化粧と個性と人生の関連の考察概論

age

>>77
目的はスレタイ通り。そうした考察をしたいということだ。
それが面白いか面白くないかは人によりけりだろ？
何故と問われても答えようがない。考察するのが好きなんだ。
そういうことだ。それから指揮者であることとは別に関係ないぞ。
関係あるともいってないぞ。
>どうせ都合の悪い意見はスルーなさるんでしょうけど
意見があるのならはっきりいえよ。捨て台詞はいやみだぜ。

＞ライダー

化粧そのものの意味より、
化粧をしようという人間の感情や価値観についてもっと考察したいってこと？
パンク板のスレは見てないけど（私にはパンクはどうでもいいので…）、
そこでは、なんで人が音楽を好むのかとかいう論議はしたのかな？

>>80

そうした論議にはなってないな…。
パンクと化粧は関連深いと思うが…。
かつて俺は食紅で頭髪を染めていた。
その後スプレー類を使用しはじめた。
しかし今はエクステとかヤッテル。
しかし俺は髪の毛はちゃんとあるし
白髪でもない。第一、実は俺は若い。
というか白髪はでない年だ。このさい本当
の事を言っておく。俺をオヤジとおもってる
やつらへ。

コスメというのは英語ではcosmeticsで、ギリシャ語のコスモス（秩序・
宇宙）が語源です。化粧というのは、自分と周りを取り巻くもの（コスモス）
との媒介だったのではないかといわれています。
（呪術的な役割や、階級や職業をしめす役割は、周囲との媒介という
面がはっきりでていますよね）
ここであげられている化粧は、周囲に自分の魅力をアピールする
種類のものです。
化粧というと、本来は広い意味での身体の加工行為を指しますが
（爪を切ったり、ヒゲを剃ったりするのも含まれます）
現代日本では主にメイク（顔料などを用いて体を彩る）
ケア（体が若々しく美しくあるように手入れをする）
を指すようです。
世界史板でも美の歴史についてスレッドありますので、
化粧の形態や美に関して論じたければ、世界史板にもカモーンщ（゜д゜щ）です。

>>81
（６行目以降は興味ないので無視するとして）
エクステとかやってるなら、
まず自分のそのエクステと個性と人生の関連を考察して概論を述べてみたらどうよ。
なんでこのスレが迷走してんのかなーと思ったら、
アンタが自分の考えを漠然としか言ってないんだよね。
それで、書き込みにチマチマと揚げ足みたいにレス付けてるようじゃ、
ちゃんとした論争にはならんよ。
何がしたいのかハッキリ汁。
あと、私（>>80）の前半の質問に回答プリーズ

>>83
俺のカキコが漠然としてると思うのなら
お前が具体案をカキコすりゃよかろう。
80前半の問いに対する答えもここに含有される。
俺のカキコに何故「要求」をする。なにがスレタイ
と合致するのか各々で考えたすえのことを書けばいいのだ。
気に入らんのなら黙って消えろ。

>>84
誤魔化してるように見えるなぁ

>84
なんだかんだ言って興味深い議論だと思うから
面倒かもしれないけど、テーマの方向性は１の人に提示してもらえると嬉しいですよ。

で、とりあえず８０さんの言う
>化粧をしようという人間の感情
という観点から述べさせてもらうと、
私は化粧をするとスイッチが切り替わる。気合が入ってしゃきっとするし、
対人に関する自信も上がる。それは化粧が私にとって装備のような存在だから。
だから、外出する時は、誰かと会う予定は無くとも化粧をする。
逆に化粧を落とすとまったりとした素の気分になる。だから家の中や
部屋で彼氏や友達とゴロゴロする時はすっぴん。

１の言う「すっぴんでも綺麗になれる可能性」については、
あなたはすっぴんの方が可愛いよ、と言われたら化粧を薄くするかもしれない。
それでもスイッチの切り替えとして化粧は施しちゃうな。

古代から人間には、男女関係無く、特別な場に赴く時
化粧をする風習はあったわけじゃん？
未開の地だった頃のアイヌにも、女性は成人の証として刺青を彫ったりしたし
祭りに際して特別な衣装を身につける風習はあったわけで
化粧をする人には、ただ綺麗になりたいという気持ちのほかにも
スイッチの切り替え的な感情が働いてると思う。
男の人も「スーツは戦闘服」って言ったりするようにね。

>>86
スイッチの切り替えっていうのに同感。
気合い入れる時はついしっかりメイクしちゃう。
メイクが適当だと、もう何やってもたるんじゃってダメ。
テレビで、老人ホームのおばあちゃんにボランティアが化粧してあげたら、
表情閉ざしてたおばあちゃんが笑顔になったりしたっていうのを見て、感慨を受けたよ。

後半、興味津々。
人間っていつの時代もどこの地域でも、装飾するんだよね。
化粧って、集団の中での儀式的な意味もありそう。

化粧する感情に関して、私の意見を述べさせて貰うと、
外見っていうのは、人間に限らずどんな生き物でも、
同性と競ったり、異性をひきつけたりする手段の１つだけど、
人間は、生まれ持った体以外にも道具で飾ることが可能だから、化粧するのかな？と思う。

「本能とは切り離された理性の部分に、化粧や文化や芸術はあるんだ」って思う人も多いだろうけど、
私は、理性というのは、上手に生きる手段としての、本能の一部だと思っているので、
化粧をするという行為の根底にも、生き物としての本能があるように思う。
つまり、生き物に「外見を気にする」っていう本能がある、ということ。
極端な話、生き物の内面は外見に全て表れるので、
（顔形やスタイルがいい→奇形じゃない、肌が綺麗→疾患が無い、表情→感情）
ファンデ塗ったり目描いたりして少しでも綺麗に見せるのは、まあ当然の行為じゃないかなーと。
（服の色にこだわったりするのはまた違った理由がありそうだけど。）

また、生存することに直接は関係の無さそうな、音楽や美術にも、
同じように本能の何がしかが働いてるんじゃないかな、と思うんだけど、
その辺はまだ考えたこと無いや。
パンク板でそういう意見が出たんだったら見に行ってみたかったけど、ないみたいだし。

>>84
＞何故「要求」する
論争をしたいからですが何か？アンタは違うみたいだね。
スレ立てた本人が大した意見も持ってないのは、残念なことだけど、
このスレは名無しだけで育てていけるので、アンタはもう無理しなくていいよ。

大層なご意見が集まったな。
俺は化粧事体を否定していないといっているだろ？
わかっていない。集団催眠にかかってるぞ、お前ら！

お前らのカキコしている歴史的な化粧の位置付けなど
本よみゃわかるんだ！
そんなことでなく。個性とのオリジナルな相関性を思考せよ！

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削除日時：2011-11-28 20:59:48
https://mimizun.com/delete.html

だからさ、ここで一番思考すべきはライダー、あんただよ。
もう一度スレ立てた自分に立ち返るべし。

ライダーって「ああ言えばこう言う」しか無いよね。
何がしたいのか漠然し過ぎてる。

自慰スレにマジレスしちったか…ｗ　＿|￣|○

>>93

俺の分析をするスレじゃないぞ。
お前らこそ自慰カキコするな！

駄目だ・・・。皆さん、ライダーは駄目駄目だよ・・・。
「俺をオヤジとおもってるやつらへ」だって。(嘲
始めから年配の方だなんて思ってないよねぇ、ガキ過ぎて。
こんな口開けて餌待ってるだけの人なんか無視無視。

＞俺は化粧事体を否定していないといっているだろ？

52 ：ライダー ：03/09/26 15:25 ID:OU5O6Q1p
メイクアップは往々にしてメイクダウンとなっている。

否定してるんじゃないの？

化粧板の皆さんスミマセン・・・
まじめに相手しないで、適当にあしらうか
いじくるかにしといてください。

クラ板では指揮者ってのも怪しいと思われてますし、
知ったか君で都合の悪い質問はスルーか話を強引に切り替えるかで、
ただの煽り屋だって認識です・・・

クラ板からのご案内れす。
ライダー氏の本拠地紹介。

■音楽■クラシック
　演奏は楽譜に忠実であるべきか ? 続編
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061796058/
　ガブリエルという人気者がおります。
　一度お立ち寄りくらさい。　　

クラ板、パンク板、化粧板･･･。お前相当暇だな。

ライダー氏の出張先、パンクれす。

ライダーの人生訓
http://music2.2ch.net/punk/
　さすがに化粧板ではレスが盛り上がらんな、渇、らいだー。

↑訂正
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1063337433/
　うん? 100ゲトしてたのね。

俺は誠実に化粧板での論議を求めた。
しかし図らずも邪悪な権力に妨害されている。
一体正義は何処に存在するのだ？
なぜ、誠実な人間を攻撃しようとするのか？
いつの時代にもどこにもそういう連中はいる。
だからこそ正義のために戦うのだ！
貴様らのようなやつが地球の寿命を縮めている。
俺の意見に反論は結構だが俺を侮蔑するのはどういうわけだ？
誠実にこい！

うーん、ライダーさんさ、煽りのレスばっかに返答して、まじめなレスに
返してないじゃん？それがまずいけないんだと思うよ。
>>84さんにレス返す前に、>>86、>>87さんにレス返すようにすれば、
まっとうな議論の場になるんじゃないかな？ここは元々煽りの多い場所なんだから。
期待AGE

86と87は意見が一致しているようでお互いに話しているから
俺は黙っていただけだ。俺に回答を求めるなら直接名指しで問い掛けろ。
なぜ、そうでない質問に答える義務があるのだ。話合いだぞ、主旨は。
俺への質問攻めが目的ではないはずだ。
かつてある女優が救急車を呼んでおいて、駆けつけた隊員に「化粧がすむまで
搬送を待って」などといった話を聞いた。では俺もお前らに聴くがこういう話
をどう思う？

>>104
直接名指しで誠実に問いかけた質問には、必ず答えてくれますか？

>>105
俺は神じゃないから｛必ず｝は保証できない。
しかし、その条件下の質問（直接名指しで誠実に問いかけた質問）
にはいままで他スレでもすべてこたえているぞ。

といって100人いっせいカキコとかされてもそれは非常識で｛誠実｝とは
思えんからな。限界もある。また、分からないことは「分からない」としか
いえないしな。

それで気に入らんのなら仕方ない。諦めてくれ。それでもいいのなら質問には
誠実に応じる。それは人として当然だと思っている。

>>104
その女優だが、女優魂というか意地を感じるね。天晴れじゃないか。
虚栄心もそこまで貫ければ大したものだ。
ただ、駆けつけた救急隊員を待たせてまで化粧をしていたというのは
感心しない。そんな非常時なら最低限の化粧で、救助が来るまでに
終わらせておくべき。
ただ、その時の状況が詳しくわからないから何とも言えないが。

>>107
最低限で終わらせたら、単なるたしなみでしょう。
完璧メイクにこどわってこそのプロ。
もちろん、わたしも状況がまつたくわからないのだが。
命か、化粧か・・・・ウ〜ン

いまいち盛り上がらないからageよ。

化粧板で論議したい、と仰ったけれど、なぜ化粧板で？
それと、化粧板に来る人間がここでしか意思表示できていないなどと
思ってはいないですか？
化粧板で論議するなら、化粧板の住人に対しての理論武装を
十分にしてから来るべきだと思います。
少なくとも、スレたてしてここまでやるなら、ね。
化粧板の住人が、ここの話題だけで人生終わってるなって
よもやあなた、思ってはいるまいね。化粧板での話題など
論点にのぼらせるまでもない、なんて達観した人たちがいるとしたら、
あなたはどうします？
そういう諸先輩方から何か学びたいという姿勢があれば
大歓迎ですが。

104>>107同意
個性とコセイと社会性の間の揺れ動きですな･･･ちと優先権が曖昧だった。
彼女が揺れたのは重い重いコセイの問題、しかしコセイは･･･まあいいや
でもライダーさんは化粧より禅宗が似合ってると思いまつ。
宗教板へGO!

>>104
その女優が
常盤貴子だったら……化粧なんていいよ、あんたはそのままで十分綺麗だから　と思う
上戸彩だったら……生意気こくんでねえ、10年早いんだよ！！　と思う
森光子だったら……どうぞどうぞ、世の中のためにも何時間でもどうぞ　と思う

>>104
で、ライダー氏のご意見は？

常盤はもう終わってるって　

>>108
> 最低限で終わらせたら、単なるたしなみでしょう。
> 完璧メイクにこどわってこそのプロ。
でも、救急隊員だってプロでしょ。あの人たちにとっては
1分１秒を争って患者の命を救おうとすることが職業倫理では？
それを無視して化粧の時間待たせるのは、ただのエゴというもの。
いっそのこと、中途半端なメイクしか出来ないぐらいだったら、
救助も呼ばず一人で死ぬって選択もあるけど、さすがにそこまではね。

その女優が
吉永小百合さんだったら……化粧なんていいよ、貴女はそのままで十分綺麗だから　と思う
清川虹子さん級の方だったら……どうぞどうぞ、世のため人のため何時間でもどうぞ　と思う
私だったら……化粧なんかどうでもいい、ムダ毛処理するまで待ってくれ　と思う

まだ若いので素顔にコンプレックスはないが、ムダ毛は辛い。
万が一病院でそのまま死んだとして、誰が遺体のムダ毛処理までしてくれると言うのか！？
死なないまでも、若い担当医の腕が鈍ることをわたしは危惧する！
命より優先すべきものはある！それは恥の意識だ！！

あ、みなさん、レベル下げちゃってすみません。

>>115
逝ってよし

>>116
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

かづきれいこｻﾝが言ってたけど、死んで体が冷たくなると眉剃りできなくなるんだって。
眉ボーの私は眉剃りだけはしてから救急車に乗ろうと思いまつ。

ライダーさんって、他人の意見は「大層なご意見」「本よみゃわかる」って言いたい放題。
その割りには、自分のオリジナルな意見ってほとんど出さない人。
化粧について基本的なことを聞いたことと、化粧にばかり気を取られなくてもいいみたいな、
一般男性が言いそうなことくらい。
それで議論しろだの、個性とのオリジナルな相関性を思考せよだの･･･って。
別に化粧についてまとまった考えも無いし、他人の意見聞くつもりも無いなら、
１ですってしゃしゃり出てこないで欲しい。後はこっちだけで続けますから。

どーでもいいことだが
吉永小百合はあのナチュラルメイクに四時間かけてると
聞いたことがあるぞ

>>120
うぞ。すっぴんで水泳するCMあったから
こだわらない女優さんでめずらしいなと思ったんだけど・・・

で、ライダー氏のご意見は？

ライダー＝女と話したかったかまってちゃん

103ですが…>>104のライダーさん、私103で義務とかそういうつまんねいコト
いったつもりはなかったんですが。
煽りのレスに返す暇があれば割り込んででもまともなレスにレスつけるな私なら
もちろんこのスレッドを発展させたいと思っているのならという前提つきだけど・・・
そしてその前提は私の中で崩れかけてるけど…

448 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/09/24 15:45 ID:cXMWowmv
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　そりにしても太宰はよわいにんげんのみほんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　らいだーには太宰をかたってほしくないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　太宰に傾倒するやしはまけいぬだとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　らいだーには三島をかたってほしくおもうぎゃ
449 ：ライダー ：03/09/24 15:52 ID:/Eb6Ge0h
三島もいいが、三島も最後は自害だからな…。
強くても弱くても自害…。
うむ、中庸、無難さ、良識は命を守るためには大切か？
本当の強さとは？
「弱さを認める強さ」を出してるのが太宰だしな。
450 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/09/24 15:55 ID:cXMWowmv
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おなじ自害でもりょうしゃはおおきくちがうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　太宰はおんなとしんじゅう
　　　　　　　　　　　　　　　三島は日本国を憂いてせっぷくだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ほんとうにつよくなったのは
　　　　　　　　　　　　　　　戦後のおんなとくつしただぎゃ
451 ：ライダー ：03/09/24 16:12 ID:/Eb6Ge0h
>>450
あとコンドームだな。
452 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/09/24 16:14 ID:cXMWowmv
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　えっち
453 ：ライダー ：03/09/24 16:18 ID:/Eb6Ge0h
そうだ！女が大量カキコしてる板に突撃すればいいのだ！！！
己を鍛えるにはベストだろう！
我ながらいい案だ！早速、スレ立てだ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061796058/401-500

俺を追い出そうとしている一方で「ライダーの意見は？」と問われてもな。
回答していいものやら…。
救急車を呼んだ女優の件。俺も伝え聞いた話で詳細は知らんが、
もし怪我とかであったなら「メイク終了してから119番」すべきだったのではと考える。
女優美学を通したいのならばな。それで万一、処置が遅れてもしものことがあっても
甘んじて受け入れる、と言えるのであればな。もっとも俺はやはりそこまでするのは
「美学」とはちがって「わがまま」と感じるが。

>己を鍛えるにはベストだろう！
>我ながらいい案だ！早速、スレ立てだ！

放置しようよｺｲﾂ