物実験とか私に関係なぃわ〜とか思ってる人に興味持ってもらぃたぃと思って♪
ちゃんと考えたら私の言いたい事分かるはずゃん？
実際頭悪いのはアナタでは？

そうだね☆

>>49
おまいも馬鹿だなｗ
こういった話になると、必ず>>49のような馬鹿な事を言う椰子がいる。

動物に感謝するのが当たり前だろ？食品や製品に至って動物がいないとここまで発展しなかったんだしな。それをゴミみたいな命って……頭おかしくね。

漏れの友達の家に泊まりにいったとき、動物実験していないニューウェイズにはまってて
頭からつま先まで全部ニューウェイズ使ってた。
その時に動物実験の事とか化学成分のこととか教えてもらって関心したけど
漏れのお財布では頭からつま先までニューウェイズ製品にするのは苦しかった。
その時に使ってた韓国化粧品のお客様相談電話で動物実験してるんですか？って
問い合わせたら実験は当然の事だと言ってたました。（ちなみにshinbeeね）
それで友達に私が使ってる化粧は動物実験してるよ〜って言ったらものすごい
それ駄目だよーとか怒られた。orz
その友達は化粧品ならず姉妹が使ってる薬局屋で売ってるロート目薬も歯磨き粉も捨ててた。
シャンプーから中和する水、歯磨き粉、化粧もろもろ全てニューウェイズ・・・
動物実験してる化粧品使わないのは良いけど、だからといって全身ニューウェイズな友達は
怖い。ニューウェイズの集りみたいなのにも行ってるし。まあ・・・・貧乏人のひがみだけど。
長文すまそ。

感謝して当たり前ってアホか
誰も感謝なんかしてねえよ
こういう時だけかっこつけて言ってるだけだろ
薄っぺらい

薄っぺらくてもいいや。
やっぱり殺生は最低限にしたいし、ふだん肉食べたり革靴履いたりして楽してるんだから、
感謝って言うか、すまんなぁって気持ちぐらい時々感じてもいいんじゃない？

58
そぅだよね

実際ゴミみたいな命だったら動物実験反対する人いないよ

>>41
おいおい、あなたが羅列してるメーカーは
自社での実験は行ってないかもしれないが、
使ってる原料は動物実験を実施したものだよ・・・

35 が載せてくれた記事みてちょっと泣きそうになった。私は反対でも賛成でもありません、なんせ今まで動物実験知らなかったそりゃ酷いなとは思いますが、傲慢ですが人間がﾄｯﾌﾟになれ、沢山の動物犠牲にして生きてきたこれからもそう。

61の続きです。
だからこれから化粧品など使う時に、ありがとうと思いながら使います。私にはこれ位しかできません。

使う使わないのは個人の自由だと思われ。
これだけは言える。いくら動物実験してない化粧品でも肌に合わないものもある。

賛成反対どーでもィイこのスレ自体迷惑

62です。
気持ち悪いかもしれませんが書く時涙滲みました･･･

60
してなぃし一切関わりもってなぃはずだょ？？？
とくにねば塾なんかは昔ながらの石けんなんで自社で動物実験する必要がなぃし，他社で動物実験した成分も入れてなぃはずだょ！

私が動物実験について思うのは、必要なければやらなきゃいいのにということ。

例えばヨーロッパみたいに、動物実験をしない事が基本方針となってることで、クローン培養細胞の
代替実験が日本よりもはるかに進んでいて、日本は立ち遅れてしまっているという点や
動物の皮膚はもともと人間の皮膚とは全然違うから人間の培養皮膚の方が信頼性があるという論述なんかを
読むと、動物実験って本当に必要なのかなあ？と思ってしまうんですよ。
ヨーロッパが、国民の署名活動で動物実験廃止になったんだったら、日本女性も署名なり不買活動なり
なんなりして止めさせる事って多分出来ると思うんですよね。
今販売されてる化粧品は安全性が立証されていて、実験する必要がない成分ですよね。
だけど、もっともっと新成分の、奇跡のような化粧品を開発して！と消費者がメーカーに
望めば、メーカーはやっぱり動物実験し続けると思う。
だからこそ、動物実験はしないで代替実験の促進を私達一人一人が企業に望むようになれば
動物の無駄死にはなくなると思うんですよ・・。
嫌なこと、見たくないことに目をつむったり、動物実験してることすら知らない人が
たくさんいるこの状況ってなんか違和感を感じませんか？
泣けないウサギの目に麻酔なしでメスを入れたりそこに薬剤を投入して苦しみもがいて暴れて
自分の首の骨を折って死んだりするウサギは、過去じゃなくて今現在も実際に行われている事です。
海外の話を持ち出すと、すぐ「海外は・・、とか言うのはあてにならない」とレスがつくけど
先進国トップクラスの日本が、それより遅れてるヨーロッパが行ってる事ができないわけないと思う。
誰も（マスコミも）声高に叫ばないから、誰も何も努力せず、変える意識がない、なんとなく続いてる
日本の悪習のような気がするんですよね。
長文＆支離滅裂ｽﾏｿ。

>>66
『〜はずだよ』くらいの認識で、あたかも事実であるような事書くな。
あと小文字キモいから使うな。
動物に感謝してどうこうとかは個人の自由だし好きにしてくれって感じだけど、
>>66みたいな押し付けはウザい。なんの宗教だよ。

便乗すると>>66は安価くらい付けて欲しい。

まぁ、出来る限り犠牲は少ない方がいいな。













私の使っている化粧品は動物実験しているだろうけど。

>>38

医療については、まだ詳しく調べてませんが
人間の健康、生命にかかわる事なので今のところ反対とは言いません。
モラルの問題はありますが。

ただ、化粧品は虚栄のためだし、これまでに旧厚生省で
安全性が確認されている原料で製造は可能なのですから
（そうして動物実験を行わないメーカーは多数あります）
これ以上、動物を犠牲にしてまで安全を確認しなくてはならない
新規原料開発が必要なのか、と言う事です。

他国では化粧品の動物実験廃止が進んでいる中、日本が遅れをとっているのは
日本の大手化粧品メーカー（動物実験を行ってる）の営利のためなのです。
新成分配合とか新製品発売などとマスコミで宣伝して
新しもの好きの日本人の購買意欲をあおるのと同時に
動物実験の実情を封じてきたのです。

また、新薬同様、開発してから完全な安全性、効果を確証するまで
発売を待ったら企業はつぶれてしまいます。
いくら動物実験を行なっても最終的には多くの人間が長い月日をかけて
立証していくものだから、私は化粧品におけるこの先の動物実験を反対します。

なんだかんだ言って人間誰しも動物の世話になってるんだから。

動物実験なんて関心ない人が多いよ。
例えベジタリアンでも野菜を作る上での農薬は動物実験してると思われる。

>>70
新製品の開発のための動物実験で犠牲になる動物の命の数よりも、
既存製品の製造のための材料として犠牲になる動物の命の数のほうが、
多いかもしれないというのを調べてみたほうがいいですよ。

あなたの使っている化粧品の材料に、動物性のものが入っていませんか?

余談だけど・・・。

かつて欧米は、
"女性用の化粧品の材料を得るため"に、
何万、何十万頭のクジラを殺した。

あれだけ巨大なクジラだが、目的の化粧品の材料になる部分は僅かで、
クジラを殺して、必要な部分だけ採取し、残りを海に捨てていた。

古いものが良いとは限らないのです。

>>73 それもおいおい調べてみます。

豚切ります。覚えてる範囲で動物実験してないとこ書いとく。ボディショップ、ラッシュ、ロクシタン、クラランス、エスティーローダー、クリニーク、オリジンズ。CHANELもだっけかな？
オリジンズのBAさんは「うちはメイクブラシにも動物の毛は使ってませんから大丈夫ですよ」と言ってた。
人間じゃない生物で実験しても、人間への正確な影響はわからない。代替で皮膚培養で試すほうが、より正確。無駄な殺生は悪。
薬の動物実験や動物を食べるから化粧品の動物実験を正当化しようとするのは論点がズレている。そういうことじゃないんだよ。少しでも犠牲を減らそうというのは非難されるようなことか？
化粧品も医薬品も、実験が必要なら死刑囚を使えばいい。罪なき動物を痛めつけるより、よっぽど道徳的に正しい。倫理的にどうこう言うなら、そもそも死刑制度自体が問題あるんだし。死んでも罪は償えない。人の役に立たせることで罪を償ってから死ぬべきだ。
長文ｽﾏｿ

>>76
普通にかっこいい！

>>68
ぢゃぁ自分でしらべてみたら？
調べもしないでそんな事言うアナタの方がキモイo

>>76
真っ先に挙げられているボディショップは、連結の親会社が動物実験をしているからダメ。

皮肉にも、動物実験反対派でボディショップを強く推奨していた人たちは、
その会社で動物実験をやっていなくても、連結対象の会社や材料の仕入先の会社で、
動物実験をしているところはボイコットの対象とすべきだと主張していた。

ボディショップは、少し前に動物実験をやっている会社に"身売り"したので、ボイコット対象に変ったよ。
これが敵対的買収ならまだ救いがあったろうに、買収の申し出に対して喜んで会社を差し出した。

それでもボディショップを推す人は、動物実験反対が目的ではなく、ボディショップの宣伝が目的だったということ。


次に。
死刑囚で実験しろという意見を時々見かけるが、
死刑囚は規格品ではないので実験には不向きです。

動物実験用の動物は規格品なので、
実験データの信頼性に対する必要な個体数が少ないのです。

死刑囚でやった場合、膨大な人数が必要になりますよ。

ちなみに私は、動物実験賛成派ではないです。
かといって反対派でもない。
あえていえば、動物実験反対派反対派かな?

正当な理由で動物実験に反対する人たちには反対しないが、
特定の企業のマーケティングのために動物実験に反対する人、
および、それに騙されている人たち、
自分の価値観や生活スタイルを他人に押しつけるために動物実験に反対する人には、反対する。

>>68
おまえ昨日からうけんなＷ

肉食うなとは言わないけど、せめて残すな

薬品を使用する以上、仕方がないと思うね。
妊婦に影響があるかないか、いろいろなデータを必要とするし。

きれい事だけでは済まない現状もあると思うよ、動物には悪いけど。
毎日使用する歯磨き粉にも、洗剤にも、化粧にも、薬にも動物実験がされているわけ。
洋服にも革やら、毛が使われてる。

あんたらが美味しいと思ってるファアグラなんか、昔からフランスに伝わる技法で、無理矢理に鳥を太らせて、肝臓肥大にさせたやつ。

虐待行為だと言う人もいるし、伝統的なことだと割りきる人もいる。

人間の為に動物が犠牲になっているのは確か、だけど動物のお陰でより質の良い生活を送っていられる。


動物実験のことを話し出すと水掛論になるし、ナンセンス。
とりあえず、いま自分自身で出来ることは、出されたご飯は残さずきちんと食べ、ひとつひとつに対し、感謝して生きること。

自分一人だけではなく、いろいろな周りの力があってこそ、今日も生かされているということに感謝すること。
食事をする時の「頂きます」は命を頂きます。のこと。

続き。
それから、化粧品に限らず食品にも言える。

例えば牛乳。
牛はずっと狭い舎内に飼われ、乳を絞るだけ絞られる。
乳の出なくなった牛は使い物にならないので、食肉になる。
鶏もそう、狭いゲージの中でひたすら産卵するだけ。自由に身動きが取れない鶏。
と、この様に、、動物のことを悲劇的に捉えようと思えばいくらでも思える。

>>78
とりあえず普通の日本語で書き込みしてね。

食肉用とか、そういうことも論議する必要はあると思うけど、それより
動物実験の、痛めつけられることだけを前提とした実験をなんとかしたいと
私は思う。
生きてる間、拘束帯で縛られてひたすら痛い・苦しい虐待を死ぬまでされるのに
それを知らないのが幸せ、と思うのってほんとにそれは私達にとって幸せなのかなあ？

世の中には、知らないほうが幸せなことは、たくさんある。
世界中のすべての不幸を直視するだけの精神力を、人は、もっていない。

動物実験について知ってしまったからこそ、
自分の罪悪感を拭いたくて、動物実験に反対しているのではないですか?
すでに知ってしまった人が、まだ知らない人に教えて不幸を広めようというのは、思いやりや優しさに欠けていると思いますよ。

もし、化粧品を使うときに、その開発過程で、動物がひたすら辛い思いをして死んでいくことを意識するのであれば、
携帯電話を使うときに、その開発過程で、人間がひたすら辛い思いをして過労死または自殺していることを意識すべきでしょう。

動物実験をしているメーカーの化粧品を使うのを避けるのであれば、携帯電話を使うのを避けるべきだ。
それとも、人間より動物のほうが大切ですか? 携帯電話の開発者は、見た目がかわいくないから、どうでもいいのですか?

>>86

そぅだよね‥
ウサギの目に化粧品の原液入れるヤツとか必要ない動物実験は無くした方が良いと思う‥

>>88
営利企業である化粧品メーカーが、必要ない動物実験をやると思いますか?
動物実験は金がかかるんですよ。

>>自分の罪悪感を拭いたくて、動物実験に反対しているのではないですか?

そんなバカみたいな理由じゃなく、純粋に動物の命を考える事あなたはないですか？
不幸を広めたい人なんていないと思いますよ。
知ることで、個人が考える権利、選ぶ権利が手に入ると思うし、何か変えることが出来たり
するかもしれない可能性をつぶす必要はないと私は思っています。

>>89 お金がかかるけど儲かるからやめられないのです。

動物実験している会社

資生堂、花王、ライオン、P&G（マックスファクター）、カネボウ、コーセー、
日本リーバ、生協、ナリス化粧品、ノエビア、ポーラ、再春館製薬、
ジョンソンアンドジョンソン、サンスター、マンダム、
キスミーコスメチックス、フェミニン、ホーユー、日本メナード

　ttp://www.01.246.ne.jp/~tomotomo/osusume.htm　より

反対派だって口だけで何もしないくせに

>>89

実際は必要のない動物実験が繰り返されてます。
代替方があるでしょ？
動物実験は信頼性ないし。

>>92

してますよ。
アナタだって動物実験しているメーカーの購入を避けたり、抗議の電話をかけたりと、私達庶民にも出来る事はいっぱいあると思います。。

>>60
これなんだよね。
今動物実験してなくても、過去に動物実験がなされた原料も一切使ってもので
ないと、真の「動物実験反対」にはならない。「今」してなければいいの?
過去、他社・他機関においても、一切動物実験を行っていない原料しか使わない。
そうでないと反対の意味がない。
動物実験に積極的に賛成することはないけど、反対者は極めて偏っていて嫌い。

>>41
ファンケルはいじめで社員を殺してるね。DHCはサプリユーザーを肝機能障害で
入院させてるね。まあ、動物実験はしてないんだろうけど。

NEW〇AYS関係者乙。
だったら野菜のみで生きろ。

>>90
> そんなバカみたいな理由じゃなく、純粋に動物の命を考える事あなたはないですか？

私は動物の命をなるべく考えないようにしています。
考えるとあまりにも辛いからです。

保健所で明日には殺処分になる予定の犬猫を見ても、目の前の命を救うことはできません。
皮肉にも、殺処分の数を減らすのに最も貢献したのは、野良を捕獲して殺処分して絶滅させたことです。

害獣被害が深刻で駆除を予定しているというニュースを見ても、何もできません。
被害にあっている人たちに、被害を補償するから駆除をやめてくれと頼むだけのお金がありません。

あなたは具体的に何を考え何を選び、何を変えているのですか?


動物実験の成果を使っていない化粧品を自分が買わなくても、
世間のほかの人たちが買う限り、メーカーの方針は変らないでしょう。
商品の販売数が1割減っても、動物実験は減らないでしょう。
新商品のラインナップが1割減ったら、動物実験が少し減るかもしれません。
新成分の開発が1割減ったら、動物実験が1割近く減るかもしれません。

動物実験に関心がある人たちの、購買行動だけでは、いかんともしがたいです。
それは、現状をみれば明らかです。


意図せずとも結果的に不幸を広めているわけだし、
動物愛護の闇の面も無視できないので、
よく考えずに動物実験の話を広めるのは問題があると思います。

自称動物にお優しい方は人に辛く当たります。
なぜでしょう。

自称動物にお優しい方は動物実験に反対します。
なぜでしょう。

動物実験しない人たちだけで違う道を
勝手に歩めばいいのではないでしょうか。
なにもこっちの事に口を出さなくても。

あなたが買わないのはあなたの勝手です。
人の行動に注文付けるのはあなたの身勝手です。

違う宗教を強要しないでください。
違う宗教を否定しないでください。
あなたはあなたの神と勝手に生きていってください。

動物実験は無益な殺戮ではありません。
むしろゴキブリホイホイの方が殺戮です。

動物実験は無益な殺戮ではありません。
むしろあなたの言いがかりの方が無益な暴力です。

動物のおかげで大きな益を授かることもあるのです。
動物のおかげで大きな災いを未然に防げることもあるのです。

「いただきます」と感謝してものを食べるように
「ありがとう」と感謝してメイクするのも人の選択でしょう。

全ての人の安全のために身を捧げた動物は
あなたの贅肉になるために食された動物よりはマシかも。

>>91
その参照先のページは信用できません。

ボディショップは、今では動物実験をやっている会社の子会社です。
動物実験をしている会社のリストでは、傘下に入っているものを除外しているが、
もし、傘下に入っているものも含めて書くと、そこにボディショップが入ってしまう。

おかしいでしょ?

>>93
代替法があるものと、ないものがあるでしょう。

代替法がない、もしくは、コストや信頼性などを総合的に検討すると代替法が使えない
そういうものに対してまで、代替法があるでしょ、というのはどうかと思いますよ。


>>94
> 抗議の電話をかけたり

まるで右翼の街宣車や、某宗教団体が信者を総動員して電話をパンクさせて圧力をかけるのと、
やっていることが同じじゃないか。

動物実験反対運動に参加する人には、1つだけ、気をつけて欲しいことがあります。

動物実験に反対する真の目的を、しっかりとチェックしてください。
半数の団体の目的は動物愛護ではなく金銭だと言われています。
彼らは、動物実験反対と言いながら、動物実験がなくならないことを望んでいます。
多くの人が、それを知らずに協力してしまっています。

ま、アレですな。
動物愛護を目的としてるなら
先ずは保健所などに捕獲されてる野良猫、野良犬を
全部引き取って育てる事から始めたらどうでしょうかね。

人間のエゴだって言うなら意味無く殺されるその動物だって可哀想でしょ。

別の視点から。。。

化粧品メーカーはほぼ例外なく全て、民間企業です。
民間企業は、利益を出すことが存在目的であり正義であり義務です。
なぜなら企業が利益を出さないことで、全てのステークスホルダーに
迷惑がかかるからです。

従って民間企業は、その全ての行動基準を「現在・将来にかけて儲かるかどうか」
で判断します。コンプライアンスもCSR推進も寄付活動も環境対策も・・・全て極論すると
「社会から善とされる行動を取った方が長期的には儲かるからそうする。」ということです。

海外の化粧品メーカーが動物実験反対の立場を鮮明に打ち出すのも「儲けのため」です。
日本の化粧品メーカーが動物実験という選択肢を選ぶのも、その方が儲かるからです。
（動物実験以外の選択肢だとコスト面で負担が大きい）
したがって、企業にとって「動物実験＝損」という状況になれば動物実験は減るでしょう。
海外メーカーの挙動から、海外は市場環境が既にそのようになっている、と考えられます。

つまり、動物実験反対の方々はそういった環境作りのためにこそ全力を尽くすべきです。
その他の行動は意味がありません。自己満に過ぎません。人に強要する価値の無いものです。

>>91
そのページの企業からの回答にも書いてありますが・・・・

そこに載っている会社の多くは化粧品メーカーではありません。
自社ではモノを作らず、コンセプトや企画のみを打ち出し、OEMメーカーに
外注するスタイルを取っている会社です。
(日本の化粧品メーカーのほとんどはこの形式です。)
動物実験実施企業としてあなたが挙げている企業はほとんどが自社工場で生産しています。

そもそも自社で製品を作っていないので“動物実験を行っていないのは当たり前”です。
その他では、まあ石鹸のような技術的に枯れた分野は最早動物実験など必要ではないでしょう。

そのサイトのリストの中で大手というとDHCですが、同社は工場を持っていません。
あるOEMメーカーの工場の製造ライン数本をDHC専用ラインとして使っています。
（もちろんそこだけに外注してるわけではなく、OEM先は商品によって違います。）

なお、化粧品会社の多くは中小零細企業です。
工場を持つほどの資本金など無いところがほとんどです。

他社の批判を行なうなら、正しい市場動向の把握と知識の裏打ちが必要だと思いますよ。

追記

「原料でも動物実験はやってません」と言ってる企業がありますが、
そんなことはエンドユーザである会社には把握できないことです。
OEM製造メーカーが言わなければわからないですし、原料メーカーが
OEMメーカーに言っていない場合もあります。

はっきり言って全くあてになりません。
自社で生産を行なっていない会社は、社員に技術屋がいない場合も多いので、
原料に関する細かな知識を一般消費者が思っている以上に持っていないのが実情です。
大手の技術者は皆さん凄く幅広い知識をお持ちですけどね。

>>103
> つまり、動物実験反対の方々はそういった環境作りのためにこそ全力を尽くすべきです。
> その他の行動は意味がありません。自己満に過ぎません。人に強要する価値の無いものです。

意味はあります。
自己満足でもありません。
人に強要する価値もあります。

なぜなら、
消費者個人がDHCやボディショップの製品を選びましょうという啓蒙をあちこちでするのは、
企業の立派なマーケティング活動の結果なのですから。

とくに最近はネットのブログによる口コミを利用したマーケティングの効果が注目されています。
ほんの少しの種まきをすれば、あとは無給もしくは若干のアフィリエイトで、消費者が
宣伝活動を展開してくれるので、非常にコストパフォーマンスが良い宣伝方法です。

とくに2chの女性向けの板はそうなのですが、
企業から請け負ってネットでのマーケティング活動をしているアウトソーサーがたくさんいます。
製品に対する消費者の声を集めて分析しているパッシブタイプは、今や、やっていない企業のほうが少ないでしょう。
消費者を装って書き込みをしているアクティブタイプも、かなりメジャーになってきています。

はっきりいって化粧品の動物実験ネタは、マーケティングの道具です。
そういうのに踊らされてはいけません。

動物実験スレ、学生さんの長期休みの時期になると必ず立つね。
恋コスメに踊らされて顔中ピンクにヌラヌラさせてみたり、
危ない化粧品に踊らされて「合成界面活性剤オソロシス」って掲示板に書いて回ってみたり、
愛誤団体の捏造記事に踊らされて、推奨されたメーカーの商品を何品か買ってみたり。
そんな夏をいくつか越えて皆大人になってゆくのだな。
若いって楽しいけど、損だし辛い。
お小遣いは大事に使ってね。

>>76
この人ｵｿﾛｼｽ…((；ﾟДﾟ))))

>そもそも死刑制度自体が問題あるんだし
と書いてるのに

>実験が必要なら死刑囚を使えばいい。
だって。ひえ〜〜〜。

死刑囚だって家族とか居るだろうに。
そう言う家族の気持ち考えた事はないのかねえ。
恐いな〜こう言う愛誤さんは。

このスレに､動物実験賛成派はどのくらいいるのかな?

あなたが次に生まれてくるときは､実験動物だよ｡

賛成派なんて居ないんじゃない？
反対しない人は皆、勝手にやっとけって感じの人でしょ

でもさ、
いざ薬害みたいな問題が発生したら、

どうして動物実験で確認しなかったのか!

といってメーカーを猛烈に責めたてるでしょ?

>>1
ザ　ﾎﾞﾃﾞｨｼｮｯﾌﾟって化粧品の動物実験に反対してるよね

>>112
>>15>>22>>79>>99>>106

>>98
「いただきます」と感謝してものを食べるように
「ありがとう」と感謝してメイクするのも人の選択でしょう。

動物に対して「ありがとう」と感謝してメイクする人がどれくらいいると思いますか？
多くの人は動物実験について知らされず、なんとなく知っていても具体的には知らない人
ばかりだと思います。
あなたのように、動物実験の詳細な内容を知っていて、動物に感謝して？納得して
使っているなら、それはあなたの思想だしあなたの勝手なので何も言う事ないです。
皆に知らされず、情報は少なく、選択が限られる今の日本の化粧品業界について
疑問を持ったり不自然さを感じる人もいるんです。

>>全ての人の安全のために身を捧げた動物は
あなたの贅肉になるために食された動物よりはマシかも。

それこそがあなたの信じる宗教なのでは・・。
食物になる動物も動物実験に使われる動物も「死」は同じですが、瞬殺されるのではなく、
長い時間をかけて麻酔なしで体にメスを入れられたり薬剤を塗られたり
、恐怖を感じながら、来る日も来る日も生きている限り拷問を受けるという実験という名の
「必然性のない虐待」に感じられる人は他にも多くいると思います。

生き物の中で自殺するのは人間だけですが、動物実験でうさぎが自分で自分の首の骨を折って
自殺する話は都市伝説でも過去の話でもありません。

医学発展の為の動物実験は、誰がどんな世界の団体が反対してもなくなりはしないでしょうが、
化粧品の動物実験は無くそうと思えば無くせるし、必要不可欠ではない時代だと思います。
外資の実験廃止のメーカーは人口皮膚細胞実験の後に従業員がパッチテストを行っているし
日本だけがなぜ？？と疑問に思う人もいると思うので、こういうスレが立って
議論することはいいと私は思いますよ。

ムダな動物実験はもちろんしなくていいと思うんだけど
代替実験って動物実験と比べてどのくらい信頼性があるんだろうね。

代替実験としてぱっと見つかったのは、人工皮膚に化粧品かけたり
培養細胞に化粧品かけて、そのあと細胞が元気か調べたり、、とか
何種類かありそうだったけど、
ググっても大概1コのサイトのコピペばっかで具体的にどういう実験なのか
よく分からなかったよ。

もともと動物実験する目的って（経済とかの話は別として）
開発中の化粧品の安全性を知るためだよね？
血の通ってない人工皮膚とか、がん化した細胞をシャーレの中で増やしたもので
実験することで本当に安全性なんてわかるんだろうか、、

たとえ塗り薬でも肌に浸透して、血流にのって全身に運ばれる化学物質なんて
いくらでもあるんだから、新成分使った化粧品なら動物実験しなきゃってなっても
やむ終えないと思うな。

BLANKY JET CITYの動物実験撲滅ソング
って曲をみんな聞いてみればいいんじゃないかな

>>114
> あなたの贅肉になるために食された動物よりはマシかも。

そういうことを書く人は、心が醜いわけですが・・・。

>>115
代替法があるのに動物実験をするな
と言ってる人たちは、
代替法を万能なものだと思っているのでしょう。

動物実験を代替する
というのは、あまりに漠然としすぎていると思う。
○○を確かめるための動物実験を代替する
とか言わないと。
もちろん、○○に入るのは安全性とか、そんな漠然としたことばじゃないよ。

自分の欲望満たすために、抵抗できない者を傷つけて殺す。
レイプと一緒だよ。

釣りで立てたスレなのに、まさかこんなにレスがつくとは…。

>>118

細胞に対する直接的な毒にならないか、とか
皮膚表面に対して腐食性がないかとかはある程度分かるみたいだね。

代替法があることで動物実験が減るのはいいことなんだけどね。
万能とまで思われてしまうとなんか、意味が違ってくる気がする。
誰かが動物実験反対な人を意図的に導いてるようなw

>>120は死刑!!(偽>>1)
　
無印良品の化粧品は動物実験して無いそうだよ。(自分は使って無いけど)
↓無印良品のQ&A　動物実験をおこなっているかの質問と答え
http://www.muji.net/feedback/contents/netstore_maintain_makeup01.html

>>119
それでは野菜も食べることができませんが。
せっかく育ったのに刈り取られて殺されるんですよ、野菜さんは。

食うのはｼｮｳｶﾞﾅｲﾀﾞﾛ

皆が言いたいのはそんな事じゃない

資生堂とか日本のトップメーカーも、ヤバいんでしょうか？
ドイツとイギリスは、薬を作るにも「動物実験なし」が常識だし、
医者になるにも動物実験しなくてもなれるのになぁ（アメリカ東部とかも）。

実験停止したら動物余っちゃうんじゃないの？自然（野生）に戻すとか？

戦争やめたら人間余っちゃうんじゃないの？
自然に戻すとか？

化粧品だから動物実験しなくてよいのか
化粧品だから動物実験するべきなのか
分かれた意見をひとつにまとめる必要があるのでしょうか。

西洋で止めさせられたからここでもというのは短絡。
他宗教を野蛮な邪教として自教を押し付けるやり方です。
あるものはヒステリックの騒ぐ自称天使の暴力から継続困難になるのです。
あるものはヒステリックの騒ぐ自称天使に靡いて利益を得るのです。
可愛そうだからは個人の感情であり万人の理由にはならないのです。

実験継続容認派が実験継続を強要しない一方で
実験中止派は一方的に実験中止を強要する。
牛を食さぬ宗教から見ればあなたが牛を食することをどう思うのでしょうか。

あなたの贅肉になるために食された動物の哀れなことを考えなさい。
言葉尻だけ捕らえて文句を言う愚かな>>117はともかく
議論を容認する賢明な>>98なら初めに結論ありきの考えを捨てて一緒に考えて見ましょう。

ご存知のように法律は動物実験不要を容認の方向です。
しかし動物実験禁止ではありません。当然ですよね。必要な場合もありますから。
愚人でもない限りここまでは両派とも納得でしょう。

その上何を理由に実験禁止を強要し、かついかなる権利を持って
メーカーや消費者に無差別抗議しなければならないのでしょうか。
まるで魔女狩りのような行動言動にはあきれます。
やさしさがあるのならそれを人にも向けるべきです。

まだ分からなければ、あなたの贅肉になるために食された動物のことを
また持ち上げるしかありませんね。あなたの議論レベルに合わせて。

>125
> ドイツとイギリスは、薬を作るにも「動物実験なし」が常識だし、
> 医者になるにも動物実験しなくてもなれるのになぁ（アメリカ東部とかも）。

マジで？
医者にその薬もらって
「動物にも飲ませたことないけど多分大丈夫です、安心してね」
では素直にその薬飲めないな。怖いよ。

動物と人間つくりもちがうんだから動物実験なんて気休めみたいなもんだよ。

露払いになるのであれば、それでも十分。

たまに、払ってはいけないものまで払ってしまうこともあるが、そんなのは例外。

>>129

だから動物実験しなくてもイイ技術があるんだろ

>>132
ガセネタに騙されてはいけません。
新薬にはどの国でも必ず必要なものです。
動物実験もできてない薬を誰に臨床試験する？
自分の意見通すためにはなんでもありなんですよ厨は。
動物スレはいつも化粧板の北朝鮮です。

>>133
イギリスは全面禁止じゃなかったっけ？
少なくとも、臨床データが十分とれていて、プレパラート一枚で
代用できるような悲惨な動物実験は、もうやってないと思うよ。（ウサギの目に
薬品かけるとか）

日本くらいだよ。栄養士になるにも、ネズミのお腹切って殺さなきゃ
ならないような先進国。健康な動物にわざわざメスを入れることはないって理由で拒否する
学生が多かったので、アメリカで獣医の勉強をしてたとき、一回も
生体実験しなかったよ。あんまり例外的な印象は受けなかったし、すんごい精巧な
人形みたいなの（実験用）もあって、問題なくアメリカ社会は、まわってましたけどｗ？

>>128
久々の真性電波だな・・

>>134
イギリスは動物実験したら懲役とか、そんな法律になってる筈

動物実験しなくても、安全だと９９％わかってても日本は動物実験をするお国柄なんだよね
実際は、１００％パッチテストでＯＫでても、例外な人は何千人とか何万人に一人はいるわけで
皮膚細胞の違う動物で気休めのようなテストをしても、そういう人たちにとっては
なんら関係のない実験になっている。日本のメーカーはデーター第一主義だから。

化粧品の話をしているのか医薬品の話をしているのか分からないけど
少なくとも新規の医薬品で動物実験しないというのはあり得ないと思うよ。
動物実験でしか分からないものがあるし。
口から飲んで吸収されるのか（吸収出来ないなら坐薬とか注射になる）
どの臓器に分布しやいのか、肝臓代謝・腎臓分解のどちらで体から薬が抜けるのかは
生き物を使わないと分からない。動物と人にどんな違いがあるのかも研究されてるから
動物のデータをもとに予測できることはたくさんある。
規制はされてもさすがに全面禁止はどこの国でもできないんじゃない
それとも毒かもしれないのを最初から人間で試すのかw

>134
生き物犠牲にして勉強するのも大事。
そこに関しては日本くらいでもいいじゃん。と思ってる。
解剖とか薬物注射することで動物が死ぬのを目の当たりにして
健康な生き物の命を左右する重みを学ぶから真剣に学べることもあるよ。
人形は死なないでしょ。自分でギロチンかけて実験に使った動物のことは絶対忘れない。

人間もそうだけど動物の命は平等ではないから。

日本人1人の命と、ものすごい発展途上国で飢えに苦しむ人たちの1人の命は、重さがまるで違う。
もし重さが同じだというのなら、離島からの急患輸送の燃料代で大勢の人の命が救えるのだから、
急患輸送はやらずに死んでもらい、その分の予算を国際援助に回す、なんていう話になるよ。

動物実験に過剰に反対している人は、いますぐ日本の暮らしを捨てて、全財産をもって発展途上国に行くべきだ。

>>137
今までは、そういう考え方が主流だったってだけ。
「今までそうだったから、これからも同じ」ってことはないかもよ。
動物の犠牲は、ゼロにはできないかもしれないけど、殺さなくてもいいものを
わざわざギロチンにかける必要はないでしょ？今までは犠牲が必要だったことが、
技術が進んでしなくてもよくなったのに、慣例的にまだやってる実験が多すぎる。
動物園とかも変わってきたし、動物との関わり方も時代とともに変わっていった方が
自然だと思う。

>139
134に宛てたレスは教育上の動物実験の意味について言ってるつもりだったんだけど、
意味なく慣例的にやってる実験が続いていいとは思ってないよ。
医療関係とか命を扱う仕事に就く人にはこういう経験必要だと思うんだ。
確かに残酷だしもう二度とやりたくないけど、
（詳しく書かないけど）実験することで生き物簡単に殺しちゃって後悔するから
将来医療現場で患者・患畜に対して緊張感をもって接する態度が作られんだと思ってる。
それとも医者や獣医はそんなことしなくても命の重みなんてとっくに分かってるってこと？
自分薬学部にいるからかもしれないど、本当に生き物適当に扱うとか、
ムダな動物実験絶対しちゃいけないって考えになったの動物実験してからだよ。

化粧品と医薬品に関する動物実験の要・不要はまた別の話で考えてます。
極力は代替実験を使うべき。ただ動物実験でしか出せない実験データもあるから、
そういう場合は必要最小限の規模で、できるだけ苦痛を与えない方法で実験
すべきだと思ってます。

動物に実験じゃなく死刑囚や牢獄に入ってる人を実験として使えばいいのに‥
動物より人の方が成果ありそう。

>>141

>>79
>>103-106

>>141
ｷﾀﾜｧ*:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・*:.。..。.:* 　
>>98の書いてた「動物に優しく人に辛くあたる人」ｗｗ

あなたは死刑囚や牢獄に入ってる人の「家族」の気持ちは考えた事ない訳だ。
動物の気持ちは解るのにねぇ？辛いよね苦しいよね可哀想って。
人間の気持ちは解ろうとはしないんだｗ
本当に居るんだ〜こう言う人。へぇ〜。

動物実験反対がいかに自己満足なのかを示す一例。

とある研究所への入り口に、動物愛護団体がバリケードを展開し、動物実験用の動物が「納品」されるのを実力で阻止し、
「我々は今日、動物実験を阻止しました! たくさんの動物の命が救われました。これは大勝利です!」といったような声明を発表した。

業者が、注文に応じて「生産」した動物たちを「納品」できずに持ち帰った後、どうなっただろうか。
うまく調整できて、他に「納品」することができれば、動物実験のために産み出される命のトータル数は一時的に減るが、
動物愛護団体がバリケードを張るのをやめれば、また注文がなされ、新たに「生産」されるので、トータル数は同じだ。
うまく調整できなかった場合、「賞味期限切れ」となって行き場を失った動物たちは、殺されて産業廃棄物になる。
動物愛護団体がバリケードを張るのをやめれば、また注文がなされ、新たに「生産」されるので、トータル数は増えてしまう。

それでも動物愛護団体は、たくさんの命を救った大勝利だと言っている。

>>140
そのわりには、医療ミスやドクターハラスメントが多いけど？
殺してこそ、命の重みがわかると言う理屈が、そもそも納得できません。

動物に優しく人に辛く当たるのって自然じゃないかなぁ。
動物は噂も流さず、仕事の邪魔もしない。一つも迷惑にならず役に立つだけの
相手を、邪魔な上にしばしば役立たずの相手より大切にするのは自然の情。

>>146
……(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……

動物実験推進派＆容認派の人の、「動物愛護団体」に対する不信感と団体の不正についての
知識はとても高いのに、実際の実験内容については知識が乏しい事や善良な愛護団体の
活動の情報量のなさに、私は？を感じます。
「動物愛護団体」を頭ごなしに批判する人は、雑誌や新聞でそういった自己満足な団体の記事を
読んだりして、その知識があるから批判するのだと分かるし、実際そうだろうけど
逆に、新聞や雑誌に動物実験の詳細がのることはめったになくて（企業マイナスになり
スポンサー命のマスコミは記事にできない）
また、全くの善意でボランティアで野良を去勢したり里親さがしをして動物実験を
地道に訴えてる個人の団体の善行については、記事的におもしろくも目新しさもない為
そんなに知れ渡ることってないんですよね。
悪い記事は話題になりやすいのと、週刊誌で無駄に大きく報道されたりするその週刊誌の
スポンサーが資生堂だったり、ＫＯＳＥだったり。

動物実験推進派＆容認派の人たちは、愛護団体にだまされるな！と思ってるだろうけど
逆に、バックに動物実験をしている化粧品メーカーがスポンサーにいる雑誌の記事を
鵜呑みにして、もしかしたら都合がいいかもしれないその知識を、自分で検証することなく
盲目的に信じて、騙されるな！と思ってる人もいますよ。
一度そういった別の目線で考えるきっかけがあってもいいのでは？
（実験反対派は、愛護団体が政治利用されたり悪用されたりした点も理解した上で反論
してると思うので。）

>>148
自分は動物実験反対派反対派だからなぁ。
動物実験反対派がいかに間違っているのかしか興味ないんだ。

それに、動物愛護団体には、大きく分けて2種類あることも知っている。
自分が叩いているのは、おかしな主張をしているほうであって、
まともな主張をしているほうは、むしろ、頑張れと応援したいくらいだが、
まともな主張をしているところを1つも知らないのですよ。
もしあれば、教えてください。

どこで見たのか覚えていないのだが、
動物実験をやっている企業向けに、動物愛護団体への対応方法を指南する文書があって、
そこには、世の中の動物愛護団体の半分が企業恐喝または、それに準ずることを行っていると書かれていた。
動物愛護団体と交渉するときに、相手が全くの善意で行動していると思って相手をすると危険だそうだ。


ところで、
> 全くの善意でボランティアで野良を去勢
というのは、どうなんだろう。

去勢されてしまう野良にとっては、余計なお世話だったり、虐待や権利のはく奪だったりしないか?
増えて欲しくない動物を去勢して、ゆるやかな害獣駆除をするのと、同じですよ。
野良を絶滅させようとしているのですよ。人間のために。

民族浄化だとかいって、他民族の男を去勢し、女を妊娠するまでレイプしている、
どこぞの国の軍隊と、やっていることは大差無いと思うのだけど、わかってないよね?

>>149
野良の数を調節せざるをえないのは、人間との共存が目的。これ以上、不幸な
動物を増やせないという切実なもの。確かに動物から見れば、「キャッチ＆リリース」
は、いい迷惑だとは思う。でも、絶滅が目的なわけではない。
まして民族浄化ってｗｗｗじゃあ中国の一人っ子政策は、どうなわけ？子供の
数をコントロールするのは、普通の家庭でもやってることなんじゃないの？

私は
このスレを見ていて

動物愛護団体の人が恐ろしくて嫌いになりました

死刑囚使えだなんて…………
人に辛くあたるのが自然だなんて………

がっかりです

>>150
いいや、絶滅が目的だろう。
事実、野良犬は絶滅したよ。
野良猫はまだ見かけるけどね。

動物というのは、ある一定の密度を下まわると、絶滅するんですよ。
野良のオスを片っ端から去勢したら、次の世代は生れなくなるのですよ。

善意だと思ってボランティアで去勢している人は、1匹でも多く去勢することに精を出しているでしょ。
地域の野良が何匹いて、何匹を去勢すれば、数年後に何匹になるのか、計算してやってないだろ。
そういうボランティアは得てして、手段が目的になるんですよ。


あなたは人間との共存というが、人間のほうが、知恵も力もあるのだから、人間のほうが大幅に譲歩すべきだろう。
つまり、野良の去勢も駆除もせず、狂犬病や伝染病の対策は、人間側の対策だけで何とかすべき。
だってそうだろ? 野良は何も悪いことをしていないんだよ。
自然界のキャパシティを越えて増えたのは動物ではなく人間のほうなのだから。

> まして民族浄化ってｗｗｗじゃあ中国の一人っ子政策は、どうなわけ？子供の
> 数をコントロールするのは、普通の家庭でもやってることなんじゃないの？

人間と動物は違いますよ。
人間は子供を作りすぎることが問題であることを理解して納得したうえで避妊します。
動物は強制的に去勢されるのですよ。彼らの理解も納得も同意も得ずに、です。
だから、人間で言えば、民族浄化と同じだというのです。

実験用クローン量産すりゃ万事解決
ロボトミー処理しちゃえば倫理的にも問題なさげ

ロボトミー処理の実施事態がどうなのかとｗ


細胞分化技術を向上させて
好きな時に、好きなだけ、好きな部位の細胞を、安価に、安定的に、
提供できるようになれば、動物実験の総数は０にはならないだろうが
減らすことができるだろう。

動物実験反対の人はその研究推進のために金と労力と時間を使った方が
効率的に動物愛護できると思うよ。

動物実験を減らすために、動物実験をしている人
病気で死ぬ動物を減らすために、実習で動物を殺している人

感情論で考える人には、この割り切りをして、建設的なことはできないだろうね。


ところで、「ザ・コーポレーション」という映画がある。
このスレで動物実験に反対する書き込みをしている人のなかで、企業のマーケティングを担ってはいない人には、是非みてほしい。

企業が利益追求のために、どういうことをするのか、ということを説明している。
いささか、反資本主義で共産主義や社会主義の気があるような気もするし、ちょっとアンフェアな作りにはなっているので、
そういうことに気をつけながら見て欲しい。

動物実験をしている大企業を非難しているつもりが、
動物実験をしていないという看板を掲げた大企業の宣伝を担っていることに気がつくかもしれない。
とくに、サクラ商法のところ。ネットの掲示板やブログはサクラ商法で溢れかえっているからね。

DHCやボディショップくらいの規模の企業ともなれば、もはやそこに動物愛護のための動物実験反対などは、ないということがわかる。

ネットでこんなブログを見つけた
ttp://yurarispa.blog65.fc2.com/blog-entry-15.html

このブログを書いた人に、どんな意図があるのか、どんな背景があるのか、
それはわからないけれども、そこに書かれていることは要確認だね。

要は、動物実験は自分には関係ないから別にどうでもいいよ好きにすれば？
という考え方の女が大半だというのがわかった。

動物実験反対派の人もしつこいの多いけど、動物実験反対派反対派もかなり粘着質でかなりキモいの多い。
反対してる人の思想は思想でほっときゃいいのに、
動物実験の必要性とか、牛乳だって残酷な作り方してるとか、
じゃあおまえら病気しても薬は飲むなとか、命を天秤にかけるのかとか、
挙げ句の果ては、動物実験しない化粧品会社は製品の質を良くする向上心のないチキンとか。
論点ずれまくりだしねちっこく執着しすぎでキモい。化粧品しか能ないんだね。
自分の使ってる化粧品は動物実験は多分してるとこもあるけど、
動物実験やめてくれても一向に構わない、そっちのがいいって感じ。
別にいいじゃんどうでも。

すでに広く使われている成分についても、動物実験が必要です。
なぜなら、有毒性を見落としている可能性があるからです。

歴史を見ても、いくつもの化学薬品が安全だとして広く使われた後に、
発がん性や生殖異常などが見つかって、使用中止になっています。

一度使用に供されてしまうと、企業はなかなか問題を認めず、被害が拡大します。
研究室で徹底的に試験することが非常に重要なのです。

シャーレの中で培養した細胞や、皮膚のパッチテストでは、生殖異常を見つけることはできません。
実際に、動物で生殖異常が出るかどうか確かめてみるしかないのです。

危険な化学薬品ではなく、天然植物成分を使えば・・・というのは考えが甘いです。
自然界には非常に危険な植物がたくさんあります。

たとえば、現在でも甘味料として広く使われているステビアには、流産を催す作用があります。
一時期、ポカリスエットのステビアをボイコットする運動などがありましたが、
カロリーオフだということでステビアを好んで飲んでいる女性はいますし、
お菓子などでは平然と使われ続けています。

植物成分であっても、動物実験は必要なのです。


自分が愛用していた化粧品が十分な動物実験をしていなかったがために、
産まれてくる子供が奇形児になる・・・とまではいかなくても、
各種のアレルギーを含む先天性の疾患で苦しむことになる原因の1つになる可能性について、どう考えますか?

>>天然植物成分
これはアロエとかコメヌカとかはちみつとかそういうものでは？
何十年、何百年も前から世界中で使用されてきたような原料。
動物実験をしなければならないほど危険な化粧品に使われる植物ってどんなもの？
工業薬品を使用して、とかなら分かるけど、子供が奇形児になったり先天性の疾患なんかに
なる植物を使用してまで化粧品を作るレベルの低いメーカーが日本にあるとは思えないけど・・。

後、例えアロエやコメヌカでもアレルギーになったり死んだりする人は、環境や
その人の体質によって０％ではないと思うので、無駄だと思う。

ヒアルロン酸やコラーゲンなんかでも、あらゆる企業が安全と確信して現在使用してても、
何年、何十年後の医療進歩した将来にならないとわからない後遺症があるかもしれないし。
というか後に有毒性が判明されるのってほとんどがそのパターンでは。
動物実験はしても何年も飼って後遺症の様子を見るわけじゃない。
何回か実験して、様子みてデータとったらすぐ殺されるから。

>>161
天然植物成分といっても、本当に天然状態で自生している植物を収穫して、そのまま使っているわけではない。
実際には、人工的に栽培された植物を原料としているし、その植物は品種改良を施された「天然」とは言えないものだったりする。
つまり「天然」の二文字は消費者の印象を良くするためのオマジナイであり、何の意味も持たないどころか、多くの場合は詐欺だ。

さらに、植物が原料であっても、化粧品になるまでの加工の過程で多くの化学薬品を使う。
添加物としてではなく、目的の成分を抽出・精製するために使われている薬品は、
基本的にはパッケージに印刷されることも、パンフレットやWebページに記載されることもない。

たとえば、植物由来の成分を分離・抽出・精製するのに、どれだけの化学薬品が使われているのか、
それは企業秘密なので、事故でも起きない限り、全てが明かされることはない。
また、その成分の安全性が確認できても、その製法によっては安全とは言い切れないこともある。

しかし化粧品会社は、「天然」で「植物」だから安全だと、消費者に誤解させるような売り方をしている。


> これはアロエとかコメヌカとかはちみつとかそういうものでは？
そういう化粧品は少ないですよね。

> 何十年、何百年も前から世界中で使用されてきたような原料。
原料が同じでも、処理過程によっては毒にもなります。

> 動物実験をしなければならないほど危険な化粧品に使われる植物ってどんなもの？
有名なのはセイヨウアカネという植物。
食品や化粧品に使われていたけど、2004年に動物実験で発がん性が見つかって、使用禁止になった。
口紅などに使われる食用色素では、合成着色料は危険で天然着色料は安全というのは、通用しない。

>>161
> 工業薬品を使用して、とかなら分かるけど、子供が奇形児になったり先天性の疾患なんかに
> なる植物を使用してまで化粧品を作るレベルの低いメーカーが日本にあるとは思えないけど・・。

当たり前です。
動物実験を含む各種試験を経て安全性を確認した・・・ことになっている植物しか使えない。

ところが、安全性を確認したとされているものの中から、後になって危険性が見つかるものがあるわけです。
試験方法が改善されたとか、試験項目が増やされたとか、基準が厳しくなったとか、いろいろな原因で。

これは食品の添加物の話ですが、何年か前に、
すでに安全だとして認可されているものを、すべて試験し直して洗い直せ、という話がありました。
何年も、何十年も、多くの人が食べてきたものに対して、動物実験を含む試験をやり直す必要が判明したのです。

ＤＮＡレベルで解析できるのに、安全かどうかの動物実験なんているのかな？
これなら安全かな？っていう段階まで、精度を高めた上で、最終的な「お毒味」役
として、動物が必要だというのなら分かる気もするけど、研究・開発段階で
あと３，４つ行程を増やせば、回避できる実験は確かに多いと思う。
長期データの取り方も、動物実験に踏み切る段階が早すぎるというか。もうちょっと
チェックしてからでもいいんじゃないかと、日々感じます。
早くイギリスみたいになればいいのにな〜。

化粧品のための動物実験よりも、保健所などで年間30万匹も殺していることのほうが重要でしょう。

もし、動物実験に反対していながら、ペットショップで動物を買って飼っている人がいたら、それは偽善者です。
ペットショップは酷い繁殖のしかたをし、生後日数を誤魔化すために限界まで餌を減らし、売れ残りは殺しているよ。
動物実験だけでなく、ペットショップを廃止する運動をすべきだ。

上のほうで獣医が勉強のために健康な動物を切り刻むという話が出ていたけど、
最初から実習用に産まれてきた動物だけでなく、ペットショップの売れ残りもいるそうな。
かわいそうだからといって使わないと、やはり行き先は殺処分。
どうせ殺すのだから、最大限、活用してあげるのが供養だと思う。

ちなみに、動物愛護ということで、保健所などが大学などに動物を譲渡するのを廃止する動きが広まっている。
これがとんだ見かけ倒しだ。
保健所は譲渡しない代わりに、殺処分する。
大学は保健所ではなく実験用動物の業者から動物を買う。
結局、犠牲になる動物の命の数が2倍になる。

>>ペットショップは酷い繁殖のしかたをし、生後日数を誤魔化すために限界まで餌を
減らし、売れ残りは殺しているよ
１００％全てのペットショップがそんなことをやってるみたいに決め付けてるけど
その自信はどこから・・？

>>どうせ殺すのだから、最大限、活用してあげるのが供養だと思う。
すごい理屈だな・・。じゃああなたが動物だったら保健所ですぐ殺されるより
何日も拘束されてある日は目にメスを入れられたりある日はそのキズ口に薬剤を
入れられて失明して痛みで泣き叫びながら、「人の役にたって幸せ！」て喜ぶの？

実験賛成派の言ってることって、なんか毎回どこかの記事で読んだような浅い知識と偏見と
後、妙に的外れなたとえ話ばかり。
「例えば・・」って全然それ違う次元の話じゃ・・てのや「ＯＯなんだ」とか断言しているのは
一体なぜ？
よっぽど動物実験について詳しかったり関係者かと思って読んでたら、まさに信頼性のない
ちょっと聞きかじったような事をうろ覚えで適当に書いてるんだよね・・。
もっと納得できる論理が聞きたい。

最初は、サクラに来てる資生堂社員のカキコミかと思たよ。

動物実験反対派も、
なんか毎回どこかのWebページで読んだような浅い知識と偏見と後、妙に的外れなたとえ話ばかり。
なのだが。

とくに、人間側の感情論をベースにしている人が多いぞ。

自分が可哀想だと思うから、
自分の気持ちが辛いから、
可哀想だと思う動物に優しい自分が好きだから、
そういったことを理由にしているのは、
動物愛護ではなく、自分愛護なんですよ。

168は、どうしてペット産業の現実から目を逸らしたがるの? 現実を直視したくないんじゃないの?

> すごい理屈だな・・。じゃああなたが動物だったら保健所ですぐ殺されるより
> 何日も拘束されてある日は目にメスを入れられたりある日はそのキズ口に薬剤を
> 入れられて失明して痛みで泣き叫びながら、「人の役にたって幸せ！」て喜ぶの？

人間の価値観では判断できないな。

同じ人間でさえも、価値観はまるで違う。
病気で死を目前にした人で、
延命治療せずに苦しまずに安楽死することを望む人もいれば、
どんなに辛くても1日でも長く生きたいと望む人もいるわけで。

168は、犠牲になる動物の数を増やしてでも、
保健所ですぐに殺してしまうべきだというのは、
目先のことしか考えていないと思いますよ。

>>169
それじゃあ、自ら進んで「動物実験に使って下さい」と望む動物がいるとでも？

かわいそうだからという感情論ももちろんあるけど、技術的はすでになくても
やっていける現実があるんだよ。
上の方のカキコで、イギリスは動物実験全面禁止だというのがあったけど、私が
知ってる範囲では、食肉用の牛や豚も、なるべく苦痛を与えないように殺すっていう
法律がありました。偽善かもしれないし、本当の苦痛は計り知れないけど、
その姿勢は「命に対する敬意」が感じられて、いいと思う。

>最初は、サクラに来てる資生堂社員のカキコミかと思たよ。

物凄い穿った見方してますね…
何故その会社だけ名前を挙げるの？私怨？

>> すごい理屈だな・・。じゃああなたが動物だったら保健所ですぐ殺されるより
>> 何日も拘束されてある日は目にメスを入れられたりある日はそのキズ口に薬剤を
>> 入れられて失明して痛みで泣き叫びながら、「人の役にたって幸せ！」て喜ぶの？

>人間の価値観では判断できないな。

>同じ人間でさえも、価値観はまるで違う。
>病気で死を目前にした人で、
>延命治療せずに苦しまずに安楽死することを望む人もいれば、
>どんなに辛くても1日でも長く生きたいと望む人もいるわけで。

自分が実験に使われて、しかも助かる見込みはない場合と
不治の病で死を目前にした人では、全然状況が違うけどね。

しかし、平気で動物実験出来る人ってどんな人なんだろうと思うことがある。
まあ、共感能力は欠如してそうだね。
または、動物嫌いか。

>>171
確かに穿ってる〜ｗ
けど、資生堂はＣＭとか宣伝にお金をかけすぎてるらしくて、
実は利益率が普通の化粧品メーカーよりぜんぜん低いんだと。
だから経費削減のために、動物実験続行しててもおかしくはないかもね

>>172
>しかし、平気で動物実験出来る人ってどんな人なんだろうと思うことがある。

平気で実験殺して当然だと思ってる人ばかりだと思ってるんだ。

｢お仕事｣でしょう
可哀想って毎日泣いてる訳にいかないじゃない。
看護士さんだって人の死に目に遭ってしまうけど
共感してばかりじゃ仕事にならないでしょう。
だからと言って人間嫌いｗな訳じゃないし
感情や心の無い人じゃない。

…動物実験反対の人って人間が嫌いなの？
動物庇ってばかりで人の気持ちに疎い人多いんだね。
自分も人間なのに。
私は反対でも賛成でもないけど
ここみてるとそう思う。

>>173
他のメーカーも普通に宣伝費かけてるんじゃない？
開発費もね。
１つのメーカーだけ名前挙げるのが変だなと思う。

>>170
> その姿勢は「命に対する敬意」が感じられて、いいと思う。

ほらね、人間のあなたがどう思うか・感じるかが重要なんですよ。


>>170
>>172

>>167を読もうぜ。

中国製の化粧品、中国製の材料を使った化粧品を使っている動物実験反対の人、いませんよね?
化粧品以外でも、中国製品を使っていたら、中国政府のやり方を暗に支持することになりますよ。

> http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000081260.shtml
> 【北京３１日共同】中国雲南省の牟定県政府は３１日までに、狂犬病対策で軍用犬を除く県内の犬約５万匹の一斉処分に乗り出し、９０％以上を殺したことを明らかにした。中国各紙が同日報じた。
> 雲南省の地元紙「生活新報」によると、同県当局は４月以降、県内で住民３人が狂犬病で死亡した事態を重視。公安局長をトップとした犬退治専門のチームを組織、処分に着手した。
> 飼い主への補償金は１匹当たり５元（約７２円）。当局者は「適切な措置だ」と話している。
>
> 同チームは飼い主が散歩に連れ出した犬やマイカーに乗せられた犬などを徹底的に“摘発”。
> 「この犬は家族の一員。見逃して」と泣きながら哀願する女性飼い主の前で、愛犬がこん棒で殴り殺される様子などを各紙は伝えている。

動物実験がなくなることを祈って、今は《ラッシュ》使ってる・・・

人間のｸﾛｰﾝ作って人体実験ならぉｋ？

とにかくまだ知らない人に教えるのだけは止めてください。

>>178
人間そのものっていうんじゃなく、それぞれのパーツとかなら
可能になるんじゃない？人工皮膚や人工軟骨…。むかしは絶対できないって
言われていたものが、今は技術が進んでできてるし

過激な反対派ではないけど、近い将来に本当に動物実験が
なくなればいいと思う。アトピー持ちの敏感肌だから、結局
動物で実験したから肌に優しいとか刺激がないとか恐くないとか
関係ないことがわかるから。

実験してる側の人間を責める気はないけど、企業としては
…。と思うところはある。
実際私も生きていて、痛いのも苦しいのも辛くて死にたくなったし
同じくらい痛くて苦しい思いをする生き物がいるのは悲しい。
（人間を含めてね）

　かつてこんなことがあった｡
ある養鶏業を営んでいるご夫婦に除霊を依頼されて出向いたときのことである｡
　私がそのお宅に着くと､ご夫婦は妙齢の娘さんを紹介した｡
見ると､二人とも両腕がなかった｡正確には､上腕部が欠けていて､肩からいきなり肘が出ていたのである｡
美しいお嬢さんなのにかわいそうにと思ったが､聞けば､世間体をはばかって戸籍にも入れず､生まれてこのかたずっと､"座敷牢"に入れっぱなしであったという｡
ますます不憫でならない｡
　さっそく､天眼力で見ると､巨大な鶏の霊が蓄積して合体し､一羽の巨大な鶏の霊となって憑いていたのである｡
　また､ある耳の聞こえない娘さんを除霊しようとしたとき､巨大な豚の霊が出てきたこともあった｡
そのお宅では代々､養豚業を営んでいたのである｡

>>174
禿同
これは少し違う意見かもだけど、
こういう経営方針を指示する人が悪いと思う。
つか大半の企業がこんなだと思う。
ある車会社の話しだけど、
製造場で欠陥品が見付かると生産を止めるんだって。
すごい損失があるのに。
それを止める勇気。
普通人間は、自分のせいで…っていうのが怖いから、
見過ごすんだって。
でも、その会社はむしろ
欠陥を見つけた人が偉い、という経営方針をとっている。
経営の指揮をとる方みんながこうだったらいいですね。スレチ長文スマソm(_ _)m

だいぶ前に挙がっていた、
実験には死刑囚を使えば・・と言うのに賛成（問題点はいくつか挙げられているが）
死刑囚にも家族が・・とかほざいてる人もいるけど、
死刑囚と言う存在が「人の命をないがしろにする何かしらの行為」を行なっているわけであって
それでありながら家族が・・などと人間的な情をかける必要がどこにあるのか。

まったく罪のない動物と、罪に覆われた人間、どっちの命が重いかなど
一目瞭然ではなかろうか。

数が足らん

死刑囚で実験、私も悪くはないとは思われ。
死刑囚ってのは、いつ判子が押されるか分からない順番待ちで毎日極限以上の
精神状態におかれるらしい。

それに、私たちって「731部隊」のような事をやってた国民って事忘れずにいたら
動物でわいわい騒ぐかって程でもないと思うんだけどなぁ…。反対派さん達は
当時の被害者の末裔さんに突っ込まれたらどう返すかは謎だけど。
スレ違いで書いてみた。

ところで、プラセンタって出産の際に排出された胎盤って未だに売買してるの？
前に冷凍品が運ばれてゆくのをTVで見た事あるよ。

何の犠牲も出ない進化なんてありえないよね。

どんだけの死刑囚を量産するつもりだ？？？

発展途上国で行われている人体実験はスルーか?

日本ではできないような危険な治験でも、
発展途上国では金さえ払えば可能らしいぞ。

途中で送信してしまったorz

化粧品に関しては動物実験をやめて、
発展途上国で人体実験をすべきだ。

貧乏で食べるものに困っている人たちは、
それなりの謝礼金を受け取れば幸せになれる。

＞184

ま、人権という言葉を知らない連中がほざくことに説得力のカケラもないし
自分等の　無知　を世間様に自己PRしてれば好いのよ

>>190
死刑囚はその罰の重さに対応するだけの「命」を奪っている
命を奪われた人の「人権」はどうなる？
他者の「人権」を踏みにじる者に「人権」など必要ない。

その考えを覆すくらいなら、無知で結構。むしろ上等。

>>191
>>190は>>184を批判してのレスじゃないのか

おっと読み間違えた。テラハズカシス

>>191
そうやって感情論で無知を開き直れたら人生おめでてーな

死刑囚よりもその日暮らしな人をバイトで雇った方がいいかもね。
・・・金かかるか。

>>183
「ラインを止める勇気」というのは車に限らず、いまや多くのメーカーで
現場作業員に教育されているよ。特に巨大ラインを持つ重厚長大産業ほどね。
ただ化粧品メーカーは小さいところが多いからなぁ・・・
ラインも企業規模も小規模だし他業界より意識は薄いかもね。
花王みたいに他業界の血が濃いところはちゃんとやってそうな気がする。

あと経営方針を指示する人が悪いのではなくて、「企業利益のためにそういう指示を出す
という判断を導くことになった要因としての消費者マインド」が一番の原因なんですよ。
極端な話、「現状のままの場合」と「商品価格が倍になるけど動物実験やめますって場合」
と、消費者はどちらを支持するかな？ってこと。

感情論なのは認めるし、
批判ももちろんあるとは思う。
ただ、述べた意見に対しての反対意見も出さず、
ただ批判の声を挙げることしかできないなら、
あなたの無知具合も相当なものだと思うが。

実験反対の代替案が
・死刑囚を使う
・代替法で動物を使わなくてすむじゃん
だからなぁ・・・・

組織単位での代替法は徐々に確立されていってるけど
組織間を跨いでの代替法は未だにできてないんだよ

代替法が使えるのなら、動物実験なんてやらない
という常識が通用しないのが、反対派。

代替法＝動物の代わりに人間を使うということではないようです
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/

イギリスやドイツなども動物実験を最初にやめたときは、相当な
反対があったと聞くけど、でも法律なんてできてしまえばそれが普通になって
いくからね。消費税なんかも、そうだったように。早く動物実験全面禁止に
なるといいな。

プロの鑑定法激安仕入れマニュアル

＞195

これは漏れに対してのレスなのかな？
その前提で書かせてもらうけど

命をないがしろにするのと、人権を踏みにじることは等価ではないのですよ
情をかける、かけないというjコトもまた感情あってのことです

仮に死刑判決が下されたらその人は人権の無い存在として扱えるとは
およそ理性有る人間の考えることではないですね
分かった風に言葉を弄ぶのは感心しません、このくらいで好いですかね

>>201
ご意見有難うございます。

しかし、私の無知さゆえ、何度読み返しても、
感情と理性についての考えが
ただただ死刑囚を庇い立てしているように思われます。

あなたの文章に賛同できない私は、理性がないのでしょうね。
もはや、人間ではないかもしれないですね。

スレ違い長々と失礼致しました。

>>201
前から思ってたんだけど、同じ人だよね？アンカーつけてくれなきゃ
読みづらいのだけれどｗ

アスカは動物実験してないって・・・

アスカ・・・コラーゲンは海洋性って書いてあるけど、
イトヨリ鯛ってかいてある。これOK？？

動物実験マンセー！
もっと動物実験していいよ！
人間のエゴマンセー！

コラーゲン・プラセンタ・スクワランじゃなくて、アロエ・ヒアルロンとか
使えば良いんじゃない？？植物みたいだし。。。

コラーゲンて3mの巨大くらげから
とれるって聞いたけど利用率低いのかな？
漁師にとっては迷惑なものも利用できるし、クラゲだから
そんなに可哀相でないし、大いに使えばいいのに

くらげも人間と一緒で生きてる。かわいそうじゃないとか言うなよ!!!!

>>207
ヒアルロン酸が、どのように作られるのか、知らないでしょ。
複雑な化学処理で抽出するので、石油から作る化学薬品と大差ないよ。
だけど原材料が植物だってだけで安心するんだよね、感情先行の人たちは。

>>208
一口にコラーゲンといっても多種多様です。

本来の意図で人間の肌に効くのは、人間の体組織に含まれるコラーゲンと同タイプのものだけです。
つまり、人間もしくは哺乳類まで。魚類やクラゲや植物のコラーゲンは、人間のそれと違いすぎる。

もう政府がちゃっちゃと実験禁止法令を出せばいいのにね。
化粧品くらいじゃない？１０円の原材料を千円で売ろうが１万円で売ろうが
検証も比較も批判もされない商品なんて。
化粧品メーカーの思うがままの販売形態。在日利権のパチンコ経営みたいな。
欧州至上主義ではないけど、培養研究の差は広がるし、イメージは良くないし
動物は死ぬし、良いことがひとつもない気がする。

日本国内で動物実験で犠牲になる動物の数はどれくらい?

> １０円の原材料を千円で売ろうが１万円で売ろうが

1つ、原材料から加工して製品にするまでのコストを無視している
1つ、中身がまったく同じでもパッケージを高級感のあるものにして価格を無駄に上げたほうが、消費者に喜ばれる

動物実験しなかったら最初から人体実験するの？

全然ｽﾚ読んでないけども。

別にｸﾗｹﾞかわいそうじゃないよ。体の構造から言ったって
ｸﾗｹﾞは超原始生物だから痛みとか高度な感覚なんて全然ないし
あるのは走性くらい

>>211
どうして政府は、日本の化粧品メーカーに強く言えないんだろうね？
１０円の原価を、１０００円で売ったとしても、お店で２０％引きとかのディスカウント
をしてれば、まだいいんだけどーｗ最近は「ノープリントプライス」だっけ？
値引きしないで、どこで買っても同じ値段っていう商品が増えてると思う。（資生堂のマキアージュとか
花王のＨＡＤＡＫＡとか）。裏に値段をプリントせずに、定価がいくらなのかを
教えないって・・・。これじゃ、もはや独占販売禁止法違反を疑われてもいいような
もんなのに

新製品なんて作らなきゃ良いのに。充分溢れかえってるんだから。

>>215
もっと社会勉強しましょうよ。

たとえばパソコンのCPUは、1個数万円するけれども、
そのシリコンチップの原材料は元を辿れば、10円とかだよ。

>>216
国内全メーカーで、新製品を作らないという協定を結び、
さらに化粧品の輸入を法律で禁止しない限り、無理でしょう。

>>217
おめでと。やっとアンカーつけられるようになったじゃん。

ちょっと前に、軽い刑罰として社会奉仕活動をやらせようなんてのが話題になったけど
スピード違反や路上駐車でキップ切られた時のｵﾌﾟｼｮﾝに
コスメのパッチテストとか医薬関連の臨床試験とかをすれば好いな、と思ったんだよね

食費くらいは付けてやるとしてもボラで使えるから経費節減にもなる
死刑囚云々より現実的だしサンプルとして多様性も確保できる
未成年者も保護者の同意があればいくらでもデータが取れる

犯罪の抑止になるかどうかは未知数だけど

パッチテストする前に相応の動物実験しなきゃだめだろｗ

あ、途中で送信しちまった。
スピード違反で人体実験かよｗ

ある意味抑止力として最強だな。
賠償問題も凄そうだけどｗ

>>220
パッチテストにも色々あるけど、わざわざ生体を利用しなくても
すでに人工皮膚でバリエーションが効くと思うんだけどなあ。
それなのにまだ日本の名だたる化粧品メーカーが、ウサギの目に薬品かけてるのが
納得できない！
コストの面で、まだ二の足踏んでる企業が多いんだと思うよ。「地球にやさしい」
が聞いて呆れる

人工皮膚のﾊﾟｯﾁﾃｽﾄと本物の皮膚のﾊﾟｯﾁﾃｽﾄとじゃ誤差が出るんじゃない??

偽善でなく、世界の貧困をなくし動物も子供も守りたいと本当に思うなら
化粧品なんて使えない。
フェアトレード商品だけ買ってください。

このスレで>>106の書き込みを境に、ピタっと鳴りを潜めたのがいるなぁと思っていたら、
こんなニュースが

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

>>224
フェアトレード関連なら、化粧品よりチョコレートとかの貿易食品のスレ
を探してください。それか化粧品のどれが、フェアトレードに反しているの？？
メーカー名と商品を教えてください。

技術的には、可能なんだねーｗ動物実験なくすの

>>227
マジ？？？
なんで？？？

このスレの人は理想論と感情論ばっかり言うんですねｗ

実際のところ動物実験にかかわってない化粧品なんて存在しないんだよｗ
動物実験反対の癖に化粧品使ってる奴ら何なんだよｗ

もし動物実験やらない化粧品のせいで自分の皮膚に異常がでたり
体調がおかしくなってもメーカーに文句言わないでねｗ
君達が望んだことなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実験容認派って↑こういう性格の悪さがにじみ出てる皮肉なレスばかり
性格が良くてきちんと論破できる人がたまにはレスしてよ・・

＞227

でも、ハードルは限りなく高いだろう
反対してる連中はそういう技術を認めれば好いんだよ

《現在、化粧品のための動物実験を禁止している国》
●ＥＵ全域…動物実験した化粧品・トイレタリー製品の取引・販売禁止

具体的に主な国は…
イギリス、ドイツ、オーストリア、ベルギー、スイス、オランダ、リヒテンシュタイン

このうち、イギリスは、食べるために殺す牛や豚を殺す際も、なるべく苦痛を与えない
殺し方をしなければならない法律があります。

ＥＵ以外では「アメリカ」。でもアメリカの場合、政府より消費者の方が強いので、
法律で『動物実験禁止』が謳われているのではなく、消費者運動が全米で起こったために、
おもな化粧品メーカーが「うちは代替法に切り替えます」宣言をして、開発しているようです。
そのためか、消費者にそっぽを向かれないよう、企業は必死。今では東海岸を中心に
「医者になる、獣医になる際にも動物実験なし」が普通になってきているみたいです。

で？

つまり日本は遅れてるって事だね

遅れてるのかなぁ・・・

日本の場合、化粧品の動物実験は「義務」ではないはずだよね？
たとえ新規原料を化粧品に入れる場合でも、現在の法律で決まっている
「配合してはいけない成分」と「配合量に規制のある成分」に反しない限り、
企業責任において、新規成分でも承認許可をとる必要なんて、ホントはない。
でも、この【企業責任において】というところに、怖じ気づいている日本の
化粧品メーカーは、なにかトラブルが起きたとき、自分たちの責任には
したくない。だから、ズルズルいらない動物実験を続けているでは？
この成分は、十分な生体実験をしており、『厚生労働省のお墨付きを
もらってます』という逃げ道がほしいというｗｗｗ

いいじゃん別に、お前ら
肉食ってんだろ、レザー
の服とかもってんだろ
それと同じゃん、人間は
すべての動物の中でもっとも
神に近い種族なんだから家畜
を自分のために使う権利を持って
いるだろ。

あ

でも今代替法とかあるんでしょ？沢山電話着て動物実験なくなった会社もあるらしいし、やっぱり1人1人意識したら変わるんじゃないかな。
こんなこと言っても肯定派に叩かれるんだろうけどさぁ〜
人間に生まれなかった⇒良い飼い主さんの元に生まれなかった からって苦しい思いするなんてかわいそすぎるよね。
本当なんとか出来たらいいのに…
署名とか募金とか会社に意見とかいろいろしてるけど実際どうしたらいいかわかんない…

代替法でできる実験は、とっくに替わってるっての。
皮膚とかの、一部組織だけなら代替法ってできるけど
循環系とか「系」になると無理なんだっての。

いや、マジ生物の造りってすげーよ・・・

猫以外の動物はしんでもいいや。

犬と猿もだめ！

>>238
動物実験はキモさが違う。金魚をミキサーにかける映像を思わせる。
鰯のミンチは全然おｋだけど金魚はアウト、そういうもんだよ。

>>244
あんなに美しくてか弱い鰯をミンチにするのがおｋなのか？
可哀想って心がないのか、お前は。
お前は犯罪者の予備軍だな。
オオゴキブリ飼ってる俺にして見りゃ、ゴキを殺すヤツも人非人だ。

沢山の愛誤がわいているスレはここでつか？
キモイね。

ちゃんと供養してるのにね。

>>240
感情しか力のないおばかちゃんの典型ですな

愛護って本当空気読めずに沸くよな。

age

動物に感謝しましょう。

>>241
代替法は、確かに万能とはいえませんが、実際に動物実験をせずに、
ちゃんと化粧品を作っている国はあるのだから、そのやり方を参考にすればいいだけの話。
海外で、動物実験をしないと決めている国は、主に３種類の方法で安全性や優位性を
計ってます。

�@代替法
�A動物実験でしか、安全性の確認ができない成分・物質を使用しない
�B古くから使われていて、かつ安全性の確認されている成分のみ使用する

厚生労働省に、すでに認可されている化粧品の原料は４０００を越えているので、
�B認可済みの物質と�@代替法を組み合わせたりすると、かなり無限の成分を使用できる
ことになります。

問題は「新成分配合！」にこだわり、既存ブランドの育成に力を注ぐよりも、
新商品の導入時に、てっとり早く利益を叩き出そうとする、日本の化粧品メーカー
のやり方かもしれないですねｗ

認可済みの物質を組み合わせて無限の成分が出来上がるのかもしれないが
その組み合わせたものが安全である保証は？？？
AとBという安全な成分があるとしても、A+Bは危険な成分になることもあるでお。

＞253

一応化粧品に限れば、国の基準は臨床試験で問題なければパス
実際にはメーカーが非臨床試験に賭けるでしょうね
例のｱｶﾞﾘｽｸ健康食品みたいなコトも起きてるから

> 古くから使われていて、かつ安全性の確認されている成分

これが今ごろになって、動物実験によって毒性が見つかって使用禁止になったりしているのですが。

>>255
今は毒性解析の段階で、動物実験なんてしないよ。
いちおう、実験動物も単価高いですから、ただのお毒味役には使えません。
もちろん、すべての会社のやり方を知っているわけではないですけど。それに
「個体差がありすぎる」もん。一応、ＤＮＡレベルまで解析したモノを、
長期連用使用した場合を想定した「代替実験」とか、そんな感じ。
前例がないという理由だけで、動物実験が続けられているような気がするｗ

>>240
間違っても電話着るなよｗｗｗ

動物実験は反対。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、動物に無害だからって人間にも無害だとは限らないんだよね。
だから動物実験には大した意味がないって聞いた。

動物に効果があったって人間にあるとも限らないしね。
最近じゃ、サプリメントもほとんど効果がなくて
やっぱり自然の形で取らないと吸収されない、ってはなしもある。

動物実験に反対すること自体はいいことだ。

でも、
化粧品会社のマーケティング手段としての動物実験反対ネタ
怪しげな組織の人集めや資金稼ぎのための手段としての動物実験反対ネタ
には断固として反対する。

>化粧品会社のマーケティング手段としての動物実験反対ネタ

これを見分けるにはどうすればいいんだろう？
理想的には、理念として動物実験反対のメーカーのものを使いたいけど
見分けられない、もしくは選択肢の幅が大きく狭まってしまう。

>>262
完全に見分けるのは難しいので、
チェーンメール的にコピペして出まわっているリストで、とくにオススメとして掲載されているものを、除外しましょう。

声高に動物実験反対を売りにしているメーカーも除外しましょう。
ボディショップのように、お金のために手のひらを返すようなところは、最初から嘘だったと見なすべきです。

みんなで知ってる情報を書き込みあって溜まったらテンプレ化がいいかもね。

自分が知ってるところだと
オルビスは動物実験をしてないと謳っているが、
ポーラ傘下なのでそこからデータを得てるということでアウト。

ボディショップも同様。
アウト。

JAVA参考にしてるけど、見極めが難しいです。

JAVAとかの動物実験反対の団体は、
その背後に何らかのスポンサーがいるか、
化粧品メーカーから協力金を取っていると思っていいよ。
団体として活動するには、それなりにお金がかかるからね。

>>237
化粧品作るのに、動物実験って絶対いるもんじゃないんだー。知らんかったー。
結局、日本の化粧品メーカーの技術が世界レベルより低いってこと？
資生堂とかってスゴそうなのになｗイメージだけど。

動物実験してるのは化粧品だけじゃない。
化粧品以外の｢なくても生活できるもの｣でも実験してるよ。電気製品だって元を
たどってけばどこかでしてる。接着剤とかもしてるし。

ほんとに動物実験反対ならまずパソコンやめれば？
そうじゃなきゃただの偽善。

そんなことは重々承知の上で
やれることからやりましょう、ってスタンスの人もいるわけで。
究極の話をしていったら「人間がいると環境に悪いので人間は殺しちゃいましょう」ってことにもなりかねない。
誰もそんな極論で語ってないのに、すぐ極端な意見を持ち出すのはやめて欲しい。

そりゃそうなんだが、世の中 善人ばかりではないというのが問題なのですよ。

身近なことから、できることから、どんなに小さなことでも、良いことをしましょう
そういった人間の良心を利用した卑劣なマーケティングを行う化粧品会社や、
動物愛護団体を装った悪人たちがいるので、騙されないようにしましょう、という話なのです。

実験によって生まれた薬、化粧品、服を使っていないから自分は関係ないという話ではない
それらが生み出す経済効果は計り知れないもの
日本という経済大国で生きている以上、その恩恵を受けていることを知れ
動物実験のすべてが人間の生活の快適さ、質の向上につながっている
それを否定したいのなら、日本以外の発展途上国にでも住めばいい
経済発展や雇用、快適な暮らしに大きく寄与している動物実験に、「かわいそう」とか糞みたいな理由で反対するのは、
「自分の心が痛みたくない」だけのエゴイスト

自分にはこのスレの大部分の書きこみの意図は、動物実験自体に反対というふうにとれたのでこれを書いた
ｽﾚ違いならｽﾏｿ

うんちモリヤス

うんちおいしい

>>267
違う。
動物実験をしていないメーカーは、
他のメーカーが動物実験して(一応)安全が確認された素材のみを使っているということ。
だから新しい技術とか効果というものが無いだけ。
どちらにしても、どこかで必ず実験がかかわってるんだよ。

>>274
でもさ、動物実験をしていないメーカーの商品を使えば、新しく実験をする事は少しでも防げるんじゃない？
偽善でもやらないよりはマシだと思ってる。

動物実験とかあんまり気にしたことなかったな
安全性や値段が一番大事だな私にとっては

>>274
＞他のメーカーが動物実験して(一応)安全が確認された素材のみを使っているということ

メーカー違うのに、どうやって情報を共有してるの？
実験データの情報を共有化して、無駄な動物実験が防げるなら
どんどんやってほしい。さらに厚生労働省に認可されてる４０００アイテムを
組み合わせれば、十分、新商品はできるだろうから。

>>274
>メーカー違うのに、どうやって情報を共有してるの？

化粧品メーカーが実験してるんじゃなく
原材料のメーカーがやってて安全性確認して
化粧品メーカーに情報持って(売って)ってるって事じゃﾈｰﾉ？

楽天のブログに
ビーガン目指してる人が動物実験反対運動について書いていたよ
ウールも残酷だからダメらしい
やっぱり完全菜食主義しかないよ
化粧品や食品や衣類からも動物性のものを排除しないとダメみたい

>>279
そこまでやっておきながら
エアコンの聞いた室内でパソコン使用ですかｗｗｗ
植物さんかわいそう・・・

実験反対派はなんか極端な吐き捨てレスが多いよね
まず、実験廃止についての考察とか議論とかする以前に
偽善者、と言い切ったり化粧品使うなと言ったり、全てがエセ愛護団体のように言ったり。
まともに論破できる人はいないのか・・

論破ｗｗｗｗｗ

動物実験の是非について語るスレじゃないので
化粧品の情報について話したいな。

エスティグループって動物実験してないとうたっている割には
新しい成分を使ったものがよく出てる。
情報だけ買ってるのかな。
大学と提携して研究させるっていう方法もあるし。

こんにちわ。みなさんのスレとても参考になります。
やっぱり動物実験にかんしていろんな意見がありますね。
私は動物ダイスキで、たくさん悩んでどうにもならないジレンマみたいな
ものと、非力な自分にいつも悲しくなります。
動物実験にはもちろん反対です。正直みなさんのように奥の深いところまで
意見できるわけではないかもしれません。

でも、結局動物がスキだから、できることからやろうとおもってます。

はいはい

>>275
動物実験をしていないメーカー
でも、
・過去に動物実験を行った結果を使っている
・自社では行っていないが、他社が行った動物実験の結果を使っている
だったりするんですよ。

だから、動物実験をしていません! というのはマユツバなの。

「レッサーパンダを見せ物にするな」発言で、全国に物議を巻き起こした旭山動物園がまたもや失言、
「アライグマはいらない！」
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/juui/sc02_vet23.html

>>287
失言なのか？
至極まっとうなことじゃないか。

ブラックバスにしろ、今色々問題になってる事だね
失言じゃないでしょ別に

生態系を崩す外来種も愛護しろと言う事？

外来種は腸にいる寄生虫も一緒に持ってきてるんだよね。
カタツムリ一つとっても、日本の種にはついてなかった外来種カタツムリの寄生虫が
人の脳に入り込み、最悪死者まで出してる。
生態系が崩れれば、人間の生活も死活問題になることがあるのに。

>>286
さんざ既出ですがな。

>>291
さんざん既出なのに、わかってない馬鹿が多いから、何度も書かないといけないのさ。

ＹＡＡＡＨＡＡ
命を大切にしない奴なんて
殺せ殺せぶっ殺せ、ぐちょぐちょ
のミンチにしてやるぜぇ。

命を大切にするためにも、
小学校で、
一人一匹ずつニワトリを飼育し、
自分の手で〆て調理して
感謝しつつ食べる

そういった体験学習をすべきだろう。

しかし何だな。

ボディショップがロレアルに身売りして以降、
動物実験反対派の勢いが衰えたよなぁ。
やっぱり、ボディショップの工作員だったのかな。

最近、動物実験のことを知ってショックを受けています。
とりあえずできることから…と思って、化粧品を買い替えました。

…こんな感じじゃいけないような気がしてきた。ここ読んで。
徹底してないと馬鹿にされそう…。

>>296
>徹底してないと馬鹿にされそう…。

このスレ、説教婆が粘着してるからね。

おい、資生堂、二年位前に(今も？)自社のサイトに
『当社は動物実験してません！五年連続動物愛護ランキング(ランキング名適当だけど何かそんなん)一位なのでご安心を！！！』

みたいなの載せてたぞ
これは詐欺か？それとも二年の間に動物実験する様になったのか？

動物実験していません!

ということを、わざわざ書くようなメーカーは、
それを宣伝の道具に使っているので、避けること。


>>296
買い替え?

買ってしまった化粧品は最後まで使えよ。それが供養ってもんだろ。

すでに動物実験によって安全性が確認されている、既存の成分だけを使え

という話を誤解する人もいる。

市販されている製品は既に開発が終わっているわけで、
「新成分」といっても、
すでに動物実験が終わった既存の成分なわけです。

つまり、すでに製品化されてしまった以上、
それを買うのを避けたところで、
すでに終わった動物実験がなかったことになるわけではない。

むしろ、売れ行きが悪いと、
新成分が必要だ!
ということになって、新たな動物実験が行われてしまう。

中途半端な不買運動は、かえって悪い結果になる恐れがある。
また、経営が傾いた会社ではモラル低下が発生する。

だからこの手の不買運動は、
ライバル企業を潰しつつ自社製品を買わせる
という作戦だと思っていい。

化粧品の不買運動なんてやってる奴等は何を食って生きてるんだろうね
先日のＮＨＫを見てたら　トクホ　の製品開発をやってたが
ファイルの項目に「マウスによる急性毒性試験」の項目がしっかりと映ってました

脱動物実験のメドがついた分野なんかより他に広大な戦場があるんだから

化粧しなければいいんじゃね？。

化粧品原料の研究に携わっている者ですが。
動物実験をクリアしていないとまず化粧品メーカーで採用して
もらえません。そのメーカーで発売された最終商品は動物実験を
していないかもしれませんが、素材はほぼ確実に実施されてます。
メーカーが要求してくるだろうテストを全て実施するとおよそ500万円。

原料で動物実験を行うのは皮膚への刺激の確認だけではなくて
工場作業者への安全という意味もあります。
培養皮膚で代用できる試験もありますが、どうしようもない試験も
あります。

つhttp://2hp.jp/?id=2chhouse

需要あるかどうか分かりませんがまとめ作りましたので、適当に役立てて頂けたら幸いですｗ

>>304
乙です

アル〇オンはコ〇セーの傘下だからやってるでしょ。
あとジュ〇ン化成もやってるでしょ、故に委託してるア〇カもしてることになるんじゃない？

できれば、動物実験やってる会社の傘下のところも実験してるリストにのせて欲しいな。
カッコ書きでその理由も記すようにすると、後で見直しのときも楽だし。

今のところ
アスカ（ジュ○ン化成？伏字わからんに委託のため）
アルビオン（親会社がコーセー）
アベンヌ（商品そのものはOKだけど日本の輸入に資生堂がらみ）
イプサ（親会社が資生堂）
オルビス（親会社がポーラ）
ザ・ボディショップ（ロレアルに身売り）
あたりは外してもよいと思う。
アベンヌは賛否両論出るかもしれないけど、動物実験しているメーカーに金が入るのは極力避けたい。

>>303の意見を見るとやっぱりやたらと新成分配合で出してくるメーカーもアウトっぽいな〜。
シャネル、ゲラン、エスティグループあたりは調べれば黒になりそう。
厳密につきつめていくと、
現地で動物実験が禁止されているスイス・オーストリア・イギリス・ドイツ・オランのメーカーのものが安心なのかな。

そういうリストって怪しいよ。

メーカーに問い合わせた回答を元にしているため、質問文の解釈がマチマチ。
回答した担当者が事実を知らないで回答していたり、嘘をついている可能性もある。
だから、真に受けてしまうのは、どうかと思う。

「原料を含めて、いかなる形でも動物実験の成果を使っていない」
ことを問い合わせても、使っていません、なんて回答してくるのは容易に想像がつくでしょ。
メーカーが行わなくても、国の機関が動物実験をやって安全性を確認しているわけだから、
成果を使っていないというのは、ありえない。

そもそも、
「生協」
なんてある時点で、メーカーと販社がごったになっているし、
そもそも「生協」と言っても、たくさんの別組織があるわけだし。

さらにネットで出まわっているリストの大半は、自分で確認せずに、よそのページからの転載。
Webなんだから、情報ソースのURLへリンクを張ればいいのに、なぜか内容をコピペ。
これではもう、伝言ゲームと一緒だよ。

だからこのスレでそれを少しずつでも修正していきたいと思う。
他のサイトではここはOKってなってるよ、ってメーカーも
リストから外すだけじゃなくてその理由も記載するようにして、
少しずつでも啓蒙を促していければよいかと。

>>310
怪しいリストをもとに修正しようだなんて、どっかの化粧品会社の工作員ですか?
現状の怪しいリストをなるべく維持したいという思惑がチラついてますよ。

やるんだったら、
1. 一旦白紙にしてから、
2. きちんとリストの掲載基準を定め、
3. メーカーの回答ではなく、信頼できる組織による監査結果を使う
べきだと思う。

動物実験をやっている証拠は掴めても、
やっていないという証拠を掴むのは非常に難しい
(いわゆる、悪魔の証明)
だから、まともなリストを作るのは諦めたほうがいい。

まともなリストを作れないからこそ、
「ないよりはあったほうがいい」という考えで、
ああいう怪しげなリストを多くの人がコピペするのですよ。

化粧しなけりゃよくね？

うん。そう思う。

>>311
白紙に戻して考察しなおすのはいいんだけど
＞3. メーカーの回答ではなく、信頼できる組織による監査結果を使う
＞べきだと思う。
これは具体的にどうやるの？

一番は自作したらいいんだよ。自分に合う色も作れるし簡単だよ。
しかも肌にいい。化粧水もリップもファンデも何でも作れるよ。
動物実験のことを知ってから、ヴェレダやロゴナなど動物実験
していないメーカーをいろいろ使ってきたけど、自作が一番いい。
自分に合うのが作れるし。作るのがめんどくさい時やあきた時は
海外通販してる。海外では手作りコスメを販売してる所たくさんある。
ファンデもリップも色の種類がかなり豊富。日本ではまだこうゆう
店ないね。手作りの材料は売ってるけど。
日本とアメリカやヨーロッパとじゃあ比べようのないくらい
動物に対しての意識が低い人が多いのがよくわかる。日本にもこうゆう
店が増えてほしい。

>>314
現実的に可能な方法はないと思う。
だから、諦めたほうがいい、と。

だからといって次善策として怪しいリストを使うのは、
化粧品会社のマーケティングや、企業恐喝タイプの愛護団体に、
まんまと利用されることになるわけで、よくない。

そのうち日本も全廃になるんじゃない？
2009年には動物実験全廃になるんでしょ！？
今、大手企業が必死に代替法の研究してるみたいだし。
医薬品に関しては知らないけど。
私は、全廃にしても日本の大手企業メーカーの化粧品は使いたくないな。
高い値段の割に効果のないものばかり。成分も良くない。
儲け主義なところもムカツク。

化粧品に限らず儲け主義じゃねー企業なんて資本主義の国にはねーだろ

>>318
あなたには意味が通じなかったみたいね。

>>317
動物実験反対は目的ではなく手段だってことか。

動物実験ネタがマーケティングや企業恐喝に使えなくなれば、
他のネタを探すわけで、結局、構図は変らないわけだ。


ちなみに、日本メーカーの化粧品の値段が、
中身に対してかなり割高に設定されているのは、
中身に見合わないくらい高くしないと売れないからだそうな。

↑手段？目的？もうちょっと詳しくm(__)m頭悪くｽﾏｿ。

高い値段付けないと売れないんだ。バカな消費者が多いんだね。


リストは当てにならないよ。それにね、動物実験してる企業の中にも
代替法の研究費に寄付したり開発に大きく貢献してる企業もある。
私は動物実験反対だけど、こうゆうのもリストに載せるべきだと
思う。他の人にとっては一つの選択肢になるかもしれないから。
私は寄付してようが買わないけどね。

>>321
違うの。化粧品はイメージ。高級感があった方が、効果がありそう」な
気がするもんなの。それを逆手に取ったのが、ＮＮＰ（ノープリントプライス）

>>322
大手が最近やりましたよね。それは禁止されてるのではないのかい？
どうせオープン価格に戻すと思う。某業界でも同じことをやってたけど
戻してるし。それに日本の大手化粧品メーカーがそんなことしても無理。

イメージに踊らされる消費者はバカとしか言いようがない。
値段の割に対した効果もないのに…。さほど効果のない化粧品を
作るのに動物殺傷そして高い金払わせてる。無茶苦茶ですわ。ﾜﾗ

日本人には「動物実験してない商品なんて安全じゃなさそうで怖くて使えない」
なんていう人もいるしね。

>>316のように正確なリスト化ができないなら諦めるっていうんじゃ
少しでも化粧品の動物実験反対に興味を持った人が参考にする指標がなくなるから
私は出来る限りでもリスト化したほうがいいと思う。
でも、EUでは2009年で全廃だからEU諸国の商品なら大丈夫って時代になってくるのかな。

動物実験していないメーカーのリストもまた、イメージによるマーケティングですよ。

>高い値段付けないと売れないんだ。バカな消費者が多いんだね。

今出ているものでしか消費者は判断出来ないよね。
どれが中身と値段が釣り合っててどれが釣り合ってなくてぼられてるのか。
その判断はどこでつけたらいいの？

>イメージに踊らされる消費者はバカとしか言いようがない。
>>323さんはしっかり踊らされず選んでらっしゃるみたいなので
どうやって判断なさってるのか教えて下さいませんか？

>>325
どっかの団体でやる、って話ならマーケティング活動になるけど
ここでやる分にはそうでもないんじゃない？
少なくとも巷に出回ってる誤ったリストを訂正していくことに意味はあると思う。

>>326
内外価格差や成分、肌の構造、店頭で販売できる成分の濃度など
調べてみて下さい。疑問に感じることたくさん出てきますから。
あと海外のこれらに関するHPも読んでみて下さい。辞書と高卒程度の
知識があれば読めますので。日本は動物実験に関しても化粧品に関しても
遅れてることがよくわかりますよ。国内だけで
なくいろんな所へ目を向けてみるのも楽しいです。公にされていない
部分って日本には多いですからね。まぁ、不利な部分は自ら提示
しませんから。儲からないですからね。あっ、この儲かるの意味は
勘違いしないで下さいね。

きたきたきた〜っ!

>>327
2chの、とくに女性向けの板には、マーケティングのための工作員がウジャウジャしてるから、無理。

きましたなー。

疑問に感じる事って何ですか？
日本の化粧品技術が遅れていると思うのはどういう所ですか？

感情の赴くままの書きなぐりって感じで何が言いたいのかよく
分からないです。というか326の答えになってないんで

みんな実験を行う側の人間に生まれ落ちて幸せだおね

>>330
無理だとか無駄だとか言ってたら話が進まないと思うんだけど……
何かっていうとマーケティングにのるなだとか反対してるみたいだけど
あなたが出来ると思う動物実験反対のことって何？

>>333
まずは、
身近な小さな事からこつこつと、自分にできることをしよう
という人間の良心に付け込んだ卑劣なマーケティング手法を潰すこと。

動物実験を外部の研究機関・検査機関に委託して、
「弊社は動物実験を一切行っていません」
と言って商品を売るのを是としている限り、
動物実験は減らないのだからね。

>>331
誰が技術と言った？遅れてると言ったんだけど。
あんたさ、いちゃもんつけるならちゃんと読んでから言ってくれる？
>>326
海外から個人輸入すれば？安くて効果のある化粧品いっぱいですよ。
日本みたいに配合成分が規制されてないですからね。自己責任での使用に
なりますけど。安全性重視で作られた国内の効果のない高い化粧品
なんて使えなくなりますから。

動物実験なくしたければ、もっと社会の仕組みを勉強すべき。
政治、マスコミ、法律、歴史、宗教、教育etc..全て繋がってますから。
何の知識もなくただ感情だけで企業へアプローチしても無駄。
側面からアプローチしないと。企業へ動物実験やめてほしいと言っても
どこもかえってくる言葉は同じなんですよ。ようは法。なら何で
法はかえられないのか？そうゆうのから知っていけばいいのに。
責めるところおかしい。買わない反対もいいと思いますが
もっと違う所へも目を向けるべき。

>>335
326ですが
私は海外から個人輸入してまで国内化粧品を使いたくないとは
全く書いてない訳ですが…
そんな｢自己責任で｣なんて喧嘩腰な書き方されても…。

>イメージに踊らされる消費者はバカとしか言いようがない。
>値段の割に対した効果もないのに…。

と書いていらっしゃったので
この商品は中身と値段が釣り合ってない、と
あなたはカウンターや店頭でどうやって見極めてるのか
こつ？みたいなものがあれば知りたかっただけです。

伝わってなかったみたいですね…。

>値段の割に対した効果もないのに…。

ありとあらゆる国内高級化粧品を何十年も使いまくったのに
ニミ、シワ、タルみが改善されなかったんじゃないの？

ニミ？

毛穴の開きもシミもソバカスもタルミもない美肌です。まだ20代前半
なので何十年も化粧品なんて使ってませんよ。友人や職場の仲間は
国内の高級化粧品使ってるにもかかわらずシミや毛穴パカーンですわ。
BAの友人でさえ、汚肌です。私が値段の割に効果がないって言ったのは
海外の製品に比べてですよ。それに友人やBA見ても綺麗になってない
ですもん。可哀想なくらい。

>>336
喧嘩腰になんて書いてませんよ。勘違いさせてしまって申し訳ありません。

でも、あなたの意見てすごく上から見下ろしてる感じがして
喧嘩腰に取られてもしょうがないように見える。
○○は悪い！使えない！なんてことは誰でも言えるんだし
調べてみれば？じゃなくてここが参考になるよ、とか
〜でぐぐればいいサイトがあるとか、具体例を示したり
自分のやってる対策を書き込むとかしなければ説得力に欠けるよ。
あと、もうちょっと言い方に気をつけたほうがいい。
他人に対して馬鹿ばっかりで相手にしてられない、っていう文面に見える。

痛い人だなぁ・・・

そうですね。偉そうな言い方して申し訳ありませんでした。
以後気を付けます。

>痛い人だなぁ…
そうですね。自分でも痛いと思います。

皆さま申し訳ありませんでしたm(__)m

主義主張の問題で、どっちが正しいって言う問題でもないんじゃない？
人の健康を害しないかを確認する、という目的については、動物実験反対派も正当だと認めてるんだろうし。

私としては、反対派の人は何で反対してるのかを知りたいねぇ…何で？

高いのに大した効果がない化粧品云々との事ですが、薬事法上では

化粧品→現状維持or人の体の魅力を増すための物
医薬部外品→緩やかな効果が期待できる物（特定の機能を謳うのはＮＧ）

というわけで医薬品と違って塗ったからと言って劇的な効果は期待
できないわけです。その辺は開発サイドとしても「過半数に効けば
大当たり。だって化粧品だもん」くらいの認識です。

どの化粧品を使ったか、
ということよりも、
個人差や他の要因のほうが、
遥かに大きく聞いてくるわけで。

不摂生して染みだらけになって、化粧品のせいにしてはいけないし、
遺伝的に染みだらけになるのに、化粧品で隠すことはできても、根本的な対処はできないし。

>>346
海外から個人輸入した「例の」化粧品なら大丈夫ｗ

>>347
例のってなに？
お前頭あるそうだな。氏ね

>>348
お前も頭あるそうだねｗ

>>348
日本語でおk

動物実験反対してる人がボランティアで実験台になりゃいいじゃん。
実現したら有用なデータが取れるから動物実験なんか廃れるよ。

メーカーに対して、おんぶにだっこ、という甘えた態度で動物実験反対している人が多すぎ。

本気で動物実験を減らしたければ

・代替法の研究者になる。もしくは、研究にお金を出す。
・化粧品メーカーに代わって安全性試験をして保証するアウトソーシング会社を実現する。
・動物実験をしていないことを理由で化粧品メーカーが消費者から訴えられたり、
マスコミに批判されて売上が減った場合に、それらの損失を全額補填する組織を作る。

などなど、メーカーが喜んで動物実験をやめるための行動を取ったほうがいい。

>>345も言っているように薬事法で決まっているから
化粧品はその程度なのです。

すでに安全と容認された成分だけで化粧品は作れるでしょう。

なので>>352の言っていることはおかしい。


大手企業からお偉いさんへお金流れてるよね。
そりゃ国が動物実験やめないわけだ！

政治家に容認された官僚の取り仕切り（笑）

>>353
> すでに安全と容認された成分だけで化粧品は作れるでしょう。

それを何回叫んだところで、何の解決にもならないと思うよ。

現に、コストをかけてまで新成分を開発しているのだから、
その理由を十分に理解しなければ、
有効な対処案を考えることはできないと思うよ。

理解していないからこそ、
> すでに安全と容認された成分だけで化粧品は作れるでしょう。
なんていう発言が出るわけです。

永遠に理解したくない、解決しないほうが儲かる、そういう立場の人を除いてね。


>>352に書いたことは、いずれも、化粧品メーカーにとって利益になることです。
動物実験をしないほうが利益がでるようにしてあげれば、動物実験はしなくなります。

ちなみに、中途半端にボイコットして売上不振を発生させることは、
かえって現状の動物実験を伴う新成分開発に拍車をかけることになります。

今既に安全性が確認できている物だけでも製品は作れると言いますが
今ある素材だけで作る新製品には大幅な品質向上が望めないです。

確かに処方、製法の工夫で作り出せる品質ってのもあるけど
やっぱり新成分を添加する方がインパクトもあるし品質も出しやすい。
キレイになれない、効かない、値段ばっかり（そもそもの化粧品の
定義・意味が分かってない気もしますが）って声が聞こえる中で
今ある素材だけでどうこうなんてとても思えないでしょう。
今までにない素材を作っていい物を作ろうって思うでしょ。
（新規素材だと他社との競合も起きないし、優位性がアピールできる）

そう言った意味で新素材の開発はどうしても必要なんですよ。
企業の存続のためにってのも勿論あるけどね。

化粧品研究の仕事をしていて、自分の肌に塗って効用を見る時に
たまに殺す気か？ってくらいの刺激性が出る事もある。
化学構造上特に問題がないと思った物でも、汗で分解されて･･･とか。
培養皮膚だと体温とか汗のリアルな再現が難しい。そもそも培養皮膚
評価はそもそも刺激性を見るのには適していないと思う。
荒れ肌用の評価ではわざわざ薬品で皮膚をただれさせた上で
効能を見ているので、いつでも私の腕は変なただれ痕でいっぱい。

そういったことで、新素材の開発は止めるわけにはいかないし
研究者の身を守る術としても動物実験は必要だと思っています。
工場作業者の安全、お客様の安全のためは勿論です。

動物実験がなくなると今以上に自分の体を張っての評価になると
思いますが、動物実験反対の皆さんは動物実験さえなくなるなら
研究者の健康・安全は二の次なのでしょうか？

最後の文がもったいないですね。
それまでは説得力のある文のようにも見えますが…

ではEUが動物実験全廃に近い将来なりそうですが、
そうなった場合、研究者は自分に危険な実験するのでしょうか？
研究者側からみてEUはどうなっていくと思われますか？

人体実験なら、犯罪者の肌でやったら？と思うｗ
罪を償い、世の中に貢献。

>>357
それいいよね、前にもちょっとした犯罪（交通違反とか）した場合、罰として肌にパッチテストの話しが出てたけど、動物よりも犯罪者の肌を使えばいいと思う。生身の人間の肌なんだし。動物よりも参考になるんじゃない？

たぶん、数が足りたいじゃないかなぁ。

じゃあ、刑罰はこんな感じで

刑罰を選択性にする。
　これまでの罰金、懲役、禁固、死刑　か　人体実験（地雷撤去もつけといていいかな）
　実験については、実験するものの危険性や観察期間などでランクをつけて、従来の刑罰と対応させる
実験を選択した場合、生命身体精神に障害が生じても、損害賠償や国家賠償は請求できないことにする

犯罪者はいろんな人がいるから、規格化された動物よりいいデータ取れそうだ

私は、動物実験反対派がボランティアで実験台になるのもありだと思うよ
そこまで動物を守れ、実験しなくても構わん、と力説するなら、その心意気を見せていただきたい

>>355
＞培養皮膚だと体温とか汗のリアルな再現が難しい。
動物だと汗の再現が可能なの？
動物って汗かかないかと思ってたんだけど実はかいてるの？

>>3
０にするのは不可能としても、無駄な動物実験の数は減るだろう。

>>11
動物をサクッと殺して、食べたりするのは致し方ないと思うが、
以前、化粧品をウサギの目に入れて腐らないか実験するという
話を聞いたときは、何て無駄な実験だと思ったし、ウサギの苦痛が
長期に渡るわけだし、こういう実験は廃止すべきでは。

>>356
最後の文も、説得力を増していると思うんだけどなぁ。

このスレでは、
動物を守るためなら人間を犠牲にすべきだという
過激な意見が散見されるけど、人間だって動物ですよ。

動物実験に反対する人は、どうして自らの腕を実験台に差し出さないの?
動物の代わりに自分の腕を使ってくれと、なぜ言えないの?

自分は嫌だから犯罪者にやらせるとかいう話を見ると、
「自分の気持ち」のために動物実験に反対しているとしか思えない。

>>363
本当に無駄なら、コストをかけて実験を行ったりはしないはず。
必ず何か理由がある。

動物も汗かくよ
ちなみにカバの汗は
赤いって知ってたバカ。

>>365
あ、ごめん
実験に使われるような体毛のある動物のことだったんだけど
やっぱり汗かくのかな。
犬は汗かかないから舌でなんちゃらとか聞いたことがあるんで
疑問に思っただけなんだ。
カバの話はそういえば奇想天外かなんかで見た気がする。

動物実験と同じか、それ以上に、えげつない話を1つ紹介するよ。
それは医薬品の治験の話。

治験というのは、新薬を人体実験で評価するもの。
フェーズ1〜3の3段階の治験を経て、薬は製品化される。

問題は、フェーズ1。
動物実験をパスした薬を、初めて人間に投与するもの。

このスレでも何度か話が出ているように、
動物と人間では違いがあるので、
動物実験では安全だと判定されても、
人間では安全ではない可能性がある。

このスレで何度も、動物実験全廃に熱心なことで引き合いに出されるヨーロッパだけど、
そのヨーロッパの薬メーカーは、このフェーズ1の治験をヨーロッパでは行っていない。
代わりに、アフリカ等にある貧困国で行っている。外貨獲得のために国策として治験を誘致している国がある。

そんなわけで動物実験を全廃しても、ヨーロッパの人たちに危険は及ばない。
そういう背景があるからこそ、動物実験全廃に対して積極的になることができる。

ちなみに、日本の薬メーカーもフェーズ1の治験は日本国内では行っておらず、ヨーロッパ同様。
アメリカの薬メーカーは、フェーズ1の治験をアメリカ国内で行っているが、
アメリカには医療保険に入っていない、病気になっても医療を受けられない貧困層がたくさんいて、
彼らはフェーズ1の治験なら無料で医療を受けることができるので、治験を引き受ける。

>>358
罪を犯した者は何らかの形で社会貢献すべきだよね。ニュースを見ていて、自らの欲望を満たすために簡単に悪さしすぎだから。
>>359
確かに数が…。でもこれからも犯罪は増えていくと思う。刑務所の収容人数をはるかに越えてるみたいだから。
>>360
ナイス提案！

>>368
罪を犯していない人だって、何らかの形で社会貢献すべきでしょうが。
どうして、自分が実験台になります! って手を挙げないの?

犯罪者が実験台になってくれないかなー
なんていう他力本願なことでは問題は解決しないと思うよ。

ていうか、犯罪者を使えばいいと言ってる人は、
人間の代わりに動物を使えばいいと言ってる人と、
大差ないってことを自覚してくださいよ。

3HoTTmyk0 は>>367を書いたってことは
アフリカで行われている最貧国での人体実験について「何か」思ったわけだよね。
私が動物実験に対して感じることもその「何か」と同種の感情だと思う。
だから、あなたが「動物実験に反対するならなぜ自分の手を差し出さないの？」というならば
「最貧国での医療治験に反対するならなぜ自分の体を差し出さないの？」と言わせてもらいたい。
私は最貧国での医療治験に反対しているなんて一言も書いてない、と言い逃れもできますが
それならばその例を持ってくることは不適当です。

>>356
代替法の信憑性についてもう少し調べて、それで可なのか
動物実験が必要なのかちゃんと自分なりに結論を出してから
お答えしたいと思います。どうしても我が身かわいさで
（できたら体を張りたくないのと、自分が出すデータの信憑性の両方）
動物実験必要寄りで今までそれらを検討をしていたので。

動物実験反対派の方は無益に命に手を下したくない、傷つけたくない
という事で反対しているのかと思っていましたが、犯罪者ならよいとの
意見があり残念です。犯罪者＞動物という図式がある限りは
人間＞動物という構図を壊す事はできないと思います。対象が
違うだけで考えている事は同じですから。

ヒトパッチ程度であればまぁいいんですが（実際私も研究所内で
ベタベタ貼られてますし）生殖異常（変異原性）、累積皮膚刺激
（どんくらい塗布したらヤバイか調べる）だと犯罪者であるにしろ
人を使って調べるのはどうかと。それらこそ動物実験が必要なわけ
ですが。

赤い汗の件を突き止めた方の講義を受けた事がありますが
まだ若い女性研究者でした。ネイチャーにも載ってたと思います。
余談ですが

治験はある程度本人の自発的行為であるのに対して
動物実験はそうではない事が何よりの違いだと思いますが

>>370
個人的な意見としては、

日本での快適な生活のために、世界中で人々が犠牲になっていることを、
いちいち意識していたら、とてもではないが生きていけない。
有効なアクションをとれるならまだしも、できない以上、考えても仕方ない。

というものです。
動物実験についても同じです。

自分の気持ちは大切ですから。
偽善で誤魔化すくらいなら、意識しないほうがマシってものです。


>>372
誰もやりたくないような治験は、
動物実験と同じく、
嫌だと言えない人たちに、
押し付けられることになるのです。

このスレは動物実験自体を無くそうというスレなの？
動物実験が必要不可欠だと考えている人も大勢いるわけで、そういう人がいる限り無くなることはないし、無くすべきではない

自分の心の問題で、動物を犠牲にした化粧品が嫌だと感じるのなら、それ以外の化粧品を使えばいい
そういった化粧品の情報交換のスレでしょ？

>>374
糞キモイ奴だな。お前が偉そうに言うなw

うんち

うんち

初めてこのスレ見たんだけど…ｼｮｯｸで固まってしまった…。私達はこんなにも多くの犠牲から生活しているんですね…。どうにかしてやめられないんだろうか…

>>378
今さら気づいたか。
どんな生き物も、他社の犠牲の上に生きているのだよ。
人間はその数が半端じゃない上に、必要不可欠以上にリッチにやってる。
とりあえず感謝して生きていこうよ。

動物実験に反対の人は病気になっても絶対に医者にかかったり薬飲んだりしないの？

動物実験に反対の人は、
畜産所の食肉も養殖魚も養鶏場の卵も酪農場の牛乳も飲み食いしないの？

>>368
そんな映画があったよ。
動物とはなんら関係ないけど

私、肉も食べるし医者にもかかって薬も飲むなぁ。
でも化粧品の動物実験してほしくないんだよね。
動物実験してない化粧品でも普通に肌綺麗し生活できてるから。
別に命がどうとかじゃなく(生物は皆、犠牲の上で成り立ってるから)
犠牲を減らせれるなら減らしてほしい。って思うんだけど。
だから代替法の研究ももっと力入れてやってもらいたいし、
EUの全廃を聞いて嬉しいと思った。化粧品の動物実験が廃止に
なれば企業や研究者、政治家が困るよね。綺麗になりたいと思う
消費者もか。動物実験廃止になっても皆が納得いくようになれば
いいね。時間はかかるかもしれないけど、代替法の研究が進めば
そうなる日がくるかもね。

罪のない動物がじわじわやられていくのは耐えられない。
犯罪者は明らかに悪いことして捕まったんだから自業自得。
確かに人間も動物も同じ生きものだけど、「罪のない」者が実験台にされるのが私はつらいです。

人間への実験も反対だな。代替法がいい。

人工皮膚は汗かかないんだってば
ボランティア池

なんで反対派ってこんなに馬鹿ばかりなの？
反対派は馬鹿って印象づけるための工作？

>>384
犯罪者の中には少なくとも冤罪で死刑の判決受けてる人がいたりするから
そのホンのごく一部の冤罪の人の事考えたほうがいいよ

近々、大阪で国際化粧品技術者会の国際展示会があるので
機会があればEU圏の方々がどうしているのか聞いてみます。
http://www.ifscc-congress06.org/
ぱっと見た限りではEU圏でも新素材で発表をする人がいるようですし。
参加には10万円かかるようですが興味がある方はどうぞ

にしても反対派の方の言葉と止むを得ない派の方の間には
埋める事ができないレベルの差がある気がしてならないです。

>>383さんだけではなく、
> 化粧品の動物実験が廃止になれば企業や研究者、政治家が困るよね。
というようなことを言う人がいるけど、どうしてなんだろう。

実験用の動物を繁殖して売っている会社には大打撃だけれども、
開発の手段として動物実験を行っている化粧品メーカーにとっては、
手段が変るだけで、どうってことないと思うのだけれども。

他にも、サディスティックな欲望のために動物実験をやっているとか言う人もいるし。

>>384
宗教によっては、この世に生を受けたこと自体が罪だという考え方をしますよ。

今日も、動物実験削減または廃止のために参考になる話を1つ。


携帯電話などの小型高性能の電子機器に使われる電子部品の材料で、
一時期ものすごく需要が伸びて問題になった「タンタル」という物質をめぐる話。

このタンタルは、地球上の限られた場所でしか産出されない。
問題なのは、その産地が、
治安が悪く、さらに内戦、そのうえ隣国との武力衝突が絶えない場所にあること。

携帯電話のためにタンタルの需要は急激に伸び、供給が追い付かなくなり、
現地での取引価格は急騰というか普通には入手できなくなり、
バイヤーはタンタルを手に入れた武装組織に多額の金を払った。
タンタルを巡る武力衝突が激化し、以前よりも多くの血が流れるようになった。

この問題を、解決とまではいかないものの、かなり改善するのに貢献したのは、
世界中の平和主義者による反戦運動でも、先進国での携帯電話の不買運動でもなかった。

日本のいくつかの電子部品メーカーが、タンタルを使わないタイプの電子部品の性能を大幅に向上させ、
携帯電話でのタンタルを使うタイプの部品を、使わないタイプの"より安価で安定供給できる"部品で
置き換えることができるようになり、タンタルへの需要を大幅に減らしたことが、非常に大きく効いた。


動物実験についても、反対運動や不買運動よりも、
動物実験よりも 安くて精度の良い 別の方法が、
いちばんの解決策になると思う。

現状の代替法は、そのコストや精度・機能が不十分で、
ある程度の動物実験を代替することに成功したものの、
まだ代替できない動物実験がたくさん残っている。

動物実験を減らしたければ、代替法の開発に身を投じるか資金援助するのが、よいと思う。

別の話になるけど・・・

もし日本の大手化粧品会社が、動物実験をしないサブブランドを立ち上げたら、どうしますか?
大歓迎して買いますか? 周囲の人にもオススメしますか?

動物実験を伴わないサブブランドが、
動物実験を伴う他のサブブランドやメインブランドを上まわるような売上を出せば、
動物実験を伴う新製品の数が減る可能性があります。

でも、
・同じ会社または親会社や子会社が動物実験を少しでもしていればボイコットする
・動物実験をやめても、つい先日までやっていた会社だとしてボイコットする
・動物実験に関与していた社員を全員クビにするまでボイコットする
という行動に出たら、その可能性はなくなります。

動物実験をしないメーカーと、するメーカーを競争させると、
メーカー自体の生き残りをかけた競争になるために、壮絶なことになります。

それよりも、同一メーカーに、動物実験をしない事業部と、する事業部で競争させたほうが、
同じ会社内の方針の転換で済むために、実現可能性がより高いと思います。

それに、日本の大手メーカーしか眼中にない消費者が大半をしめているのだから、
動物実験をしない化粧品をたくさん普及させるためには、
日本の大手メーカーと、中小メーカーや海外メーカーを競争させるよりも、
日本の大手メーカーに動物実験をしない製品を作るようになってもらったほうが、いいでしょう。

某大手企業へ質問したら企業全体の3％でしか動物実験してません。
と言う回答をもらいました。なので、現時点でも実験していない
化粧品も多く販売されていると思います。しかし、企業はそれを
明解に提示していませんよね。
ボイコットについてですが海外の大手企業の従業員がボイコットをして
企業では実験をしなくなりました。たぶん委託してると思います。
これは、代替法の開発に遅れをもたらすような気がします。動物実験
しながらも企業は代替法の開発に力を入れている所が多いです。
実験反対の数々のHPを拝見しましたが、動物実験行っているとだけ
明記し不買運動を求める記述しか書いてないのがほとんどでした。
反対派の人も企業のことをもっと知るべき。その上で動物実験を
なくして行く方法を模索するべきだと思います。代替法の研究費は
国からほとんど支給されません。どこから支給されているのか
反対派の人は知っているのでしょうか…。人工皮膚は汗をかかないと
おっしゃっている方がいましたので代替法の研究をやっている方へ
質問しました。回答が得られたらこちらへ報告したいと思います。

この手の話題は賛否両論ですね。
それだけ真剣に考えてる人がいるということなんだね。
嬉しいす。

いやなら、化粧しなければいいじゃん
化粧するくせに、動物実験反対とか
自己中すぎだろバカ、そんな偽善者
が変わりにボランティアで実験されればいいんじゃ
ね誰も反対しないからどんどんやっちゃていいすっよ。

ウサギの新鮮な血を顔に塗りたくりたい

兎はうまいぞ。甘辛く味付けしたのサイコー。

うさタンは食べ物じゃないよ最悪ー
ちゃんとした玩具だよ。

動物実験反対派の方は何処へ行ってしまったの？

欧州の動物実験全廃の流れの裏には、発展途上国での人体実験があったわけだ。
欧州を見習いましょうなんて言ってた人たち、何か言い残すことは?

こういうパターン、デジャブを感じるよ。
冷戦時代、スイスは永世中立国であり日本が見習うべき模範的な平和な国だ、なんて言ってた人たちも、
スイスがいかに軍事国家なのか知られるようになったら、途端に黙ってしまった。なんてことがあったよ。

>>400
発展途上国での人体実験は化粧品ではなく医薬品の話です。
よく読まずに煽るのはやめてね。

私がこのレスに書き込みしなくなったのは、
結局賛成派VS反対派の構図になってしまい
動物実験をしていない化粧品について話し合えないからです。
賛成派の中には「人間はどうなってもいいのか」「多少の犠牲は目をつぶれ」「じゃあ肉食うなｗ」
などの話し合いにもならないようなレスも多くうんざりしてしまうのが現実です。
もちろん、動物実験の現場で働いていらっしゃる方のような現場の声が聞けたのは
反対派の私にとっては現実を知るいい機会でしたが。

>>401
スレタイ、及び>>1の記述からしたらやむなし。賛成派を煽る。

動物実験をしていない化粧品については、自分で調査をしてリスト化し、
「動物実験をしていない化粧品について語るスレ」でも立ち上げて載せといてください。

>>401
で、誰？

>「人間はどうなってもいいのか」「多少の犠牲は目をつぶれ」「じゃあ肉食うなｗ」

まあ、本当の事だから確かに何も言えないわな

>>401
化粧品も、発展途上国で人体実験すれば、動物実験なくせるんでしょ?

日本のメーカーに動物実験をやめろと言うからには、
どこかで人体実験しないといけないですよ。

動物実験反対の上で重要なのは

・成果が出るような方法であること
・メーカーのマーケティング手段に利用されないこと
・動物愛護団体の半数が目的としている企業恐喝に手を貸さないこと

この3つだと思う。

こんなにも建設的に動物実験を減らすための方法を話し合っているのに、
話し合いにもならないとか言われたり、動物実験推進派だと思われたり
するのは、どういうことなんだろうね。

>罪を犯していない人だって、何らかの形で社会貢献すべきでしょうが。
>どうして、自分が実験台になります! って手を挙げないの?

>>368のこの書き込みから反対派の意見をめっきりなくなったなあｗｗ

私、最近動物実験のことを知ったのですが「動物がかわいそう」という理由だけで「動物実験はよくない」って思ったらいけないのでしょうか？
自分が動物を飼ってるから、やっぱりあのような拷問は耐えられません。

…なんて言ったら、ここの人たちに馬鹿呼ばわりされるんだろうな…orz

思うだけならいいじゃん。
私も動物はかわいそうだし、できるなら実験しないですめばなぁって思ってるよ。
でも避けられないからね。するな、とは言えないよ。

えらそうに「するな」というから叩かれるんだよ。

ラッシュみたいな、動物でなく
客で実験してる会社の化粧品使えばいいんじゃないのかね

>>408
このﾊﾞｶﾁﾝがぁ！

化粧品会社のマーケティングに踊らされて、
嬉々として、動物実験していない化粧品会社リストの製品を買いに走ったりすると、馬鹿呼ばわりされる。

ネットで啓蒙された極めて少数の人たちが、
ボディショップやDHCの商品を買ったところで、
動物実験は減りやしない。

ただ、ボディショップやDHCの売上が少し増え、
他の売上が少し減るだけだ。

女性解放運動とかも、結局、
それを実現したのは、運動家ではなく、
家事を大幅に省力化する家電製品を作った人たち
なんだよね。

動物実験を減らしたいなら、代替法開発を推進するのが一番。

ttp://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/AWA.html

にあるように、免許さえあれば、イギリスでも動物実験が許可されているようです。

２３３さんのコメントにあるように、「化粧品に関して」のみ禁止されているのでしょうか？
何か文献などありましたら教えて頂けましたら助かります。

動物実験反対派がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで人体実験に参加すればいいなんて思わない。普通に考えてわかるよね。

>>416
そりゃそうだ。
犯罪者や貧しい国の人を人体実験に使えばいいなんて思わない事と同じ位にね。
普通に考えてわかるよね。

ドイツのように化粧品の動物実験における厳格な法律があればいいのら。

>>418
その法律載せてくれ。日本語訳で。

食用動物は食べる為に育てる
人工的に繁殖させ人工的に飼育する
実験用動物も人工的に繁殖させ人工的に飼育する
どちらも自然の状態では本来存在し得ないよね
人間が意図的に増殖させた動物を実験に使用する事がそんなに問題なの？
食べ物を食べ残しても(食用肉が無駄になる)誰もここまでガタガタ言わないよね

そういう本質的なコトは議論して無いでしょ
批判してる連中は「実験のために」ってトコに噛み付いてるんだから
目的なんてどうでも好いんだよ

>>421
要約すると
反対派は馬鹿
ってことだな

しなくても済む実験は極力減らしていければいいなと
思っただけでバカ扱いされちゃかなわんわな。
動物や児童虐待も容認するタイプ？

誰が「しなくても済む」って判断するの？

っつーか、生体を使わずに、代替で済む実験は置き換わっていってるぞ。
実験生体の飼育・管理って、すげぇ面倒で、すげぇ金かかるぞ。

>>423　例えば何が必要で、どこまでは不必要なの？？
現場も実際も知らないで、勝手なあなたのイメージで世界を作ってない？？

本当に動物実験を減らしたいなら、動物系か化学でも勉強した上で
政治家か官僚になるのがいいよ。

野生の動物は生きる為や自己防衛のために相手を殺すけど、理由なしに殺すことはない。自分の利益のためだけに動物虐殺するのは人間だけ。肉くうなよ!ってのは、すり替えだと思う。他の人も言うようにせめて被害にあう動物が少なくなるようにって思って何が悪いの?

>>426
もう少し勉強しましょう。

>>427 こんなことが平気なんてあんたの神経疑うわ。 勉強不足ですんませんねぇ

>>427
こういうやつは周りから疎外されてて自分より弱い動物に八つ当たりするしかできない可哀相な人なんだよ
そっとしといてあげよう

平気も何も、現実を直視することが出来ずに避けて通るための屁理屈じゃん
自分がどれだけの恩恵に預かっているかを認識しないで
虐待だの虐殺だのと放言するほうが無責任だろ

＞自分の利益のためだけに

個人のレベルのお話と社会的要請であるところの動物実験を混同してますね
その辺（関連法規とか）を調べてから出直しても遅くないです

あと野生動物が何たらなんてのは止めたほうが好いですよ
根底にあるのは法律や倫理の問題なんだから
人間社会のね

んで、反対派の動物愛護の方は
あの閉鎖された犬の動物園のやせ細った可哀想な犬たちを
一人一匹ずつでも引き取る訳ですね？
里親募集してらっしゃるみたいですし。

あれこそ人間のエゴで可哀想ですもんねえ…

動物実験を容認する＝動物を苦しめて喜んでいる
と、変な解釈をしている輩が多くてびっくりだ

>>426
生きるため＝新薬の開発、医療の向上
自己防衛＝毒性の評価
と思うが・・・

薬は飲むの？製薬会社の方が需要多くない？都合良すぎないか？薬は飲んで、化粧品だけ拒否するなんて？　病気しても薬のまないんだったら、尊敬します。

動物実験をしないで作った化粧品があるんだから、私は、してないほうを使いたい。
みんながそうすることで、苦しむためにだけ生を受ける生き物をなくすことができる。
そう考えることは倫理的に間違ってはいないと思う。

無駄に命を奪ってはならないという考え方に関しては、無駄の基準が違うから、いつまでも議論は平行線。
『より新しい美容に効く成分を求めることは生きるために必要最低限のことだから、そのためには誰かが犠牲になるのは仕方ない』と考える人間と、『他者を犠牲にしてまで新しい美容成分を望むのは罪深い。新しい化粧品がなくても生きていけるのに』と考える人間のちがい。

命を奪わないという思想を突き詰めていけば、誰もが必ず一度は薬や食の問題にぶちあたって苦悩すると思う。
でも、そこで開き直って、なんでもかんでも同じじゃんとか許容するんじゃなくて、どうしようもなくて薬を使うときには罪悪感を忘れないでいるべきだと思う。当然だと思うんじゃなく、他者を犠牲に成り立っているという罪と感謝の意識は絶対に忘れてはいけないと思う。
他を徹底できない人でも、せめて化粧品の動物実験だけはなくしたいと思うことは変じゃないと思う。自分のできる範囲

>>432
違う悲惨な状況にあったウサギを既に引き取っているので、犬を引き取れないのが辛い。
情けないけど、全部を救えるだけの財力も時間も精神力もないから…。

長文書いたうえに連投まで、大変失礼しました。

皆で、薬を飲まないキャンペーンしてね、病院で座り込んだりさ。そのくらいの根性みせてよ。偽善じゃん。弱いものいじめみたいに化粧品だけ！

皆、それぞれの考えで動物実験してる化粧品メーカーのものは買いたくないと考えている、そういう人たちのスレなんです。
薬のほうがたくさん実験してるんだから云々…って人はこのスレにこなければいい。
別にそういう人たちにまで買うな！と言っているわけではないのだから。

自己愛の投影だよ、あと自己存在価値を偽善に求めてる。草の根運動だ♪(^▽^)がんばるんだ(^O^)／！

>>439
ところで、その実験してないメーカーの名前を挙げる、不買運動をする、
と言う啓蒙作業はどうなってるんですか？
全然名前すら挙がってないようですけど。
実験してないメーカーは反対の人はもう知ってるはずだから
名前出さないとかですか？

偽善さん！JAVAのコスメガイドって本に実験していないメーカーが全て載ってるよん(@_@;)参考にしてちょん<+))><<

携帯でも改行出来ますよ
うざい長文、せめて読みやすくすればどうかと

じゃー　(ё。-)・・☆

してるのを選択してる人がしないのに反対もしてないように
しないのを選択するだけなら波風たたないけど
するのを反対したら反撃もくらうわな。
してないメーカーをリストして内輪で参考にするならわかるけど
してるメーカーを挙げるのはなんのためなんでしょ。
穏健派の顔して武闘派の香りぷんぷん。
反対したいのならかわいそうとかあいまいなこと言わずに
客観的論理展開すればいい。
別に反対を目的としてないならスレタイを「動物実験してない
化粧品を使う」とか>1の内容から攻撃的臭いを消すとか。

てかこのスレ目障りなんでせめてsage進行して欲しい。
中身が化粧品に関係してないし。
動物実験の是非や代替試験法、関連法令問題なら
医歯薬看護板とか理系板とか化学板の方がお似合いでしょ。

>>426
イルカって集団レイプとかファンセックスのためのレイプするよ。
オオカミは遊びで小動物殺したりするよ。
これって自分の利益の為じゃないの？

>>446
sage進行ありがと。

コスメガイドでググッてみた？　　(~O~)ふぁ･･

お話しましょうよ！みなさーん！！

>446
言いたい事はわかるけど、レイプや殺害を擁護しなくても。
その狼やイルカはまさか、反省の為に慈善活動まではしてないでしょう。
人間の動物愛護の精神ってのは、反省とか責任感でもあるわけだから。
心に余裕がある人は、積極的に慈善的活動をしていくべき時代だと思う。

時代ねえ…

>>450
いいこと言うねえ！

あたしはヴィーガンやってます。
動物を愛してるから実験には大反対です！
牛乳も牛を痛め付けてるから避けてるし、
卵も非人道的な環境で育てられた鶏を搾取してるから食べてないよ。
もちろんカツオやいりこの出汁も使ってない☆☆
みんなで動物実験の非合法化をを安倍総理に訴えていきましょう！
松山油脂も牛脂つかっててがっかりだよ。
このスレ応援してます！

動物は愛せても植物は愛してないんだね
植物には脳がないから喋らないし鳴かないし痛みも感じないだろうしね。

でも植物も生き物なのに・・・

虫はどうなんだろ？虫は愛してる？
ゴキブリとか蚊とかみつけても逃がしてあげてるのかな？

>>453
そんなに動物愛してるなら
坂東眞砂子をどうにかなさったら如何ですか？
無意味な殺生をくいとめるのはあちらの事が先でしょう？

…あなたは本皮の靴も履かずウールの衣類も着ないんですか…
あ、勿論布団は昔ながらの綿布団なんですね？
凄いですねぇ。私には出来ません。

あたりまえじゃん！
あたしは麻の靴履いてるけどいいよ☆
毛を薬で脱毛したり、
毛の品質のために羊にひどい交配をさせてるウールは絶対着ないことにしてるし！
野菜は無農薬だし、虫とは共生だねって思ってる。
おすそわけの精神で感謝しながら野菜をいただくのは基本でしょ☆
大量生産でひとつの命として大事にされてない野菜は食べない！
欧米はこういうヴィーガンいっぱいいるんだよ？
ヨーロッパのベジタリアンは日本とは違ってすごく啓蒙に積極的！
日本は遅れてるって思うな。
あたしはお医者さんにもかかってないけど、ヴィーガンだからか健康！
お庭で育てたハーブを上手に使ってます☆
動物実験して作ってる薬品はいらないよ☆

>>456
化粧品は何をお使いですか？
それだけ徹底なさってる方がどんなもの使ってるのか知りたいです。

7Sdg14tJO
友達いないでしょｗ

>>453　俺は、動物関連の仕事をしている関係もあり、自己中心的な
偽善独善的な反対論者には、徹底的に嫌悪感を感じて、怒りも感じてるが、
あなたは、反対論者としては立派、筋が通ってる。
わけの分からない、反対論者にも、このくらいのポリシーがあれば
説得力が出るわな。

>>450
どこをどう読んだらレイプや殺害を擁護してるように読み取れるんだ。

すでに、化粧品を動物実験することなく作っている国（ＥＵ加盟国など）がある。
そういう国は、医薬品を開発するのにも、将来的に動物実験をしないで作ることを
模索している。今はまだ未熟な技術だからといって、未来永劫できないと決まった
わけじゃない。肯定派の人たちが「動物実験は必要だ」と言っているのを読むと、
どうして技術の進歩を否定できるのか？とも思うし、すりかえ論が多すぎるｗ

>>未来永劫できないと決まった わけじゃない

が、現在の状況は？？？
当然無理だろ。　日本でも、代替法は研究されているし、そんなことは
馬鹿でも素人でも分かる。　そもそも、代替法の効果を見極めるためにも
動物実験をして、比較をしなくてはいけないのだよ。
日本でも、ここ数十年でGLPが確立され、ガイドラインも出来、
動物実験の質は高まり、質の低いわけの分からないことに動物は使えない。
誰かが、同じ事を動物でやっていれば、動物を使わないで文献対象として
そのデータを使わなくてはいけない研究機関も多い。

この進歩を評価すべきではないか？？？　俺も、いずれは完全に無くなれば
よいと思うし、願いたいが、現時点では完全に無理。　
完全にやめたならば、確実に化学物質毒性で世界中がパニックになる。

動物実験反対派がここで馬鹿にされているのは、
動物実験している化粧品を使わない＝動物実験が無くなる、と
思っているからなんだろうな。
感情的に使いたくない、と思うのは勝手だが、
本当に動物実験を無くしたいなら、研究機関に寄付でもしたほうがいいんじゃないか。

＞461

データを採り尽くすまでは続くでしょうね
化粧品分野みたいに新規成分に頼らなくても好いというのは
或る意味、進歩を否定してることになるかもね

>461
反対派にはすりかえがないような物言いだなｗ
今は未熟な技術だから「動物実験は必要だ」は正論に聞こえる。
今は未熟な技術だから「動物実験は反対だ」は愚論に聞こえる。
そもそも「かわいそうだから」が理由だったんじゃないのか。
いつの間に試験技術の話にすりかわってんだ。

なんか良くわかんないけれどもだ。
○イボンと、○うかもっか(漢字忘れた)、茶○しずく、牛○石鹸はしてないんだって。
メールで聞いてみた。
○ディショップは吸収した親会社が実験してるんだと。
あとごめん、sage忘れるわ。

動物実験反対なら化粧品だけでなく他の多くの生活必需品も使わないように
しなくちゃなんないでしょ。
元をたどれば実験してる製品なんて山ほどあるし。

なぜ化粧品だけ叩くんだ？
世の中には動物実験しないと販売できないものなんて数え切れないくらいある
だいたい傲慢なんだよな。

動物実験してない化粧品で毒性があったらどうするの？
メーカーとしてはそんな訴訟リスクがあるよりは、
動物実験で安全性を確かめるでしょう

動物実験反対してるやつはもう化粧するな。
それが一番の解決法だよｗ

何度も出ている話だけど、不買運動は、

動物実験をしているメーカーの売上を少し減らすが、
動物実験を伴う研究開発や商品ラインナップを減らすことはない
その一方、動物実験をしていないと主張しているメーカーの売上と知名度を上げる

どーみても、一部のメーカーの宣伝活動です。

>>461
ずっと上のほうで、
EUの医薬品メーカーは発展途上国で人体実験しているから、動物実験をなくせる
という話が出てるよ。

>>466
○ディショップは、動物実験には反対し、天然植物成分を前面に押し出しているけど、
本来の機能に必要ない添加物(着色料)を使ってる。そういうメーカーですよ。

>>466
○ーかもっかは親会社が資○堂なのだが。
それでもおｋなの？

日本にもドイツのメーカーみたくIHTKの規制をクリアしていると明言できるようなメーカーがもっと増えるべき。

化粧品の動物実験はまったく意味がない利益のためのもの。動物実験してる化粧品使っても肌はきれいにならないよ。
これは断言できる。もちろん実験していないメーカーのものだってそれは同じかもしれん。なら余計な命の犠牲はないほうがいいだろう。
髪を傷めるシャンプー造るのにウサギを犠牲にする意義なんか皆無。メーカーが儲けてるだけ。
医学の発展や新薬の開発ためなどというものとは根本的に違うと思う。

>>471
化粧品の材料が実験動物ではない以上、
少しくらい販売数を減らしても、
動物実験に使われる動物の数は減らないと思いますが。

> 化粧品の動物実験はまったく意味がない利益のためのもの。

意味がない利益とは、どういうことですか?

> 動物実験してる化粧品使っても肌はきれいにならないよ。
> これは断言できる。

断言するだけの根拠を示してください。

人間や社会にとって有効なものを作るためにやむなく動物実験するならともかく、化粧品なんていう、肌を劣化させるだけのものを作るためになんで命を犠牲にしないといけないの？
実験するまでもない成分だけで十分だと思うけど。

現にEUの動きは動物実験廃止の方向に向かってる。動物の扱われ方はその国の文化水準を表すとも言える。

化粧しないでも生きていける人には、
生きていくために化粧している人のことは、
わからないかもしれないね。

化粧品ではなくボディソープの話で恐縮ですが。
動物実験反対といえば、ボディショップ。
そのボディショップの「バス＆シャワージェル　ＳＴ」の成分表示を見ると
> 水,ラウレス硫酸Na,グリセリン,コカミドプロピルベタイン,コカミドDEA,
> ヤシ油アルキルグルコシド,PEG-40水添ヒマシ油,イチゴ果汁,
> ダイズ油,クエン酸,オレイン酸PEG-55PG,PG,EDTA-2Na,
> フェノキシエタノール,安息香酸Na,オキシベンゾン-4,香料,赤227,赤504
と書かれています。(全成分のうち、比率の高いものから表示。)

ボディショップの製品に対して、
天然植物から作った、たいへん自然志向で体に良い高級品
というイメージを持っている人がいたら、
上記の成分を1つずつGoogle等で検索してみてください。
そして、日本の大手メーカーの製品の成分と比較してみてください。

とりあえず
ttp://www.cosme-rurica.com/wind41a.html
あたりを読むといいかもしれません。

はっきり言って、無添加の固形石鹸を使ったほうが遥かにマシです。
(そもそも、ボディソープというジャンル自体がナンセンスという話もあります。
無添加の固形石鹸を代替するものなのに、それよりも劣ったものしか作れないのだから。)

成分表示に並んでいる化学薬品は、まだ毒性があることが判明していない、というだけです。
多くのメーカーが採用していた成分に、発がん性が見つかって、各社が成分を変更したこともあるそうです。
つまり、継続して実験をしていく必要があるということです。必要であれば動物実験もするでしょう。
メーカーが自前で実験しないだけで、国の機関が実験した結果を利用しているのであれば、
結局は、動物実験をしていることになります。

なお、植物から作った成分というのは、聞こえはいいですが、
石油などから作るのに比べて、安全性が高いということはないようです。
いくつもの作り方のうち、植物から作り出すほうが安上がりだというだけだったりするのです。

人間の体に使う物を作るわけだから、動物より人間で実験するのが一番だろう。
人体実験にでも使うしか社会に置き場のない、クズみたいなやつらいっぱいいるじゃないか。
罪のない動物より罪のある人間で実験すればよい。

＞476

罪を問えないモノだから人間が利用するんだよ
もちろんも庇護するしね

動物が原告にでもなるのか？
バウリンガルの翻訳が証拠採用されたら、飼い主のほとんどは極悪人だろｗ

実験してますと断言する会社はよいのだ。
いやなのは、実験してるのに曖昧な言葉でごまかして動物愛護精神までほのめ
かしながら明言を避けているところだ。

>>473
>>476
スレを最初から全部読むことをお勧めする。

>罪のない動物より罪のある人間で実験すればよい。

マタコレ来たか。
極論ですねーｗ
そのご家族の感情にまで考えが及ばないとは流石です。

それでは極論返し
若し、将来的に所謂｢罪人｣を実験に使うようになればいいとお考えなら
先ずあなたから行動を起こしては如何ですか？
あなたが人殺しでも強盗でも何でもやって逮捕される。
取調べでも裁判の時にでも
｢罪の無い動物を実験に使うなら先ずは罪を犯した私を実験材料にして下さい！
その為に人殺しをしたんです！｣とかさｗ

罪人使えばいいのになんて他人任せにしてないで
そう思うならやってみたら？
何かが変わるかもよ？ｗ

人間でなければ、人間の言葉を喋れなければ、実験に使っても構わない
罪人ならば、文句を言えない立場の人間ならば、実験に使っても構わない

この2つは、けっこう似ていると思うよ。

罪人使えってさあ
そんなん先に人間に臓器移植出来るような法整備するだろｗ
人間社会なんだから。

どうぶつ愛誤さんは
実験云々より先に坂東の件を抗議するか
店頭から本撤去するとかするようなデモでもおこしたら？
それこそ不買運動でも何でもしなよ。
あれのほうがもっと無意味な行為でしょうが。
それに対して何もしないのに化粧品の実験にだけくってかかるの変じゃない？

確かに。坂東は単なる自分の正義のみで猫殺しだ。
あれは酷いわ。

坂東はひどいな。

>>480
まずは自分が罪をおかして…って。
普通の人は罪おかさないよ。
犯罪者の話は何回か出てるけど、その家族云々よりも殺された方の家族はどうなるの？人一人死んでるんだよ。って、話が違う方向に行っちゃう。

>>484
人ひとり殺したから逮捕されるんでしょ
その後の刑罰は誰かがどうにか出来る訳じゃなく
現状では司法に任せるしかない
罪人を実験に使うと言う話とは別でしょう

動物実験は仕方がないかなと思うけど
坂東はありえないよね

人間で動物実験するにしても、
ラットやマウスみたいに、同じ条件で産まれて育てられていないと、
かなり多数の人間を使わないと有意なデータが取れないわけですが。

化粧品ではないけど、私の友人が製薬会社で薬を作っていて、
彼自身は実験しないのだけど、できた薬は動物実験をする人達に渡す、
という話を笑顔で話している姿を見て、かなり幻滅した。。
薬はなくてはならないものだし、その為に犠牲になるものがあるというのも
分かっているけれど、それをよくニコニコ笑って話せるなって・・

むしろ>>487に幻滅した。
1年くらい葬儀屋で働いて社会勉強したら、その友人の笑顔の理由が理解できるようになるかもな。

動物実験を行わず、すべて天然の成分でつくられた化粧品をやっとみつけました。ナチュラピュリファイ化粧品というものです。日本初の試みらしいんですが、安全といえるのかな…。だれか使っている人いませんか？？

394 名前：メイク魂ななしさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 00:25:44 ID:fjW0bY3mO
まだ知らない方も多いと思うので書かせてください。日本で初めて自然派ではなく、『合成ポリマー、合成界面活性剤を使用していない自然な化粧品』がつくられました。

肌に合う合わないはあると思いますが、興味があるかたは「ナチュラピュリファイ化粧品」で検索してみてください。

…ほら
こういうおかしな業者が現れちゃうんだから…

教えてあげただけなのに…

まぁ興味がある人は見てみてください。動物実験して作られた化粧品は実験しないと安全とはいえない物がはいってるということですよね。

日本の規則そんなんでいいのかね…

天然成分なら安心なんてのは、素人騙し。

天然成分だって発がん性のあるものはあるんだ。
長年にわたって使われてきた天然成分が、動物実験で発がん性があることがわかり、使用禁止になったりしているんだぞ。

原材料が天然だというのは、もっとあてにならない。
たとえば、アルコールは植物からでも石油からでも作れる。
一口にアルコールと言っても、様々な分子構造があるが、同じ分子構造のものを作ることができる。
そういうわけで、植物か石油かは問題ではない。

>>492
HP見ましたよ
スクールの生徒さんですか？宣伝乙です＾＾

動物実験をなくすなんて端から不可能なのに何を言ってるのかねえ。

化粧品にしろ医薬品にしろ安全基準は法で定められている。
現状を変えたければ直接厚生労働省に訴えるなり業界団体に訴えるべきであって
個々の企業を訴えたところで意味が無い。法で定められている基準は変えられないんだから。

インフルエンザのワクチンは鶏卵を使って製造しているし、
日本脳炎はマウスやラットの脳を使って製造している。
ジフテリアや蛇毒血清はウマに毒素を注射し抗体成分を抽出して作っている。
自分の子供が日本脳炎やジフテリアで死んでも良いと言い切れる反対派はどれだけいるか。

あと、最近ビーガン系のサイトを回って見てるんだが、
何で連中はスピリチアルだか波動だか、ウソ科学トンデモ科学に弱いのかね。
電子レンジを使うと食品の波動が弱まって体に良くないとか真剣に言ってる。

ビーガン：肉、魚、乳製品など全ての動物性食品を取らない人。
大抵毛皮反対、動物実験反対を表明している。

>>496
馬鹿だから。

＞＞４８７
葬儀屋じゃないけど、看護婦だよ。
「人間にやったら明らかにおかしくなる量を猿にやってるんだぜ」
どうして笑いながら話すのか全然理解できないし、したくもなかった
多分、感覚が麻痺してるんだろうけど

笑わないとやってられないってこともあるがね。

死んでいく実験動物を前にいつもしかめっ面してたら精神が参ってしまうよ。
看護師だって患者さんが死んだら一日泣き明かすか？
仕事だって割り切ってるでしょ。

だな。
いちいち泣いてたら、体も心ももたない。
笑ってる連中も、本当に感覚が麻痺してる奴と、自分をごまかすためにそうしてる奴も
いると思う。

まあ言えることは、>>1は馬鹿確定。
こういう奴が業者や宗教に騙されるんだよな。底が浅い。

>>495
日本脳炎は今年から予防接種なくなったよ。
安全性が確認されるまで見送りだって。

今動物実験していない会社だって、過去のそういう実験の恩恵を受けてるわけだ。
もしくは他社に研究（実験）依頼し、自分達はさもしてないかのように宣伝。
自分の手は汚さずに、他にやらせるわけだ。
こっちの方が悪どいとおもわないか？ｗｗｗ
化粧品なんて肌につける以上、安全だと保証されない限り販売はできない。
動物実験を避けられてる企業なんてないよ。
普通に考えたらわからんかね？

もう何回も既出だろうけど、化粧品の原料は化学物質であって
その化学物質を使用するには登録をしないといけない。
登録をするためには動物に対する毒性値のデータが必要なので、
試験機関に依頼して動物実験をしてもらっている。
化粧品の原料に限らず、私達の生活に化学物質はなくてはならない存在。
もし「動物実験をしている会社の化粧品は使わない」なんて言うのなら、
「化学物質を使ったものは一切使用しない」ということになる。
そんなことになったら、山奥で電気も使わない自給自足の生活しなきゃいけなくなる。
「動物実験をしている会社の化粧品は使わない」なんてあまりにも中途半端な思想だよ。

>503
そういうことを言うと、何もしないよりやれることをやる方が良いって言われるぞ。
ただ総論としては尤もだけど各論としては意味が無い。
盲目的に動物実験に反対したところで、実験の外注化や第三国への委託が行われるだけ。

「化学物質」というと、「植物性」「天然」「自然」などで思考停止する人たちが出てくる予感。
原材料が、天然・自然・植物であっても、結局は、化学薬品の原料なわけで。

「身近なことで、できることからコツコツと」というのは人を騙したり扇動したりするのに便利に使われてるよね。
そういう人の良心に付け込んだ、詐欺・マーケティング・宗教活動・政治活動・etcは、あまりに溢れすぎてる。

>>505
既にそういう思考停止人は成分厨スレにたくさんいます。

バカを騙すのが儲けの手口ですから非科学的商品が氾濫してます。
化粧品に限らずね。大企業でさえそれがマーケティング。
あとは利用されるか利用するかだけの違いですね。

欧州には代替法があるみたいですが、どうなんでしょうか？
実態はどうなってる？

ここ見てて思い出したな…
完全ベジタリアンだとかで
日本に来た時、出汁が魚(鰹)だからと言って
お味噌汁すら飲まなかった有名外人俳優が
その後薬物中毒で亡くなってしまった事。
名前失念した。誰だっけなあ？

そう言う事と似たような矛盾を感じるんだよな…ここのスレ。

私は動物実験してる会社の化粧品も使ってるけど(そこのしか合うのないし)
動物実験に反対してる人たちの気持ちは、考え方としてはまあ分かる。私はできないけど。
ここの人たちの大半って、動物実験反対派を猛烈に非難してるよね？
なんかその…ねちっこさがすんごいキモい。粘着度は反対派以上だよね。
反対派は反対派で別にいいじゃんほっとけば。人には人の考え方があるんだし。
あんたたちはそんなん気にせずツルピカお肌でいればいいでしょ。私もそうだし。
思想は自由なんだからさ。自分にあわない思想の人たち叩く前にやることないの？
そんなギスギスしてると色気なくなってどんどんブスになるよ〜。

動物実験に反対すること自体は尊重するのだけれども、
それを化粧品会社がマーケティングに使っているのが許せない。

このスレで反対派への非難が目立つのは、
反対派の人たちが口をつぐんでしまったからだと思う。
過去スレでは反対派が圧倒的だったんですよ。

>自分にあわない思想の人たち叩く前にやることないの？
>そんなギスギスしてると色気なくなってどんどんブスになるよ〜。

そんな余計な事書くから反論されるんでしょうが。

まあ気持ちはわかりますが、業界というのは消費者が声をあげないと動かない傾向があるんですよ。
やろうと思えば、できるのに、やらない、ということです。
別に消費者のことを考えて実験をやってるわけではなく、問題が起こると面倒だからやっている、だけのことのような気がします。
動物は庇ってもらえなくて可哀相だね。実験に対して全く気にしない人間より、多少でも気にしている人のほうがいいかな。

テレビもスポンサー絡みだとダンマリ。捨て犬だと何度も報道する。
調子がいいというかなんというか。そういうのに呆れます。

テレビはスポンサーのために番組を作って放送しているのだから、当然の結果だね。
公明党&創価学会のように、テレビCMを流し、新聞各紙に頻繁に広告を出すなど、
そういうマスメディア掌握をやればいいんですよ、動物愛護団体も。

とはいえ、
保健所で処分する犬の数に比べ、動物実験で犠牲になる犬の数は、あまりに少ない。
より大きな問題が注目されるのは当然でしょう。

代替法があるなら、それでやればいい。企業のイメージアップにもつながるでしょう。実験賛成派が、あくまで実験にこだわる理由はなんなのか理解に苦しみます。

全てが代替法で事足りると信じ切ってる人の多さはなんなのか
理解に苦しみます。

「動物実験の一部に対する代替法」

>>510 反対派が口をつぐんだ理由は、反論できなくなったからでは？？？
他のスレを見ても、現実に動物実験してる人や、医学系の人が具体例を挙げて
動物実験の必要性を述べている。だが、反対派には大多数の人を納得させるだけの
科学的根拠が無い。
もしくは、昔は2チャンはマイナーだったが、どんどん注目されて一般人も
流入するに至り、一般論が流入したこと。一般的には、極端な愛護の考えは
主流ではないから、相対的に２ちゃんの動物実験擁護派が増えた。

口を閉ざしたのではなく、論破されて議論でかなわなくなって、
何もいえなくなったってのが実際でしょう。

■パターンA

理屈で説明できない
↓
理屈ではない、感情の問題だ
↓
動物ではなく人間の感情、つまり自己満足なのか?
↓
何も言えない



■パターンB
化粧品のボイコットよりも効果的な方法を模索しろよ
↓
できることからコツコツとやる姿勢が大切なんだ


■パターンC
どうせマーケティングなんでしょ
↓
ダンマリ

一番の動物実験・虐待は戦争。過去ログに動物実験反対のテロリストがいること自体ナンセンス。

あと反対派の人は動物に人間を含めようとしませんね。何故ですか？核実験なんていうのは人間の実験が対象。
それから外来製の私達の衣服、電化製品は東南アジアの人間の犠牲の上で作られている事も珍しくない。工場に閉じ込められて奴隷のように働かされる人たち。
そして北朝鮮・日本がやっている外人拉致。日本はまだまだ拉致をしている。拉致され人身売買されて麻薬漬けなんかにされて命を落とす事も多い。

人間の場合だとこうですが、また私もエゴイストの一人ですが、反対派もそうで無い人も盲信的にならないで欲しい。

動物実験反対とか言ってるﾔｼって、悠々とﾍﾟｯﾄ飼ってそうw
人間による繁殖の撲滅のが先だろww

猫のクローン業者が、客がいなくて潰れたというニュースで、
動物愛護団体の人の、良いことだというコメントが付いていたのだけど、

たくさん産ませて選別するのに比べたらクローンのほうが効率が良く、
つまり、商品価値がなくて廃棄処分になる個体が減るので、
動物愛護の観点からも良いことだったりしないか?

>>508
人は矛盾を抱えて生きていくものだよ

>>522 それはちょっと違う。
羊のドリー然りで、体細胞レベルでDNAとったクローンは長生きしない。
どうもテロメアの関係らしいが、その辺のメカニズムが解明されていない。
また、遺伝病や、負の遺伝形質を確実に引き継いでしまう。
また、発生段階で殆どのクローン受精卵は死んでしまう。つまり失敗率が高い。
受精卵や、未発達胎児が「生命」であるかは疑問だが、愛護たちの
突っ込む余地はある。
将来的には分からないが、現状では技術的にも倫理的にも無理のある
商売だったね。

この糞スレは・・・














動物実験してないとアピるＤＨＣの仕業でつ

実際最近のライツ系愛護団体の矛先は毛皮産業に向いているようだ
当分はそっちで食い繋ぐ積もりなんだろ

今まで愛護をボロクソに叩いてきたけど、
毛皮に関しては、確かにフェイクファーでいいじゃん。と思う。
愛護に味方するのは気に食わないが、確かに無駄に生命を奪っている・・・
それも金持ちクソ女のためだけに・・・
昔は毛皮以上の防寒具が無かったが、今は、より防寒性の高いものもあるし、
素材も様々なものがある。
毛皮は擁護の仕様が無い・・・

死刑囚で実験すればいいんでない？

>>527
金持ちしか着ない高級毛皮製品を、
日本の主婦が買いまくっているのがオカシイよな。

・・・ありゃ、僻みになっちゃった。

>>528
日本には死刑囚が何人いると思ってるんだ。数が足りない。

資生堂CSR情報 - トップページ
http://www.shiseido.co.jp/csr/
資生堂CSR情報 お客さまとともに 動物実験代替法
http://www.shiseido.co.jp/csr/html/content_1_1.htm

資生堂は、動物愛護の観点にも早くから取り組み、1981年より動物実験の代替法の研究を積極的に進めてきました。

このような研究は、大きく、研究開発期、科学的妥当性の検証（バリデーション）期、実用期の３段階に分けられます。
資生堂はこれまで、最初の２段階において多くの新技術の提案を行ない、さらに、それらが公的にも認知されるように、
ガイダンス策定を含めた国内外の多くのバリデーション研究にも積極的に参画し、先導的な役割を果たしてきました。

私たちの研究は既に実用期に入っており、多くの技術蓄積を基に独自の代替法試験プロセスとして定着し、
眼刺激性、皮膚刺激性、経皮吸収性、並びに光毒性などの安全性の確認に活用されています。
また、代替法の研究の中で最も困難が指摘されているアレルギー性（感作性）にも早くから取り組み、
その成果が結実しつつあります。


これらの研究成果については、自社のみでなく、幅広く活用されるように学会などで積極的に公表しており、
国内外の学会などで高く評価されています。

日本動物実験代替法学会のゴールデンプレゼンテーション賞を、
2003年度の受賞を含めて国内最多の10回受賞していることも、その一つの現れと考えております。

資生堂は、動物愛護の面でもグローバルNo.1を目指します。


盾と矛って事だよなぁ
利益の一部を代替法開発・普及に投入するのと、実験してないからウチのを買って

動物実験をやっていないからという理由でボディショップやDHCをオススメする人たちは、
どういうわけか、資生堂を悪の枢軸みたいに目敵にしていたよね・・・。

じゃここのスレ的には

｢資生堂以外の化粧品は買わない｣

になるわけかｗ
たまりませんなｗｗ

>>532
これまた極端だなぁ。

極端な例をだしたり、
極端な話をしたりする
動物実験反対派と同じになってしまうぞ。

毛皮も剃っちゃう方法なら良いかなと思うが、毛皮だけの為に殺すのは反対かな
ワニ皮は毛じゃ無いからやっぱ殺されてるよね？

ワニはどこかの国で普通に食われてるから
どっちにしろ皮はその時の分が余るよね

確かに、今は街でファー着てる人たちたくさん見るし、
店頭にもたくさんファーものが並んでるから、
『あー。こんだけたくさんウサギチャンが殺されてるのか…』と切なくなることはよくある。
毛皮とったあとのキツネやうさぎの肉って、食用にはならないんだよね。確かに賛同しかねる…
動物実験にしても、物凄い勢いで実験反対を押しつけてくる人がいたら、まぁ嫌だし、
実際わたしが今使ってる化粧品会社は多分実験してるけど、
将来、動物実験しなくても安全性を確保できるような方法がもしも普及したら、
それはそれで非常に喜ばしいことだとは思う。

毛皮の話はこちらでして。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1161679665/l50

ウサギファーは問題が難しいんだよ。完全否定することは難しいよ。

>>536
あーあと、何勝手に堤造しているの？
ウサギのファーは元々、食肉用のウサギの毛皮の廃棄物からきているだが…

捏造してるというより
どこかで間違った知識でも植えつけられたんじゃないの？

確かに、安いハムなんかにはよく兔肉が使われてたりするわな。
毛皮が先で肉が有効利用なのか、
肉が先で毛皮が有効利用なのかは知らないが。

化粧品の動物実験なんかする意味ないよ。
最先端の高級ブランドコスメを一番身近で試してるはずの美容部員はみんな肌汚い。
有効成分がほんとに効いてるのだったらもうファンデなんかいらない美肌女性ばっかりいないとおかしい。


毛皮のための動物を繁殖させるのはすでにいくつかの国で廃止されてる。
文化レベルや知的所有権に対する意識が希薄な国ほど動物の扱いも残酷だ。

>>541
肌が汚くなるのは、過労だと思うぞ。

机上だけでの理想論を振りかざすような人には、
肌が荒れるほど働いたことのない人が多いと思うけど、
まさか>>541さんも、そういう人なのかな。

>>541
何かはき違えて無いか？確かに綺麗にするためもあるが、化粧ってな。接客業においては正装なんだよ。

綺麗汚いに関わらず化粧しているって証拠が必要なんだよ。

>>541
その、過労を含め、あらゆる原因による肌荒れなどをケアするために、あれこれと効能を謳った化粧品が出回ってるじゃないのか？
いくら化粧品塗りたくっても過労だと肌が荒れるから仕方ないというのじゃあんまり意味ないよね。というか、ただ荒れてるのじゃなく、美容部員の肌はプラスチックっぽい。
たまにスタッフがノーファンデで働くことをポリシーにしてる化粧品会社があるが、そっちのほうがまだ理にかなってるよな。

>>544 化粧品とスキンケア商品を混同してない？？？
そもそも、化粧品＝口紅やアイシャドウやマスカラ　で肌が健康になるわきゃねーだろ。
アホか？？？

>>545
スキンケア商品は化粧品とは呼ばないのか〜、知らなかったよ〜。
なんかむきになってて笑える。

>>546 これを機によく勉強したまえ

美容液効果をうたうファンデあるよね

謳うのは自由だからなｗ
効果があるかは知らんが

確かに、高機能らしい美容液だのクリームだのセールスしてるおねえちゃんたちの肌は、とても言ってるとおりの効果があるとは思えないような場合が多い。
資生堂の某高級クリームは「睡眠不足でも８時間以上寝たような効果があるんですよ」とかBAさん言ってたが、じゃあ、売る前にあなたが使ったほうがいいんじゃない？って思ったよ。

人と天然資源は同格ではありません。
人は天然資源を利用できる唯一の存在です。
天然資源の有益利用に問題はありえません。
動植物の有益利用に問題はありえません。
化粧品が無益であるにもかかわらず
嗜好のため利用されてることは問題にされません。
化粧品のため動物実験をされてるのではなく
それを利用する人のために行われているのです。
動物実験の是非以前に化粧品の是非があります。
化粧品はその原料のみならず製造輸送販売宣伝使用洗浄廃棄等に
多くの天然資源が無益に利用されています。
これが必需品ではなく贅沢嗜好品に類する理由です。
人が贅沢嗜好品を利用することに問題はありません。
動物実験しない化粧品だけを別格視する視点は
明らかに作為的倒錯であり欺瞞です。
それに同調する人は明らかに論理思考力と判断力が欠如してます。
それを強要する人は明らかに自己利益に偏った短絡思考者です。
以上の見解は完全なものではないでしょう。
いくらでも突っ込むところはあったでしょう。
読みながら部分的に突っ込みどころを探していたあなたは
客観的観察力に乏しい人か洗脳済みの宗教家です。
読みながら本質を探そうとしていたあなたは
もし善良な読者であればより良い展開を披露してくれるでしょうし
もし悪意の読者であれば都合の良い解釈を加え反撃してくるでしょう。
面倒くさくてここまで読みもしなかったあなたは
ごく普通な人か言うだけで聞く耳を持たない人でしょう。
動植物の有益利用に問題はありえません。
化粧品は無益であるにもかかわらず利用されてます。
人と天然資源は同格ではありません。
単なる共存関係でその利用は一方的です。

昔は動物実験に関する認識はなかったけど、実際使ってみていいなと思えたものは、後から実験していないメーカーばかりだとわかった。
だったら、実験する意味なんかないんじゃないかって感じだよ。

つーか、実験反対とかいうのはひとつの考え方なんだから、賛否の立場で議論したって意味ないよ。

意味がないのなら誰もやらないと思う。
やはり何らかの意味があるのでしょう。
あなたが理解できないからといって無意味だと決め付けるの短絡的です。

実験反対が一つの考え方だというのは、それ自体が目的化していると言えます。
まず実験反対ありきで、その主張を裏づけるものを後から探すのは間違いです。

様々な判断材料をもとに検討した結果、実験反対という結論に達した人でも、
判断材料を増やしたり、内容をより精査したり、視点を増やすことによって、
結論が変ることはありえます。そのための議論です。

「動物実験してます」と明言できる会社はよい。人間の安全のための義務だと言い切れるのもいいと思う。
実際実験してるのに、してるともしていないとも言わず、動物愛護の精神がどうのこうのと言ってごまかす会社はおかしい。後ろめたいということか。
消費者のイメージを気にしてるのか。明言しないということは悪いことという意識があるからか？

＞554

まあ、そんなトコなんでしょうね

「実験して安全性を確認してます」と新規成分を投入しても（しなくとも）胸張ってる企業
「実験確認しなくても好い安全なものを使ってます」と過去のデータに立脚する企業

消費者の選好で決めれば良い事でそのポイントのひとつが「動物愛護」
それのみにこだわるのはある意味偏向だし

安芸

お前らホント顔だけじゃなく心も醜いなｗ
お前らみたいな不細工の犠牲になってるウサギたんや猫たんがかわいそうです（´；ω；`）
お前らが人体実験されればかわいい動物達も死なずにすむのに。。。
とりあえず不細工は化粧すんな。どうせ50歩100歩なんだから。

>>557
んじゃあんたが動物達を救ってやれ。
ペットショップのペットを全部買い占めれば実験に回される動物も減るよ

つ【鏡】

少しでも動物実験が減ればいいという気持ちが
無いような人間が化粧したって綺麗になれない。
ここで必死に反対派を叩いてる人って醜い。
今の技術なら少しずつでも減らしていけると思う。
このスレは極端だけど実際実験せずに作れる会社
があるんだから、未だに実験やるのって変だよ。

必死なのは批判的な人たちでしょ

＞実験せずに作れる会社

＞555で書いたが「実験確認しなくても好い安全なもの」というだけで
それが（法的に免除されうる）範囲において説得力を持つだけですから

だいたい動物の代わりに人体実験云々なんて書いてる人は
コスメ分野でも臨床試験（パッチとか）しなくても好いとでも思ってるんですかね
こういうのを無知といっちゃ失礼だから指摘しておくと

EUでは化粧品分野の動物実験を全廃に向けて制限する一方で
加盟国に対して　　死刑制度の廃止　　を加盟条件にしてるんですけど
「死刑囚使えば好いじゃん」なんていう無責任な発言が出来る人は
賛否を唱える以前の問題なんですよ

>>557  ウサギたんや猫たんがかわいそう←完全に馬鹿っぽい。たんって何だよ。
そりゃ、俺も実験しないですむなら、減らせるならそれが理想だと思うよ。
ただ、感情論ではなくて、科学的根拠で安全であることが確認されなければ
ダメだと思うが。　愛護の人は「感情」のみを前面に出して反対するから
反発されるんだと思うよ。

鳥、牛、豚…
散々食べてるのに今更何を言ってるんだか。

反対派の人って牛や豚や鳥や
その他の動物の肉は食べないんだよねもちろん？

感情に訴えるタイプの運動は、中身を見るまでもなく、論外だと思っていいよ。
なぜなら、人を騙す手法を使っているので、真贋を見極めるのが難しいから。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
こういうのを少し読んでみるといいよ。

とっくに落ちたろうと思ってたのに、まだあったのか。

動物実験反対するのは勝手だけど、それ以外の人を醜いだのなんだのと罵るなよ。
食用と実験じゃ違うとか言うけど、まずそれ自体がおかしな話。
動物実験反対！でも食用は仕方ない、当たり前！って主張する人はさ、
鳥インフルエンザとか狂牛病の家畜を処分したり隔離するのも反対なの？
動物実験も似たようなもんだよ。
人間が生きてく、危険を少しでも回避する為にやってんだから実験も仕方がない。

過去のデータ使えばいいじゃん。

そういうわけに行かないだろ…環境も昔とは変わるし、
化学の発展でそれまで安全性に問題が無かったものの危険性が
分かったりするんだから。
動物実験やるのは人間の安全のため。虐待とは違うんだよ

動物実験反対　と高らかに訴えながら、昼のみのもんたの健康番組には
釘付けなオバハンたち。
あの最新の「健康によい」っていうデータは、動物実験で発見、確認されてる
ってことを知らないのかね？？？

動物実験が嫌なのはわかるけど、他人に意見を押し付けるのはどうかと思う。
気にしない人からすれば鬱陶しいだけだもん。
単純に実験してる会社の商品を使わないようにして、自己満足しとけばいいんじゃないかな。

>570の言うとおりだね。
それを自分は使わないってのは個人の自由だけど
自分が使うからこーしろあーしろってのは自己厨身勝手。

もし反対派のお花畑で動物実験全廃が実現したとして、
よその人が自分が使うものには実験データ付けなきゃやだ、
って言ってきたらわがままな奴だと思わないのかなあ。
いやなら使わなきゃいいのになんて言うんじゃないでしょうね。

動物実験についてとやかく言われるのが嫌ならこんなスレわざわざ見なきゃいいじゃん

こういう考え方もあるんだ、と思って覗いてみたんだけど
真面目な意見はなるほど、と思う。でも幼稚な発言や単なる罵倒でしかないレスを見るとガッカリする。

連投すみません

疑問なんだけど、動物実験する会社の化粧品は使わない！という人は、風邪薬とかも飲まないのですか？
動物実験しない医薬品はないのだけど。

新薬とか新しく発見された成分のための動物実験はわかるけど
何度も安全が確認されている成分の化粧品なのに
わざわざ動物実験する必要ないって考え方の人もいるんじゃない？
結構無駄な実験されてるらしいし

>>575
｢らしい｣で書き込んじゃ駄目ですよ。

ま、そうだけど、実際に動物実験してる側じゃないから
本当のところはわからないし

>>562
そんな醜いブス供の美容なんかより
かわいい動物達の命のほうが価値があるって言ってんだよ。
なんであんなブス供のくだらないお絵書きのために、
動物達があんな酷い目に合わなくちゃなんねんだよ。
動物を食べるとか、薬の実験に使うとか、
そういうのとは全く別次元の問題だ。
だから醜い女は化粧すんな。
どうしてもしたいんだったら動物実験してなくて
環境にも優しいロゴナとかオーブリー使えよ。
間違っても資○堂とか使うんじゃねえぞブスども。

動物がかわいそう、少しでも実験が減ればいい、という人の気持ちは分かるのですが
>>578みたいな全然論理的じゃない発言みてると呆れてしまいますね

☆嵐のリーダー・大野智を応援しよう☆

http://www.youtube.com/watch?v=iVoyMQcdLy8
http://www.youtube.com/watch?v=brqlLHQNeJs
レベルの高いダンスの実力

http://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
http://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
ナイスな天然ボケ具合

これほど非凡な才能を持ちながらイマイチ名の知れていない大野智。
動画はほんの一部です。まだまだたくさんの大野の面白動画があります。
動画を観て彼を気に入ったらどんどん彼の素晴らしさを普及しよう。
2ｃｈの力で大野をメジャーなアイドルへ！

>>578
いやですねぇ
既に化粧品と言うものを使ってる事自体
環境破壊じゃないですか＾＾

その化粧水を入れてるボトルは燃えないゴミ
地球にに埋められるだけ
綺麗な印刷された箱は燃えるゴミ
燃やせば空気は汚染
そして中身はカワイソウな植物さんｗｗの残骸？

環境に優しいメーカーなんてないですよー

>>575
法律あるから止められないだけという削減可能なものもあるかもですが
化審法初期登録物質やまだまだ発展途上のアレルギーテストとかあるし。
そもそも安全の確認には決して終わりがありません。できるのはリスク
評価だけなのですから。

動物使うか使わないかは個々の事情により画一的でなくても良いはずです。
むしろ全て一緒にというのはかえって事を遅らせます。最もリスク高い
ケースの削減なしに低いものにも適用できなりますから。

反対派がよく持ち出すEU Directiveも決して明日にも全廃というもの
ではないはずです。EU Directiveを根拠にするなら今日から買わない
使わない試験させないという急進的行動が自己矛盾であることになぜ
気が付かないのでしょう。

日本でも厚労省から削減指針でてますけど科学的に是非を議論できる
人々は賛成反対どちらも歓迎ですが、感情的、急進的、宗教的な人々
には正直お引取りを願いたいのが本音でしょう。仕事柄無視できない
ため無駄な実験を減らす前に無駄な時間を費やすことになるからです。

今この段階で堂々とやってませんやりませんと言い切るメーカーの方が
レベルが低いかあるいは疑わしいのは疑問の余地がないでしょう。
全てマーケティングのためそう言ってるだけなのですから。

私も動物大好きだけど、今まで動物実験の事なんて考えた事なかった

「化粧品の動物実験は可哀想！でも医薬品実験や食肉は別！」なんて偽善的な理屈ではなく、骨のある愛護派の意見が聞いてみたい

容認派には、関係法規や科学的根拠が多く見られ、容認とする論拠になってる。
急進的な反対派の方も、万人の納得する、あるいは一目おける意見を聞きたい
ものですな。

>>579
あれで十分だろ。

>>581
よく読めよドブスｗ

>>583
ちなみに俺は肉も魚も乳も卵も採ってませんが何か？

すげぇ論理的なレスだ。

禿を治す薬とかも動物実験してるよね？
禿の薬はどうなの？
髪がなくたって生命に危険はないし、単なる見栄のためでしょ。

>>585に食われる野菜が可哀想だ…

死刑囚で実験とかでいいんじゃない？
死ぬ前に人の為に役にたって死ぬってことで

>>589
>>561

少しは人の意見を読んでからレスした方がいいと思う

>>567
それで済むなら、動物実験なんて金のかかることやらないって。

>>575
利益を追求しなければいけない企業が、
本当に無駄な動物実験をやるわけないでしょ。

>>577
だったら、
「わざわざ動物実験する必要ない」
「結構無駄な実験されてる」
といった書き方をするのは、不適切でしょう。

書くなら、こう書こうよ。

「私は事情をよく知らないのですが、
もし、わざわざ無駄な動物実験をしているのであれば、
それは必要ないことだと思います。」

>>585
＞何か？
食生活は僧侶や仙人のようだけど、文章は痛い人と同じだと思った

実験動物
ネズミ類数千円、兔数千円、犬数万円。
どこの企業が無駄銭使って無駄な実験するんだ？？？
イヤイヤだけど、やらねばならぬからやってるわけで・・・

動物実験反対派の方々は化粧品を一切使わないでください。
動物実験にかかわっていない化粧品などこの国にはほぼ存在しません。
動物実験をしていないところでも他のメーカーが動物実験をして安全確認をした素材を使っているだけ。
動物実験に一切かかわっていないメーカーがあったら教えて欲しいねｗ


それから動物実験が禁止になって肌が荒れただの健康被害が出ても文句言わないでくださいね。

これにまともに反論できる人はいるのかなｗ

>>587
化粧も見栄のためだろ馬鹿たれ
そんなこといい始めたら娯楽一切禁止。
エアコンもヒーターも無くても生きていけるよね。
パソコンも禁止ね。携帯も速く捨てろよ。
地球温暖化の進行が遅れるから君たちの大好きな動物が死なずにすむかもよｗ

>>595
いや…
>>587はどちらかと言うと動物カワイソウさんに問うてると思うのだけど…

>>595必死だな

>>596
587だけど、そう、578あてのつもりだった
シャンプーとか日焼け止めとか、美容以外の目的で使う物も動物実験はしてるし
美容目的の物だって人間のライフスタイルに大きく関わっている以上
単なる贅沢ととか遊びだとはいえないと思う
少なくとも一定以上の年齢になって社会生活送ってれば
化粧はマナーの一つとして求められることもある
客観的にブスかどうかはともかくｗ
人間容貌のどこかしらにコンプレックスあるのは普通で
化粧はそれを軽減してくれるメリットもある
事故や病気でケロイドや瘢痕が残った人だっているんだしね
禿だって同じで、根本的には見栄のためとはいえ本人は深刻だよね
そういうことを軽視して化粧するなというのはおかしい

動物実験は最小限度にとどめるべきだとは思うけど、全否定はできない
私自身は石けん、化粧水、クリームなどは手作りが多いし
いわゆるナチュラルコスメが好きなので
動物実験してないメーカーの物が割と手元にありますけどね

気づいてなかったけどＩＤが神だったｗ
もう変わっちゃって惜しいことを・・・

>>598
そうそう。

人間の気持ちが理解できない人に、
どうして動物の気持ちが理解できるのかと。

天然とか自然のものでも毒性のあるものがあるから気をつけてね。

出来るだけ動物の命を奪いたくないという考え方はいい事だけど
動物実験反対派って>>585みたいな人しかいないのかな？
だとしたらあんまり尊敬できない
585は環境とか動物を心配する前にもっと考えるべき事があると思う

Webや掲示板での、
動物実験していないメーカーの化粧品を買いましょう運動が、
化粧品会社の口コミ・マーケティングによるものだという指摘があって以降、
動物実験反対派が、ほとんど姿を現わさなくなったんですよ。

>>578はどう見ても釣り

どういうわけか、資生堂を名指しで使うなという。

動物実験の代替研究にもお金を出している資生堂を、真っ先に否定するのは、なんか怪しいよね。

>>602,604
ということは教祖は逃げたがうっかりマインドコントロールされちゃった
信者が２chを根城に世をさまよってたわけですね。

失うものの無い戦争を仕掛けるなら大手を相手にした方が信者の自尊心を
くすぐりつつ広告効果も高いからでしょうか。

自称動物実験してない化粧品会社ってどこですか？

アスカは知ってる。わざわざ実験の可哀想な点ばかりを強調して書いてイヤラシイなぁと思ったのを覚えてる。

自社社員で人体実験？でもしてるなら別だけど、まさかテストもしないで製品化してるならそっちの方が怖い。

工作員、暴れすぎだぞ。

>>606
アスカは、確かに問題の多い企業らしい。
実際動物実験していたにも関わらず、してないと虚偽の表示をしたとか。
だが動物実験が可愛そうなことをアピールして何がいやらしいんだ！
この鬼畜！
それに何もテストしないで製品化するわけねえだろ！ｗ
ちゃんとパッチテストとかしてるよ。自社の人間やアルバイト使って。
お前も参加したらどうだ？

>>607
別に私は鬼畜じゃないですけど、誤解させたならすみません。
私も基本的には反対で、ゆくゆくは無駄な実験が減れば良いなとは思っています。

ただ、アスカのように「可愛いウサギが可哀想でしょ？よその企業はこんなヒドイ事してるんです！でもウチはしてません！」
と言いたげな広告がイヤラシイと思っただけです。

すごく偏った反対派の人ってまさか、ああいう記事を鵜呑みにして他メーカーを叩いてるんですか？

606の感性はバランスがとれてると思う。
なのに鬼畜呼ばわりされて可愛そう。

607の感性はどこか鈍い感じがする。
動物実験もしてないのをいきなり人でテストしてたら
そっちの方が鬼畜っぽい。

動物にも人にもやさしくなろう。

>>609 全くそうだ。　訳分からんものを、いきなり人間で実験するなんぞ
人体実験ではないか。　人体実験がよくて動物実験がダメな意味が分からない。

上げますね

動物愛護は、
ちょっと道を踏み外すと、
動物を愛護するのではなく、
動物のことで心を痛める人間を愛護するからな。

私に出来る事は、いま持ってる化粧品を、感謝しながら大切に使う事ですかね。

本気で実験を減らそうとしている人達や、実験に関わった動物達を尊敬します。

生きるために食べないといけないけど、
化粧はしてもしなくてもいいものだから、不必要な動物実験は
反対だなあ。
毛皮もロシアとかアラスカとか究極に寒い所に住む人が
着るならいいんではないかと思うけど。

それと・・・欧米諸国みたいに戦争しまくってたり
人種差別が酷い国が動物愛護に必死なのが矛盾を感じる。

>>609
でも人体実験というかモニターみたいなのは
本人の了承を得てるんでは？実際化粧品を使うのは人間なんだし。
動物実験は動物に了承も何もないからね・・
そういえば医薬品のモニター？みたいなのやつの募集広告みたよ。
謝礼も出るらしい。

それと了承を得てないやつもあって
欧米諸国が安全性が確認されてない医薬品を
アフガニスタンで配ってたらしいね。もちろん、アフガン人には
何も実験の事は言わず。
酷い話だ。

酷い話だ。


らしい。

>>614
化粧しなくて生きていけるがスキンケアは必要だと思うぞ。毛皮はアラスカ以外に肉を食べて毛皮の廃棄に困るからというのがある。
ウサギが。でもファーが流行ってから残虐な殺し方されているウサギもいるんだよな
欧米諸国の差別は同意。動物愛護・実験の事でテロを起こすような連中だし、イラクでは無差別殺略するような連中ですから。

それとモニターと人体実験は違うぞ。過去レス読んでみ。欧米の貧しい人が実験させられたりするから。

613です。
614さんみたいな考え方の人は、実験を減らす為に具体的にどんな事をなさってますか？

私は動物は可哀そうだと思いますが、何をしたらいいのかが分かりません。
肉を食べない・化粧しない訳にもいかないし。
よく知らない事を「○○なら良くて○○はダメ」と私が比べるのも矛盾してしまうかな、と思います。

だからこそ、動物の恩恵に感謝するしか出来ないと書いたのですが、もし私にも出来そうな事があれば教えて下さい。

化粧品は動物実験してないメーカーのものを買う。あるいは
化粧品を自作。
肉は大量飼育（ホルモン剤与えたりとか、悲惨な育てられ方された
動物）されたやつは食べず、生産地、飼育方法が
ハッキリしているものを食べる。
強引に他人にすすめない←これ結構重要かも。さらりと話す程度で
やめとく。興味がある人には話すけど。

動物実験や大量飼育の画像、映像などみると、
気分が悪くなって自然と遠のくようになった。

飼育方法とか産地とか、どこまで本当なのかな？って思う

動物実験してないという化粧品メーカーの商品もハッキリ言って信用はできない


もし本気で避けるつもりなら、全て自作する覚悟じゃなきゃダメだよね

一般的な生活を送りながら実践するのはとても難しいなぁと思った

>飼育方法とか産地とか、どこまで本当なのかな？って思う
>動物実験してないという化粧品メーカーの商品もハッキリ言って信用はできない

確かにね
でも自分にやれる事からやらないと続けられないからね
動物実験やってると確実にわかる化粧品メーカーの商品買うより
いいんではないかと。

私は動物愛護の事はよく知らないのですが、
もし動物実験してない化粧品を使うだけならば「自分は使っていないんだ」っていう自己満足(言葉は悪いですけど)だけだと思います。

それも決して悪くはないですけど、それだけじゃまず動物実験は減らないと思います。

動物実験してない化粧品を買う だけじゃなく、動物実験を減らす為の行動をステップアップしている方の話を伺いたいです。

>>621
> でも自分にやれる事からやらないと続けられないからね

できることからコツコツと。
そういう人間の良心を悪用するマーケティングが化粧品には存在する。

だから、
> 動物実験やってると確実にわかる化粧品メーカーの商品買うより
というのは安易にやると、騙されることになる。

>>623さんは
どこのメーカー使ってますか？
他、何かいいアイデア、実践している行動などよかったら教えてください。

>>624
化粧品の選択では、動物実験のことを、考慮に入れてないですよ。
なぜなら、>>622さんも言うように、動物実験を減らすことには関係がないと思うから。

動物実験をしていると明言している化粧品の販売個数が、
仮に半分に減ったとしても、動物実験の数は変らないから。
なぜなら、新製品や新規成分の数が減らないと、動物実験は減らないから。
不買運動で販売不振になったら、かえって新製品や新規成分の開発を加速する恐れもある。

それに加えて、マーケティングの話もあるので、
我々一般市民には鑑定ができない以上、
動物実験のことを無視して化粧品を選んでいる。

動物実験を減らすために我々ができることは、
怪しげな動物愛護団体に寄付したり踊らされたりすることではなく、
動物実験の代替法を研究している大学の研究室に寄付することだろう。

大学の研究室はどこも予算不足で困っているようなので、
たった10万円でも、紐なしで寄付すれば、彼らの研究の役に立つでしょう。

ただし、彼らが代替法を研究するプロセスで、動物実験をやることもあるので、
そのあたりは必要悪だと理解しないといけないけどね。

<<626
だね。右脳で感じたことを左脳で解決。
右100%の人はヒステリックに騒ぐだけで解決になってない。
結局怪しいメーカーの売り上げくらいにしか貢献できてない。

>>623
なるほど。勉強になりました。

動物実験の代替法の効果を確認するためにも、動物実験が必要。
効果を比較して、代替法が代用しうることを証明しないといけないから。

愛護はどう考えてるんですかね？？？ぜひ聞いてみたい

あげ

化粧品ぐらいなら自然のものを使ったのを選べばいいけど、
病気を漢方薬なんかで治す気はない。
新薬開発のためなら動物実験すべき。
動物が繁栄のために他の動物をコロすのは自然なこと。(保護するのも自然界の調和を守り、人間を守るため。多くなり過ぎたらコロすしね。)
食べる時も、実験によるシも、感謝すればいい。
化粧品は繁栄に関係ないとも言えるけど、オスの孔雀の羽が美しいように、繁栄に少しは関係あると考えることもできる。
(ここは人により様々かと。)
動物実験の必要なんかない化粧品を使おうとするなら、成分厨はもっと歓迎されるはずだが、大多数は色やモチのが大事。
動物実験した他製品のコピーなら意味ないし、代替法もそう簡単にはできまい。

ほんとうの自然化粧品なんて限られてる。

「自然」「天然」で思考停止する人が多すぎる。
食品の話になるが、例えば今話題のマーガリン。
日本中の人が植物性だから安全だと思い込んでいたが、
実は植物油を原料に、化学的に合成したものであり、
トランス脂肪酸を多量に含み、海外では販売禁止の国も。

少しでも加工すれば、それはもう自然でも天然でもない。

どんな企業でも、市販品には期待しすぎてはいけないって事ですね(・ω・`)

買ってはいけない みたいな本読むとマイナスイメージばっかり書かれてて萎えるけど、少しは考えた方がいいのかもな…

っていうか動物実験うんぬんより、企業のマーケティング自体に不信感が湧いてきた気がする('A`)

リールズヤードだっけ？あそこの化粧品は動物実験してないらしいよ。
あくまで「らしい」としか書けないけど。
他にアロマとか作ってるけど、自然の摂理に基ずいて需要に応じて
商品の生産を中止したりして、かなり環境を考えてる姿勢がいい。
どれが自然のものかとか批判するより、信用のできる企業の商品を見つけて、
見極める努力をすることが動物実験反対の精神の表れだと思うよ。

ほら、また>>634みたいなのが涌いてきましたよ。

・確かな証拠もなく、噂話を持ち出す
・当たり前のことを、いちいち変な文章で書く
・考えてるだけの企業姿勢を持ち上げる
・一般論を一緒にして、あたかもその企業が該当するかのように思わせようとする

これが頭の悪い人を狙ったマーケティング方法です。
人を馬鹿にするのもいいかげんにしる!

だいたいさ、
> 需要に応じて商品の生産を中止したりして
なんていうのは「自然の摂理に基ずいて」とかじゃないぞ。

営利企業なら当然やってしかるべき在庫管理や生産調整の話を仰々しく書くなよ。

>>635
もちろんそこの企業で働いてるわけでもなしに、確かな証拠なんてないよ。
100％信用している訳でもなければ、信用できるものでもないと思ってる。
ただ、化粧品を使わないわけにもいかないから、動物実験をして作った製品を
買うより、動物実験をしていないと言い切る企業のものを買うことが唯一自分にできる事だと思ったんだよ。
頭が悪い上、知識不足でレスしてごめんなさい。

>>635
ちょっとほめただけでそんな風に決め付けるのはどうかと
あなたのほうが他社の売り上げを阻止しようとしてる工作員に見えるのだが

>>637
誉めているというより誤解を招くような書き方をしていると思う。

>>636
動物実験をしていないと謳っている企業で化粧品を買うことが間違いでは無いかもしれないが、過去レスにもある通り、動物実験を無くすことにはつながらないし、
何よりも動物実験している企業でも研究している、代替法まで否定する事になりかねないと思う。

ＥＵでは化粧品の動物実験が禁止になったんでしょ。
それでも代替法が確立していない実験に関しては
代替法確立までの猶予が設けられているらしいから
代替法確立にハッパかけることには繋がっても
否定する事にはならないんじゃね

>>637
無意識かもしれないけれども、
詐欺師の使うテクニックが使われているから、
ちょっと見逃せない。

>>639
その動物実験禁止というは、
代替法がない部分については動物実験を認めるのだから、
現状を何も変えない。

ハッパをかけることに繋がるというのは根拠に乏しい。
企業の研究開発費のうち、明日必要でないものについては、
会社の利益が減れば、真っ先に削られてしまう。

>>640
花王とカネボウ、化粧品の安全性、実験動物使わず確認、ウサギの角膜培養
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000559&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20061208NKM0272&DATE_FORSEARCH=2006/12/08

現状変わってきてるじゃん

そりゃ、安価で性能が良い物があればそれにするだろうよ。
メーカーだってあんなに金のかかる動物実験なんぞしたくねーよ。

化粧品原料アレルギー、試験期間30分の1に――資生堂など
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006082508509h1

ＥＵでは2009年から動物実験して開発した化粧品の販売規制がはじまるから
日本の大手化粧品メーカーも代替法開発に力入れないとやばいんじゃろ

だから〜
企業は利益をあげることが目標です。
とっくに代替法の研究・開発に取り組んでるってば。

なんでこう全てにおいて「反対派」ってのは馬鹿なのかなぁ・・・

>>644 人の細かいあら捜しばっかりして、揚げ足取りに奔走してる人が愛護だね。
全く相手の言い分は聞かず、相手のよい所は見ずに、ひたすら自分をごり押し。

そんな性格だから、人間社会には相手にされずに動物にのめり込む。

>>644
動物実験代替法の研究・開発は化粧品メーカーの利益向上にも繋がるってことか。
よかったよかった。

>>641
その変化は、
動物実験をしていないと宣伝しているメーカーが牽引しているわけでも、
ましてや、
動物実験をしていないと宣伝しているメーカーの製品を買うことで後押しできているわけでもない。

大手メーカーは0.1%の売り上げを失っても、新製品開発をやめたりはしないが、
弱小メーカーは、大手メーカーの0.1%の売り上げを奪うだけでも、かなりインパクトが大きい。

大手メーカーの方針を変えるに至らないような意味のない不買運動でも、
それを裏で動かしている弱小メーカーにとっては、ものすごく意味のあるマーケティング活動。

かくして、不買運動とは関係ないところで、
大手メーカーが自社の研究開発の効率向上のために代替法を研究するわけだ。

それは弱小メーカーにとっては、ライバルの競争力が強化されることになるわけで、
それらのメーカーが後ろ楯になっている動物実験反対を呼びかけている組織では、
歓迎のコメントを出すどころか、過去に動物実験をやっていたメーカーだからダメとか、
今でも動物実験をやっているのだからダメだとか、何かと理由を付けては、不買を推奨する。

>>644
反対運動すること自体が目的になっている人もいるんですよ。

>>647
弱小化粧品メーカーが大手化粧品メーカーの売り上げを奪うために、
動物実験している大手メーカーの不買運動を陰で行っていると？

それはどこの弱小メーカーですか。
またそれを事実だと裏付けるようなソースはありますか。

>>648
動物愛護団体に何らかの援助を行っている化粧品メーカーは、ちょっと調べれば簡単にわかる。

たとえば、このスレで何度も話題になっているボディショップ。
ttp://www.the-body-shop.co.jp/values/aat.html
JAVAに対して資金援助していることを公式に表明してる。

そしてJAVAの発行しているコスメガイドでは、
メーカーを動物実験をしている、していない、無回答
の3つに分類し、していないメーカーの製品を購入するよう推奨している。

代替法の研究促進を主張しておきながら、
代替法の研究を行っているメーカーという観点を持たない。

インターネットで口コミで広めてくださいとお願いしているのに、
JAVAのサイトには、ろくな情報がない。

>>649
情報ありがとうございます。
1999年に、ボディショップが募金とグッズ売り上げをＪＡＶＡに寄付したんですね。
それにも関わらずJAVAのプロフィールに「国や企業からの援助や補助などは
一切ありません」と書いてあるのはおかしいですね。

JAVAは今年７月、ロレアルのボディショップ買収を受け、
ボディショップを「動物実験していない化粧品メーカーリスト」から外したそうです。
ですから、今現在では、JAVAはボディショップ商品の購入を推奨しておらず、
不買の対象にしているということになりますね。

所詮は自分勝手な圧力団体なんですね。

不思議なのは動物実験してることを自信もって明言してるメーカーって少なくて、曖昧な言い方でごまかそうとするところが多い。ってことは、実験を悪いことだという意識があるのか
？必要だと思うのなら堂々としてりゃいいのじゃない？

>>43
最悪。この世にゴミみたいな命は存在しない

>>652
必要だと自信を持っていたって
実験してるってだけで大騒ぎする愛誤がいっぱいいるからね、
敢えて声高には言わないでしょう。

>>652
昔から薬にしろ化粧品にしろ
動物実験してるのがデフォだったから
今更特に公言しないだけじゃないの？

>>652
普通にしてるだけ。
必要以上に騒いでる方がどうかしてる。
そろそろ空気読めてもいいんじゃない。

自分は動物実験賛成派だけど反対派の理論的な意見が聞いてみたい。
某生物系大学に通っているから今後の指針にしたいんだ。
マジレス求む

じゃあ>>657が罪の無い動物たちの代わりに無償で隔離され狭い檻に入れられて
目にシャンプーや開発中の目薬その他いっぱい
目が開かなくなっても腫れ上がって陥没するまで化粧品の実験台になるのね
人間様のために>>657には死ぬまで実験台になってもらおうか

死んだら捨てればいいもんね

>>657
感情的な意見しか出ないからむりぽ

>>657
ここは化粧板の「動物実験している化粧品は使わない」という趣旨のスレです。
化粧品ためだけでない動物実験全体の是非について幅広く語ることが目的なら
生物板、ニュース議論板、犬猫大好き板などの板でどうぞ。

動物実検については昔から言われてるよね。

>>658みたいな人って嫌だね。みんななにかしら動物実験のお世話になってるのに。
なんてこと言うと今度は、「みんな使ってませんから！マサイ族みたいな人達は動物実験の産物使ってませんから！」とか言いそうだ。実際いたけどね。他板に

>>658はマサイ族なんだよきっとｗ

>>658
反対派ですぐ反応くれる人って感情でしか物を考えられない人なんだね。話し合う価値もないよ。
>>660
ごめんなさい。もうこのスレにレスしません

反対派は矛盾してるんだよね。
私も動物が可哀相だし辞めなよって思うけど、動物の肉とかは食べるしなぁ。
難しい話だ

矛盾しないほど完璧に反対姿勢を実際の行動で示せる人はなかなかいないだろうから、仕方ないと思う。
私も反対派だけど、反対している大概の人は665のように、動物実験をしないほうがいいが、
普通の生活をする上でその意思を行動で貫けないというのが現状ではないかな。
人道的には動物実験をしないほうがいいけれど、それならどうすればよいのかという代替案も難しいしね。
葛藤してるんだと思う。

本当にマサイ族の住んでるような場所にでも行かないと、動物の恩恵に関わらない生活って難しいと思う。

でも化粧品や薬や食肉を、感謝しながら使う事が１番大切な気がします。

そもそも、
動物実験反対
と
化粧品の不買運動
は、
あんまりリンクしていない、というのが問題よ。

感情論でしか考えられない人をターゲットにした詐欺みたいなもの。

私は動物実験は肯定派だけど
肯定してる人だって動物実験がなくなる手段があるなら
誰だってない方がいいと思ってるでしょう。
でも今、そんな事出来る訳もないから現状を肯定してるだけ。
動物実験は全て無駄ですと理論的に言える反対派の人はどの位いる？

それに実験よりもっと惨いのは
年間何万匹も保健所に持って行かれてガス室行きになる犬猫の方。
こっちのほうが余程無駄死にだろうと思う。
この問題はどうするのよ？

愛誤さんはどっか根本的に違ってると思うよ。

動物実験反対って気持ちはよく分かる。
でも前の方のスレにも合ったように

＞動物反対なら、
＞動物実験や毛皮だけじゃなく
＞皮製品（靴、バッグ、財布、革張りソファ）も
＞ウール製品（セーター、コート、スーツ）も
＞絹製品も残酷なんだから反対しないとね。
＞食事もベジタリアンにならないとね。

だと思う。

人間が必要だからと言って動物を殺すのは良くないと思うけど
その前に犬猫などペットをもてあまして捨てるのも注意して欲しい。
動物愛護団体は。

http://www13.ocn.ne.jp/~dr.harry/for_main_page/tokushu/doubutsu_jikkenn/doubutsu_jikken.htm

>>669
一桁ちがいます。
殺処分になる犬猫は、年間数十万頭です。

そしていまは保健所と呼ばず、動物愛護センターと呼ぶらしい。

反対派は中途半端な動物愛護精神の塊。
やるならとことんやれ。
それとも食べることとそれ以外は別ということか。
小さい原料一つ一つまで動物実験してないかどうかなんて、化粧品メーカーでもきちんと答えてくれない。というか答えないよ。
肉食いながらそんなことばっか考えて、矛盾してんだよ。

植物にも生命は在るのだが・・・

じゃあ動物愛護団体の方は野菜も食べないで
木造の家にも住まないで暮らしてるんだねw

私も動物実験は反対です。
しなくて済むならそれが一番良いに決まってるじゃん。
ただ、愛護団体にお願いしたいのは
クジラだの毛皮だの化粧品にはギャーギャー騒いで
環境破壊で野生の動物の住処が失われたり
無責任にペットを虐待・捨てるアホ飼い主にもギャーギャー騒いで欲しい。
今年はちょっとは進化してくださいね、愛護団体様。

しなくて済む動物実験には反対ですが、
しなくて済む動物実験を営利企業がやっているとは思えません。

動物愛護団体の多くは、
圧力団体として何らかの利益が出るようなものしか、
扱わない傾向があるようです。

たとえばクジラは、海外の牛肉産業にとっては、商売上、捕鯨禁止のほうがいい。
だからこそ、捕鯨反対運動には、お金が出る。
プロ運動家は慈善ではなく営利でやっているので、お金がでるネタで運動しなければ、生活できない。

新年早々、こんなニュースも。
ドッグぱーく衰弱犬救助　寄付金１億円超す？　▽公表の倍　愛護団体代表「総額知らず」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1167644171/

　「ひろしまドッグぱーく」（広島市佐伯区湯来町）に残されていた犬の救助をしていた
大阪市の動物愛護団体「アーク・エンジェルズ」＝ＡＡ、林俊彦代表（５９）＝が、
全国の愛犬家などから集めた寄付金の総額が、ＡＡが公表した約六千万円を
大幅に上回り、少なくとも一億一千万円以上だった可能性があることが
三十一日分かった。林代表は「経理担当のボランティアに任せており、
総額は知らなかった。確認したい」としているが、不明朗な会計は批判を呼びそうだ。

　ＡＡは十二月十一日にドッグぱーくで記者会見し、寄付金の総額を
六千二十五万八千七百六十三円と公表。内訳はネット銀行の入金分
二千八百五十三万円、郵便局二千六百三十一万円に雑入金などを加えたものと
説明していた。自らのホームページでも報告している。

　しかし、複数の関係者によると、ＡＡが犬の救助に入った九月二十六日以降、
ネット銀行には少なくとも五千万円以上、郵便局にも六千万円を超える入金があり、
総額は一億一千万円をさらに上回る可能性が強いことが分かった。

　また、ＡＡは会見で、ネット銀行からは約四百八十万円を支払いのために引き出し、
郵便局口座からの引き出しはないとしていたが、郵便局からは二度にわたり
計約四千万円が下ろされていたことも分かった。

　こうした不明朗な金の流れについて広島県警も把握しているもようだ。

　ドッグぱーくをめぐっては、十一月十五日に林代表が、三十一匹の犬を
虐待したとして犬の管理者だったドッグプロダクション代表（４２）を
動物愛護管理法違反の疑いで刑事告発し、県警が受理。十二月一日には同園の
土地の所有者である会社経営男性（６４）が、林代表を恐喝未遂の疑いで広島西署に
告訴状を提出した。

>>653
あなたはゴキブリが出たら駆除しないで飼っておくんですか？ｗ

>>678
退治した後に、もし心から罪悪感を感じるなら、命を軽んじてるとは言えないんじゃないだろうか。
例えば、虫を殺せないとしても、肉の有難みを知らずに食べてる人の方がよほど悲しいかも知れない。
現実にはそんな精神論は不必要かも知れないけど。

真剣に動物の事を考えるなら、化粧品の実験ばかり気にしても無意味なんですよね。
私もまだ何も出来てないけど、化粧品とかがきっかけになって、無駄な死を少しずつでも無くしたいと思う人が増えるといいなぁ。

無駄な死って・・・・・
どんだけ動物実験のことを知っているのだろう・・・

【愛誤】 過剰な動物愛護を唱える者の呼称
　　・ 愛誤：可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
　　・ 真性愛誤：過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
あと、↓も読め。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~dr.harry/for_main_page/tokushu/doubutsu_jikkenn/doubutsu_jikken.htm

>>680
無駄な死というのは、実験動物というより保健所で処分される動物の事を書いたつもりでした。
言葉足らずですみません。

>>681
そのリンクはall or nothingで思考停止してる奴のサンプルとして貼ったのだが。

>>1
は自分の肌とか体のことをどう考えてるの?
人間に害があるかどうかを人間でﾃｽﾄするわけにはいかないじゃん
きみが実験体になってくれるなら万事解決だと思うけど

生き物苦手板に帰れ

なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/

>684
同感。
結局自分は安全な物を使いたいけど、動物実験は嫌ってことだよね。
ちゃんとした目的もないのに動物実験してる企業なんてない。
他に代わりの方法があればとっくにしてる。
代替法もあるけどいまいち人間の皮膚にとって万全かどうかもわかってないし。1は何なら納得がいくのか述べてみよ！

そんな板あるんだ。
生き物苦手じゃないし、むしろ好きだから
見た事ないわその板。
行く気もないなｗ

代替法が万全ではないように動物実験も万全じゃないですよ。

>>684
死刑囚がいる。人間のクズなんだから最後くらい役にたたせればいい。なんの罪もない動物を使うなんてどうかしてる。

>>689
このスレ最初からちゃんと読みなよｗｗ
さんざんガイシュツ

>>689
罪ってw

法に囲われた死刑囚が一般企業のために借りだされるわけがない
馬鹿が

ｽﾏｿ、長くなるし偉そうになる






>>1は勝手というかなんというか
結局もう人間本位なんだよこの世界は。どうしようも無いことだし、大体、その可哀想な実験動物達をどうしろと？野生に返せっていうのかｗ
人間に育てられた動物は野生に、元の生態に、あるべき生態にはもう戻れないよ。そんな動物らを人間が愛護して無駄に増やせばいいってわけでもない。増えたら増えたで、人間に邪魔だから、被害及ぼすからって消すわけなんだから。
動物をわかってあげようなんて自惚れ、2chでこんなスレ立てるくらいしかしないような愛誤はやめろ。何もわかってないんだから。このスレは>>1の自己満だろ？

まぁそんな私も実験動物の事情なんて何1つわかってないんだが('A`)保健所に関しても一緒だ。保健所だって悪いかもしれないが、元は捨てた飼い主に責任がある。人間を住みやすい環境にするために保健所はあるんだよ。
保健所みたいなのが無い国は、野良犬に気を付けろとかいうだろ。保健所はあるべき所なんだ、そして保健所があるのはペットを捨てる人間のせい。

動物は可哀想だがある程度の実験は仕方ない、恩恵には感謝している。っていうのが普通の人の感覚だと思ってた。

対象が動物にしろ死刑囚にしろ、文句の言えない立場の生き物にやらせとけばいいよ、って平気で言える人って怖いね。自分は何もしないくせに。

自分では動物愛護だと思ってるんだろうけど、命を差別してる時点で根本的に違う。

食肉や医薬品実験は仕方ない！保健所処分される犬や死刑囚の権利はどうでもいい！でも実験動物だけは可哀想！
こういう事を言ってる愛誤や>>689みたいな人は偽善者だと思う。

>689
まず根本的に人間として間違ってるね、あんた。
動物実験と罪の償いとでは目的が全く違うだろ。
ここに来る前にもっと学んでから来い。

これ既出？
http://www.youtube.com/watch?v=ZSN08IXm7mw

>>695
グロ貼るならグロって書けやボケ！！
オカ板でもそう言われるでしょうが？
しかもこれ毛皮の話。化粧の実験のじゃないから。

>>695は｢No Fur｣と言う動画。
あざらしなどが可哀想に殺される動画です。
見ない方がいい。

誰だって動物が惨く殺されるのは可哀想なんだよ。当たり前だろーが。
ここで実験肯定してる人だってね。
ショック動画見せ付けて変な愛誤増やすなボケ！

>696
おかげさまで見ないで済んだよ、ありがとう。
なんか動物って括りで勘違いしてる人が多いな。
696が言ってる通り、動物が殺されても何とも思わない人なんていない。
人間の為に実験等を行ってるのは事実だけど、きちんと犠牲になる動物達に感謝の気持ちを忘れないことが大切だってことだよ。
何でも可哀相、可哀相しか主張しない奴、じゃあ革製品を一つも持ってないのか。
それとも動物によっては良しとするのか。

ほとぼり冷めたと思ってかまたぼちぼち出てきたね愛誤厨。
>>681の定義にこれも追加して欲しい。

・教えることが好きで教わることを拒絶する。
・妄信的洗脳状態にあり合理的思考を極度に恐れる。
・現実に被害妄想を持ちその逃避に誇大妄想を抱く。
・過剰反応として見境の無い攻撃性を持つ。

心のケアが必要な方々ですね。

安全の為に必要な実験はしかたないっていう意見も、愛誤にとっては「可愛い動物を虐待して楽しんでるサディスト」と同類なんだね。変なの。

>>695 見たよ。そもそも、毛皮は動物実験ではない。完全にスレ違い。
そして、撮影場所は日本ではない。後半の狸かなんかは後の車からして、
アジアの貧困国。　俺はアフリカ以外の大陸は全て旅行に行ったが、
東南アジアや中東では、普通に家畜が道端でと殺され、さばかれて肉として売られ、
骨や内臓はその辺に捨てる国も多数見てきた。　それが彼らの文化であり、
確かに日本人から見れば野蛮であるが、それが彼らの文化であり、その映像をもって
愛護するのは卑怯ではないか？？？
前半のアザラシの映像にしても、あれは誰が何のために撮影したんだ？？？
業者の記録用は考えにくい。どう考えても愛護系の人間が撮影・編集したもの。
おい、愛護。愛護ならあんな近距離でのんびり撮影してないで命掛けて業者を止めろや。
目の前で血を流してるアザラシいるなら、手当てしてやれよ。
愛護を擁護するビデオを作るために、愛護はアザラシを見殺しにしたと言われても
仕方が無いぞ。

>>700
大好き板で言ってやれば？
ここはケショ板。

>>683
動物実験をしていることを否定していないメーカーの化粧品の不買運動が、
いかに次善策として選択にたるのか、説明してもらいましょうか?

>>700
食肉のための家畜を、
普通の人の目に触れないところで殺して加工するのは、
衛生という理由もあるだろうけど、
動物が殺されるところを見たくない、という人間側の都合だよね。
動物ではなく、人間の感情を愛護するためだと思う。

「保健所」と言われていた施設を、動物愛護センターという名前にしてみたり、
犬猫の殺処分についてのテレビ報道でも、肝心の殺処分の様子は放送しないとか。

今の若い人は知らないかもしれないが、今現在60〜70歳の人達が子供のころは、
ニワトリの肉を食べる ということは、自分の家で飼っているニワトリの首をヒネリ殺して、
頭を切り落として、木の枝に逆さに吊って血抜きをする・・・etcという食肉加工を、
各家庭の主婦がやっていた。(※地域にもよります)

当時の家庭の主婦は、
野蛮だったのか、人の心を持たない人達だったのか、動物虐待を楽しむサディストだったのか。
そんなことはないわけで。

> 愛護を擁護するビデオを作るために、愛護はアザラシを見殺しにしたと言われても仕方が無いぞ。

動物愛護ビデオの撮影のためにアザラシを殺した、という可能性もあるよ。
サンゴに傷を付けて撮影した朝日新聞のアレと同じようにさ。

要するに、動物実験してないメーカーの化粧品を買うだけでは、ただメーカーに踊らされた上に目先の自己満足でしかないんですよね。
本当に実験を減らしたいならもっと行動を起こさないといけない。

動物の現状をみて、中途半端に可哀想がるしか出来ない人は、何も知らないでいた方が幸せだと思った。
そういう人が愛誤になってしまうんだろうな。

>本当に実験を減らしたいならもっと行動を起こさないといけない。

率直に言って、一般素人に出来る、本当に実利のある行動なんてない。

>>704
何も知らないほうが幸せだった人達に、
せっせと悲惨な写真を見せて「啓蒙」している人達がいるんだよね。

動物実験の悲惨さを啓蒙している人が目の前にいたら、その人の服装を見てみよう。
そして、その服がどこの国でどのようにして作られたのか、知った上で着ているのが確認してみよう。
知らないと答えたら、その人は偽善者だ。

※洋服の製造現場について調べるのはやめておいたほうがいい。

>>705
このスレでは、代替法を研究開発している大学の研究室に寄付する、という提案があったよ。

法律における化粧品の動物実験禁止や監視強化を目指すなら
不買運動も効果あると思いますよ

また馬鹿が来た・・・

>708
今までの全部読んだ？
また振り出しに戻ったな。

>>708
国会で法案を通すのに、不買運動がどう効果があるんですか?

不買運動を受けてメーカーが自主的に何かするなら、法律で縛る必要はないですよね。

ちなみに、化粧品のための動物実験を禁止する法律ができるとしたら、

大手化粧品会社の代替法研究の成果が出て動物実験が必要なくなったときに、
まだ代替法の目処が立っていない競合他社や中小メーカーを潰すために、
政治献金やらロビー活動やらを使って、政府に法律を作らせる

というシナリオになると思う。

>>711
消費者の不買運動が法の改正へとつながった事例は確かに存在すると
認識していますけど。有名なところではモンゴメリー・バス・ボイコット事件など。

化粧品についてもヨーロッパの国の幾つかが法律で化粧品のための動物実験を
禁止するに至ったのは消費者の不買運動が影響したと聞きます。

欧州で、化粧品の動物実験が禁止に向かうのは
不買運動と全く関係がないとききます。

>>714
どこで何を聞いたんですか？是非教えてください。

>>715
どこで何を聞いたんですか？
是非是非教えて下さい。

>>713
モンゴメリーの件は、短期間に大勢を動員して行ったボイコットであり、インパクトがあった。

化粧品の不買運動を、極一部の人達が細々とやっても注目すらされない。
不買運動を始めてから何年も経つのに大して広まらずに成果が出ていない。
不買運動は失敗だったとして中止し、他の違う方法を試すべきなのに、
頑に不買運動にこだわるのは、それ自体が目的だという疑いが出てくる。
彼らが勝ち目のない戦法を取るのは、勝ちたくないからではないかと。

不確かな情報は荒らす元になるから、やめよう。
と、聞きます程度の規模の小さい話じゃないよ、動物実験なくす法案なんて。
前から出てるように、化粧品だけの話じゃなくて、新薬の開発にも使われてるわけだから。
化粧品の不買運動くらいで出る影響としては、動物実験を否定しない化粧品会社のごく一部の客が一時的に離れて売上が落ちる程度だろうね。
時間がたてばまた元通り、それが現状。

>>716
ネット上の複数のサイトに書いてあるのを見ました。＞不買運動の影響

例えばイギリスの話ですと、化粧品の動物実験禁止に最後まで反対していたメーカーが
消費者の不買運動を受けそれまで持っていた動物実験のライセンスを放棄したことで
化粧品のための動物実験ライセンスそのものの廃止と、化粧品のための動物実験禁止
の法律が実効性を持つに至ったとのことです。

イギリスの法律より
No person shall supply a cosmetic product which contains any ingredients or combinations
of ingredients which are tested on animals where such testing takes place after 1st January 1998
and is undertaken in order that the cosmetic product may satisfy any requirements of these Regulations.

とのことです。

ただ盲目になってるだけなのか

最後まで反対してたメーカーねぇ…
一社だけか。
日本だと実験してるメーカーだらけだから不買運動大変だろうね。
まあがんがれや。

必死だな。
ほんとに法律化したいとおってるなら、ここで訴えるより、もっと有効な手段でも考えた方がいいのでは。それとも個人の不買行為だけじゃなくて、すでに他に何か行動に移してるの？
個人で反対してるレベルで満足してるなら、ただの自己満だし共感なんてできない。

>>723
禿げ同って久しぶりに言いたい位
そのまま言いたい。
で、>>1はどこへ?？

不買運動がメーカーのマーケティングだという指摘が出たあたりに>>1を見かけなくなったなぁ。

また圧力団体ですか

>>719
Any reference to testing on animals in the labelling, putting up
for sale or advertising of a cosmetic product must state clearly
whether the tests carried out involved the cosmetic product itself
or its ingredients.

↑まだやってるってことじゃない？

どっちにしてもあっちの法律を一方的にこっちに適用するってなんか変。
こっちのをあっちにも教えてあげれば。

>>727
イギリス内務省の報告書によれば
完成化粧品（Finished cosmetics）と化粧品原料（Cosmetics ingredients）のための
動物実験実施数はゼロとなっています。

2005年(PDF)
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs06/spanimals05.pdf
2004年(PDF)
http://www.official-documents.gov.uk/document/cm67/6713/6713.pdf
2003年(PDF)
http://www.archive2.official-documents.co.uk/document/cm62/6291/6291.pdf
2002年(PDF)
http://www.archive2.official-documents.co.uk/document/cm58/5886/5886.pdf

だから何？

ほんと、だから何？って感じだ。
ここは日本だし、それぞれの国の考え方があって今がある。
日本の現状に文句があるなら、政府に言ってみたら？ここでどんなに訴えても、偉い人達は動いてくれないよ、というか見てないな。法律変えるなんて規模の話は、一個人の意見ではどうにもならない、これに限らず。
日本は他にも深刻な問題を抱えてるんだし。
それよりも前から言ってるように、ここまで必死になるなら、そのエネルギーを違う形で活かしたら良いと思う。
あなたが本当に動物実験をなくしたいなら、まずは現実的な行動を起こすべき。ただ意見言うだけなら、少なくともここでは同調してくれる人はいないかもね。

完成化粧品と化粧品原料の定義は？

言葉の魔術にひっかかってないか？

都合のいい部分だけを切り出して紹介する人達には、聞いても無駄な予感。

先進国では〜
ヨーロッパでは〜

という言葉で始まる文章を見たら、疑いましょう。

>>732
都合の悪い部分について教えてください

>>733
このスレを1から読むと、いくつか例があるよ。

>>732
疑うって、何を？

>>735
真に受けるなってこと。
しっかり眉に唾つけて読みましょうってこと。

たとえば、下の2つを読み比べてみてよ。

「ヨーロッパでは原子力発電を廃止する方向に動いており、
フランスでは原子力発電所を全廃する予定です。」

「ヨーロッパでは原子力発電所の新規建設を見合わせており、
フランスでは老朽化した原子力発電所を更新せず廃炉とし、
代わりに隣国の原子力発電所から電気を買う予定です。」

ヨーロッパの例ばかり出して羨んでる人は
２ｃｈで騒いでないでヨーロッパに移住すれば良いのに

結果論だけを鵜呑みにして
「向こうがこうしてるからコッチもこうしたい！」っていう主張はとても稚拙な気がする

口で言うのは簡単だけど、実際にひとつの制度を廃止するのって
どこにどれだけのリスクや皺寄せが行くのか、私には見当も付かない
だから、実験が減って欲しい気持ちはあるけれど、手放しで実験動物だけを哀れんでる訳にも行かないと思う

>>736
ネットに書き込まれる情報に用心するのは結構なことですが
常に公平な姿勢を保ち、物事を多角的に捉えるためには
「先進国では〜ヨーロッパでは〜」で始まるからということではなく
賛否両論問わず全ての書き込みに対して同等に用心する必要があります

例えば>>712について

現在、日本の王手化粧品メーカーは共同で代替法開発に乗り出し
OECD（経済協力開発機構）のテストガイドラインに採用されることを目指しています
採用されれば日本の大手だけでなく国内外の様々なメーカーがその代替法を
活用することができます
もちろんそうすることが最終的に日本の大手の利益につながる故の行動ですが。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006082508509h1

>>737
日本でいきなり化粧品の動物実験を廃止するのは無理です
制度を整え段階を踏む必要があります

ヨーロッパは日本にとって重要な貿易相手の１つであり
海外でも精力的に事業展開している日本の大手化粧品会社は
嫌でも向こうの法律や世論と歩調を合わせなければならない現実があります

ヨーロッパやアメリカのやっていることがすべて正しいとは決して思えませんが
日本の制度と見比べて何が違うのか検証し、良いところは見習っていくべきです

ヨーロッパは、
まだ技術力の低いアジアの新興メーカーからの輸出攻勢に対して、
非関税障壁として環境規制をかけることがある。

そういう裏事情まで読まないとね。

イギリスのこういう状況ではおちおち動物実験もできないでしょう。
もし逆に動物実験をしなけりゃおまえを殺す、と脅迫されたときに
愛誤厨は喜んで死を選ぶのでしょうか。それは容認派にも賛同されない
犯罪であるはずです。愛誤厨が目的のために手段を選ばないことを
支持するならそれはまさにテロリストです。
イギリスの法律がまだ全面施行前に実質実験できないのにはこういう
非人間的で非道徳的な事情があるのです。

−−−−−−−−
http://www.fben.jp/column/backnum/2006/01/ から

動物愛護の最も行き過ぎた例と言えるのは、動物実験反対過激派と
言われる人たちでしょう。

大学や製薬会社では、医療研究や新薬開発のために動物実験を行いますが、
動物過激派の人たちは、そこで働くスタッフや、物品納入業者に対して、
爆弾入り手紙を送る、車をパンクさせる、注文していないものを送りつける、
近所に「He is a killer」などと書いた紙をばら撒くなどの、
ヤミ金業者顔負けの嫌がらせを繰り返しています。

昨年は、そういう脅迫事件が二五九件あったそうです。

その結果、ケンブリッジ大学が研究所建設を中止したり、医療研究機関が
アメリカに引っ越したりという弊害（過激派に言わせれば成果）が出ています。
オックスフォード大学もこの七月から標的となってます。

>>741
研究機関の移転や研究員の転職の結果、技術が海外に流出し、
自国のメーカーは競争力を失くす、と。

＜化粧品のための動物実験を禁止した国の法律例＞
・イギリス
化粧品(安全)法：The Cosmetic Products (Safety) Regulations 1996
http://www.opsi.gov.uk/SI/si1996/Uksi_19962925_en_1.htm
4-(3)
化粧品の原料または原料組み合わせのための動物実験禁止

・オランダ
動物実験法：Experiments on Animals Act 1997
http://www.vet.uu.nl/nca/legislation
10d.
新開発または既存の化粧品のための動物実験禁止

・ドイツ
動物福祉法：Animal Welfare Act 1998
http://www.animallaw.info/nonus/statutes/stdeawa1998.htm
7-(5)
原則として、タバコ、洗剤、化粧品開発のための動物実験禁止

どこかのお国では動物実験はやってないわよ。
だから日本だけやるのはナンセンス！先進国のすることではない！
って事なのかな？
じゃあ実験反対の日本のお方はここでぶつぶつ言わないで
法律変えるくらいの大規模な反対活動でもすりゃいいのに。
自分が政治家になるとかねぇ。

何で自ら動かないの？？

欧米の追随で、つまり外圧で初めて動く政府だからね
国内にどんなに反対運動が起きても蛙の面にｼｮﾝﾍﾞﾝな訳だ

>>743は実験容認の好例ですね。禁止してない国が圧倒的に多いｗ

ヨーロッパの動物団体や環境団体は愛誤という羊の仮面を
かぶった凶暴な狼だから、妄信して近づくのは自殺行為だよ。

実験反対でも暴力を手段に選ぶ人は、動物を虐待する人と同類。
実験賛成でも平和的な人は、代替法研究者と心は同じ。

もしいつか日本でも実験が廃止された時は、前者の成果ではなく
後者のおかげだよね。
でも愛誤厨は前者の成果だと花火揚げて騒ぐんだよ絶対。

日本は平和的に科学的に合理的に地道に歩むのだ。
ヨーロッパを手本にするんじゃなくヨーロッパの手本になるのだ。

イギリス人のファッションや化粧は全部日本より素敵だと思いますか。
やみくもになんでもイギリスのマネなんかする必要ない！

EU加盟国全域における化粧品（原料・原料調合・完成品）のための動物実験
及び、動物実験が実施された化粧品の販売は段階的に禁止される。
http://ec.europa.eu/enterprise/cosmetics/html/cosm_animal_test.htm

　　　　　　　　　　　　　　【実験禁止】　　【販売禁止】　 【代替法・確立見通し】（2004年現在）
┏ 皮膚腐食性　　　　　2009年から　　2009年から　　※OECD TG 430 and 431
┣ 光毒性　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　 　 ※OECD TG 432
┣ 皮膚一時性刺激性　 　 〃　　　　　　　　〃　　　　　　　2009年
┣ 眼刺激性　　　　　　　　 〃　　　　　　 　 〃　　　　　　　 2009年
┣ 皮膚吸収性　　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　※OECD TG 428
┣ 光遺伝毒性　　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　 2008年
┣ 急性毒性　　　　　　　　 〃　　　　　　　　〃　　　　　　　 未定
┣ 遺伝毒性・変異原性　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
┣ 薬物受態・代謝　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
┣ 皮膚感作性　　　　　　　〃　　　　　　2013年から　　　　　〃
┣ 亜急性・亜慢性毒性　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
┣ 光感作性　　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
┣ 発がん性　　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
┗ 生殖発生毒性　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　　〃
※OECD（経済協力開発機構）化学物質テストガイドライン
http://oberon.sourceoecd.org/vl=2756815/cl=25/nw=1/rpsv/periodical/p15_about.htm?jnlissn=1607310x