♪♪ビタミン高濃度配合化粧品について語るスレ♪♪

最近各社が発売しだした高濃度ビタミンものの化粧品について語りましょう。
水溶性、油溶性それぞれの良さや欠点、効果について熱く語りましょう。

そろそろ次スレ立てお願い

せっかくだから２ｹﾞﾄ

代表的なものってオバジとか？あとハーバーも水溶性、油溶性出してるよね。
あと鳥、シーラボ、ダーマサイエンスだっけ？イソラルも。

水溶性はつっぱって使いづらいってよく聞く。

私はデルマＱのハイドロキノン入りしか使ったことないけど結構よかった。
肌がむちっとしてしっとりしてベタつかないし。５０００円以上する美容液より
使いごたえあったっていうか。

色々使い比べて自分的にここのがイチオシ！！っていうのがあったら教えて下さい。

昔エスフィールドつかってたけど、結構いい感じだったな〜。
にきびとか毛穴については覚えてないけど、とにかくプリプリのお肌だった。
化粧のりも良かった気がするよ。
今は、赤いにきび跡とにきびに悩んでるからビタミンcがすごく気になる。
またエスフィールド使おうかな、高いけど。
あと、BSCのビタミンC誘導体mgをイオン導入するつもり。
昔週一で皮膚科でビタミンCイオン導入してもらってたときはニキビ跡がすごく薄くなってた。
でも今はお金が続かない〜

今のところ最高って２０％配合？化粧品だと。

>>6
それはなんという化粧品なんですか？

トゥヴェールがいいと聞くのですがやっているかたいますか？

>>7
ドクターシーラボのフォトホワイトＣって商品です。油溶性ビタミンＣ20％配合。
他にも今いっぱい20%配合している製品出してるメーカー多いですよね。
今名前でてこないんですが･･･

>6,>8
自分30%使ってるけど(w
ﾊﾟｳﾀﾞｰになってて朝使うと皮脂が抑えられてﾃｶらない!
もう1年以上使ってるけどｼﾐも薄くなったしﾃｶらないし(･∀･)ｲｲ!!
でも財布には優しくないんだよなぁ(´･ω･`)
10g10000円以上するし＿|￣|〇
ちなみにｼﾞﾓｽの【ﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｳﾀﾞｰC30】って商品だよ。

化粧にはジメチル硫酸(DMSO)が多く入ってると思われ。

>>9
情報有難うございます!!
30％以上でクリニック処方しかないと思ってました･･･
でもやっぱり市販のものでも高いんですね。。10g10000円以上って･･･

>11
ちなみにｼﾞﾓｽは通販のみだよん
高いけどすごく(･∀･)ｲｲ!!から使ってみる価値かなり有り
良ければ試してみてちょ

>>7
以前は市場だと高めだったからお買い得だったけど、
今は普通に市販されている物も増えて価格も下がってる
からこれと言ってメリットが無くなった。

たしかトゥヴェールが油性100％出してたんじゃ？
友人が使ってたがベトベトで超使いもんにならんゆうてたけど。
自分的には今んとこ、オバジ、エスフィールド、トランスダーマ、がベスト3ですわ。

>>14ｻﾝ
オバジが一位なんですね！
ちなみにオバジのC10ですか？最近20も出ましたよね？

>>15さんへ
オバジは20の方です。10はべとついて私にはいまいちだったですよ。

>>16ｻﾝ
有り難うございます。10はテスターつけただけなんですが意外に強烈な香りと
ベタベタが想像していたものと違ってビックリしました･･･
20はいいんですね！今度買ってみます！
ドクターケイのものは使ってみました？

高濃度のＶＣは毎日使っても大丈夫ですか？
最低どのくらいの濃度が必要ですか？

水溶性と油溶性は、どう効果の違いがあるのですか？
教えて下さい！

>>18
毎日使っても大丈夫ですよ。
ただその必要性のない人(すなわち肌結構奇麗な人)が毎日使うのはあまり意味ないと思いますが。
肌ボロッボロで荒れてる人、美白したい人、悩み多い人ほどどんどん使うべきだし
濃度も高い方がいいです。
でも高濃度のものは高いのでその辺は自分のお財布と検討してw
低濃度でも優秀なもの、効果あるものは色々ありますよ。
今ホント色んなメーカー出してるから。

今いろんなメーカーが出していて正直なにがいいのか分りません。
皮膚科でも高濃度出してるようなのですが
病院のを使ってる方いますか？

分からないからこのスレ立てたのに書き込み少なくて寂しいっす･･･
高濃度ビタミンもの色々使った方、是非お話聞かせて下さい！

病院のビタＣ誘導体５％ローション使ってるんだけど、
後に乳液とか重ねるとボロボロとカスが出ちゃって、
ファンデとか塗る朝はとてもじゃないけどつかえないんだよね。。
カスの出ないビタＣローションって無いですかね？

トゥヴェールのVCH-100を使い始めました。
そのままではべとつくので毎晩乳液に2滴混ぜて使っています。
まだ1週間くらいしかたってないのですが毛穴は引き締まりました。
美白についてはまだわかりません。
以前オバジC10を使ったことがあるのですが、その時は特に効果は感じられませんでした。
私にはトゥヴェールのほうが合っていたようです。

>>24さん有り難う！
ますますオバジＣ10買う気なくなりましたw
ホントに評判よくないですよね。。

美白スレでもトゥベール評判いいですよね〜毛穴引き締まるのは有り難い！

このスレいいですね！
私もトゥヴェールに興味津々です。
それと上の方ででているジモスのパウダーぐぐってみてもヒットしないのですが
どこで買えるのでしょう。（ぐぐりが下手だったらスミマセン）

すみません自己解決しました。

調べてみたら、ＲＦ２８というメーカーのイノヴァなんとかっていう
美容液は油溶性ビタミンＣ５０％配合でした。すごいですよね。

私はつかってないんですがどなたか使った方いますか？
５０％ともなると使用感どうなんでしょうかね･･･
シーラボスレで油溶性ビタミンＣ２０％ですらベトベトする！と
散々な言われようだったので･･･

また調べて高濃度のあったらカキコしますね

ラフラの美容液は8%だそうです。
イソラルは乳液が7%、美容液とコンシーラーが10%です。

フィルナチュラントも２種類ビタミンものだしてて濃度は不明でした。。

油溶性は濃度が高ければ高いほど肌への浸透は比例しますが高くなるほど使用感
などもかなりひどいですからピンポイントで使用するのがよいでしょう。
水溶性は臨床ベースでは６％程度を超えると肌への効果はほとんど変わりません
し、吸収されません。美白効果に関してはもっと効果の高い成分があり、効果
は期待できますが上には上がいるという感じです。話題のハイドロキノンは
非常に効果が高く即効性のある成分ですがそれであるが故にいわゆる強い
成分であり、一般で市販されている程度の含有量ではほとんど効果はあり
ません。本当の効果をもとめるなら医者に行って処方してもらいましょう。

>>27
自己解決したHPなりへ誘導希望。

>>31
こちらです↓
値段がけっこう高いのがネックかも

ttp://www.macchialb.ne.jp/items/special/

今日折込みチラシにハーバーがあったんだけど
油溶性10％の美容ゲル2,940円って
ハーバーってどうなんですか？

>>33
白い騎士の事かな？
ハーバーはそれより水溶性10％のホワイトレディの方が売れてるみたいだけど
あれは評判半々だね。ニキビに効くって人も多いけどかぶれたって人もちらほらいる。
でも高濃度ビタミンものにしてはハーバーの製品は買いやすい値段だから
初めて挑戦してみるのにはいいかもねw

水溶性ビタミンは簡単に言うと水に溶けてるビタミンCなので肌に入る前に
水と油の関係で顔の油と反発してしまってうまく浸透しないのです。だから
濃度がいくら高くても一定以上は効果に変わりはないのです。

レブニールっていうのもビタミン高濃度配合化粧品になるんでしょうか？
本体は高いですが、ローションはそんなに高くなさそうなので興味あります。
どなたか使われた方、いらっしゃいますか？

>>30
>>35
じゃあ水溶性のもので６％以上の濃度の製品はわざわざ高いお金出す意味ないってことかな？？
ビタミンＣは結局美白っていってもシミに効くというより肌の総合トラブルに効いて
結果肌明度があがって＝美白ってことなんだろうか。。

>>30 >>35
なるほどー。
VC誘導体粉末を購入して５％に薄めて使ってみて、
しみに効いて来たし、肌も慣れてきたんで濃度あげようかと思ってたんだけど
そのまんまでいこうかな？でも１回くらい10％使ってみようかな・・・

よく、（でもないが）100％現液なんてネットで
目にしますが、そうゆうのを自分が使っている
化粧品に１，２滴まぜて使っていいのですか？

水溶性ビタミンCの濃度に対して高いお金を払う必要はありません。どちらかと
いうと水溶性か油溶性かに着目した方が良いです。これに天然型ビタミンCという
ものも加わりますが、問題は濃度というよりバランスですね。それぞれに肌に浸透
する速度に差がありますからそれらをバランスよく配合配合したモノが良いと
思います。買う前に成分表示をよく見てみましょう。
１００％原液は１．２滴使うのなら気になる部分にスポット的に使った方が
良いです。濃いシミなんかも本当に薄くなります！！

<40
参考になります。
油溶性のＶＣをポイント的に使い始めました。
効果があれば嬉しいんだけど･･じっくりやってみます。
また何か情報あればお願いします。

オージオ油溶性10％でレチノール入りなんだけどこれっていいのかな？
買ったけどまだ使ってない･･･

>>40さん天然型ビタミンCってなんて表示されてますか？？？
そのまま載ってませんよね、成分の所に。

○○エキスとか○○の部分には抽出原料の植物等々の名前が入った形で表示
されてる事が多いです。ちなみに出来てしまったシミを薄くする事ができる
のはビタミンCしかありません。他の成分では効果はありません。他の美白
といわれている成分はメラニンの生成を阻害するものばかりで、出来てしまった
ものに対する効果はありません。あまりメラニンの生成阻害効果が高いと
メラニンは活性酸素消去機能や紫外線から肌を守る機能が高い為、逆に肌には
良くありません。だからビタミンC以外で本当に効果を求めるのなら医者で処方
してもらうモノが一番よいのです。ハイドロキノンなどは効く濃度になると
本当にメラニンの基を根こそぎつぶしてしまう感じなので本当に白くなりますが
逆に肌が紫外線や活性酸素に対する抵抗力を全く持たなくなり危険性も高いと
思います。

マイケルジャクソンが常に日傘をさし、手袋をしているのもその為と
いわれています。

バカな質問します。ごめんなさい。
手持ちの化粧水に、ＶＣの粉末溶かしてつける・・とかじゃﾀﾞﾒなんかな
いや、ＶＣローションって高いから、そんな安易なもんじゃないんだろうとは思ってるけど・・・

アスカのＶＣ１０％配合クレンジングオイルが気になる。
今はＤＳで買ったやっすいオイル使ってるから、これがなくなったら買おうと思ってます。
誰か使ってる人いる？

>>45
大丈夫な気がします。
トゥヴェールもＶＣパウダーを長持ちさせたいなら肌水にいれても良いと
説明書にもありますし。

>>43
すっごい参考になりました、有り難う！！
ちなみにビタミンＣサルフィネートニナトリウムってこれも
ビタミンＣの種類なんでしょうか？

>>46
どうもありがとう。
よーーし、じゃあ今度ドラッグストアでVCの粉末（なんとか酸ってやつ）買って
化粧水に溶かして顔につけてみる！
またここでレポするね。
もしこれでも効果あるなら画期的でしょ！

ってVCローションって使った事ないから同じ使用感かどうかって比較はできないんだけど＿|￣|○

高濃度とはちょっと違うのかもしれませんが
最近ピーリング効果のあるローションなど
よくみかけるようになりましたが
そういう商品はどうなんでしょか
外国製だと成分が強いかな？と思ってしまう

>>48

VCの粉末ってクエン酸のこと？
化粧品としてのVcパウダーとは全く別ﾓﾉじゃないのかな？
濃度に気をつけないと荒れると思うよ。

>48
あー、それやったことあるから忠告しとく。
薬局で普通に「ビタミンC粉末」として売っているのは「アスコルビン酸」。
溶かして顔につけても浸透しないらすぃ。それどころか痛い！　ヒリヒリ！
あとすぐビタミンが壊れる。もう買っちゃったなら飲むのがﾏｼﾞｵｽｽﾒ

化粧品の水溶性ビタミン（誘導体）だと「リン酸アスコルビルなんちゃら」とか。
こっちもすぐ壊れるらしいけど、肌には浸透するようだよ。

48
51さんの言う通りですよ！
ｱｽｺﾙﾋﾞﾙﾘﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑ(ﾋﾞﾀﾐﾝC誘導体)の粉末じゃないと、全く肌に浸透しません。
ちなみに私は、ﾅﾅ化粧品の『VCﾊﾟｳﾀﾞｰ』っていうのを使っています。ﾋﾞﾀﾐﾝC100%の粉末で、化粧水に少量混ぜて使っていますが、なかなかいい感じです！

油溶性のVCはイオン導入されないんじゃない？
それ以前に、イオン導入ってよーく考えたら原理怪しいしけど。
イオンの反発でVC誘が真皮にまで浸透されるのかな？
それと、「数時間で真皮にまで浸透する」ってデータあるけど
浸透する前に加水分解してVCになるでしょ(笑)
VCになったらそれ以上奥まで行かないし(イオン化してないから)。

高濃度水溶性安定化VCはラメンテが最高9％だった気がする。
けど、ラメンテって効果がどれもあやしいよね。
医薬部外品を申請していないし、実証がないのかも。

ラメンテはＣ５とＣ９があるけどたぶんＣ９（９％）の方は
効果はＣ５と変わらないと思う。
通販番組で爆発的に売れたけど単にお客が数字が多い方が効果があると
思いこんでＣ９ばかりに注文が集中したため引っ込みがつかなくなった印象。
初期の頃はＣ５を押していてＣ９は特別な場合のみみたいな言い方で
会社としては嬉しい誤算ぽい感じですよ。Ｃ９のほうが高価だから。

高濃度水溶性安定化VCってラメンテの１０％が最高なの？
他メーカーで１０％や２０％出してなかったっけ？
オバジは水溶性じゃなかった？

オバジは油溶性ですよ。油焼けしてヒリヒリしましたもん。

水溶性でラメンテの９％より高い濃度のモノはあると思う。
ただ日本皮膚科学会に発表して認められた中では最高ということだと思った。

ごめん、やっぱり
水溶性では９％が最高だと三井氏が言ってた気がする。
他にあったらﾌｫﾛ願います。

>54
C5とC9では効果は違うよ。
チロシナーゼ阻害活性が1.5倍くらい違うみたいな
データ出してたし。
C9よりも、今はCプラを売りにしているよね(最高価)。
VC誘4.5％にプラセンタ50％。
効果はある・・のかなあ(笑)

＞55
>他メーカーで１０％や２０％出してなかったっけ？
油溶性なら10％ちょいの高濃度までできるんじゃない？
20％は・・きついと思うけど(苦笑)
ただ、油溶性だと浸透性悪いし、濃度高いとベタつくよ。

>57
日本皮膚科学会で発表しただけで、誰も「認めて」ないらしい。

５％超えると美白の効果にそれほど差はないってことじゃないかな。
トゥヴェールではＶＣローションのマスクを薦めてるけど５％超えたら濃度より回数だって書いてある。

発表しただけ？ ﾜﾗ〜

ラメンテよりはトゥヴェールの方が効果あったよ。
しかも安いし。
トゥヴェール使ってラメンテはぼったくりだと思った。

うんうん。ホントそうですね。

vc粉を精製水に溶かして使っているのですがまったくつっぱりません。
これは濃度が低すぎるのかな？
みなさんはつっぱりますか？
作り方がググってもでなかったので40ミリリットルに1�c溶かしています。

>>63
その位の濃度じゃつっぱらないかも。
さすがにもうちょっと濃い方が、最低でも4%位の方が良いんでは？
60さんも書いてる通り美白には濃度より回数が大事らしいけど、
ニキビには濃ければ濃いほど良い感じがする。
悩んでたニキビも殆ど消えたし、肌の余計な凹凸やくすみも無くなってきたよ。

>>63
トゥヴェールでは０．８ｇに１５ccの水で５％にせよってなってる。
美白ならもすこし濃度あげた方がいいかな。

みんな勘違いしてない？
VC粉を溶かして塗っても美白効果には繋がらないよ。
だからVC誘導体ってのがあるんじゃん。
肌の底(真皮)にあるチロシナーゼの生成を阻害させるか
メラニンを分解するしかないのですよ。
VCは浸透しません。
せいぜい微力な保湿効果でしょうかね。
「・・良くなった気がする」ってのは本当に気のせいです。
化粧品は医薬品じゃないので、治せません。治りません。

商品に騙されないで・・。

66
いやいや、皆が今ここで言ってるVC粉末は、ﾋﾞﾀﾐﾝC誘導体の粉末の事ですよ？
ﾄｩｳﾞﾍﾞｰﾙなどは、ちゃんとしたﾋﾞﾀﾐﾝC誘導体の粉末を売ってますし。

トゥヴェールのは誘導体ですよね？

>67
かぶっちゃってすいません。
そうですよね、誘導体ですよね。

誘導体にしろ何にしても有効成分が真皮にまで届いて効果が現れるという事は
一般に販売されている化粧品では考えにくいです。確かに成分そのものにその
ようなデータが認められるにしても、市販されている化粧品でそこまでの機能
を期待できるほどの成分量は配合されていません。機能表現において化粧品は
医薬部外品・医薬品などと比べると大変に曖昧な表現の製品が多い為、誤解さ
れている事が多いのですが、本当に効果を期待するなら医薬品を購入した方が
安上がりですし効果も高いです。化粧品の効果というものは本当の所をいえば
かなり思い込みによる所が多いというのがどの化粧品メーカーも感じている
所ですし、（本当はこんな濃度じゃ効かないんだけどね・・・）本音でしょう。

69
ﾄｩｳﾞｪｰﾙのもﾅﾅ化粧品のも、濃度100%のﾋﾞﾀﾐﾝC誘導体のﾊﾟｳﾀﾞｰですよ！

>71
いやいや、ぶっちゃけ「VC誘導体粉末」なんてありえないよ。
しかも濃度100％だなんて作製できません。
溶液だって、大気中ですぐに結晶化(VCになる)するのに(9％ ラメンテ)、粉末
は無理ですよ。その粉末はおそらく、単なるVCでは？(ﾄｩｳﾞｪｰﾙおよびﾅﾅ)。
それか、結晶化無視して「粉末化」したか。

濃度100％の粉末を溶液に漬けた時点で、もはや誘導体の構造は保持できて
ないと思います。ってか、粉末で誘導体化って概念も違うと思います。

ﾄｩｳﾞｪｰﾙのHPを見てみて下さい。色々詳しく書いてあるので。

何かよくわからなくなってきた。いやだな。

70さんと同意見です。しょせん化粧品、て感じが…
ﾄｩｳﾞｪｰﾙの濃度100%のﾋﾞﾀﾐﾝC誘導体のﾊﾟｳﾀﾞｰの意味がわからない
これは、化粧水に混ぜたりして使うものではなさそうですね

Ｃローション（APZローション?）についても医薬部外品の濃度規制
3％にとどめてあるようなので、かなり濃度は低いです。
病院のＣローションは低い濃度でも5％から、溶解できる限界の約10％
の濃度のものなので効果的には違いがあると思いますね

机上の空論ばかり。それは意味が無いと思います。
そもそもあなたがたに分かることが、他のもっと知識のある人に分からないと思いますか？
効果については、皮膚科で処方されているVCローションを使ったことが
ある人なら分かると思います。例えば池野クリニックの物など。
今はトゥベールを使ってるんですが同じかそれ以上の効果があるんですよ。これは事実。
もちろん池野の物は他の成分もいくつか入っているし単純比較はできないけれど。
この効果が思い込みによるもの、と言うならそれも良いでしょう。
思い込みでこれだけ効果が出るなら素晴らしい事ですよね。

でも確かに怪しい物も存在してるとは思います。
まずは病院で処方してもらって、肌でどんな感じか覚えて、それから
ビタミンC誘導体の化粧品を買えば確かかも知れないですね。
肌が一番正直ですから。

すみません、基本的な質問で申し訳ないんですがﾄﾞｩﾍﾞｰﾙってどこに売ってますか？ハンズ、ロフト、ソニプラのどれかに行けば置いてありますか？

>>77
トゥヴェールはネット通販のみです。店には売ってません。
検索したらＨＰがヒットするから見てみ。

このスレ立てたものですけど、凄いスレ上がってるのでやべー嬉しい！
と思ったら熱い討論が繰り広げられててびっくりです。

私は単純にどこがいいよー、どこがぱっとしなかったよーとか
話してきたかったんですけどね･･･
とりあえずトゥベールいいんですね。使ったことなかったので興味わきました。
参考になる話してくれた方々どうも有り難うございます。

78さんありがとうございます。パソコンが無いので携帯で検索してみましたが、見つかりませんでした…(>_<)凄く欲しいのに〜。

75
ﾄｩｳﾞｪｰﾙのAPZﾛｰｼｮﾝは、VC濃度5%ですよ！
薬事法で、医薬部外品として販売するにはVC濃度3%までと決められているので、VC濃度5%のAPZﾛｰｼｮﾝは、今の段階ではただの化粧品として売っているようです。
もし改正されたら、すぐに医薬部外品として販売するとHPに書いてありましたし。
色々と疑っている方がいらっしゃるようですが、一度ﾄｩｳﾞｪｰﾙのHP見てもらいたいものです。
かなり詳しく書いてあるので。

亀レスすいません。
やっぱり濃度が低すぎだったんですね〜
詳しく教えてくださった64さん65さんどうもありがとうございます。
今度は濃度を高くしてやってみたいと思います。

原末ものって好きな方は好きだし効果ある人はあるみたいなんだけど
トゥベール粉、ローションにしたりイオン導入したりして一年使ってるけど、
あたしはどうだかなぁ。

濃度ある程度濃くして使うと、独特の感触だから、
はじめは効いてるように思ったんですよ。

表面がバリッとして、あたかも乾燥してるような感じ。
つけてしばらくは、擬似乾燥感で毛穴も締まったように見えるしハリも出たような感触。

でも実は時間が経つとベタベタとなるし、他のジェルものとの相性も悪いし
高栄養なのか小鼻の横のやわらかい角栓増えるし、
それでも真皮でコラーゲン増えるかも！毛穴ちぢまるかも！と思って
使いつづけてきたんですけど、ニキビはできるときはできるし
ニキビ跡はピュアなオバジとかのほうが赤み引くし
毛穴自体は実際全然変化ないし、たるみについては論外だし
あたしはあんまり変わりませんでした。

27時間テレビにて

１、24日午後８時頃「マジオネア」にて、ロンブー淳がある女性タレントに四股をかけられていた事が判明。
２、その後、25日午前２時30分頃から「大カマ騒ぎ」にロンブー淳が出演。
３、話の流れで、マジオネアでの四股の女性タレントの話になる。
４、ロンブー淳が取り押さえられ、その間に極楽とんぼ山本がその女性タレントを現わすジェスチャーをする。この時、フジテレビ側が危険を察知し、山本を撮らなかった。
６、だがその直後、明石家さんまはその意味が読めず、そのジェスチャーを再現してしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　『Y字バランス』だ。
７、ロンブー淳と共演、Y字バランスで有名。この２点から導き出される答えは一つ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜＜＜＜＜ばっちりチリ足！＞＞＞＞＞

トベルの油VC、私にはまったく効果なし
その上使い心地も最悪だった
毛穴大爆発〜

今日パンフもらってきたんだけど
パッションＮＹってところがやたら高濃度のものを出してるんだけど、どうですか？

・セラムＣ２０マルチハイドレイト
・セラムＣ５５
・セラムＣ１００
・セラムＣ２０（唇用）

http://www.cosme.net/cosme/asp/itm/itm0010.asp?product_id=313619
ＶＣ１００％って凄い。

私セラム５５使ったことありますが効果あんまりなかった。オバジも。
トゥウﾞェールの方がよっぽどよかった。
やっぱり濃度じゃないと思いますよ。
濃度で効き目が変わるなら５％とかの美容液とか意味ないし。
でもトゥウﾞェールは濃度じゃないっていってるのにオイルの説明の時は100％だから他の美容液より…みたいな事書いてる。なぜ?

ビタミン配合化粧品ならエンビロンがいいと思う。
特にビタミンAに関しては他のドクターズコスメよりも配合量がかなり多いと聞きました。

＞８７さん。
何度も出てますがビタミンCには水溶性・油溶性があって水溶性は濃度は関係
ないです。顔の油と反発してしまってどれほど濃度が濃くてもうまく肌に浸透
しないから。ただ油溶性は顔の油とも反発せず濃度が濃ければ濃いほど浸透する
ので１００％だから・・・という表現になるのです。

水溶性が肌に浸透しないって、それってトヴェールに言ってよ。

？
浸透しない、ではなくて、どんなに濃くしても
浸透する分は変わらないっていう意味でしょう。
だから濃度より回数なのでは？

今レヴニールをレンタルして使ってます。効果はあまり感じられません、、ただ水分は肌にたっぷり与えられる気はしますけど購入はないです。最近キャシーズチョイスのスキンケア気になってるんですけど どなたかお使いになってる方いませんか？

HABAのホワイトレディってやつ凄い！！めちゃくちゃ効いてる最中。
美白はもちろんだけど、吹き出物と毛穴に効果絶大！！
半年使ったオバジ＆トゥベール＆シーラボは何だったのだろう・・・＿|￣|○
ほとんど効果なかった。
まさか３９００円の美容液でこんなに効果出るとはびっくりだ。
安上がりだな漏れの肌ｗｗ

私も最近ハーバー使い初めました。
朝はホワイトレディー、夜は白い騎士
ハーバーがキャンペーン中で安かったので購入してみました。
93のようなレス見ると楽しみ。

>>80 亀ですが、さっき届いたサンプルと一緒に入っていた
パンフに書いてあったよ、携帯サイト。
ttp://www.tvert.jp/i/

>>92
レブニールのビタミンC濃度は凄く低くて（0.5％ぐらい？？）
そのぐらいの濃度じゃ美白には効果ないって聞きますた。
そのせいかも？？＞効果はあまり感じられません
ハーバーのホワイトレディは使っていたんですが、にきびも出来なくなって
にきび跡にも効いてきたし、お金の関係で止めたとたんに
反発するように大量のニキビが出来てそれ以来やめました・・・。
今はエスフィールドってとこの油溶性11％の美容液が気になります。
（植物性プラセンタとビタミンＡとかも入ってるの・・・）

アテニアのホワイトニングエッセンスC買った時に付いてた小冊子に、
「美白効果を唱う成分色々あれど、最終的にたとりついたのは、やはりビタミンC誘導体だった」てな事が書かれていたよ
でも、この製品自体に何パーセント配合されているとかいう表記は何もありませんでした

・・・で、私は先週からトゥベールの誘導体粉末（精製水に溶いて５％にして）使ってるけど、いい感じです
くすみがとれたし、ニキビも芯が出て治癒して来ています
ちょっと、乾燥するけどね
一緒に入っていた「よくあるご質問集」というチラシには、
「乾燥する場合は軽く水ですすいで洗い流して下さい…このビタミンC誘導体はパックの時間に肌へ浸透しているので、肌表面についている分を洗い流しても差し支えありません（但し、それよりは保湿クリームを併用する事を勧めます）」
とありました。私もその後保湿効果のある同社のジェルをつけるようにしています

ご参考になれば・・・

トゥベールの粉末を雪肌精にまぜたらまずいかな。
やはり肌水のほうがいいんだろうか。

トゥヴェールいいですよね。
５日前から使い始めましたが、肌表面がつるっとなるし、
鼻のざらざらがなくなりました。ゆるんでいた肌がみちっとつまった
感じです。
それになによりも会社の対応の早さには感動しました。

油溶性の浸透が良い、悪いと両方の意見が書いてあるけど良いということ
でいいんでしょうか？
水溶性が顔の油分に反発して浸透しにくいというご意見には納得ですが。

それから油溶性は持続力（とあるメーカーのは７２時間効果が続くという）
があるんですよね。

＞＞８３
私も半年近くトゥヴェールのビタミンＣの粉末でイオン導入をしたけど効果
なしでした。オイルの方はベタベタして使い心地も悪いしコメドができました
書き込みが多く期待していたけどまたジプシーします。

水溶性・油溶性のどちらが浸透するかといったら油溶性です。ただし浸透
の早さは油溶性より水溶性の方が早く、じっくりと浸透していくという感じ
です。だから油溶性と水溶性の両方が配合されたものならより長い間、VCが
肌に浸透し続けるということなんですが・・・。そんなのあるのかな。

両方使ってみたらいいかな？？

>>102
完璧な答えが！ありがとうございます。
このスレには博識で親切な方がいらっしゃいますね。

ビタミンC誘導体モノつかってて、「脱皮」した人いる？

馬油とかでよく言われてたけど、なんだかVCオイル使ってたら
脱皮状態になってるんだけど…うーん。むけた後の肌は…
白くはなってる。色むらがなくなった。ツルンともしている。毛穴はそのまま。

TOUT VERTの粉のサンプル使ってみた!
5%でパックしたら確かに毛穴引き締まる。
全体だと突っ張るから、
頬と気になる部分だけパックもよいかも。
ただし、朝は薄めの化粧水にしたほうがよさげ。

トゥヴェール本当に感動しました。
今まではシートパックのみでしたけど
最近イオン導入器を購入して（安い物だけど）これまた感動でした。
確かに導入後の肌がワントーン白くなっているんです。
くすみが消える感じです。
顔だけじゃなく日焼けしてしまった腕にも導入してみようと思ってます。

ビタミン保守

トゥヴェール、サンプルきたー！
私もジャパンギャルズの安物だけど、今晩試してみよー！

>102
ありますよ。ドクターケイのケイエマルジョンなら油溶性、水溶性、さらに
天然型ビタミンCも３イン１で配合されてます。世界初の技術で化粧品メーカー
がどこもやりたがっていた、肌内部でずーっとビタミンCが浸透し続けるという
現象が実現してます。本当に毛穴締まるし、効く化粧品です。

ドクターケイってすごく高いよね。
特にバランスローションっていうのがボッタクリの予感…。
成分的にはありきたりだし、濃度も非公表だし。

サンプル使ったけどケイのＵＶは凄く感触がいいんだわ。
ＵＶと思えない柔らかさというか。
でも７０００円だかで高いんだよね。そこがネック。

ドクターケイ、成分的にありきたりってことはないんじゃない？
亀山先生はすごく研究熱心な方だし。
ある程度高いのも仕方ないかなという感じ。

ドクターケイは実際スゴイいいからあんなに売れてるんでしょ？
一時期品切れになってたよね。
高いと言えば高いけどこれだけ色んな人が絶賛する高級コスメもあんまりないと思う。
ケイモイスチャーとか。
同じような値段で効果なかったりボってる化粧品なんて他にいくらでもあるしね。

ローションにのＶＣＩＰが入ってるってとこが凄いよね＞Ｋ
確かにあのローションかなり染み渡る感じで惹かれる。
８４００の集中ケアのセット買おうか検討中です。

Ｋのローション２種類あるよね？
オレンジのと茶色いビンの。どっちかが毛穴に効くって聞いたなぁ。

オレンジ：毛穴。エマルジョンとセットで使用
茶色：大人にきび。速攻効果ありとの声多し。

目元はシートパックしてる間ってどうしてます？
パック終わってから化粧水から始めて普通にケアでいいんですか？

怪しい理論ばかり、、、ｼｮﾎﾞﾝ

誘導体スレ無いんだけど。ブームは一過性のものだったの？誰かたててちょ

誘導体のこともここで語れる気がしないでもないけど。
でも結構良スレだったよね。理系の詳しい人もちょこちょこいたし。勉強になってた。

トゥベール来た。今日からパックしてやるー！！

トゥベールパック終わりました。
その後ＶＣローションにヒアル数滴まぜたのをつけて手持ちの美容液に
ＶＣＩＰ混ぜてポイントのシミにだけ皮膚科のハイドロ塗っておしまい。

気分だけかもしんないけど、くすみが取れる希ガス。
んで色白に見える。

age

トゥベール買っちゃったよ ゜+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ

トゥベールでも毛穴縮まなかった・・・

なんかトゥベール宣伝スレっつぽくない？

コスパいいからなあ。
トゥベールよりお徳な高濃度ものがあったら教えてー。
高くて安定成分混ぜまくりなのよりは好きだし。

トゥベール知っちゃうと他の「けしょーひん」を薄目で見てしまう。

私も買いました。
明日届く予定。
毎日コットンパックします。

油溶性の誘導体はなんかダメだ…。毛穴のニュルニュルが増える。

＠のトゥベールの口コミにあった他に安いとこがあって
そこに浮気してみたってのがDutyってお店だと思うんですけど
ここのビタミンＣ誘導体使ってみたことある人はいますか？

>>132
@の口コミを見て、どこか知りたかったので
教えてくださってとっても嬉しいです。感謝です！
買って良かったら報告します。

>>132
誘導体は買ってないけど、他のエキスは買った事あるよ
定形外で発送してくれるし、しかも夜中に発注メールしたのに
定形外とは思えないような速さで届いてびっくりしましたｗ
お値段もお安いし、一度購入してみるといいいかもですよ。

＞128
確かにそんな気がするのはしかたないかもｗ
私も最近買ったクチだけど、お店自体はまともっぽいし＠の口コミでも
３０代の人が多いので口コミ自体もまぁまぁ信憑性あると思って買ってみた。
効果の程はまだ一週間だからよくわかんないけどね。
よければリピだし悪ければコレっきり。

あの、突然ですが
外苑前クリニックのオリジナル治療剤を使った方いらっしゃいますか？
吸収型マルチビタミンジェルクリームってやつなんですが、
なんか脂溶性ビタミンC誘導体｢VCIP｣+レチノールで7350円(50g)って
すっごくお得な感じがするのですが…

>132
臨床なんとかってかいてあるのを頼りに探しましたｗ

>134
そんなに早くくるなら熱の冷めないうちにポチってきます。

はじめまして。
ドラッグストアに数あるVCものを試してみようと思っているのですが、
どれがいいのやらよく分かりません。お薦めのものを教えて頂けないでしょうか？
予算は２〜３千程度であると嬉しいです。

スレ汚し失礼致しました。

>>137
凄いですね。検索するの上手いです。私も探したけどわからなかったので・・・。
137さんの洞察力のおかげでわかってうれしいです。
本当にありがとうございました。

ホワイトレディは？４０００円だけど。

もともと顔が常時炎症おこして赤いんだけど
トゥベールのサンプルでイオン導入したら更に真っ赤っ赤。
でもトゥベールだけじゃなく、他のＶＣでイオン導入しても
真っ赤っ赤だし、フツーの化粧水でも真っ赤っ赤だし・・
大丈夫かな？
ちなみにいろいろなＶＣでイオン導入１年半ぐらいやったけど効果０です。

通っているエステで「セレックスＣ」のサンプルをもらい、
かなり良かったけど３０ミリで15,750円という価格に悩み
清水の舞台から飛び降りる覚悟で買ったあと、
ネットで7,800円というのを発見。
ものすごいショック。。。
エステでは二度と買わないけど、これはいいですよ。
ちなみにセレックスのハイポテンシーセラムです

＞141
１年半もイオンやって、効果なくて真っ赤になるのなら止めた方がいいのでは？
普通にパックだけにするとか。

>>140
ホワイトレディ気になっているんですが、良かったですか？
買おうかな。良かったら感想お聞かせください。

ケシミンクリーム、
ダイコク薬局の特売で千円だったから買って来た。
高濃度配合で無いのでは、って気がするが、
効果あったら報告します。

>>136
亀なんですが、そのクリニックはハイドロの値段けっこう安いですよね。
場所的にも好きなんで行ってみようかなと考えています。
確かに７３５０円のＶＣＩＰ＋レチノは安いので興味津々です。

DUTY - 安定型ビタミンC誘導体
http://www.duty-co.jp/shop/sh004.html

本当に安いですね。買っちゃいそう。

直リンクしちゃった。ごめんなさい...。

DUTYのビタミンＣ誘導体化粧水キットが届きました

説明書を見ると容器に精製水か水道水を入れてと
書いてあったので張り切って水道水をｼﾞｬｰ
その後に水道水の金属とくっつくと効果が弱くなるので
精製水を使ってくださいとかなんとか･･･
それなら水道水って書くなよorz

トゥベールを肌水で使用。しっとりしてイイ感じです。
毎日パックしていたら美白効果なのか
毛穴が目立たなくなりました。

でも今までプレ化粧水にしていた雪肌精の出番がない。
どこに組み入れたらよいのだろう。

ﾄｩﾍﾞｰﾙサンプル使った限りでは問題ないから買おうかな…
ローション１００ｍて少ない気がするんだけどどのくらい持ちます？
あと肌水推奨の意味は？肌水あまり好きじゃないんで

肌水はめんどくさがり屋さん向けかな。

水使用だと数日で使い切らないといけないけど
肌水なら防腐剤が入っているのでは?

あレスきたありがと〜

じゃあパラ入ってるなら肌水以外でもいいですよねえ？
相性がいいのか、たんなる宣伝なのかと思いまして

>153
何でもよさそう。
化粧水にまぜてもよいみたいだよ。
私は化粧水だと合わない場合怖いから
なるべくシンプルな肌水にしています。

ビタミンC誘導体は酸性の化粧水や
ミネラルの多い中に入れると
化粧水の中で徐々にビタミンCに変わり
ビタミンCの状態になってしまうと
酸化を受け効果がなくなってきます。

>１５４、１５５
なるほど！ﾄｩﾍﾞ購入にあたりとても役に立ちました！ありがと！！
我慢して肌水に汁（嫌いな理由は大したことないんで）

肌水はミネラルが多い上に弱酸性ですよ

ガーン


やはり水でやるのが一番なんですね。

トゥべールも推奨してたから肌水使ってました。

トゥヴェール、精製水で溶かしてヒアルロン酸投入してシートパックして
２週間。
お肌がツルツルさらさらになりました。
美白は直後は白いけど、平均的にはまだ変ってないと思う。
手触りはモチモチしていいんだけど、乾燥するせいか鏡に写した顔は
なんかしわっぽいんだよね。
続けてたらしわもなくなってくるのかいな。

http://wwww.asec-cosme.co.jp/index.html?id=A0001

ここの化粧品使ったことある人いますか？
どうでした？

http://www.asec-cosme.co.jp/index.html?id=A0001

これだった（＾＾；

>>158
何でミネラルが多い上に弱酸性なのに、
「ガーン」なの？

あ、ごめんなさい。155の書き込みを読んでなかった。

> ミネラルの多い中に入れると
> 化粧水の中で徐々にビタミンCに変わり
> ビタミンCの状態になってしまうと
> 酸化を受け効果がなくなってきます。
１５８じゃないが、
肌水が「ミネラルが多い」「弱いながらも酸性」じゃ、
ＶＣ誘導体→ＶＣで効果がなくなりﾏｽﾞｰってことで『ガーン』となったよ。ちがくて？

水道水なら塩素入ってるし無難かね？
自分Ｍかっちゃったからお湯じゃないとどうせ溶けなｲｰﾖ（;´Д｀）
トゥベースレ立てたほうが良いかねえ。このままで平気？

トゥベール宣伝ついに追い込みはいったな？

水道水に含まれる金属イオンで効果が薄れます。
精製水を使いましょう。

高濃度ＶＣ全般スレなのに頻繁に名前が出てきて過去に『ﾄﾍﾞ専用みたい』ってレスも有ったし
ﾄﾍﾞお腹ｲﾊﾟｰｲな人もいるかもなんで隔離した方が良いのかと思ったんだが。
（美白スレのﾊﾘﾋﾟﾝも似たような経過をたどってピンになったし）
このまま続けてもスレちがいではないから良いが、なんか気に障ったならごめんな
でもここでﾄﾍﾞ話してても結局宣伝と思われるのか('A`)

リロてませんでした。
かさねがさね、ＴＨＸ！精製水でＦＡらしい(･∀･)

今までセラム・トゥベール（粉末＆オイル）・オバジ・デルマ・シーラボ・ハーバー・アテニアと試してみましたが
ハーバーの水溶性６％と油溶性１０％を組み合わせて使うのが一番効き目ありました。
濃度にこだわるより水溶性と油溶性をバランスよく使うほうが意味ある気がした。
シーラボなんて２０％なのに全然効果も無ければ肌荒れたし。。
トゥベールのＷ使いもやってみたけどベタベタしまくるし、白くなるどころか赤黒くなったので中断した。
過去にもトゥベールで赤黒くなったって人けっこういたので心配だしね。
まだまだ色々試してみたいけど、今はとりあえずお手ごろなハーバーで落ち着いてます。

>>167
宣伝とは思わんよ。
実際私も使ってて気に入ってるけど、
このままここにいると気に障る人もいるだろうから隔離に賛成。

ﾄｩﾍﾞのかき込み気にさわる感じかな？
その時の流れで集中的に一つのものにレスがかたまることってあるけど
それで別スレ立てるとどうなんでしょ？
ハリピンにしても一時的な物って気もするけど。
あまりに目障りという意見が多ければ単独でも仕方ないとは思います。

そうですね
ピンになるともり下がったりするし
もうちょっとこのままでいいかぁな

油性ＶＣが絶望的に合わないよ自分。

もうﾄｩﾍﾞスレたてていいんじゃないでしょうか。
正直他メーカーの話したいです
169さんみたいな人と話したいです

>>172
私も油性ＶＣが合いません。ﾄｩﾍﾞのも病院でもらったのも、かぶれました。

じゃあ169ﾀﾝに質問汁。

山田養蜂場のRJ
でRJパウダーCというのがあるのですが
粉末状になっていてビタミンC誘導体８％らしいのですが
使っている方います？

�@ 単純塗布法は６％ぐらい　
�A水たっぷりのパック１３％　浸透圧をごまかし浸透
�Bイオン導入　それ以上　　傷つけて導入
　したがって、現時点では、�@単純塗布法　�A�Bでは水溶性有利。
ただし、�A�B　保存料も浸透

　反論ある？

　
トゥヴェール
９月末に新商品を発売致します。
商品名　「For　Iontophoresis」（仮称）
リン酸型ビタミンＣ誘導体粉末５０ｇタイプ
予定価格　４９００円（税込み）
９月中旬〜下旬に詳細を発表します。
　今までのは、高級化粧品モノ　今回のは皮膚科医用商品モノ

C-Light Skin Tone Balancer
Brand Name Jason Natural Cosmetics 　$15.09
　濃度１０％　コウジ酸　甘草　サチリル酸　ノンオイル

連続投稿
イオン導入は、永久脱毛と機能がいっしょなので、毎日したら悪化する。
　現時点では、
　パック　トゥヴェール　15分　
　保湿　Ester-C Moisture Lotion (Perfect Solutions)
　美容液　C-Light Skin Tone Balancer
　飲む　エスターｃ　
が最強か。
　
　違うメーカーの化粧品を混ぜると、化学式が狂うのでこれがベストか。
日本製の高濃度はPHを変えて効果を落としていますよ。なぜなら、効きすぎると
ビタミンKみたいに回収命令だされるから。

>>169
> トゥベールのＷ使いもやってみたけどベタベタしまくるし、白くなるどころか赤黒くなったので中断した。
Ｗ使いだからベタベタしたんですか？それとも、オイルの方が原因でしょうか？
オイルは誘導体100％ということで興味あったんですが。
ベタつくというのはよく聞くけど、液体ノリみたいな感じなんでしょうか。

私はハーバー使いですが、トゥベールなどの情報も知りたいので、
同じスレでいいけどナ。

スレ分けられるよりここでまとめて見られる方が私は便利だと思ってます。

トゥベ以外の商品の話題もフリにくいわけじゃないしね。
トゥベ使いが多いってだけで。
自分もまとめて読みたいからこのままがいいけど。
ちなみにトゥベ使い始めて二週間。朝晩パックしてるけど、いまいち効果実感できず。
もともと色白だからかな。でも毛穴も無くなってるようには見えない。

１７８を見ればトゥべ使いが多いのでなくて業者が話題を誘導している事が
良くわかる。だってこれ明らかにトゥべの人がここチェックしてて、このスレ
を安い宣伝に使ってるから出てくるものでしょ。

なんでも業者にしちゃうのはどうなんだろう。
>>177-179の書き込みを見る限りじゃちっとも宣伝じゃないし。

まあ利用者が多いのは事実だと思います。
特にアットコスメを見てっていう人は多いんじゃないかな。とにかく安いし。
それに加えて、他の物を使ってる人がここにはまだ少ないのも事実かと。
だから、みんなが色んなところの話題を出していけばそれで良いと思います。
私がここを見て興味を持ったのはDutyかな。ここも安いから。

私はドクターケイが気になってる。
８０００円で集中セットが出てるんで買いそうだ〜。

>>177-179
いかにも宣伝だな ｳｻﾞ
まあ昔から宣伝業者で有名だし

トゥヴェールを隔離したい人がわざと書いてるんだと思ってたよ。
あそこは宣伝しなくても随分前から有名だし。テンプレにも入るサイトだしな。

宣伝ならエスターCとか書かないんじゃないの？
まぁよく分かんないけど、宣伝うざいとか言ってる人が一番目障り。
だって実はそういう人が一番どこかの宣伝っぽいし。
宣伝したけりゃ、素直に自分のところの商品の感想でも書きなさい。

>>179

＞日本製の高濃度はPHを変えて効果を落としていますよ。

えっー、じゃ日本製のオバジは２０でもＰＨ変えて、効果を落としているのかな？（それはどこからの情報ですか？）
オバジ２０は結構ピリピリするけど。

>>188
確かに。宣伝ウザイって書いてる人は逆効果だと思うよ。
ハバの人か？とか思ってしまう。一時の祭りを知ってるだけに。

ジョンソンのエスターＣクリームって、何パーセントの
エスターＣを含有しているのだろう？？？
（使用中、いい感じではあるが）

あと、Ｃzooっていう、油溶性の美容液も注文してみたのだが、
使っている人、いますか？

>>188関係者ブチ切れですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから誰かトゥベールスレたてて。
もうお腹いっぱいです。

>>193
がたてれば〜

そうだよ〜別にいらんけど〜

>>177-179 です。
ジョンソンのエスターＣクリームとローションを両方つかったけど、
クリームと少し違うかも。日本製のオバジは使ったことありませんのでわかりません。なぜなら
値段が高いから。
　
レシピ
イオン導入　ジャパンギャル新型3400円
何でもいいから
　パック　トゥヴェール　15分　 5000円
コストメリットから　
　保湿　Ester-C Moisture Lotion (Perfect Solutions) 12ドル
ポンプ式の水っぽいクリームで、長持ちするから。不満、濃度がわからない。
また、オイルのビタミンEが入ってるのに、にきびにはならないので使用。
　美容液　C-Light Skin Tone Balancer 15ドル
意外と長持ちする。不満　値段が高い。ポンプ式で衛生的。
　飲む　エスターｃ　 １８０個　１２ドル

　>>177-179 です。
個人的悪口です。
　トゥヴェール　粉モノはすばらしいです。サプリメントは死んでください。
ヒアルロン酸原液って、１時間だけ、効くエステだまし商品は辞めてください
アクアナノライズジェルは未定。ほかのは可もなく不可もなく。


　DUTY - 安定型ビタミンC誘導体 　品質は、どこでつくってるの？
副業？　片手間？

　ドクターケイ　８０００円集中セット　おいOEM、取り分は５０００円は医者である
俺様であり、３０００円で商品を作れ。

　オバジです。セレックス・ペリコンさん　特許とらなくてもわたしも儲けさせて。
デルマ・シーラボ・ハーバー　コメントしないです。
こちら、資生堂です。特許いっぱい持ってます。DHCさん、お宅はうちを侵害してますよ。
あと、ビタミンｃ０．１％はひどすぎますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャグです。

なんかオモロイｗ

何がしたいのこのオバさん？無意味な長文ってほんと目障り

何の情報も書かないで、文句だけ書き込むほうが目障りなんだよ・・・・

あのう〜ですね・・・。
ビタミンcはミネラルたっぷりの化粧水と一緒に使うと効果絶大！！と聞いたのですが
このスレ読んでる限りでは違うみたいですね。
間違ったお手入れしてたの〜？
誰か教えて下さい。今更ですが・・・すんません。。

１９７資生堂ではないな？資生堂なら粉ものすばらしいなんて言わないでしょ。
メーカーの人間ならどこが素晴らしいのか「？？？？？」でしょ。普通の化粧品
メーカーが普通に使っている水溶性ビタミンC誘導体じゃない。粉末状態で販売する
と消費者が水に溶かしたりだとか効果をなくす使い方をするから私たちは色々な
形で配合させて少しでも肌への浸透率が高くなるようにしているのです。
ごめんなさい。ただの水溶性VC粉末を販売するというあまりに安直なスタイル
にどーしても我慢できなくなったのでついついカキコしちゃいました。原料でよければ
もっと安く売れます。ただあの状態では浸透性に問題があり肌残りしたVCが
ひりつきを起こす可能性が高いので販売できないのです。

>>202
皮膚科のエステで使うときは、粉を水に溶かしてイオン導入してるよ。
原料もそういう使い方をすればいいかと・・・。
たしかに、ひりつきも起こるときあるけどね。

イオン導入でしょ。

　１９８さん　２００さん　業者お疲れ。
濃度とPH公開してね。品質も公開してね。あと、手洗ってね。
　
２０１さん　コットンならそれでもいいよ。どうせ、効かないから。
日本の化粧品は効かないけど、悪くはしないことには一流ですよ。

ビタミンcって、特許なくても、１９８さん　２００さんみたいな業者でも、混ぜるだけなので
このスレが成立してるのかも。
　　ただ、パックとかイオン導入はよく効くし、臨床データもイオン交換水を使って・・・・

>>204
？？？

　２０２さん　研究？販売？
たしかにコウジが使えなくなって、ビタミンC誘導体注目浴びてるけど、資生堂は
あのハイドロキノンを安定させた特許成分持ってるでしょ。１ｓは特別だとしても。
　
　水溶性ビタミンC誘導体ブームは医者からのブームであり、化粧品業界とは
関係ないでしょ。肌残りの問題はあるけど、イオン交換水で溶かすだけなら問題
ないでしょ。
　ただの水溶性VC粉末は問題あるけど、話題になってる所は、化粧品の工場地帯でしょ。
　わかり易く言えば、正直、大手はソニーやNECみたいなもので、粉モノはデルとか
HPみたいなものでしょ。
　２０２さん　原料安く売ってください。グレードは高級化粧品レベルでお願いします。

２０７さん。あなたこそ何者？ハイドロキノン特許成分とビタミンC誘導体
は同一線上で語れるものじゃないでしょ。そもそも国内の化粧品メーカー
が本当に効果がでるだけのハイドロキノンなんて配合できないし、お得意の
「入っているからこんな効果があるんだ」と消費者に勘違いさせる作戦しか
できないでしょ？特許持ってても意味なしなのです。

美容液　C-Light Skin Tone Balancer って
ベタベタします？
オバジＣ１０程度？デルマＱ２のハイドロキノン１％入り程度？

C-Light Skin Tone Balancer ノンオイルです。
宣伝文句は、複数の安全な美白天然成分のみ使用です。

２０２　消費者が水に溶かしたりだとか効果をなくす使い方をするから私たちは色々な
形で配合させて少しでも肌への浸透率が高くなるようにしているのです。

２０８　そもそも国内の化粧品メーカーが本当に効果がでるだけの
ハイドロキノンなんて配合できないし
　
　論理矛盾してますよ。あと、オススメ書いてください。オススメ書かなきゃもう議論は
終わりです。あ、いまさら　あんたの所の商品出しても、プって笑うかも。

矛盾してない。２０２はビタミンC誘導体の事。２０８はハイドロキノンが
配合できない事を言っている。（なぜかは言うまでも無いでしょ。）だから
同一線上で語れないと言っている。何を持って論理矛盾というかわからないし
（国内メーカーに対するスタンスという事？よく読めば？）・・・。
あ、私のお勧めはトゥベールです。

ID:e8QV8hCeうざすぎ・・・
荒れるからトゥベールスレ立ててやってよ

わざわざ分離させないでよ

202 　資生堂ではないな？資生堂なら粉ものすばらしいなんて言わないでしょ。
私たちは色々な形で配合させて少しでも肌への浸透率が高くなるようにしているのです。
ただの水溶性VC粉末を販売するというあまりに安直なスタイル
にどーしても我慢できなくなったのでついついカキコしちゃいました。

　これらの文章からこの　あ、　私のお勧めはトゥベールです　は矛盾している。
それに、私はトゥベールを薦めているのだから、もめる必然性はないと思うのだが。

もうやめました。最後の「あ　私の・・」は矛盾してるとわかってカキコして
ます。それ以外矛盾ないし、それよりもあなたトゥベールの人（男）でしょ。
ひょっとしたら経営者？

情報
日頃は弊社の製品をご愛用いただき厚くお礼申し上げます

９月に入り、ＡＰＺローションにおいて、充填量に問題があることが確認されました。

　２１５さん　さようなら　
おもしろいから、もうすこし叩いてみよう。キャンキャン泣くかも。
ハイドロキノンを安定させた特許成分とハイドロキノンと名前は違いますよ。
ハイドロキノンを安定させた特許成分は、ハイドロキノンの１００分の１の漂白能力です。
　名前も知ってるでしょ。

同一線上で語るのは、臨床データの比較表が示されているからです。
知ってるでしょ。
　
特許持ってても意味なしなのです。
特許とるためにいくら使ってるか知ってますか。１億なんて話ではないですよ。

トゥベールの人（男）なら、　死んでください。なんて書きませんよ。
こんな強い言葉書いたら、普通、首になりますよ。

ビタミンＣ誘導体を溶かして効果的になると書かれている、
イオン交換水って、精製水のことですよね？

　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　∩＿＿＿∩ 　　　.∩＿＿＿∩ 　　　.∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　| ノ　　　　　 ヽ 　　| ノ　　　　　 ヽ 　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |　 /　　●　　　● |　 /　　●　　　● |　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼､　　　 |∪|　　､｀＼､　　　 |∪|　　､｀＼､　　　 |∪|　　､｀＼
　/　＿＿　 ヽノ　/´>＿)　 　　 ヽノ　/´>＿ )　　　 ヽノ　/´> 　 )　　　 ヽノ　/´> 　 )
　(＿＿＿）　　　/(＿＿＿） 　 　 　 /(＿＿＿） 　 　 　 /(＿＿＿） 　 　 　 /(＿＿＿）
　　|　　　　　　 / 　　　|　　　　　　 /　　　 |　　　　　　 /　　　 |　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼..　　 .|　　／＼　＼..　　 .|　　／＼　＼..　　 .|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )..　　..|　/　　　 )　 )..　　..|　/　　　 )　 )..　　..|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼ 　　∪　　　 （　 ＼　　 ∪　　　 （　 ＼　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　＼＿) 　　　　　　　 ＼＿)

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃和歌山さんは　削除依頼を出した！　　.. ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃クマ──！！Aが　あらわれた。　　　　　┃
┃クマ──！！Bが　あらわれた。　　　　　┃
┃クマ──！！Cが　あらわれた。　　　　　┃
┃クマ──！！Dが　あらわれた。　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、トゥベール関係者がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>217
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

トゥベールというより文章の癖がB●Cくさいのですが・・・
とりあえず妙に詳しい男2名がまぎれこんでるね。
どのみち原末は高濃度配合化粧品というより原料なんだから別ｽﾚに鬱って欲しい。
宣伝じゃないにしろ、マンセーの書込みばっかでうざい。

私も別ｽﾚ隔離きぼん

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

トゥベール使ってみたんだけど、顔が赤黒くなってしまうので
泣く泣く使用中断しました。
残念だけど仕方ない。
対応早いし親切だし会社は良心的でいいと思う。

首にならないから経営者なんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::　 　　　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　 　　　　┃ 　┃┃　 ┃
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　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　 　 　 　 ! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､　　　 　 　 　 　　┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i

>>221
2人というより自演臭い

50g4900円のやつほんとに出るならまだ買わないでおこーーーっと

>トゥヴェール
９月末に新商品を発売致します。
商品名　「For　Iontophoresis」（仮称）
リン酸型ビタミンＣ誘導体粉末５０ｇタイプ
予定価格　４９００円（税込み）
９月中旬〜下旬に詳細を発表します。
　今までのは、高級化粧品モノ　今回のは皮膚科医用商品モノ


これはネット通販でﾊﾟﾝﾋﾟｰも買えるの？

age

また出たな？

>>221
●の中には何が入るの？

私はトランスダーマを使い始めました。
あと、ケシミンも気になって買ってみた。
時間が無いときや、朝パックする日は、ケシミン使用。
効果の程は、まだ・・・。

ケシって高濃度？
でも出来たしみには利かないってのが定説っぽいよね
（自分はあまりに産油するし張らないから使用止めた）

>>43
> ちなみに出来てしまったシミを薄くする事ができる
> のはビタミンCしかありません。他の成分では効果はありません。

この言葉を唱えながら、ビタミンC誘導体を塗りこんでます。
その気になります。感謝。

ハーバーのホワイトレディは、3ヶ月で使い切りらしいですが、
30ml瓶だと、使ってるうちに酸化したりして、効果は落ちてくると考えた方がいいでしょうか？
3ヶ月の間は、効果に変わりないなら、お得な30ml瓶を買いたいと思いまして。。。

え〜。。Ｂ●Ｃって、こんな所で自演したりする人なの〜。。？？なんか失望。。
ﾔﾌのﾄﾋﾟは消えたね。

美容外科、皮膚科でも出してますけど
そういうところのはどうなんですか？

>>235
説明書通りの使いかたを毎日していると、
1月くらいでなくなるよ。

ＤＨＣのビタミンＣ美容液ってどうですか？あとパウダーも。

>>239
問題外

>>240
すごい潔いコメントだなﾜﾗ

昔青いほうのＶＣ粉末出たばかりの頃は使いやすくてリピしてたよ。安いし。
にちゃでＤスレ見始めてから止めた。
新しいほうの粉末はわからんなあ。

age

おわりかな？

>>232
もちろんＳ。

楽天で最近よく目にします、
ヴィーシーローション・プロ
どんなもんでしょうね。
高濃度ではないような気がしますが、
価格が安く 、
宣伝内容もなんだか良さげ。
気になります。
どなたか、購入された方の感想が聞きたいです！

ビタミンもの増えてきたけど
結局誘導体が含まれてなきゃ肌に吸収されないんだよね？
だからあんまり安価なものはただ名前にビタミンとついてるだけで意味ないと思う。

あまり吸収されないし、吸収されずに肌に残ったものがヒリツキを起こしますので
名前だけで判断しないように。

ロサカニーナＣってのはどうでしょう？
Ｃ誘導体入りでも濃度は低いかもだけど、
どのみちローズヒップオイルの美容液だから、
肌にはいいかなぁと。

C誘導体でも水溶性ですか？油溶性ですか？大きく違います。

油溶性ビタミンＣ誘導体10％配合
と、チラシに書いてありました。←ロサカニーナＣ

合格と思いますが何を期待してVC誘導体入りを購入しようとしていますか？

シミを薄くしたいし、毛穴を小さくしたいし、
肌も白くなりたいわけです。
まあ総合的に肌を綺麗にしたいということです。

私は張りを出したいです！超音波導入で頑張ってます。トゥベールの水溶性と油性のCが気に入ってます。肌の調子かなり良くなり油性はリピートしました。

結局、Ｃ誘導体の水溶性と油溶性って何が違うのでしょうか？

自分は初期の水溶性（化粧水使えない）物を使って満足してたのですが
世の中にわんさかＣものがあふれてきて他のものに手を出したくなります。
結局は効能的には同じなのでしょうか？

持続性かな。

浸透力が３倍位違うらしい。
持続時間も４７時間とかいうの聞いた。

シーズーは結構よかったよ。

浸透力は油溶性の方がはるかに良いですよ。ただ即効性は水溶性が勝ります。
持続力は油溶性です。

即効性があっても、水溶性は奥の方まで届いてないわけだし、
やっぱり油溶性の方が効果が出るとは思うよ。

お風呂上がりにラップパック10分してますよ。その後、油溶性Cをぬってます。どうなんだろ〜トゥベール？

私はトゥベのマスクしてたけど毛穴に効かなかったんだよね〜。

トゥベールの油溶性ＶＣは油焼けするよ
赤黒くなったっていう人が多いのは油焼けのせい

まだ油焼けまで感じてない。。まだ1か月しか使ってないからかな？

じゃあ　ハーバーのほうがいいかなあ？値段は変わらないよね？

じゃ湯要請は夜だけにしたほうがいいのか

ﾚｽくださったかた有難うございました。参考にしてみます。

油性デビューしようと思います。
とりあえずはホワイトレディあたりから手をだしてみます。
オバジの方がいいかな･･･。迷う。

VC誘導体の粉をホホバオイルに溶かして油溶性VCという訳には
いかないでしょうか…いかないですよね…

>>268
はい、それは無茶な話ですね…。
それにオイルに溶かした時点で（そもそも溶けないのでは？）
水溶性のVC誘導体は肌に浸透しなくなってしまうと思いますよ。

無茶をせずにすみました。ありがとうございます。
Dutyの粉で化粧水作ってる時アロマの道具を出してきたもので
ついやりそうになりました。大人しく精製水に溶かします。

セレックスＣのハイポテンシーセラムいいですよ。
サンプル使いはじめて少しして肌が調子よくなったなぁと思ってたら
周りからも言われるようになって、こりゃぁ買わなきゃと思って買いました

＞266
油やけだったら、夜だけにしても関係ないのでは？

そうなの？
朝に洗顔するから、油は落ちるってわけじゃないの？
有効成分は肌で持続するだろうけど、油分は落とせると思ってたよ。

＞273
いや「油やけ」ってのは油分で日焼けするってわけじゃないから
夜に使おうが家にじっといようが、酸化するときは酸化するってこと。

>>274
酸化のことなのね。ありが�d!

なぜか「確実に油焼けする」っていう話になってるみたいだけど…、
別にそんなこともないから気にすることは無いと思いますよ。

する人もいるし、しない人もいるってことでしょ。
それくらいわかってて話てるよ。

トゥヴェールのHPでも新商品載ってたけど
結局、製造元が違うってだけ？
こんなに色々粉物出されても違いがあんまりぴんとこない・・・。

トゥベールは原料粉だから新製品といっても限界があるのでは？はっきり言ってしまえば
製造元の違いくらいでは肌に対する効果には全く差はありません（断言！！）それで差が
でるなら資金力のある大手メーカーが強いに決まってるでしょ。

>>279
確かに・・・なんだか、もっと効能とかで違いを示して欲しいような
ここで製造元替えるなら、全部の商品をそうしてもいいような気がするし
てゆか、外見酷似してる商品ばっかりになっても、見分けが・・・。

>>280
読めば誰でもわかると思うけど、要するに今までより更にお得ってことでしょ。
量は20グラム多いけど値段はほぼ同じ。
一応、今までの物の方が精度が高いようなことは書かれてるけど。

>>281
お得なのはいいけど、今まで売ってたやつとかの立場は？？
とか・・・。今までの方が精度高いならそっちのほうでもいいような
今までのモノで、グラム増やしたモノを販売しても
代わりないような・・・。
今までの量でかなりもってるから（逆に余ってるかも）
性能が特質していいわけでもないなら、買わないかなぁ・・・て感じ
（個人的に）

誰か新しいトゥベール使った方いますか？ふるいの切れてきたので。

化粧水を15％濃度で精製水とで手作りしたら乾燥する気が
するんだけど、常識かなぁ？

15%はきついんじゃない？
毛穴には効いても乾燥すると思うよ〜。

やはり…なんか塗ったあとガビガビぽかったです。とりあえず化粧水2本使いで誤魔化したんですが。
毛穴には15%、美白は何%ぐらいか悩みます。
薄いシミ対策にスポット的に20%いくか！！と息巻いていたがチト恐い。

手作りしてる方はどれぐらいの濃度で作っていますか？

化粧水として使ってる場合は5％でも乾燥しません？
パックとして使う分には15％でもそれ以上でも乾燥しませんけど。
乳液とかでちゃんと保湿すれば、全然問題ないと思いますよ。
でも、濃度より回数らしいですからね。10％でも充分なのかも。

濃度は重要です。ただ、化粧水に溶かすやり方ではほぼ間違いなく浸透しきらない
ので肌のこりしてヒリツキが起こると思います。化粧水に溶かしている限りはあまり
濃度を高くしない方がいいと思いますよ。

濃度は５％以上にしても効果変わらないらしいよ。
濃度高すぎても無駄になるし乾燥するし、ちょっと刺激を感じる。
私は刺激的なのは避けたいので、３％で作ってます。

>>289
ソースはあるの？　ただの噂話レベル？

私はどんなに濃度を上げても、なぜか刺激は感じないです。
ニキビには濃度が高い方が効果も高い気がします。
気がするだけで、本当のところはどうなのかわかりませんが。

5％以上にしても変わらないのはトゥベールの説明にあったような

＞毛穴改善には濃度が高いと効果はその分上がりますが、
＞美白目的なら５％程度で十分です。
って書いてありますね。

30mlに小さじ3杯いきました！
毛穴には効くみたい。美白は他にも色々してるから何とも言えないけど、
毛穴は割りに即効性があるみたい。

これを買ったんです。
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_6512758072.html

成分が、↓これです。
水、リン酸アスコルピルマグネシウム、BG、乳酸、クエン酸、水酸化ナトリウム、フェノキシエタノール

マグネシウムのビタミンC誘導体が安く買えた！と喜んでたのですが、
クエン酸って、化粧品を酸性にする為に入れるんですよね？
じゃ、アルカリ性のビタミンC誘導体は、台無しってことでしょうか？
ただのビタミンCになっちゃってる？？

age

もうビタミンCは終わったか？

超色白なのに今超真っ白しろすけです。
ｶﾞﾝｶﾞﾙ

>>295マグネシウムのは中性、ナトリウムのはアルカリ、だったような

トゥベールの新しいのは誰も買ってないの？？

新しくなったから買うっていうものでもないような。中身はほぼ同じみたいだし。
今SPを使ってる人で、それが無くなったら買うって感じじゃない？
個人的にはマグネシウムタイプの方が好き。

＞294
小さじ３杯・・ってトゥベのスプーンで何杯なんだろう。

＞９２さま
私、キャシーズチョイスのヘビーユーザーです。
毛穴が引き締まるし、美白効果もなかなか…。
肌質によっては、最初使うときに刺激があるようだけど、
すぐに気にならなくなります。
かなりおすすめ。特にＣ−Ｍａｘローションの高濃度ビタミン
ぶりは素晴らしいです。ローションじゃなくて、美容液？
って感じ。

>>303
私もそれ気になっていました。
どの位の濃度かおわかりですか？

オバジのC5と、HABAのホワイトレディって見た目が遮光ビンで
似てるけど内容は似たようなもんなのかな？

値段は違うけど。

遮光はビタミンｃが日光に弱いからだよ・・・そんなことも知らんのか

にゃんこに小判ブタに真珠ブスにオバ痔

>>306
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

このスレで知ったTOUT　VERTのビタミンC粉を溶かして毎日塗っていたら
いつの間にか肌が白くなっていました!

他にも赤い美白、ハリピン、リアルぬか併用ですが
とにかく綺麗になり、シミも薄くなりました。
ありがとう(´Д⊂

ビタミンC高濃度配合の目元クリームですね！2000円ぐらいで安いし
買ってみようかな〜目元のくすみが取れたらいいな・・・。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095408003/132

(･∀･;)ｺﾞﾊﾞｰｸ
最高に頭悪ｽﾚに貼ろうとしてました

>>306
そんな事聞いてるんじゃなくて、
HABAとｵﾊﾞｼﾞは同じ内容なのか？　　

と聞いたんだけど。

>>313
違う製品を、同じ内容かなんて聞くのは
どうも変な感じがするなあ。化粧品は、同じブランド
でも成分の濃度が違うやら、いろいろあるわけだし。

ロートとHABAのHPをご自分で調べて、成分表を
見る。そして成分に関して疑問な点は、自分で検索
すればいいんじゃないかな。VCの特性や製品のことに
関しては、自分である程度知識を入れたほうがいい。
その上で、迷ったら人に聞くなり、ここを読むと。

そんなタイソウな・・・。２ちゃんでしょ？ここ。気軽に聞けばいいじゃん。
あんたみたいなのが逆にウザイ。

なまけものが開き直ってるぅ！この馬鹿っ面！

まぁまぁそう言わずに・・・。

HABAはここに詳しく書いてある。要は誘導体。よくみんなが買ってる粉と同じ。
あとは抗菌力と保湿力にすぐれた原生林の笹ミネラル〈チシマザサ水〉8％配合くらいかな。
ttp://www.haba.co.jp/VC/index.html

obagiはピュアなビタミンC。誘導体ではないタイプ。
ttp://www.obagi.co.jp/lineup/obagic/vc_effect.html

だからobagiはここではスレちがいなのだ。あたしは好きだけどね。

何とかラボラトリーズのビタミンＣ美容液は凄かった。高いだけある。
付けた瞬間にジワーッと熱くなるから怖かったけど
肌荒れ（予防？）にはスペシャルアイテム。
翌朝の洗顔後、肌に透明感と白さがあった。すべすべ。吹き出物の赤みも引いてた。

ｵﾊﾞｼﾞって、誘導体入ってないの？
でもなんで浸透するんだろ？
誘導体入ってなけりゃ意味ないんだよね…。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1098011125/
トゥヴェールなど用の誘導体スレ立ててみました。
宜しかったらドゾー

>>321
ﾄﾞﾓｰ

VCローション、皮膚科で買ってます。（10％の）
30mlで3000円。最初「高ｯ！！」って思ったケド、他の化粧品会社さんのは
もっとﾊﾞｶ高だったから、お財布の中身と相談して皮膚科さんのにしました。

保湿剤入ってないからつっぱるつっぱるｗ
でも、VC→化粧水→乳液→美容液（ヒアルロン酸）で使い続けること2ヶ月。
友達から、「肌、キレーになったね」とお褒めのお言葉。
きめ細かくなったしニキビ跡がうすくなった〜！

age

どういうもんかよく知らないまま皮膚科で
VCローション（20％）勧められて買った。
ヒアルロン酸？が入ってるらしい。
肌の調子はすごくいいんだけど、
ぽろぽろカスが出るのは一体なに？

Ｃzoo使うとコメド出来ない？？
気のせいかなぁ？

その件は散々言われてるよん。
小鼻あたりは避けてるもん。

エンビロン最高。

資生堂のＣＱ１０クリームがＤＳで目に付くんだけどどうなんだろう。

セレックスＣを買ったのですが、はじめから黄色でした。
＠では薄口しょうゆとまで書いている人がいましたが、
セレックスＣを買われた方、色はどうしたか？

買った事がないけど、買ってみようかな。

＞331
読むと買いたくなるよね。

保守

ﾎｼｭ

しかし化粧の話で盛り上がる女どものエキサイトぶりはすごいね。
化粧とは「化けて装う」ものなのよ。
化けて装わなくても、素顔のあなたで勝負しなさいよ！

hosyu

あなたたち、あそこの毛ってちゃんとお手入れしてる？
私、かなり濃い方なの。計ったら７ｃｍもあったわよ。

ケシミンが意外といい〜
ほかにも理由はあるんだろうけど、しっとりさらさらで、毛穴も多少縮んだ
クリーム代が5分の以下〜

みんなもうビタミンCには興味ないのかな。
いろいろ聞きたかったのだが、残念だ。

ビタミンＣって　火傷痕にもききますか？

ttp://www.beauly.co.jp/
ttp://www.ebis-cosme.co.jp/new/index.html
この超音波美顔器良さそう。正月限定で安くなってるけど。
最近安いのでソワンソニックとかもあるよね。

母が手の甲にVC粉（誘導体じゃないよ）水に溶かして塗り始めてから2ヶ月。
見事にしみが薄くなってびっくりした。

誘導体にこだわってる私の鉄の意志が多少揺らいだ瞬間。

肝障害問題の胎盤エキス、献血時には使用の有無調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050108i506.htm
　美容目的で人の胎盤エキスの注射（プラセンタ注射）をする人が増え、都内の女性
が肝障害を起こすといった問題が起きているが、献血者が使用している場合、
その血液中に感染症を起こす病原体が含まれている恐れがあるとして、日本
赤十字社は献血者の実態調査に乗り出すことを決めた。
　日赤では、胎盤エキスの使用者の割合が多ければ、感染予防の徹底のため、
献血を断るなどの措置も必要とみている。
　実態調査は今月末から１か月間、東京や大阪、愛知などの主要都市を中心に
、全国約１０か所の献血ルームや献血車で始める。調査では、医師が、献血に
訪れた人に、承認済みの胎盤エキスの製品写真や、効能を記したパンフレット
を示し、使用歴の有無を問診する。対象者は２万人に上る見込みだ。
　献血時には通常、輸血後感染症などの健康被害を防ぐため、ウイルス性肝炎
やエイズなど感染症の既往歴のほか、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）が人間に感染し
たとされる変異型クロイツフェルト・ヤコブ病対策として欧州など海外渡航歴
なども問診で確認。不適格とされた場合は献血を断っている。
　だが、問診で渡航歴が間違いなくすべて把握できるわけでもない。胎盤エキス
の使用の有無について尋ねる項目もなく、「自己申告に頼るところが多い」（
日赤）という。承認済み胎盤エキスは、一般的な病原体の処理はしているが、
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の病原体である「異常プリオン」は、今の
技術では処理しきれず、残存している可能性がある。

★プラセンタ注射やってますか？★　３本目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1090896937/

トゥヴェールのビタミンＣ誘導体、精製水で溶き
いざ顔へと思ったとき、二の腕にこぼれました。
腕、ちくちく、かいかいになり、顔に使うのは怖く
捨ててしまいました。
敏感肌でもないし、刺激が強いコスメなのかな？

>>344
濃度の濃いビタミンＣは浸透するときにピリピリする。
敏感肌じゃなくてもね。
３％以下にした方がいいんじゃない？
それから乾燥もするので（保湿能力はない）
後でちゃんと保湿しないとだめ。
そういうの分かってないなら使わないほうがいいね。
それよりちゃんとログ読んでみれば似たようなこと書いてあるよ。

トゥヴェールでニキビは治ったが毛穴は縮まず。

きちんとした使用法で継続してやらないとダメだよ。
ダイエットでもそうだけど、手軽にキレイになんて都合の良い
話はない。

レブニールは毛穴が小さくなった。肌もつるつる化粧崩れ減ったよ。続けてみます。

あげ

まるでピンクのファンデーション塗ったように肌が赤くなるのは
濃度があってないってことかな？
強すぎるの？
昨日から使ってるんだけど。
あまり濃度高くしてもアスコルビン酸ラジカル、ってのになってよくないって
以前、皮膚科の先生がどこかに書いてたの読んだけど。

池野さんのVCローションを３年愛用して
それなりに効果があったものですが、なにせ高い！

とゆうことでトゥベールに変えようと決意しました。
ところでトゥベールは、なんで皆さん粉末を使うの？
普通にＶＣローション（１００mlの）買った方が楽な気がするのですが
何か違いでもあるのですか？（一応このスレ１から読んでみましたがわからず・・）
粉末ものの方がいいのですか？

トゥベ

>>351
イケノローションの後の保湿はどこの
メーカーさんのを使用していました？名称教えてください！

トゥベールを使う理由は、手作りだし作るのが楽しみなので
使っていますよー。効果は？？ですけど、値段は安いし
いいですよ。作るのがめんどくさい人にはダメですけどね。

>>353
池野使用時は、
アクアｺﾗｰｹﾞﾝゲル使ったり、アクセーヌのジェル使ったりしてたけど
どうも化粧水が使えない分保湿が心配でした。
最近はヴェレダのアイリスクリームが化粧水いらずのクリームなのでそれ使ってました。

粉だと、自分の手持ちの化粧水やクリームに混ぜられるし、
使い勝手がいいからだと思うよ。
それから、ＶＣ誘導体は劣化が早いから、
一つ一つパックされた粉の方がいいとかﾅﾝﾄｶ。

池野さんのローションでは、どのような効果がありましたか？

>>355
効果は乾燥肌になりました。
あと顔に赤みが出ましたよ。今後改善されれば
良いのですが・・・・ですが、良くなった箇所も
ありますので、よしとします。
あと、劣化が早いから早く使わなければいけませんよね。

イケノさんのローションに合うクリームを教えて下さい。
皆さん何使ってるのだろ・・・。
馬油とか合うかな？

>>357
何をし使用して合わなかったの？
なんでageるの？
下げろ

357じゃないけど、なんでageたらいけないの？
他にもageてる人、いっぱいいるのに・・・。

age

油溶性ﾋﾞﾀﾐﾝ配合の美容液使ったら、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂがいっぱいできて
赤く火照っちゃった。そして、その火照ったところがシミに・・
それ以来配合のやつは怖くて使えない。合わなかったんだろうなぁ。

>>361
私も油溶性（脂溶性？）ビタミンCを使ってニキビができたよ。
でも３６１さんの状態は大変そうだね、色素沈着のシミが直るように早めに皮膚科に行く方がいいかも。
早く直といいね。

>>361
スマソ。自分もです・・・orz
油溶性ビタミンって、にきびには悪いよね。
塗った跡ひりひりするし。ビタミンと付けばなんでも
出していいもんじゃあないよ、ほんと。
ちなみに、赤みがかなり出てにきびも出たよ、、最悪。
通常のビタミンCも合う人合わない人もいるからね・・・・

ＶＣ誘導体五日目でかなり乾燥して、鮫肌みたいに硬くザラザラです。
保湿って、どうしてますか？

そう、そこが重要。鮫肌になるね、ＶＣ誘導体を顔に
つけると・・・・乾燥＋鮫肌、さらににきびまで出てきた
から、あまり効かないね・・・・

>>362
結構合わないっていう人多いんだね＞油溶性ﾋﾞﾀﾐﾝ
シミを消す為に飲んで、シミを作ってちゃ〜ｱﾎだ罠！と自分を呪ってます。
でもこればっかりは使ってみないと合うかどうかわかりませんものね・・・orz

362さんにしても、358さんにしてもニキビができたんですか？
私はニキビじゃなくて>>364さんがいう鮫肌っぽくなりました。
小さなﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・ｻﾞﾗｻﾞﾗが出てきて、なんだかその部分がﾋﾘﾋﾘするな〜と思っていたら
火照りが退いたらその出た部分だけがうっすらとシミになっていました。
よく、レモンパック（昔流行った）して日光に当たるとシミになるっていう話が
あったけど、それと同じなんだろうか・・・と思ったりして。

>シミを消す為に飲んで→シミを消す為に塗って（訂正）

自分はにきびができましたよー。それも赤みのあるにきびです。
いろいろ調べてみたところ、濃度が高いと逆にお肌に悪いそうです。
３６１さんは、何パーの濃度の油ビタミンVCIPを使用したのでしょうか？
濃度が高いと、かぶれたり、乾燥肌になったりするそうです。
VC誘導体は、誰もが乾燥肌になってしまうみたいですね。

>>368
>何パーの濃度の油ビタミンVCIPを使用したのでしょうか？

１０％です。
高濃度ﾋﾞﾀﾐﾝＣ誘導体って謳っています。
これは高濃度だからダメだったのか、ﾋﾞﾀﾐﾝＣそのものが合わなかったのか
１度かぶれてから怖くてﾋﾞﾀﾐﾝとあるものは避けているのでわからずじまいです。

１０％は濃すぎですね・・・
自分は５％でかぶれちゃいましたので。
濃度が高いほど、このような状況が起きやすいそうです。
せっかく買ったのですが、仕方ないですね。
ではでは。

保守sage
濃度が高いとカブレ、新たに跡が出来る恐れが出るんだよね。
水溶性は表面にとどまり粉末が残る→乾燥
脂溶性（皮膚科ではこちらが浸透するという話）ではその浸透力ゆえ、
本来排出器官であり吸収する器官でない皮膚組織の中の真皮に、（特に皮膚が薄い人は）到達して拒否反応を起こす→カブレ
市販のビタミン誘導体配合率は3パーセントまでらしく、ある意味カブレにくいが効果はいかほどかと…
お医者さんのはピリピリきたし白ニキビ出来たけどニキビ跡を薄くするのには効果ありました。

>>371
詳しい説明ありがとう。
脂溶性は何パーが適切なのでしょうか？
結構ビタミン類はカブレますね。
あと下げろ 、ageるな。

私もVC誘導体を長年使ってますが、早くにきび跡を薄くしたいと言う一心で
少しずつ濃度を濃くし使ってたら、上記で書かれてるようになってしまいました。
濃度より回数とか・・・。

それで濃度を低くして、パックを毎日してたらだいぶ良くなってきたよ。

そうですね。濃度は高ければいいという
ことではないみたいです。気長に続けるのが
一番ですね。ちなみに、にきび後が薄くなっているというのは、
白い粉が顔に残っているために薄くなったと錯覚かもしれません。
洗顔後、顔に白い粉が残留していません？？こすると落ちるんですが、
落ちると、跡がそのまんま残っていると思います。
ですが、気長にやれば薄くなると思いますので、がんばってください。

トゥベールはただの化粧品原料。
お医者さんのビタミンローションに勝るものはないよ。
濃度が高すぎるのもよくないし、肌の上に残ってるようではニキビに効果はあってもシミにはね。。。
やっぱ加工して工夫して製品化されて薬と出されるからには皮膚科に通ったほうがよし。
安物買いの銭失い。

日本テ●ビのかかりつけ相談室って番組で、化粧品でシミが消える事はありません だって。
自分の力で消えてるのに化粧品のお陰と錯覚するらしい。
ただ、補湿にはいいって。
健康的な生活をしてターンオーバーを促進すれば自然にはがれるということなのかな。
レーザー治療かピーリングやレチノインで肌を削るのが手っ取り早いそうです。

化粧品でシミシワが消えるわけないのは同意。
絶対に消えないから。むしろひどくなるな、化粧水等を
顔に塗ると。これは医者の間では常識だけど、
一般人には教えてはいけないみたいだね。市場原理が崩れるから。
原価３円のを５０００円以上で買って効果ないのにせっせと
顔に塗りまくる人たち。見ていてかわいそうだね。

そういうご自分も買って使ったんでしょ？_･)ぷっ

だよねー
３７６さんもどうせ使っていたんでしょ？_･)ぷっ ？_･)ぷっ

>>375
有名皮膚科のVCローションとトゥベールの成分の違いっと保存量だけなんですが。
それでどこがどう違うの？使用感とか全く一緒だし。

えっと、そのこと知っていますが書きましょうか？

浸透しやすいように界面活性剤はいってるとか？
補湿成分はいってるとか？

えっと、３８０さんの質問のことですか？

気を取り直すことはとても大切

あげ

>>385
なんでageるの？
下げろ

>>348
レブニール興味あります！
イオン導入器を買いたいのですがどれを買ったらいいのか分からないけど
レブニールは結構お値段高めですよね。
かなりいいですか？？

>>387
なんでageるの？
下げろ

エクスボーテから出てるＶＣ１００、
ビタミンＣ濃縮液系のなかでは安いし、そんなに浸透がいいなら
お得かと思うんだけど、使ってる人いますか？

>>389
高濃度＝良いとは限らないよ
人に合うからって自分に合うとは限らない。
だから、サンプルとかあれば使ってみてはどうでしょう。
あと、なんでageるの？
下げろ

>>390
高濃度だなんて書いてないんですが

↑消えろ、カス野朗

まあまあ、ageる人にレスする自分が馬鹿だったよ。

何で上げちゃダメなの？
適度に上げてないと落ちるよ。

落ちそうで落ちないような微妙さこそがこのスレのミソなんですよ。

セラムＣ１００はどうですか？

ファンデスレで気になって、アグレデュールのファンデをサンプル請求したら
エスフィールドってところの、VC11混合型美容液っていうのが同封されてました。

＠で評判見たらなかなかだし、水溶性と脂溶性のW処方のビタミンC誘導体って
ことで期待。でもトゥヴェールのオイルで、ピリピリして赤くなったことが
あったからドキドキして使用しました。

最初の2日は、プラセンタ入りだからか、すごいハリが出てイイ！と思いました。
肌がふっくらするし。翌朝の化粧ノリもいいし。
でも4日目くらいからやっぱり赤みが･･赤み以外はいい感じなのに、残念です。

>>396
使ったことあるけど、ageる奴には教えん
下げろ
>>397
VCは赤みが出ることがあるのは仕方ないですね。
肌を乾燥させてしまうものですから。
これが本当にお肌にいいのか自分は疑問です。

>>389
ＶＣ１００使っています。
馴染みもいいし使い心地は悪くはないけど正直効果をあまり感じません。
同じエクスボーテならシーブランの美容液とクレイマスクを去年リピしてましたが
自分では満足なほどかなりトーンアップしました。
会社が同じなのでいいのかなと思ってＶＣ１００も買ったのですが
これが無くなったら又シーブランに戻る予定にしています。

同じくVC100は効果無しでした。

VC１００効果なしだった。
別のに変えたらシミカナーリよくなった。
http://www.emzshop.com/bihadanadeshiko
通販でしか買えないみたいだけど…

>>401
ageるな、ボケ！
下げろ

過疎化したスレsageまくってたら余計過疎化しそうｗ
サゲ推奨してるのってどんな目的があるの？
>>1にもさげ推奨とは書かれてないけど

宣伝とか荒らしを避けるためとか。
化粧板宣伝多いし、下げた方が無難かも。
つーか>>401は明らかな宣伝だったので>>402さんも
つっこんだだけでしょう。

荒らしはともかく”宣伝を避ける”って・・・
宣伝する人が上げててその他は概ね下げてないか？
上げたからって宣伝が来る訳じゃないでしょ。

てかこんな過疎化スレ、荒らしが来ても
荒らし本人もつまらんだろうね。
前に「あなたたち、」のネカマコピペ荒らしが来たけど
他と違って元々誰もいないから見事にスルーされてたしｗ

誰かが上げるたびに出てくるサゲ婆のがよっぽど荒らしみたい。
上げたって何も起こってないじゃんこんな人のいないスレ。

＞誰かが上げるたびに出てくるサゲ婆のがよっぽど荒らしみたい。
　　禿同

私は４０１の宣伝がいろんな
スレに貼られていたから、宣伝するなら下げろと、上げ
たら迷惑だからと書きたかっただけです。ごめんなさい。
でも下げていたら宣伝はほとんど貼られないですからね。

最後にもういっちょカキコさせていただきます。
５，７，５の俳句を書きます。
上げるより、下げたらいいよ、このスレは　

どっちでも描き込む人の自由。

同意。うざいよ、sage厨。
>>1にsage進行でって書いてるわけでもないのに。

宣伝くらいスルーすればいいだけでしょ。

＞408
激しく同意
>410
書き忘れたんだよ、ボケが。お前等荒らしがウザイ

下品ね。

Alive!
MyFavoriteMultiple
LifeForce
Docter'sChoice(ｼﾘｰｽﾞ)
JustOnce(ｼﾘｰｽﾞ)
DairyOneCaps
VM75
LifeExtensionMix
OneDairy(Food)

ﾀﾌﾞﾚｯﾄ･ｶﾌﾟｾﾙ･ﾍﾞｼﾞｷｬｯﾌﾟ、鉄入り・鉄無しなどの分類がある

★サプリショップ (海外)★
・iherb
ttp://www.iherb.com/
（Javascriptを切っているとextra shipping chargeが表示されないので
ここを利用する際にはJavascriptを有効にすること）
・Betterlife
ttp://www.betterlife.com/
・Vitaminshoppe
ttp://www.vitaminshoppe.com
・Kordel's (ニュージーランド)
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>>413,414
ageるな、sageろ、この宣伝野朗め！

age

>>416
むやみに
ageるな、sageろ

あげ

通報しました。
>>418
むやみに
ageるな、sageろ

あきらかにあげ厨のがうざいんだけど
あげてもさげてもこんなスレたいして変わらんよ

てかこのスレもう駄目でしょ
本物の>>1か知らんが>>411みたいなこと書かれて
レスする奴なんて今更いないってｗ

確かにここの１はアホだw 最初っから書いておけばいいものを、、、
だけど、あげ某のほうがもっとうざいんだけど
あがるとなんか話題書いているんかなあと思い、
クリックすると宣伝か単にageの言葉のみ。
こういうことになるんだったら一生下がっというてもいいって感じ。

専ブラ使ってるからageもsageも関係ないね。

まぁ確かにageだけの書き込みはどのスレでもうぜーけど

その話題しかできないのかお前ら
もうこのスレ意味内な

>>424
もうビタは今となっては乾燥とかで逆に肌にどうのこうの
とかだから、すたびれたんだろうね、、、、、
ローズヒップと同じ運命をたどる。。。

すみません、今後一切ageません・・・
やはりageても誰もレスしてくれない虚しさ・・・・・orz

すたびれるとかいう変な日本語使ってるからじゃないか？
それにこの過疎スレで、１、２時間でレスつくわきゃなかろうに。

ビタミンＣって、毛穴以外に何に効くんですか？

>>428
毛穴には効かないよ
ageるな、ボケが
sageろ

>>358のsageババアと>>411のせいで過疎化してるのに
まだやってるの？

自覚ないの？sageババアの所為で過疎化したっていう自覚。

>>429
じゃあ何に効くの？

スルーできないヤツが荒らし。昔は華麗にスルーしてたのに、途中で絡む人が現れた。正直、迷惑だし不愉快。

スルー出来ない人が荒らしなら>>432もそうじゃないの？
自分達のせいで過疎化してんじゃん

>>433
おまえみたいなバカも珍しいな・・・消えろカス

ほらまた過疎化に拍車がかかっちゃったよあーあ

過疎化だって騒いでいないで、自分から話題のひとつでも提供すればいいんじゃないの？

いきなりババアとか文句言ってるだけの人間なんて　相手にされないとｵﾓ

流れ見たら判るじゃん話題振ってもsageババアとかいるし
仮にsageてたってもう無理でしょ

ほら頑張って盛り上げれば

たのしーーーー！！！！

おもんない

ＶＣイオン導入はハリでますね。
最近イオン導入しなくても真皮まではいる活性型VC　APPS
が出ましたのでこれからのエビデンスに注目です。

そろそろ、いらっしゃいます↓