【危険?】メチルパラベン★2【朝日報道】

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1メイク魂ななしさん
『化粧品防腐剤、紫外線で老化促す作用 京都府立医大調査』という報道がありました。
メチルパラベンが配合されている化粧品を塗って紫外線にあたるとシミやシワが増えるかも
しれないという京都府立医科大生体安全医学講座(吉川敏一教授)の研究です。

この報道、またメチルパラベンをどう捉えるか話し合うスレです。

詳しくは>>2-10あたり
前スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1124944539/
2メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 01:44:24 ID:AUEiAKm20
2005/08/25 asahi.com
★化粧品防腐剤、紫外線で老化促す作用 京都府立医大調査

・化粧して外出するとシワやシミが増える?――。
ファンデーションなど化粧品の防腐剤として広く使われているメチルパラベンには、
紫外線があたると皮膚細胞の老化を進める作用があることが、京都府立医科大生体
安全医学講座(吉川敏一教授)の研究でわかった。
きれいに見せるための化粧品でお肌を痛めるかもしれない、という研究結果だけに
注目を集めそうだ。
 メチルパラベンは抗菌作用が高い一方、皮膚に対する刺激が低いことから、
パウダー類や化粧水、乳液など化粧品では最も一般的に使われている防腐剤。紫外線カット
の ための製品にも含まれている。単体での安全性は確認されているが、同講座は、
実際に使われる状況での影響を調べた。
 実験では、皮膚細胞(ケラチノサイト)に、通常の使用方法で皮膚が吸収する濃度の
メチルパラベンを添加し、夏の日中の平均的な紫外線量(1平方センチメートルあたり 
30ミリジュール)をあてた。細胞の死亡率は、添加しない場合の約6%に対し、
添加した方は約19%。紫外線によって酸化した細胞内に発生し、老化の元凶となる
「脂質過酸化物」の量は約3倍だった。
 吉川氏は、メチルパラベンが紫外線を浴びると、シワやシミなどにつながる皮膚の老化を
進めることが確認できたとして「メチルパラベン入りの化粧品をつけたら、強い直射日光は
避けた方がいいのではないか」と話している。
 吉川氏らは、9月にイタリアで開かれる国際抗酸化学会で、研究結果を発表する予定だ。
 http://www.asahi.com/life/update/0825/001.html(リンク切れ)
http://www.anna-t-cosme.co.jp/asahi.html にて実際の新聞記事の画像が見られます。)
3メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 01:45:43 ID:AUEiAKm20
日経ヘルス
防腐剤メチルパラベンに紫外線が当たると皮膚に害がある [2005/06/16]
 化粧品の防腐剤であるメチルパラベンに紫外線が当たると皮膚への毒性が増すという
データが報告された。京都府立医科大学医学部生体安全医学講座の半田修助手らの研究。
このほど開催された第5回日本抗加齢医学会総会(6月10〜11日、京都市)で発表した。
 メチルパラベンは毒性が低く皮膚刺激が少ないため、安全な添加物として化粧品や食品に
含まれており、一般に化粧品に含有されるメチルパラベンの濃度は0.15〜0.3%といわれる。
 しかし、どのような条件でも本当に影響はないのかを半田助手らは、人の表皮を構成する
細胞(ケラチノサイト)を使って調べた。
 その結果、0.003%のメチルパラベンでは細胞に影響はなかったが、
0.3%濃度では軽度の酸化ストレス(活性酸素の産生)と一酸化窒素の産生があり、
細胞の生存率も低下することがわかった。次に紫外線をあてたところ、0.003%の濃度でも
酸化ストレスと一酸化窒素の産生があった。また何も塗っていない細胞の死亡率が2%であるのに対し、
夏の日中の紫外線量に等しいところ(30mJ/cm2)では死亡率が6%に増加していた。さらにメチルパラベン
を加えた細胞では、冬の日中の紫外線量に等しいところ(15mJ/cm2)でも死亡率は10%に、
30mJ/cm2下では死亡率20%にと、細胞の死亡率は増加した。
 この研究から、メチルパラベンを吸収した細胞に紫外線があたると、細胞に障害を与える
可能性のあることがわかった。(八倉巻尚子)
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/nh/nh_news/380969
4メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 01:46:34 ID:AUEiAKm20
各社のコメント(抜粋・要約)
・ファンケル
記事掲載内容は、試験管レベルの研究段階であり、本当に皮膚に影響があるかどうかに
関しては今後の研究結果を待つという状況だが消費者により安全な商品を供給するため
パラベンを含んだ一部の製品を見直すので、しばらくの間販売休止する。
http://www.fancl.co.jp/campaign/notice_paraben/index.html(新着情報2005.9.21に一部残ってる)

・DHC
メチルパラベンは低刺激で安全性の高い防腐剤で、化粧品や食品に世界中で幅広く使用されている。
この記事を発表した京都府立医科大学は、平成16年5月から3年間にわたり(株)ファンケル
から寄付口座設置を決定しており、その総額は3億円になる記事が京都府のホームぺージで公表されている。
http://www.dhc.co.jp/osirase_200510.html(リンク切れ)
5メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 01:47:25 ID:AUEiAKm20
・日本化粧品工業連合会
化粧品の実際の使用とは異なる条件で行われたものであり、メチルパラベンを配合した
化粧品をヒトの皮膚に使用し紫外線を浴びた場合に、皮膚の老化が起きるということに
直接結びつくものとは考えていない。
メチルパラベンは太陽光中の紫外線をほとんど吸収しないことが知られており、米国評価機関の評価では、
メチルパラベンに紫外線を照射しても、皮膚に対する刺激に影響力を及ぼさないことも明らかにされている。

・上野製薬
記事の内容に正確性・妥当性を欠く部分があった。
実験を行った助教授「そのようなことは言っていないと思う。特にシミの場合、関連性はない。」
のコメント掲載。
http://www.ueno-fc.co.jp/MEDIA/top/mechiruparaben.pdf
6メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 01:49:12 ID:AUEiAKm20
大佐blog inニュー速にて
・メチルパラベン入り化粧品を実際の使用条件下で皮膚に塗布し使用した場合、皮膚にシワやシミが起こるのか?
・朝日新聞記事中にある「9月でのイタリアの学会における発表」の内容。
の2点を尋ねる公開質問状を京都府立医科大学に送付。
→ 2005年11月23日現在回答はまだない。
http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50125989.html
7メイク魂ななしさん:2005/11/23(水) 01:49:53 ID:AUEiAKm20
関連スレ
[化粧品]危険な成分をあげるスレ[化学物質]3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111889619/
手作りコスメ・化粧品(その13)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1129954933/
81:2005/11/23(水) 01:52:01 ID:AUEiAKm20
以上、取り急ぎスレたてました
追加・訂正があればどうぞ
9メイク魂ななしさん:2005/11/24(木) 10:33:24 ID:HwGyHCip0
>1
乙です
10メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 18:42:08 ID:+9H8qbA50
あげ
11メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 19:03:01 ID:YAiq+BMF0
あたしもその記事みた!!
どうなるんどろぉ・・・
12メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 21:18:27 ID:/cph33G70
今日、新製品の美容液買った。
成分見たら、メチルパラベンが入っていて、激しく欝。
だったんだけど、メチルパラベンの実験記事読んで、
?と思ったことがある。
実験では、ケラチノサイトにメチルパラベン塗って、
紫外線に当ててるけど、ケラチノサイトって基底層にあるんじゃなかったっけ?
メチルパラベン、基底層まで届くの?
色々美容液あるけど、基底層まで届かないから苦労してるのに、
メチルパラベンだけ届くなんて、ちょっと考えられない。
誰か専門家いないかなあ。
13メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 21:38:17 ID:l/dP/AcX0
素人ですが、
表皮をつくっている細胞の大部分を占める細胞がケラチノサイト
だと聞いたけどなあ。

実験が信用できなければ学会にでも問い合わせてみたら?
日本抗加齢医学会だったっけ?
ここで専門家探してもねえ・・・化粧板なんだし。
14メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 21:51:25 ID:JY3e3A1m0
そうだよね。一応問い合わせて見たら
はっきりすると思うよ。
それで信用しないって決めたら
それは自分の判断なんだから良いと思うし。
素人の他人の同意得る必要ないんだしね。
15メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 22:24:15 ID:Qk4AMlhFO
問い合わせてもシカトされてる私が来ましたよ
まだこの話題続いてんだ
皆で問い合わせればあっちの対応も変わるかもねー
16メイク魂ななしさん:2005/11/25(金) 22:45:29 ID:W0UeHj9g0
>>13
あの〜基底層って、表皮にあるんですが・・・。
17メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 06:19:58 ID:VYe/YZ4o0
「経皮毒」 皮膚から、あなたの体は冒されている!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4528013975/
日用品が毒になる!!あなたは、さまざまな有害化学物質を毎日、
皮膚から体内に取り込んでいる。化粧品、合成洗剤、シャンプー、
歯みがき剤、そして食品中にも多くの有害な化学物質が含まれていて、
アトピー、ガンなどの病原といわれている。

本書では、その自然排泄のしかたと予防法を教える。
日用品に含まれる化学物質リスト付。
18メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 07:03:50 ID:pFcDLe8q0
>15
よほど失礼な聞き方しなければ
学会誌のバックナンバーの
有無くらい教えるはずだけどねえ。
事務員は素人だから内容の問い合わせをしてもだめだけど。
問い合わせの詳細キボンヌ
19メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 07:55:26 ID:N9LskEie0
安全性が証明されてるものを反証にならないデータで不安を煽るのは
化粧品の広告ならともかく新聞がやるのはよくないよ

>>12
今回の実験は基底層への浸透含めて実際の使用条件とはかけ離れすぎてて
生体へ当てはめるのは無理
それこそ試験管の(in vitro)のデータで安全って言っちゃうぐらい無理

>>17
見た感じトンデモの悪寒
20メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 10:26:40 ID:pxhQewFpO
記事は信用してないけど安全の中身も実際は幅があるからね。
胡散臭い記事には
その安全性に関する長年の研究成果を示せばよほど効果あるのにね。
同レベルで「研究費出してるのが〜だから陰謀?」
とかどっかの会社が反論にならない切り出し方したのも痛かったな。
でも今回の事で製造年月日は明記して欲しいと思うようになった。
21メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 12:29:34 ID:w0lh6Iio0
朝日の記事読んで、センセーショナルに書きたてた上に、
かなり権威付けして書いた記事だと思った。
学会発表へとか言うけど、学会なんてたいてい学会参加費を
払えばよっぽど発表論文のアブストラクトが不出来じゃない限り
発表させてもらえる。
それに、メチルパラベンの毒性についてだって、化粧品に使われているという
くらいのことを研究者が言ったにしても、
それを化粧品の問題とすり替えてしまっているように思う。
新聞記者、もっとしっかりして欲しいよ。
彼らの頭が研究者並みじゃないのは当然だけど、
学術関係だと平気で勘違い記事だしちゃったりする前例もあるし。
22メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 13:00:20 ID:MVfnAoBt0

>>学会発表へとか言うけど、学会なんてたいてい学会参加費を
払えばよっぽど発表論文のアブストラクトが不出来じゃない限り
発表させてもらえる。

で、今回の論文もそうだといえる確証があるの?
胡散臭いかそれとも正しいかはまだ判断できない段階ではないよね。
どっちにしても。中身がはっきりしなければ。



23メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 13:01:03 ID:MVfnAoBt0
判断できない→判断できる
24メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 14:45:19 ID:w0lh6Iio0
>>22
21だけど、新聞記事の書き方の問題を言ったつもりだったんだけど。
メチルパラベンの毒性ってことでは、別に研究発表としては
問題ないんじゃないかと思うよ。
>>19さんが言ってるように、これと化粧品使用とを結びつけた時点で
問題が出てくるとは思うけど。
25メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 15:12:00 ID:90IeHff80
つーか朝日の記事にある「国際抗酸化学会」って何?
誤訳?
「世界抗酸化学会」はあるけど、9月にイタリアで学会開いてないよ
http://www.isanh.com/

研究室も新聞の一面に載った研究なんだからサイトに題目だけでも
載せればいいのになんでしないんだろう?
日経medwaveにサプリの件で取り上げられた事はサイトに載せてるのに
26メイク魂ななしさん:2005/11/26(土) 16:05:45 ID:PT5r0DZI0
別に何十時間も付けっぱなしにする訳でも無いし。
日光に何十時間も当たり続けるなんて日本じゃ不可能だし。
27メイク魂ななしさん:2005/11/27(日) 11:56:43 ID:n97HP25Q0
メチバラ会社の工作員は必死ですか?
28メイク魂ななしさん:2005/11/27(日) 15:48:04 ID:6iGDlpCc0
>>27
必死なのは、メチルパラベン入り化粧品を
使っている人たち。
29メイク魂ななしさん:2005/11/27(日) 17:39:35 ID:TLsp1rrG0
デリエの化粧水買ってみた。まあ普通って感じ。
乳液はまだメチパラ入りのが残ってるから無くなったら変えてみる。
30メイク魂ななしさん:2005/11/27(日) 22:17:24 ID:pEOfeS7j0
>>4補足

平成17年9月
株式会社ファンケル
代表取締役社長執行役員 藤原謙次

「Aタイプ3ステップスキンケア」「クレヴァンス」をご愛用のお客様へ

8月25日、朝日新聞の朝刊に「メチルパラベン配合の化粧品が肌老化を促進する」
という記事が掲載されました。
京都府立医科大学生体安全医学講座(吉川敏一教授)の研究により、
メチルパラベンが紫外線を浴びると、シワやシミにつながる皮膚の老化を
促進することが確認できたとして、「メチルパラベン入りの化粧品をつけたら強い
直射日光は避けたほうがよいのではないか」との見解を示したものです。

ファンケルでは創業以来、肌に負担になるものは一切入れない、
「無添加化粧品」を推奨しております。
ただ一方で、肌へのやさしさを基本としながらも、たっぷり使いたい
というご要望にお応えした「Aタイプ3ステップスキンケア」や、
発色の良さ、色持ちの良さなどを追及した「クレヴァンス」の一部商品に、
必要最低限、ごく少量のパラベンを配合し、販売しております。
このたびの記事掲載内容は、試験管レベルの研究段階であり、
本当に皮膚に影響があるかどうかに関しては今後の研究結果を待つという状況ですが、
今回、この記事の掲載にあたり、たとえごく少量とはいえパラベンを配合した
「Aタイプ3ステップスキンケア」と「クレヴァンス」の一部商品を、
これからも本当に自信をもってお客様におすすめできるのか、
ということを真剣に考えました。
(続く)
3130:2005/11/27(日) 22:18:07 ID:pEOfeS7j0
(続き)「お客様のお肌にとって本当に安心で、良いものだけをおすすめしていきたい」という思いから、
ファンケルでは、この研究結果をうけとめ、現在パラベンを配合している
「Aタイプ3ステップスキンケア」及び「クレヴァンス」の一部商品を
11月1日より一時販売中止とさせていただくことといたしました。

「Aタイプ3ステップスキンケア」「クレヴァンス」をご愛用のお客様にはご迷惑を
おかけいたしますことを心よりお詫び申し上げます。
現在、「Aタイプ3ステップスキンケア」「クレヴァンス」の該当商品につきましては、
全力を尽くしてパラベンを使用しない商品の開発を行っております。
パラベンを使用しない商品を少しでも早くお客様へご紹介できるように、
また、お客様に「ファンケルを使っていて良かった」と思っていただけるよう、
社員一丸となって努力してまいりますので、
今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。
32メイク魂ななしさん:2005/11/29(火) 15:38:11 ID:RFAPP/r60
また朝日の飛ばし記事か。
33メイク魂ななしさん:2005/11/29(火) 19:46:01 ID:6gIgP3Bh0
>>14
> そうだよね。一応問い合わせて見たら
> はっきりすると思うよ。
> それで信用しないって決めたら
> それは自分の判断なんだから良いと思うし。
> 素人の他人の同意得る必要ないんだしね。


12は問い合わせたのかな?
34メイク魂ななしさん:2005/11/29(火) 21:31:01 ID:nW7e33qF0
>>18
>>6にも返信がないんだから、普通にないんじゃない?
教授は日本抗加齢医学会の副理事でもあるし、そっちの方も期待薄
ま、忙しい可能性も高いしね
35メイク魂ななしさん:2005/11/30(水) 23:16:36 ID:W6ngIa1D0
>>34
> >>18
> >>6にも返信がないんだから、普通にないんじゃない?
> 教授は日本抗加齢医学会の副理事でもあるし、そっちの方も期待薄


> ま、忙しい可能性も高いしね

忙しいより、名前も聞いたことないデムパ系ど素人が
生半可な知識で研究内容を問い合わせてきたらキモくないですか?
そのまま教授に取り次いだりしたら学会事務員失格。

こういう場合、事務レベルで放置するでしょ。
一応こんな問い合わせがきましたと、
報告するかもしれないが、教授だって対応しようがないよね。
専門家のための学会なんだから。




率直に「○○の工作員ですが困っているんです」といえば違った展開もあるかもね。
36メイク魂ななしさん:2005/11/30(水) 23:42:37 ID:61iMTpf30
研究内容はダメだろうけど掲載紙くらいは教えたっていいんじゃない?
新聞の一面にも載った一般人も注目してる研究なんだし
教授本人じゃなくても助手とかいるでしょう

問い合わせれば解決するってレスが台無しになっちゃったなぁ
37?a`?a`:2005/11/30(水) 23:43:39 ID:sQcR9V+q0
ここなら転売で稼げる!!アルバイトも募集してるよ!!携帯からアクセスできるし携帯一つで稼げるよ!!LOUISVUITTONバックが8000円から売ってるし転売したら倍の利益がでるよー
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nontan322&id=1
38メイク魂ななしさん:2005/12/01(木) 01:10:46 ID:1Gp5J01YO
質問させてください。

手持ちの化粧品の成分を調べてみたのですが、
「パラベン」と表記されているものと
「メチルパラベン」と表記されているものがありました。
この両者は同じものと捉えてよいのでしょうか?

携帯からの書き込みなので、読みづらかったらごめんなさい。
39メイク魂ななしさん:2005/12/03(土) 02:26:23 ID:dad5BxPs0
>>38
パラベンは4-アミノ安息香酸
メチルパラベンはp-ヒドロキシ安息香酸メチル

基本的にメチルってついてるのは化合物にメチル基がくっついてできてる
メチルパラベンはパラベン+メチル基じゃないけどなんにせよ別の化合物

付け加えると個人的には今回の記事だけで使用を控えるのは過剰反応だと思う
4038:2005/12/03(土) 03:47:59 ID:72mCS+NnO
39さん>詳しいレスありがとうございます。
この2つは別物だったんですね。

現在の研究段階ではそれほど信憑性は無いと思いながらも、やはり気にしてしまいます…。
41メイク魂ななしさん:2005/12/03(土) 09:28:20 ID:TimD6fzA0
成分表にパラベンとしか書いてない場合はメーカーに問い合わせたほうがいいかも。
私が使っていたのには入ってたからor2

パラベン無配合でアダルトニキビにも効果的で尚且つ潤って、金額も許容範囲。
そんな品を探すのに疲れてきた。
どうでもいいかーとか時々思うけど、やっぱり気になるなぁ・・・
42メイク魂ななしさん:2005/12/03(土) 22:01:46 ID:t/0GFnX30
朝日の記事見ただけで、
「この研究室はファンケルからお金貰ってるからそのつもりで見ないと」
って思える人、そんなに多くないと思うんだけど・・・。
不親切な記事だと思う
43メイク魂ななしさん:2005/12/04(日) 08:08:50 ID:xaKaogINO
吉川教授、12月17日に朝日カルチャーセンター横浜で公開講座するよ。
聞きたいことがある人はこれに参加して直接質問すれば?
ちなみに受講料は3000円ナリ。
44メイク魂ななしさん:2005/12/05(月) 15:43:15 ID:YZBcZe2F0
そうじゃなくて、公式にはどういうつもりかって話
45メイク魂ななしさん:2005/12/05(月) 17:50:25 ID:BDLzojmxO
公式?公式に何か発表しなきゃならない義理なんかあるの?
46メイク魂ななしさん:2005/12/05(月) 18:55:35 ID:YZBcZe2F0
「公式に発表」しなくてもいいけど、どういうつもりなのかって知りたくない?
一面に報道されてるんだから説明したっていいんじゃない。
厳密には>>45の言う通り義理はないけど、そうした方が親切かと。
47メイク魂ななしさん:2005/12/05(月) 21:14:24 ID:vccqVFFU0
>>問い合わせれば解決するってレスが台無しになっちゃったなぁ

ご自分が問い合わせてみれば?話はそれから。
48メイク魂ななしさん:2005/12/05(月) 21:19:33 ID:vccqVFFU0
>>個人的には今回の記事だけで使用を控えるのは過剰反応

あなたがそう思うのは自由だよね。

でもそこから飛躍して他人の選択にまで口を出して
「使用を控える人が変」「使う人が信じられない」
やら方って方向に持って行く必要はないと思う。
信じる、信じないどちらにせよ。
49メイク魂ななしさん:2005/12/05(月) 21:22:48 ID:vccqVFFU0
>>「この研究室はファンケルからお金貰ってるからそのつもりで見ないと」

そうだね。でもこの記事に興味を持つ人は自分で調べたりするんじゃないの。

私はお金を貰ってるから怪しいって結論ってこの研究だけでなく
業界全体の研究開発そのものまで否定するから止めた方が良いと思うけど。
5042:2005/12/06(火) 00:57:02 ID:PPowh20D0
>>49
私は記事に「共同研究」等の記載がないって事を言ってるんだけど?
そういった情報がないと公正な報道とは言えないんじゃないかな。
寄附講座でもなんでもいいけど、そこまで調べて判断するのは素人には難しいんだから
51メイク魂ななしさん:2005/12/06(火) 05:55:06 ID:VzRzoD2I0
なら朝日に文句言えばいいだけ。
ここでクダ巻いてても仕方ない。
52メイク魂ななしさん:2005/12/06(火) 16:03:07 ID:lWFLCNni0
だよね。新聞社に抗議すれば良いと思う。
あと研究の中身に関心があるなら
実際自分から問い合わせしてみるのが一番ですよ。
人にだけ求めないで。
53メイク魂ななしさん:2005/12/07(水) 00:49:33 ID:8S19y8go0
前スレ含めても>>15以外に問い合わせた人って見ないな
52さんは問い合わせたの?
54メイク魂ななしさん:2005/12/07(水) 00:51:36 ID:8S19y8go0
ゴメ
>>6も問い合わせてるか
シカトされてるけど
55メイク魂ななしさん:2005/12/07(水) 01:01:23 ID:ZJW3KTrf0
メチパラ入りの日焼け止め塗って紫外線あたるのと
何も塗らないであたるのと
どっちがシミしわ増えるのかな。
56メイク魂ななしさん:2005/12/07(水) 09:04:46 ID:eYUcVQ660
メチル入りじゃない日焼け止め塗ってるけどな。とりあえず。
色々あるし。
57メイク魂ななしさん:2005/12/07(水) 09:27:09 ID:tbvzDqQt0
>>55
根拠はないけれど、素焼きの方が紫外線を直に受けるから
メチパラ入りの日焼け止めの方が防止出来るのでは?
よくよくみると、自分の使用している物
ほとんどに含まれている・・・。
含有量の問題なのかな〜?
58メイク魂ななしさん:2005/12/08(木) 00:10:29 ID:PvnywUD40
>56
同じくメチルなし塗ってる。
メチル入りの日焼け止めぬってもプラマイゼロなら
肌に負担かけるだけ損している。
とか思ってメチルなしに変えた。
まあ、人それぞれだし。メチルが好きならそれも可だな。
59メイク魂ななしさん:2005/12/08(木) 00:30:19 ID:6qCnorWvO
これはin vitro(試験管内)での実験結果ですよね。
プロトコル見ていないし、畑違いなので素人考えですが、
培養細胞の培地にメチルパラベン入れるのと
皮膚にメチルパラベン溶液塗るのとではかなり違う気がするけれど・・・。
60メイク魂ななしさん:2005/12/08(木) 19:26:08 ID:mk4IC2cZ0
>>52
学会のスケジュールを見てみるとファンケルとの共同研究とは書いてないから
朝日側も分からなかったんじゃないでしょうか
発表者も大学の人の名前しかなさそうだし、これは共同研究じゃないのでは?
ファンケルの寄附講座ですって記述はあっても良かったのかなと私は思いますが

上のレスで出てましたが、「企業との共同研究だから信用ならない」、ではなく
企業との共同研究だから意図せずバイアスがかかってる可能性もあるという目で
研究発表を見るのがいいんじゃないでしょうか?
61メイク魂ななしさん:2005/12/09(金) 20:06:38 ID:q2es9QOZ0
問い合わせた人、詳細うpして
62メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 14:28:54 ID:E4wHrXVyO
↑他力本願いいかげんにしろ
63メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 16:08:58 ID:iERtPos10
>>62は問い合わせたの?
詳細は興味ないの?
64メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 16:14:24 ID:Mnc2/wP1O
パラベンとメチルパラベンは違うよね?
65メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 16:18:47 ID:Mnc2/wP1O
あ、過去レス見てたら書いてありました。スマソ
66メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 16:30:47 ID:9vrbQEOz0
自分から問い合わせはなぜかしないけれど記事の詳細を知りたい人は

企業との共同研究だから意図せずバイアスがかかってる可能性

            ↓

個人的には今回の記事だけで使用を控えるのは過剰反応

って意見がこのスレでスタンダードになるように書き込みしてのかな。

使用する・しないって個人の自由だよ。
この記事の結果がはっきりするまで使用控える人は過剰反応なワケですか。
使用控えてる人だって記事を鵜呑みにしてるんではないと思うけどね。

様子見の人が多いよ。
67メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 16:31:11 ID:1weynrf30
>>59
全く違う。
このデータだけでは実際の皮膚への影響に関して何もいえない。
上野製薬のサイトによると実際の皮膚にメチルパラベンがついてる時に
紫外線からより強く影響を受けることはないことがわかってる。
この元論文はアカウントいるっぽい?
今回のデータは反証になってないので理屈で言えばメチルパラベンは白。

問い合わせっていってる人は何を聞くつもりなんだ

>>64
>39
68メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 16:47:36 ID:1weynrf30
>>66
個人的に〜てのは39で私がかいたことだとけど思うけど
過剰反応だと思う理由を説明すると、

1.メチルパラベンは皮膚に直接作用させたとき、紫外線刺激に関しては影響を与えない
このことが証明されてる。

2.メチパラ+紫外線が紫外線だけより皮膚に悪いと証明するためには1に対する反証が必要。

3.今回のデータは条件設定に問題があり、反証にならない。
 ●培養細胞にじかにメチパラ作用させてること
 ●細胞への紫外線のあたり方も皮膚と違う

1の論文が覆ったときはじめて危険だって言える。
結果も何も、今手に入る情報だけではっきりしてる。
69メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 18:05:22 ID:aApyCDYcO
>>67
まだ論文検索かけてないのですが、googleスカラー辺りで引っ掛かるでしょうか?

培養皮膚に薬剤を反応させるのって、生体だったら真皮に薬剤かけるような感じでしょうか。
vitro(試験管内)のデータ≠vivo(生体内)のデータ。
vitroだと、今回の実験のようにvivoでは有り得ないことをしているわけですから。
≒であったとしても=ではない。
現段階ではあくまでも今回の発表は参考までに留めて、
その発表を元にあとは個人で判断するしか。
メチルパラベンフリーの選択肢は少ないですけどね。
70メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 23:20:02 ID:1weynrf30
>>69
上野製薬の出してきてるやつはオンラインにはないみたい
Final report on the safety assessment of methylparaben, ethylparaben,
propylparaben, and butylparaben. J. Am. Coll. Toxicol, 1984
googleスカラーは普通のキーワードで検索してもオンライン文献しか拾わないけど
論文タイトルで引くとオフラインでも引っかかるみたいだ

自分が有害な物質に囲まれてて警戒の感覚が麻痺してきてるのかね。
もともと自分のジャンル関連でも理不尽な忌避に反感持ってるのもあるが。
71メイク魂ななしさん:2005/12/10(土) 23:32:42 ID:LyujTerX0
化粧品ってブランドイメージ&マスコミ使った宣伝で買うみたいな所もあるしね。
安全性とファッション性を両立させた売り方もあっていいな。

製造年月日ぐらいは表示を義務化して欲しい。
私は防腐剤入りでも構わないけど。

72メイク魂ななしさん:2005/12/11(日) 07:53:18 ID:SJV9OLCOO
>67
上野製薬のサイトはバイアスかかってないとでも?
73メイク魂ななしさん:2005/12/11(日) 13:06:06 ID:jNDHnga4O
>>72さんと同じこと、私も思いました。
でも、上野製薬が何屋さんか分からないので控えましたが。。

携帯厨だとなかなか調べられなくてorz
74メイク魂ななしさん:2005/12/11(日) 13:39:02 ID:rANQMIA30
でも、何も知らなかったら使い続けるんでしょ?
不確定な話だったら、今まで通り使い続ければいいじゃん
こんなニュースが出てから騒ぐってことは
使ってる間「明らかに老化が!」とか
目に見える症状もなかったんだろうし。
75メイク魂ななしさん:2005/12/11(日) 14:25:18 ID:jNDHnga4O
>>74>>73宛てかな?

自分は今回の発表を知った今もメチルパラベン入り使ってます。
正直、上野製薬のデータもまだ信用していないし、
この先生のデータはvitroだからそれ以前の問題だし。
今後、vivoの実験で有意な差が認められたら使用を控えるかもしれないけれど、
現時点ではまだ良いかなと思っています。
76メイク魂ななしさん:2005/12/11(日) 16:48:50 ID:z5aunmj+0
元々メチパラ入り日焼け止め使ってたのでそのまま継続中。
でも今回の報道で他のモノに変えて
それが自分に合ってる人はそれで良いと思うけど。
今回の報道の老化以外の要因で自分の肌にベストなモノなら。
この手の報道以外でも化粧品の選択なんて人それぞれ。
そのままの商品を使わなきゃらない道理はないしね。

人の選択にまでケチつける気はない。

77メイク魂ななしさん:2005/12/11(日) 16:55:52 ID:z5aunmj+0
元々メチル入りじゃない化粧品使ってる人だっている。
今回の事で使用控える人ばかりでもないし。
大手メーカーのでも入ってないのもあるよ。

78メイク魂ななしさん:2005/12/11(日) 22:32:58 ID:KFPkcQDw0
上野製薬が挙げた論文って↓だよね?
Elder RL, Final report on the safety assessment of methylparaben, ethylparaben,
propylparaben, and butylparaben. J. Am. Coll. Toxicol, 1984:p147–209
NACSISで調べたら大阪大学、産業医科大学、福井大学には現物あるから、
知りたい人は閲覧するか論文コピーの取り寄せでもしては?
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AA10628938

京都府立医大の方の論文はどこに載ってるんでしょう?
一応googleスコラで研究室の人全員の名前で調べたけど、見つかんなかった
79メイク魂ななしさん:2005/12/13(火) 15:23:11 ID:Rzg0sf6G0
実際皆どういうつもりで書き込んでいるかは分からないけど
この研究結果が間違ってるって覆されたとしても
メチルパラベンが安全だって証明にはならないよ。
そこが分かってない人がいると思う
業界ももっとちゃんと対応して欲しいけど、これが限界だろうなぁ
80メイク魂ななしさん:2005/12/13(火) 17:00:52 ID:6LFhV9w30
紫外線以外の要因でも肌に合わない人もいるしね。
製造年月日と消費期限ぐらいは表示して欲しい。
それすらやらないのは怠慢かも。
防腐剤入りでも構わないけどさ。
81メイク魂ななしさん:2005/12/15(木) 09:15:41 ID:WJNHuM960
なんだかこのままこの報道自体スルーされそう
反論するでも追試するでもなんでもいいから
続報出して欲しい
82メイク魂ななしさん:2005/12/15(木) 22:02:56 ID:ODrbC5iUO
反論や追試するとしたら、化粧品屋さんやメチルパラベン屋さんくらいですかね・・・。
大学のラボだと、この先生みたいに企業からお金が出ないとやらないかも。
この先生はこのデータをもとに、今後どんな研究を進めていくんだろう。
まさか、vitroのデータだけで終了させるわけないですよね。
83メイク魂ななしさん:2005/12/16(金) 22:48:45 ID:gIxTePhR0
大手メーカーはこの件について問い合わせてきた人にだけ
>>5にある日本化粧品工業連合会の発表の内容を伝えるだけに留まってるね
どういうつもりなのかは分からないけど
84メイク魂ななしさん:2005/12/17(土) 18:10:49 ID:9lkZu1P40
遅レスだけど
>>72
> >67
>上野製薬のサイトはバイアスかかってないとでも?

この件に関して上野製薬にもなんらかのバイアスがかかっていると言える
ただ少なくとも上野製薬は自分たちのバックグランドを明かして発表している
発表を読む人もパラベンを製造する会社の声明だと折込済みで読める
が、今回の研究発表はファンケルの寄附講座での研究だというバックグランドを明かしていない
これは新聞社側の意向なのか研究室の意向なのかは不明だが、フェアとは言えない

また67で挙げられた論文は上野製薬によるものではない
上野製薬がバイアスかかっているとするならば、反論にこの論文を取り上げた点
発表内にある助教授の発言も事実かどうか確認は取れない
大学側はこの発表に対して公式には肯定も反論もしていない
85メイク魂ななしさん:2005/12/21(水) 02:47:48 ID:POtlkTvK0
この研究はどうだか分からないけど、
ブチルパラベンの発がん性についてはどうなったんだろう?
パラベン系で唯一、発がん性がないって証明されてないらしいけど
86メイク魂ななしさん:2005/12/25(日) 16:28:08 ID:fYwiary60
あげ
87メイク魂ななしさん:2005/12/27(火) 21:40:01 ID:fGHkwRdF0
なんだか怖い世の中ですね
88メイク魂ななしさん:2005/12/29(木) 15:45:59 ID:vwJGEFhm0
いまだに「パラベン」って旧表示のままの化粧品って法律的にはオッケーなの?
それとも改定前の古い製品をDSとかが売ってるのかしら??
89メイク魂ななしさん:2005/12/30(金) 14:18:11 ID:9LuDupyx0
回転の早い店ばかりじゃないしね
製造年月日か、それがダメなら消費期限をつけて欲しい
90メイク魂ななしさん:2006/01/03(火) 11:50:22 ID:Vr8tIdqo0
おすすめスレ
[化粧品]危険な成分をあげるスレ[化学物質]3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111889619/l50
91メイク魂ななしさん:2006/01/04(水) 08:57:23 ID:o4Z/Nki1O
質問なのですが、
「パラオキシン安息香酸メチル」って、メチルパラベンのこと?それともまったく別モノでしょうか?
92メイク魂ななしさん:2006/01/04(水) 20:32:46 ID:W4gRaQ9b0
パラオキシ安息香酸メチル=メチルパラベン
93メイク魂ななしさん:2006/01/05(木) 00:09:10 ID:ZjrhbGC6O
>>92
どうもサンクス。
つい最近買った化粧品にそういう表示がされてたんで・・・
表示も色々あるんだね。
94メイク魂ななしさん:2006/01/10(火) 00:55:38 ID:jAcsOlUG0
化粧品に配合される防腐剤ってパラベンとフェノキシ以外には
何があるんですか?
酸化防止剤も防腐剤ってカテゴリーなんでしょうか??
95優しい名無しさん:2006/01/13(金) 00:20:46 ID:/aZ+a9dD0
>>94
ヒノキチオール。ひのきから採れる天然物質。ヒノキチオールで
ヒノキアレルギーが出るかもしれないから大丈夫かな。
ほとんど使われてないけど。
ひのき化粧品ってあるけど、アレルギーが怖くてつかえない。
毎年鼻ぐすぐすですんで。。。。
9694:2006/01/13(金) 16:17:28 ID:8mu43ROG0
>>95
ありがとうございます

それら三つが入ってなかったら防腐剤入ってないって認識でだいたいいいのかな?
新しい防腐剤を開発しようとしている所もあるようですが
97メイク魂ななしさん:2006/01/16(月) 10:07:22 ID:BQdE70vp0
洗剤に国際有害マーク…日中など8か国・地域で合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060115i501.htm
日中などアジア8か国・地域の洗剤メーカー団体「アジア石鹸洗剤工業会会議」が、
人体などに影響がある成分を含む洗剤に有害性を示す国連策定のマークを付け
ることで大筋合意した。

2008年末までの導入を目指す。わかりやすい絵記号で消費者の健康や地域の
環境を守る狙いがある。
98メイク魂ななしさん:2006/01/16(月) 14:17:00 ID:iKDCHAbg0
水を電気分解して作った、強酸水とか弱酸水とかも
防腐効果がある程度あるみたいで、使っている基礎化粧品もあるね。
99メイク魂ななしさん:2006/01/17(火) 13:15:16 ID:8HF3fwZj0
防腐剤無添加で常温保存の化粧品とかせっけん類ってどうなの?
精製水は冷蔵庫に入れて2週間位持つかどうかってトコだけど
100メイク魂ななしさん:2006/01/17(火) 17:46:59 ID:9PhQg4Gu0
bijin
101メイク魂ななしさん:2006/01/18(水) 14:28:43 ID:ZbvNynxU0
なんでメチルパラベンだけなん?
パラベンにだってブチルやらなんやらあるし
フェノキシエタノールも防腐剤なのに
研究の続報ってある?
102メイク魂ななしさん:2006/01/19(木) 17:43:24 ID:26eEQk0KO
つ【論文検索サイト】
japionと言うところなら日本語でも検索できるらしいです。
103メイク魂ななしさん:2006/01/19(木) 22:43:42 ID:XZxm9ab50
thx
因みにどこに載ってるか知ってますか?
見つかんないんですが・・・
104メイク魂ななしさん:2006/01/20(金) 22:42:23 ID:UVvMOktgO
サイトの検索画面で気になるものの名前を入れて、論文を探せばOKです。
論文があれば出るし、なければ出ません。
このサイトで引っ掛からなかったら、
前にも出ていたgoogle scholer(綴りウロオボエ)ならあるかも。
105メイク魂ななしさん:2006/01/23(月) 18:08:23 ID:De0jPo8I0
おもしれー
106メイク魂ななしさん:2006/01/26(木) 09:59:25 ID:LWkmodH60
>>104
ありがとうございます

google先生も知らないって
107メイク魂ななしさん:2006/01/28(土) 18:15:25 ID:I9yMVlx10
age
108メイク魂ななしさん:2006/01/31(火) 02:15:10 ID:2LTyoJZY0
こなあああゆきいいいいいいいいい
109メイク魂ななしさん:2006/02/05(日) 22:37:44 ID:Qod/cwyS0
確かちふれとかファンケルの化粧品は消費期限が表示されてたと思う
他にもそういうメーカーってあるんじゃないかな?
未だに旧成分表示のままの化粧品とか売ってるけど、あれっていつ製造された物なんだろう?
110メイク魂ななしさん:2006/02/12(日) 07:35:46 ID:ocCAOOVh0
そろそろ医薬部外品も全成分表示になるから
今まで謎だった製品の中身が分かるね
111メイク魂ななしさん:2006/02/17(金) 19:03:43 ID:C00XCcFW0
アルコールに弱いからパラベン入りの奴でも
使ってるけど、どうにかならないものかね
112メイク魂ななしさん:2006/02/19(日) 19:33:21 ID:XRq4B0ks0
紫外線によって老化の元凶となる脂質過酸化物が生成されるってあるけど
老化だけじゃなくて他にも悪影響あるのかな?
発がん性とか?
よく関連が分からないけどさ

活性酸素が老化を促進するって話も微妙だってどっかで聞いたな
どうなんだろう
113メイク魂ななしさん:2006/02/20(月) 00:51:40 ID:4NwqmMiBO
ちょっと質問。

メチパラがとりあえず肌に負担なものだとして、
例えばファンデにメチパラが入ってても、メチパラが入ってない日焼け止めを下地にすれば
直接に塗ってないので少しは肌の負担は軽減される…って事になると思う?
114メイク魂ななしさん:2006/02/21(火) 15:26:59 ID:xhmViacZ0
メチルパラベンって結局やばいんですか?
お気に入りの化粧水に入っててショックうけました。
でも入ってないと腐りやすいから入れないとダメなのかなー
115メイク魂ななしさん:2006/02/21(火) 15:34:19 ID:xhmViacZ0
メチルパラベンでも紫外線に当たらなかったら大丈夫なんだよね?
116メイク魂ななしさん:2006/02/23(木) 10:15:03 ID:5rJ7zWvD0
たくさんの化粧品にメチパラって入ってるよね。
あんまり気にしないで、自分の使いたい使い心地のいいものを選ぼうと思ったんだけど。。。
やっぱ怖いんだよね。
結局成分ノイローゼ・・・。
これじゃダメだな私。。。
早くホントのところ知りたいなあ。
日焼け止めもぬれないし、だからって今の季節に日傘さすのもねえ・・。
117メイク魂ななしさん:2006/02/23(木) 18:59:54 ID:kaNZgrri0
怖いと思うんだったら自分でよく調べてみては?
「肌に悪影響」「危険はない」って相反する意見出てるし、
自分で判断するしかないんじゃない?
心配ならパラベン入ってない日焼け止めを使ってみればいいし
とにかく紫外線の悪影響はガチ
118メイク魂ななしさん:2006/02/23(木) 22:16:43 ID:ye/+8fEg0
パラベン?バラペンだと思ってた
119メイク魂ななしさん:2006/02/24(金) 03:49:42 ID:RiPk5E5E0
パラベンとは、パラオキシ安息香酸エステル(Para-hydoxbenzoic acid ester)の略称
ゆえに、パラベンが正解。
120メイク魂ななしさん:2006/02/26(日) 21:05:09 ID:PIORLglY0
パラベンとメチルパラベンとでは、どっちのほうが肌に悪いと思いますか?
121メイク魂ななしさん:2006/02/26(日) 21:46:52 ID:PIORLglY0
それと、メチルパラベンとパラベンの防腐効果は全く同じですか?
同じ量でもメチルパラベンの方が腐りにくいとかありますか?
122メイク魂ななしさん:2006/02/27(月) 00:57:56 ID:x/HGLNhz0
パラベンってメチルパラベンとかブチルパラベンとかの総称じゃない?
全成分表示されてない化粧品には未だに「パラベン」って出てるけど
本来なら「メチルパラベン」「エチルパラベン」みたいに
表示されてなきゃならないんじゃなかったっけ?
123メイク魂ななしさん:2006/03/02(木) 23:03:38 ID:inQf+axzO
>>122
正解
124メイク魂ななしさん:2006/03/04(土) 03:46:12 ID:4HIf1tMQ0
>>122
ファイナルアンサー?
125メイク魂ななしさん:2006/03/04(土) 09:01:19 ID:RglzvOGL0
パラヴェンヌ
126メイク魂ななしさん:2006/03/04(土) 09:05:57 ID:wA9I4F6/0
>>122
あなたとわたしのかめさんがこすれあって、沢山の白濁したコラーゲンが。。。
それをティ−トゥリ−オイルをあわせてローションにして手のひらに伸ばしてからつけるの。。。伸び良い、仕上がり良し、唇太くなり、お肌つるつる。。。

127メイク魂ななしさん:2006/03/04(土) 10:18:19 ID:G0WFj3QxO
みんなよく考えましょう。物を腐らなくさせる効能があるものですよ。

しかしながら私は気にしません。

近年の環境破壊などにより、私たちの肌は過保護にしすぎることはないとのこと。ケアが必要に迫られています

空気中に科学物質が蔓延していることを考えた時、私はケミカルな製品にしか対応できないのでは?と思います
128メイク魂ななしさん:2006/03/04(土) 18:21:38 ID:7JabGuxy0
3月1日からレイプや強盗が激増します :2006/03/01(水) 14:53:30 ID:e+kvT7fQO
それはなぜか?韓国人の観光ビサが3月より恒久的に免除されるからです。
観光ビザが免除されるとどうなるか。

ビザを取れないような韓国人(例えば前科者))が、大手を振って自由に日本に出入りできるようになります。
韓国は日本における不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
こんなことがあっていいのでしょうか?

皆さんは出来るだけ速く、出来るだけ大勢の人々にこのメールで危険を知らせてください。
貴方の大切な人がいなくなるのは、今年かもしれません。

Q「ビザ恒久化っていつから?」 A「2006年3月1日からです。」

Q「日本から韓国へはビザなしで行ける?」 A「行けません。ビザが必要です。」

Q「犯罪者なんて一部だろ?」 A「もちろんです。しかしビザが必要なら犯罪者は来日が困難です。」

Q「アメリカとか他の国はどうしてる?」 A「欧米諸国は韓国人の入国は厳しくしてます。」
129メイク魂ななしさん:2006/03/05(日) 03:13:38 ID:fsLZe3pG0
【韓国】女子高生、ラブホテルで強姦→セクハラ→強姦→強姦に遭う
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141358128/

130メイク魂ななしさん:2006/03/05(日) 03:14:23 ID:fsLZe3pG0
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その141■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141414423/

131メイク魂ななしさん:2006/03/05(日) 03:15:14 ID:fsLZe3pG0
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/03/03(金) 07:25:18.74 ID:oF4SpohS0
外国人参政権は本当にヤバイよな。人権擁護法案もヤバイし。
なんで俺の周りの人間は「情報源がネットだから」てだけでマトモに考えてくれないんだろう…
テレビや新聞の報道は制限されてる、って言っても妄想だって言われるし…
歴史問題は色々見方があるからいいとしても、現在の韓国が反日国家ってのは変わらないはずなのになぁ

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/03/03(金) 07:53:23.28 ID:FTofS9Ef0
>>933ネットで情報を開示することの難しさを知らないんだよな
いい加減な奴は確かに信用できないけど、こだわる人は1つの事柄にソースを3,4個提示するからな
時間勝負でサラリーもらっているメディアにできないことが、アマチュアにはできるという時代なのに

妄想だったら良かったと何度思ったことかorz

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/03/03(金) 08:03:55.93 ID:q5kcpDzB0
友人5人にこの事は喋ったが、信じる者一人も居ずorz
これまた、信じない理由が「情報源がネット(2ちゃんねる)だから」
そいつらが言うには、
「そんなもん俺らが考えてもしょうがないっしょ!」
「まぁまぁ、自分らが良ければいいよ。」←オマ・・・・
「よく考えてみ? 俺らに直接関係する事か?」
「2ちゃんねるでの情報なんか信じない方がいいぞ」
「参政権?擁護なんたら? そんなんどうでもいいし」
「マスコミ操作なんてできんしwwwww」

熱く語った末に言われましたorz マジでやばい。ちなみに、俺は今23。
皆同年代。 こういう思考だと、自分か近しい人が被害に合わないと
絶対に分ってくれないと思う。マジでヤバイ。
132メイク魂ななしさん:2006/03/05(日) 03:16:19 ID:fsLZe3pG0
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/03/03(金) 08:26:01.30 ID:q5kcpDzB0
>>939
まだ世間一般では「2ちゃんねる」=「アングラ」とか思われてそう。
そして、その中での情報の8割9割はでっちあげで、真実はほんの少ししかない。
それらを見抜く事は困難だとも。
少なくとも、俺の両親や友人は皆こう思ってると思う。
でも、こういう事は2ちゃんねるやネットで、本気で情報を探ろうとした事の無い人間が言う事じゃないか? 
少なくとも、皆が敬遠する2ちゃんねる。真偽の見抜き方なんて数ヶ月やってりゃ大体分るし。
俺だって最初は嘘の情報に振り回されたりもした。けど、今ではもう嘘の発言を間に受けるなんて事はほぼ無くなった。
引っ掛かるといったら、「はぁ・・・・あ・・・おにぃちゃ・・・ダメ」とかのスレタイクリックしてバーボンに突入してしまうぐらいだ。
本当思うよ。2ちゃんねるは上手く活かせば最高の情報収集場だって。
一般人が(俺もだけど)その事に気付くのはいつの日になるのか。

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/03/03(金) 17:16:31.85 ID:FTofS9Ef0
VIPのいいところは騙されても釣られたクマーで済むところだな

外国人参政権と人権擁護法案は多分売国の最終兵器
これが決まればあらゆる売国法を制定できる
それだけに敵も必死で、絶対に譲ろうとしないし、こっちにとってはタイムリミットだ
>>27無抵抗に滅びるわけにはいかない
それに民主主義であるなら勝ち目はあるんだ
例えば署名がどれほど必要かわからないけど、10万票集めて勝ったなら、お前は日本を10万分の1救えるんだぜ?
凄えだろ?
133メイク魂ななしさん:2006/03/06(月) 19:04:28 ID:GSTaeOV+0
石鹸とかって防腐剤なしでも平気なのかな?
防腐剤不使用、って書いてあるけどなかなか使い切れなくて微妙に不安
134メイク魂ななしさん:2006/03/07(火) 08:35:58 ID:XdWuA8yJ0
純せっけんだけの石鹸シャンプー1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1112076320/
135メイク魂ななしさん:2006/03/08(水) 01:24:05 ID:s47yqooeO
表示の仕方は改善してほしい。
あといまだに製造日明記をしないってのは不思議。
法律で定められてなくても自主的にはするのが普通になってるのに。
防腐剤入りでも表示がしっかりされてあれば構わない。
曖昧な所はさようならって感じ。
136メイク魂ななしさん:2006/03/08(水) 17:01:25 ID:0Ef9ivWn0
メチルパラベンの危険性については続報ないみたいだけど、
どっかに出てるのかな?
防腐剤云々の前にこの研究はどの程度信頼できるものなのかがよく分からない
137メイク魂ななしさん:2006/03/13(月) 18:16:17 ID:9rnVvvQZO
この記事いまだに影響力あるね〜
138メイク魂ななしさん
【社会】清涼飲料に発がん物質ベンゼン含有か…合成ビタミンCと安息香酸の相乗作用の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142092033/