演奏は楽譜に忠実であるべきか？　続編

>>398
まじれすでつか？

>>398
言い訳なんぞいらんわ。
言葉で説明するなら楽器何ぞ弾かなくてよろし。

いるんだよねー、本番終わった後に
言い訳がましい蘊蓄たれる香具師。
打ち上げの酒もまずくなるっての。
そんな終わった演奏について語るより、
次の演奏についての抱負を語りあおうって。

ま、また例によって
お前らの考えは基地外！とかぬかすんだろーな。
国際コンクールで１位でも取ってから、
ゴタクを並べるんだな>ライダー

緑茶をのみ和室にこもり精神統一する。
ＰＣから離れ縁側の自然の息吹を感得する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小休止だ

コンクール＝一将功成りて万骨枯る

>>403
蘊蓄を垂れでもしないとたまらない気分になる時もあるさ。
藻前は演奏後、そんな風に思ったことは一度もないのか？
レベルが高いんだな。

愚痴付き演奏コンクールなんてなにわけわからんこと言ってんの?

妙にコンクールに意固地になってこだわるから不毛な論議になる

コンクールなんかよりもっと考えるべきことはいくらでもあるんだって

ライダー元気ないな。どうしたんだ？？？

反論する人がいないとだめ？

曲の解釈は論文にもなるわけだから、
言葉で表現するのが不毛ともいいきれない。
「私はこのような解釈（表現意図）を持っています」と説明した上で演奏する。
そうすれば、演奏者の「意図」の部分と「技術」の部分をある程度は
別々に評価できる。

あるいは、
指導者のコンクールでもやるか？
それぞれ１時間くらいの「指導演技」をさせて評価する。
または、
生徒をあたえて３日後くらいのあいだでどう上達するかをみる。
曲の解釈や表現についてどのように認識が変わったかを、
指導者でなく生徒の口から聞き出す。

こういうのを幾つか試行錯誤すれば、従来とは違ったコンクールのあり方が
見えてくる…かな？

個人的には、
「個性を伸ばす教育」
なんて表現は欺瞞に過ぎないと思う。

個性、特に芸術における個性は、抑圧や管理、統制といった
ものに抗い立ち向かうことを通じて発揮されるものだろ。

なんちゃって。

>>411
なんちゃって　は余計だ。
照れ隠しなんだろううが。

まずは当然演奏で自己表現だが補足として言葉による解説で
ある意味「ロバの耳審査員」にもナントカ訴えかけようという
表現意欲の現われだ。表現意欲は個性と知識・知恵・経験らの
コンバートによって培われる。

>>413
410にヒントを得たが、審査員のコンクールをするというほうが現実的かも。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　らいだーすまんこだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ぱんくいたでぼこぼこにたたかれてるらいだーをみると
　　　　　　　　　　　　　　　自責の念がこみあげてくるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ぱんくいたにめたるはおおけれど
　　　　　　　　　　　　　　　いままでくらをたでのりこんでいったやしはそういなかったはずだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　がんばってほしいぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　おりはとおくからおうえんしてるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ってかこわくなってきたぎゃ　うひゃｗ

>>415
ガブリエルがいると少し和むから来てほしいぎゃ
あとメタ板にも逝くように薦めてくれると有り難いぎゃ

あーーあ、帰ってきたらパクソ板があの様だ。
心配するな、俺は叩かれるのに慣れている。
俺は絶対に屈服しない。

とりあえず向こうに暫く力の配分が多くなるかもしれんが。

モーツァルトのフルート四重奏曲。
お前らのすきなのはどれだ？
その推薦ディスクでもきいて少し休む。
全く奴等はわかってない。
恐らく、ガキとジジババだろう。若さ滾るものが全然ないからな、やつらには。

あれ？
俺が立てたスレに続編が出てる！

age

テープ審査オンリーのコンクール
DTMで継ぎはぎだらけの音源でもOK、目的はメカニカルな障壁
をできるだけ排し音楽を如何に感じ表現したかだけをみるということ
んで、賞金は一億円。　演目はバッハのシャコンヌ。
プロ、アマ問わず参加できる。
金につられたポリー二やマ等、著名奏者なんかも参加するが音楽
だけをみるという土俵の上ではテクニカルな煙幕もきかず
彼らの空虚な音楽が暴露される
そして世のほぼすべての演奏家がいかに無能なのかが白日の下に晒されていくだろうな

>>421
つぎはぎOKコンクール、面白いね。レコード会社とかやってみりゃいいと思うね。
DTM継ぎはぎでプロの一流より感銘する音楽作れりゃたいしたもんだと思うね。
何人かそういう人が出て来たらCDデビュしてもいいくらいだろう。
審査員が問題だがな。生きていたらグールドが審査員長だな。

＞彼らの空虚な音楽が暴露される
＞そして世のほぼすべての演奏家がいかに無能なのかが白日の下に晒されていくだろうな

なんでそうなるのかわからんな。コンクールやらなくても空虚で無能な演奏家はわかるぜ。
ポリーニやマがそんなコンクールに参加するとは到底思えないし。
宝くじでも当たったらやってみれば?

いいからニュータイプコンクールやれ！
男の花道だ！

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　らいだーはぱんくいたにいってから
　　　　　　　　　　　　　　　れすが粗野になってるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　くらをたからぱんくすになっちゃったのきゃ？

>>424

んなことはないつもりだがな…。
俺はクラシックに人生を掲げている。クラシックこそ最高なのだ！
あらゆるジャンルを通過した末の俺の哲理なのだ！それは揺るがない！
しかし…パンク板で俺は「奏者」っぽいやつがもっとカキコするかと思ったが…。
どうもかたすかしをくらったようだ。こうなったらやつらをクラシック道へ誘導
するか？
ここではこんく＾るに反対する奴等が多すぎて個性の話が破壊されるからな…。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ぱんくすに奏者なんかいるわけねーぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　かなでるとはむえんのやしらばっかだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　HMやろうとぱんくすはちがうぎゃ

　　　　　　　　　　　　　　そんなぱんくすをりっぱなくらをたにするのは
　　　　　　　　　　　　　　かなりむずかちいとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　らいだーのおてなみはいけんだぎゃ

　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにおりはあらゆるじゃんるを通過して
　　　　　　　　　　　　　　　たどりついたのがぱんくだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　でもぱんくは楽曲としてきいちゃいけないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　あれは精神世界だぎゃ

クラだって精神世界だぎゃ

>>426
イングヴェイだったかな？
こんな事を言っていたような？
「パンクが青年の主張だってのは認めるよ。でもあれを音楽とは…。」

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　精神世界でもくらのとはちがうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　いんげまるむすちんこはいいとこついてるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　あれは主張なんだぎゃあさーしょんだぎゃ

バッハを弾かせれば大体の才能はわかる

ガキのうちからバッハだけ弾かせりゃいいんだよ

ガブリエルの真似してるやつ、お前もオリジナルの名を冠せ！
俺が命名するか？「射精ドピュッシー」でどうだ？俺の親友の中学時代の
あだなだ。「ぴゅ」だぞ。「ＰＩＵ」だ。「どびゅ」だ！心してパクソ板
へ空爆開始だ！

パンク板へ出現宣言しといてやる！
必ずこいよ！

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ばっははむずかちいぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ばっはだけやってたら演奏のたのしさがわかるまえに
　　　　　　　　　　　　　　　やめたくなるとおもうぎゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　どぴゅよろしこだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　ぼうだんちょっききていってらだぎゃ

バッハっていうのは聴く分には人を選ばないが、奏者は選ぶんだな、これが。
あとタイプというか相性ってのがバッハにはある。音楽的才能は高くても
バッハに合わない奴ってのは結構いるんだ。
本当に万人に微笑みかけるのはモーツァルトだ。しかしたいていの人は彼の
営業用スマイルしか見せてもらえない。
「笑顔の中の涙」「疾走する悲しみ」これこそアマデウスの神髄だ。

あーあ
ライダーとガブリエルの仲良しスレですか

┐（　-=・=-∀-=・=-）　┌　<　え？　おりたちってなかよしにみえる？
　　　　　　　　　　　　　　　　かたおもいかとおもってたぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　４３５さんかんしゃするぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　なこうどはおまいにきめたぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　さっそくたまひめでんをよやくするぎゃ

「疾走する悲しみ」？パクリじゃん。個性ないね

>>437

全く違う。その言葉は俺の内なる精神から自然発生したのだ。
どこかでだれかが同一の言葉を発していたとしても、裏付けが
違うのだ。そしてオレは誰かが言っていることも承知で発言している。
それでもその論理展開の妙という点において又形而上学的見地からも
これは個性の多く含まれている言い回しになりうる。しかも貴様は
人の否定だけで「では自分ならばなんというか」は全く述べていない。
これでカキコしようなんざ1874655122436126578兆年早い。というか
単なる無意味人間。お前ごときの全てはオレが認識している。お前は
もはや腐った蝶番。

>>438
演奏家？

>>438
最近、めっきり生彩を欠いているな…疲れてるんじゃない？？

インプロヴァイズ。それは個性の証。オレは他の誰でもない。オレはオレなのだ。
そしてそれをいついかなるときも表現しつづけてこそ熱い人生が送れる。
闘い。それは辛く、苦しく、時には投げ出したくなるもの。けれどお前、そこで
もうちょっと頑張ってみろ。苦しいときにいかにがんばれるかが勝敗の分かれ目だ。
ラクなとき、調子のいいときはだれでも頑張る。ならば差がつくのは苦しいときの
すごし方だ。いかにめげないでやるかだ。愛を信じろ！両手両足をもがれてもチョモランマ
登頂を目指したやつもいる。お前らの悩みなど取るに足らない。天王星をゆるがせてみろ！
いいかげんオレを罵倒するのはよせ。いかにむなしいか実感しろ。
こぶしを上げて世界の矛盾に立ち向かえ。祈りを掲げろ。愛に奉仕せよ。

>>441
受験生にとって心に突き刺さる言葉だわ。。。

>>440

生彩でなく精彩だろ？欠いてはいない。オレは変化をつけている。
移行期だ。ノルウェー名産のサーモン寿司でも食うとしよう。

ピエロ(ライダー)は綱から足を滑らせて地面に叩きつけられ死ぬ

[インプロヴァイズ・コンクール]というものをしてみたい。
これはちょっと「コンクール」という言葉とは余りにもかけ離れているようで、
さすがに俺も躊躇するが、言葉はなんなら変えてもいい。いわば抜き打ちテスト
というか会計監査というか査察的なもの。それもただの抜き打ちでない。この曲
をひけとかでなく、主要テーマも与えず時間制限のみ指示。
突然きて突然インプロヴァイズさせて評価。なるべく演奏者の困る様な時を見計らって
突撃する。

太宰のある作品の中のフレーズ。
「おにぎりは何故おいしいか知ってますか？あれはね、人間の手で
握り締めてつくるからですよ。」

お前ら、愛を感じたか？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　それって「斜陽」だっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　なんだっけ？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　そりにしても太宰はよわいにんげんのみほんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　らいだーには太宰をかたってほしくないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　太宰に傾倒するやしはまけいぬだとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　らいだーには三島をかたってほしくおもうぎゃ

三島もいいが、三島も最後は自害だからな…。
強くても弱くても自害…。
うむ、中庸、無難さ、良識は命を守るためには大切か？
本当の強さとは？
「弱さを認める強さ」を出してるのが太宰だしな。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おなじ自害でもりょうしゃはおおきくちがうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　太宰はおんなとしんじゅう
　　　　　　　　　　　　　　　三島は日本国を憂いてせっぷくだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ほんとうにつよくなったのは
　　　　　　　　　　　　　　　戦後のおんなとくつしただぎゃ

>>450

あとコンドームだな。

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　えっち

そうだ！女が大量カキコしてる板に突撃すればいいのだ！！！
己を鍛えるにはベストだろう！
我ながらいい案だ！早速、スレ立てだ！

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ふんじゃね
　　　　　　　　　　　　　　　かていいた　おりのほんきょちだぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おんなでいちばんてごわいのはおくさまだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　かといって既女いたはだんしきんせいなんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　かていいたにはいどばたかいぎで熟練したおくさまが
　　　　　　　　　　　　　　　うようよいるぎゃ　かなりほそろしいぎゃ

化粧板に立てた！もうおそい！！

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　さくじょいらいしてこいだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　なんでけしょういたなのかとこいちじかんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　くいつきわるいにきまってるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　

まあみてろガブよ！

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　けしょういたみてきたぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　あれじゃたんなるちゅうぼうのあらしだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　ねたすれなしのいたにたてるなんて無謀きわまりないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　まだ地震いたにたてたほうがましだぎゃ

ガブよ、もう暫く様子をする余裕はないか？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　おけしょうひんのじょうほうこうかんするいたに
　　　　　　　　　　　　　　じんせいを論ってもむだだぎゃ

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　しょぱんのばらーどをれんしゅうするじかんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　おぼわ

化粧とバラードも関連ありそうだ！

つっこみやすいとこ逝ったな

は？化粧板？なんで？
単純に女と話してぇからとか言うんじゃないよな、ライダー。

女ならこの板にもいるだろ？
ここでやれよ。

普段ネナベやってますが実は女です。
バレタことありません。w　　何でも聞いてくださいな。
悩みはネナベのやましさ､､､かな？

>>465
おめえら俺が女に不自由してないのは知ってんだろ！
くだらねえ事いってないで、インプロヴァイズ論を出せ！

アンプロヴィズが何か？

ちらと既女板とかみてきたけどこえーよあそこ

やっぱり仲良しスレになったんだな。
太宰を語り始めるとはねえw
このスレにも聞こえてきますよトカトントンw

ところで、哲板の方はどうなったﾆﾀﾞ？？？
あれ、俺の出身学科のｽﾚが立ってるよ〜、いつの間に・・
学科の名称が変更になったぁ？大丈夫かな。

（宣伝レスみたいでごめんなさい、）
哲板に押し掛けていって音楽論やろうっていう人いないの？
哲板の方ではそれなりにマジレス応答あるよ！
ただし音楽の専門的知識の説明は求められるけど。
新しくてラディカルな議論になる可能性有り。

･･･暇なやつだな、ライダー。
友達いないの？

ライダーもここじゃ欲求不満さ。

哲板の連中にクラは理解できん　

哲学板はずっとあとだ。

有名デパートとかの化粧売り場。
おねえさんの「よってらっしゃい、みてらっしゃい」。
化粧法指導とか。あんなもん効果あんのか？

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ここもか…

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　らいだーにはあっちこっちのいたに
　　　　　　　　　　　　　　　じすれをたてる器量はないようだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　おとなしくもうこのへんにしといたほうがいいとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　くらとぱんくだけにしといたほうがまだよかったぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　れすのてぬきと荒さがめだつぎゃ

だっふんだ

>>473
哲学的な考えかたする香具師と、ただの音楽好きの話はあわないだろうなぁ。
哲学を絶対的な価値として持ってないし(´ﾍ｀；)。

それに、哲学者の音楽論っておもろいの読んだことないんだよねぇ・・・
哲学で音楽語られても、漏れに理解できるのか微妙だし。

ま、こんなこと哲板でカキコったらボコボコに叩かれちゃって、
しかも反論できないだろうからなぁ・・・（ｗ

哲学香具師の方でも
音楽＝感情的なもの
言語＝歴史的文化的構築物（だから議論する価値有り）
みたいな、半分当たってるかも知れないけどけど
微妙〜な音楽に対する狭量さがあるんだよね。
例えば音楽は時間的存在じゃないとか、すごい勘違いも出てたり。
俺の知る限りでも哲学者による音楽・芸術論で面白いの無いよなぁ。
４８２さんの言うように双方勘違い有って対話が成り立たないかも。

マジレスだけど私にとって音楽は理屈ぬき、音を出せばこっちのもの、
みたいな物なんだけどどう？
難しく考えた時点で音楽でなくなってしまうような気がするんだー、
こういうのって駄目？

４８４さんは演奏される方でしょうか？

困ったのでライダーに相談してこよう・・・

哲学板には必ず立てる。それは公約する。
哲学から音楽を語るからつまらんのだ。
音楽から哲学を語る方向で俺は行くつもりだ。
音楽むしろから哲学は生まれた…と。
「音楽とは人心に聖なる灯火を点ずるもの」−ベートーヴェン
俺の座右の銘だ。心あっての音楽なのだ。論理じゃないのだ。
論理とは後付けのいってみればへ理屈の一種。
ワーグナーやドビュッシー（射精ドピュッシーはどうした？）の和音の使い方
ひとつとってみても確かに革命的だ。しかしそれらは論理を全く知らない素人
が聴いても十分に感銘を受けうる。後年、理論を学んだとき、「ああ、こうした
技法が使用されていたのか！それが心の琴線に触れるのだな。」と論理的解釈をする。
それはそれでいい。決して無価値ではない。価値は多いにある。しかし最初は「心」。
これを忘れるな！だからこそ個性を出すべきなのだ。そして個性を出せば、楽譜に忠実
なんぞはぶっ飛ぶ！教条主義ははるかかなたで暴発する。自由の翼を得た楽聖はなにもの
にもとらわれない！そんな彼らの音楽世界を再現しようというのが演奏家だ。
演奏家も自由の使徒なのだ！！！！！！！！！！！！！

┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ふん　おりがはっぱかけたんで
　　　　　　　　　　　　　　　　らいだーが発奮してるぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　そのちょうしでたのむぎゃ

>>487
音楽好きの人間はフツーそう思ってるだろ？
もうちょっと捻ってくれや。
今の小学校教育でも同じこと言ってるよ。
心・個性重視なんてな。

>>489
そう思ってるだろ？
だから分かってないんだ！
だから俺が前から再三言ってるように、個性の意味を履き違えている、また薄く
考えている。そして、口で言ってるだけで実行していない。
俺の言う通りにすりゃあかなり改善するんだぜ。これはうぬぼれじゃないんだ。
そうなるべく動かせばそうなるんだ。ただやってないだけだ。
だからお前みたいのが困るんだよ。「やってないのにやってると思い込んでる野郎」
がな！じゃあ問うが、俺の提案した新コンクール案にしてもどっかで取り入れてるかよ？
審査員は全員無名で、評価する側に音楽関係者は一切いないコンクールってどこにある？
ないだろーが！個性の重要さが真に理解できてんなら今すぐ開催しろ！

またすごい決め付けだな。
俺は「音楽好きの人間」「小学校教育」＝個性の重要さが真に理解できてる
なんて言ってないよ？
ライダーが>>487で言ってることは、残念ながら個性的には聞こえないんだ。
精神論を唱える学校の先生と言ってること近いよ、って事。
（同じだとは言わん）

＞口で言ってるだけで実行していない。
有言不実行、最高のエンターテイナーだろ？

なんで
>審査員は全員無名で、評価する側に音楽関係者は一切いないコンクール
だと、個性が評価されるコンクールになるの?

>>491,>>492
理解力ゼロとみた。てめえらたまに出てきて荒らすゴミ連中だろ？
なんどもいうがそう直ぐ結果を具体的言葉にあわらしうるという考えが
狂ってる。第一歩になりうるといってるのだ！
てめえらはいつもそうだ。出来ない理由をあれこれ考える暇があったら
いいからやれってんだ！なにはともあれ、まずはさておき、やれ！
やってみろ！いままで俺のいうとおりにやった事がなかろう！
やれ！やってからいえ！やる気がないならくんな！
今までの常識的やりかたでは個性が育ってないのは現実なんだ！
そこで違う試みをしようというのに「それで出来る保証は？」などと
びくつく態度ならいらん。お前のその態度だからだめなんだ！
俺を信じなければできんのだ！信じればできる！
だからやりたいのならしんじろってんだ！信じてないからできんのだ！

>>493
逆ギレされても困るが。
俺が言ってるのは、ライダー、あんたの話は「個性」って言葉が
頻発する割りには個性的でないって事なんだがな。はっきり言って月並みだ。
それにユーモラスなふくらみにも欠ける。ゴミ連中だと思ってる奴ら
のレスなんて余裕で交わせよ。
危険な綱渡りをする芸人（トリックスター）を気取るんだったら、
観客を楽しませてくれよ。俺は期待してるから。な？

>>494.491
じゃあ、あんたの考える個性ってなんだよ。
他人の試みを批判するからにはそれなりのプロトタイプでも用意してるんだろ？
だったらそれをライダーに提案してみろよ？あんたの案があるならさ？

それとも個性の意味もわからないまま、ただ反対反対って言っているだけ？
批判するならば、ライダーが個性という時の前提となるコンテクストからきちんと
理解した上で批判するべき。でなきゃ唯の荒らしと同じじゃないの？
他に言うことがないのかと思うよ。

４９１って、「個性＝風変わり」程度の意味でとってるような気がしてならないよ。
刹那的だな。
ライダーのような創造的・目的指向性がまるで感じられないよ。

以前たけしがドラマ内で歌った石狩挽歌が、妙に頭の中に残ってんだ。
魂の抜け殻みたいな声で歌ってて虚無感がいい感じだった。
なんでも耽美的に歌う美空のそらぞらしい歌よりよっぽどうたごころを感じた。

クラの演奏は結局歌心を聴かせる芸術だと思う。だとしたら
歌心とはなにかというのを考えてみたらどうかと思う。

ウタゴコロ・・・
俺はダンサー・イン・ザ・ダーク、感動したな。

>>494

だからそれが全く分かってないというんだ。
その件に付いても述べたはずだがな。
何番かは覚えてないがな（ｗ。
俺の話自体が個性的である必要は無いって以前いっただろ！
まあ個性的であってもいいが、その「必要」は無いといったぞ！
俺の話によって人々が個性的な生き方、そこから楽譜の読解も個性的に
演奏も個性的になってほしいという目的が達成すればいいのだ。
いったはずだ！
ともかく貴様らのカラミは既に言ってある事が多いんだ！
ともかく良く読めっていってだろ！
注意力がたりねえんだよ！
過去スレを熟読してからこい！

人は何故歌うのか・・・
欲望の一形態なのか、霊感によって自然に出てきたものなのか・・・