【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】

男だって女になりたいさ

なっちゃうとかはだめなの？

女になりたいというよりキレイになりたいのさ

キレイになりたいというより男になりたいのさ

ウチの彼、女装が趣味でお化粧したがるよー
女の子同士みたいで楽しいから許しちゃう♪

今日新宿のタイ料理屋にいたオカマちゃんズ、
若い二人組みだったんだけど二人ともむちゃくちゃ綺麗で
素で美少年だった。化粧栄えしそうだったなぁ…いいなぁ…

へえ

ほぅ

私の彼にもお化粧してみたらなんかPTAの役員みたいになりまつた

性同一性障害？

MtFの人、どんなふうにしてます？

あたしは、TGとかTSとか言うよりCDって感じで。
造膣までは考えないけど、バストはほしいわぁくらい。
在宅女装で24時間にして足掛け３年目くらい。

生業はお水方面ではないです。
だから普段のメイクはほんと薄化粧。ご近所さんにもカムアウトしてないし。

高いお化粧品手がでないので（ほら、いろいろ物入りじゃないですか）
マツキヨとかHACドラッグとかでなんとかまかなってる感じです。

純女のみなさんへ＞お願い

お願いだから、なんでもかんでもオカマって言わないでよね。

異性愛でない人の間じゃ、オカマって売春する人のこと言うのよ。
そんなの知らなくても無理ないけどさ。

オカマって言われるとなんだかヤリマンって言われてるみたいでおもしろくないのよ。

２chだからこんなこと頼んでみても無駄かもしれないけど。
一度は書いとくわ。

今まで、同性愛板でお気楽に
｢オカマさんオカマさん｣を連呼してました（；´Д｀）
だからみなさん怒ってたのでしょ〜か。
これからは言いません。ごめんなさ〜い。

先日からこちらの板のスレで純女のみなさんに教えてもらってちょっと改善したんですけど。
あたしは今こんな風です。

42歳、ホルモンケアはしてなくて、肌は割と脂っぽいです。

朝シャワーあびながら、ソフティモのホワイトクレンジングオイルとアクネスの薬用フォーミングウォッシュで洗顔。
ついでに脛毛のお手入することも。

朝シャワー終わったら、まず肌水の精成水を顔や脚にかけて。
眉毛とオヒゲを抜いて、ニキビ用のチューブ薬塗って。
ニキビ薬乾くからまた肌水かけて。

ビオレの薬用アクネローション（ふきとりタイプ）でケアして。
この後肌水クリームかけて。

化粧水は、ティスのグリーンタンク→ビオレの毛穴すっきりパウダーローション。
アクネスのティント乳液塗って、ニベアのモイストクリーム塗ってます。

普段は、この上からブラウン系のペンシルで、鼻とチークに陰、瞼を二重っぽくして。
上のアイラインをやっぱブラウン系で目立たないようにいれるくらい。

フルメイクのときは、カネボウの下地→ポーラの毛穴隠しスティック→資生堂のコンシーラー→KOSEのクイックファウンデーション（リキッド）で下化粧。
やおらメイクにかかります。

>>13
2chの同性愛板はぁ、ホモの人が多いのよね。

ホモの人は自分も男らしくありたくて相手も男が好きだから、女装系とはちょっとノリが違うんですよ。
ホモさんと女装子は、は友達になれても恋愛はむずかしかったり。
でも世の中そうゆうカップルもいるけどね（w

んで、あたしが思うには、２chの同性愛板、割と昔風だと思うですよ。
女装系にちょっと冷たいかなとか思うことあったり。

だからじゃないかしら、おかまと言って＜みなさん怒ってたのでしょ〜か
だってほら、どうみても男らしくはないじゃないですか（w

普段は使わないでもらえれば、あたしは何も言うことないですよん。
よろぴく☆

女装はクロスドレッサーって言うんでしょ？

>>16そですよん。
CrossDresserなのでＣＤね。
女装だと、ＭtＦのＣＤ（Ｍale to Ｆemale）のＣＤでぇす。
ほら、ＦtＭの人もいるし。

ＴＶ。TransVestiteとも言いまぁす。
ＣＤは異性装者って感じかなぁ。
ＴＶっていうと衣装倒錯者みたいな、ちょっと嫌なニュアンスもあったり。

めんどくさいですけどね、非異性愛者同士で自己紹介するときは便利なんですよ。
ほら、ホモの人もバイの人もいろいろいるじゃないですか。

異性愛の人相手には、あたしとか女装子とか女装者ですますこと多かったり。
じょそうしゃって、なんかお庭の草刈りみたいですけどね（w

>>17
詳しい説明ありが�d

私は男性がメイクする(女装していても、しなくても)の肯定派なんだけど
色っぽい男の人って憧れますよ
>>14見る限りでは、きっとキレイなんだろうな…(*´Д｀*)ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>12　そーなんだーーー。
そういえば差別用語だって聞いたことアル気がするけど
やっとその意味がわかったよ。物知りにナタ。純女というのも初めて聞いた。


そういや複数あった男の化粧スレのどれか
でもスキンケアやカバーだけでなく色物メイクまでするっていう
男子もちらほらいたよね。まあ最近は女装だけでなくビジュ系もいるが。

>>18
んにゃ。
それが口の悪いダチはあたしのこと田嶋センセイと呼びやがってくださいます。
綺麗になりたくて来ますた。

いろいろ教えてやってくださいまし。

メイクのお話ししまぁす（w

>>14に書いたみたいに、普段の日は
洗顔→あれこれ→ティント乳液→モイストクリーム
でその上から顔に陰つけてリップグロス塗ってってしてたんですけど。

なんかチークとか肌の上に即使うと炎症になるってお話。
モイストクリームの後で化粧下地を塗って、それから顔いじるやり方に変えてみまぁす。

ちなみに普段の顔いじり用ペンシルは、
オペラ、メイベリン、あ、このＮＹＰＭって輸入ものなんだ、ふーん、へー。

♂が女装メイクするときのTips書いてみます。
あたし流の、ほんとにささやかなコツですけど。

よく純女さん向けのお化粧の本に、顎から耳たぶを結んだ線にブラウンを使いましょうって書いてあると思います。
チークを入れる前とかですね。
純女さんがあれをやるとキリッとした感じになるんですけど。
♂がやると、子供向け番組の悪の女幹部（ｗ）みたいになっちゃいます。
（元がふっくらした顔立ちなら♂の人でもいいんだと思います）

あたし流ですけど、女装メイクでは、外側に膨らませた曲線でブラウンひくといい感じです。
伸ばすときも斜め上方向に伸ばすような感じ。これやっとくとチークも生えると思います。
試しにやってみて☆

この板に来てる純女さんにはきっと常識だけど。
もしかしたら♂の人には知らない方もいるかも？
メイク用綿棒って知ってますか？ ともて便利です。

あたしが使ってるのは、片側が普通に丸くて、片側が尖って、三角錐の型になってる綿棒です。

アイシャドウを重ね塗りして、瞼の線に暗い色をおきます。
先においた色を丸い方でぼかしておいて。
後からおいた暗色を尖った方で線引きます。
これで二重っぽいメイクになります。

思い切って暗色に黒を使っても色重ねでいい感じになりますよ。
はみ出したとこは丸い方でぼかせばいいし。

後ね、引いたアイラインが気に入らないときに部分修正を尖った方でちょこちょこっと済ませたり。
べんり、べんり。

不倫実行者不倫板コテハン
柚愛してネ ◆jA/z8H4oMU
http://curoco.com/2chvote/koten/html/index.htm

これかわいいのか？
http://curoco.com/2chvote/koten/html/images/10516271854101.gif

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MtFさん達ガンがれ！あげ

なんとなく記念カキコ
なにげなく女性グループを見てたら、そのうち半数が…
あれは誰も気付かないよなーｵﾓﾀ。
スキンケアは肌に優しい物つかってくだちぃ。
特にカサカサするのにニキビができる人は
洗顔料の洗浄力が強すぎるのかも

>>23
暗色のアイシャドウと言えば、コンビニコスメ（？）
ケショワク（化粧惑星）に、ブラック、ダークブラウン、ブラウンのケースがあるね。

ケショワクは好き嫌い激しいみたいだし、チープだけど。
あのケースはいいかもね。
メインを少しいいシャドウにして（やっぱ綺麗だし）。
サポートにブラックとか使う分にはいいと思う。

>>26
エールサンキュ。
話題かMtFへのアドバイスキボンヌ。

>>27
＞スキンケアは肌に優しい物つかってくだちぃ。

MtFでもおろんな人いるから。
毎日お化粧しない人はやっぱりどうしてもね。
男化粧でもいいから毎日メイクすれば、
洗顔もマメになるかもとか言ってみたり。

たまーにCDのメイクするだけよりはいいと思うけどな。

MtFさんは手のお手入れもするといいと思う。
手って意外と男と女で違いがあるから。
ハンドクリームからでも、是非。

わお。さっそく純女さんから鋭いアドバイスだわ☆
>>31さんthx

あたしMtFのCDだけど、手の手入ってアクネスのハンドクリームくらいしかしてないな。
後、指毛が憎いって、とことん抜いてるくらい（w

ほかに何したらよいでしょうか？

ちなみに、いろんな純女さんが何してるかちょっと覗いてみますた。
【手荒れ】おすすめハンドクリーム【サヨナラ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1033652767/

わーい。奥が深いよう。
スレ読むだけでも２、３日かかりそうね（w

結構手ってシミできやすくない？
手にシミあるとすんごくダメぽっぽくない？
だから、べっとりではないけど、顔に日焼け止め塗ったついでに
手にも塗ったりしてるよ。忘れる事もあるけどｗ

普段はスキンケア時に手に残った化粧水、美容液を手にも申し訳程度に。

顔にファンデつけてると、首の色むらとかくすみが目立ったりするから
首から耳の下にかけてパウダーはたくといいですよ。
ただし色なしのやつね。シャツの衿まわりに色がついていたら興ざめだから。
あと、髪をアップにする方やショートヘアの方は、美容院などでえりあしの産毛を剃ってもらうと
うなじに清潔感のあるｲﾛｹがでます…

>34
ベビーパウダーでもOKでつか？

>>34
ベビーパウダーとメイク用のお粉はそもそも用途が違います。
ベビーパウダーはどっちかというと制汗剤に近い。
できればメイク用のお粉をひとつ用意されることをおすすめします。
毛穴隠し効果の高いものおすすめ。

女装子ちゃんはファンデの色選びがマズいことになってるのをよく見かけます。
心持ち濃いめの色を選んだ方が、首や襟回りとのなじみがいいと思いますよー。

わたし純女ですがおたがいがんばっていきましょsage

パウダーはたいた後はミストでスプレーしてティッシュで押さえると
パウダーがお肌に密着して崩れにくくなるですよ。

手も、乾いてカサカサの状態の時なら
化粧水つけてからクリーム塗らないとダメみたい。
そんなに乾いてないならクリームで常に保湿の方向で。

〜手のお手入〜
>>33＞スキンケア時に手に残った化粧水、美容液を手にも申し訳程度に。

あ、それなら考え無しに(w)やってまっすた。
つかってるのがジェリータイプ、ティスのグリーンタンクだから。
どうしても手に残っちゃうから伸ばしてました。

＞そんなに乾いてないならクリームで常に保湿の方向で。

なるほど。ありがとうございます。

あ、後あたし、週一くらいで、手〜腕〜脇の下までマイクロピーリングタオル使ってます。
特に肘と脇の下は丁寧に。
んで、その後脇のヘアのお手入してるんですけど、これは保湿とは関係ないですね。

マイクロ・ピーリングの後はお風呂あがりに肌水使ってるんですけど。
これでいいと思います？

〜首にパウダー〜
>>34-37
わぁ。とても参考になりました。ありがとうございます。

＞ただし色なしのやつね。
色無しのパウダーってよくわからないんですけど(困)。
今度、売り場のＢＡさんに相談してみます。
あたしが持ってるトーンコントロール用のパウダーそうなのかな？

＞女装子ちゃんはファンデの色選びがマズいことになってるのをよく見かけます。
そうですね。街でもときどき見かけます。

＞わたし純女ですがおたがいがんばっていきましょ
は〜い☆

女装云々よりも、髭のあとを隠したいからメイクしたい俺はスレちがい？

（いや、たまに女装もしますがｗ

>>41
うーん。どうーなのかしらねー。
スレタイには【体は男】【心は女】って書いてあるけど。
スレたてた>>1の人はどう思ってたのかしらね？

あたしは、綺麗になりたい人、可愛くなりたい人、かっこよくなりたい人ならお話聞きたいわ。
イロモノメイクとかは、……まぁ、あたしはスルーしちゃうけど、たまの雑談で「イロモノでぇ〜す」とか断ってくれればいいんじゃないかな？

YHVHﾀﾝは、性自認はオトコなんでしょ（？）
＞たまに女装もしますがｗ
てことはヴィジュ系みたいな感じ？？
あたしは知ってるお化粧知識を晒してくれればＯＫだけどな。

あ、ちなみにあたしはMtFでホルモンケアや性転換手術までは考えてないけど、女として扱ってもらえるとやっぱり嬉しい、って割と半端なとこにいる人なのです。

>>41
普通のお化粧もお髭隠しのメイクも下地が大事…ってことで、
参考までにどんな商品使っているのか聞きたいわん。

死にたい････
ちょっと話聞いていただけませんか？
僕は十六歳のトランスジェンダー男です。
もう肌、体、顔、声とか、全部どんどんどんどん男臭くなってきて耐えられない。
今日半袖着てしまってすごい精神的に傷つきました。泣きたいけど涙も出ません。
もう気持悪すぎです。
そのあとお風呂に入ってももう毛だらけの醜い体が苦しくて･･･
ペニスだって気持悪い。もうイヤだ。
どうやって皆さんは男から女のように綺麗になっていったんですか？
皆さんは十六歳のとき、僕と同じ感じでしたか？

>>44
男性ホルモンが一気に多く放出される時期だから
その変化に耐えられないんでしょうね。
性同一障害だと、その変化にも敏感になってしまうんでしょうし。。。
可哀想だと思う。
誰か。。。

同性板に相談にいってみるといいかもよ。

>>44
きっと>>45は善意からなんだろうけど。
今、２ch同性愛板の男性同性愛者は性自認がオトコの同性愛者が主流なので勧めません。
はっきり言えば、彼らの大多数には>>44の性器不快や体毛不快は他人事です。
（同性愛板にもビアンさんはいるけど、とりあえず>>44にはは関係ない）

２chなら以下に行ってご覧なさい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/

まずスレログを過去から読むことをお勧め。
どちらも丁寧なリンク集もあるからいろいろ読んでみるといい。

>>46
ガーン(((( ；ﾟДﾟ))))
そうだったの？
善意だけど、悪意になるとこでした。
46さんありがとう。

>>44
＞皆さんは十六歳のとき、僕と同じ感じでしたか？

>>46には急いで必要なことだけ書いたけど。
>>44にも短く応えときます。

あたしの場合、今のあなたの時分、性器不快は数年苦しかったですけどなんとなく治まりました。
なんとなくと言うより、学校の演劇系クラブで“女優”をやってる内に治まりました。

体毛不快は今でもあります。自分では使いたくない表現だけどまあ病的と言われるくらいでしょうね。
性器不快の方は、あたしの場合は今では極微です。
なんかちょこちょこ自己主張する迷惑な息子さんて感じ諦めてます。

この辺から、もう人によって違うのね。
あなたが今苦しいのはわかる。でも、まず落ち着いて、元気だして。

続きのお話は、あなたさえその気があれば>>46で紹介したどちらかのスレで。

>>47
いえ、この辺は性自認が健常な異性愛の人にはわかりづらいと思います。

例えばメイクのお話を例にすると分かり易いかもしれません。
あたしは、どちらかと言えばナチュラルメイクが好きなんです。
MtFのGID（性同一性障害）の人も、まずみんなそう。

性自認がオトコだけど女装するMtFＣＤの人−−女装ゲイとか呼ばれることもある人には、すごくケバイお化粧が好きな人もいます。
ケバくてかっこよく決めてる人は、路線は違うけどあたしは好き。
好きって言うか、わー凄いわぁって思っちゃう。

かと思うと、イロモノ・メイクみたいの営業でやってるプロの人もいれば……、
いろんな人がいて、人それぞれなんです。

ビアンさんにもフェミニンな人もいれば、角刈りでボディビルやってるような人もいるでしょ……って、これは知らないかもしれないですよね。
でもイメージは伝わるんじゃないかな（？）

46さん、重ね重ねありがとう。
同性板はフェイササイズで検索した経緯から、｢美容スレ｣に何回かお邪魔したこと
があるんですが、性別を明記しないで普通に書き込んだところ
みなさん親切で色々アドバイスをいただいたので、同性板には悪いイメージが
なかったんですよ。
他は見ていないのに、よく知りもしないで勧めるようなことを書いて
恥ずかしく思っています。
よくよく考えたら、愛がどうのこうのと言う前に女性として悩んでいるのに
その気持ちを思いやる心がなかったとも反省してます。

MtFの詳しい説明をありがとう。
よ〜くわかりました。
女性らしい細やかな優しいレスをくださったことにも感謝します。

あやや、レスが。

>参考までにどんな商品使っているのか聞きたいわん。

あー、ごくごく普通のグリースペイントだったりしますが。

>>39
遅レスごめんなさい

>マイクロ・ピーリングの後はお風呂あがりに肌水使ってるんですけど。
　これでいいと思います？

それで乾燥した感じが無いのなら大丈夫かとも思いますが、
ピーリングするとやはり自前の保湿力が減るので
肌水の後にオイルかクリームで保湿するのがいいかもしれません。
べたつくようならサッパリした乳液を。
「水分補給したら、水分が蒸発しないように油分でフタ」
が基本ですが、面倒なら保湿効果の高い入浴剤を使うのはどうでしょ？

>>44
>皆さんは十六歳のとき、僕と同じ感じでしたか？

特に何もしてなかったけど、上半身裸でいても女と間違われてた。無駄毛も全然
生えなかった。そのため思春期特有の不快感は小さかった。
そのせいか、なかなかGIDだと認められなかった。体つきから勘違いしているだけだと
言われ、自分でもそうなのかと思っていた。

>>53
あ、いいなぁ。羨ますい。
あたしは田舎だったし、あたしの頃は今みたいに男性化粧品の種類なくて。
家族に隠れて軽石で脚を擦って血まみれにしたこととかあったわ。
もう、ウン十年前の思い出。ずっと忘れてた。

>>44
今なら徐毛フォームもあるし、ソイエもあるし、♂が無駄毛手入するってのもまぁないことじゃないし。
体毛はだいじょぶ。どうとでもなるわよ。

息子さんや、声はちょっと難しい。ｵﾊﾟｰｲほしいと思っても、それはすぐには無理。
この辺はわかるわよね。

顔や肌も手入さえ続ければそれなりに持ってけると思うな。
問題は、手入を続けられる生活をどうやって作るか。
言っちゃえば、家族に隠すか、理解を求めるか、どうするかなのよね。

急にがちゃがちゃ化粧品買い出したら、いくら男性化粧品でも親御さん、心配するでしょ。

あたしが思うに、一遍に理解を求めてもあなたも大変になるし、きっと家族の人もたいへん。
かと言って隠し切れるもんじゃないし。
あたしが今のあなただったら、はじめは隠しながら少しずつ既成事実積み上げて。
それで家族の理解も少しずつ得てくように狙うと思うな。

昔、演劇の真似事で女優やったのは今にして思えばやりすぎですた（w）。
当時は気持ちがせっぱつまってたし、それはそれで楽しかったけど。家族とはもうﾀｲﾍﾝ。ガッコでもおかま呼ばわりだったしね。

そうねぇ、ヴィジュ系のバンドやってみるとか、ジャズ・ダンスはじめるとか。（クラッシックは勧めない）
で、まず、なんとなくその世界ではそういうのもアリなのかな、って家族に思わせるとこからはじめるのよ。

一番いいのは、あなたが暮らしてるとこの付近に、ちゃんとした自助グループ（お勉強会みたいなもんね）があるか探すことと思うけど。

>>52
遅レスなんてとんでもない。ありがとうございます。
あたしとか、どうしても自己流多いし、だいたい女やってる時間、実年齢より少ないんで、どうしても教えてちゃんになっちゃってすみません。

＞肌水の後にオイルかクリームで保湿するのがいいかもしれません
乳液の線で試してみます。

入浴材はちょっと怖いんですよね。
アタシお風呂入るたびに、シャワー浴びながら無駄毛剃ってるんです。
前、肌水クリーム使ったら、カミソリの小さな傷がみんなパーッと炎症おこしちゃったことあって。
あわてて肌水ミネラルに代えたり、で今は平気です。

またよろしくお願いします。

無駄毛剃った後に何か付けて炎症起こす事って多いですよ〜。
やっぱり傷口に何か塗るのはダメみたい。
よく切れる剃刀でお湯に浸かる前（皮膚がふやける前）に剃るとだいぶマシ。
お湯に浸かって毛穴が開いてから剃った方がいいとか良く聞くけど、
毛穴が開いてからだと雑菌が入るからダメって皮膚科の先生が言ってました。
あと、入浴剤や乳液も無添加だったりすると炎症も少し起こりにくい気がします。
MARKS & WEBって知ってます？
ネットでも買えるんだけど、私はここの入浴剤が優しくていい匂いで好き！
ゼラニュウムの入浴剤はバスルーム中が薔薇の香りでゴージャス気分よっ！
どうしても赤くなるなら一晩置いてからクリームとか塗るといいかも？

ちなみに、MARKS & WEBスレ↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1040308366/l50

〜除毛ケア〜
＞無駄毛剃った後に何か付けて炎症起こす事って多いですよ〜。
＞やっぱり傷口に何か塗るのはダメみたい。

カネボウのepilatブランドの除毛後用ローションがよかったなぁ。
海草成分入りとか言って。
お風呂で除毛した後で使っても炎症とか起きなかった。

去年買いだめしといたのが数ヵ月前に切れて、シーズン待ってたんだけど。
そろそろシーズンなのに今年は店頭で見かけないわぁ。
まさか廃番（汗）。

もうご存知かもしれないですが、剃るときは石鹸ではなく、
ソラールとか専用のクリーム等使うと刺激が少なくていいです。
からぞりはもってのほか。肌までけずっちゃいます。
除毛後は無駄毛の生えるのを抑制するローション使うといいですよ。
私は女ですが、毛深くて…。マディーヤＥＸ使っています。毛が生えるの遅くなりますよ。

最近出た、イニシオボディブライトナーもいいかも。

けっきょく自称ＴＶやＣＤの女装者さんのスレって、必ず純女歓迎の化粧・脱毛の話だね。

だってここは化粧板………

てゆーか、基礎でそ。

スキンケアがメイクの基礎だけど、
♂の場合お髭や無駄毛をどう処理するかも、スキンケアの前ってか一部ってか。
ねぇ。

純女歓迎なのは別にいいんじゃないかなぁ？
あたしは、役に立つ情報晒してくれるなら純男さんやFtMの人でも構わないわよ。

〜無駄毛お手入〜
>>58＞ソラールとか専用のクリーム等使うと刺激が少なくていいです。
＞からぞりはもってのほか。
あたしは、男性用の髭剃り用品使ってます（w
サクセスのプレシェーブローション、シックのシェービングジェル、シックのアフターシェーブローション。
アフターシェーブはサクセスの方が好きかな。

純女さんにも、サクセスのプレシェーブと、シックのシェービング・ジェルはお勧めよ☆

ソラールは使ったことないんですけど。
シックのシェービングローションは、カネボウのepilactシェービングジェルより全然よいです。

エタノール、グリセリン、アロエベラエキス、カフェインなどが入ってます。
軽い殺菌効果があるはずで。
清涼感もあって顔剃りとかにもグーですよ。

〜無駄毛お手入〜
サクセスのプレシェーブローションは、ソイエを使うときにも役に立つので剃りを入れてない純女さんにもさらにお勧め☆

あたしは普段、無駄毛剃ってますけど、週一くらいで時間かけてソイエも使ってます。
無駄毛が立つので剃るにも抜くにも都合がいいです。
肌にスムース感が出て、剃るにもソイエにもやはりよいです。
刃がスムースに動くですよ。

〜無駄毛お手入〜
>>58＞除毛後は無駄毛の生えるのを抑制するローション使うといいですよ。
＞マディーヤＥＸ使っています。毛が生えるの遅くなりますよ。
＞最近出た、イニシオボディブライトナーもいいかも。

なんですと☆
＞毛が生えるの遅くなりますよ。
お目目キラリン☆

すみませーん。教えてちゃんでごめんなさい。
なんかのついでのときに
メーカー名とブランド名教えていただけたら大感謝ッス。

58さんじゃないけど、マディーヤは通販とかで買えるよ｡
マディーヤＥＸでぐぐってみるよろし。

…ちなみに>>58さん､ほんとにマディーヤって効きますか？
私男の人も真っ青の剛毛ちゃんなのです…
MｔFの皆様､一緒に頑張りましょう(ﾅｷ

64>「マディーヤＥＸ」で検索するとザクザク出てくるよ。
似たようなのは薬局にもあるし。
いろんな種類が出てて私も使ってるけど…効果実感できない…

★お髭抜く派のメイク
結局とか言われるかもしれないけど（w、一応。
あたしは、お髭抜いてる派です。
剃ってる人もいるでしょうし、ホルモンケアーしてる人は抜かない方がいいってお話もあります。

お髭抜いた後は、殺菌用のスポット・ジェルを塗ります。
スポット・ジェルは肌を乾かすので、ウォーター系（ノンアルコール）のウェット・ティッシュを簡易フェイスマスクにして水分補給をします。

後は収斂性の化粧水や美溶液で毛穴を締めて、お肌を整えるとよいと思います。
あたしは、美溶液は資生堂エフティのポアリファイニングエッセンス、化粧水はビオレの毛穴すっきりパウダーローション使ってます。

お化粧落しのクレンジングや洗顔もがんばらないと、お髭抜く派はどうしても毛穴広がってますものね。

どうせ書く人限られてるんだし、結局同じテーマで議論しているんだし、
メンズ・コスメと統一してもいいのでは？

メンズ・コスメてこれ？↓

男、総合スレ＠化粧板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052419505/

あっちじゃ、アイシャドウとかの話はでないと思うよ

男、総合スレ＠化粧板しばらくみてるけど、やっぱり路線が違うから、ケアの仕方とか興味も違うんじゃないかなぁ？
とりあえず、髭や徐毛脱毛に関係しそうなスレ集めてみたり。

青ひげ　直したいんですが
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1049519459/
【スキンケア】お手入れ順序大公開【スキンケア】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045820016/
毛穴を隠したい！【メーキャップ編】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1048257521/
収れん化粧水
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1034864636/
【肌色補正】コンシーラー・コントロールカラー
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1041319275/
カバーマークについて語りましょう。その６
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1046878637/
下地スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1047574376/
☆ジェルクレンジングについて☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1048607579/
ヽ(`Д´)ﾉ大人のにきび、何とかしたい！part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1049543714/
○o。.コメド＆毛穴の悩みと解決法・その13.。o○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052406079/

最近彼女に女装させられるようになりました。
身長は１６２cmで昔からよく女っぽい顔だとみんなに言われてました。
以前彼女に全身の毛を剃るように言われて美容板でアドバイスをいただいたりしていたのですが
最近彼女に化粧を施されるようになりました＾＾；
それで女の子どうしになって無理矢理外出させられたんですが
妙にドキドキしてしまって・・・。俺ヤバいですかね・・・。
昔から女の子っぽいって言われて頑なに否定してたから
なんか女装した自分が自分じゃないみたいで変な感じでした。

それで化粧品を彼女がいくつか買ってくれてこれからこれで練習しなさいとか言われました。
昨日一人で家で初挑戦したんですが肌に直にファンデーションつけてました・・・
このスレを見て大いに反省。いろいろと読んで参考にさせてもらおうと思います。

>>71
いらっしゃ〜い☆
質問とかあったら書いてみてください、誰か答えてくれるでしょう＜他力本願（w
女装者はお化粧知識乏しいですから、いろいろ聞くが勝ち。

てか、彼女にも相談してみれば？(w)

＞俺ヤバいですかね・・・。
ヤバいヤバい。でもドキドキするならしばらく続けてみれば？
楽しくなかったら止めればよいと思うし。

ところで、女装＆メイクしたあなたは彼女とオンナ言葉で話しますの？＜興味津々(w)。
けどプライヴェートなことだから無視してもらってもいいわ。
板主旨ともかんけーないし。

ちょっとね、オンナ言葉で話してるなら、お化粧の仕方とか相談しても、彼女喜んで教えてくれそうよね、とか思ったり。

>>71がすごく可愛い素材美人なのか、
それとも>>71の彼女がすごく変態なのか、
どっちかなんだろうな(w)

>>72
いや、彼女に「話してみてよ」って言われた時に少しだけ喋ったんですが
恥かしいからやめてくれよーって言って誤魔化してしまいました。
外出したときは下向きかげんで声もヒソヒソ状態だったし・・・。ずっと真っ赤になってました。
彼女に化粧の相談ですか・・・。喜んでくれそうだけど男として恥かしいかも＾＾；
>>73
可愛い素材美人と言われると恥かしい・・・。
彼女はそれほど変態じゃないと思うんだけどなぁ・・・。

板違いｽﾏｿ

http://gal.chu.jp/

彼女は>>71を男として見ていないのか、見たくないのか…

>>71
写真うｐキボン

うp希望あげ。

さすがに自分の顔を晒すのはちょっと・・・。ｽﾏｿ

>>23で紹介してもらったメイク用綿棒買いますた

渋谷ロフトで売ってたよ。

ほんと便利ですねこれ。

>71
私は純女ですが、一緒に楽しんでくれる彼女、素敵だと思いますよ。

>>62-63
無駄毛お手入に関して質問です。あの、62さんはお尻の無駄毛をどのように
処理されていますか。>>62-63は脚、腕を対象にしているようですが、お尻も
同様と考えていいでしょうか(部位が部位なんで、剃り難いところですが)。

教えて厨でｽﾏｿ<(_ _)>

>>82
お尻の無駄毛処理ですね。
多くの女装者にとって大事なポイントの一つなんじゃないかと思います。
けど、ちょっと恥ずかしい自己晒しにもなりますので(苦笑)、臨時トリップをつけます。

まず、あたしは臀部のお手入とアヌス周りのお手入は分けてます。
臀部のお手入は、>>62-63とほぼ同じ。
>>62-63に書かなかったことを補足します。
ボディの無駄毛処理には、ただ剃るだけでなくて、10日〜２週間に一度くらいマイクロピーリングタオルを使ってます。
マイクロピーリングタオルは強力なので、脚や腕には緩く優しく使ってますけど、臀部と踵や肘には細かく使ってます。
彼にお尻をなでられたとき、スベスベしててほしいので（w。

アヌス周りのお手入の方は、アンダーヘアのお手入と一緒に普段は抜いています。
忙しくってマメに抜けないとき、どうしても気になると剃ることもありますけど。
アヌス周り剃っちゃうと、再生してきたときチクチクするので、どうしても気になりますよね。
あたしアレが嫌なんで、できるだけ抜きたいです。

脚だろうとお尻だろうと、下半身は、できれば月１くらいのペースで徐毛フォームも使いたいんですけど。
これは忙しかったりするとつい月１ペースは守れないですね。
これから夏場に向けては月１ペース守りたいものです。

アヌス周りは月１でも徐毛しておけば、後は抜く処理でも安心できるんじゃないかと思います。
（本当は人によって違う元々の密生度が関係してると思うんですけど）
アヌス周りに徐毛フォーム使うとき、あたしの場合、その処理専用のＴバックを履いた上からフォーム使ってます。
粘膜にフォームが直接触れないように気をつけたいですね。
フォーム使った後のケアーも迅速に丁寧にアヌス周りは気を使います。

ぬくのは絶対にダメ！！
できものできて、病院で摘出手術しなきゃなんないはめになりますよ！
（経験者は語る）エタノールでふけばいいじゃんっていう問題ではないのです。
くわしくは健康板のスレを見てください。

>>82
＞部位が部位なんで、剃り難いところですが

>>83には、あたしが普段どうしてるか書いてみました。
たまに、どうしても気になってアヌス周り剃ることもあるんですけど、そのときの注意点を書いてみます。

まず、前も書いたけど、あたしは無駄毛剃りはお風呂に入ったときシャワーあびなが処理してます。
「お風呂入ったとき剃るのはよくない」って意見もありますよね。
その意見もわかります。雑菌の関係ですよね。あたしは、お風呂入る→体や顔洗う→無駄毛剃る→シャワー浴びる→お風呂出てすぐもいろいろケアーする、でやってるんですけど。

で、剃りづらいアヌス周りの剃り方ですけど。
お風呂椅子に座らないで、片膝立ての姿勢で剃ると、比較的剃り易いと思います。
立てる方の脚を左右代えながら片方ずつ剃ってます。

後、脚の毛を剃るとき全般にも言えるんですけど、Ｔ字カミソリの柄の先を持たないで、刃の部分の付け根を摘むように緩く持って扱うと、体の細かな起伏に沿って処理できると思います。
それからアヌス周りは、特に空いてる方の手で剃ったところを撫でながら、剃り残しがないか指先で試しながら剃るようにしてます。
このとき、空いてる方の指先にはいつもシェービングフォームをつけながら撫でる。これすると、空剃りがなくなります。

後、万一、アヌス周りの部位にカミソリ傷ができた気配がしたら、「気がする」だけでも軟膏を塗るようにした方がいいです。
場所が場所なんで、雑菌入り易いから。

>>84
「抜くのだめ」って意見はわかるんですよ。
あたしは抜く派なんですけど、抜く派でいくときは、それなりの注意点とケアーがあります。

まず、どんな毛質の毛がどれくらい密生してるかで向き不向きがあるんだと思います。
申し訳ないんですけど、それやこれやの条件はあっても「絶対」「いけない」ってことはないように思います。

んで＞できものできて、病院で摘出手術しなきゃなんないはめになりますよ！
普通のできものは、抜いた後のケアーで回避できます。
ただ、元々密生してる人は自分で抜いたりしないでレーザー使ったりした方がいい、ってことはあると思います。

まず、エタノールとかでなくて、抜いた直後に殺菌性のジェルなどを使う。
それから毛穴洗浄のジェル・クレンジングなどもまめに使う。
顔の場合は収斂化粧品も使う。
これで普通のできものはケアーできます。

問題は、普通のできものではなくて、埋没毛や埋没毛が元になったできものなんですよね。
埋没毛が起きないような毛抜きの使い方があるんです。
これは、脚やビキニライン、後、脇の下などでしばらく毛抜きを使ってると覚えられると思います。

簡単に言うと、毛が生える方向に対して上向き方向に抜くようにする。
毛が果てる方向には抜かない（←これやると抜き易いけど、埋没毛も出易いです）

たびたびゴメソ

>>86のまちがい。
まちがい＞これで普通のできものはケアーできます。
正しくは＞こういうケアーをしてけば、普通のできものは回避できます。

殺菌性のジェルは、普通はアクネケアーのものでも充分と思います。
あたしは、アクネスの物使ってます。
この手のジェルは肌を乾燥させるので、使ったとは精成水の類を使うとよいと思います。
あたしは肌水のミネラルで済ませちゃってますけど。

普通のできものの話じゃないんです。
化膿して膿がたまるやつの話なんです。
私は麻酔なしで切開され、しぼりだされました。
将来なにか痛い思いをすることがあっても、
このことを思い出せばきっとたいしたことないと思えるでしょう・・・。
ま、ここまでほっとく方も悪いんですが、
場所が場所だったんで・・・。
で、膿をしぼりだしたらはいおしまい、というわけでなく
芯があるかぎりまたできます。
そこで、芯を摘出しなければならないのですが、
これは部分麻酔を使ってメスで切開してとりだします。
もちろん、抜く抜かないは自由です。
ただ、私自身地獄の苦しみを味わったし、
皮膚科医も注意をよびかけていることなので、
書かせていただきました。

>>88
あぁ、それは大変でしたね。

確かに、抜けばいいってもんじゃないんですものね。

自由と言うより、抜く路線でいくならそれなりにいろいろ注意しないといけないし。

だから>>84=88さんのカキコ、あたし歓迎ですよん☆

>>83 >>85-87 >>89 62-63さん
懇切丁寧な御説明ありがとうございます。

> 彼にお尻をなでられたとき
えと、わたしの場合は自分で触ってうっとり(恥、いやそれはおいといて、
将来レーザー脱毛を考えていて、その場合照射部位はあらかじめ剃毛の
必要があるんですね。臀部はともかく、アヌス回りはかなり難しそうで
気にしていました(最悪、照射前にその病院の看護師に剃ってもらうという
手もありますが)。

> 簡単に言うと、毛が生える方向に対して上向き方向に抜くようにする。
> 毛が果てる方向には抜かない

上向き=皮膚に対して直角近く持ち上げて抜くということですか。
果てる、というのは抜け落ちる、即ち毛が生えている方向ということですか。

>>84 >>88
警告ありがとうございます。チャームエコーのような超音波脱毛器を
買って抜こうと考えていましたが、相当慎重にやらないと泣きを見そう
ですね。埋没毛も恐いし。
でもアヌスや玉袋は剃るより抜く方が理想的な気が、とも思ったり…

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>90
ちょっとわかりづらかったみたいでごめんね。

＞上向き=皮膚に対して直角近く持ち上げて抜くということですか。
そうです。普通は気持ち直角に近い方向で、って感じ。
部位によってはじめからお肌に直角に近く生えてる毛は、生えてる方向に抜けばよいし。

＞果てる、というのは抜け落ちる、即ち毛が生えている方向ということですか。
そうです、ただの誤入力＜果てる＜生えてる＜ゴメソ

眉毛は生えてる方向に抜いてると思うんですよね。
眉毛は抜き易いから、それでいいんですけど、
体毛は埋没毛を避けるために気持ち上方向に抜いて
＞脚やビキニライン、後、脇の下などでしばらく毛抜きを使ってると覚えられると思います。

>>92 62-63さん
またも御説明ありがとうございます。毛抜きの方法を扱っているWebページは
いろいろ見ましたが、62-63さんのような説明は初めてです。

これから衛生に細心の注意を払って無駄毛処理に取り組みます。
本当に感謝しております。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>81
ありがとう。なんか最近女装するのがすごく楽しみになっちゃった。
彼女とこのスレのおかげだよ。いろいろと教えてくれて助かってるもん♪

>>82
＞またも御説明ありがとうございます。毛抜きの方法を扱っているWebページは
＞いろいろ見ましたが、62-63さんのような説明は初めてです。

上向きに抜くと毛根の方向も上向きになるから、埋没毛出にくいんだが。
>>62-63に書いてないのは、上向きに引っ張ろうとばかり意識すると毛が切れ易いことだよな。
切れないように抜くのはコツと慣れだから、Webページで文字では説明しづらいだろうな。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

女装子じゃないんだけど、上のアイラインのアートメイクをしてみたいわ。
さりげなく出来るってほんとかしら。

>98

まずはダイソーへ行くべし！

(σ･∀･)σ100ｹﾞｯﾂ!!

http://homepage.mac.com/norika27/

化粧して男と部屋中鏡張りのホテルいったんだけど
化粧して女の子の顔になった自分の顔がヤられて歪んでる所を見て萌えてしまった･･･

↑　きもい

>>101
自分に萌えるくらいでないと化粧のテクの向上は見込めないと思われ

19歳男なんだけど、最近｢男らしくなりたい｣って気持ちより｢きれいでありたい｣
という気持ちのほうが強くなってきました。
もともと色白で顔も男らしくなくて髭や脛や腕の毛も薄かったりするし･･。
女装とかの趣味は今のところないけど、(抽象的で分かりにくいですが)女性的
な男性になる事に憧れてます。こんな自分はヤバイのだろうかと最近感じてしまう･･。
実際ヤバイのかな？

↑　問題ないです。今は世の中がそういう風潮。
　　どのメンズ雑誌見たって女性的なことしか書いてないでしょ？
「ヒゲはダメ」「無駄毛は処理しよう」「女の子の肌を目指そう!」
ついには「化粧のテク教えます！」なんて特集組まれてる。
今の日本の男は女が好きなのに女性っぽいことに憧れてるんだよな。
まあ、自分はゲイだからキレイになりたいけどね。

男気みなぎる男性がウケる時代はもう終わった。
これからは可憐でキュートな男性の時代だよ。

ＴＶ番組に出てくる男性タレントを見ていても女性っぽい男性が増えてきているし
休日に街を歩いていると、化粧してる男性も多く見かける。
ヒゲ・無駄毛はいますぐ脱毛しよう！

余談はさておき、メイクを勉強するのに最適な雑誌とかあったら教えて
一時期ｅｇｇ系のメイクが流行ってたけど、今年の夏は暑そうなので、涼しいそうなメイクをしてみたい。

私が化粧はじめたばかりのときは
MCシスターのメイク特集増刊で勉強しました。
とはいえシスターは10代向けなので、
成人してたら美的とかVOCEが無難じゃない？

でもボーチェって各化粧品メーカーの息がかかった内容ばかりで
テクニカルな内容があったと思えばあっさりな内容だし
テクニック磨くには不適だと思うよん。

純女ですが熊専です。

>>106
>>107

そうですよね。
でも自分が行ってる大学にはB系とかいかつい人が多くて･･。
そういう中で(浮いてしまうのはある程度覚悟の上で)きれいでありたい訳です。

ということで･･ 今は特に何もしてないんですが、(皆さんの考える)最低限の身だしなみ等
ありましたらご教授お願いします。

>110

もしかしてぎゃらんどぅ〜フェチでつか？
熊ぷ〜は萌えますが、熊オサーンはちょっと萎えます

死にたい

死んだらなにもかも終わりなのよバカね。生きなさい。

>113

逝ってよし

いままで、100点満点とはいかないまでも、曲がりなりに及第点だった人生を
歩んできた人（親）が、ある日突然、我が子が同性愛や性同一性障害だった為に
不幸のどん底に落ちてしまうのなら、その不幸を回避できるようにするのも、
社会の役目と思われます。

>>98
今どき、女性は「〜わ」とか「〜かしら」とかいう言葉遣いはしないですよ。
他の方も、女性を目指すんだったらそういう言葉遣いはやめた方がいいと思われ。

たまに、自称MtFでも「おいら」だの「〜っす」って言葉を使う人がいます。
そういう人を見ると、「やっぱり男なんだな・・」って思ってしまいます。
外見を変える前に（同時進行でもよいけど）言葉遣いや立ち居振る舞いをなんとかしましょう。

べつに今時の女性を目指してるわけじゃないんじゃない？
それぞれなりたい女性像があって、それに合わせてるんじゃないかなー

>>118
うーん、まあそうかもしれないです。
でも、浮いちゃうことは避けられず、
外見上パスしていても結果としてリードされてしまいますよ。

言葉遣いなんてｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘー。
「〜わ」とか「〜かしら」もメールとか書き込みなら使う女性もまだま居るし。

うーん、そんなに言葉遣いが気になるかしら…。
でも確かに目立つわね。

おっと、おいら女性らしくない言葉を使ってしまったわ。
以後気をつけるっす。

たしかに「〜かしら」って書き込みみるとＭｔｏＦさんかなーと思ったりする。
でもある程度の年齢になったら
そういう言葉遣いのほうがエレガントでよさそうだなー
と思う今日この頃。

言葉遣いの話が出てるようなので、便乗。
自分が知ってる人の場合はFTMTGの人だが、
アンチトランスセクシャルの人は見た目とか言葉だけ男っぽくしたくて、
わざと男っぽい言葉「〜だぜ」（笑）とか使ったりするけど、
その人は普段でも「〜ね」とか使ってるし、そういうのは不自然に感じるみたいなこと言ってたな〜。
MTFの人にあてはめていいのかわかんないけど、ちょっと考えた方がいいかもしれないね。

「〜かしら」は少数ではあるが男でも使うよ。使う男がMtF、ニューハーフ、
おねぇ系の類ってわけでもないし。
「〜わ」も、大阪弁なら結構あるもんだ。
いずれにせよ、まさに言葉尻をとらえてあーだこーだいっているわけだ(w

ただトランスする際、向こう側の平均値に合わせようとするのは分かる。
男言葉を使う女は、彼女が純女という基本を身につけていて、それを
少々崩しているようなもの。これから女になろうとしているなら、その
基本(平均値)を身につけてからということになろうから

言葉なんて素のままで充分だと思うし変に意識して言葉を選んでいるとそれこそへんな人扱いされると思う
あといくら言葉を工夫したところで声のトーンを持続的かつ瞬時に変化させるのは困難だろうから無理しない方がいいでっせ

オンナですけど、〜だわ、〜かしらって私も含め回りは使ってます
117さん単に御自分の環境がそうなだけでは？

私は好きだぞゲイの人とかのｵﾈｲ言葉

自然体が一番

柔らかな言葉遣いは性別にかかわらず好感が持てます。

大高姐さんみたいな感じかな。やわらかく上品。

すいません、女装している者なんですけど、
質問させて下さい。

>16さんのご説明で、CD、TVのことがやっと判りました。
では、NH（ニューハーフ）というのは、どういう区別なのでしょうか？
女性ホルモンの摂取や、切除手術をした方のことでしょうか？

無知なため、もしかしたら非常に失礼な質問かもしれません。
そうであった場合はお詫びします。すいません。
ですがこの際、自分の誤解と解いておきたいのです。
よろしくお願いします。

>>131
NH（ニューハーフ）ってのは、その手の人の間では、ゲイバーやヘルスなどの
接客業に従事してる人って認識ですな。
女装スナックはNHでなく女装者（若しくは女装子）
世間一般ではNHも女装も区別ないです。
いろいろ言い方はあるけど定義なんてないからね。

女性ホルモンの摂取や、切除手術、性転換は関係ありません。
ついでに性対象も関係なし

http://www.izumichan.com/goingout/971011/termref.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg_words.html
http://www.femmes-net.com/Glossary.htm

こちらを参考されたし

>>131
>>132さんの言われるようなことですね。
NHは水商売関係で女装をする人、でよいと思います。

水商売ではないけど女装する人も目立ってきたので、いろいろな言葉が出てるんだと思います。

NHは、ニュアンスとして洋装関係でしょうか。もっぱら和装をしてる人はあまりNHとは言わないと思います。
大昔（と言っても戦後ですけど）はブルーボーイって言葉があったそうですけど、これは派手な格好してれば男装の人も含まれたそうですけど、今は通じないですね。
後、男娼と言うとやっぱり女装しない人も含まれて、和装女装の人も含むけど、どうしても売春行為のニュアンスもつくって感じでしょう。

>>34に書いてある
＞顔にファンデつけてると、首の色むらとかくすみが目立ったりするから
＞首から耳の下にかけてパウダーはたくといいですよ。
＞ただし色なしのやつね。

って携帯用のパウダー・ペーパーでもいいのかな？
どう思います？？

マツキヨで色無しみたいのあったから使ってみたの。
いい感じだと思うけど、マイ判断だと、ちょと自信なかったり（w）。

私はネイルを趣味にしている女装子(男)です。
自慢は長く伸ばした丈夫な自爪です。
いつも、このくらいの長さをキープしてます。
リンクを示します。
http://www.ponpy.com/ai/joyful/img/37.jpg

>>135
ん〜。。。　ハンドクリーム使えよー。手が荒れてんよー。

>132
>133
さん、
ちょっと怪我をしてしまったので、手短ですが、お礼をば。
丁寧な説明、ありがとうございました。

＞１３５
画像の加減のせいかもしれないけど、甘皮のお手入れはされてますか？
甘皮付近にネイルカラーもこびりついている（落とし切れてない）
ようにも見えますが。。。自爪が丈夫でも色塗るだけじゃなく
手と爪のお手入れもがんばってくださいね。ケア用品も色々あるし
自分で出来ますよ。

ところで皆さん、今出ているVoCEはごらんになりました？
女装する人たちって、綺麗であればあるほど一様に人工的な部分があって、
そのあたりでリードできてしまうことが多いんですけど、１２５ページ下段に
載っている人は、多分絶対見破られないだろうと思ってしまいました。
どことなく稲森いずみ風。すごくナチュラル。カワイイ。

>>139
情報サンクスです。今i-voce(ttp://www.joseishi.net/voce/)を見て8月号の
内容をチェックしただけですが、「あなたの背筋が伸びる ジェンダーフリー
ビューティー 女に生まれなかったけど女より美しい！美は求道なり！」って
…気合いの入ったタイトルですね。日本もここまで来たのか(驚
これから店頭で直にチェックして、よければ永久保存前提に購入予定(w

>>140
近所の書店行ったけど未入荷(泣

(Y)ビキニラインの黒ずみをなんとかしたい！(Y)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052275571/l50

誰かボクに化粧をして下さい

VoCEの特集の方々・・・
確かにスッゴイ努力されててかなーり綺麗。
勉強になりまつた。

ところで、どうでもいいけど、どこで水泳されてるんだろう？
以前に水着ってどうしてるんだろー。

医療的な処置を一切されていない女装者のかたで、女性として
水泳されている方、いらっしゃいますよ。女性用の水着で。
まぁ更衣室は男性用でしょうが。
女装者の世界ではカナーリ有名な方です。その方のHPに写真があります。

女性化形成手術済みの方でしたら、普通に女性用で問題無いんじゃ無いでしょうかねぇ。
よくわかりませんが。
ちなみに私純女ですが、工事完了している方なら女子更衣室に入ってきても
気にしませんよ。

うわ、あげちゃいました、ごめんなさい。

今、>145で挙げた方のサイトに行ってみたら、最近ひげのレーザー
脱毛だけは始められたみたいですね。

>>145
そっかー。それでいいんだー。
私、胸あるし下あるしだけど泳ぎたくて。
・・・下がヤバクなったらどーすんだろ。テーピングかな？
ページ逝ってみまつ。　ありがとうございました。

ところで、最近、戸籍の性別変更が参議院通ったよー。
頭固い方が通ったんだから、衆議院も通るだろ−な。
２０歳以上で生殖能力を潰せば家裁に提出できるそーな。

これで竿有りの奥さんの完成ー。　って、そんなスレじゃないよーな。

>>145
世の中、単純に割り切ることができる女性ばかりではありませんよ。
とことん怪しむ人は怪しみます。特にご年配の女性。。。

マツキヨで「ケナッシー」て小道具を買いますた。
要するに、詰め磨きの紙やすりみたいな感じで、無駄毛を擦り切るてお話。

この手のアイテムはダメ臭いんですけど（w
お安いので買ってみますた。

片面が、無駄毛を擦り切って、後、毛先を丸めてちくちくしなくする機能。
反対面の目が細かくて、マイクロ･ピーリングタオルみたくお肌をすべすべにする機能。

意外と、お肌スベスベ効果が気持ちいいです。
ボディローションたっぷり使わないと危なそうですけど。

>147
下は、サポーター(っていうのかな？)はいたらどうでしょう？
純女も普通につけてますよ。
水着のアンダーウェアで、ミズノとかアシックスとかのスポーツ用品店で
売ってます。1000円ぐらいだったかな。
透け防止で私もはいてますよ〜。

私も、更衣室に入ってきてもぜんぜん抵抗ないんだけれど、
スポーツクラブで群れになって行動している人なんかは敵（？）に
回すと怖いかも？
私自身は女装するお友達が何人かいるので、まったく抵抗ないけどな。
(一緒に露天風呂に入るし)

ageちゃお。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>152
せっかくなら、ついでにあげてくれればいいのに・・・
といいつつsage。

ネタ少ないよねこのスレ。

今日スーパーでKATEのアイカラー3種がパレットに収まったの買って来た。
1.アイホールにベタベタつけて
2.アイシャドウ付けて
3.キラキラつけるの。
『アイメイクは3種』と意識に植え付けると化粧品屋的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これからも3種類買ってくれるお客一丁上がり。
なんだと弥勒菩薩の手の上で踊らされている漏れは

とか考える事もなく

なかなかいい仕上がりで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>154
女としてだまされてる自分がかわいかったり。。

>155　今度はちゃんとあがったのね。

ネタが少ないので

漏れファンデこう使ってる
ニキビ跡とかコンシーラーで色の違う部分隠して
パウダーファンデだと馴染みが良く無いので
いちどリキッドファンデ塗って
んで、カバー力を+するためにあらためてパウダーファンデの
3回塗り重ね。

カバー力、馴染み（ノリ）、持ち
3つの特徴備えたファンデって何かオススメないですか？

ネタ振っても続かないねぇ。。(^^;

回答になってないけど
ファンデのなじみはファンデを塗る前の問題。
肌をきれいにしておけば夢のようなファンデを探す必要ないよ。

>>158
オレにはこの程度の回答が精一杯なわけだ。

VoCEって度々買ってるけど
スポンサー様ﾏﾝｾｰ雑誌だよね？
結構長い事読んでるけど今頃気付いたｳﾞｧｶなあたし。
最近はbea's Upのほうが役にたってるかな。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

>>160
じゃなきゃアノ価格は維持できない・・・

>>161
子供なんて生んだ時点で苦しみを背負わされるもんだ。
コピペ厨のガキは黙っとれ。

bea's Upのほうがコンビニコスメとか出てて
庶民の雑誌って感じ。あ、VoCEと相対的にね。
んで、いいコンビニコスメに出会っても
コンビニって商品の入れ代わりが激しいから常用するものには出来ないと。

コンビニコスメのメインターゲットは中高生だから、長く愛用できると
いうことよりもインパクトで勝負。

中高生だけてのもったいない
ｹｼｮﾜｸとかいいの揃ってるしなー。。

保守した方がいい？

>>157
ファンデねー。あたしは、コンシーラーと
安直にクイック・ファンデつかってるけど。

メイク・ベースの次に肌美精の毛穴スキンケアパウダー使ってる。
これいい感じよ。

毛穴を小さくしたいです。
男はやっぱり皮脂腺おおいしキモク毛穴が広がりがち。
収斂効果が高い美容液化粧水とかどなたかご存知ですか？

化粧って肌を整えたからって意識なんですけどあってますよね？

化粧は、化粧水や乳液で肌を整えてから
下地→ファンデーションに移ります
ので>>168さんの言うとおりです

収斂化粧水でお安いところだと資生堂のドルックスかなぁ
ただ売っている場所が割りとマニアック･･･値段は600円

↓資生堂サイト・収れん化粧水(私はオードルックス使用)
ttp://fitit.shiseido.co.jp/etc/html/oth00008.htm

もう面倒くさいからドルックスでいいじゃん！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1053415097/l50

ドルックスの収斂化粧水は化粧水・乳液の後に
コットンでパッティングします(このやり方は資生堂式らしいです)
冷蔵庫で冷やしておくと気持ちいいですよ

後は･･･なんかあったかなぁ、色々メーカーで出してると思います

ベースはしっかり（ちゃんと肌に馴染む色、顔だけ浮かないように）、でも
ポイントメイクはナチュラル。なのがMtFのCDさんには必要だと思う。たまに
女らしくしたいあまり顔浮きするような白めファンデ＋濃いポイントメイク
でハデ過ぎて逆に男を主張させて浮いちゃってる人いるから。
まぁ誰かが言ってたみたいに好みの問題かもしれないけどね。
とにかくファンデ選びは重要！まだお化粧初心者さんとかならデパートとかの
カウンターで色味とか見てもらった方がいいと思う。ちょっと高いけど後悔は
きっとしないよ！あと純女の間でだけどコンシーラーはボビィブラウンが評判いいよ。
試してみて。CDさん達ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>168
収斂化粧水はあんまり使わないからどれがいいかわからないけどｾｯｷｾｲとかは？
美白効果もあるし。あと化粧する前に毛穴を閉じさすといい、って聞くから
下地前に氷水とかで冷やしたタオルを顔に置くのもいいかも。
以前はケショワクとかでも氷の化粧水みたいなのがあったんだけどねぇ。
コットンにスプレーすると氷状のが出てくるからそれを鼻とかにシュワー、って。
違う会社とかのであるかもしれないから探してみては？化粧直しにも便利でつ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

化粧惑星は新しい収斂化粧水出てますよー
スプレーするとコットンになる！っていう奴･･･
８００円くらいでコンビニ(ローソン)で買えますよ
気軽に買える点ではいいかも！スプレー缶に入ってます

みなさん丁寧にありがとう（・∀・）！

＞169さん
んーというか、肌のトラブルを解決してから化粧ってやるもんじゃない？って考えでした。
美しいメイクは綺麗な素肌の上でこそ映える！みたいな。
仕事上メイクなしじゃ考えられないとか、スキンケアしてる暇がないとかありますよね。
不愉快に思った方ごめんなさい。

ドルックス、値段が手ごろでいいですね。候補にいれます。
関係ありませんがメイクの基礎を知りたいと思って、著者は小松比奈恵さんで
素肌力+メイク力「キレイヂカラ」というスキンケア&メイクの本をかったんです。
この人のやり方だと化粧下地は使わないそうです。けど直だと色素沈着とか心配なんですが、
乳液や日焼け止めだけで大丈夫なんでしょうか？

＞ｹｼｮﾜｸのスプレー缶いり化粧水
あ〜コンビニで見た事アリマス。なにこれ高くない？
と思った記憶あり。
なんか使える回数の割に高くないですか？気のせい?

＞171さん
勉強になります。ファンデは一段暗いくらいでちょうどいいって聞きました。
コンシーラーはドラッグストアで買った100円のしかもってません（汗
ボビィブラウン・・・メモメモ。

収斂化粧水でお安いところだとこの板的には
ウィッチへ―ゼルもあります。
割とアメリカン髭剃り化粧水みたいなパッケージだけど、
この板の毛穴方面の話題では必ず出てた気が。。（通称ＷＨ）
安い割によい仕事します。
ハンズ行けば確実だけど、ドラッグストアとかでも
たまに売ってるとこがある。600円位でﾀﾌﾟｰﾘ。

ときどきデパートの化粧品屋さんでスキンチェックしてもらってるけど、
近ごろ何もやってないのに毛穴が小さくなった。なんでだろ〜？
ちなみに毛穴が小さくなる前の方が肌はきれいだった。

>>174
> んーというか、肌のトラブルを解決してから化粧ってやるもんじゃない？って考えでした。

女性の場合、肌のトラブルが解決しなくてもメイクをしなければいけない
人も多い。それに、肌のトラブルが発生したら、むしろ逆に化粧して
肌のトラブルを隠すことになる。
でも>>174がその必要ないなら、その考え方でもいいと思うよ。

ウィッチへ―ゼルを検索して見たんですけど、なんかよさげですね。
民間療法として古くから使われ…魅力的だ。。
地方にすんでいるため通販で買えるところを探してみます。どうもありがとう。

オフ出たい人は↓のスレへ行こう！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1058800164/194-

☆女装子輪姦CLUB☆
1 ：JiLL ◆CV3xsuyxaw ：03/07/22 00:09 ID:e6uiOMPe

194 ：☆女装子輪姦CLUB☆オフキボン ：03/08/08 22:58 ID:4wDrCKYA
☆女装子輪姦CLUB☆っていうサークルつくりません？各地区に？
病気には気をつける。コンドームなど。あるホテル・マンションの一室を借り、
一夜限りの　様々なコスプレ女装子　と　男性たちの宴会・パーティー(表向き）

案
�@イメクラみたいにストーリーを設定。　ホテルの一室を学園の教室・修学旅行の
一室・女子高生奴隷市場・学際、サークル、部活の打ち上げ、宴会・など。
それぞれなりきって過ごす。

�A輪姦ストリー。設定はいろいろ。

�B二人一組でらぶらぶいちゃいちゃの見せ合い。　もしくは調教の見せ合い。

�Cアイドルグループの設定でたとえば、モー娘のオフ会で。
　モー娘のぶりっこのあいさつなどいろいろして　最後は輪姦など。

ぜひ、参加したいです。わたしは女装子として。
どうでしょうか？　

>>168さん
いえいえ、不快に思ったり何てことは無いですよ！
私の読解力が甘かった･･･

>化粧って肌を整えたからって意識なんですけどあってますよね？

を、｢基礎化粧品で整えた後にメイクするんですよね？｣と
聞いているのかなぁと思いまして･･･よく考えれば当たり前すぎて
そんな質問をする方はいないですよね･･･ごめんねm(_ _)m

勿論、肌の状態を整えてから、メイクを始めるのが一番なんでしょうけど
>>176さんの言うように、女はある年齢を超えれば、仕事場や、
公の場に出るときはメイクをしないといけない･･･
という考え方がまかり通っていますので･･･

私はきれいな男性、女性になりたい男性、素敵だと思います
(おかしなことを言っていたらごめんなさい、上手く伝えられない･･･)
みなさん、頑張ってくださいねー

>179

＞女はある年齢を超えれば、仕事場や、
＞公の場に出るときはメイクをしないといけない･･･

えー。。。
あたしの彼女(本物)は30だけどゼンゼン化粧してないなぁ。
かといって不精な訳でもなくてスキンケアとかはしてるけど
あたしの方が化粧品じょうずだし。

まぁ女の人はメイクして無いと
上司から｢ちゃんと化粧ぐらいしろ｣とか
言われる場合が多いからねぇ･･･
しなくても問題ない職場ならいいんじゃないかと･･･

>>180
横レス、スレ違いでスマソなのですが、
「あたし」って一人称は純女さんでも使用できる年代や雰囲気がかなり限定されるので…。

もしオネエ扱いされるのを避けるなら、あんまり使わないほうがいいかもと思うです。

収斂化粧水を買おうと思ってたけど、さすがに化粧品売り場に入れないし…。
そう思ってた矢先にドラッグストアでWitch hazelを見つけて買いました。

どのくらい効果あるんだろう？とか思ってましたが、
>>175さんのレス見て安心。
しばらく使いつづけてみようと思います。

そういえば、毛穴引き締めではなくて皮脂抑えのために
ビオレの毛穴すっきり化粧水を使ってますけど、
これも結構お勧めかも。

男性肌だと最終的には皮脂が浮いてきてしまいますが、
これ使うとサラサラの持続する時間を延ばせるし、
皮脂の総量もいくらか少なくなるみたいです(^^)

(このスレの前の方に出てたかな？)

>182
えーと。
あたしはオカマでもむしろオカマ扱いされると嬉しいので
違和感有りまくりでオケなのですね。

>>184
そうでしたか…。
事情も知らないのに、偉そうなこと言っちゃってゴメンナサイ_(._.)_

目の回りの皮膚の感じ、脂肪とかが純女さんと決定的に違うよね。
けど眼の下の皮膚は弱いからあんまりつけたくないし・・困った。
このままクマとお付き合いせねばいけないのか。

教えて君で申し訳ないのですが、
皆さんが参考にしているメイク本などありましたら、教えてください_(._.)_

自分でいろいろ調べてみたのですが、
たくさんありすぎて逆に混乱してしまいまして…(^^;)

どうかご教授ください。お願いします。

>187
一人の著者が一冊書く本って
著者の好みがモロに出るというか流儀が片寄ってるというか、、
パラパラめくっててもあんまり素敵だとは思わないんだよね。
んまぁ、道具の使い方とか使い所くらいは参考にもなるだろうけど

あたしはbea's upとか継続して買ってるよ。

あとは見よう見まね。
練習量。

習うより慣れろってね。

>>187
あまり慣れてないなら、10代後半向けの女性誌（non-noなど）で
春・秋にやるメイク特集が参考になるかも。特に春は基本の
「き」から解説する雑誌も多い。
性別や加齢による差分があるかもしれないけど、メイクの部分を
わかりやすく教えてくれるということで。

>>186
＞このままクマとお付き合いせねばいけないのか。

RealTreatmentて知ってる？
これに目の下クマ用のムコ多糖類あるよ。

>190さん
RealTreatmentを検索してみたけどわかりませんでした。
よくわかってないけどコンシーラーかなにかですか？

>>191
ゴメソ。
Real Tretmentでなくて
RealTryだったは。

検索したけど出てこなかったな。
あたしはマツキヨで買ってます。
コンシーラーでなくて、フェイスケア用品でっす。

>>188-189
レスありがとうございます。(このレスが遅れて申し訳ありませんでした)

やっぱり雑誌がメインになりますか？
>>188さんのおっしゃるように、単行書だとあてにならないのでしょうか？
そもそも、道具の種類やメイクのステップすら良く分かってないもので…。
練習してみても、どうしても中途半端の感がぬぐえないんです。

でも、雑誌、とくにメイク特集を行ってる時期を重点的にチェックしてみようと思います。
ありがとうございました_(._.)_

>>192
マツキヨ近くにないよ。。残念です。
でも近所のドラッグストアにもあるかも知れないし探してみますね。ありが�d。

>>193
「キレイヂカラ」ってメイク本ｹｺｰｳいいよ。
私もメイクのステップもわからないくらいの初心者でしたけど、
この本はスキンケアの方法から基礎化粧、ベースって順に
載っているからわかりやすかったです。
オカマさんが仰るように個人の本はその人流儀なところがあるから、
自分に合いそうなの探してくださいね。（この本ではお粉とか下地を推奨してない）

上は191でした。すみません。

>>194
レス、ありがとうございます。
さっそく「キレイヂカラ」探してみますね。

やっぱりメイクだけでなく本も自分で試行錯誤しないとなのですね。
取っ掛かりが無くて試行すらできなかったのですが、
おかげさまでそのステップ０はクリアできそうです。

この後の私には、恐ろしいほどの錯誤が…(笑)

純女です。参考になるかわからないけど基本がよく分からないって方が結構
いるみたいなので私のメイクかかせていただきます。

日焼け止め→化粧下地（別名ファンデーションベース）→コントロールカラー
→リキッドファンデーション→コンシーラー→ハイライト→お粉（別名ルースパウダー、
おしろい）→チーク→ビューラー→アイライン→アイシャドー→マスカラ
→眉毛→リップライン→口紅→グロス　です

それぞれの効果は
☆日焼け止め
　日に焼けて黒くなるのを防ぐだけじゃないんです。紫外線による肌荒れなど
　のいろいろな悪影響から守ってくれます。今の時期とっても大事です！

☆下地
　お肌を均一にして化粧のノリ、モチを高めてファンデからお肌を守ってくれ
　ます。これもとっても大切です。日焼け止め入りなどは日焼け止めを塗る
　手間を省いてくれます。コントロールベース（コントロールカラーと一緒に
　なったもの）パール入り（透明感が出る）などいろいろタイプがあります。

☆コントロールカラー
　肌の色ムラをなくしてくれます。緑、紫、黄色などいろいろあります。
　気になる部分にだけ塗ってください。下地と一緒になってたりするしそんな
　に必要な物ではないと思います。緑は赤み消し、黄色はクスミ消しなどです。

☆ファンデーション
　イロイロなタイプがあります。パウダー、リキッド、クリーム、ジェル、スティック。
　パウダーはサッパリ、リキッドはシットリ、クリーム、スティックはカバー力。
　などです。でも同じリキッドはリキッドでも商品によってイロイロ違うので
　とりあえず沢山試してみて下さい。色は明るさだけでなく、色味もとっても
　大切です。オークル、ベージュオークル、ピンクオークルなどなど。首元に塗ってみて
　一番馴染む色がいいです。顔浮きは厳禁！

☆コンシーラー
　ファンデがリキッドなどの場合はその後に。パウダーの場合はよれてしまう
　のでファンデの前にします。これはシミ消しです。ニキビ跡などにどうぞ。
　シミにチョンと乗せて落ちない程度にポンポンと指で馴染ませます。

☆ハイライト
　高くみせたい所に塗ると高く見えます。明るく見せたい所にもいいです。
　リキッドやスティックタイプのハイライトでファンデがパウダーならファンデ前に。
　それ以外はファンデ後に塗ります。私は鼻が低いので鼻筋などに塗ってますが、
　MtFのCDさんは顔立ちがハッキリしてる方が多いと思うので塗らないほう
　がいいかも。でも目の下に（２〜３センチ幅程度）塗るのはオススメ。目元が
　明るくなります。白よりも肌よりワントーン明るいぐらいが馴染んできれいです。

☆お粉
　リキッドファンデの仕上げにします。フワッと赤ちゃん肌に。ツヤ肌が好きな
　人は省いてもいいです。てかあんまり必要ありません。種類は結構豊富で
　色付き、色なし、パール入り、ノンプレスト（粉状）、プレスト（ﾊﾟｳﾀﾞｰﾌｧﾝﾃﾞ
　みたいに固まってる）などです。パフやフェイスブラシでつけます。

☆チーク
　顔に陰影をつけたり顔色を明るく見せます。結構大事です。色は本当に豊富！
　自分に合う色を選んで下さい。でもピンクとかオレンジがカワイイかな。
　MtFの方は陰影つけると濃くなってしまいそうなのでホッペの一番高いところに
　まあるくつけるといいと思います。でもつけすぎ注意！オカメは怖いよー。
　なんとなーくついてるかな？ぐらいでいいと思います。

ベースメイクはココまで

☆ビューラー
　睫をくるんとさせます。根元から毛先まで三回に分けてはさむのがいいそうです。

☆アイライン
　目を大きく見せます。リキッドタイプとペンシルタイプがあり、リキッドはパッチリと。
　ペンシルはナチュラルにできます。ペンシルの方がぼかしがきくので初心者さん
　にオススメです。睫の間を埋めるようにするとナチュラルなデカ目になれます。
　目鼻立ちが濃い方にはあまりオススメしません。

☆アイシャドウ
　はアイシャドウです。瞼に色つけます。シャドウを塗って瞼の真ん中（瞳の真上）
　だけパウダー状のハイライトを置くと目に立体感がでます。

☆マスカラ
　目をパッチリさせます。今は本当にいろんな種類がでてます。ロングタイプ（繊維が
　入ってて睫が伸びる！）ボリュームタイプ、カールタイプなどなど。
　ウォッシャブル（水で落ちる）とウォータープルーフ（WP：水に強い）があって
　好みでどうぞ。これも顔が濃い人にはあんまりオススメしないかなぁ。

☆リップライナー
　唇のラインをハッキリさせるものです。あんまり必要ないです。

☆口紅
　選ぶ色、質感などによって雰囲気かえてくれますねー。

☆グロス
　ウルウルツヤツヤです。

長々スレ汚しすみませんでした。あくまでも自己流なんでちゃんとあってるか
わからないんですけど・・・。大体は合ってるはずです！少しでもお役に立てますよーにっ
頑張れMtFのCDさん達！

＞197さん
うわ親切丁寧にどうもありが�d！
確かにＭｔＦさんは純女さんに比べると顔がハッキリしてる人が多いから
同じメイクするとどうしても濃くなりがちですね。
気をつけます。

ところで、197さんはいつも
＞化粧下地→コントロールカラー→リキッドファンデーション→
＞コンシーラー→ハイライト→お粉
のフルコースなんしょうか？（失礼なこと聞いてる？）
ちょっと外出なんてときはどんな風になるんですか？

あと、油分が多いほどメイクは崩れやすいと聞いたことがあるんですけど、
ＭｔＦにかぎらず女装子さんも化粧直しがする場所がないとか
しずらいとかあるんですね。
私もまだ男っぽいので、下地+お粉のみとか、化粧と呼べないメイクでしか外出したことがありません。
こういうのは経験なんでしょうけど、これくらいなら数時間の外出なら崩れにくいとか、
そんな組み合わせを教えていただけませんか?

連続で失礼します。

すみません、化粧とは関係ない話題です。。
ほかのみなさんもごめんなさい。

純女さんにお聞きします。
もし、女性用トイレに女性物を着ているけどどうみても男に見えちゃう人物が
入って来たり、化粧直ししていたら引きますか？・・ってひきますよね（汗
純女さんとしては素直に男性用入ってろって感じだと思います。
けど勝手な言い分ですけど、男性用トイレには入りたくないんです。
じろじろみられるというのもあります。
なにを聞きたいかというと、そういう女性用の場所に私みたいのに
入ってこられると迷惑でしょうか？
たまに女装男の犯罪とかありますよね。ああいうのと十把人絡げに見ないで
くれれば。。と強く願います。
法整備が進められ、戸籍訂正も可能になりました。けど大事なのは人の感情だと思います。
女性として生きたいだなんて、身勝手に映るでしょう。
どうかちょこっとづつでも理解を示してくれるとうれしいです。
失礼しました。

書いておきながらなんですけど、、
あまりの板違いな内容で申し訳ありませんでした。
逝って来ます・・。

>>197-199
>>193で、ステップとか良く分からないとレスしてた者です。
とてもタイムリーなお話で、参考になりました。
ご教授、ありがとう(^^)

>>200-202
でも、MtFがパスするのにはメイクは大事な要素だから、
あんまりスレ違いでもないような？

犯罪目的で女装する者など外道だと思います。
だって、純女さんにも、普通に楽しんでるCDさんにもとても迷惑がかかる。
やっていい犯罪なんて無いけど、その中でも悪質だと思います…、

って、私こそスレ違いだ…。逝ってしまおう…(涙)

>>200
＞油分が多いほどメイクは崩れやすいと聞いたことがあるんですけど、
〔中略〕
＞これくらいなら数時間の外出なら崩れにくいとか、

MtFのCDです。
あたしの場合を書いてみます。
（あたしからも>>197さんありがトン）
本当は、肌質、皮質とか、汗をかく体質で化粧崩れも結構違うはずなんで、
ご参考までに。

まず、化粧下地で相性のいいのを探すとよいです。
化粧下地は脂分を押さえますので。
あたしは、カネボウのオイルコントロールベース「ピュアナチュラル」を
使った上で、肌美精（やっぱカネボウ）のスキンケアパウダー（やっぱ脂分を押さえる）
を使ってます。
この辺使うと、結構崩れづらくなると思います。

とは言っても日差しが強い日とかはどうしても汗をかきますけど。
あたしは、外出時ビオレの「メイクしたままさっぱりシート」に頼ってます。
外出時は化粧崩れする前に使う感じですね。

後、「メイクしたままさっぱりシート」は、
肌の調子、お天気の様子で「今日はちょっとつらそう（崩れやすそう）」って日に
ファンデを塗った後、あるいは、ファンデの後でパウダーはたいた後、
軽く押さえるようにすると、崩れづらくなります。

連続で失礼します
>>200＞ＭｔＦにかぎらず女装子さんも化粧直しがする場所がないとかしずらいとか

これはねぇ。まず、化粧直しできる場所をできるだけ見当つけるんですよね。

例えば、ミニストップのテーブルとか。雑誌１冊買って簡単な直しだけするとか。
人によっては好まないでしょうけど、１stフードの座席でお化粧直ししてる純女さんもいますよね。

もう少しアレな感じだと、電車に乗ったら、まず「メイクしたまま〜シート」で汗押さえて、
口紅の引き直しだけはちゃちゃっとやっちゃうとか（w）。
さすがに、電車のシートでお粉はたき直したらはた迷惑ですよね。
それにアイメイクは電車のゆれではいじれないでしょ。でも口紅ならなんとか。

それから、待ち合わせの喫茶店には早目に入れるようにしておいて、手早く直すとか。いろいろ工夫するとよいですよ。

＞女性用トイレに女性物を着ているけどどうみても男に見えちゃう人物が
＞入って来たり、化粧直ししていたら
スレ違いだけど、これはもう経験と勘と覚悟だと思いますよ。
女装して男性用お手洗い入っても、男性も嫌がりますよね。
場所によっては、絡まれたりもあるみたいですよ（←聞いた話）。

嫌がられても男性用使うか、場合によってはつかまる覚悟で女性用使うか、自分で選ぶしかないですよ。
（ていうか、場所柄を考えて使い分けるのが自衛手段だと思います）
もちろんパスできるように頑張るのは前提ね。

アタシは、だいたいは女性用使わせていただいてますけど。
駅のお手洗いでは用足しと個室内で下着の直ししかしません。
化粧直しはデパートとかのお手洗いね。広いし、手早くすればなんとか。
後は、上に書いたけど、ファーストフードとか喫茶店の座席とかで。

コツは、お手洗いにいったところで大きな鏡でいろんな角度でチェックしといて、
席に戻ってから手早く直す。こんな感じでやってます。

トイレって難しいね。どうしても行かなきゃいけないときってあるし。
身なりに気を付けて、「私は女」って気持ちで堂々としていれば
もっと酷いおばちゃんとかも居ますから混んでなければ気にならないんじゃないかしら。
大事なのは清潔感だと思いますよ。

>>200
私流ですがちょっと外出用の崩れにくい組み合わせです。
イングリッシュアイディアズパーフェクトプライマー→
（透明のシリコンで肌に膜が張ったようになる。コツが掴めればおすすめ）
アクネスニュアンスミルク（日焼け止め効果のあるティント乳液）→
ルースパウダー（ちょっと肌色が付いているのがいいかも）

パウダーの後に収斂効果のある化粧水をスプレーし、軽くティッシュで抑えると
馴染んで崩れにくくなります。お直しのときにもいいわよ。

>>２００
私は女性用に入ります。姿がそうなんだし、普通に化粧直しするんだったら
よいと思います。あと、適当なところがないときには喫茶店とかファストフードですね。

崩れにくくするためには下地薄く→リキッド系ファンデ→パウダー。
目周りはしっかりで、他はほどほどでつけるといいかと。
あと、直すときは油とりとこんしーらー使ってるかなぁ・・・。

>>200
仕事柄+化粧好きもあってわりと毎日フルメイクです。「今日は薄くしよう」とか
思ってもついつい全部やりたくなっちゃうんですよね。でも地元でちょっと買い物
とかならリキッドファンデをパウダーに変えてコントロールカラーとハイライトと
お粉とアイラインを省きます。

喜んでもらえて嬉しいです。思ったよりすっごい長くなっちゃったし余計なお世話
だったかな、って書いた後思ったんで。
化粧崩れにはスキンケアを変えてみるのがいいかも。脂性肌さん用の収斂効果のある物に。
油が出るからスキンケアはしない！って方がいると思いますが逆に乾燥によって
肌が油を出すことがあるので。化粧水、乳液はしてみてください。
あとは206さんが言うような化粧崩れしにくい下地、ファンデ、お粉などを選ぶしかないかな。
鼻の崩れにはプラウディアの部分用化粧下地がよさそげ。毛穴をツルンとカバー
してくれるから毛穴落ちが縮減できると思います。
忘れちゃいけないのがクレンジング。洗顔だけじゃ化粧は落ちきらないので
絶対して下さい。残った化粧はばい菌の餌です。毛穴も広がります。

トイレにMtFの方がいたら･･･反応はそれぞれだと思います。外見だけでは
覗き目的の女装男とMtFのCDさんは見分けがつかないですし。
大抵は嫌がらないけど好奇心でチロチロ見るでしょうね。
トイレ事情がそんなに大変な事だったなんて今まで考えた事がなかったです。
早く世間が認めてくれるといいですね。でもやっぱり絶対数が少ないから
理解してもらいがたいんだろうな。うーん

みなさんレスありがとうございました。
今日はかけませんがかならず返信しますので少々お待ちください。
ってロクなこと書けませんけど・・。

206さんも純女さんかな？197さんもありがとうございました。
すこし心が軽くなりました。

これでこの話題は終わりにします。どうぞスレの本題に戻ってください。

突然失礼します。

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
出生前に同性愛や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。

遅レスでゴメソ

>>194
＞マツキヨ近くにないよ。。残念です。

もう話題代わってるけど一応。
リアルトライは、アンプルみたいな形でプラ製の小さなビンに入った
フェイスケアのシリーズ。
マリン・コラーゲンとかアルブチンとか。

９ｍｌで350円。別売りのトルマリン・パッチが10枚入りで
安いのか高いのかびみょーなとこだけど（w
ま、パッチは５回まで使えるって書いてあるから上手に使えばそう高くない。

目の下クマ用のムコ多糖類は、パッチ使う枚数も少な目だから、これはコスト・パフォーマンスいいわよ。

あと、クラブコスメチックスのクマ専用オレンジ色コンシーラー（エンジェルゴールドとか書いてある）も使ってるけど、こっちは気分かな（？）。

>>206
＞アクネスニュアンスミルク（日焼け止め効果のあるティント乳液）

あたしも使ってる。フルメイクしないとき使ってもよい感じよね。

パートタイムさんも普段から使うようにすると、お化粧慣れすると思うな。
ティントミルク使ったあとで、モイストクリーム使うとよいわよ。

レスしようと思ってたんですけど、長くなりそうなので
また使用した時にでもレポしたいとおもいます。
すぐできそうなテクニックはさっそく取り入れたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>211
婿多糖類ということはヒアルロン酸みたいな水分保持力がすごいんでしょうか？
近所のドラッグストアで探してみます。あればいいなぁ。

ほっしゅほっしゅ

>>208=197
＞忘れちゃいけないのがクレンジング。洗顔だけじゃ化粧は落ちきらないので
＞絶対して下さい。残った化粧はばい菌の餌です。毛穴も広がります。

純女さんからの基本アドバイスよね。
パートタイムさんだと気にならないかもしれないけど。
やった方がいいと思うな。
クレンジングすると肌のコンディションも気になるようになるから、
パートタイムさんがお化粧しないときもスキンケアするようになると思う。

スキンケアで化粧水や美溶液だけでも毎日使ってると、知らずにお化粧慣れしてく効果もあると思うのよね。

もうだれもいませんか？

居るよん。

ときどき見てます。
いちおーノンプロでフルタイムMtFCDしてます。

>>218
前から気になってたので一言言わせて。」
MtFなのにCDっておかしくない？
MtF→男から女になった人ですよね。
フルタイム→年中無休（笑）
CD→時々異性装ですし。

んにゃ、MtFは、♂から♀に「なった人」とはかぎらないです。
参照には下の第２章とかどーぞ。
＞http://www.rino-m.jp/whattv_f.html

あたしは、ほんとはTGって言いたいんですけど、ちょっと自信なかったり（苦笑
あと、このスレはその辺こだわるスレでないと思うし。
ま、CDでいいかなっと(W

フルタイムと断るのは、ちょとおかしいかもしれませんねー。

えーと、あたしも昔は週末女装とかだったので、
パートタイムさんとフルタイムだと、できるメイクもやった方がいいことも違ってくるので、
フルタイムだとやっぱスキンケアが大事よね、とか。
それでこのスレでは断るようにしてますの。

>>219
誰が広めたのか知らないけど、最近同じように勘違いしている人が
増えたような気がする。
男から女になった人→「MtFTS(postOp)」が近いのかな？
時々異性装→「パートタイムCD」が近いのかな？

まあ、世の中フルタイムのCDさんって、少ないように思えますが。

つかcrossって言葉は一方通行じゃないから
「フルタイムCD」ってのはなんかしっくり来ない。
同じく「完全〜」とか「パス」とか聞いてて痛くなるんですが。
面と向かって言われても特に咎めはしませんけどﾈ。

だよね。
フルタイム女装ならCDじゃないよね。クロスドレッサーなんだし。
>「完全〜」「パス」
禿同。痛い言葉だよね。

ファンデーションの色は一段濃い色のほうがいいとか
同じ程度が良いとか色々言われていてどちらが正しいのかわかりません。
ほんとはどっち？！

>>223
＞ファンデーションの色は一段濃い色のほうがいいとか
＞同じ程度が良いとか

あたしは同じ程度にしてます。
コンシーラー多めに使うから、濃い色はなんとなく避けちゃうわ。

普通の女の子になりたいと願ってる香具師がいるのは理解出来るのですが
「女の子」ではなく「オカマ」であろうとしてるんじゃないかな？
って思えてくるのでちょっと痛く聞こえるんだよね。

>224の「〜わ」もかなり痛いです。

>223-224
コンシーラーに合わせてファンデ塗るて感じだと変になっちゃうよ。
コンシーラーは毛穴に埋め込んだら皮膚上に残った分は
ﾃｨｯｼｭｵﾌしないと日なただと浮き上がって見えちゃうよ。

「フラッシュありとなし」、「昼と夜」、「厚塗/薄塗」、「蛍光灯の下/太陽の下」
と色々な条件でデジカメでセルフ撮影してみて
首より上が別の物体になってるのは避けてます。違和感無いのを選んでます。
今はffのオークルの一番濃いのとｹｼｮﾜｸの2番目に濃いのがお気に入りです。
そんなに肌は色黒って訳じゃ無いんですけど濃い目がしっくり来ます。

>>225
コンシーラって毛穴に埋めるだけじゃなくて、
しみとかソバカスなんかもカバーするもんでしょ？
普通は色合わせするんでは。
毛穴カバーだけでティッシュオフするんだったら
下地で十分なような…

ああ、そうだった。
私はシミソバカスは無い人だからわかりませんでした。
毛穴にコンシーラーてのは剃り跡の事です。。。

人肌に合わせないとやっぱ顔だけ浮くから
むしろコンシーラー側を合わせるべきかと。

じゃあ首の色に合わせるが正解？
たまに手の甲の指の付け根に塗ってみて色合わせとか聞くけど
手のほうが普通白いですよね・・
なんだろ。よれにくさでも確かめるため？

室内灯と太陽光の前でチェックして見て、顔が白すぎなければまあＯＫでしょうか？

＞225
女装する人のメイクスレだし、そーいう話しはやめようよ。
ＴＧ、ＴＳばかりじゃないんだし。

>228
うん。ＯＫ。

＞226
あ、ばれてる（w
そーなんです、シミ気になるんですよね。
ＵＶカットやアルブチン使ってるんですけど。

>>227
＞人肌に合わせないとやっぱ顔だけ浮くから
＞むしろコンシーラー側を合わせるべきかと。

うーん、なるほどー。
顔が浮くのも一応気にはしてて、首に無色パウダーはたいたりはしてるんですけど。
アドバイスの線も試してみます。thx

>>223
状況によるので「ほんとはどっち」とは言えません。
例えば初夏に買う場合、これから日焼けしてしまうことを
考慮して一段濃い色の方がいいとか。

あそうか。そうですよね。
日焼け止め塗っていてもちょっとは日焼けしちゃうし。
参考になりました。ありがと。

ひそかにホシゅしとこう。
夏が終わりに近づき抜け毛が怖い秋がやってきます。
日傘がもてない男性＆女装子はこまるね。

>>233
男性はまだしも、女装するくらいなら日傘ＯＫだろ

ドラクエ4おめ！

ファンデが浮いてる＝首と顔の色が違う。
なのでファンデは首の色にあわせまつ。
肌には黄味肌、青味肌、赤味肌の種類があるので色味も大切に。
トーン（濃さ）があってても色味が違うと浮きまつ。
でもﾋﾟﾀｰﾘ合う色なんてなかなかないのでコントロールカラーなどで補正
しませう。

こないだ、KOSEのおねいさんに３色セットのファンデ勧められて、
なんか時間かかりそう、とか思いますた。

＞コントロールカラーなどで補正
て、どんなんするのかな？
慣れれば時間かかんない、て言われるだろうけど（w

そだ、話題ふってみようと
みなさんフルメイクだとどれくらい時間かけてますか？

あたしMtFで、洗顔＆おヒゲうぶ毛の処理から２時間弱ですけど。

>238
無駄毛処理（主に眉毛）は前の日の夜に10分程度。
洗顔等の基礎化粧が5分くらい。
メイクは20分くらいかなぁ。

>>239
どもどもです。
ほかの人のお話もお聞きしたいでしけど。

＞計35分

早ッ。うらやますい。
きっと土台が違うんだと思うんですけど、、、
それ以外にコツみたいのがあったら教えてください。
ここんとこの話題の流れで言ったら、コンシーラーとかファンデとかも早いコツとかありますか？

私純女でつがメイク時間は洗顔から入れると４０〜１時間ちょい
手抜きすれば２０分でつ

純女さん歓迎アゲ

キリンさん歓迎アゲ

キリンてなにさ（ｗ

父方がキリン？

じゃ、ついでにコアラさんでも歓迎してみるか。

>>240
時短のコツは…やっぱり手抜きかな。
確かに土台が違うのかも。土台を手抜きしてる私はダメな見本ですね。
コンシーラーはシミにのせるだけなので１分もかかってないはず。
私の場合、普段ファンデはパウダータイプを１色顔にのせるだけなので
これもあまり時間かかっていないはず。

多機能ジェル買ったんだけど、メイク下地にいいかもしれない。
かなりしっとりする。
けど若いうち、いや若くないんだけど20代から肌甘やかしてると
自己回復力落ちるしあんまり使わないほうが良いのかナー

カウンターとかで買うことが出来ないヘタレなんですけど、パウダーファンデとか
自分にあった色を買いたいんです。
コンビニやスーパー、ドラッグストアなんかに色見本として現物があったりしますけど
手の甲につけても顔の色とは違うので参考にはなりませんよね。
何度も買って自分の合った色を探すのがいいんでしょうけど、なにか自分だけで
色をみつけることってできないでしょうか。
今考えているのは手鏡を持っていって直接肌に塗って確かめる方法です。
けど激しく顔がまだらになる悪寒がします。
ファンデについている色と、実際の発色ってなんであんなに違うんでしょう。
濃さより色味が違うことのほうがショックです。まとまりのない文章でｽﾏｿ

>249
通販化粧品でも良いならオルビスは？
無料サンプルがあるよ。

>>249
全く肌の色に合ったファンデ、と言うのは素人が見つけるのは難しいです。
ある程度自分の肌に近い色だな、と思ったファンデを購入して、
合うようにコントロールカラーを使って下地を作り、補正するのです。

>>250
普通、ｻﾝﾌﾟﾙは殆どの化粧品メーカーが扱ってますよ。

なるほど。通販の無料サンプルですか！
いいですね。さっそくはがき出してみます。
ただ実家暮らしだから親兄弟にみつかるとﾏｽﾞーです（汗
ありがとう＞250.251

>>249
>今考えているのは手鏡を持っていって直接肌に塗って確かめる方法です。

スーパーやドラッグストアなら鏡くらいあるでしょ。
メイクおとしも用意して、試したあとすぐにおとせばOK。
でもスーパーやドラッグストアで試す勇気があるなら
カウンターでも全く問題ないのでは？

>ファンデについている色と、実際の発色ってなんであんなに違うんでしょう。

肌色の上に薄く塗るから。他に体温が関係している場合も。
発色の具合を確かめたいのなら手の甲につけるだけてもOKのはず。

249です。
>>253
鏡ないとこって結構あるんですよ。
手の甲で試すことは出来るけど顔にはつける勇気はないんです。
ミジンコくらいの心臓ですｗ
カウンターなんてとてもとても…見た目完全に男だしまだヒゲ生えてます（汗
声の問題もあるし。
メイク落としは考え付きませんでした。さっと試せていいかもしれません。
こんどタメしてみます。ありがとうございました。

>252
男性用基礎化粧品（アフターシェーブローションとか）やボディーソープ、サプリメントなんかを
一緒に注文してカムフラージュするってのはどうだ？

最近、メークする男性も増えてるし、別に気にしないでいいさ。
・・・あんまりオトコオトコしてるならしらないけど。

>>254
>手の甲で試すことは出来るけど顔にはつける勇気はないんです。
>ミジンコくらいの心臓ですｗ

じゃあ、もともと通販でがんばるしかないってことじゃん・・・
私は通販で化粧品を買ったことないので、通販のサンプルで
同じファンデで色の異なるものを複数もらえるのかどうか
しらないけど。

ここ結構人いたんですね。。。

男でメイクするナルちゃんはキモー
そんな人と付き合いたいと思う?

>>259
２ｃｈで煽ってる女ｷﾓｰ
そんな人と付き合いたいと思う?


ってのとどっこいかと。

いやナルちゃんと付き合いたいのか聞いてるんだけど…
ここにいるオカマちゃんに対していってるんじゃないから。

差別はやめて

>>259は女に聞いてるの？
女はあまりこのスレ見てないと思うけど、もしいたら
それは男のメイクOKな女なのでは？

ここのオカマちゃんに聞いてたんです。
女装してメイクするんだから恋愛、性対象は男ですよね？
私はメイクする男は受けつけないんだけど、ここの人はどーかなーと。

>264
それはかと。
私のまわりにもいろんな人居ますけど対象は様々ですね。
女装するとウケがイイから女を引っ掛ける手段として
女装してる人もいますし。

私は男も女もいけますけど
男だと京元政樹とかﾄﾖｴﾂとかｶﾞｸﾄとか
化粧してもそれなりに映える人々が好みなので
メイクする男性もぜんぜんオケです。

そうですか…人生色々ですね。

>女装するとウケがイイから女を引っ掛ける手段として
>女装してる人もいますし
心は女ってタイトルにあるようですけど・・・
オカマちゃんやMTFの集まりかと思ってました。失礼しました。

あ、あの、皆さんにお聞きしたい事があります。

化粧品とかって、男性用と女性用の双方があるものがありますよね？
MtFとしてどちらを使ってますか？

メイク用品じゃなくても、デオスプレーとかはほとんどといっていいほど、
Men'sものもありますよね？

ホルモンとかしてない以上、体は男性なんだから男性用を使った方が
効果があるかなぁ…、と思う一方で、
やっぱり男性用のって抵抗あるんですよね…。

みなさんのお考えを聞かせてもらえたら嬉しいです_(._.)_

化粧品といっても基礎化粧やらいろいろありますが・・・
化粧水ならどれ使っても使わないより良いと思います。
心理的に嫌なら女性用を使えば良いでしょうし。
ただ男性は女性より皮脂の分泌が活発なのでしっとりタイプより
さっぱりタイプを選ぶとか、ファンデーションも皮脂吸着
パウダーが配合されたものを選ぶとか。

/cosme.net/cosme/asp/rev/rev0001.asp
ここは参考になりますよ〜

男性用と言うから基礎化粧品ですね。失礼しました。

>264
>女装してメイクするんだから恋愛、性対象は男ですよね？
性自認(ようは自分の性別は男か女か)と恋愛対象の性別は別物と思って方が良いと思われ。
自分は女って思っていても恋愛対象は女というひともけっこう多い。

>267
私は女性用ばかりです。
つか化粧品はカウンタで購入することが多いのですが、カウンタへは女性の格好して行っています。
女性の格好で男性用化粧品買うのは抵抗ありますねぇ
カウンタでお肌の状態とか見てもらったことありますけど、乾燥肌って言われて今は保湿ケア中心です。

>>267
>MtFとしてどちらを使ってますか？

「MtFとして」って･･･？中途半端に専門用語（？）を使われると
ややこしいですな。
私も男性だから男性用のほうがいいと思って使ってみたら
みごとに肌がぼろぼろになりましたよ。男性用・女性用関係なく
自分の肌に合うものを選ぶことが肝心か、と。

>>264
男の全ての行動が、女性にもてることを目的として
行っているわけではない。
ついでに言うと、メイクする男を受けつける人もいれば
受けつけない人もいる、ということも知っている。

ついでにいうと>264 は
>>12を一読すべし

あたしはMtFTG傾向バリバリだけど
障害者って言われるのがやなのと
人に説明するのが非常に楽なので
「オカマ」って自ら言いますね。
でも一般的には>273の通りなので。。

というか>264はもうちょっと気を配った方がいいよ。
って所かな。

オカマちゃんは男とは思っていませんが、（女性として見ている）それでも嫌ですか？
ニューハーフのほうがいいですか？職業名になっちゃいますけど。
世間では>>12みたいな説明されても女性になられた方はオカマ
ですよね。なんて呼ぶのが一番険がないでしょう。

レスが遅くなってゴメンナサイ_(._.)_

>>268

タイプ別の方に気を使うのも大切なんですね。
参考リンクもアドバイスもありがとうございました_(._.)_

>>270

買いに行くときの服装とも関連があるんですね…。
私は逆で、普段は男モードで買い物に行くので、
女性用には近づく事すらできない可能性が…(ToT)

保湿ケア、頑張ってください(^^)/

>>271

ごめんなさい。MtFというのは「Male to Female」の頭文字で
男性から女性への性の変更を希望する性同一性障害当事者の事を指します。
私も、以前、男性用で肌をいためた事があるので、
その恐怖(？)もあってうかがわせていただきました。

やはり、自分に合ったものを選ぶのが大事ですね。

みなさん、ありがとうございました_(._.)_

>>275
あたしはＭtＦですけど、ちゃんづけでもオカマと言われるは嫌です。
別にアタシはウリとかしてないし。
ｶﾞｲｼｭﾂですけど、丁度、純女の人をバイタと呼ぶようなものです。

同類の当事者の人が自称するのまで止めようとは思いません。
その方には、その方の当事者としてのお考えがあるだろうからです。
＃ここ、そういう議論するスレではないし。

＞世間では>>12みたいな説明されても女性になられた方はオカマ
それは、当事者でもない世間の方が、あたしたちのことをよく知らないのに、好き勝手なことを言ってるだけです。
あたしは、当事者でもない世間がそう言ってるからと言って、そっちに併せる気はありません。

＞なんて呼ぶのが一番険がないでしょう。
多分、一般的なとこでは（人によって多少食い違いもありますけど）
総称でＭtＦ
ＳＲＳ（性別再適合手術）をした方がＴＳ
※本当は、まだＳＲＳをしてないけど、しないと自殺しちゃいそうな人だってＴＳですけど、個人的には、大まかには仕方ないんじゃないかと思います。

ＳＲＳしてない、する予定もないけど、性自認が♀のMtFはＴＧ
性自認が♂だけど、女装するMtFの方が、ＴＶ、またはＣＤ
この辺が無難だと思います。

アタシとしては、一番険がないのは、さしあたりはMtFだろうと思います。
ちなみに、トランスと総称すると、いろいろなFtMの方も含んじゃいます。

>>277はｍスレネタに関係ないカキコでアゲちゃってゴメソ。

★☆★顔の産毛どうしてます？？★☆★

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1062030500/l50

もう見てる？
割とあたらしめだけど、あたしたちにも参考なりそう。
期待☆

「オカマ」はまだいいけど「オカマちゃん」はイヤだな。
かなりさげすまれてバカにされてるような気がする。

「『お嬢さん』と呼ばれるのはいいけど『お嬢ちゃん』はイヤ」と
言う女性と同じ感覚なのかな？

あたしはオカマって自ら言うけど
初めましての人には当然名前も言うので
「オカマ」と呼ばれた事は無いです。
やっぱイヤーな気分になるのかな。。

オカマちゃんってもういいません。MTFというんですね。
・・・けど違いがよくわからない…。

オカマ＝性的少数派への差別用語
MTF＝女になりたい男。
FTM＝男になりたい女。
ゲイ＝男好きの男。
レズビアン＝女好きの女。

>>281
極、大雑把に。
オカマ＝職業的に女装売春する人（自分が♂と思う人も♀と思う人も両方いる）

ＭｔＦＴＳ＝♂に生まれたけど、自分は♀と思って、体を女性化しないと苦しい人
ＭｔＦＴＧ＝♂に生まれたけど、自分は♀と思って、女らしく暮らしていきたい人
ＭｔＦＴＶ（またはＣＤ）＝♂に生まれて、自分は♂と思ってるけど、女装が好きな人

ただ「ＭｔＦ」って言うと、いちおーＭｔＦＴＳ〜ＭｔＦＴＶ（ＣＤ）まで含むわけ。
いろんなＦｔＭの人は、上を逆にすればわかるでしょ。
んで、トランス」って言うと「いろんなＭtＦの人といろんなＦｔＭの人、全部」なわけ。

ゲイ＝男好きの男
女装ゲイ＝女装をするけど自分は♂と思ってる人で、男が好きな人
女装ゲイに対応するビアンさんの方の俗称は、ちょっと嫌がるビアンさんが多いと思うから書きません。

オカマさんは、生業の名前なのよ。
だから、体はってご飯食べるわけでもない人をオカマ呼ばわりは、オカマさんにもしつれー。

KOSEのカウンターでお姉さんに相談したら、
お粉がいらないファンデを勧められたんですけど。
どんなもんでしょ？
その手の使ってる方、レポかアドバイス、キボンヌ。ただの感想でも大歓迎☆

こちらはMtFＴＧノンホルで、目標、昼間もＯＫなナチュラル薄化粧。
肌は、脂性です。
KOSEのお姉さんには、新製品（て言ってた）のグランデーヌ、エッセンスヴェールファウンデーションと、
もうちょっとお安いファンデと勧めてもらいました。とりあえず、安い方買ってみようか思案中。
（グランデーヌは今度、試しにカウンターでやってもらうお約束）

今は、時間節約でKOSEのクイックファンデ使って、その上からパウダー使ってます。

＞お粉がいらないファンデを勧められたんですけど。どんなもんでしょ？

似た機能（お粉がいらないファンデーション）なら、KOSEだけでなくて他社さんのアイテムのお話も聞きたいです。

世間では男なのに男らしくない人＝オカマなんだから、職業とか性自認とか関係ないよ。
トオルちゃんやカバちゃんも、ニューハーフな人もゲイで女装する人も
MｔFも差別なく「オカマ」でひと括りな罠。
しかも差別的に使っているわけではなく男や女ぐらいな意味合いしかない。
だからおまいらあんまり気にするな

だよねぇ。
誰に何と呼ばれようがいいじゃんて感じ。
私は女だってことさら強調しまくる視野狭窄な香具師に限って…

>>286＞しかも差別的に使っているわけではなく男や女ぐらいな意味合いしかない。
＞だからおまいらあんまり気にするな

いいえ。アタシは嫌ですね。
前も書いたけど、当事者の人が自称に使うのはどうこう言う気はありません。
当事者でもない人が・よく知りもしないのに・世間でそう使われているから、
なんて理由で使いつづけるのに併せる気はありません。

＞差別的に使っているわけではなく
よく、政治家が「差別の意図はありませんでしたが、●●と言ったことをお詫びします」
とか言ってるじゃない。
差別の意図がなければ何言ってもいいなんてわけがない。

＞ニューハーフな人もゲイで女装する人もMｔFも差別なく「オカマ」でひと括りな罠。
それは単なる営業。
あなた、新宿の路上でニューハーフのお姉さんをオカマ呼ばわりした酔っ払いが喧嘩売られたとこ見たことないの？？
＃オカマさんをニューハーフって呼んでも否定されるよね、うちらは屋根のないとこで商売してるオカマだ、って。

言いたい奴には勝手に言わせておけよ。
どうせ他人だし。
友人に言われたってのなら「こうだよ」って教えりゃいいけど。

MtFの人が「オカマ」と呼ばれたく無いってのは
汚いイメージのある「オカマ」と同類にして欲しく無い
って面も多く含まれてるな。
そりゃそうだ。
私だって小奇麗にしてるのに仮に「ルンペン」とか言われたら腹立つよ。

んでもMtFの人の多くは「呼称」を強制する理由として
「差別云々」を挙げるじゃ無い？
一般的にはオカマてのは広い意味だろうけど
オカマだと自称してる人がこれを聞くと(私ね)
これこそオカマ差別と聞こえるんだけど。
MtFの人の心の中に悪意が無くても。です。

>>288でこう言ってるけど
＞差別の意図がなければ何言ってもいいなんてわけがない。

そのままお返しです?･

------------

という風に堂々巡りになるので
私は他人の言葉は多めに見るようにしてます。
気にかかる言葉が現れた場合は
相手の好意や善意、悪意を見定めるようにして人付き合いしてます。

あ、ちなみに私はオカマと自称してますが単なるTVです。

>>289
お返しいただきましたけど。
アタシはMtFＴＧですので、オカマさんと一緒にされては、体貼ってる本業のオカマさんにも失礼と思います。

ですから、オカマ差別と聞こえたら、残念です。
ちなみに、純女の売春婦さん風俗嬢さんをわざわざバイタと呼ぶつもりはありません。
まー、女装売春者とか言い換えてもいいですけど、たまたまあたしが知ってるオカマさんは、それこそ自称してる方だけですので。

＞という風に堂々巡りになるので
無理に堂々巡りにしたいですか？

>>289のオカマさんが自称されてる考えは、このスレでも読ませていただきました。

何度でも繰り返しますが、当事者の方には、特にどうこう言うつもりはありません。
それこそ、クィアを自称する人だっているわけだし、
日本語では関係ないけど、ゲイだって英語では別称だし、そいうう路線があることもわかります。

繰り返しますが、当事者でもない人が・よく知りもしないのに・これでいいんだろ、
みたいな事を言うのは、認めるつもりはありません。
「あたし」は嫌です、気分悪いし、本業のオカマさんにも失礼、と繰り返すつもりでいます。

あなたが他人の言葉を大目にみられるのも、あなたの路線と思います。
でも、別の路線の当事者だっているんです。

ん〜なんか頭が凝り固まって無いか？

＞本業のオカマさん
って何？

この言葉の定義は曖昧だと思うなぁ。
むしろ定義なんて無いかも。
一般人から見れば多かれ少なかれ同類に見えちゃうという現実が存在してる。
そしてMtFに触れた経験の少ない人は見た目で形容せざるを得ない。
当事者でなくて一般に認知させたいのであれば
一般に合わせて自分の主張を引っ込めるのも
時には物事が円滑に進む事だってあるよ。

そんな事ばっかり言っているから
ｺﾝｾﾝｻｽ………認知は進んでも理解は進まないのだと思うなぁ。
MtF名乗ってる人「融通を利かす」という風情が乏しい人多いからねぇ。

「オカマ」名乗る人で売春してる人なんてごく一握りですけど……
発展場でｾｸｰｽしまくるオカマもいるけど
はっきり言って商売にはならない。普通ナリが気持ち悪いからね。
ただ快楽を求めてるだけでノンケだって普通に快楽は求めますよ………
「オカマ」と「売春」が結びつくMtFの脳内は凄まじい差別だなぁ…………………………

でもまぁ、好きなように主張してください。

＞繰り返しますが、当事者でもない人が・よく知りもしないのに・これでいいんだろ、
＞みたいな事を言うのは、認めるつもりはありません。

そのままお返しするならば
オカマの心中に心配る事を忘れ
オカマと売春を結び付けるその根性。

私はMtF氏が何思っていようがゼンゼン構わないんだけど
要約すると

（意識してではないが）MtF氏の主張を差別と感じている人がいるのに
「差別するな」と声高に言ったところで聞く耳持つ人は少ないですよ。

あ、ちょっと自分でも読み難かった
>292の4行目
「しんちゅうに　こころ　くばる事を忘れ。」です。

>>291
＞むしろ定義なんて無いかも。

そんなことはありません。オカマの語源は陰間です。
オカマの語源は女形だというのは俗説で、
陰間茶屋で売春をしていた陰間が語源です。
ですから、アナル・セックスの俗語が「オカマを掘る」なわけですね。

好きなように主張しているわけでも脳内差別でもありません。
脳内差別などをでっち上げないで下さいな。
国文学辞典でもなんでも調べてみてください。

＞（意識してではないが）MtF氏の主張を差別と感じている人がいるのに

>>292のオカマさんは、あたしは、オカマの語源などを知っていて、あえて露悪的に自称している戦術の方と思っていました。
あたしは、当事者のそういう戦術を否定するつもりはありません。

繰り返しますが、ゲイというのは別称だったわけですし。
クィアも別称です。オカマを同じような戦術で使う選択も、当事者にはあります。

けれど、>>292のオカマさんは、そういう考えの方でもなさそうです。
お聞きしますが、陰間を語源とした俗語が、別称であるにも関らず、当事者にも含意を知らされぬまま流通させられてるてという歴史を、どう考えますか？

＞どう考えますか？

別にいいんじゃない？

×別称→◎蔑称、ね

では、あなたは別にいいと思う人、あたしは嫌だと思う人、と言うことでいいですね。

＞＞むしろ定義なんて無いかも。
＞そんなことはありません。オカマの語源は陰間です。

私の言いたい事はちょっと伝わり難かったね……

歴史とか語源は問題にしてないです。
問題にしてるのはMtFをMtFと見て欲しいと言ってる人だけ。
（歴史学者が居るとか話しを広げないでね。）

「オカマと呼ばれたく無い」だよね？
それは充分わかるんだけど…
MtFと認知するも理解するも、認知なり理解なりするのは
他の人との人間関係ですよね。
だったらその呼ぶ人の中に定義は存在してるか否かが問題だって…
人間関係で相手へ心配りを忘れ主張だけ押し付けるのは
遠回りだと思いますが…

＞298

いいよ。

>>300
ありがと。
＞性自認健常者のみなさんへ
とゆーわけで、オカマの呼称、当事者にも、気にしない人もいれば、嫌だという人もいます。
その辺わきまえてほしーです。

性自認「健常者」 か…

また、差別ってる…

なんでわかんないかなー。
世間一般では男らしくない人＝オカマでしかないの。
オカマがアナルセックルで売春する人の意なんて古臭い語源はとっくに消えてるわけ。
身近で言われたら怒ればいいことなんですただ。わかりますか？
292が言うように本業のオカマなんて言葉で「差別」するほうがどうかと思います。
自分は違うと言った論調の先になにがありますか？
MtFの人は世間に認めてもらいたいのはわかるけど、性急すぎやしませんか。
内面が見れない状況、女性化した男性といった変わることのない事実の上では、
オカマとMtFは違うといってもしょうがないんじゃないですか。
言う奴は言う。違いを理解しない人はかならずいる。
そこで自分がすべきことは体を磨き精神をタフにすることだけじゃないですか？
>>287さんは好感がもてますね。自由に生きるってすばらしい。

>>299
＞だったらその呼ぶ人の中に定義は存在してるか否かが問題だって…

だからさ、最初から言ってるわけ。
当事者でもない人が・よく知りもしないで、（もっと言えば知ろうともしないで）・自分勝手なイメージ推し付けてくるのは気に食わないわけ。
世間ではこーだから、なんて理由付けは定義でもなんでもないわけじゃん。
強いて言えば、定義もなく、十羽ひとからげにして平然としてる世間が気に食わないのよ。

あたしらは、いわば、いてもいないのと一緒な扱いできてたわけでないの。ずっと。
十羽一絡げは、その結果だと思うんだわ。

遠回りかどうかは……選ぶ戦術路線の違いと思います。
あたしは、十羽一絡げではなく、いろんな人がいるんです、って腑分けして言ってるだけよ。

だから、当事者の自己定義は尊重してますってばさ。
「あえて」オカマを自称する人の自己定義も含めてね。

＞当事者でもない人が・よく知りもしないで、（もっと言えば知ろうともしないで）・自分勝手なイメージ推し付けてくるのは気に食わないわけ。

オカマ自称する人の事をよく知りもしないで、（もっと言えば知ろうともしないで）・勝手に売春と結び付けダ−ティ−なイメージを増幅させているMtFの言い分は気に食わないわけ。

>>305
いや、アタシはアタシなりに知ってるよ。
学生時代ジュクでゲイボーイのバイトして、おかあさんやお姉さんと一緒に、オカマの人とお酒呑んだことあるし。

それからＡＯＬのレインボウ・チャットで各地の男性同性愛の人にも聴き取りしました。
関東でも、九州でも、関西でも、北海道でも、オカマは男性同性愛売春の意味で使われているという結果です。

＞「あえて」オカマを自称する人の自己定義も含めてね。

ちょっと私を例にすると
本来ならばMtFTG傾向バリバリなんだけど
正直な所このコミュニティの空気が病んでいるし
障害者と呼ばれるのも嫌なので「オカマ」名乗ってます。

なんで空気が病んでるて思うかてーと

人の思いはないがしろで自分の主張ばかり叫ぶようなところが
とっつきにくい→理解して欲しい人に声は届かない。

人との違いを叫んでいながら趣味の女装者コミュニティに参加してたり
Newhalf.netに投稿したりしてる人がワンサといる。

-----------------
>303氏も言ってる通り性急だとはすごく感じます。
人に主張を押し売りする前に自らと属するｺﾐｭﾆﾃｨの浄化が先です。
それを忘れてるから…
人ってあまのじゃくだから主張が受け入れられないばかりか
進んでそっぽを向く。

>>303
なんでわかんないかなー。

世間一般にあわせるなんて理由は納得できないだけなわけ。
当事者の定義は尊重するし、
オカマを自称する人を止めてはいないでしょ。
だからアタシはオカマ呼ばわりされうことを嫌がることを止めないでほしいのね。
それで相子じゃない。
なんで嫌がるかわかんない、とか、違いがわかんないって世間の人に説明するのもＮＧですか？？
＃それがこのやりとりのはじまりでしょ。

語源は消えたなんてのはウソ、>>306にも書いたけど、新宿でもススキノでも今でも生きてる言葉なわけ。
だから、アタシは使ってほしくないし。一緒にしてほしくない。

性自認健常者、差別ですか？
差別とは中途半端な区別の事だ、という言葉があります。
きっちり区別しましょうというだけのことです。

＞いや、アタシはアタシなりに知ってるよ。

そのアタシなりってのがの大多数とは食い違ってる。
みんなマクロな範囲でしかしらない。
普通みんなそう。

それから…
ジュクでゲーボーイってのは新宿2丁目の事かな…
そこで働いた経験持ってたらMtFの主張は誰も聞かないよ…
一般からの蔑視の目を際立たせてる
いや、そういう界隈でのほうが働き易いって現実はいかんともし難いけど
甘んじてそういう生活に身をやつすMtFが居る現状では
耳を貸す人も少ないでしょう。

もっと噛み砕いて言うけど
声だけ聞いて「はいそうですか」と従う人は居ないよ。
MtFの主張を聞いた人が耳を貸すかどうかは
主張する人のナリや行動を注意深く見てから判断する。


＞男性同性愛の人
男性として男性を好むいわゆるホモの話はしてないですが…

＞そこで働いた経験持ってたらMtFの主張は誰も聞かないよ…

そっちの方がよほど差別ではないですか（ｗ）
＞一般からの蔑視の目を際立たせてる

そんな蔑視の方がおかしいと思いませんか？

＞性自認健常者、差別ですか？

いや。言葉自体はなんでもない。
そこでそう言う使われ方をした事によって
差別感をメチャメチャ感じてる人がここに居ます。

＞＞一般からの蔑視の目を際立たせてる
＞そんな蔑視の方がおかしいと思いませんか？

おかしいですね。
でもそこで蔑視を際立たせないようにできるのは
MtF達の行動次第です。

私寝落ちです。
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ。

>>312
＞でもそこで蔑視を際立たせないようにできるのは
＞MtF達の行動次第です。

ゲイボーイなんて要するに接客業ホステス業なわけですから。
そういうバイトをしてたと書くことが、まさか蔑視を際立たせるとは思いもよりません（w）
あなたの言ってることはさっぱり筋がわかりません。

＞あなたの言ってることはさっぱり筋がわかりません。

いや、あなたが当事者として、説明が楽だからって理由でオカマ自称するのはわかります。
それから障害者と呼ばれるのが嫌だという気持ちもわかります。
そのことについては、アタシ何にも言ってませんし言いません。

わからないのは>>312のお話ね。

、、、っと>>313、おやすみー

新宿２丁目って性的異常者の集まるところと言う認識が一般的だから
MtFって本当は女で「正常に戻りたい」と願う人の集うところではございません。

従って>312の事はすごく良く理解出来ます。

>>316
＞新宿２丁目って性的異常者の集まるところと言う認識が一般的だから

わかんないなー、なんで、そんな世間の偏見、蔑視に迎合したがるの？

＞MtFって本当は女で「正常に戻りたい」と願う人
MtFは総称だと言うのはいいですね？
女装ゲイの人もＳＲＳ済みのＴＳの人もMtFの部分集合に属すわけです。

ですから百歩譲って、一時だけ世間の無理解、偏見、差別を仮定として受け入れてみます。
その場合でも、「MtF」＝「正常に戻りたいと願う人」という括りは成り立ちません。
MtFの内にもいろんな人がいるわけです。
世間が異常と呼ぶ人もそうでない人もね。

どうも304さんと女装子給湯室の>>1がかぶるな。いやひとりごとだが。

>新宿でもススキノでも今でも生きてる言葉なわけ
オカマ関係者の間で生きてるなんてどーでもいいです。
世間一般（女性校生やただのおじさんとかね）ではオカマという言葉に
アナルセックル売春者という意味合いは限りなく薄いです。つかありません。
女装する人、男らしくなくて女性を装ってる人への、304さんの言葉で言えば十把人絡げな言葉でしかありません。
あなたはオカマといわれたくないんですね。承知しました。
まあ、、、なんだ。あなたが差別してるうちは侮蔑的な言葉がなくなることはないでしょうね。
オカマを侮蔑と感じるかどうかはあなたしだい。偏見は無くならないし理解しようとしない人はいつまでもいますよ。
強くい生きな。

このスレはいろんな人がいる。
人種の坩堝に自ら飛び込んで来たわりには
排除の論理しか持ち合わせて無い。
それなら最初から来るな。
純女の集まるスレのが楽しめるだろうな。そっちへどうぞ。
ここは性的自認は関係ない(と、思われる)女装する人のスレだ。

人に合わせる事が出来ないなら
狭い世界で生きろ。
ここには来るな。
言葉では理解する尊重するどうのこうの言ってるが
まったく体現出来ていない。
言葉を吐いた癖にそれを具現化する姿勢も見受けられない。

ここでこういう行動を取っているのが
仮に女装者にMTFTGを理解させる為ならば
最大級の逆効果だな。
反感ばかり育てるのに一生懸命にさえ見える。
もしかして、MTFTGを騙ってMTFTGを貶める行為なのか？

>>318
はい、お互い強く生きましょうね。

ただ、どうも理解してもらえないようですので、繰り返し書いておきます。

オカマ呼ばわりは嫌なわけですが、それはひとえにわたしはウリをしてるわけではないからです。
何度も書いてますように、体を張って暮らしてるオカマのお姉さんたちにも失礼です。
アタシがオカマを差別してるとゆー非難は的外れです。

＞世間一般（女性校生やただのおじさんとかね）ではオカマという言葉にアナルセックル売春者という意味合いは限りなく薄いです。つかありません。
＞304さんの言葉で言えば十把人絡げな言葉でしかありません。

ですから、そんないいかげんな十羽ひとからげな言葉は使うのは止めなさい、ちゃんと総称としてMtFという言葉があるのですから、と世間の人に言っているだけです。
そもそものこのやりとりのはじまりが、オカマとMtFの区別がわからない、という、多分純女の人の質問でしたね。
ですから、語源なども含め、非異性愛当事者の慣習も踏まえ、説明したわけです。
これは差別ではないでしょう。
だいたい、自動車追突にすら「オカマを掘る」という表現は使われるのですから、ダーティーなイメージが元々あるのは、アタシの」せいではありません。
あえて自称される当事者の方には、強く生きていただきたいと思います。

ＧＩＤを自称したくない人が、MtFとも自称したくないという気持ちはわかります。
それはその方の感じ方ですから。

＞ここでこういう行動を取っているのが
＞仮に女装者にMTFTGを理解させる為ならば

違います。
純女の人を含め、世間の人に、総称としてのMtFを理解してもらうためです。
説明に際しては、特にＴＧには拘っていないはずです。

ところで＞仮に女装者にMTFTGを理解させる為ならば

この「女装者」はどの範囲ですか？
性自認は♂の女装者限定ですか？
それとも性自認は問わない女装者で、MtFとほぼ同義ですか？

その辺がよくわかりませんので、
せっかく書いてもらった、おそらく非難であろう論旨もよく理解しかねます。

ｷｴﾛ

当方GIDでかつMTFだが、呼び方なんてどうでもいい
必要以上に自分が女だと言い張り、「オカマ」を拒否するやつに限って、女装野郎だったりする

自認性が女であろうと、世間から見た目はオカマ。
男として生まれた事実には変わりない。


このスレはオカマの定義を決めるスレですか？
メイク話終了？

ID:vgH9PhDk
ID:saNB873+

残念だけどあなたは嫌われた。
あなたと話す人あなたの書き込みを読む人
みんな偏見に満ちた見方をするようになるでしょう。
おめでとう。

いやオカマ話終了。禁止。
メイク話再開。

https://www.willard.co.jp/what/found.asp?SID=171738900&prdctid=12
ウィラード・ウォーターファンデーション
今これに注目しているんだけど、使ったことある人いない？
評判いいんですよね。女優肌、ぷりぷりの赤ちゃん肌になれるって。
けどメイク落としでも落ちにくいらしい。ってことは粒子が細かくて均一に表面を覆うということ？
色が少ないのも肌になじむからだそうだけど、もうちょっと色展開あってもいいとオモタ。

ここには初めて来ました。荒れているみたいだし、
記念にメイク話しましょうか？私は、純女だけどｗ

ファンデーションを色味があったものをつけたいという方。
チャコット、というお店に行ってみてください。検索すればすぐ出てくると思いますが、
バレエやダンスの物を売っているところです。
わりと安いし、色も豊富だし、色あわせもしてもらえます。
ダンスだと、男性でも化粧をするので（生肌禁止）、
女性じゃなくても違和感がかなり少ないです。
ファンデ以外でも、メイク用品がたくさん売ってるので、かなりお勧めです。
ただし、日焼け止めの効果はないので、日焼け止めは塗ってくださいね。
前にも純女さんがメイクの流れを書いていましたが、
私的には、下地を塗ってから日焼け止めのほうがいいと思います。負担が少なくなるから。
最近では下地にも日焼け止めの効果があるので、その効果の高いものを選ぶのも良いと思いますよ。
後、クレンジングもしっかりやってください。舞台用なのでカバー力も強いし、負担もあります。

ついでについでに。
粉のいらないファンデーションの話が出ていたようですが、
パウダリーファンデーションの場合、そのあとにお粉をはたく人は意外に少ないです。
エマルジョンタイプでも、最近ではパウダーがいらない、とうたっているものは多いですが、
ここではリキッドを使っている方が多いようですね。
リキッドやクリームタイプをお使いならば、特にパウダーをはたくのはお勧めします。
自然に見えますし、色の補正（ファンデの色で悩んでいた方がいましたが、
これでだいぶごまかせます）や、パウダー粒子に反射して日焼けがしにくいという点、
また、外気から肌を守る役目もしてくれます。いろいろと利点が多いんですよ、パウダー。
私も、面倒な時急いでいるときは下地にパウダーだけというときがあります。
個人的にはパウダーをつけるのは、お勧めできますね。

こんなところかしら？
もし何かわからない事があれば、聞いてみてください。
男性でも女性でも、きれいになりたいと思う気持ちはとても素敵だと思います。
がんばってくださいね。

やっとメイク話に戻ったねー。
パウダーは初心者さんなら２CHで崩れないと噂のサナ青がいいんじゃないかなぁ。手ごろな値段だから
とりあえず試してみせるし、ドラッグストアで６００円ぐらいだったっけ？
下地の上に日焼け止めは初耳。下地効果のない日焼け止めを買った時「上に下地塗って下さいね」って
言われたので。肌にいいのか、今度試してみよう！

＞下地効果のない日焼け止めを買った時「上に下地塗って下さいね」って
＞言われたので。肌にいいのか、今度試してみよう！

順番は、メーカーによって違うらしいね。
通し使いの方が、その辺悩まないんだろうけど。やっぱりね……

mtfってうんこばっかりだね。

そゆこといわない。＞330

最近下地つけてないなー。面倒だし塗った分だけ早く崩れるし・・
けど色素沈着も怖い。。

下地無しでリキッドファンデだとムラ、ヨレしない？パウダーファンデなら乗りも悪くなるし。
使った方がいいよー

あのーきもいんでしないほうがいいと思いますよ

>>333
わざわざそんなこと言うために、このスレにやってきたの？

皆さんファンデで悩んでるんですねー。
私の場合は２色混ぜて一番肌に馴染む色を作ってます。
少量ずつ混ぜると上手くいきますよ！
日焼け止めを直に塗るのはお肌にあんまりよくないですね…。
元美容師の純女です

いつも化粧水のあと直接日焼け止めつけてますた！（・∀・）！
鼻にﾆｷﾋﾞが速攻できるのはそのせいですか？

３３５です。
多分人によるのでしょうが、私はカサカサになっちゃいます（泣
赤ちゃんにも使える日焼け止めがお勧めかな？
冬もつけて下さいね〜♪

冬も紫外線強いんでした。。忘れてました。大事ですよね。
私達みたいのは女性ホルモン濃度は女性並、というかそれ以上だからシミができやすいんです。
しかも20代項半にもなるとシミもなかなか治らなくなるし…気を付けなきゃデスね。
私が使っているのはカネボウのフレッシェルホワイトC、UVカットミルク
というのです。直接塗ってもかさつきとかは感じません。よければ試してみてくださいね〜

>338
ありがとうございますー。
早速参考にさせていただきます♪乾燥肌なもので…
私なんかで良かったらメイクの悩み聞きますんでよろしく！

おお〜。339さんよろしくね〜♪ここのみなさんも喜ぶと思います。
339さんは乾燥肌かぁ。。
私は混合でTゾーンは油田。というか油ギッシュなほうなんで
お勧めしといて合わなかったら悪いなぁといまさら後悔。

＞340さん、ありがとう！
それぞれやっぱり悩みがあるんですよねー。
私は保湿をサボると顔面からフケがでます（ｗ
油っぽくなる場所以外に乳液を付けるようにすると
いいと思いますよ。

フケ・・・といえば小鼻なんかぽろぽろ肌がめくれます。
小鼻赤いし皮膚炎かな。。
そこだけファンデのノリが悪いしかっこわるいし最悪です。
そうすればいいんだろう・・・。

＞342
乾燥してるのでは？
この時期ってけっこう乾いちゃうよねー。
あんまりこすりすぎちゃダメよ。

私は女ですがキレイになりたい！とゆう男性の頑張りにはいつも刺激されます。
みんな頑張って綺麗になろうね。私も負けずに頑張ります。

保守！
免許の書き換えが近くてファンデくらいつけていきたい今日この頃。
けど写真で差が出るくらいっていうと化粧してます!風になってしまいますよね？

>>344
写真なら、ファンデは少し塗ってるだけでも十分こうかありますよ。

前に店頭でファンデ買えねぇってぼやいてた、たぶん249あたりです。

通販で「パルガントンメイクアップシアトリカルパウダー」
というフェイスパウダー（お粉）購入しました。
元々舞台用で崩れないのが売りだそうです。
ソニプラで買えるそうだけど近くにないしヘタレなので通販で…
ﾍﾝなお面の絵がご愛嬌.。けどいい感じ。
買ってから知ったんですけど、口コミ評判いいみたいで期待してつけてみたら星5つ！
全然カバー力はないんだけど、ふんわりベールが肌に降り立ちますぜ。
これ、妙にピンク色が強くて最初心配だったんだけど、色白なほうな私には合ってました。
すごくマットです。日本人形？ってくらい。
化粧してます臭い仕上がり。。それだけきれいに見えるってことなんだけど、
口コミみてると最初は良いけど時間がたつと赤黒くなるという
感想が多かったからつけたまま2ｃｈしてます。
4時間くらいたったので鏡見てみます・・・うわ綺麗！（ｗ
脂浮きも・・・ないです。

安い割に優秀なフェイスパウダーだと思います。
近くで見かけたら購入されてはいかがでしょうか?

>>346
お粉だけでそんなに変わるの？
ひょっとしてつけすぎてない？

いえカバー力はあんまりないですよ。
けど一段肌が上質になったような、ソフトフォーカス
かけたみたいなそんな感じになります。あと薄付きでもこってりでもあんまり質感は変わらないですね。

容器とか使い終わった化粧品の処理にこまる。。。
家族にも聞けないしごみの日にも出せない。

漏れは勤め先の産廃ハコに捨ててる。

いいなーそれ。
じゃあホルのパッケージとかあの錠剤を包んでいるアルミシートはどうしてますか？

>>351
350じゃないけど。
ホルは全部取ってあります。記念？記録？そんな感じ。
あの錠剤ってのはどの錠剤かわかんない。ウブなので。

だからホルだって。
箱とっておくの？プレマリンとかかさばりませんか？
そんなの捨てちゃえ。すれ違いでした。ごめんなさい。

>>353
うん。滅茶苦茶かさばる。
でも、なんだか捨てられないんだよね。
捨て難いって訳じゃなくて気分的に。
パッケージだけ切り取ろうかしら。

本当だ。ここﾌｪﾁのｽﾚじゃなかった。　失礼しましたでした。

パルガンドンを薦めた346です。
毎日使ってわかった事は下地はきちんとつけろということです。
粒子が細かいので直接だと毛穴が隠れないです。

保守目的にかきこ。

あの、女装子が安心して化粧品を買える店とかありますか？
当方千葉／東京です。

>>197のようなメイクの仕方を
画像つきで解説してるサイトどっかに無いですか？
メイクの基本学べるサイトキボンヌ！

>>356
100円ｼｮｯﾌﾟ

>>356
どこでも買えば良いよ。
新宿ならふつうに買えるでしょ

DSで買えるセザンヌいいよ。

>>357
むしろ、女装子が安心して化粧品を買えない店があれば知りたい。

えーと、ちょっとスレ違いかもしれませんが…

自分、最近ヒゲの剃り跡が気になるので抜いているのですが
それでも鼻の下が黒ずんで見えるので、思いきってメイクで綺麗にしようと思って
自分でファンデーションとか付けてみたのですが、どうも上手く行きません…
ファンデーションの前に下処理みたく何か塗ったりするのでしょうか？？

よろしければ上手いメイクの仕方を教えて頂けませんか？

>>362
黒ずみがひどくなければ、ファンデーションの前にコンシーラ
などを使えば目立たなくなるはず。
きちんと隠したいのなら厚化粧にならざるをえないと思うけど。

>>360
良く居るわね、あなた。

>>362
もしかするとイングロウ（陥没毛）になっているのかも知れません。
素人は下手に髭を抜かず、脱毛しに行く事をお勧めします。

>>363
コンシーラですね、なるほど。
今度試してみます。

>>364
陥没毛というよりも、皮膚の奥？が黒っぽいといいますか
表面が色素沈着してるといいますか… よく分からないのですが皮膚自体が黒いです。
ヒゲ自体はそんなに濃くないと思うのですが、黒ずみのせいで濃くみえてしまうんですよ。

>>365
あたしの彼が重金属バンドやってんだけどさ、
結構メイクはまっててヒゲ抜いたりして w
だからその黒ずみわかるよ。
少し厚ぼったくなっちゃうけど
資生堂のザメーキャップのスティックタイプの下地(通称抹茶)を
顔全体に薄く伸ばしてラ＝ロッシュ＝ポゼィというフランスのメーカの
トレリアーヌというラインのコンシーラを
ヒゲのゾーンに叩き込むように付けてあげたらいい感じに隠れたヨ。
ちなみにファンデはレブロンのスキンライトパウダリー。
全部あたしのを流用。

コンシーラーはすこし肌より少し赤黒い色がいいかもね。
あたしのだと彼の肌にはちょっと白かったみたい。

>>366
レスどうもです。
順番としては、下地を塗ったあとコンシーラ、そしてファンデーションでいいのでしょうか？

>>367
過去ログみたら以外と女の人のカキコ少ないですね。
もしかして迷惑ですか?だったらごめんね!

順序はファンデがリキッドならコンシーラーはファンデの後だよ。
そしてお粉で仕上げてね。
パウダリーならコンシーラーはファンデの前。
コンシーラーもカバー力のあるのとそうでないのがあるから
いろいろと試してみるといーんじゃない。
>>367さんとかって、
あたしの彼(ボンレス系ヘビメタ)とちがって奇麗だろうから
Uゾーン(オヒゲのあたりね)はしっかりコンシーラ叩き込んで
ファンデも肌色よりちょっと濃い色のカバー力のあるスティックタイプ、
Ｔゾーンは薄つきのレイシャスとか
ラソコムのフォトジェニックのパウダリーファンデをチョイスするといいかも。

アットコスメとかもワリカシ参考になるサイトだヨ。
頑張って素敵なお姐さんになってね。

>>368
迷惑だなんてとんでもないですよ！
細かく説明して頂きまして非常に助かりました。
後は教えて頂いた事を参考にしながら色々と自分で試してみます。

>>363 >>364 >>366 >>368
レスをくれたみなさん、ありがとうございました。

>>362
コントロールカラーを使って補色で誤魔化すと言う手もありますが。
昔は口紅を薄く延ばして今のコントロールカラーみたいに使ってた。
あとは、舞台化粧になるけどドーラン（グリースペイント）という手も。
東急ハンズあたりで手に入ります。
もろ厚塗り化粧になりますが.....

漏れは脱毛したのでそんな悩みとおさらばしました。

やっぱ素肌を綺麗にしてからだよね。
>>364
そーでもないよ