化粧と個性と人生の関連の考察概論

クラ板→パンク板と流れてきた！
女性らと題名通りの論争を挑む！
さあ、こい！

(σ´∀`)σ2ｹﾞｯﾂ!!

おい、俺は「どうせだれもみてねえよ」と容姿に無頓着だ！
服のおしゃれや化粧も全く無し！女性としてはどうかんじるんだ！
みられていてもいなくても化粧すんだろ？
俺も見られているという確信があればおしゃれとか場合によっては化粧
もするかもな。しかし確信がないのにそうできるお前らにききたい！

　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>ライダー
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

>>3　もし急に人に見られることになったらどうするのさ？
あなたは、人に見られないから容姿に無頓着なんじゃなくて、
容姿に無頓着だから人と接する機会がないんじゃなくて？？
容姿が変われば精神的に積極的になれるし、元気が出ることは
実証済みﾀﾞｰﾖ。それともあなたは人前に出るときでさえ、
髭そったりしないの？そんなﾔｼは逝って良しって思われてるよ。

>>5

ふむ、なるほどな。初めの意見にしては深い！感動した。
するとまず、確認したいのだがやはり「人に見られる事を意識」して化粧してんのか？
じゃあ、今日は絶対に人と会わないとなればしないのか？（まあ絶対というのは事実上
断言出来んのだが）
それとおれは人と接する機会が多いほうだな。それと俺は自分に気合をいれるとか
けじめを付ける為に身だしなみとか正す。人に見られるとかは余り考えない。
己の心と対話する事が多い。だから逆に誰とも会わず家に一日いるときにむしろ
おしゃれする。あまのじゃくだからな。おれが尋ねたいのは「化粧するから人にあ
いたくなる」要素と「人に会う（会いたい）機会がおおいから心ならずも化粧する」
のか、どっちの要素が強いか、という事。

>>6
前者が50％、後者が50％だね。
化粧を、女が自分の外見だけを飾って満足するただのオナーニ的行為だと
思ってたら大間違いだよ。自分を綺麗にする・見られるようにするという
ことは、すなわち周りの人・目上の人・隣の人に対する敬意や愛情の表れ
でもあるんだよ。あの人に失礼のないように整えていかなければ、という
思いがあるからこそ化粧するのでしょう。もしあなたが自分が狙ってる女の子
と初めてデートする機会があったとして、その彼女がデート当日に
｢服はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・髪はボサボサ・肌はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・靴は泥だらけ｣だったとしたら、
あなたはどう感じる？｢あぁ、俺は男として見られてないんだな｣って思う
でしょう。女は、自分が敵対心抱いてる異性に対しては、ものすごくあからさま
に冷たい態度を取りますからね。

３じゃなくて５でした。

>>7

なるほどな。しかしお前はよくも素直にスラすら答えられるもんだ。
凄いな。お前はそういう（７で述べたような）女（女だろ？）だ、という事か？
それはそれでいいと思うぞ。しかし価値観ってのは一つじゃないからな。
「あの人に失礼のないように整えていかなければ」というところに「親しみにくさ」
を感じる時もあるんじゃないか？恋人同士が親しい間柄になって、
素の汚い部分を見せ合うのはまあ普通。しかし、しりあって日も浅いのに素の汚い部分
を見せてくれるのを潔いと感じるのもアリとは思わんか？
俺は行った様に特におしゃれじゃない。しかし俺も精神的には構えるタイプだが。
それからそもそも俺はデートの時、女の子の化粧とかをみてないからな。きれい
とかきたないとか感じる以前なんだ。みてないんだよ。やっぱり、まずはみなきゃ
いかんのか？

>>1
私の場合ですが。
すっぴんの自分より、綺麗。
ただそれだけです。

基本から教えてくれ。
お前らは基本的、平均的に
�@一日何回化粧するんだ？
�A何種類の液を使うんだ？
�B月いくらくらい使うんだ＞

>>9
見なきゃいかんということはないと思う。
たいていの男性は、女性の化粧なんかに興味ないですからね。
女性が一生懸命化粧して｢今日はいつもと違うでしょｳﾌﾌ新しいの口紅買ったの｣
なんて言っても、男性は｢違いがわからないんだが…｣って思ってることくらい
私は知ってます。特に好意を抱いてる女性にならともかく、どうでもいい女性
の化粧なんか、正直なところ｢んなもん知るか｣だと思います。
化粧に親しみにくさを感じるのもわかります。だからと言っていつも化粧しないは
問題アリアリなんですよ。化粧しまくりなのも問題ですがね。

>>6
どちらの要素も欠かせないよ。
視線の無いところでも、肌のコンディションを整えることは大切よ。
洗顔後に化粧水等ね（基礎化粧というものです）

精神を整えておく事と同じじゃないかな？
仮面は他者の為というより自己自身の為に必要なの。
分かりにくかったらごめーんね。

>>11
�@１回です。2回以上化粧する人はあまり見たことありませんが
�A私は、化粧水・乳液・日焼け止め下地・ファンデだから４種類。
　このあと眉描いたり口紅塗ったりする。
�Bそれはいろいろ。私は０円のときもあれば１万いくこともある。
　コスメフリークな人はもっとお金使ってる。

>>11
ライダーさんはクラ板、パンク板と流されて来たとの事ですので
失礼ですけど、その質問の前に教えて欲しいわ。

一日どのくらいの時間を音楽に費やしますか？
何種類の音楽をききますか？
月いくら分くらいCDを買いますか？

>11
1.　化粧は１日１回。化粧直しは１日２回。
2.　液体だけでは無いので返答に困るのだが朝に限って言うと
　　スキンケアに15アイテム、メイクに14アイテム くらいを使う。
3.　スキンケア、ボディケア、メイク物、香水全ての合計で10〜15万くらい。
　　（カードの支払額）

そして私の化粧する目的は
1.　趣味。とにかくメイクが楽しい。
2.　自己満足。
3.　彼氏のため。
4.　他人に少しでもキレイに見られたい。
5.　それなりの服装したらスッピンではアンバランス。
6.　小奇麗にしてないと年齢的にﾏｽﾞｰ。
7.　職業柄、みっともない・だらしない格好はﾏｽﾞｰ。

内容的にかぶるところもあるが、こんなところ。
簡単に言えば「自分の為」と「人目の為」。

>>15

>一日どのくらいの時間を音楽に費やしますか？
俺は合唱指揮者なのだ。一日平均の仕事時間は十二、三時間だろうか？
しかし俺は音楽があってこそ人生を謳歌できる。いつも音楽を想っているのだ。
>何種類の音楽をききますか？
本当に節操なく何でも聴くが、クラシック、ヘヴィ・メタルで八割程度を占めるか？
>月いくら分くらいCDを買いますか？
職業として経費からもあるからな。自腹では１０万程度。しかしもらったり、借りたり、
毎日何かしら新しいＣＤを聴いている。

>>9
恋人の素顔が汚いなんて、どこからそういう視点が発生するかなw
その程度の女としか付き合ってないか
愛してないかのどっちかとしか思えないのだが。
正直、愛し愛されてる人の前では、すっぴん（素顔）なんて屁とも思わんよ。
うん、ほんとマジ正直なところイヤマジで。
車に轢かれてグチャドロの自分を目撃される様なすっぴん(素）ぶりは激しく鬱だが。
んでその情景に萌えられたりしたらもう許せん・・・ってマニアだけかw
まぁ、真のすっぴん（肉体としての自己）はそのくらい過激だということで。

価値観は多様、こりゃ当然ね。
親しみ＝理解でもないよね。
身を繕うことが現代女性においててナルシスムに成り果てているという批判はさて置き
女の化粧に疎外感を感じるのは、男女の差異を前提とするなら当然の事よ、と言いたいわ。
化粧（仮面）は疎外そのものともいえるしね。
女の化粧の役割をおおざっぱに分けると、男性に対しては差異化
女性にたいしては同一化と差異化、こんなとこかしら？
ライダーさんは化粧そのものより人生を重視して語りたいのだろうと見受けられるので
こんな話しちゃったけどw（いいのかな？）
んと、無理やり結論。女にっとって化粧は人生!!心は錦たらん!!その表れとしての化粧よ。
むちゃくちゃでごめんなさーいな。

>それからそもそも俺はデートの時、女の子の化粧とかをみてないからな。きれい
> とかきたないとか感じる以前なんだ。みてないんだよ。やっぱり、まずはみなきゃ
> いかんのか？
同性愛でなきゃそれはウソ。「キレイ汚い」は無意識にしろ即座に判断してるでしょ。
･･･それからでもいい、じっくり見つめて欲しい!!
私を見て!私だけを見て･･･!あ〜ん？

ババアなので化粧しなくちゃ外に出れんのよ。
スッピンと外着じゃバランスとれなくって。
化粧はうまくできた時は嬉しいけど、
でもやるのは面倒くさい。

>>17
あ、お返事ありがとうございます!
指揮者さんでしたか。失礼しました。
人生を謳歌してるとのこと、驚きました。
まるで、はるか彼方いにしえの人々のようですね。
おおらかな雰囲気を感じました。羨ましいです。

メタルは私も少しですがたまに」聴きます。
指揮者の方なのにメタルとは!
そんな人世の中にはいるんですねー。

質問の答えです。
１・一回（基礎化粧は朝晩2回）
２・化粧水、乳液で2種類
３・￥５000前後（安）

なんか今後の展開が楽しみなスレなので、質問に答えてみる。

１．１回（その後、各食後に口紅塗り直す。夕方以降人と合うときは、も少し丁寧に化粧直す）
２．ゲルと日焼け止めの２種類（ノーファンデ派なんで）。夜はゲルだけ。
３．１万円の月もあるけど、ならすと3000円ぐらい。
　　若いときはもっと買ってたけど、年食ったのでアイテム増やすよりテク重視に路線変更した。

ちなみに、男に化粧のこと見られて、あれこれ言われるのは好きじゃありません。
デートのとき、見てあげるべきは彼女の全体であって、化粧そのものではない！　と
オヴァは思うであります。

男だけどお化粧大好き。男が化粧するのキモイとかあれこれ言われたくない。

>>22
素敵ね。キモイなんて言わないから気にしないで。
装飾は本来、男の特権よ。いいかげんだけど。

>>22
あ、ごめん。まぎらわしい書き方したかも。
別に化粧が好きな男を嫌いと言ったわけじゃなくて、
恋愛の対象としての「男」に化粧のことであれこれ言われるの好きじゃない
と言ったので。
昔、アイライン引くなとかマスカラつけんなとかうるさいのとつき合ったこと
あるもんで。古傷が痛んだまでのことでした。

>>23
ありがとう。精進します。
>>24
いえいえ、誤解はしてません。>>24さんに便乗してみただけですので。気を使わせてごめんなさい。
あれこれ指図する人はいやですよね。

化粧と化粧直し。
手間のレベルの違いはそんなあるのか？
肌のコンディションを考えつつ、しかしぬらずにはでられんという
矛盾。つらいとこだな。しかし、なんの手入れもしない腕の皮膚とか
が結構年いってもみずみずしいという事を再認識してほしいのだがな。
「口紅はみでてるよ」とか嘘いうと激怒すんもんな、女って。
相当気にしてるんだな？

ノーカラーディーとかいう呼びかけがあったな？
月に何度か化粧しない日をつくろうとか言うやつ。
サマータイムと同様、浸透してないような…。

化粧しないのが、肌にいいとは限らない。

>>26　それは私も疑問に思ってる。
なんで顔の皮膚は衰えていくのに腕やおなかの皮膚はいつまでも
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾓﾁﾓﾁなんだろうって。
でも、化粧しない人に綺麗な人はいない、って私は思ってるよ。

>>28
そりゃそうだ。化粧する事で失われたものを補うという点からはな。
しかしそもそもそれがなんで失われるんだ？若い頃から不必要にたくさん
の化粧をして肌が荒れる。そいでもってそれを回復まではいかんが修繕？
というかそういう事をするために化粧する…。うーーーん、だな。
>>29
やっぱ、いじんないとこはいいんじゃないのか？

ところでお前ら、食生活からのケアとかはどう考えるんだ？
そいからお前ら、名前つけらんねぇのか？誰が誰だかわかんねぇよ。

>>30
ここの板のみなさんはほとんど食生活にも気を使ってると思います。

ちなみに私は、お化粧大好き２１歳。
好きな人が私の化粧に口出そうと出さなかろうと、お化粧しますよ。
毎日納豆を食べ、黒酢を飲み、普段の飲み物は緑茶（粉にして全部飲んじゃう）。

>31
「お化粧大好き２１歳。」を名前にしろ！
そうか。緑茶を粉末状にして食するのか。俺はかつて出がらしのまま食ってたが…。
卵の殻とかも粉末状にして食うのも健康的とかいわれていた、しかし、昔の話か？
最近は色々、表面に農薬とかあるからな。玄米もいいが農薬の汚染をモロうけてるん
だろう。恐らく白米よりは。しかし、玄米それ自体にはそういった公害物質の排除
作用が白米より強いともきく。つまり一度は体内に取り込んでも排泄率が高いという
らしい。どっちがいいんだ？お前、マニキュアとかからも危ない物質がはいってくる
じゃないか？

>30
28さんじゃないけど。
そういう事でなくて、例えば日焼け止めを塗らないで外にいれば
当然シミができる。
日焼け止め+ファンデーションの方が紫外線から肌を守る効果は高い。
ファンデには乾燥から肌を守るって目的もあったりする。
だから一概に「化粧しないのが肌にいいとは言えない」って事じゃないかな。

面白そうなスレだね。
うまく育つといいな

>>33
紫外線ねぇ…。大体、フツーに道歩いてるくらいでシミとかできるか？
いくら炎天下でも？俺にはそれが？？？なんだよな？男の場合なら単に
日焼けするだけだろ？皮膚癌の問題とか色々あるがそもそも万物を育む
太陽光線を余りにも悪者扱いしすぎなのが今の風潮だろ？要は接し方だろ？
通常の生活活動での浴び方や浴びる量は健康に必須じゃないのか？
浜に寝そべって改まって、意識的に焼こうとする「日焼け」は本来、自然の
浴び方じゃないからな。天の哲理に反した姿勢だからな。

ﾗｲﾀﾞ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>26>>29
体中の皮膚が全部同じ厚さと構成とでも思っているの？
冬の木枯らしの中、腕を出したまま外を歩く人がいますか。
顔と足の裏の皮膚を比べてみたらどうでしょうか。

>>37
そういうことじゃない。考え方として一度「原始人」になったらどうかという
提案だ。勿論、現在の我々は文明化された社会に生きている。当然体の各部の
皮膚の厚さも違う。当然現代では木枯らしの中はコート着用で歩く。
しかし、人間本来の生命力はもっと強かったハズ。退化してきんたんだな。
原始時代に戻れなどといってるのではない。本来はそうであったという生態学的
見地から多少なりとも見直してみてはどうかというのだ。概念の上で。ちょっとばかりでもな。
「日焼け」なんて遊びだろ？本来しなくたっていいんだ。しなくていいことしてそれで困った
状態になって皮膚を痛めつけている面も時としてあるって事だ。
それから人間の頭脳は多いに進化したが内臓や皮膚はほとんど無変化なんだぞ。ここ５０万年は。マジで。
１００％できないのは分かってるんだ。しかし心の片隅にでも置いておけば少しは役に立つ。

貴方はみのもんたですか。
もう少し人生をからめた形而上学的考察をお伺いしたいものです。

ＴＶタレントってのは必ずメイクすんのか？
メイクさんでなく自分でやるってのは結構いるが、「やだーすっぴんででる！」
ってのがいないのか？面白くねぇな。

ライダー危機一髪

基本の基本から教えてくれ？
コスメってどういう意味だ？
乳液って成分はなんなんだ？白濁液じゃだめなのか？

>>38
オゾンホール拡大で紫外線量は年々増加の一途です。
年齢や体質にもよりますが、フツーに道歩いてるぐらいでもシミは
できます。
浴びた紫外線の量が関係しているので、どこをどれぐらいの時間歩いた
かによりますが。

有名デパートとかの化粧売り場。
おねえさんの「よってらっしゃい、みてらっしゃい」。
化粧法指導とか。あんなもん効果あんのか？

では
ずっと屋内にいて紫外線を浴びることがないからといって
化粧をしないかというと、
そういうわけでもないのよね。

ライダーさんは化粧に反対なわけ？

>>46

いいや、別に反対ではない。
というか、このスレは考察概論だからな。
色々な意見をまとめたいのだ。

>>47
>>42のような質問では何も導かれませんよ（ググりなさいな）
で、意見をまとめてどうなさる御積もりですか？

>>38
原始に戻れと？
私たちの内臓や皮膚が何十万年前から変わらないのかどうかの
エビデンスを考慮に入れずに百歩譲ってあなたに譲るとしても、
それをとりまく状況は？
ガン、血管系の病気、不妊症・・・等々の治療については？
ふつうの生物の進化を超えるものが私たち生物に及んでいる現状を
まさか見逃しているわけじゃないでしょう？
スキンケアやコスメが「生命に関係のないところでのアソビ」となると、
DNA治療もアソビ？まあ、似たようなもんだと私自身は思ってるが。
いずれにしても、私たち人類はもう原始の進化を逸脱してしまってるの。
蹂躙といってもいいけどね。
皆がそれを幸福として選んでしまってるのだから、それはそれなりに
「運命的進化論」とでも銘打って第二のダーウインばりに一席ぶてば？
あなたの考え、悪くないけどね、持っていきかたがいきあたりばったり。
もすこし整理して出直してきなさい。
それと、科学と文化は別よ。
女はキレイでいたいものなの。それは生物として刷り込まれたもの。
文化があるから、人類は節度を保てるんだと思います。

みんないいなぁ、暇そーで

>>49

おいおい。「原始に戻れというわけじゃない」と言ってるのに、
「原始に戻れと？」と問い返すなよ。念のため再カキコするけど、
実際に戻れという事でなく「ちょっと心の片隅にとどめるのもいいか」
という事だ。
それをとりまく状況は？
>ガン、血管系の病気、不妊症・・・等々の治療については？
これは治療と予防の違いもあるしな。一概にはいえない。
また蒸し返すようだが、そもそも文明化で抵抗力が弱ったから罹病する
という事も要因の中の一因だろ？だから予防としては普段から鍛えて抵抗力
をつけるか？まあ簡単すぎる言い草だが。とりあえずの措置はだな。
逆に治療法として。すでに罹病してしまった人に「鍛えなさい」では遅いし、
（まあ抵抗力をつける事はなすべきだが）その時は対処療法も必要なのは勿論だ。
ともかくも俺は化粧を否定してるわけじゃないし、女性が化粧できれいになろうと
するのを否定するものでもない。俺の言いたいのは「ちょっとばかし心の片隅に」
というのすらも否定される事が変では？という事。「スキンケアが遊び」と
いうのではない。「ケア」ととりたてて考えなくては保護が難しくなってきた
現状を憂えてるのだ。究極の理想論としてだが、「特別の意識、ケアしなくて
もベスト」を保てるのが本来の姿だろ？しかし文明社会下ではそれが無理なのは
わかっている。でも、少しはその事を想起したらどうかということだ。

メイクアップは往々にしてメイクダウンとなっている。

紫外線から受けたダメージが蓄積されていくとシミやしわができます。
これは人間である以上昔も今も変わりません。
あと、ケアや化粧についてだが、これは何も現代に限った事じゃないです。
何千年も昔の人でも熱心に取り組んでいました。どの時代どの文化圏でも
人は美に対して貪欲なようです。
階級や経済的にほとんど出来ない人たちはいましたが。
現代に色々問題があるのは同意だが、なんか過去を美化しすぎている
ように見えます。
「特別の意識、ケアしないでもベスト」が一般的で、当たり前の姿だった時代は、
化粧史や文化人類学を勉強していても見たことがありません。
　特に何もしなくても若々しく美しい人はいたでしょうが、
それが人間本来の姿かといったら、疑問･･･。

>52
幻想でもいいんで「きれいになっている」と思わせてください。
顔あげて歩きたいんだよぅヽ(`Д´)ﾉ

・・・過去に、「ブス」だの「ゴリラ」だの言われてました・・・
化粧以外のみだしなみは整えてたつもりでしたよ。

他人から話しかけてもらえるようになったのは、お化粧はじめてからです。

>>52
同窓会で沢山の人達にかわいいねと、まるで漫画かTVドラマのように
誉められまくったのですが。もちろん学生時代は毎日スッピンで学校行ってましたよ｡

ところでライダーさんはスキンケアの方の化粧が反対なのか
色物を顔に乗せる方の化粧が反対なのかよくわかりません。
２種類あるんですよ。両方の事を言ってるのかな？

あと、紫外線は昔よりダイレクトに当たるようになっています。
ニュースとかあまり見ないのですか？
オゾン層が破壊されてるってよくやってたじゃないですか

それと、男性の皮膚と女性の皮膚は違うそうですよ。人から聞いたことですが
多分女性の方が弱いんだと思います。人によるだろうけど。
関係ないがうちの兄は日焼けすると大変なことになります。つらいみたいです。

日照時間の少ない北欧の人達は日光浴をするために休みをとり、
バカンスをするそうです。遊びではないようですよ。
ちなみに人の皮膚は日光に当たるとビタミン何とかが体内に出来るそうです。
日光に当たらないとそれが生まれないで、やる気の無い人になってしまうらしい。
頭悪そうなことばかり書いてすいません。一応知ってる事だけ書いてみました。

>>55
＞ちなみに人の皮膚は日光に当たるとビタミン何とかが体内に出来るそうです。
＞日光に当たらないとそれが生まれないで、やる気の無い人になってしまうらしい。

ビタミンＤの話？
数十年前までは日本人の栄養状態は非常に悪く
食べ物から十分なビタミンを摂取することができなかったので
日光にあたったほうがいい、と言われていたが
栄養状態の良くなった現在においては
ビタミン生成のための日焼けは必要ないと言われている。

北欧の人たちのバカンスはどちらかというと
「憧れ」に近いものじゃないかなあと想像してみる。
日照時間が少ないことによって引き起こされるのは「季節性うつ病」だったかな。
確かに北欧の人たちが多くかかりやすいと聞いたこともある。
ただしこれもビタミンには関係なくて、強い光だったら蛍光灯でもＯＫ。

>>56さんに追加で。
ビタミンＤは日光に５分当たれば十分量が合成されるそうです。

強い光にあたらないことで、睡眠障害も起こるみたい。
光の強さを視覚刺激として松果体に送り、生体リズムをつくります。

まちがってたらごめんなさい・・・

おはようございます
>>52
それは化粧技術の問題じゃないかと。
みんな方向性としてはメイク「アップ」をめざしてるはず…
特殊メイクでないかぎり。
結果として「ダウン」になっちゃっているからといって、
「いっぺん化粧やめてみないか」（そういうことですよね？）は違うと思う。
オヴァとしては、皮膚が健康な若いうちにいろんな化粧・化粧品を経験して、
技術磨いたり、自分に合うもの見つけたほうがいいと思う。
あーあ、あたしも若いときもっと遊んどきゃよかったわぁ…みたいな（ﾆｶﾞﾜﾗ

トリップつけるって、こうやんのかな？

結局さあ化粧したいからしてるんだよね
傍から見ればすっぴんのほうがいいのかもしれない。
男のひとってよくそういうこと言うよね。男からみた「すっぴん」が
本当にすっぴんだということはあまりないけど。
まあ実際変な化粧のひともたくさんいる。
でも化粧して自己満足したい。それだけだよ。
基礎化粧品だって本当は使わない方が
健康な肌を保てるのかもしれない。
でも朝やお風呂上りに良い香りのする化粧水をつけて
乳液をつけると、なんとなく気持ちが上向きになる。
（ちなみにスキンケアが本当に肌にいいのか考えるスレもここにはあるよ。
この場合再考することによって
自分をより良いコンディションに持っていってるわけだ）

自分は美しくなるんだ、って気合をいれるためにするんじゃないかな。
だからすっぴんの美女より化粧した美女のほうが
私は綺麗だと思う。気合の入り具合が違うもんね。
いい年してしかるべき理由もないのに（肌がかぶれるとかね）
ちゃんとした場所に無防備にノーメイクで出かける女性は私は嫌だな。
長文ｽﾏｿ。

念のため再カキコしておくが、俺は化粧を否定してないぞ。
ただ、お前らが思ってるほどに化粧なしでもきれいになりうる可能性
が見出せるんじゃないかと思うのだ。ブスほど化粧がうまいとかよく言う。
ある意味「きれいになるぞ！」という気合がすっぴん美女より入りやすいのかもな？
その結果、うまくいくと「すごい化け様」となる人もいる。逆に崩壊する人もいる。
すっぴん美女もある意味かわいそうだよな。すっぴんできれいだと思ってるから化粧
しない。すると「自分をきれいにしようという気合が足らない」ととられる。

おい、お前らパンク板で俺の人生訓スレに悩み
をカキコしろ！化粧板から流れてくると新鮮な風が
吹く！

ライダーは指揮者のくせに化粧についてダラダラ…
指揮者だったら毎回女性に会うでしょ？
何を今更人付き合い上手く出来ないオタクみたいな事言ってるの？
今度職場で「てめーらブスは化粧してんじゃねーよ」とか言ってみれば？

おいマサシ。
出番だぞ！！

　　　　　　　　　　 　__＿
　　　　　　　　　__／ノへ ゝ ＿＿_
　　　　／´￣￣ .| ＼´,_ゝ）ゝ　　　｀ヽ､>メンス臭い。
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
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　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
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　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
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　　　　／´￣￣ .| ＼´,_ゝ）ゝ　　　｀ヽ､>ライダー、死ね。
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
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　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

メンスだって。ﾌﾟ
今言わないし。w

ケッ。
このパン助が.....

パン助？

おいコラ、
ポン引きの元締め、痰壷一気飲み脳軟化耳ダレ淋菌満タン " ライダー " 、
二度とPUNK板に来るんじゃねーぞ！このタコ！！

　　オ　マ　エ　ニ　ハ　コ　ノ　コ　エ　ダ　メ　ス　レ　ガ

　　　　　　　　　　　ピ　ッ　タ　リ　ダ　。


　タ　マ　ニ　ハ　『ハ』　ミ　ガ　ケ　ヨ　、　

　　　　　　コ　コ　マ　デ　ニ　オ　ウ　ゾ　。


　　　　　　　　　　　臭。

。(´∀｀)ノ(⊃д`)

age

age

また一つ、 スレが滅びたか・・・。

ライダー。 悪い奴じゃないんだろうけど、何か不器用な・・・。

よくやるよな、" ライダー " 。

>>69って何でわざわざ化粧板まで追いかけてきたの？
PUNK板でやりゃいいのにね．．．．

音符も読めないオヴァに囲まれ、下手な化粧と救いようのない皺顔にうんざりしながら、
センセセンセとおだてられつつ、「お前ら、口開け、声出せ、音程はずれてっぞ」と
調教する毎日が、こういうシトを生むのかな。

ライダーさんの目的はナニですか？
ナニなんですか？？
権威をひけらかすこと？
人気者になること？
意見や悩みを集めてどうしたいのか
それが指揮者である事とどう関わるのか
私にはさっぱり解らない
どうせ都合の悪い意見はスルーなさるんでしょうけど

age

>>77
目的はスレタイ通り。そうした考察をしたいということだ。
それが面白いか面白くないかは人によりけりだろ？
何故と問われても答えようがない。考察するのが好きなんだ。
そういうことだ。それから指揮者であることとは別に関係ないぞ。
関係あるともいってないぞ。
>どうせ都合の悪い意見はスルーなさるんでしょうけど
意見があるのならはっきりいえよ。捨て台詞はいやみだぜ。

＞ライダー

化粧そのものの意味より、
化粧をしようという人間の感情や価値観についてもっと考察したいってこと？
パンク板のスレは見てないけど（私にはパンクはどうでもいいので…）、
そこでは、なんで人が音楽を好むのかとかいう論議はしたのかな？

>>80

そうした論議にはなってないな…。
パンクと化粧は関連深いと思うが…。
かつて俺は食紅で頭髪を染めていた。
その後スプレー類を使用しはじめた。
しかし今はエクステとかヤッテル。
しかし俺は髪の毛はちゃんとあるし
白髪でもない。第一、実は俺は若い。
というか白髪はでない年だ。このさい本当
の事を言っておく。俺をオヤジとおもってる
やつらへ。

コスメというのは英語ではcosmeticsで、ギリシャ語のコスモス（秩序・
宇宙）が語源です。化粧というのは、自分と周りを取り巻くもの（コスモス）
との媒介だったのではないかといわれています。
（呪術的な役割や、階級や職業をしめす役割は、周囲との媒介という
面がはっきりでていますよね）
ここであげられている化粧は、周囲に自分の魅力をアピールする
種類のものです。
化粧というと、本来は広い意味での身体の加工行為を指しますが
（爪を切ったり、ヒゲを剃ったりするのも含まれます）
現代日本では主にメイク（顔料などを用いて体を彩る）
ケア（体が若々しく美しくあるように手入れをする）
を指すようです。
世界史板でも美の歴史についてスレッドありますので、
化粧の形態や美に関して論じたければ、世界史板にもカモーンщ（゜д゜щ）です。

>>81
（６行目以降は興味ないので無視するとして）
エクステとかやってるなら、
まず自分のそのエクステと個性と人生の関連を考察して概論を述べてみたらどうよ。
なんでこのスレが迷走してんのかなーと思ったら、
アンタが自分の考えを漠然としか言ってないんだよね。
それで、書き込みにチマチマと揚げ足みたいにレス付けてるようじゃ、
ちゃんとした論争にはならんよ。
何がしたいのかハッキリ汁。
あと、私（>>80）の前半の質問に回答プリーズ

>>83
俺のカキコが漠然としてると思うのなら
お前が具体案をカキコすりゃよかろう。
80前半の問いに対する答えもここに含有される。
俺のカキコに何故「要求」をする。なにがスレタイ
と合致するのか各々で考えたすえのことを書けばいいのだ。
気に入らんのなら黙って消えろ。

>>84
誤魔化してるように見えるなぁ

>84
なんだかんだ言って興味深い議論だと思うから
面倒かもしれないけど、テーマの方向性は１の人に提示してもらえると嬉しいですよ。

で、とりあえず８０さんの言う
>化粧をしようという人間の感情
という観点から述べさせてもらうと、
私は化粧をするとスイッチが切り替わる。気合が入ってしゃきっとするし、
対人に関する自信も上がる。それは化粧が私にとって装備のような存在だから。
だから、外出する時は、誰かと会う予定は無くとも化粧をする。
逆に化粧を落とすとまったりとした素の気分になる。だから家の中や
部屋で彼氏や友達とゴロゴロする時はすっぴん。

１の言う「すっぴんでも綺麗になれる可能性」については、
あなたはすっぴんの方が可愛いよ、と言われたら化粧を薄くするかもしれない。
それでもスイッチの切り替えとして化粧は施しちゃうな。

古代から人間には、男女関係無く、特別な場に赴く時
化粧をする風習はあったわけじゃん？
未開の地だった頃のアイヌにも、女性は成人の証として刺青を彫ったりしたし
祭りに際して特別な衣装を身につける風習はあったわけで
化粧をする人には、ただ綺麗になりたいという気持ちのほかにも
スイッチの切り替え的な感情が働いてると思う。
男の人も「スーツは戦闘服」って言ったりするようにね。

>>86
スイッチの切り替えっていうのに同感。
気合い入れる時はついしっかりメイクしちゃう。
メイクが適当だと、もう何やってもたるんじゃってダメ。
テレビで、老人ホームのおばあちゃんにボランティアが化粧してあげたら、
表情閉ざしてたおばあちゃんが笑顔になったりしたっていうのを見て、感慨を受けたよ。

後半、興味津々。
人間っていつの時代もどこの地域でも、装飾するんだよね。
化粧って、集団の中での儀式的な意味もありそう。

化粧する感情に関して、私の意見を述べさせて貰うと、
外見っていうのは、人間に限らずどんな生き物でも、
同性と競ったり、異性をひきつけたりする手段の１つだけど、
人間は、生まれ持った体以外にも道具で飾ることが可能だから、化粧するのかな？と思う。

「本能とは切り離された理性の部分に、化粧や文化や芸術はあるんだ」って思う人も多いだろうけど、
私は、理性というのは、上手に生きる手段としての、本能の一部だと思っているので、
化粧をするという行為の根底にも、生き物としての本能があるように思う。
つまり、生き物に「外見を気にする」っていう本能がある、ということ。
極端な話、生き物の内面は外見に全て表れるので、
（顔形やスタイルがいい→奇形じゃない、肌が綺麗→疾患が無い、表情→感情）
ファンデ塗ったり目描いたりして少しでも綺麗に見せるのは、まあ当然の行為じゃないかなーと。
（服の色にこだわったりするのはまた違った理由がありそうだけど。）

また、生存することに直接は関係の無さそうな、音楽や美術にも、
同じように本能の何がしかが働いてるんじゃないかな、と思うんだけど、
その辺はまだ考えたこと無いや。
パンク板でそういう意見が出たんだったら見に行ってみたかったけど、ないみたいだし。

>>84
＞何故「要求」する
論争をしたいからですが何か？アンタは違うみたいだね。
スレ立てた本人が大した意見も持ってないのは、残念なことだけど、
このスレは名無しだけで育てていけるので、アンタはもう無理しなくていいよ。

大層なご意見が集まったな。
俺は化粧事体を否定していないといっているだろ？
わかっていない。集団催眠にかかってるぞ、お前ら！

お前らのカキコしている歴史的な化粧の位置付けなど
本よみゃわかるんだ！
そんなことでなく。個性とのオリジナルな相関性を思考せよ！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 20:59:48
https://mimizun.com/delete.html

だからさ、ここで一番思考すべきはライダー、あんただよ。
もう一度スレ立てた自分に立ち返るべし。

ライダーって「ああ言えばこう言う」しか無いよね。
何がしたいのか漠然し過ぎてる。

自慰スレにマジレスしちったか…ｗ　＿|￣|○

>>93

俺の分析をするスレじゃないぞ。
お前らこそ自慰カキコするな！

駄目だ・・・。皆さん、ライダーは駄目駄目だよ・・・。
「俺をオヤジとおもってるやつらへ」だって。(嘲
始めから年配の方だなんて思ってないよねぇ、ガキ過ぎて。
こんな口開けて餌待ってるだけの人なんか無視無視。

＞俺は化粧事体を否定していないといっているだろ？

52 ：ライダー ：03/09/26 15:25 ID:OU5O6Q1p
メイクアップは往々にしてメイクダウンとなっている。

否定してるんじゃないの？

化粧板の皆さんスミマセン・・・
まじめに相手しないで、適当にあしらうか
いじくるかにしといてください。

クラ板では指揮者ってのも怪しいと思われてますし、
知ったか君で都合の悪い質問はスルーか話を強引に切り替えるかで、
ただの煽り屋だって認識です・・・

クラ板からのご案内れす。
ライダー氏の本拠地紹介。

■音楽■クラシック
　演奏は楽譜に忠実であるべきか ? 続編
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061796058/
　ガブリエルという人気者がおります。
　一度お立ち寄りくらさい。　　

クラ板、パンク板、化粧板･･･。お前相当暇だな。

ライダー氏の出張先、パンクれす。

ライダーの人生訓
http://music2.2ch.net/punk/
　さすがに化粧板ではレスが盛り上がらんな、渇、らいだー。

↑訂正
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1063337433/
　うん? 100ゲトしてたのね。

俺は誠実に化粧板での論議を求めた。
しかし図らずも邪悪な権力に妨害されている。
一体正義は何処に存在するのだ？
なぜ、誠実な人間を攻撃しようとするのか？
いつの時代にもどこにもそういう連中はいる。
だからこそ正義のために戦うのだ！
貴様らのようなやつが地球の寿命を縮めている。
俺の意見に反論は結構だが俺を侮蔑するのはどういうわけだ？
誠実にこい！

うーん、ライダーさんさ、煽りのレスばっかに返答して、まじめなレスに
返してないじゃん？それがまずいけないんだと思うよ。
>>84さんにレス返す前に、>>86、>>87さんにレス返すようにすれば、
まっとうな議論の場になるんじゃないかな？ここは元々煽りの多い場所なんだから。
期待AGE

86と87は意見が一致しているようでお互いに話しているから
俺は黙っていただけだ。俺に回答を求めるなら直接名指しで問い掛けろ。
なぜ、そうでない質問に答える義務があるのだ。話合いだぞ、主旨は。
俺への質問攻めが目的ではないはずだ。
かつてある女優が救急車を呼んでおいて、駆けつけた隊員に「化粧がすむまで
搬送を待って」などといった話を聞いた。では俺もお前らに聴くがこういう話
をどう思う？

>>104
直接名指しで誠実に問いかけた質問には、必ず答えてくれますか？

>>105
俺は神じゃないから｛必ず｝は保証できない。
しかし、その条件下の質問（直接名指しで誠実に問いかけた質問）
にはいままで他スレでもすべてこたえているぞ。

といって100人いっせいカキコとかされてもそれは非常識で｛誠実｝とは
思えんからな。限界もある。また、分からないことは「分からない」としか
いえないしな。

それで気に入らんのなら仕方ない。諦めてくれ。それでもいいのなら質問には
誠実に応じる。それは人として当然だと思っている。

>>104
その女優だが、女優魂というか意地を感じるね。天晴れじゃないか。
虚栄心もそこまで貫ければ大したものだ。
ただ、駆けつけた救急隊員を待たせてまで化粧をしていたというのは
感心しない。そんな非常時なら最低限の化粧で、救助が来るまでに
終わらせておくべき。
ただ、その時の状況が詳しくわからないから何とも言えないが。

>>107
最低限で終わらせたら、単なるたしなみでしょう。
完璧メイクにこどわってこそのプロ。
もちろん、わたしも状況がまつたくわからないのだが。
命か、化粧か・・・・ウ〜ン

いまいち盛り上がらないからageよ。

化粧板で論議したい、と仰ったけれど、なぜ化粧板で？
それと、化粧板に来る人間がここでしか意思表示できていないなどと
思ってはいないですか？
化粧板で論議するなら、化粧板の住人に対しての理論武装を
十分にしてから来るべきだと思います。
少なくとも、スレたてしてここまでやるなら、ね。
化粧板の住人が、ここの話題だけで人生終わってるなって
よもやあなた、思ってはいるまいね。化粧板での話題など
論点にのぼらせるまでもない、なんて達観した人たちがいるとしたら、
あなたはどうします？
そういう諸先輩方から何か学びたいという姿勢があれば
大歓迎ですが。

104>>107同意
個性とコセイと社会性の間の揺れ動きですな･･･ちと優先権が曖昧だった。
彼女が揺れたのは重い重いコセイの問題、しかしコセイは･･･まあいいや
でもライダーさんは化粧より禅宗が似合ってると思いまつ。
宗教板へGO!

>>104
その女優が
常盤貴子だったら……化粧なんていいよ、あんたはそのままで十分綺麗だから　と思う
上戸彩だったら……生意気こくんでねえ、10年早いんだよ！！　と思う
森光子だったら……どうぞどうぞ、世の中のためにも何時間でもどうぞ　と思う

>>104
で、ライダー氏のご意見は？

常盤はもう終わってるって　

>>108
> 最低限で終わらせたら、単なるたしなみでしょう。
> 完璧メイクにこどわってこそのプロ。
でも、救急隊員だってプロでしょ。あの人たちにとっては
1分１秒を争って患者の命を救おうとすることが職業倫理では？
それを無視して化粧の時間待たせるのは、ただのエゴというもの。
いっそのこと、中途半端なメイクしか出来ないぐらいだったら、
救助も呼ばず一人で死ぬって選択もあるけど、さすがにそこまではね。

その女優が
吉永小百合さんだったら……化粧なんていいよ、貴女はそのままで十分綺麗だから　と思う
清川虹子さん級の方だったら……どうぞどうぞ、世のため人のため何時間でもどうぞ　と思う
私だったら……化粧なんかどうでもいい、ムダ毛処理するまで待ってくれ　と思う

まだ若いので素顔にコンプレックスはないが、ムダ毛は辛い。
万が一病院でそのまま死んだとして、誰が遺体のムダ毛処理までしてくれると言うのか！？
死なないまでも、若い担当医の腕が鈍ることをわたしは危惧する！
命より優先すべきものはある！それは恥の意識だ！！

あ、みなさん、レベル下げちゃってすみません。

>>115
逝ってよし

>>116
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

かづきれいこｻﾝが言ってたけど、死んで体が冷たくなると眉剃りできなくなるんだって。
眉ボーの私は眉剃りだけはしてから救急車に乗ろうと思いまつ。

ライダーさんって、他人の意見は「大層なご意見」「本よみゃわかる」って言いたい放題。
その割りには、自分のオリジナルな意見ってほとんど出さない人。
化粧について基本的なことを聞いたことと、化粧にばかり気を取られなくてもいいみたいな、
一般男性が言いそうなことくらい。
それで議論しろだの、個性とのオリジナルな相関性を思考せよだの･･･って。
別に化粧についてまとまった考えも無いし、他人の意見聞くつもりも無いなら、
１ですってしゃしゃり出てこないで欲しい。後はこっちだけで続けますから。

どーでもいいことだが
吉永小百合はあのナチュラルメイクに四時間かけてると
聞いたことがあるぞ

>>120
うぞ。すっぴんで水泳するCMあったから
こだわらない女優さんでめずらしいなと思ったんだけど・・・

で、ライダー氏のご意見は？

ライダー＝女と話したかったかまってちゃん

103ですが…>>104のライダーさん、私103で義務とかそういうつまんねいコト
いったつもりはなかったんですが。
煽りのレスに返す暇があれば割り込んででもまともなレスにレスつけるな私なら
もちろんこのスレッドを発展させたいと思っているのならという前提つきだけど・・・
そしてその前提は私の中で崩れかけてるけど…

448 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/09/24 15:45 ID:cXMWowmv
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　そりにしても太宰はよわいにんげんのみほんだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　らいだーには太宰をかたってほしくないぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　太宰に傾倒するやしはまけいぬだとおもうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　らいだーには三島をかたってほしくおもうぎゃ
449 ：ライダー ：03/09/24 15:52 ID:/Eb6Ge0h
三島もいいが、三島も最後は自害だからな…。
強くても弱くても自害…。
うむ、中庸、無難さ、良識は命を守るためには大切か？
本当の強さとは？
「弱さを認める強さ」を出してるのが太宰だしな。
450 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/09/24 15:55 ID:cXMWowmv
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おなじ自害でもりょうしゃはおおきくちがうぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　　太宰はおんなとしんじゅう
　　　　　　　　　　　　　　　三島は日本国を憂いてせっぷくだぎゃ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ほんとうにつよくなったのは
　　　　　　　　　　　　　　　戦後のおんなとくつしただぎゃ
451 ：ライダー ：03/09/24 16:12 ID:/Eb6Ge0h
>>450
あとコンドームだな。
452 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/09/24 16:14 ID:cXMWowmv
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　えっち
453 ：ライダー ：03/09/24 16:18 ID:/Eb6Ge0h
そうだ！女が大量カキコしてる板に突撃すればいいのだ！！！
己を鍛えるにはベストだろう！
我ながらいい案だ！早速、スレ立てだ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061796058/401-500

俺を追い出そうとしている一方で「ライダーの意見は？」と問われてもな。
回答していいものやら…。
救急車を呼んだ女優の件。俺も伝え聞いた話で詳細は知らんが、
もし怪我とかであったなら「メイク終了してから119番」すべきだったのではと考える。
女優美学を通したいのならばな。それで万一、処置が遅れてもしものことがあっても
甘んじて受け入れる、と言えるのであればな。もっとも俺はやはりそこまでするのは
「美学」とはちがって「わがまま」と感じるが。

>己を鍛えるにはベストだろう！
>我ながらいい案だ！早速、スレ立てだ！

放置しようよｺｲﾂ