オバジクリームプログラム★OBAGI NU-DERM

オバジのクリームプログラムについて
語るスレです。

オバジＣ、オバジＫについては
引き続きこちらで。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/998881146/l50

>1おつかれさま〜上げ

＜１　スレたてありがとうございます。

では早速。
日焼け止めやトナー、いきなり代用品でというのは
無謀でしょうか？
トナーは前スレによるとあんまり評判よくないようなので、
どうしようかな、と悩んでます。
あとトレリーンはやはり必要でしょうか？
抑えられるところはできるだけコストを抑えたいんです。
ハーフサイズのキットから始めるべきか、、など
目下検討中。

わ〜い
１さんおつかれ様です〜
お祝いあげ。

クリーム、
めちゃ興味あります。
でも高い。鬱

情報求む！

くりいま〜さん
私もジェントルクレンザー、トナー、クリア、トレリーン、サンフェダ−
トレチノインの計250ドルからスタートしました。まだ使い始めなので、
何か省いていいのかはわかりませんが、前スレの始めのほうを見ると、
「より効果を出す為に、オバジ製品以外使わないほうがいい」という話しが
あったので、トナーもクレンザーも購入しました。
リピートするかどうかは、まだ決めかねています。

前スレ556さん
リンク先、見てみました。安いですね！ＯＭＰトレチノインがラインに
無いようなので、レチンＡの使用という事になるのかな。リピートの時は
お手頃価格で良いかも。

前スレで、不快な思いをさせて申し訳ありません。
プログラム中は、症状が変化するので、コテハンにしないと解りにくいのが
現状でして…。

＞３さん
私の主観ですが、スタート時はラインで揃えたほうが
何かと安心だと思います。

クリームプログラム専用スレッド誕生おめでとう！
これでC&Kユーザーさんたちに気兼ねなく大いにプログラムの話だけ出来ますね！
私もついつい長くなってしまい、しかもちょっと前までプログラム実行中の人が
私とクリーム人さんしかいなかったので、二人の個人通信みたいになってしまい
他の方々には申し訳なかったです。でも我々のやりとりも役に立っていますでしょ？

３さん。私もクリームさん同様、ラインで揃えるのに賛成です。
しかのハーフサイズではなく、フルサイズで。トナーやクレンザーは
わりと早くなくなると思いますよ。クリアやブレンダーはもつけど。
（使い方にもよりますが、もちろん）
私はスタート時には、クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、トレチノイン
だけを揃え、サンフェーダーは「冬だし、持ってるものを使おう」と
思ってました。でも結局先日注文してしまいました。中途半端に始めて
中途半端な効果になるより、やるときゃとことん！のほうがイイと思うのですが。
皮むけとかもスゴイし、ほんとその覚悟がないと途中でメゲますよ。

556さんのサイト、私も見ました。確かにクレンザーとトナーはこっちのほうが
安いけど、クリアやブレンダーはRIZZOのほうが安くない？
あとレチンAに関しても「ドクターの診察をIN　PERSON、つまり直に受けた人のみ
購入可能」と書いてあるようだけど、どうなんでしょう？

くりいまーさんへ：RIZZO先生に回答送ってからどのくらいで返事がきました？
私は例のトレチノイン真偽問題を含め３日前に送ってるのですが、未だに
返事が来ないので心配です。

クリーム人さんへ：いよいよ明日は診察日です。色々聞いてくるね。

お引越し完了おめでとう。１さんご苦労様でした。

オバジストさん
おとといファクスして昨日の午前中に返事きました。
特に質問などしなかったから早かったんだと思います。
診察でのやりとり、是非教えてください。

クリーム人さん
やっぱり、全部買った方がいいですよね。
よし、早速注文します。

かなり赤くなるって前もって覚悟してはじめます。
レノバはしばらくお休みしておきます。耐性がつくっていうので。

元スレから、参考の為に少々抜粋を…

31 ：オバジ使用中 ：01/09/06 03:12
今はネット購入で使ってるけど初回のみ某クリニックでカウンセリングしました。
初回からいきなりネット購入だとリアクションが強く出て不安になるかも…
でもネット購入だと約3ヶ月分で2万円なのでずっと続けられるし効果バツグン。
私の場合は肌が半死状態だったからブルーピールも4ヶ月に一度受けています。
おかげで生まれ変わったかのような肌質になって大満足です。

今、オバジ製品は（アメリカでの）販売元がかわって本格的なクリニック仕様の
美白剤（ハイドロキノン4%）と一般市場向け（同2%）があるから注意して下さい。
見た目のパッケージは全く一緒です。
ただ、敏感肌の方は2%のから始めるのがいいかもしれません。炎症が起こり易いから。
オバジのクリームプログラムはレチンAも併用するのでネット購入だと別途レチンAを
購入する必要があります。アイビューティだと7種類セットの方に入ってるチューブの
お薬がレチンA0.1%と同じものです。

314 ：メイク魂ななしさん ：01/12/02 03:47
オバジCは使用して１週間だけど、クスミがとれてきたような。。。
Kは数日前から使い始めたけど、今のところアレルギーなどはなし。
でもまだ数日だから、効果もわからないな。
クリームプログラムは結局都内某クリニックで（タ○コではない）始めると思います。
クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、レチンAで何と
９万弱もするけど、初回はカウンセリング＆安心料と思ってあきらめる。
ワンクール終わってからの買い足しはネットで安く買うつもりです。
そこの看護婦さんたちは、ほとんどみんなクリームプログラム体験者で
驚くほど肌がみんなきれい。初めて３週目というナースにも会って
結構赤ら顔で皮むけてたけど、まあ、この期間さえ乗り切れればねえ。。。
どうしても大事な日とかは、レチンAの使用を３、４日前から止めれば
とりあえずは治まるみたいだし？私は年末の休みを利用してやろうかと
思ってます。ちなみにせっかく買ったオバジCとKは「いらなくなるよ」って
先生に言われた。「Cは使えるけど、むけてる間はピリピリするから、
一通りむけ終わって、きれいになってから使いなさい」と言われ
Kに関しては、レチンAを使うなら全くいらないそうな。だから、年末の
クリームプログラム開始前までと、今後レチンAを使わなくなったときに
使おうと思ってます。

315 ：メイク魂ななしさん ：01/12/02 04:33
>314
クリームプログラム始めたら報告してねー。
オバジKはカイネチンだっけ？レチノールコスメみたいな
アイテムだし治療中はレチンと併用（一緒に使用）しても無駄です。
私は夜だけレチン使って朝のお手入れにKを組み込んでる。
レチンを朝晩使うよりずっと炎症が抑えられるしね。

333 ：メイク魂ななしさん ：01/12/05 09:09
>332
レチノイン酸のリアクションは塗ってから2日〜4日あたりに
現れる可能性が高いので、忘年会の4日前からはレチノイン酸を利用しなければ
その間にある程度皮ムケは治まるので忘年会にも差し支えないと思いますが。

あくまで私の場合ですが、皮ムケは3ヶ月近く続きましたよ。
（レチノイン酸の使用は最初の2週間は週2回、その後状況を見て徐々に使う日数を増やす）
その間、毎日ボロボロの状態というわけではなく、酷い日もあればツルツルの日もある
という感じ。
慣れてくると、この日は顔がボロボロで困るという日に照準を合わせて
レチノイン酸の使用量を調節したりして乗り切れるようになると思うけど。
もしクリニックで受けているのなら先生に聞いたほうがいいと思いますが。

335 ：メイク魂ななしさん ：01/12/05 12:10
クリニックで治療するメリット
○特に初めての人はレチンに慣れるまでは医者のアドバイスが頼り。
○炎症や使用量については個人差が大きいので医者でさえも最初は
はっきりと決められない。通院して様子を見せて適量の指示を受けるのが一番。
○場合によっては激しく乾燥、ひび割れするのでそれをやわらげる薬も処方される。
○お金がかかってる分、くじけないで続けられる（ｗ

初めてのクリームプログラムは個人輸入だと不安がつきもの。
自己判断だとリスクが大きいから途中で止めてしまう人が多い。
冬は特に毎日の皮ムケ、赤みで精神的に負担がある。
化粧もしばらく（1ヶ月以上）は出来ないから外出が制限される。
間違った使い方をするとかえって肌に色素沈着やシワが目立つようになる。
自己治療が上手くいかなくて皮膚科に駆け込みかえって時間とお金がかかる恐れも。

その辺をよく考えて始めたらいいんじゃないかな？

以上、
元スレから、体験者の抜粋でした。

今日で25日目です。

あらためて元スレを読んでみると、様々な疑問が…。
「化粧が出来ない」というのは『してはいけない』という意味なのかなぁ。
レチン治療を病院で受けた女性のＨＰで「日焼けは厳禁だから、しっかり化粧をしてる」
と書いてあったので、私はファンデを使用しています。
（皮剥けの為、２時間程しか持たないので、ファンデ・アイブロー・口紅のみ）

クリニックにかかっていないので、自分の使用量などが適しているのかさえ不明ですが、
確実にトレチノインに肌が慣れてきたようです。
ここ３日間は、量を増やした事もあって、久々の痛みに見舞われていますが。
あと2ヶ月位かけて、また徐々に慣れてくると思います。

くりいまーさんも、一揃い注文されるんですね。
私は「効果が遅くなるなら、トレリーンは使わないぞ！」と意気込んでいたんですが
口角や鼻のキワがビリビリ痛くなった時、即、薬のようにトレリーンを擦り込みました。
クリニックに通っていない分、安心用としてトレリーンを買っておいて良かったと
思ってます。

あげ

報告すること沢山あって、長くなりそう。また怒られちゃうかな？
でもここはプログラムに興味のある人専用スレッドだから許してもらえます？
なるべく簡潔にまとめてみますが。私の話す内容がわからない方は、前のスレッドの
過去ログをまず読んでね！

まず、ＲＩＺＺＯ先生からのトレチノインに関する返答が来ました。いわく、確かにＲＩＺＺＯで
売っているのはオバジプロパーのものではない。オバジものだとすごく高くなる
からだそうで、オバジものではないが、成分、効果共に全く変わらないそうです。

本日、プログラム始めてから最初の診察受けまして、色々疑問をぶつけてみました。
１）なぜ前のモデルを売ってるのか＞あえてそうしてるんだそうです。
以前はプログラムＩとＩＩがあり、ドライスキンとオイリーで違うラインアップが
あったそうで、今の白＆青ボトルバージョンはその中間くらいのもので
一つに統一されたそうです。先生いわく、前のスキン別のタイプのほうが
効果的でユーザーの評判がいいらしいので、彼はあえて前のものを入れてるそうです。
２）１４日目にして皮むけが今ひとつ＞量と比率は変えずに、昼夜の２回使うように
言われた。エクスフォダームはまだダメですと。あと、一番むけるアゴはもう
つけなくてよいと、鼻から上だけにするよう言われました。
３）クレンザーは泡立てて使って何も問題ないそうです。
４）どれが本物のオバジトレチなの？＞ＯＭＰはオバジが２５％出資して作った
別会社で、ネットなどで売られてるオバジ商品は大体このＯＭＰから買っている。
コストも安い。日本のクリニックなどは、複雑な法律のからみがあり、ドクター同士
でしか取引できないそうで、私の先生はオバジ先生のクリニックから直接
買ってるから、高くなってしまうのだとか。それでもトレチノインに関しては
私が使ってるＣＯＭＰＬＥＸ　Ａが送られてくるときと、クリーム人さんが
使ってる緑＆白ストライプが来るときと両方あるらしいから、どちらを使っても
いいそうです。だったら安いほうがいいって！？でもＣＯＭＰＬＥＸ　Ａは
保湿剤が少し含まれているので、よりマイルドになってるらしい。だからいきなり
過激に反応が出るのが怖い人はＣＯＭＰＬＥＸ　Ａを、短期間でｶﾞﾝｶﾞﾝやりたい
人はストライプのやつを使うのがいいのかな？
５）アフターケアについて＞プログラムで一通り皮がむけきれいになったあとは
最小限必要なのはブレンダーとトレチノインだって。トナーは使ったほうが
いいと思う、と先生は言ってたけど。ＡＨＡが入ってるからって。クレンザーや
日焼け止めは手持ちのでいいらしい。クリアはお好みで。

クリーム人さん、「化粧ができない」のは「していけない」のではなくて
化粧がのらないから「できない」という意味だと思うよ。日焼け止めさえ
しっかりすれば、返ってきたなくなってしまうファンデは付けないほうが
いいのでは？この時期だけは諦めて。。。
ちなみに口角と鼻わきのピリピリは、私はメンソレータムで対応したけど
大丈夫でした。安上がりなヤツ！？

これから始める方にアドバイス。始める前に顔そりなどは避けたほうがいい。
角質が荒れた状態で始めると、より一層赤み、痛みなどが出るらしい。
それから一番腫れて火照ってるときは温泉、サウナなどは避けましょう。
私は年末ヒドイ目に会いました。顔が火事になり、ずっと氷で冷やすはめに。
あと、唇もすごい乾燥しました。リップクリームは１０分おきに塗ってた。

オバジストさん報告ありがとうございます。
色々とあった疑問が解決しました。

私レノバでもほとんどむけなかったんでエクスフォーダムが
必要かななんて勝手に思ってましたが、剥けなければ朝も使うんですね。

ファンデの件も、実はここで質問してみようかと思ってたところでした。
唯一剥ける口の周り、ファンデ塗ってると余計汚くなってしまうんで、
納得です。
新たな疑問：お粉だけでもクレンジングは必要ですか？
オバジのクレンザーのみでもいいのでしょうか。

顔ソリ・温泉・サウナの件、気をつけます。

オバジストさん、なるほどー！解りやすいリポありがとう。
ドライスキンとオイリーで違うラインがあったんだ！クレンザーに２種類あるのは名残りかも。
最近、レチは昼夜の２回、1：1にしていたけど、顔の中でも「剥け易い・難い」場所があるから、
その辺りを調整しながら塗るのが必要ですね。
元スレか関係スレに「ＣＯＭＰＬＥＸ　Ａが送られてくるか、緑＆白ストライプが来るかわからない」
という書きこみがあったような気がしたんですが、そういう理由だったのね…。問題無いようで良かった。

メンテナンスはブレンダーとトレチノインが重要なのね。
週一で使ってるオバジ先輩の使用法ってベストなのかも！参考にさせて頂きます。
化粧は、キレイな肌になってからのお楽しみか…（泣
そうそう！私も、腫れて火照ってる時に温泉＆サウナに行きました。顔に心臓があるみたいに
ジンジンして、あまりの赤黒さに、「ママァ〜、変な人がいるよぉ…」と近くにいた子供が半泣き。
周りの人を驚かせる結果になってしまいました。
顔剃りは落ちついた日にコッソリ剃りました。真っ赤な状態の時って髭面だろうが何だろうが
全然目立たないんですよね。一度剃ったきりで、暫く剃ってません。

皮剥け中は、顔のつっぱり感がひどいので、乾燥をどうにかしなくちゃいけないのかと
思っていましたが、ひたすら放置。ターンオーバーが遅いので、美肌への道のりは長そうです。

くりいま〜さん
私は、お粉が透明過ぎて、ファンデのかわりにならないんです。
なので、外出時はファンデを塗っているんですが、お粉の下には、
当然サンフェダ−を塗っているので、クレンジングしたほうがいいと思います。
サンフェダ−は普通に洗顔するだけでも、スムーズに落ちるんですが、
念の為クレンジングしてます。

一日休んだ時に、友人から日焼け止め（アネッサ）を借りたんですが、
サンフェダ−に慣れていたせいか、油分を落とすのに大変でした。
サンフェダ−はSPF15しかありませんが、結構気に入ってます。

昨日の診察の話で書き忘れた事があったので追伸。
まず、私のクリニックで前のモデルを使ってる理由は、上記の理由以外にも
前のモデルのほうが量が多いからだそうな。確かに今の白＆紺はトナーとか
２００ＭＬだと思いますが、私が使ってる前のモデルは233ＭＬ入ってます。
クリアなども前のほうが量が多いみたい。ＯＭＰは新モデルにし、スキンタイプも
統一してしまいましたが（クレンザー除く）、料金はそのまま。だから前のほうが
量が少し多い分お得なわけです。

それから、皮むけが今ひとつの時の対処法ですが、まずはトレチ：ブレを１：１の
まま、昼夜にしてみる。次にトレチの比重を増やしていき、最高５：１まで
上げられるらしいですよ。それでもダメならＥＸＦＯＤＥＲＭの登場らしい。
まあ、あくまで私の先生の意見ですが。

くりいまーさん：私は粉だけのときはオバジクレンザーだけです。これだけでも
かなりの洗浄力があるらしい。だって、フルメークしたときでも、これだけで
ＯＫ，気になるなら２度洗いしなさいって言われたくらい。でもさすがに
フルメークした時はクレンジングクリームで落としてからいつものステップへ
進みます。というか、オバジ始めてからまだフルメイクはしてないが。。。！

みなさん、今は冬だからサンフェーダーでいいけど、日差しが強くなってきたら
サンブロックのほうが良さそうですね。ちなみにＲＩＺＺＯでは売ってないけど。

あーあ。オバジ開始１３日目だけど、「キレイになった！」という実感は
今のところなーし。皮むけもそんなにヒドクない分、劇的変化もなし。
あせりすぎかしら？一番気になる鼻のブラックヘッドや鼻の横の毛穴の開きに
変化は見られません。クリーム人さんはどう？

余談：オバジ実行中の旅行について。温泉はＮＧと言いましたが、もちろん
南国も避けたほうがいいのは言うまでもない。日焼け止めしたって焼けるからね。
ではどこだったらいいのか？ずばり、今だったらアラスカでオーロラ観察！
マイナス３０度の寒さが顔の火照りを冷ましてくれるし、防寒のためにずっと
フェイスマスクしてるから、皮むけが気にならない！ね？

あの、余談ついでに聞いていいですか？
オバジに全然関係ないんだけど、この２ｃｈでよく目にする
あげ、とか下げ、って何のことなんでしょう？
何か大事なことのようで気になってます。

＞22
スレの表示順序を上げる＝アゲ
スレの表示順序を上げない＝さげ（順序が下がるわけではなく、現状維持）

E-mail欄にsageと書くと、下げ進行になり、
それ以外は上がっていきます。

オバジストさん、あのクレンザーって割りと強力なのね。
しかし、レチとブレンダ−の分量、最大5：1まで可とは…！！！！！
ムケムケの私にとっては、考えられない比率です。
もし「始めて１週間しても皮むけしない！」という方が、
突然この比率をやったら、とんでもないことになりそう。
（安易にやってはイケマセン！）

くりいま〜さんも早く届いて、始められるといいですね〜。

他、興味のある方からの書きこみもお待ちしてます。

クリーム人さん、あげさげ問題教えてくれてありがとう。
でもまだ意味がよく分からない。。。「スレの表示順序をあげる」って
一体全体どういう意味？？？

オバジストさん
化粧板のトップページには、常時４０件のスレタイトルが表示されていて、
あげると、その一番最初にスレが表示されるの。

>25
PC初心者板へ行きましょう。
知らないことは恥ずかしいことではないけど、
化粧板で”age、sageって？"という質問見た瞬間、
引潮のようにひいてしまったクリームプログラム使用者が
大勢いると思われる。

もうやだ。この二人。

暫く書きこみ控えますね。
28さんの気持ちもわかる気がしますし。
今までのレスで、使用中の事など細かく書かれていますから、
これから始められる方が見ても、理解しやすいと思います。
私は「ひたすら耐えるのみ！」の生活がしばらく続くので
プログラムが完全に終わって、このスレがあったら、報告しようと思います。

色々教えてくださったオバジストさん、ありがとうございました。
プログラム中のみなさん、これからスタートするくりいま〜さん、
がんばってくださいね。

>28さんへ。「この二人」って私とクリーム人さんの事ですか？
PC初心者の質問をしたのは私が悪いのであって、親切に教えてくれたクリーム人さんに
責任はありません。確かに私たち二人の体験レポートを中心にここしばらく
展開していましたが、それは他にプログラム実行中の人の書き込みがないからです。
私としては、他の方や経験済みの方たちからも、情報が欲しいです。
私たちのやりとりは基本的に全てプログラムについてのものだったので
これから始めようと思っている人に参考になる事もあったと思うのですが。
あなたのような書き込みがあると、私は今後コメントを載せるのが
怖くなっちゃうし、現にクリーム人さんはここを離れつつあります。
確かに何度もやりとりしてるうちに、親しくなり、公の場であることを
意識しないコメントを書いたこともあり、それは反省しています。
でも今後もプログラム実行中の者が細かく体験を交換＆アドバイスしあえるように
スレも分けたんですよね？で、実際今実行中の人で書き込みするのは
私たちだけなので（そのうちクリイマーさんの参加も楽しみにしてました）
必然的に二人のコメントのやりとりが多くなってしまうわけです。

だから他のみなさんにも聞きたいです。クリーム人さんも書き込み控えるって
言ってますし、私も色々書かないほうがいいですか？
それなら、もうこのスレッドには来ません。

最後に、クリーム人さん＆クリイマーさんへ。
もしここをまだ見ていたら、良かったら今後は個人的にメール交換しましょう。
そのために開設したアドレスがあるので、良かったらそちらへメールください。
[email protected] 今後もお互い疑問、質問、報告などあると思うので
（特にくりいまーさんは始めたばかりは不安でしょうから）
28のような方からヒンシュクを買わないためにも、個人的にやりとりするのが
いいかもしれません。

体験者の話もっと聞きたいです。
コテハンやめて、情報を簡潔にってことではダメ？

○○さんへとかがウザイのでは？
コテハンやめて＞32とかで別にレスできると思うし。
それならロムってる人も個人的な挨拶とか変な気の使いあいまで
ロムらなくても済むんだし。

ここは2chなので＞28みたいな書き込みがあるのも普通だし。

↑
読んでる人には文脈でだいたいどの人が書いているかわかるんだし、
（治療報告みたいのは）コテハンじゃなければいいんじゃない？
せっかく新スレ立てたんだし継続希望です。

わたしも継続希望です。
クリームプログラム使ってみようかなと思ってたんで
色々参考にしてました。

オバジストさん、みんな情報は有り難いと思いますよ。
ただ、あまりに関係のない質問が続いたのはどうかと・・・。
ちょっと批判があったからといって情報交換をやめないでほしいな。
「自分で調べろ」なんて言うキツイ速攻レスがなかっただけでも、
ここの皆さん穏やかだと思うんだけど。

もう出ていってしまったのかしら？

>32
同意。

情報交換はいいけど、
コテハン同士の、あいさつとか個人同士のやりとりは2ch向けではないよ・・
>番号とかでレスできるし。情報交換のみきぼん。
できないなら下げてほしい。

まず、以前も別の方のコメントにもありましたが、クリームプログラムは
進行状況や肌の様子が刻一刻と変化し、その都度さまざまな不安や疑問が
出てくるので、コテハンでなく番号でレスするのは混乱を招きます。
これは私もクリーム人さんも初めは番号でしたが、あまりに交通整理が大変に
なり、途中からコテハンをあえて使うようにしたのです。
今はまだ実行中の人が二人しかいないから、コテハンを使わなくても文脈から
誰なのか判断できますが、今後実行者が増えてきたときには、絶対に混乱が
おきます。そうなると、コテハンを使わないと質問するほうもアドバイスするほうも
大変だと思います。

それと、経験者なら分かると思いますが、クリームプログラムは本当に不安だらけな
気持ちになるものです。私も色々な人に助けられてここまで来ました。
質問も長くなるし、なるべく丁寧に親切に答えようとすると、レスも長文に
なってしまいます。でもそれが２ｃｈのカラーに合わないのなら、ここでの
やりとりは無理だと思います。

あげさげについて初心者的な質問をした事は本当に申し訳ないです。
また、私たちのやりとりを不快に思われた方たちはすみません。
オバジに関係ない質問は控えるのはいいですが、コテハン＆長レスのやりとりは
避けられないです。だから、それが認められないなら、今後はやはり個人的に
やりとりするか、「コテハンオンリー、長レス可」な別スレを立てる事を
考えます。それを認めてくださる方だけが訪れてください。

オバジストさん、きてくれてありがとう。
現段階で使用者の書きこみが二人だけなので、
馴れ合いっぽく映ってしまったんだと思う。
私は、細かいこと(レチンがオバジ製かどうか　など）まで
書いてくれるのがありがたかったし、とても参考になるから長文も
気にならなかった。

他のスレでも、個人レスとかすると「馴れ合いうざい」みたいな
書きこみはすぐでてくる。それでも書きこみは続いているんだし、
ここもこのスレで続けるのは無理なのかなぁ？

私は別にコテハンで馴れ合いになってても全く気になりませんでした。
つまりこれからクリームプログラムを始めようか否かすごく不安でしたので
それぞれの細かい報告で肌の変化がより目にみえるようでした。
コテハンで入り込める余地が無いのならともかく私が一回質問レスを入れた時は
親切に答えてくださいました。２ｃっは煽り慣れした人多いですが
ここのスレは肌と同じくナーバスになりがちな所ですので書き込む方も
考えて欲しいです。せっかく興味深いスレが立って参考にさせてもらおうと思ってましたので
この流れは残念です。オバジストさん、クリーム人さん達、一部の煽りに屈する事なく
頑張ってレスしてください。ロムってるみなさんも煽りには無視して
レスしていきましょう。初めは教えてちゃんでもいいじゃないですか？

>37さんの意見、かなりしっかりしてると思うんで、
なるほど、とうなづきました。

長い個人レスや馴れ合いは、たしかにうざい。
けど、うざいなら見なければいいんだし、
クリームプログラムって特殊だから
使用してる人は不安なことが多いと思うし、
長くなるのはしかたないのかな、それなりの事情があるんだなあと。

>39
＞ロムってるみなさんも煽りには無視して レスしていきましょう

しかしまさか「煽り」にとられてるとは・・・・。ちょっとﾋﾞｯｸﾘ。というか悲しい。

↑う〜ん、最後のは余計だったかな。

ということで、外野は無視してﾏﾀｰﾘ再開どうぞ。

>40さんに煽りと言ったつもりはございません。〔誤解させてすみません〕
お二方が引いてしまった≫28に対してです。
ただコテハンだから下げなきゃならないって事も無いんじゃあ？
もっとコテハンレス増えれば自然な感じだと思うんだけど。

age

レチン・レノバのスレは番号でちゃんと成り立ってるから
見習ったらいいと思う。

クリームプログラムって雑誌でたまに見かけるんですが、
シワ・タルミにはどのくらい効果がありますか？

経験者の方レスお願いします。

私は、レチン・レノバのスレ、番号でちゃんと成り立ってると
思わないけど･･･ずっと細かくよめば分かりはするけど。
コテハンにしてくれてるって事はその分、自分のレスに責任ももってくれて
るって事で、むしろありがたいんだけど･･･。

yahooの掲示板（治療とかメイクとか）にすれば？
ロムりたい人の力になってくださるなら。
私はレチン・レノバのスレロムってるけどコテハン
じゃなくても参考になってる。

クリームプログラム中の経過ってみんな似たり寄ったりじゃない。
前スレでも報告は散々既出だし。
だからあまり長文で同じような発言が繰り返されるのはちょっとね。
私としては、3ヶ月以上経過した方々の様子を知りたいなあ。

46に賛成。
治療中の人のナマの声が聞けるんだし、コテハン分かりやすかったけど。
特にちゃんとドクターについて使用している人の話は
貴重だったよ。

長期使用中の人の話ももちろん聞きたい。

長文とか気にせずどんどん書いて欲しいです。継続希望！！

う〜ん・・・
コテハンでも別にいい気もするけど、
上げてる上に、長すぎる文章・個人同士の余計な挨拶は勘弁してほしいよ・・・・。
簡潔にして欲しい。

だらだらした長文＆馴れ合いがしたいなら
＠やyahooの掲示板に逝って欲しい。

＞５０
下げ進行ならいいの？
馴れ合いがしたくて書きこんでる訳じゃないと思うけど。。。

なんか水さされたせいで肝心な内容のある書きコが無くなって、
コテハンだ、上げ下げ、馴れ合いはヤダだのどうでもいい事ばっかになった。

こんな書きコは要らん！スレ主じゃにのに仕切るな！！気に食わんなら来るな！
内容のある長文の方が価値有り。

お　　　な
や　　　か
ん　　　よ
な　　　う
さ
い

>スレ主じゃにのに仕切るな！！
↓　誤字訂正
スレ主じゃないのに仕切るな！！

鼻と頬の毛穴に使いたいのですが、効果あるでしょうか。
また、鼻と頬だけに使用すると言うこともできますか？
ケミカルピーリングとはどのように違うのでしょうか。
質問ばかりですみませんが宜しければ教えてください。
あと、クリニックとは美容整形？皮膚科？どちらで行っているのでしょうか。

「スレ主」っていったい・・・

まあ、なるべく反感買わないように気をつけて情報交換してくださいな。

50消えろ

私は50に激同意。

ageちゃった。ごめん。

私も>50 >58に同意。

っていうか、レチンスレもハイドロスレも
ある意味クリームプログラムと同等くらいには特殊だし
ユーザーは不安なこと多いと思うし
コテハンも多数いるのに、別に反感かってないよねえ・・

このスレとの、この差はなんだろ。

ごめん
あげさせておくれ・・・。

うん、前のオバジスレッドでも、オバジ使用中さんとか、番号がコテハン、みたいな
感じで経過報告してる人も居たし（ていうか私がそうしてたんだけど）、それで
特に不快感を表されたり、馴れ合いを指摘されたりした事はなかったな。
いつしかYahooとか個人掲示板みたいな感じになってて、たまにしか
経過報告しない私は発言控えてた。まあ、開始当初に比べると、報告するほど
劇的な変化が無いってのもあるけれど。

せっかくなので、経過報告。3ヶ月半ぐらい経ちました。
先月、久々に大きな吹き出物を3つも作って化膿させてしまいました。が、どんどん
跡が薄れています。ヨカッタ。
会社の空調もあって、非常に乾燥してます。あまりにもシワシワ感が目立つときは、
オイルやアルコールが入っていない保湿液（オルビスの）などで保湿しちゃってます。
ひどい時は、夜、化粧水（同じくオルビス）でシートパックする事も。
効果についてですが、カナーリ良くなってきました。
例えば洗顔→メンテ→ファンデの直後などは、皮むけしていませんし、赤味も
ファンデで隠れています。すると肌が、とても綺麗に見える事に気づくんです。（注・従来比）
これ、凹凸や色素は、ファンデでかなりカバー出来る状態まで改善したって事だと思っています。
そんなわけで最近、朝はかなり嬉しいんです。昼には、ボロボロになってますがね。
やって良かった…と心から思える今日このごろ。

初めてここに来ました。
オバジはもう使い始めて3年ぐらいになります。
途中半年ぐらい止めていましたが、やっぱり私は良いと思います。
最近、彼が「本当に凸凹が綺麗になってきたよねーー」と感心していました。
使い始めの頃は、肌がムケムケで、驚きましたが、
もちろん今でも、ＴＲＥＴＩＮＯＩＮ．１％つけすぎるとムケムケに
なりますが、肌のハリ艶が出てきて嬉しいです。
一生続けていこうと思っています。
ちなみに、私はホノルルに旅行に行った時などにマルコ＆リッゾ先生の
ところで大量に買ってきます。あそこはロスの次にリーズナブルな値段だと思います。
最悪は日本のま○く○クリニックです。金儲け主義の病院には気を付けて下さい。
ファンデに関しては、ＳＫ２のサイエンストリートメントのファンデは
だいぶムケムケ状態を隠せます。
相変わらず生理前などは大きな吹き出物ができますが、治りは早くなった
ような気がします。

オバジ経験者の方の書き込み見てホントに使ってみたくなりました！おばじ。
さっそくリッゾ先生のところで買って使ってみたいと思います。
わくわく。

＞５０とそれに同意の人達

＞上げてる上に、長すぎる文章
タイトル沿う話題だから上げててもいいのでは？
63.64の経験者だって長めだし、質問に答えてたり
状況の報告含めりゃ長くもなるでしょ。

＞個人同士の余計な挨拶は勘弁してほしいよ・・・・
このスレに移ってからの、余計な挨拶ってどれ？
教えてくれた人に「ありがとう」ってのも余計なのかね？

あげさげの話しだって、たかだか３〜４回。おおめに見てやれよ。
元スレがクリームプログラムの話題のスレだったのに、
追い出されちゃったみたいな格好になってさ。でも、
文句も言わず移動して話してくれて、感謝だったけどな。
こんなことにならなければ、５５の質問にもｿｯｺｰで答えてくれただろうに。

>66に激しく同意

ああ、イイ感じで再開したかと思ってたのに…(´Д｀;)

あげさげやら、コテハン、長文云々もう止めようよ。

それよりクリームプログラムの話ましょう！！
経験者さんたちの話、なるほど〜です。
凸凹も長く使っていれば薄くなって行くと聞いて、希望の光。
歴3年さんは今はどのアイテムを使ってらっしゃいます？
メンテナンスに最低限必要なのが、ブレンダーとレチンという話を
聞きましたが。

>68同意。
せっかく>62さんの書き込みでﾏﾀｰﾘしてきたのに・・・…(´Д｀;)

情報書き込む人が、化粧板のみなさんに反感買わないように
ちょっと気をつければいいだけの話しだよ。
再開どうぞ〜。

私はクレンザーは楽で好きなので使ってます。
後はトナーそしてビタミン１０そしてクリアー
そしてブレンダーにレチンをその日の気分で分量を変えています。
整理前など出来そうな予感のする時はレチンだけの時もあります。
アイクリームは乾燥する時期だけ使用してますが、お出掛けの時は
ＳＫ２のアイトリートメントフィルムを使ってます。
はっきり言って、エクスフォーダム、トレリーン、アクションは必要ないです。
昼間のサンフェダーは大事ですが、これはオバジの製品でなくても大丈夫らしいです。
もちろん、最低限はブレンダーとレチンですが、やはりそのブレンダーとレチンの
浸透をよくする為にもトナーは使った方がいいと、マルコ＆リッゾ先生のところで
言われました。

リッゾ先生より
安いところは無いですか？

クリームプログラムやってる人ってニキビやニキビ跡で
悩んでる人が多いような気がするんですが、

シワやタルミには効きますか？

私は、元々シワやタルミはなかったのだけど、
３０代後半にしては、しみ、たるみは無いほうだと思います。
最近は、私の肌の変化を見て、お友達がオバジスト？（笑）に
なる人が増えています。
でも、もともと私より綺麗な肌の持ち主ばかりですがね。
オバジで日本で買えてリッゾ先生より安いところは、今のところ無いと思います。
もし、あなたが、仕事でロスに行く事があるのなら、話は別ですが。

私の知人でオバジを長く使ってる人達の共通の悩みが、赤ら顔になりやすく
なった事だと言ってます。歴３年さんはどうですか？知り合いは、ちょっとした
温度の差などでもすぐ顔が赤くなってしまい、これはオバジを使い始めてからだと。
皮膚が過敏になるのでしょうか。

きれいになっても、やめたら元にもどってしまうのでしょうか？
赤ら顔になるというのが、気になります。それとレチンつかってると
妊娠できませんよね？経験者のかたのお話聞きたいです。

私も使いたての頃は、少しお酒飲んだだけで真っ赤になりました。
もともと酒豪でどんなにお酒飲んでも顔に出なかったのに。
たぶん、1年ぐらいは赤ら顔でした。若いのに更年期障害かと思ったりも（笑）
最近はだいぶ赤ら顔が緩和されてきました。
それに、普段はファンデーション塗っているので、誰からも気付かれません。
一時、やめていたのですが、ハリとか艶は半年は継続してました。
私も半年しか止めていなかったので、その後はどうだかわかりません。
ただ、私は止めたら吹き出物が酷くなったので、また再開しました。
一時やめた理由は、費用の問題でした。でもリッゾ先生を発見して
また再開しました。
昔、妊娠について聞きましたが、特に胎児に影響するような事はないと
言われてました。もし、気になるのなら、妊娠したら使用を中断する程度でよいとも
おっしゃってました。

東京都内（銀座近辺）でいいクリニックあったらおしえてください...

オバジストさんやクリーム人さん来ないのかなあ。
見てたらレスしてくださーい！

ネタスレ並に
下がってるよ

79さん。レス見ました。でもここに色々書くとまた批難ごうごうに
なる可能性があるので、クリームプログラムについての情報は
個人的にメールください。[email protected]
コテハン＆長文に関しては賛否両論のようなので、当面私たちからの
カキコはないと思います。とはいえ、私たちもクリームプログラム始めるに
あたり（始めたあとはますます）不安だらけで、これから始めようと
思ってる方の気持ちはよく分かるので、
もっとクリームプログラムについて知りたい、クリーム人さんや
私がカキコしなくなって残念と思っている方は、メールください。
オバジ歴長い方も大歓迎です。

えーオバジストさん、私はじめてかきこしましたが批難ごうごうは
無視して楽しみにしてるので、また書いてくださいよ！！
まってまーす。
だいいち批難する人がこないでほしい。情報交換に邪魔。

>82 自分の都合でオバジストさんをこまらせるな。自己中心のボケナスが。
そんなに情報ほしけりゃ、メールしろよ。ニキビクレーター女め。

オバジC5+Kz使用。
■日数　22日
■効果　にきびは減らないが、跡は薄くなってきている。
　　　　きめもととのってきているので、続けることにした。
　　　　次は10を購入しようと思います。

お　　こ　　ま
い　　こ　　ん
き　　に　　ち
な　　　　　ん
さ　　　　　は
い

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/998881146/l50

＞８３
私の顔を見たこともないのにやめてくれる？
あなたがクレーターなんじゃなくって！
私は長期使用者だし色白で皆からはきれいって言われてます。
どこの使ってるのって聞かれるので、今宣伝中です。
自分の都合じゃなくて、あんたみたいなのがここを荒らしてるんでしょーーーーっ。
あんたがぼけなすというよか、ここへくる必要なし。
前にたたいてた張本人のやつでしょ。うざいよ。消えろ。

いつもは書き込まなかったけど、あまりにオバジストさんを批難
する人がいて、わたしからしてみれば疑問だったわけ。
金額が高いから、使えない妬みかって思っちゃうわ。

スターターセット＄185、レチンも＄26のめちゃ安のサイト発見したんですけど、
ここで買われた方いらっしゃいますか？？
送料も日本だと＄25らしいし、リッゾ先生のところよりも全品三割ほど安いんですよね。
http://www.giorgiomilanskincare.com/buy_special_reduction_productsobagi.htm

ただし、OMG製。

>82おまえ、バカか？
みんなに煽られるから、オバジストさんココで書くの控えるって
言ってるのに、自分が情報集めたいためだけにまた書きこみ
してなんてただのわがままじゃん。メールしてって書いてあるのに。

＞自分の都合じゃなくて、あんたみたいなのがここを荒らしてるんでしょーーーーっ。
おまえ、ホント頭悪いな。どこが荒らしてるんだよ。
私の考えを書いただけ。国語力ないね。この厨房が。
私だって、オバジストさんたちの書きこみ参考にしてたし
楽しみにしてたけど、ここまでみんなに非難されたら
書くほうもつらいじゃん。その状況をわかっていながら
それでもまた書いてなんて図々しいにもほどがある。
おまえは、結局自分のことだけしか考えてないじゃん。
死んだ方がいいんじゃない？
自分を否定されるとなんでも荒らしにするところも
知能の低さを疑うね。肌きれいなの？あらよかったわね。
だったら、心もきれいにしろよ。ボケ！！
非難ゴウゴウの人よりもいい人ぶってるあんたみたいのが
一番たち悪いね。永久に逝けよ。自分がかわいいバカ女♪

あ〜あー・・
オバジスト ＆クリーム人もふたりは、
この状況じゃもう帰ってこなそうだ。
詳しいこと聞きたければメールすることだね。

って頭沸騰させて会話してるやつ全部が、このスレを台無しにしたのね・・・。
皆､大人なんだから、もっと冷静に議論できればこんなことにならなかったのに。
って、私もやられちゃうのかな？？

オバジストさんとクリーム人さんにメールしよっと！！

もう来ませーん！永遠に！！

いいスレだったのに非難する心狭い奴がいる
せいで、こんなことになったんだから
少しは反省してよね。
私も2度とここには来ません。
みんな、メールすることにしなさいな。
じゃあな、馬過ども。
よって、このスレは**************終了*********************

切れちゃったね、ふたり。

ロスで治療受けられたかたいませんかー?
皆通販なのかな?
ロスのクリニックの住所、電話番号知りたいけど、検索しても出なかった、、。
どうしたらいいんだろう？

＞94
ここですか？
ttp://www.beverlystyle.com

95
あーありがとう、でもここ、先生に癖あるって聞いたことある、、。
どうせビバリーヒルズに行くなら、本当のDR オバジのクリニックに行き
たいんだよね、、、日本語で出来るのは安心だけれど、その分値段上がっても
矢だし、、、、大体そこだとどのくらいなんだろう?

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剣山をぐさっと刺して跡ができたみたいなほっぺただったのに
オバジクリームプログラム使って一週間たらずで毛穴が・・・
毛穴が・・！キュキュッッッ！
もう、びっくら。
只今、使用　一ヶ月目。顔は赤いです。

89あんたの方がよっぽど馬鹿。
だって言葉使いとか汚すぎ、お郷が知れるわ。ぷぷっ。
あえて日にちをおいて来てみたわけ。ショックで書き込めないなんて
大間違いよ！！おかしい人ね。

>96
実際、そこで診てもらった事はないから
詳しい事はわからないんだけど。
前スレでビバヒルの先生はスッチーキラーだって書いてあったね。
ビバヒルの先生はたまに日本に来て診察するらしいよ。
ロスに行く前に日本で一度みてもらうってのもありかもよ。

ごめん。100ゲットだったのに質問答えてなかった・・・
ビバヒルの日本診察は初診が6000円かかるけど、
それ以外はそんなに高くないと思うよー。
オバジキットが150ドル、その他バラ売りの化粧水が60ドル、レチンAが60-90ドルらしいです。
HPに書いてあったメールアドレスに質問送ってみたら？
わりとすぐ返事のメールくれるよ。

ただいま〜

開始３週間、思ったよりひどい反応でないけど、
確実に肌がきれいになってきたよ。こりゃすごいや。

海外で買うとクリームプログラムの一式いくらなの？

たいなぁー

>>82>>99
あなた、そんな事のためにいちいち
書き込みしてるの？アイタタタ・・・
オバジと関係ないことあげて書かないでよ。うざい。
ちなみに私は89さんではないけど
彼女のイケンに同意。あなた、少しは反省しなさいよ。
私にあおっても無だですよ。もうこないから。

すいません、アイビューティーの７点スターターセットの製品は
コンプレックスＡを含めて全て本物のオバジクリームプログラムだと
思っていいのでしょうか？コンプレックスＡは19000円もするので偽者なら
買いたくないのですが。

ｱｲﾋﾞｩｰﾃｨｰのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽAは本物ですよ。でも、ｱｲﾋﾞﾕｰﾃｨｰは値段
高いのでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽAだけｱｲﾋﾞﾕｰﾃｨｰで買って、（ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽAは日本
では他では売ってないらしいので）他の商品はもっと全然安い
ところたくさんありますよ。

>>108
そうなんですかー。他のところも過去ログを見ながら探してみます。
ありがとうございました。

ちょっと、何なのよ？
うざいのは、おまえら。ふざけるな。
もうこんな、スレ早くなくなれよ。
腐ってきてるわ。笑っちゃう。ぷぷぷ

＞＞１０６
私が本当の８２だけど、１１０は他の人が書いたみたい。
８９みたいな下賎な言葉使いの人に同意なんてあなたも
頭がおかしいんじゃないの？それか本人でしょ？（ｗ
だいいち反省する必要なし。あなたの方がよっぽどイタイから。
私は情報集めたいだけって書いてあったけど、ここはそういうとこでしょ？
ああいう感じよい人たちが煽る馬鹿どもに負けないで、いいスレを
立ち上げていって欲しかったから書いただけ。
なんかそれをなんでも変な風にとるからいけないのよ。
結局現にこのスレ、あの人たちを
叩いてたしょうもない人たちのせいで、もう全然スレ上がらなくなっちゃって
るじゃない。本当のことを細かく書いていただけなのにね。
煽っても無駄って書いてるから書くけど、煽ってるのはあなた！でしょ。
こないと書きつつ、言い返したら笑っちゃうわ。また別の人に
なりすますのかしら？

荒らしてるのって、前いたコテハン＆馴れ合いちゃん？

やたらと、あの二人を擁護＆ココを荒らす輩が目につくけど…
彼女らの作ったML参加者？それとも当人？
こっちはこのペースでそこそこやってるんだから、MLに移動してもなお
出没して嫌がらせするのは辞めて欲しいなあ。

>>111
本当にしょうもないな。
まあ、2ちゃんだからあんたみたいな
粘着がいても仕方ないか。
でも、スレと関係ないことあげるの
ホント、やめてほしい。

82ってまじでうざい。あんた、ホントはオバジスト本人じゃないの？
コレ以上無駄な書きこみしてたら、本当にそう思うから。
お前がいると、このスレどんどん雰囲気わるくなるから
二度とくるな。自作自演やめろよ。

なんか、すごく久しぶりにきたら
すごいあれてなんなの？・って感じ・・
優良スレだったのに,ここまで落ちぶれてるとは・・
>>82って、かなりデンパだね。
言葉が汚いとか、他人非難してるけど
82のあれは言葉きれいか?よくゆうよ。笑っちゃう。
それに、粘着。べちょべちょ。ドキュソぶりもすごい。
何度もあげて書きこしてるのを見るとサゲもしらない
とみた。まあ、あの文見れば頭のワルさもうなずけるか。
また、反撃してくるんだろうな。こんなこと書くと。
でも、このスレもう来るつもりないから、いいけどね。
あ、他の人が疑われたら困るからいっとくけど
私は、はじめて書きこみしたから。自作自演じゃないよ。

>>115こんな性格の悪い女がオバジストさんのはずないよ。
82はただの、頭いかれたアホだよ。

>>111
ハア〜？ちょっと、アンタ何なの？？ムカツク〜！！！！
私はコテハン同士の馴れ合いが少し
多いと思ってたから非難してた人達に同意。
でもそれは、人それぞれ考え方が違うから仕方ない事。

＞ああいう感じよい人たちが煽る馬鹿どもに負けないで、いいスレを
立ち上げていって欲しかったから書いただけ。
なんかそれをなんでも変な風にとるからいけないのよ。
結局現にこのスレ、あの人たちを
叩いてたしょうもない人たちのせいで、もう全然スレ上がらなくなっちゃって
るじゃない。本当のことを細かく書いていただけなのにね。

アンタも充分しょうもない人じゃないか。
確かにそれも原因のひとつかもしれないけど
後半、ココ荒らしてたのはアンタでしょ。
一人でいつまでもしつこく何度も何度も。
自分には落ち度がないと思ってるの?信じられない。
アンタだってこのスレめちゃめちゃにした一人なんだから。
もう少し、自分のしてる事考えてみなよ。
アンタのレス、大人気ない。
私も８２は、来ないでほしい。

>>112-117 バカはあんた達でしょ。
こんなに荒れて少しは、責任感じたら？
私は正しい事してるから、何言われてもちっとも
こわくないわ。おかしな人達ね(ｗ

>こんなに荒れて少しは、責任感じたら？
お前が言うなぁ〜〜っ！（藁）
なんかあまりにも凄い言い草なんで、笑っちゃったよ。

>私は正しい事してるから、何言われてもちっとも こわくないわ。おかしな人達ね(ｗ
これって、新興宗教やマルチのヒトタチと同じ台詞だねえ。

82はキティちゃんです。
アホがうつるので
今後、こいつは相手にしないように〜(藁

唖然・・
前から頭おかしい気持ち悪いやつだとは
思ってたけどここまでとは・・
82は救急車よんだほうがいいな(ｗ

sage忘れた・・
みなさんごめんなさい。逝きます・・

82さんは、正義感が強いばかりに
だまっておけない性分だから
はっきり意見をかいてるだけ。
みんなに誤解されて、煽られてかわいそすぎる。
まっすぐですごーくいい人なのに。
頭おかしいのは、82さんをバカにしてるお前らだ。
こんなやさしい人、いじめてるとバチあたるわよ。
本当に、お前らの人間性を疑う。
82さんがんばれ。また書きこみ待ってるよ。

＞１１２、１１３、１１５
いくら自作自演が可能でも、アドレス公開したあとに
８２のカキコって、ちょっと有り得ない。
文章の雰囲気も違うし。

＞８２
あの二人は来ないって言ってるんだから
他の人の情報を待つか、自分でオバジするしかないね。
言いたいことは、わかるけど
頭冷やしてよ。あの二人にも迷惑だわ。

んじゃ、オバジの話し再開ってことで
私も今日やっと某美容外科でオバジ購入。
高かった。。。明日からはじめるよ。

123がもう一個のオバジスレで暴れてる…。
あの二人がウザくてあのスレを追い出されたようなものなのに。

＞124
＞８２
あの二人は来ないって言ってるんだから
他の人の情報を待つか、自分でオバジするしかないね。
言いたいことは、わかるけど
頭冷やしてよ。あの二人にも迷惑だわ。

そんないいかたないんじゃない？迷惑だなんて。
ここはスキな事書いて良い所なんだから
えらそうにしないでよね。

＞125
はあ？あの2人て誰だよ?アホか。

>125
見た見た。笑ったよ。
qLVKNURE
このIDに注目。

＞１２６
？？何か勘違いしてる？？
「やれやれ、あの二人にも迷惑だわ…まったく」
って言ってるんじゃなくて
「冷静にレスしなかった結果、自作自演よばわりされて、
あの二人にしてみたら、迷惑な話しだわ」
の意味なんだけど。

＞１２６
悪い、悪い。
あたしの勘違いだわ。
８２の言い方が正しいっていう意味ね。
IDみたらqLVKNUREじゃん。

>>123
っていうか、あんた82でしょ。バレバレ。
自作自演もいい加減にシロよ。
あんたのこといい奴なんて誰も思わないよ。
よっぽどくやしいんだね(ｗｗｗｗｗ
頭のおかしい奴はこれだから。
オバジストさんやクリーム人さんも
あんたがいるせいで自作自演疑われて
本当に災難だよね。かわいそう。
123と82は今後一切立ち入り禁止！！
あそうか、間違い。ごめんごめん82＝123か プ

どーでも言いからクリームの話しろクリームの話。

だめだ、このスレ・・・。

何よ、こんなスレ。
つきあいきれないわ。勝手にしなさいよ。
こっちから願い下げ。もう二度と来ないわよ。
せいぜい、わめえてるのね。
あーあ。スレ台無しねっ。

恥ずかしいヤツ・・・

バカ女の自作自演でこのスレも終わりか・・

私が本当の８２です。
連休中にここに寄って私を叩いてるあんたたち馬鹿なんじゃないの？
そんな暇、私の場合はないんです！！あなたがたと違って。
あんたたちがオバジストサン達を追い出したのが見え見え！（ＷＷＷＷＷ
現にたいしたスレッドになってないし。
自作自演なんて発想自体終わってるし、私はこそこそやるつもりはなし。
また私のことを書くならいつでもまた来るわ。
粘着ってわたしにいちいち返事してるあんたたちも粘着でしょ！おっかし〜。
もう一度書くけど、あんたたちが粘着な訳！！
私のかきこを無視すればいいでしょ。
だいいちいい奴って思われるのは、私の普段お付き合いしてる人達で充分。
人をこき下ろすことしか知らないあんたたちにどう書かれようが、
余計馬鹿にしたくなるだけ！！
１１２以降で私を叩いてる馬鹿たちが、オバジストさんやクリーム人さんを
妬んで、意図的に色々書いた心醜く哀れな人っていうかただの馬鹿であることが
判明したわね。最低よね。
さあ、私に書き返すならいくらでもどうぞ。

123さん、常識のある方のようでありがとうございます。
本当に当初はいい感じでスタートを切ったのに、綿密に正確に
書いてる人たちを妬む人が多数いたようで、こんなスレになってしまったと
思います。だいいち１３１に一切禁止って言われる筋合いないけど。
じゃ！（ｗあんた、１３１が立ち入り禁止よ！！あと頭のおかしいのは
あんたよ！しかも連休中によほどのお暇な方なのねえ。くやしいって発想も
終わってるし、悔しいってのはあんたの低次元な発想でしょ。笑っちゃう。ぷぷ。
なんでこんなあんたたちのスレで悔しさを感じなきゃいけないの？
教えてよ。（ｗどうせ私を叩きにくるなら。

>>116
あんたもべっちょべちょ。粘着よ。ドキュソ！！はじめてかきこした
とかいうのに限って、しょっちゅうきてるのよね。
>>117
あんたも充分しょうもない奴！あんたがしつこく叩いてるからでしょ？
でも１１６や１１７の方がよっぽど自作自演で、私にねちねちと
言い返してきてるんじゃないの？

ここにもうこないとかはじめて書いたとかいう人が、ここへしょちゅう来て
人を煽ってるんでしょ！！

みんな消えろ。

＞しかも連休中によほどのお暇な方なのねえ。くやしいって発想も
終わってるし、悔しいってのはあんたの低次元な発想でしょ。笑っちゃう。ぷぷ。

みんな、見てよ。笑える。
お前が言うなよ！(ゲラゲラ
コイツ、よっぽど暇なんだね〜。
ここまでのドキュソ久々にお目にかかったよ。
偽者だろうが本物だろうがどっちも性格悪い事には
変わらん。オウム信者なんかじゃんないの(ｗ
こういう危ないのはみんな放置しよう。

>そんな暇、私の場合はないんです！！あなたがたと違って。
>あんたたちがオバジストサン達を追い出したのが見え見え！（ＷＷＷＷＷ
>現にたいしたスレッドになってないし。
>また私のことを書くならいつでもまた来るわ。
>粘着ってわたしにいちいち返事してるあんたたちも粘着でしょ！おっかし〜。

>141 ほんと、ﾜﾗた！
なんか、すごいね82って。ここまでくると大物だわ。
またここがすごい！↓

また私のことを書くならいつでもまた来るわ。
粘着ってわたしにいちいち返事してるあんたたちも粘着でしょ！おっかし〜。
もう一度書くけど、あんたたちが粘着な訳！！
私のかきこを無視すればいいでしょ。

おまえが、言うなってかんじだよね(藁
煽られるたびにすごい勢いで書きこしてるくせに(ｗｗ プ
あんたこそ、私達のかきこを無視すればいいでしょん。(ｗｗｗｗｗ
粘着って意味しってんのかな?

１２３を常識あるって？はあ〜？？
向こうのオバジスレも荒らしてるヤツをよーいうわ。
やっぱ、アンタはオバジストかクリーム人が
自作自演してるのね。よくやるわ。
これ以上、スレの邪魔するといたずらメール送ってやるから。

ちょっと、いい加減にしてよ！！
これ以上あんたが書きこむとあの二人
が疑われるっていってるでしょ。
少しは二人のことも考えなさいよね。
そんなんだから、みんなも頭にきてるのよ。
本当に、大大大迷惑なんだから。

ごめんなさい。間違ってあげちゃいました。以後きをつけます。

＞144に同意
オバジストもクリーム人も
82のような支離滅裂文章じゃない。
しかも、
前スレは「クリームプログラム」のスレだから
日本で発売されたオバジＣやＫの話しのほうが
スレ違いなんだよ。ＣやＫ使用者がスレたてりゃよかったのに。

粘着ｷﾃｨに…鬱
クリームの話しする気になれん。
良スレだったのに…ｻﾖｳﾅﾗ〜

他にも沢山スレはあるのに、どうしてココにばかり馴れ合いや電波みたいにヘンなのが集まるのよ…

82せいでスレがめちゃめちゃ。
あーあ。本当にぶっ殺してしてやりたい。
二度と来るな。

82もそうだけど、あの二人が引き金だと思ってみるテスト

でも、このスレはあの二人が居たから
出来たようなものだと思うテスト

とにかく８２を擁護した奴が
もっともウザイで落ちついたところで
クリームの話し再開希望テスト

151=82 プッ

↑なんだ？この空欄は

８２は死にました。　
　　

もう駄目だなここ・・・。

ここまで荒れちゃって…あーあ。
クリーム人＆オバジスト、これで気が済んだ？

age

オバジのクリームプログラム６点セット頼みました
これでよくならなかったら氏に升。

上げ

クリームプログラム興味あるー。
kioijhさんの経過報告に期待age

経過報告しますが、しばらくレスが無ければ死んだと思ってください

age

o-i!daremoinainoka!

私が土下座して誤るのでみなさん許してください。
またクリームの話しませんか？

私もクリームの話したいです。

>>88
はげしいカメレスですが、そこはやめたほうがいいです。
アメリカのヤフオクで、そのショップを発見し、
安さに釣られて１２月に注文するも、いまだ商品届かず。
しかも、カードの引き落とし済み･･･。

拙い英語で、問い合わせるも、

It should be coming global priorty express. thank you. Rob

の一点張り。

オバジのハーフサイズのスターターセットだったら
http://www.tokainet.ne.jp/~cosme/item/B01.html
ここが安いと思う　これで試してからフルボトルいけばいいし
オバジ1ヶ月半たったけど憎っくきニキビ跡かなり改善された
確実に肌キレイになってる　オバジ様様〜〜〜
肌荒れてる人、これしかないよ

＞＞168
そこのHPは、もうちょっと商品について詳しく説明していほしいね。
６点セットって何があるのかさっぱーり

あげ

＞＞１６８
ハーフサイズは、レチンAがついてないから、完全なプログラムが
出来そうもないね。肝心のレチがなきゃ意味ないよ

わたし思うんだけど、クリームプログラムって全部ラインで揃えないと
駄目なのかな？
どう考えても高すぎだし、ブレンダとレチがあればなんとかなると
思うんだけどね。

71 ：歴3年 ：02/01/15 18:41 ID:+jKP+EQh
私はクレンザーは楽で好きなので使ってます。
後はトナーそしてビタミン１０そしてクリアー
そしてブレンダーにレチンをその日の気分で分量を変えています。
整理前など出来そうな予感のする時はレチンだけの時もあります。
アイクリームは乾燥する時期だけ使用してますが、お出掛けの時は
ＳＫ２のアイトリートメントフィルムを使ってます。
はっきり言って、エクスフォーダム、トレリーン、アクションは必要ないです。
昼間のサンフェダーは大事ですが、これはオバジの製品でなくても大丈夫らしいです。
もちろん、最低限はブレンダーとレチンですが、やはりそのブレンダーとレチンの
浸透をよくする為にもトナーは使った方がいいと、マルコ＆リッゾ先生のところで
言われました。

私もジェントルクレンザー、トナー、クリア、トレリーン、サンフェダ−
トレチノインの計250ドルからスタートしました。まだ使い始めなので、
何か省いていいのかはわかりませんが、前スレの始めのほうを見ると、
「より効果を出す為に、オバジ製品以外使わないほうがいい」という話しが
あったので、トナーもクレンザーも購入しました。
リピートするかどうかは、まだ決めかねています。

前スレ556さん
リンク先、見てみました。安いですね！ＯＭＰトレチノインがラインに
無いようなので、レチンＡの使用という事になるのかな。リピートの時は
お手頃価格で良いかも。

しかのハーフサイズではなく、フルサイズで。トナーやクレンザーは
わりと早くなくなると思いますよ。クリアやブレンダーはもつけど。
（使い方にもよりますが、もちろん）
私はスタート時には、クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、トレチノイン
だけを揃え、サンフェーダーは「冬だし、持ってるものを使おう」と
思ってました。でも結局先日注文してしまいました。中途半端に始めて
中途半端な効果になるより、やるときゃとことん！のほうがイイと思うのですが。
皮むけとかもスゴイし、ほんとその覚悟がないと途中でメゲますよ。

556さんのサイト、私も見ました。確かにクレンザーとトナーはこっちのほうが
安いけど、クリアやブレンダーはRIZZOのほうが安くない？
あとレチンAに関しても「ドクターの診察をIN　PERSON、つまり直に受けた人のみ
購入可能」と書いてあるようだけど、どうなんでしょう？

くりいまーさんへ：RIZZO先生に回答送ってからどのくらいで返事がきました？
私は例のトレチノイン真偽問題を含め３日前に送ってるのですが、未だに
返事が来ないので心配です。

今はネット購入で使ってるけど初回のみ某クリニックでカウンセリングしました。
初回からいきなりネット購入だとリアクションが強く出て不安になるかも…
でもネット購入だと約3ヶ月分で2万円なのでずっと続けられるし効果バツグン。
私の場合は肌が半死状態だったからブルーピールも4ヶ月に一度受けています。
おかげで生まれ変わったかのような肌質になって大満足です。

今、オバジ製品は（アメリカでの）販売元がかわって本格的なクリニック仕様の
美白剤（ハイドロキノン4%）と一般市場向け（同2%）があるから注意して下さい。
見た目のパッケージは全く一緒です。
ただ、敏感肌の方は2%のから始めるのがいいかもしれません。炎症が起こり易いから。
オバジのクリームプログラムはレチンAも併用するのでネット購入だと別途レチンAを
購入する必要があります。アイビューティだと7種類セットの方に入ってるチューブの
お薬がレチンA0.1%と同じものです。

オバジCは使用して１週間だけど、クスミがとれてきたような。。。
Kは数日前から使い始めたけど、今のところアレルギーなどはなし。
でもまだ数日だから、効果もわからないな。
クリームプログラムは結局都内某クリニックで（タ○コではない）始めると思います。
クレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、レチンAで何と
９万弱もするけど、初回はカウンセリング＆安心料と思ってあきらめる。
ワンクール終わってからの買い足しはネットで安く買うつもりです。
そこの看護婦さんたちは、ほとんどみんなクリームプログラム体験者で
驚くほど肌がみんなきれい。初めて３週目というナースにも会って
結構赤ら顔で皮むけてたけど、まあ、この期間さえ乗り切れればねえ。。。
どうしても大事な日とかは、レチンAの使用を３、４日前から止めれば
とりあえずは治まるみたいだし？私は年末の休みを利用してやろうかと
思ってます。ちなみにせっかく買ったオバジCとKは「いらなくなるよ」って
先生に言われた。「Cは使えるけど、むけてる間はピリピリするから、
一通りむけ終わって、きれいになってから使いなさい」と言われ
Kに関しては、レチンAを使うなら全くいらないそうな。だから、年末の
クリームプログラム開始前までと、今後レチンAを使わなくなったときに
使おうと思ってます。

クリームプログラム始めたら報告してねー。
オバジKはカイネチンだっけ？レチノールコスメみたいな
アイテムだし治療中はレチンと併用（一緒に使用）しても無駄です。
私は夜だけレチン使って朝のお手入れにKを組み込んでる。
レチンを朝晩使うよりずっと炎症が抑えられるしね。

レチノイン酸のリアクションは塗ってから2日〜4日あたりに
現れる可能性が高いので、忘年会の4日前からはレチノイン酸を利用しなければ
その間にある程度皮ムケは治まるので忘年会にも差し支えないと思いますが。

あくまで私の場合ですが、皮ムケは3ヶ月近く続きましたよ。
（レチノイン酸の使用は最初の2週間は週2回、その後状況を見て徐々に使う日数を増やす）
その間、毎日ボロボロの状態というわけではなく、酷い日もあればツルツルの日もある
という感じ。
慣れてくると、この日は顔がボロボロで困るという日に照準を合わせて
レチノイン酸の使用量を調節したりして乗り切れるようになると思うけど。
もしクリニックで受けているのなら先生に聞いたほうがいいと思いますが。

335 ：メイク魂ななしさん ：01/12/05 12:10
クリニックで治療するメリット
○特に初めての人はレチンに慣れるまでは医者のアドバイスが頼り。
○炎症や使用量については個人差が大きいので医者でさえも最初は
はっきりと決められない。通院して様子を見せて適量の指示を受けるのが一番。
○場合によっては激しく乾燥、ひび割れするのでそれをやわらげる薬も処方される。
○お金がかかってる分、くじけないで続けられる（ｗ

初めてのクリームプログラムは個人輸入だと不安がつきもの。
自己判断だとリスクが大きいから途中で止めてしまう人が多い。
冬は特に毎日の皮ムケ、赤みで精神的に負担がある。
化粧もしばらく（1ヶ月以上）は出来ないから外出が制限される。
間違った使い方をするとかえって肌に色素沈着やシワが目立つようになる。
自己治療が上手くいかなくて皮膚科に駆け込みかえって時間とお金がかかる恐れも。

その辺をよく考えて始めたらいいんじゃないかな？

あらためて元スレを読んでみると、様々な疑問が…。
「化粧が出来ない」というのは『してはいけない』という意味なのかなぁ。
レチン治療を病院で受けた女性のＨＰで「日焼けは厳禁だから、しっかり化粧をしてる」
と書いてあったので、私はファンデを使用しています。
（皮剥けの為、２時間程しか持たないので、ファンデ・アイブロー・口紅のみ）

クリニックにかかっていないので、自分の使用量などが適しているのかさえ不明ですが、
確実にトレチノインに肌が慣れてきたようです。
ここ３日間は、量を増やした事もあって、久々の痛みに見舞われていますが。
あと2ヶ月位かけて、また徐々に慣れてくると思います。

くりいまーさんも、一揃い注文されるんですね。
私は「効果が遅くなるなら、トレリーンは使わないぞ！」と意気込んでいたんですが
口角や鼻のキワがビリビリ痛くなった時、即、薬のようにトレリーンを擦り込みました。
クリニックに通っていない分、安心用としてトレリーンを買っておいて良かったと
思ってます。

報告すること沢山あって、長くなりそう。また怒られちゃうかな？
でもここはプログラムに興味のある人専用スレッドだから許してもらえます？
なるべく簡潔にまとめてみますが。私の話す内容がわからない方は、前のスレッドの
過去ログをまず読んでね！

まず、ＲＩＺＺＯ先生からのトレチノインに関する返答が来ました。いわく、確かにＲＩＺＺＯで
売っているのはオバジプロパーのものではない。オバジものだとすごく高くなる
からだそうで、オバジものではないが、成分、効果共に全く変わらないそうです。

本日、プログラム始めてから最初の診察受けまして、色々疑問をぶつけてみました。
１）なぜ前のモデルを売ってるのか＞あえてそうしてるんだそうです。
以前はプログラムＩとＩＩがあり、ドライスキンとオイリーで違うラインアップが
あったそうで、今の白＆青ボトルバージョンはその中間くらいのもので
一つに統一されたそうです。先生いわく、前のスキン別のタイプのほうが
効果的でユーザーの評判がいいらしいので、彼はあえて前のものを入れてるそうです。
２）１４日目にして皮むけが今ひとつ＞量と比率は変えずに、昼夜の２回使うように
言われた。エクスフォダームはまだダメですと。あと、一番むけるアゴはもう
つけなくてよいと、鼻から上だけにするよう言われました。
３）クレンザーは泡立てて使って何も問題ないそうです。
４）どれが本物のオバジトレチなの？＞ＯＭＰはオバジが２５％出資して作った
別会社で、ネットなどで売られてるオバジ商品は大体このＯＭＰから買っている。
コストも安い。日本のクリニックなどは、複雑な法律のからみがあり、ドクター同士
でしか取引できないそうで、私の先生はオバジ先生のクリニックから直接
買ってるから、高くなってしまうのだとか。それでもトレチノインに関しては
私が使ってるＣＯＭＰＬＥＸ　Ａが送られてくるときと、クリーム人さんが
使ってる緑＆白ストライプが来るときと両方あるらしいから、どちらを使っても
いいそうです。だったら安いほうがいいって！？でもＣＯＭＰＬＥＸ　Ａは
保湿剤が少し含まれているので、よりマイルドになってるらしい。だからいきなり
過激に反応が出るのが怖い人はＣＯＭＰＬＥＸ　Ａを、短期間でｶﾞﾝｶﾞﾝやりたい
人はストライプのやつを使うのがいいのかな？
５）アフターケアについて＞プログラムで一通り皮がむけきれいになったあとは
最小限必要なのはブレンダーとトレチノインだって。トナーは使ったほうが
いいと思う、と先生は言ってたけど。ＡＨＡが入ってるからって。クレンザーや
日焼け止めは手持ちのでいいらしい。クリアはお好みで。

クリーム人さん、「化粧ができない」のは「していけない」のではなくて
化粧がのらないから「できない」という意味だと思うよ。日焼け止めさえ
しっかりすれば、返ってきたなくなってしまうファンデは付けないほうが
いいのでは？この時期だけは諦めて。。。
ちなみに口角と鼻わきのピリピリは、私はメンソレータムで対応したけど
大丈夫でした。安上がりなヤツ！？

これから始める方にアドバイス。始める前に顔そりなどは避けたほうがいい。
角質が荒れた状態で始めると、より一層赤み、痛みなどが出るらしい。
それから一番腫れて火照ってるときは温泉、サウナなどは避けましょう。
私は年末ヒドイ目に会いました。顔が火事になり、ずっと氷で冷やすはめに。
あと、唇もすごい乾燥しました。リップクリームは１０分おきに塗ってた。

私レノバでもほとんどむけなかったんでエクスフォーダムが
必要かななんて勝手に思ってましたが、剥けなければ朝も使うんですね。

ファンデの件も、実はここで質問してみようかと思ってたところでした。
唯一剥ける口の周り、ファンデ塗ってると余計汚くなってしまうんで、
納得です。
新たな疑問：お粉だけでもクレンジングは必要ですか？
オバジのクレンザーのみでもいいのでしょうか。

顔ソリ・温泉・サウナの件、気をつけます。

オバジストさん、なるほどー！解りやすいリポありがとう。
ドライスキンとオイリーで違うラインがあったんだ！クレンザーに２種類あるのは名残りかも。
最近、レチは昼夜の２回、1：1にしていたけど、顔の中でも「剥け易い・難い」場所があるから、
その辺りを調整しながら塗るのが必要ですね。
元スレか関係スレに「ＣＯＭＰＬＥＸ　Ａが送られてくるか、緑＆白ストライプが来るかわからない」
という書きこみがあったような気がしたんですが、そういう理由だったのね…。問題無いようで良かった。

メンテナンスはブレンダーとトレチノインが重要なのね。
週一で使ってるオバジ先輩の使用法ってベストなのかも！参考にさせて頂きます。
化粧は、キレイな肌になってからのお楽しみか…（泣
そうそう！私も、腫れて火照ってる時に温泉＆サウナに行きました。顔に心臓があるみたいに
ジンジンして、あまりの赤黒さに、「ママァ〜、変な人がいるよぉ…」と近くにいた子供が半泣き。
周りの人を驚かせる結果になってしまいました。
顔剃りは落ちついた日にコッソリ剃りました。真っ赤な状態の時って髭面だろうが何だろうが
全然目立たないんですよね。一度剃ったきりで、暫く剃ってません。

皮剥け中は、顔のつっぱり感がひどいので、乾燥をどうにかしなくちゃいけないのかと
思っていましたが、ひたすら放置。ターンオーバーが遅いので、美肌への道のりは長そうです。

先生によると、皮膚の状態を改善するにはレチノインを毎日入れて１２週位かかるとの事。
でも１ヶ月位で変化は感じられてきました。まぁ毎日顔が赤いし脱皮もしてっていう状態
ですが。でもキメが整ってくるのは感激でした。シミはそう急激に無くなりませんが、輪郭や
色は薄くなってきます。
私は始めて３週間は４日に１回の割合でレチンを使用、その後毎日。
レチンの量も先生の指導で毎日使用するようになってから増えました。
クリニックにての治療は心強いけど、トナー１本が2万弱・・・
ネット販売での金額との差！考えさせられます。

クリームプログラム、今晩からスタート。
なんていうか、洗顔料はアメリカの子供用バスバブル的匂いだし、
化粧水は毒々しい青色。ファンケルやらオルビスといった無香料系を
好んで使っていたので、これはちょっと引きました。

きわめつけはブレンダーと、コンプレックスA。混ぜて使うんだけれど、
これ、なんで酸っぱい匂いなの？？皆さんのも酸っぱい匂いします？
私の、変質してるのかなあ。

Exfoderm、私がかかったクリニックではプログラム開始後１〜２週間経ってから
朝のクリアー後塗ってくださいって言われたＹＯ。
一度にフルコースで使うと日本人の場合は反応が酷く出ることがあるんだって。
特に脂性肌とか強い肌であれば問題無いんじゃないかと思われ。
匂いはビニールみたい？？な感じかなあ、酸っぱい匂いではなかった。

あと、ブレンダーとコンプレックスの比ですが、
はじめは説明書どおりブレンダー２、コンプレックス１でした。それで真っ赤に
なったので、目より下はブレンダーを３、コンプレックスが１、にしたというわけです。
逆は私も恐ろしくてできません（^^;;

でも鼻横や口の周りは止めたほうがいいとおもいます。
鼻横は確実にボロボロになるし、これから乾燥が進むとホントに切れるそうです。
クリニックの先生に私も怒られましたから。。
クリニックでは1：1の指導だったから大丈夫だと思いますよ。
赤くはなりますが。。。。
どなたかがトナーの色が青って書いていましたが、私黄色なんですよね。
何がちがうのだろう？？

私のトナー、青です。
RESTORES SKIN'S NATURAL pH
と書いてありますが。。。

今日は目から下、全体がボロボロと皮剥けしていました。すごい。
触らないようにしていましたが、お風呂でふやけてずいぶん剥がれたみたい。
それと、久しぶりに吹き出物が！額に２つ、あごに３つ、頬に１つ。
出来かたが従来の私の吹き出物とはぜんぜん違うので、
副作用として湿疹が出ることもある、とかかれていたのはこれの事かも。

明日からは会社です。皮剥けは、今日がピークであることを祈る気分です。

私はクリームプログラム半年使用者です。
無謀にもネットで買って（計6万円）自己治療。
皮膚科でレチノイン酸＋ハイドロキノンのシミ治療経験あるので
それと似た感じかなあ？と思って。

ニキビ跡の色素沈着やシミは満足できるぐらいに薄くなった。
使い始めて1,2ヶ月は化粧は乗らないし、顔がカサカサに乾燥して
どうなることかと思ったけど､ようやく肌がムチムチした感じになってきた。
レチノイン酸は使いつづけると耐性ができるので､
しばらく休んで、またはじめようかと思っております。
Obaji歴1年以上の方､クリームプログラムはずっと使い続ける派ですか？
休んでまた使う派ですか？

クリームプログラムされている方に質問です。
レチンをｏｍｐ製のものから、オバジ氏が使用？しているとうレチン（白チューブに緑の文字）
に変更してから治まっていた皮剥けが以前にも増して激しくなってきました。
サロンから宮原先生（ｏｍｐ認定医）経由で商品がを受けとるので次回レチンを
頼んだらどちらがくるのかわかりません。どっちが良いとかあるんでしょうか？
みなさんはどちらのレチンをお使いなんでしょうか？

クリームプログラム使って、今は皮剥けや赤みがすごいことになっています。
でも彼氏とも会っていますし、（ピーリングするからね、と言ってあった）
仕事も毎日行っています。（乾燥の季節はアトピー気味みたい、と誤魔化してる。）

2年ほど前の冬、レノバを使いましたけれども、綺麗になるまで根気が続かず、
結局挫折しちゃいました。
オバジはレノバより効果の出るのが早いので（少なくとも私にはそうでした）、
手順は煩雑だけれども、今後も財力の許す限りは続けるつもり満々です。

クリームプログラム、一ヶ月が経ちました。
この一週間ほどで、ようやく皮剥けがひと段落しました。
現在は、ところどころ剥けているけれどそんなに目立たない…
という状態です。
容器が透明でないので残量がよくわからないのですが、クリアの
ボトルが軽く感じます。とりあえず、クリアのみ単品でオーダー
しようかと思案中。C10も一緒に頼もうかな。

トナーもそろそろ底をつきそうですけれど、クレンザーとトナーは
リピートしないつもり。シロウトの判断ですが、特に変わった成分も
入っていないようですし、匂いなどの使い心地もイマイチですので、
市販の低刺激モノにします。
この判断、以下のURLの、トレチノインに関するページを参考にしました。
http://www.st.rim.or.jp./~ktyoshi/pigment.html

クリームプログラムでかなりきれいになったのに欲を出して
ブルーピールに挑戦、、。
スポンジでぽんぽんと塗られるのですが　『皮膚をカミソリで削いでるー！』
、、ような痛みで２コートしかできませんでした、、、。
３コートか４コートやらないとにきび跡には効果がありません。
でもハリはかなり出たと思います。
肌きれいね、、、っていわれる事が多いです。
オバジＣはまだＴｒｙしてません、、、。

LA在住です。DRオバジのクリニックでキットを買いました。
皆さんがおっしゃってるクリームプログラムっていうのはNU-DERM　の事ですよね。
私、使い始めて２週間が経ちます。
皮が剥けるのも落ち着いてきてだんだん透明感が出てきました。
１２月３０日にブルーピールをやります。
あれって麻酔かけるのですね・・・知らなかったです。
何だか怖いような・・・でも頑張ります！！
結果はまたお知らせ致しますね。

来年日本に帰るのでNU-DERM　KIT　をたくさん買いすぎました。
でも期限がありますよね・・・。
ネットとかで買うよりもずっと安いと思います。
どなたか購入希望者いらっしゃいますか？？

クリームプログラム一週間
真っ赤になってそして赤黒くなり皮は剥け放題・・・
説明書通りなのに指示通りなのに・・・
でもようやく落ち着いてきて赤黒い顔から脱出できました
みなさんのなかでこんな症状いますか？
本当に綺麗な肌になるのかな？
私はニキビから抜け出したくてはじめました
ニキビ治療目的の方？この位の時期ってニキビ大量発生したりするのかな？
教えて下さい
ｍｓｍ注文しました
どうか綺麗になりますように・・・
クリスマスどうなるのかな？

クリームプログラム初めて2ヶ月弱。
相変わらず、赤ら顔＆どこかが剥けてる…といった状態。
広範囲にわたって細かく剥けている→局所的に日焼け後のような剥け方に変化し、
見た目の奇異さは無くなって来ました。（見慣れただけかも。）
毛穴はほんと、締まりました。キメが整った肌になってます。
ニキビ跡の赤みが無くなって、周りと均一な色になって来ました。代わりに何故か、
小さな黒ニキビが多発しています。これは数日経つとポロリと取れます。
濃い(茶色灰色系)ニキビ跡やシミは、薄くなったような、なっていないような…なんせ
ベースの肌色が赤いので、よく判断出来ない。小規模な凹みは小さくなったみたい。
iBeautyでクリアを追加注文。クリアの無くなるのが早い〜。ついでにC10も追加。
今日届いたので、明日の朝からC10をプラスします。

ただいまクリームプログラム2ヶ月目。最初の数日は何も変化がなかったものの、4日
目くらいから、水をもった湿疹のようなものが顔全体に出ました。顔はもちろん
パンパンに腫れあがり、普段何も気づかない夫にまで「どーしたんだっ！」と
言われるくらい。化粧水もしみる状態だったので、指示のもと1週間使用を休みました。
そしたら、もう、ぼろぼろぼろぼろ剥けました。まるで「かさぶた星人」状態。
再度使用し始めたときは、トレチノイン酸の量を少し減らして、肌が慣れるまで
1日おきで使用。その後少しずつ量を増やしてただいま毎日使用中。顔も赤く
ならないし、皮も剥けません。肌質は、キメがととのってきました。コメドが
ほぼ全滅。できかけだったニキビは全てなくなり、ニキビ跡もキレイになりました。
凸凹はまだ少し残ってます。後、小鼻の黒ずみが全くない。毛穴もなくなって
ﾋﾞｸｰﾘ。もう手放せない・・・

クリームプログラムに興味があるのですが、かなり敏感肌なのでネットで
買うのでなく、多少高めになっても医師のアドバイスを受けながら始めたいと
思っています。ところが、某クリニックでは２５万円と言われてビックリ。
以前このサイトで「１０万円」で出来たという人がいらしたと思うのですが
是非都内であるなら、どこでやられたのか、教えて頂けませんか？
最初は医師のアドバイスの元にスタートし、のちに慣れてきたら
買い足しはネットで直販にしようと思っています。
ちなみに今日オバジC１０だけは買ってきました。使うのが楽しみ！
あと、オバジK使用者の方も、是非感想を教えてください！

なんで急に大量にコピペしまくってんの？＞ID:vJZJ0/yV ID:0H3q5Fom
ヤフかどっかからのコピペか？

>170-184
>185-200

なんなのこれ?

ＲＩＺＺＯ先生にファックスが送れないのだけど・・。どうしてなのでしょう？

age

粘着だなあ。ﾌﾟﾌﾟ

前スレで私がした発言も混じってるような。

>>190
ニキビ痕が改善されたという事ですが、
どんな肌質でどのくらいの範囲で
どんな色のニキビ痕がありましたか？
また、ニキビは何歳ころからあり、現在おいくつですか？
・・・質問攻めでごめんなさい。切実なもので・・・

＞207
190のカキコは、昔のものなんだよ。
なんの意味があるのかわかんないけど、
大量にコピペしてあるだけなのさ。

もとの流れに戻したい一心でコピペしたのかﾓﾅｰ

＞＞２０７

赤色のニキビ跡に効きました。現在２４歳で、ニキビは20歳を越えたあたりから
でてきました。

なんで急にこんなに一気に転載されてるんだ・・？？と思ったら
>208
＞もとの流れに戻したい一心でコピペしたのかﾓﾅｰ
で納得した。

東京でクリームプログラム一番安く出来るクリニックってどこなんでしょう？
ロスの先生たまに日本に来てるらしいけど、そこなのかな、、、。
あそこの先生から買った人いますか？

青山のＬって前評判良くないって書いてあったけど、具体的に
何がいけないんでしょうか？5万円という値段にひかれる、、、

良スレ上げ

良スレ上げ！（切実）

プログラム５日目上げ

age

これから紫外線の気になる季節、みなさんクリームプログラムは
続行ですか？
１クール終わった後のメンテ法を聞きたいです。

age

まだこのスレ残ってるの？
みんな粘着ね！

顔も心も醜い煽りは無視。

花粉症状が出てきました。ティッシュの使いすぎで、鼻の下がボロボロ…。肌もムズ痒く、過敏気味。
4月末まで頑張る予定だったけれど、昨日から中断してます。今回はもう辞めようと思います。

結局5ヶ月の使用でしたが、色素沈着がすっかり消えたのでかなり良い状態になりました。
メンテは、クリアの残りを使い切るつもり。オバジC10だけはリピート、後は普通の基礎(保湿重視)に戻します。
クリアとC10以外の、残ったアイテムはもう捨ててしまうつもりです。

でも、5ヶ月でこれだけ改善したので欲が出ました。赤ちゃん肌…は無理だろうけど、より美肌を目指して
次の秋が来たらまた買い直して再開します。

ココは終ったんだよ！

>>221
経過報告ありがとうございます！頑張りましょう！
>>222
お前の人生がな

82さんをバカにするから、駄スレになったんだよ。
82さん以外クズ共だしな。死ね。来るな。
82さんを褒めたたえます。憧れの人。
早く来てね。待ってます。

あげまーす☆みなさん頑張りましょう☆

225
ｲｲ人ぶるな。気持ち悪りぃ。

今プログラム６日目です。まだなにも反応が無い状態です。
経過を報告していきます☆　プログラム中の方いましたら、経過報告お願いしますね☆

↑は225です。ちなみにレチノだけ足りなくて、郵送待ちです。
レチノを抜かしてやってます。

クリームプログラムを始めて５日目です。不規則な生活が多いせいか
皮がまったくはげません・・・

荒らしをいじってエネルギーを与えないで下さい。
無視してればそのうち枯れますよ。

　　　　注意！

レチンは肌の弱い敏感肌の人が使うと逆効果です
今まで化粧焼けやかぶれをおこした人は使ってはいけません。
レチンは日本では認可の下りてない薬なので医者にもまだあまり症例がない
のでよっぽど皮膚の強い人意外はまだ使わない方が懸命です。
レチンと同じ効果のあるカイネレースの方が日本人には合ってると思います。
医者でも難しい薬と言わせるレチンは症例が多くなって認可されてから使った方が無難です。
今現在だと実験台のようなものです

カイネレースだと皮が剥けないからニキビ跡治らないでしょ。

>232
にきび跡を治すのならマイクロピーリングが一番いいのでは

＞＞２３３
マイクロピーリングとケミカルピーリングは、日本人はやらないほうが
いいらしいです。
もっと時間がたてばいいのでてくるのでそれまでプログラムで我慢したほうが
いいと思うんですね。

レチンは使用を中止するとまたもとの状態に戻ってしまうと聞きますが。
長期使用者の意見聞きたいです。

>235レチンのスレあるよ？

クリームプログラムの使い方ここに書いてあるよ。
このスレの３個分ぐらい情報が詰まってる
http://cgi4.osk.3web.ne.jp/~taryan/bluepeel/

>>230調子に乗るなお前のほうこそ荒らし

呼んだ？

バイオシューティカルズのアプログラム試した人いる？

バイオシューティカルズのケアプログラム試した人いる？

カマーン。８２

微妙にクリームプログラムの話しから
ズレてきてる気が、、、

８２さんがんば！！ｷｬ

オバジ使用して4ヶ月です。今も剥けてます。
きれいな肌目指して頑張ったけど、私には合わないみたいですね。
皮膚が薄くなって、よけいに敏感肌になったみたいです。
大金はたいたので（某メディカルサロン）ムケ剥けの醜い状態も
「これを過ぎればキレイなお肌！我慢どころ」と自分に言い聞かせここまできたけど・・・・・
私みたいな人はめずらしいのかな?私のような方はいませんか？

245さんレチンの使用頻度はどのくらいですか？
クリニックによっては、最初は週２ペースでと指導するところと、
毎日ということころがあるようですが。

効果がなかったということですが、何も改善されなかったのででしょうか？
これからはじめようと思っているので、気になります。

ハロー

私の場合は、毎日使用するようにという指導でしたよ。
慣れてきたら、「レチンの量を増やして下さい」とサロンの方は言ってました。

効果なんですが、サロンの方は「だいぶ白くなりましたね」と言ってくれるんですが、
自分では、シミはとれてないし？？？肌の色は、首の色と比べて赤黒みえるんだけど・・・・
私の肌は、乾燥肌で薄いと思います。

245さん経過報告サンキュ！

エステの人に、「オバジ使用の前にケミカルピーリング１０回して下さい。」
と言われ、（２ch知らなかった）オバジする場合は必ずやるものだと思いやってしまいました。
みなさん、ケミピをする意味はあると思いますか？騙された！（泣き）
やはりエステは金儲け主義かも。これからオバジやる方は気をつけて下さいね。
ケミピの値段もオバジの値段も高い！！

オバジを続けて５ヶ月立ちました。
ニキビ跡も目立たなくなって、綺麗な肌が下から出てきて
友達に肌綺麗になったねって言われるぐらいまでになりました。
さらに来月、ブルーピールをやります。

1>>
１さん、おかえりー
ブルーピールの報告待ってますね。

いいなあ、ブルーピール。
私もやりたいけれど仕事があるので、引きこもる期間が確保できない。
クリームプログラムで地道にやるしか。

はじめてかきこします。私もオバジにとても興味を持っています。
私がたまに通うエステでもオバジﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを採用していて、６月にＤＲオバジの病院の先生をロスから呼んでブルーピーを
やるそうなのです。そこのエステの人たち１月にみんなやって、とてもきれいになっています。
しかし問題は値段！　クリームﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんと１９８０００円と言われたのですが、これって当たり前？
ぼられてるのですか？　ブルーピールは１０万円と言われましたが・・・
みなさん教えてください。

２０万も出して、治るならやってみる価値はあると思いますけど。。。

251
あんたここの１じゃないね？

先月末にクリームプログラムを止めたんですが、5ヶ月だけの使用でもずいぶんきれいになりました。
なんで今ごろ…？って感じなのですが、プログラム最中はもちろん、止めてからもしばらくは
赤い色むらや皮剥けがあったので、まさかここまできれいになっていたとは解らなかったんです。

止めて10日ぐらいした頃から「肌荒れ直ったの？すごい色白だったのね」など毎日のように
言われるようになりましたし、自分でもこの垢抜け感は驚いてます。もともと普通に白いほうでしたが…。

本来はニキビ跡を消したくてはじめたのですが、これもテーブル越しに対面した程度の人には
見抜かれない程度には改善しています。
我流でやったのにこれだけの効果は嬉しすぎ。やはり来シーズンは、よりアップに耐えられる
美肌目指して再開する！との思いを強くしました。いやー、ほんと、やってよかったっス。

>257
5ヶ月間、レチンは毎日でしたか？
私は2ヶ月終わるところですが、赤み、剥けばかりがめだち
効果が実感できません。ただ、この前1週間ほどレチを休んだあと
「色白い」「肌きれい」と言われたので、レチを使っている間は
効果がわからないのかもしれませんね。

プログラムを止められた今、退行は感じられませんか？レチはやめると
元に戻るとも聞くので、そこのところが気になります。

>258さん
はい、基本的に毎日コンプレックスＡ(ibeautyで購入)使っていました。
赤みや剥けが無いと効いていないような気がして、少しずつ濃度はあがっていきました。
末期は１：１か、若干レチの方が大目…ぐらいの比率で使っていました。
使っている間は毛穴・ニキビ跡凹みの改善に喜んでいましたが、終わってからまた
喜ばされるとは思っていなかったです。

止めてから1ヶ月も経っていないので、まだ退行は感じていません。
せっかく苦労して綺麗にしたんだからと、紫外線防止と美白に力をいれてます。
なにか変化があったら報告しますね。258さんも頑張ってください。

>257さん
ありがとうございます。
にきびあとの凹改善したくて、はじめました。
やはり5ヶ月くらいは頑張らないとだめですね。
また報告よろしくお願いします。経験者の方の報告、とても心強いです。

クリームプログラムで、ニキビの凹みが治った前例ってあるんですか？
ブルーピールでも完全に治らないのにプログラムで改善されるとは思わない
のですが。

ブレンダーに混ぜるレチンAは、オバジ製のレチじゃないと駄目なんですかね？
他にも安くて安全なレチＡ０・１を知ってるので出来ればそっちを使いたいと
思ってるんですけど。

age

２５７さん
効果があって良かったですね。よければ肌質を教えていただけませんか？
私の場合、肌が赤黒くなってしまったもので・・・
それから５ヶ月の間に、買い足した物はありますか？質問ばかりでごめんなさい。

２６２さん
わたしの使ったレチンはオバジ製のレチンではなかったようです。（オバジ認定医Ｍクリニック
提携エステでやったんですけど）白に緑のラインが入ってましたョ！大丈夫だと思います。

アイ・ﾋﾞｭｰティーサイトの
オバジ製品は本物ですか？皮膚科で高い値段で買ったのとほんと
びみょ〜ですけど、ちょっとだけ違うんですよね・・。文字の位置とか。
大丈夫なんでしょうか。どなたかご存知ですか？
皆さん個人ではアイﾋﾞｭｰティー以外ではどちらで買ってらっしゃいますか？

＞＞２６４さん
そうなんですかー。オバジのレチは高いので他のレチが使えたらどんなに
いいかと思っていたんですけど、他のレチを使っても全く問題ないんですね。
（・e・）PI

リッゾ先生のホームページみつけたんですけど、診察もしないでいきなりオバジ
購入することできるんでしょうか？リッゾ先生以外だとアイビューティーくらい
しか見つけられないんですが、他にお薦めのところあったら教えてください。

私もオバジクリームプログラムだけでニキビ跡のクボミ
かなり改善されましたよ。
使用期間は４ヶ月ぐらいです。ブルーピールやらなくても
改善される人はいるんじゃないかな？個人差はかなり
あると思いますが

みなさんブルーピールとケミカルとクリスタルピーリングは一緒ですよね？

＞＞２６８さんの
ニキビ後のくぼみはどれぐらいのくぼみですか？
もしかして近くから見ないとわからないぐらいですかね？

某エステでオバジを勧められて11月からはじめました。
鼻から下はベビースキンといってもいいくらいきれいになったんですが
頬のあたりの赤みと目の回りのかさつき、小じわがひどくて
今週ためしにレチンを休んでいます。赤みと皮むけはひいたんですが
まだ小じわのほうが・・・。
中断されているかた、いかがでしたか？
それにしてもibeautyは安い！エステサロンの値段はなんだ！

私の場合、ニキビ跡の凹みは、大きいもので直径２ミリぐらいありました。
あと、平坦でも赤い色素沈着が多かったです。
現在、その大きな凹みは全体に浅くなって輪郭が薄くなったという感じです。凹みじゃなくて窪みというか。
だから影が出来にくいのか、本当に目立たなくなったんです。小さな凹みは毛穴と共に縮み、消えています。
色素沈着は、完全に消えたもの多数、うっすら残っているもの若干。
今は、いづれもファンデで十分カバーできていると思います。（以前はカバマのエッセンスファンデ＋コンシーラー＋
お粉だったのが、SK-2サインズののファンデのみでOKになった）

２７２さんのクレーターの直径は解りました。しかし問題は深さだと思うので
すが、いかほどのもんでしょうか？

うーん、深さって、計ったこと無いし、目測で何ミリって言いがたいですねえ。
大体、直径２ミリ程度のニキビ跡の深さって、ミリコンマとかそういう単位になりそうですし。
しかも5ヶ月も前の記憶だし、ノーメイクの写真はロクに無いし。
ごくフツーにニキビ持ちの方々が抱えていらっしゃるニキビ跡、と言っておきます。。。
参考にならなくって、ごめんなさい。

>27４
そうですか・・・・・いろいろ聞いてばかりでごめんなさい。

あげ

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

経過報告期待age

まだわたしは使っていませんが、ピーリングするのと、クリームプログラムをするのとはどっちが効果が期待できるでしょうか？

82が消えていい感じに！

あの、質問なのですが、もともとトラブルのない肌なのですが、
オバジのクリームプログラムでさらに奇麗な肌に
なれるのでしょうか？

初めてｶｷｺします。私も先週からｸﾘｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを始めました。かなり乾燥して
きて皮も口の周りから少しずつ剥けてきました。なんだか、顔もむくんでいる様に
感じるのですが・・・少し不安です。一番つらい時期が6週間ぐらいと聞いたのですが
使用している方どうでしたか？？

>265 ここかなり安いと思うのですが、買われた事のある方いらしゃいますか？
　　　http://www.tokainet.ne.jp/~cosme/index.html

age

私も購入したのですが、
以前のレスで、病院のが濃度が高いと書いてありました。
濃度が高いものを購入できるサイトを知っていたら
教えて頂けないでしょうか？
なるべく安く購入したので、お願いします。

すてろいど0.5含有って危なくない？？
顔にステロイドって。
ステロイドはそのうち肌の色が黒くなるしホルモンだから
子宮癌なんかにもなりやすいって聞いたことあるけど

キメが荒くて毛穴が全開の汚い肌なんですが、
それも綺麗になりますか？

皆さんがオバジを途中でお休みしてる間って
何を使用してるんですか？トナーとクリアだけですか？

あと、オバジ＋トレチ使用中の時はファンデーションでお勧めはありますか？
サンブロックで今シーらーで隠してるんですが時間がたつと（たたなくても赤黒くて・・）
お酒飲んだりすると真っ赤になって恥ずかしいしです。
かといって、オバジ中はファンデものらないし、パウダーフアンデも
オイルフリー、ノンアルコールじゃないとも聞くし・・・。
何か良いﾌファンデ、パウダーファンデ、あれば教えてください・・。
それともお粉しかだめなのかなァ・・（ーー；）

日本語おかしかったですごめんなさい。
　
サンブロックとコンシーラーで隠してるんですが
かといってオイルフリー＋ノンアルコールのものしか使用してはいけないと
聞いてますし・・の間違いです
どなたかたすけてくださ〜〜い（ﾅミダ）

オバジ中はレイシャスです。
ところでオバジを７ヶ月も使えば効果はいかはどですか？

289さんへ
9ヶ月使ってもまだ、むけるんですか？効果はいかがですか？
私は途中で挫折しました。ほんと、人に会うのが鬱ですよね。大変！！
今度はハイドロ（グライクイン）スポット使いで
挑戦しようかと考えています。

すいません、ハイドロって何ですか？
今でも赤みや皮はけ？です。
それともあまり長く使用するものじゃないんでしょうか？？
暦３年て方、いらっしゃいましたけど・・・・・

>292
291さんではありませんが、
ハイドロキノンの事ではないですか？
オバジのクリア、ブレンダーにも入っている漂白剤です。
色素沈着を防止、シミを白くする成分ですけど肌が弱い人には向きませんよね。
グライクインはハイドロキノン4%とAHAが入った美白クリームですが私の場合
赤くなる＆ボロボロ剥けたので怖くなりました。

２９３さん説明ありがとう！！グライクイン使われて中断されたんですね。
オバジは使われたことありますか？
やはり、肌の弱い人には向かないみたいですね。
安い買い物じゃないので良く考えて購入します。報告ありがとう。

このスレッドのひとって意識が高いよー！
オバジって美人度アップにすごい貢献してるねー。
意識から上向きになっちゃってるもん。
今シーラボ使ってるんだけれど、次はオバジデビューしてみます。

おうおう。プログラムなぞくみよって・・
関心するぞ。その心意気いつか報われるときがきようぞ。
くれぐれもハウスオブローゼなどにはまって足元すくわれない
ように毎日地道に精進してくれ。

>>296はｷﾃｨｶﾞｲなので放置でおながいします。

296=82 ﾌﾟｯ

ｵﾊﾞｼﾞを使って１０日ですがにきびのブツブツは大分減ったのですが
赤み＆皮剥けがひどくてひどくて・・・　いつになったらまともにお化粧
が出来るのか経験者の方いたら教えてください。

基本的にはにきび跡にいいんですか？
しわにはどうですか？
しわが消えた方いますか？
しわが消えるならやりたいなー。

あくまで私の場合ですが、しわには効きませんでした。

目の下の小じわは　ほとんど変化がありませんでしたが
法令線？　口の横の小じわは完全と言っていいほど
消えました。

敏感肌だけど使用中の方いますか？
やるかどうか迷い中なので・・。
ＣやＫじゃ何の変化もありませんでした。
でも秋に再開するって人がいたけど、はじめるのって
冬の方がいいのかナー。

オバジの事調べてない人多いのかな？
書き込む前に、調べようよ。

ｵﾊﾞｼﾞ開始からやっと明日で2週間！！だんだん、皮剥けも少なくなって
赤みも大分ひいてきました。ニキビ＆ニキビ跡も少しずつ薄くなって
きている気が・・・・　やっぱりｵﾊﾞｼﾞ良いかも！！初めは不安だったけど
今は毎日の変化が楽しみです。早くツルツルお肌になりたーい。

こんにちは。
初めてレス書きます。
私もオバジ使ってみようと思っています。
実は、初めてなので、「青山○ルクリニック」という所で
購入しようと思っているんですが、
ここで購入された方いますか？
調べたら、一番安かったんですよね。
今週末購入しようと予約はしてしまったのですが。。
ここに通っているか、購入された事がある人、
情報待っています。

私も｢青山○ﾙｸﾘﾆｯｸ」で今月の半ばに購入しました。
特に問題はないと思いますいよ・・・　使い始めてまだ間もないので
良いも悪いもわかりませんが、私も色々調べて安かったので決めて
しまいました。使って赤くなっ、皮もボロボロ剥けてきたので
心配になり電話で聞いて見ましたがちゃんと対応もしてもらいました。
他は、色々トリートメントみたいなものが付いてるから高価なのでは
ないでしょうか・・・？？(違っていたらごめんなさい）
でも、金額が違いすぎて不安になりますよね！！　　

マイラソニックってyahooで検索して「きれいは１日にしてならず」の
日記で見たんだけどそこオバジの画像があったよ。
私はここまでひどくならなかったけど、今日見たらかなりきれいになっていました。
使ったことない方は日記が参考になるんじゃないでしょうか。

○クリニックって妙に安いですよね、円安の今
あの値段だったら、アメリカよりも安いかも、、、.
はーふさいずなのでしょか？

あげ

このクリームプログラムで、失敗してしまったとか、そうい心配は
ないのですか。知り合いの皮膚科医師は、無理に皮膚をはがすと、
何年かあとに、トラブルが起こる可能性があるから、いまはまだ
しないほうがいい、といっているのですが。
どうなのでしょうか。

頬・鼻の毛穴、法令線が完全に消えたという方、
いらっしゃいますか？

私もオバジ始めました☆
横浜○○クリニックで、トレティノインと合わせて
三万ちょっとでハーフを購入しました！
昨日から始めたのですが、0.025％の物を購入されて（最初はつよいからと）
あまりヒリヒリしません。
ん〜、どうなんでしょうか？
今日は量とか増やしたんですが。
それでも、変化あまり無し。
ちょっと不安です。

新しい治療って常に実験だよね。レーザー脱毛が肌に対して悪影響が
あるのかないのか１０年後になってみないとわかんないしね。

私は目の下の皺と法令線が気になるのですが、
特に目の下の皺、なんとかしたい！！
クリームプログラムをやってみたいのですが、ひとつ気になることが・・・。
目の下にクマもありまして、かなり目立つ。
クリームプログラムをやって目の下の皺が消えても、クマがさらに目立つ
心配があるのではないかと思っています。クリームプログラムをすると
皮がむけて皮膚が薄くなるみたいですが、目の下のクマがそれによって
余計に目立ってしまうのが怖い・・・。

オバジ使って、５日目です。
あんまり変化がないんです。
どうなんでしょう..
劇的な変化を求めていたのに。
頑張って使用してみます。
法令線の皺、良くなるように。
ちょっと期待してみます。

>316
変化がないというのは皮がむけないということですか？
それとも劇的に肌質改善されないってことですか？

後者だとしたら、もう少し勉強した方が良いと思います。

青山○ﾙｸﾘﾆｯｸに聞いてみました。
オバジのスキンケアセットはフルボトルです。
基本的にはスキンケアセットとトレチノインまで含めて
6万円です。
実際カウンセリング受けた方、どうでした？

初回の処方時は、先生の診察とカウンセリングが必要です。

みんないろいろ教えてくれていい人ばかりだなあ（嬉泣

オバジ個人輸入で使って約１ヶ月のものです。
くまが常駐していたけど、めだたない、、、
赤ら顔だからかな？
皆さんどのくらいの期間続けるつもりなのでしょうか？

私もオバジ開始して約１ヶ月です。
まだまだ皮剥けしてます。
そろそろクリアが無くなりそう。
http://home.att.ne.jp/iota/annjun/
このサイトってどうなんでしょう？
結構安いようなのですが・・・
大丈夫なのかな？

＞321
見たけど全然安くないじゃん。
直接海外通販したら約1/3の値段だＹＯ。
トラブルを避けたいってことなら保険料として仕方ないかﾓﾅｰ …。

単品使いってどうでしょうか？
オバジのアイクリームだけ使いたいんですが。
アイクリームの使用感教えて下さい。

＞３２３
オバジのアイクリームはプログラムやってる人向けに作って
いるから単品で使うならオバジC ５％ の方がハリが出るよ。
アイクリームとして見てもシットリ感が足りないけど
使わないよりはいいって感じだった。

＞３２２
レスありがとう！！
実はibeautyで購入しようと思ってて
それよりちょっと安いようだったので気になって・・・
海外通販では約1/3ですか・・・
やったことが無いので不安だけど
挑戦してみようかな。

＞３２４
ありがとうございます。
Ｃ１０とＫは現在使用中です。
検討してみます。

オバジ昨日届いた。
でも、308さんの言ってたサイトみたら恐くて使えない。
どーしよーーきれいになりたいけどああいう風に赤ら顔になるのは恐くなってきた。
ここのみなさんはそれでも戦ってるんですか？恐くなかったですか？

私はｵﾊﾞｼﾞを使って25日目になります。初めはすごかったけど
今では皮も剥けなくなってきてます。剥けなくても効き目ってあるのかなー？
まだまだニキビもなくならないし（初めよりは良くなったけど・・・）
本当にツルツルのお肌になれかなって不安だけどｵﾊﾞｼﾞを信じてます。

最初に皮剥けするのは異物に対する肌の抵抗です。
20日程でだんだん慣れてボロボロしなくなってきます。（個人差アリ）
その後、レチンが浸透していって傷んだ肌の奥から修復していくので外見では
判り難いですがちゃんと効いているハズですよ。
私はクリームプログラム2年、ブルーピール2回で別人みたいなツルツル肌に
生まれ変わりました。

ニキビ痕の凹みにはブルーピールをした方が早く目立たなくなります。
クリームだけだと数年、もしくはもっとかかるかもしれませんね。
一般的に 若ければ若い程、代謝がいいから治療期間は短くてすみます。

オバジのフォーミングジェルの使い方、教えてください…

まず水をつけずに（メイク落しみたいに）顔面上で伸ばしてから水洗い？
OR　水で泡立ててから、顔に乗せて洗顔？

容器にそこらへん書いてないし、どちらか分からず困ってます。

age

329さん
アメリカでブルーピールなされたのでしょうか？
今もまだクリアなどお使いですか？
よかったら教えてください。
330さん
過去ログでに泡立てて使ってもいいと医者に言われた
方いらっしゃいましたよ。直付けはきついのでは？

＞332さん
アメリカではありませんが海外（アジア）です。
一般的に色白に対する羨望はアジア地区がダントツですので。
ブルーピール後も日本人向きの美白ケア中心にやってくれます。
今はクリアを毎日、ブレンダーとレチンは週2日使っています。
もちろんサンブロックは欠かせません。

↑は329 からです。書き忘れました。

　３３３さん
クリアを毎日使用とのことですが、肌は薄くなりませんか？
3ヶ月使用しましたが、再購入しようか迷っています。
期間を空けず、使用したほうが効果がでるのでしょうか？
前レスにグライクイン（ハイドロキノン）使用の方がいましたけど
クリアの方が日本人にはあってるんでしょうかね？？

>332さん、
レスありがとうございます。泡立てるとメイクの落ちがいまひとつの
気がして不安だったのですが（ダブル洗顔していても）、お医者様が
OKとおっしゃったのなら大丈夫そうですね！

333さん

332で質問させていただいたものです。
お返事ありがとうございます。勝手な予測ですが、
ジャカルタ在住の方でしょうか？
(答えにくい質問でしたらすみません）

また色々経験談伺えるとありがたいです。

336さん
私も個人輸入してるので、実際聞いたわけではないんです。
よかったら過去ログ読んでみてくださいね。
メイクってどのくらいなさってるのでしょうか？

age

＞335さん
レチンも継続しているので かえって肌に厚みが出てきたせいか薄くなることはないです。
赤み、炎症は全く出なくなりました。いきなりストップはしない方がいいと医師に言われました。

＞337さん
今は日本におりますが、治療はシンガポールです。たまに行ったときにまとめ買いしています。
現在でも医師とはメールで連絡を取っています。

25のときやりました。
ちょっと早すぎた。やるの。
全く変化なしだった・・・・
現在２９歳。３５になったらまたやりたいです。
でも赤くなるしかゆいし外出られないし大変だった事は憶えてる。

うーんブルーピーるとケミカルピーリングはどう違うんだろう。
それに、ブルーピーるは日本じゃ無理でしょ

339さん
シンガポールのオバジ製品ってどのくらいで買えるのでしょうか？
オバジ．COMでシンガポールのお医者さま探そうとしたのですが、
うまくつながりません。いくつかブルーピールまでできるクリニックが
あるのでしょうか？現地の日本人の中で有名ですか？
フリーペーパーなどで広告探せるでしょうか？
しつもんだらけですいません。

341>日本でもできるよ、
知らなすぎ

383さん
アドバイスありがとうございました。値段が高いのと、皮ムケの醜さに
悩んでいたので、とても参考になりました。

age

age

age

情報ほしいあげ

ここでオーダーしてhttp://shop.store.yahoo.com/skintrigue/index.html
〒番号間違って、訂正のメール入れた後、返事が１度もないのでキャンセルして
了承のメールを送って欲しいと書いたがレスなし。カードの番号入れちゃったけど
まさか、引き落としないよねー？

＞３４９
ネットショップには多いよね、そんな対応。
キャンセル客はもう用無しってことじゃないかな？ (´Д｀;)
私も海外、国内問わずネットで注文しキャンセルした場合に殆どが無視だった。
で、再度確認のメール送るといかにも事務的な返事来ることもあるんでもう一度メールするべし！

＞３５０
ありがとう。もう１度やってみます。
しかし、オーダーからキャンセルまで１日あったけどオーダー確認のメールも
なかったな？！海外で注文（カード番号入れる前）する前に日本へ配送できるか
メールしてみて、対応を様子見したほうがいいね（常識？）
みんなどこで買ってるのか教えて！

age

ここでは名前が出ていないようなので、質問させて下さいっ。
新宿にあるメディテックのオバジを日本人用に作り直したというクリーム・
プログラムのほうはどうでしょうか？
はじめてなので初めは病院でやってもらいたくて
（アトピー肌なんです・・・）
慣れてから、ネットで購入したいと思っているんです。
この病院の評判、行かれた方がいらっしゃいましたら、どうかお願いいたします。

＞３５１
キャンセル確認のメールが来た。
良かった！

　

　

オバジを使用して、三週間目です。
皮むけが少し落ち着いて、皮がむけた分つるんとしたような気がします。
でも、オバジ以外の化粧水をつけるとヒリヒリしてちょっと怖い。
ここでも書いてありますが、皮をむいちゃって大丈夫かなぁと思っています。
皆さんは、他の商品を使ったりしてヒリヒリしないですか？
大丈夫なのかなぁ。。
使い方間違っているのかな。

>357
オバジ以外の化粧水は、つけないようにしましょう
せっかくのプログラムが台無し

http://www.ibeautystore.com/ibeauty_new/product_stock_photo_tid.asp?tid=9&bid=94&page=2
ここにオバジのファンデーションが出ていました。
つかっている人いますか？

ハイドロキノンのスレでレチノールでソバカスをとっている人の
治療経過のページが貼り付けてあった。
すごい綺麗になっていて私もオバジよりもそっちのほうに
気持ちが傾いている。
勝手にリンクしちゃまずいのでリンクはらないけど、
今日の書き込みのなかにリンク先貼ってあった。

ああ〜どうしようかな？

オバジプログラムで必要なのはクレンザーとトナーとエクスフォーダムと
レチンAとブレンダーだけだと思いますが、使用者の人はどう思いますか？
実際の話、美白を目指してない人がクリアを使う必要はないと思うし、
日焼け止めは他を併用出来るし、レチンAも他を併用出来ると思うのですが。
それからクレンザーとは剥ぐ作用があるみたいですが、AHAと同じなんですか
ね？それならAHAのソープで間に合うと思います。
実際に使った人でまったく使わなかったものがあると思うし、頻繁に使った
ものがあると思いますが、それぞれ教えていただけませんか？

>361
エクスフォーダムって必要なんですか？
私はリッゾ先生に診断してもらいましたが、
毛穴の開き、オイルコントロールを押さえるエイトロマイシン
とクレンザー、トナー、クリア、ブレンダー、レチンA、サンフェダー、トロリーン
の８点を奨められました。昨日注文しました。
AHAのソープは日本のものですか？

http://juicy321.tripod.com/obagishop.htm
ココの値段は安い？

>362
そのうちのサンフェンダーとトロリンは必要なんですかね。
トロリンなんてクリームプログラムにありましたか？初めて聞きました。
もしクレンザーがAHAソープと同じ働きをするならわざわざオバジ製品
を買わなくてもいいと思うんですよ。必要以上に高すぎだと思うし。
クリアは美白成分のハイドロキノン４％でブレンダーにもハイどきノンが４％
入っているのでクリアの意味はほとんどないと思うんです。
トナーも高いですね１マンいくらするか忘れましたが高杉です。
トナーの効果を見てみるとPHバランスを整えて肌を引き締めているだけです
ので他の製品に同じような効果のある化粧水はいくらでもあると思うんです。
結局プログラムで必要なのはブレンダーだけだと思っています。

結局ブレンダーだけが魅力ですね。後のクリアとかサンフェンダー
はおまけみたいなもの。
しかし差フェンダーが一万いくらでしたっけ？
ただのサンブロックをその値段で売るなんてほんといい根性してるよ

たしかにエクスフォーダムは要らないかもしれません。
でも一番要らないのはクリアでしょ

＞３６４
トロリ-ン=Tolereen(トレリーン）です。
クリアもいらないの？
既に、使用してみてオバジ以外の代替品
でもいいと思った訳ですネ？
だったら，いらないんじゃない．
私も使ってみて，いいと思ったモノだけリピートします．

( )

　

このスレは平和でいいですね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50
では女性の恥部がいやというほどわかります。

たるみ肌で、毛穴がめだってます。シミよりクスミが気になります。元々は油肌でしたが・・こういう肌にオバジクリームブログラムは効くんでしょうか？レチンＡ0.05のみ使ったことありますが、ハリがでましたが、口周り以外はカワむけませんでした。どうでしょうか？

下がりすぎ・・

ﾚﾁﾝA　単体に使うのと　オバジクリームプログラムは別物
と考えた方が良いと思います。
リアクションのでかたも違うし　効果も全然違うし
オバジはしみよりもクスミに効果があると言われています

>363
つーかここって業者じゃないでしょ？個人じゃん
サバが米鳥って時点でどうかと思うが
業者名がjuicy.comってなってるけどWHOIS見るとこの人と全く関係
無さそうなアメリカLAの会社だよ？

米鳥ってなんですか・

>353
今メディテックのクリームプログラムやってます
オバジはやったことないけど、同じ感じだと思います　多分
病院っていうかどっちかってとエステ
皮膚科医一応いるけど殆ど診察しなかった気が
オバジに切り替えたいなぁ〜
ちなみにメディテックのは１セット８万前後かな

374じゃないケド　米鳥＝アメリカのトライポッド　だと思われ。
おいらも個人的には無料ホームページで商売してる店は信用してない。

上げ

ｵﾊﾞｼﾞｽﾄさんｸﾘｰﾑ人さん達綺麗になったのかな？

379>
あ、あたしもそれすごく知りたい！
だいぶ　経つよね。

オバジ１０日目、毎日すっごい皮がむけるホントに綺麗になるのか不安。

地黒混合肌、シミしわにきび跡毛穴改善目的で始めて二ヶ月です。
少し肌色が明るくなり、シミも薄くなりました。

現在は透明感とハリのある凹凸肌です。

age

ビバリーはかなり評判悪いよ。地元でも日本人はよりつかない。
友達は電話問い合わせしたらしきりにいつくるか聞かれたって言ってた。客いないんじゃない？
実際行った人も「最悪」って言ってたから、日本でクリニック行くんだったら
宮原か松倉（初診5000円）がいいんじゃない？
個人輸入で買って不安になったら診察へ行く。これが賢いやり方。
某サイトのオバジツアーとか行った人いるのかな？バカ高そうだけど。
自分でチケット取って行った方がましだよ。通訳雇っても安いでしょ。

こんにちは。
オバジ使って早や2ヶ月ですが、まだまだむけむけです。
何だか、毎日むけているので、すごく皮膚が薄くなり、痛い日もあります。
みなさんは、どうなんですか？
かなり心配です。
しみになったり、このまま皮膚が薄いままになって、前の状態に戻らない
のではないかって。
何ヶ月ぐらいまで、むけむけなんでしょうか？？

オバジ始めようとRizzo先生のトコに注文しました。
メールやり取りもレス来るまでに2,3日かかる感じだから、
品物手に入るのちょっと先になるのかな・・・？
どなたかRizzo先生のトコでOnlineで購入した方とかいたら、どのぐらい日数とか
かかりました？

386>ＥＭＳのコピーがファックスで届いてから４日程で届きました。
関税が確か１２００円程かかりました。
オンラインだったらもっと早く届くかもしれませんね。

>>387
結構早いんですね。
情報thxです。

みんなどのくらいの期間やるつもりなんでしょうか？
私は取り合えず１８週間と思ってますが、その後いきなり
使わなくなってもいいのかな？不安です。

やめたら元に戻るって、、それだけ何ヶ月もボロボロ真っ赤っかになって、
意味ないジャン。
私もやりたい派なので煽るつもりはないけれど、
あまりにボロボロが数ヶ月続くから、それがひいたら「綺麗になった！」って
勘違いするのでは？！なんて・・・。
いまは、皮膚科の出してるドクターズコスメを使っています。
ttp://www.kawaihifuka.com/html_new/regalis/info.html
同じ値段でオバジｃやｋを飼うより量も多いし。

うーん、さすがに↓を読むと怖いので、クリームプログラムは保留。

ttp://www.kireine.net/rensai/ren0040/body.html
ハイドロキノンのちょっぴり危険な一面
ハイドロキノンはメラニンを生産する酵素の活性や合成を抑えるだけでなく、
高濃度を長期に使用した場合にはメラニンを作る細胞を破壊して、
逆に肌を白くしすぎてしまうという可能性もあります。
ですから医師に相談しながら使用することが必要です。
また、ハイドロキノンは、写真の現像液などにも使用されています。
ちょっと専門外なお話ではありますが、ネガやポジを「現像する」
ということは、「酸化させる」ということです。その工程において
ハイドロキノンが重要な役割を果たしているわけですが、
つまりハイドロキノンそのものが実は酸化しやすい性質をもっているのです。

だから、ハイドロキノン配合の化粧品を使用する場合は、
紫外線に最も注意が必要です。
ハイドロキノンでシミを作ってしまっては元も子もありませんよね。
ちと、怖い。

約６ヶ月使用してその後はオバジ使って無いケド
元に戻ったっていう感じはしないけどなぁー
不摂生した時は肌荒れるけどね
明らかに以前よりは肌キレイになりましたよ

＞あまりにボロボロが数ヶ月続くから、それがひいたら
「綺麗になった！」って勘違いするのでは？！なんて・・・。

そんな事は自分の顔だからわかるんじゃないの？
合う合わないはあるだろうけどね

>392
そうなんだ〜

ところで、これって聞いていいですか？
オバジのプログラムやる人って、
元々どのくらいの肌の方々ですか？
私はニキビとか生理前くらいしかできないので、
ニキビ跡とかは全然ないんですが、こめかみのシミだけが気になるので、、
そのくらいの人はレーザーの方がよいのかな。

386でRizzoセンセに頼んでた者です。
オバジ届いた〜！
今日からガンバル！

age

>394
がんがれ！
日焼け止めは忘れずに。経過＆結果報告待ってるYO

>>393
きったねぇ　肌だったよ・・

オバジはじめて３週間目
元々の肌は季節によっておでこに白ニキビが少々とたまに他に出るくらい
肌が薄くて頬と鼻の周りが赤みがあり目の下とこめかみに薄いシミと眉間の間に
濃いニキビあとのシミがあり。シミはいずれも茶色いモノ
今の所効果は眉間のシミが少し薄くなった。
他にはなしと言うかリアクションでかえって汚い。
周りに言わせれば元々の私の肌はそんなに汚くないらしい。
リアクションも自分はだいぶ見慣れたけど、外に出かけるとき
連れは、ちょっと距離置いている気が、、、
あんまりひどいときはマスクするけど時期的に暑いしあやしい感じ。
今からやるなら涼しくなってからがいいと思う。
オバジ様々みたいなＨＰは商用の臭いプンプン。
人によってあう、あわないは絶対あると思う。
元から綺麗な人には必要ないと思う。

私も398さんと同意見だなぁ。私もフルセット買って、がんばってみたけど
人によってあう人あわない人は絶対あるよね。リアクションは凄いし、値段は高いし！
肌の薄い人や、トラブルのない肌は使わないほうがいいと思うよ。
390さんの意見だけど、使用後の私としては「そうかもしれない。」と思った。私の場合だけど。
オバジも、私の肌の老化速度には、ついていけなかったみたいねぇ。

貧乏人はオバジやるな

値段が高い高いって、高いって思うならやんなきゃいいじゃん
バカみたぁーい

４００＞アンタ業者？
営業妨害されたと思ってる？
本当の貧乏人はオバジなんて買えないんだよ

なるほど…ちと皮膚科に行った時にでも聞いてみます。
フォトフェイシャルとかやった方がよさそうだな。

オバジ3日目報告
394です。

7点のフルセット+Erythromycinという抗生剤の抗菌用ローション1本で、送料（EMS)込みの
$295。関税が\1,200が今回の費用です。

私は、二十歳を過ぎてからのアダルトニキビでずーと悩まされ続けてきて現在27歳。
色々な治療（病院も民間療法ちっくなものも）もしてきて、良くなってもまた再発
を繰り返してる感じ。
ニキビはでかいこもったニキビが、頬と額にできる。ニキビ跡は凹凸はほとんど
ないんだけど、色素沈着しやすい体質で、赤いのとか茶色いのがいっぱい。。

乾燥肌でニキビができる私は、Rizzoセンセの問診表で、0.05%のトレチノインと
ジェントルの洗顔を勧められたのでそれでスタート。

丸二日経過しましたが、顔は全体的にごわごわした感じになってきました。
皮も小鼻の周りとか、口元、眉間あたりがむけむけしてきた。
左頬にでかーいにきびが2個あったんだけど、乾燥してきて小さくなって皮が
むけそうになってきた。痛いにきびだったので、痛みが治まってうれしいかんじ。
目の下に色素沈着のくまでも悩みﾁｭなんで、クリアは目の下も塗ってみてます。
なんかしわしわしてきた・・・。
あとは、日焼け止めのサンフェダーがちょっときついのかも。小鼻周りとか皮膚が
薄くなってきてるところ（元々薄くて）がちとヒリヒリする。
口の周りの皮むけは、よだれの跡みたいでちょっとカコワルイですｗ

またしばらくしたら経過報告してみます。

>>401
業者じゃないよ
オバジ買って高いっつてるやつも十分　
ビ・ン・ボ・ウ・ニ・ン
すぐに業者とかってそれしか言えないのかね　ホント

400さん、貧乏人でもやりたいものはやってみたいし、思ったこといってもいいんじゃない？
オバジが高い安いは使ってみて、効果のあった人には安いんだろうし。なにも、そんなに
ムキに「使うナ」なんていわなくてもいいんじゃない？怒らないでね！

私もリッゾ先生のところで買いました。
＄３００で２３日で眉間のシミが少し薄くなったのは
今まで使ってきた化粧品の値段を考えると安いと思います。
そのシミはニキビ後の色素沈着したもので、フォトフェイシャルはそういったシミ
には使えないらしいので。
もうちょっと時間をかけてみます。

ここが復活してよかった・・・・1時間がかりで貼りつけたかいがあったよ

保守age

オバジ2Weeks目突入報告

最初から飛ばしすぎたのか、顔が真っ赤でヒリヒリのムケムケで大変な事になったので
少しペースダウンしていた一週目。
だいぶ落ち着いてきたのでレチン+ブレンダー再開。
2週目に入ってから、1日おきペースでレチンしてます。
リアクションは、最初ほど酷くないです。皮剥けするけど。
オバジ始める前にあったニキビは消滅。新しく小さいにきびができても一日くらいで
枯れて消える感じ。跡も残ってないです。

右頬に色素沈着のニキビ跡が結構目立ってあったのですが、薄くなってきました。

それでは又。

オバジ、目の下にもできるんですか？
私は目の下の皺が酷いので、改善できるならオバジやりたいんですけど・・・。
以前、皮膚科医に｢目の下にはできないよ｣と言われたことがあるので、
ちょっと気になりました。医師の指導の下で、目の下にも使っている方は
いらっしゃいますか？

目の下というか、目のまわりには、化粧水と日焼け止め
以外ぬる事はできないみたいですよ。
私は医者にそう言われました。
目の、骨のないところは塗れないです。
でも、レチンの作用は広がるらしく、目のすぐそばの
シミやシワにも効果はちゃんと出るので心配ないと思います。
目、口のまわりや鼻の脇なんかは、皮膚が薄いせいか、
皮がむけやすくて、ひどくなると切れたりする事もあるので
気を付けた方がいいですよ。

>>411
そうなんですか・・・。
私は目の周りだけが乾燥が酷くて、あとは脂性です。
鼻の脇なんか毛穴がメチャクチャに広がって、みっともないくらいです。
鼻の脇にもつかえないんですね・・。レチンの作用は広がるといっても、
キチンと塗った箇所とは差はあるんでしょうかね？

私は母親がしみがひどくて何とかしたい、と聞き、それを親孝行のつもりで
私が代金支払ってやってみなよ！と言ってはじめました。
一緒に診察受けていたのを聞いていたので、母親と一緒に一つのセットを二人で
使い始めてちょうど１週間目です。

動機が母親の愛情（笑）だったので、オバジがこんなに効くとは正直びっくり
しました。現在３０代前半で、かなりたるみと小じわが目立っていたのですが、
今ばりばりに２０代に見られる位の肌質の良さ！久々のぷりぷり感！
手で頬を持ち上げた状態がそのまま続いている。皮向けも夕方から始まるけれど
お化粧した時のつるぴか度は、今まで何十個もの化粧品を使い倒した私も驚愕！

母親は５０代ですが、共に皮が剥け始め、目の下のたるみもぎゅっとあがって
きましたよ。何て凄いんだ！！と、オバジをもっと知りたくなってこちらに
報告しに来ました。これからもずっと使いつづける予定です。

＞＞４１２
私も同じような肌質です。脂性で毛穴も開いてるのに、
目の回りは乾燥します。でも、脂がでやすい所は
リアクションが出にくいので鼻の脇にも塗っちゃってます。
全体に塗って、指に薄くついてるのをさーっと言う感じに。
きちんと塗ったところと、塗ってないところの差は
そんなに気にならないです。（作用が広がってる？）
気になるところ（シミとか）には全体に塗った２分後、再度
ぬりこんでます。
皮がむけて痛くなったりするから、目や口の回り、鼻の脇に
使えないと言うだけで、なんでもなければ問題ないとも
思いますが・・。一番いいのは、気になる箇所を医師に
伝えて相談するのがいいと思います。

MLってあるの？入らせてもらいたいです、、、。

４１３ですが、全く眼中無かったほくろの色素が消え始めて
薄い色になっちゃいました！ほくろも取れるんだね。びっくり！！

母も老人性のしみが大分薄くなったと喜んで使っています。
トナーをたっぷり使ってから次へ進むと、ひりひり感があまり無いです。
皮向けがかなり凄くて、カプチーノ飲んだの？状態ですが
取り合えず軽くふくと取れるピーリングタオルを常備して、
仕事場でむけむけしてきたらちょちょっとタオルで拭いちゃっています。

この皮向けさえなければ、最高なんだけれどなあ・・・・。
皆さんはどんな対処法でしょうか。

対処法はありません

剥けるがまま

新しく始められた方増えたようですね｡
どのくらいの期間やる予定なのでしょうか？
ブルーピール
まで視野に入れてますか？

私の場合、期間はとりあえず2ヶ月。
レチンのリアクションが少ないので、レチンの量や回数を
多めにして浸透が早まる使い方をしています。
ブルーピールは30代になってから考えようと思っています。

オバジ歴約２週間と二日目。母と一緒にやっている者です。
偶然にも１０年近くぶりに昔の知り合いに会いました。
「全然、変わらないね〜〜！！」
って、かなり驚いてくれました。
私は『やった！オバジ効果だ！！』と内心凄く嬉しかったです。

ちなみに一つのほくろはどんどん薄くなっていき、以前の濃度の３分の１くらいに。
残りは以前の３分の２くらいの薄さになりました。

母は首のしわが取れてきた、と大騒ぎしております。
ほくろとしみとしわには確実に効きますよね。
皮がむけむけさえ無ければ、もっと毎日トレチノインとか濡れるのにな。

ちなみにオバジで大満足なので、ブルーピールは全く考えていません。

ブルーピールまでじゃなくても、
オバジと併用してケミカルピーリングでもかなり
肌が綺麗になりましたよー。

オバジ5ヶ月間とケミカルピーリング3回です。
ケミピは皮膚科によって濃度が大分違うと思うけど。
私の場合　１回目１０％　２回目　２０％　３回目　３０％
ビックリデスネ。
かなり肌が生まれ変わりましたです。元々の肌は中の下って感じ？

ブルーピーるについて質問したものです,お答えありがとうございました。
オバジやっても結構な結果が出るなら,更にブルーピールで完璧になれるかなあ
と欲張る気持ちがあります。でも出来るところがあまりないし,経験談も聞かないので不安です,,,。
ところで,首まで塗ってるかたいますか?皮向け激しいし,いつも熱を持っているように
首周りが熱くなるのですが,私だけでしょうか?

首は顔よりもどうしようもないくらい剥けませんか？
皮が厚ーく剥けませんか？
首のシワも薄くなりますよ

私も首に塗ってますが、皮は剥けないですね〜。
でも、脂の分泌が少ないところは、リアクションは
激しくでるはずです。
首にリアクションは出てないですけど、かなり白く
きれいになりましたよん。

鼻の毛穴が異常に開いていて凹みもあり赤みもあるのですが、
そのような症状にはどうなのでしょうか？
とにかく毛穴を目立たなくツルンとした鼻に治したいのですが。
他の部位はよーく見ると薄いそばかすと、なんとなくのくすみだけで、
まぁまぁの肌だと思うのですが。
それだけに鼻のきったなさが目立って気になって気になって・・。

リアクションがすごいようなのでちょっと覚悟がいるので
フォトフェイシャルと迷ってます。
でもその分オバジの方がキレイになるのならがんばってみようかぁと
思うのですが・・どうなのでしょうか？

あたしの場合　フォトフェイシャルとやらをやった事
ないのでオバジと比べようがありません
がオバジは確かに！スンバラシー!!　
リアクションは想像以上に凄かったです
万人に効果があるというわけではないでしょうけど
答えになっていなくってすみません。

>>425
オバジは、色素沈着系のニキビ跡とかしみそばかす、しわなんかには効果大ですが、
例えば凹凸のニキビ跡とかにはそれほど効果はないです。
ただ、肌が何度も入れ替わってきれいな肌になる感じなんで、私の場合は
鼻の横の頬のあたり？の、毛穴は目立たなくなった感じはします。
が、毛穴に焦点を当てたケアではなく、あくまで二次的な効果かと。

そばかすとかくすみには良く効くと思いますよ。

毛穴の開きには効果あるって聞いたし、
毛穴目立たなくなったけど。オバジは皮脂分泌を正常にする効果が
あるから、毛穴の開きには効くんじゃないかな。
でこぼこには、ニューダームの後にブルーピールじゃないですかね。
フォトフェイシャルはリアクションとかないからいいですよ。
ただ、値段がお高いのと、何度かやらないと効果が実感しづらい
ですね。私はフォト、気に入ってましたが、シミの色が薄くなりすぎて
光に反応しにくくなったので、オバジにしたんですが・・。

みなさん親切に情報ありがとうございます。
やっぱり実際にやった方々の体験をを聞けば聞くほどよさそうなのですが。
リアクションのすごさを考えるとなかなか決心つかないです。
レチノインを一月ほどやったことはあるのですが、それと同じ位の反応か
ハイドロキンなど他でそれ以上のリアクションになるんですよね・・。（濃度や塗り方にもよりますが）
部分使用だったのですが、かなリアクションすごくて一月ほとんど家にこもって
ました。一月で限界感じてしまったのですが・・。
でもこの犠牲を払ってがんばればツルリとした肌になれるんですものね・・・。

みなさん親切に情報ありがとうございます。
やっぱり実際にやった方々の体験をを聞けば聞くほどよさそうなのですが。
リアクションのすごさを考えるとなかなか決心つかないです。
レチノインを一月ほどやったことはあるのですが、それと同じ位の反応か
ハイドロキンなど他でそれ以上のリアクションになるんですよね・・。（濃度や塗り方にもよりますが）
部分使用だったのですが、かなリアクションすごくて一月ほとんど家にこもって
ました。一月で限界感じてしまったのですが・・。
でもこの犠牲を払ってがんばればツルリとした肌になれるんですものね・・・。

＞425
レチンの部分使用で、一ヶ月しか我慢できなかった…
というなら、たぶんオバジは無理だよ。
美肌も大切だけど、生活もあるんだから
お勤めしてるならオバジは諦めた方がいいかも
最低でも３〜６ヶ月は皮ムケするから（個人差あるけど）

自己判断する人が多いみたいだけど、不安な人は
クリニックが近所にあるなら、クリニックでやった方がいいよ。

ちなみに、オバジでほくろは取れない。
取れた人はラッキーだったね。

そうですか・・やっぱりリアクションのすごさは覚悟しなければいけないのですね。
でも！！！気になって諦められなくて注文してしまいました！

レチンは0・1とと0・2のゲルのを使ってたんですけど、0・1の時の反応くらいなら
なんとかやっていけるかなぁ・・と思って。
0・2は赤いマジックを塗ったみたいでしたけど。
でもレチンとはまったく別物なので参考にならないかもしれないので
とりあえずやってみます。
ずっと考えて想像して迷っててもしょうがないし、諦められないので。
買ったの無駄にしないようにがんばってみます。

あっ、前のレスだぶってしまってすみません・・

オバジ、やりたいけど、
会社を辞めるわけにはいかないから、なかなか踏み切れない・・・・。
オバジ始めて皮がムケムケになったら、絶対に周囲からは
｢どうしたの！？｣攻撃ですよね・・・。ウザ。ああ・・SOHOの人が羨ましい。
でも皆さんもそれに耐えて頑張っていらっしゃるんですよね。
私も頑張ってやってみるか・・・！

rizzo先生ってどなたですか？
お安くオバジを購入できるのでしょうか？
どなたか教えていただけるとうれしいです。

下がりすぎ。あげる

みなさん、オバジ中はどこのファンデを使ってるの？
（過去レス読むと、レイシャスとの事ですが、それ以外で・・。）

普段、外出しない日は、サンフェダーのみですが、
やっぱり生活があるので、ちょっとお出かけの時は、赤みを隠すため、
手持ちのファンデを塗ってます。

やぱーり、オバジのファンデを使った方がいいのかな？

私もレイシャス　

（ちなみに過去レス読んで使ったんではない。　　
オバジファンデは色を試せないから困るよね）

皮膚科の先生によると、SPF30くらいはあった方が良いとの事。
そして、外にいる時は3時間おきに塗りなおすのが理想的だそうです。
サンフェダー及び、サンブロックでは少し弱いって事かな。

普通のファンデは油性だから、オバジの効果をでにくくさせちゃう
って。だから私はオイルフリーの水ファンデを使ってます。
皮むけしてても、ちゃんと付くしいいですよん。

オバジを使う際、化粧水との相性によってはニキビが悪化するそうでが
毛穴引き締め用化粧水ウィッチへーゼルとオバジを併用している方います？

オナジを買いたいんですが、過去レス読むとお安いのは88さんのサイトでしょうか？
www.giorgiomilanskincare.com/buy_special_reduction_productsobagi.htm
安いけど、購入体験された方は167さんくらいですよね？
＞167さん
その後の経過を教えてください。
なんか誰も寄り付かないのは、理由がありそうですよね？

↑オバジですー(泣)

オバジ始めました。様子をみながら半年くらいの長期で使用しようと思ってます。
サンフェダー塗ったら急にヒリヒリしてきたんであせって顔洗ってサンフェダー
抜きでつけなおしました。
ＳＰＦ２５の日焼け止め持ってるのでそれでもいいんですかね？これも肌を
乾燥などから守る美容液的な働きもするものなのですが・
サンフェダーって日焼け止めのためだけなのですか？
ハイドロキノン入ってってもクリア塗ってるからいらないと思うし。
そう思ってサンブロック頼んだのにこっちが届いてしまったので・・

エクスフォーダムには２種類ありますよね？
あれはどちらがどうなんでしょうか？
これの説明ってあんまりどこにもないんです。
エクスフォーダムとエクスフォーダムForte
どっちを買ってます？

フォルテの方がフルーツ酸の濃度が高いみたいですよ。ネットショップアンジュンというところの掲示板に書いてましたよ。

ブルーピール、アメリカでは一層100ドルと
そこの掲示板に書いてあったけど、ほんとうなのかな？
日本だとどのくらいなんでしょう。やっぱ、いたいよね、、、。

ブルーピール、アメリカでは一層100ドルと
そこの掲示板に書いてあったけど、ほんとうなのかな？
日本だとどのくらいなんでしょう。やっぱ、いたいよね、、、。

a-sumimasen nijyu-kakiko
PC
kowaremasita,,,
romajide.sarani sumimasen.

やっと直りました、、、ﾎｯ
ところで水ﾌｧﾝでって母菊のかしら？
質問ばっかなので、ﾁｮﾄ情報を、、、。
443さんEXてかなりきついですよ、はじめから使うのお勧めしないところ
もあるくらい。皮剥けてる所とかに塗ると、飛び上がるくらいしみます。
ので、ふぉるてなんて、おそろしい、、、。
442さん
3ヶ月くらいの使用でいったん止めろってよく書いてありますよ、
私もそのくらいで効果なければ、やめる予定。レチンの耐性できそうだし。
半年ﾕｸｰﾘは、お医者様の指示？
（ちなみにﾔﾌｰでﾃｷﾄーにオバジで検索してでたHPいくつかに書いてあった
ことです＜3ヶ月使用）

440です。
そのサイトで頼んじゃいました...。
しかも書き直そうとして、２回も送ってしまったような･･･。
届くのでしょうか？
カード解約しとこうかなぁ。
どなたか経験者求む！！

私もフォルテ使ってるけど、しみないよ。
脂性の人や角質の厚い人、リアクションが出にくい人は
フォルテ使うと、ばっちり皮剥けするのです。
しみるのとかは、人によって色々だから、自分の肌質と
相談して、使うかどうか決めた方がいいんじゃないかな。

保全カキコ

age

440さん、心配上げ

453さん　ありがとう･･･。
あれから何の音沙汰もなしです。
やっぱりヤバイでしょうか？
皆さんはどこで買いますか？
リッゾ先生のところが人気のようですね。

juicyhoney氏のところオバジ日記やめちゃったね
誰かここで購入した人いる？
ttp://juicyhoney.com

>455
あそこの管理人はﾃﾞﾑﾊﾟだと思われ
「綺麗は一日にしてﾅﾝﾄｶ」ていう日記読んだことある？

あ〜！同じ事思ってる人いたんだ〜。なんか奇妙だったよ。

なんでやめたの？しばらく見てなかったからなー。
なんか書き込みで叩かれたの？
ああいうのって人間性でるからねー批判とかされても
仕方ないって感じの人・・・。
なんか、BBSにいちいちムキムキになって言い返してたよ（ｗ
あれてる感じがしてたから、ずっと見てなかったんだ。
詳細、誰か教えてー！

しりたいｱｹﾞ

日記やめた理由は
ttp://www1.sphere.ne.jp/juicy/youcanchose.htm
嫌がらせのメールとかがいっぱい来てイヤになったらしい。
パッケージが違ったとかであの人が売ってるオバジがニセモノでは？
という疑惑があったようだけど、結局ウヤムヤに。
なんか疑われたこと自体にキレちゃって説明もおかしかった。
まあ、自分が信じてるものをとやかく言われたら腹が立つだろうけど、
ビジネスでやってる以上冷静に対処しないとダメだと思う。

噂のきれいなんとか日記はttp://www.memorize.ne.jp/diary/90/06915/index.html
「オバジ日記、とうとう閉鎖」のところは唖然。

>460
メール送った本人？くす。
っつーか、ここで何を書いても宣伝してあげてる事にしかならないと思うけど。
自分はクリニック派だから、個人サイトには興味ないけどね。
もっとオバジ自体の話しない？

461ってあそこの管直人ﾀﾞﾀｰﾘｼﾃ。ｸｽ。

オバジはじめて１０日たちました
リアクションは少し落ち着いてきたかな。でも、まだまだ赤いし剥けてるね。
まだまだお化粧なんてうまくのらないし・・・・人に会うのがつらいっす！

＞教えてくれてありがとう。やっぱりね。
結局ビジネスのくせに、きれい事言って恩着せがましかった。
いいものだから、安く提供したい　・・みたいな？
自分だって、はじめて３〜４ヶ月くらいで、リアクションすごいくせに。
＞４６１管理人、ｙｔｏｍｏさん（ｗ
早速ムキになってます！

４６４
＞４６０さん、教えてくれてありがとう。

プログラム中ってすごく乾燥しますよね。私は青〇〇クリニックで買いましたよ。
わりといい印象をうけましたが。どうなんでしょう？皮剥け＆乾燥してる時は
手持ちのクリームなどを使う様に言われたのですが・・・確かにそうすると剥け感
がおさまるのですが、いいのかなー？それじゃぁープログラムの意味がないような
気がしませんか？

j○icyさんはまだオバジの結果が出ていないのに販売を始めたのが敗因
だと思う。
少なくともリアクションが終わって、綺麗になった肌を手に入れてから
でないと自信もって販売なんてできないでしょ。
自分も使用者だからアドバイスできるって言うけど、こっちとしては
成功した人の話が聞きたいんであって・・・。
彼女の日記から察するにこれまでいろいろな美容法を試してきている
みたいだけど、どれも成功していないようなんだよね。
オバジだって今はマンセー！て言ってても、結果が出せなくてそのうち
ワーストコスメのページに載せられちゃうかもよ？

＞４６７
言えてるー！コスメジプシーだけど一貫性も信憑性もないんだよ。
結局は何がいいたいのやら・・
熱弁だけはすごいけどね。
お気の毒・・・。

あの〜、ここが荒れるのがいやなだけなんですけど。
自分もあそこの管理人の大枚はたいてクリニックやサロンでやるのは
バカみたいって発言は・・・ですが？
（ほらっ、みんながあんまり言うからみちゃったじゃないの。）
大枚はたいてクリニック提携サロンでやってて
大満足してるもんで。

＞＞４６９
私もクリニック派。だから、同じくあの発言にキィィィーって感じ？

>あの〜、ここが荒れるのがいやなだけなんですけど。

くす。とか書いておいて何言ってるんだか。あなたは煽りでしょう？

もうすぐ３３才。オバジはサロンで購入しました。約３６万円。泣
馬鹿馬鹿しいとここを見てから思いましたが、絶対に効果出させる！
と思い、毎日使い始めて約１カ月経ちました。

結果出ました。たるみやしわ。はじめはつっぱり感強くて皮むけまくって
正直止めようと思いましたが、ぴ〜〜ん！と張ったぷるぷるの肌になって
実年齢よりかなり下に見られるようになりました。
今日は２６才の初対面の女性に、「私より下かと思った。」と
言われてかなり満足です。（自己満足とも言う・・。（笑）
お世辞言うような必要の全く無い間柄なので、２〜３人ならともかく、
１０人近く連続で言われると「オバジ、高くてもやって良かった・・」
と思えてくるようになりました。アフターとしてネットで購入して
いこうと思っています。

余談ですが、小学生からあったほくろが殆ど見えなくなるくらいに薄くなった
のにはびっくり！！です。すっごく嬉しい！！

>>472
すごーい！２６歳以下に見えるって事ですよね？
私も同じくらいお金かかってますよ。でも、ぜんぜん
後悔ナシ！やっぱり安心料はお金にかえられないし。
なんかあった時、誰かに頼れるっていうのがいいな　なんて・・・
リアクションひどい時は、サロンでお手入れしてもらえるから、
ま　いっか〜てな感じで。小心者なんで・・。
わたくし現在２７歳。もともと若く見られるけど、肌は老化してた。
目標、肌年齢２０代前半。目標は高く、皆さんがんばりましょ！

あ〜。
こういう話を聞くと、はやくやりたいよ〜。クリームパログラム。
今の派遣先契約終わったら、さっそくやろうと！

すいません。プログラムの間違いでした・・・・・・・・。

プログラムはじめて半年たちましたー。
今のところは・・・・・・・・・・・・・
大満足！！！×10
1年ぐらいはやろうかなと思ってます。

パログラムってなんかｶﾜｲｲ

みんながんばろうね！！

４７２さん、同感です！
最初は高くっても指示やケアを受けながらクリニックやサロンで
安心してやって
酷いリアクションも乗り越えて使い方のコツもわかってきたら
次からはネットで安く購入して続けるってのがベストのような気がします。

わ〜、ごめんなさいっ！ｓａｇｅ忘れちゃった！！

そうですね。私も高いお金を出してサロンへ行くのがバカだとは
思いません。不安はつきものなので専門家のアドバイスは心強いですし。
いくら安上がりだからといって個人から購入しても、途中で挫折して
しまったら元も子もないですもんね。
本当に賢いのはやはり478さんの方法だと私も思います。

hozen

落ちるのはやい、、、。

最近剥けなくなりました。赤みのみ。

483
よかったねー。

オバジファンデもうすぐ取り扱い開始みたいだね、、使ったことある日といる？

＞＞４８５
前からあるよね

age-
1

保守

あげ

juicyの「オバジ日記」読んでる人いる？

↑　今さら・・・・
あの人はガイキチ
日記の中身もめちゃくちゃ。ただの田舎もの

あの人のワーホリ体験談も面白いよー
オーストラリアでできた彼氏（もち外人）に騙されてお金取られて
帰国して子供中絶したらしい・・・壮絶。

あ〜あいつね。あたし、嫌い。
汚いのは肌だけじゃなく、気持ちも。
性格の悪さがＨＰにでるのも珍しい。しかもネットで商売してるとはね。
まー田舎でがんばって外人見つけてちょ！

あの人って、いやな女っぽい。
まー田舎でがんばって外人みつけたらよろし。
避妊はした方がいいね。

今はその辺のこと書いたページ、消えてるね。
ま、商売するに当たって本名やら住所やらも公開してるのに、
騙されたことや子供堕ろしたことまで書いておくわけにいかないよね。

しかし彼女石鹸信者なんだなあ。なんというか。ま。

ううう・・読みたかった。なくなっちゃったのか。

ttp://www1.sphere.ne.jp/juicy/girls4.htm
顛末の途中まではここに書いてあるよ。
この続きが読みたいけど見つからない・・・

>>497
読んだよー！なんかさ、この人って色々語った後には
必ず「覚えておいてねー」「気を付けましょうねー」みたいな説教に変わるのね（ｗ
一番気を付けるのは自分だよ・・。
こういう事があったから目に見えないものは信用しなくなったのかね。
ＨＰの偽物についてのとこなんて、そんな感じ。

彼女、ワーホリのためにキャバクラで働いてたよね？
以前「お水日記」っていうのもあったんだよ。
キャバクラで働く→東南アジア人の彼氏に貢ぐ→国際恋愛気取り
そして捨てられ胎児あぼーん・・・。

よくここまで自分の恥晒せるな・・・
この女・・・・
キティとしか思えないね

「ガイジンの彼氏をつくる」てとこ読んだ？
外人と付き合ってるのをすごーく偉そうに語って、えらそーに
アドバイスしてるけど、結果だまされちゃったんだ。。。
次は何日記を発表するだろうね。
そういえば、彼女、自分が使おうと思った化粧品の製造元（？）にまで行って
社長直々に会って納得したから使ってるっていうのもあったね。たぶん美杏香。
オバジ先生にも会ったのかな（ｗ

「ガイジンの彼氏をつくる」
ttp://www1.sphere.ne.jp/juicy/girls1.htm

すっかり彼女ヲチになってしまったなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
なんつーか、思い込んだら一直線てとこありそうだね
なんたって「だから石けんを使う」とかが愛読書らしいし

ねえ、でもなんであんなに金回りいいのかな？
やたらとコスメにお金つぎ込んでる感じがするけど・・・
派遣OLって書いてあるけどなんか裏がある？

彼女手広くやってるみたいね・・・
こんなページが出てきたよ。
書いてあることが大幅におかしんだけど自分で気付かないのかな？
ttp://www.skyboom.com/juicy/skybiz.htm
噂のお水日記もまだ生きてた。
ttp://www.diary.ne.jp/user/50734/

わたしも彼女がキライ！

でも、笑えるんで見ちゃうんだよねー。

流れを遮ってｺﾞﾒｿ
以前安いサイトで買って音沙汰ないーといっていた440です。
今日、届きました。
千円くらい関税が・・・と聞いていたのですが、それも無くポーチがおまけ？に入っておりました。
もう少しで長期休暇なので、そのあと(やっと)使って見たいと思います。

で、彼女のオバジ日記って今はメールでURLを教えてもらった人しか
見られないわけだけど、誰か見ている人いますか？
それと彼女のところで購入している人はいますか？

現在の「オバジ日記」も、相変わらずえらそうな語りとお説教ですかい？

コスメ代の為に、お水まだやってるんじゃない？うさぎちゃんかも。
なんせキレイなあんよが売りですからね。

彼女ここ見てるんじゃない？
きれいはなんたら日記が全然更新されないYO!

見てますかー？tomoさん。
早く日記で反論してくださーい（ｗ

>>507
誰も買わないでしょー。商品にクレームつけると、ものすごい勢いで
「オバジ日記」で文句言われそう。
前、「覚悟してください」みたいな脅しっぽい事書いてあったよね。
おぉこわ・・

やっぱりここのスレの人はあそこでは怖くて買わないよねー。
でもあそこのBBS見てると、お客さんいるよね。
しかし商売やってて2ちゃんで目付けられたら尾張だな。

なんか商売の話になると「私どもの商品」とかって言うけど、
彼女以外にスタッフいるのか？と小一時間（略

>>５１３
笑ったー！

8/10付けで更新されてるYO!>きれい日記
今回も期待どおり、えらそうに語ってます。
自分はカシコイって書かずにいられないんですね。

http://www.k-c.co.jp/index.html

カナクリにオバジが来るって。

＞＞５１５
「あなたは　ヤケドや色素沈着の恐れが十分ある物を使ってみる勇気がありますか？」
だって。
この方は、自分の考えを通すのに他者を悪く言って正当化する方ですね。
　

>517
だって石鹸信者だもん。納得でしょ？

>>510
このスレッドは見てるかどうかわかんないけど、
２ＣＨは来てるはず、
「こげんた」（２ＣＨでおきた子猫殺しの事件）
の署名集めてたもん、彼女のＨ，Ｐ上で

最近すっかり　y-tomoを叩くスレになりつつある今日この頃・・・

石鹸信者なのか・・・。
「だから石鹸を使う」とか「買ってはいけない」とかをバイブルのように
崇める船瀬ヲタっぽいな。語り口も似てるし。

ここ見てるとしたらどう思ってるんだろう。
みんな僻んでるのね、クス。とか言ってそうだが。

ついでだが自己紹介のページに「平井賢が好き」だとか書いてあった
けど「平井堅」っしょ？
で、BBSにも「平井賢が好き」と書いてる人がいる。
好きなら誤字するなよ。運営者も客もアフォか。

アフォにきまってる（ｗ

はじめておたずねします。
オバジやるとしたら紫外線の弱い秋から冬と思っていますが
お正月頃南の島にいく予定があります。
オバジを2ヶ月ほど実施してて、そこで急に強い紫外線にあたると
めちゃヤバイですよね。（気をつけても南の島だと絶対焼けますよね。）
行く前の何日前から中止したらいいのでしょうか？
それとも旅行が終わってから1月過ぎから3月くらいまでの間に
やるほうがいいでしょうか？

よろしくお願いします。

>522
3週間以上前からやめた方がいいらしい。
友達がレチノイン、ハイドロキノン治療を病院
でやっていて（オバジじゃない）そう言われたみたい。
私も来月赤道直下の南国に行くので3週間前から
オバジひかえる予定です。

>523
ありがとう！！
3週間てことは10月から始めて12月に旅行だと
1ヶ月そこそこしか実行できませんねー。
やはり1月から3月くらいまでやろうと思います。

最近のオバジ日記の内容を暴露してくれる裏切り者はいませんかぁ？

age

「何事も飛びつかないのが私のクセ」だそうです。
あれだけアレコレ飛びついちゃ失敗している方の発言とは・・・。
やっぱり彼女、見事なキティっぷりです。

ハハハハハハハハハハー
Y,tomoさんっておかしすぎ！

彼女のＨ，ＰのＢＢＳにここのアドレス張ってあげよ♪

ヲチ板でやれや

ヲチ板に持っていくほどの逸材でもないんだよな・・・
ここでオバジ話をしながらコソーリ語りたいような気が。

>>530
同感。

>>528
「きれいは１日にしてならず」笑えた！
本人はココ見てないのかな。見た方が参考になるのになー。
でも、自分のどこがおかしいのか気づかないタイプかも。
そもそも、いいっぷりが変なんだけどね。

オバジ使って約二ヵ月です。初回はサロンで購入したんですが、トナーとクリアをネットで購入したいと思ってるんですがｱｲﾋﾞｭｰﾃｨｰｽﾄｱで購入した方、いらっしゃいますか？ここの商品は安全でしょうか？教えて下さい。

安産です。
でも、リッゾのが安いですよ。
リッゾも安産です。

>>534さん
リッゾ先生とはｸﾘﾆｯｸのﾄﾞｸﾀｰですか？
購入するにはｶｳｾしなければいけないのでしょうか。

Younger-LookingSkin.comでFoaming　Gel とSun Blockを購入しました。
＄50以上だと送料がタダなので、各＄25＋Free　Shippingでした。
10日で無事届きました。（ただし私はアメリカ在住）

あ！あげちゃった。
ま、いっか。

>>536さん
びっくり！！嘘みたいに安いんですね！！
さっそく問い合せてみます。 ありがとうございました。

>536
安い！
初めてきいたところだなー。

リッゾ先生のURLがわかりません。ご存知の方教えて下さい。
あと、オバジスレのどこかに青山○ルクリニックで診察購入された方が
何人かいらしたような・・
このクリニックを探していますが、名前がわからず、番号案内でも
見つかりません。こちらもご存知の方教えてくださいませんか？

>540
http://www.plastic-surgeon.org/skincare/mailorder-japan.htm
あってると思うんですが！
クリニックの事は分からないです。すみません。

[警告・危険]

２チャンネルでの書きこみは直ちにやめて下さい。
私はここに書き込んだために、アドレス帖の中身を覗き見られました。
これは嫌がらせではありません。

[警告・危険]

>541
ありがとうございました。助かります！

クリーム人さん達の復活を心待ちにしています。
戻って来てくださいネ！！

↑の方でどなたかの日記のＵＲＬが出てましたが、
クリスティーネ・シュラメクのピーリングのことを
いい加減な内容で書いてあって、ちょっと・・・でした。
私は何度もピーリングしてますが、オバジのクリームプログラムに似てるの
では？と思ってます。（皮膚がボロボロとなるところとか、、）
ピーリングより痛みも無いかなと思って、オバジに期待しているところです。

sage

（IDがちがうのは、日にちがちがうため）
別にそこが特に安いわけではないですよ。
みんなどうやって探してるんだろう・・・？
アメリカのインターネットショッピングなら
あの前後ぐらいでしたよ。
私が言いたかったのは値段よりも、しっかりモノが届いたってこと。
ハーフのキットで＄140（￥16800）Fullのキットで＄280（￥33600）ぐらい
であちらこちらで売ってるよ。

そんな私も、医者にTonerを＄40で売られた。
小売希望価格でさえ、＄32で、インターネットでなら＄23前後で
売ってるというのに・・・。
以前オークションで業者が安く売ってたのを買ったという人の話を聞き、
毎日オークションで探してるが、いまだに・・・・。
はぁ、まだまだ勉強age。

アメリカはいいですねぇ〜

ブルーピールが＄2600（￥312000）といわれた。
それも相当痛いらしい。全身OR部分麻酔をしなきゃいけないほどだそうだ。
とってもきれいになるそうで、やりたい〜！！！
でも、痛いのは嫌。金額も高い〜！

一番気になることなんだけど・・・
皆はオバジやる前はどんなお肌だったのか。
出発点の状態がとても知りたい。
剣山を突き刺したような、と過去レスにあったけど悲しいかな私もそれに近い。
それでもキレイになるのか、使って数週間の疑問。

>548
痛そう・・・ダメだ・・・。

>549さん、
それ書いたのたぶんあたしだ
肌、だい〜ぶ綺麗になりましたよ。

日焼けしそうなところで日中過ごすことが多いのですが、
こういう場合はプログラムはお勧めじゃないですか？
帽子＆UV＆長袖でも？

都内で良心的なクリニック教えて欲しいです！！

カルフォルニアの紫外線がバンバン強い中、
私は７月中旬よりプログラムを始めました。
ウチの先生いわく「夏は冬に比べて乾燥がきつくないし、
冬は夏に比べて紫外線がきつくないし、いつ始めても
イイんですよ。」とのことでした。

>553
お返事ありがとうございます！
さっそく始めたいと思います。

楽しみ〜

オバジ使ってる皆様に質問なんですけど、

私ﾘｱｸｼｮﾝが思ったよりあまり出なくて不安なんです…。使用期間は約二ヵ月で、使いはじめの頃はどこかが剥けたんですけど最近は全然剥けないんです。
手順としては、ｼﾞｪﾝﾄﾙｸﾚﾝｻﾞｰ→ﾄﾅｰ→ｸﾘｱｰ→ｻﾝﾌｪﾀﾞｰで、夜だけﾄﾚﾁﾉｲﾝ＋ﾌﾞﾚﾝﾀﾞｰを2：2使用です。使い方を変えた方が良いのでしょうか？
また、皮剥けを即す為にｴｽﾃﾌｫｰﾀﾞﾑも使用した方がいいですか？
教えて下さい。

>551
私も医師に夏　使っても、日焼け対策さえきちんとしていれば
問題無いって言われましたよ。
今もオバジ　ガンガンやってます。

＞555
私も皮むけなくって　エクスフォーダム　フォルテ（強い方）
使ってました。よぉーーーーく剥けます。

>>556さん
レスありがとうございます。ｴｸｽﾌｫｰﾀﾞﾑは、
手順としては、ｸﾘｱの後に塗ればよいのでしょうか？
また、朝晩は毎日ぬるのですか？
良ろしければ、ｴｸｽﾌｫｰﾀﾞﾑ使ってる時の、556さんのお手入れ方を教えていただけませんでしょうか‥。

>550さん
本当？
周りにユーザーがいないので、ここの情報は本当に助かります。
病院でソフトケミカルピーリングをやったんだけど効果なし。
私みたいな肌はだめなのかなーと思ってたので、そう聞くと希望が持てます。
ありがとう！

私もプログラムを始めたくてスレを毎日読んでいます。
よくわからないのは、このプログラムはいつまで続けるものなのでしょうか。
期間は個人差があるとしても、一旦始めたらやめてはいけないのですか？
それとも一定の期間続けて、また時間をあけてするという感じなのでしょうか。
これがよくわからなくて。

日焼けが気になるので、UVクリームとファンデは必要ですよね？
皆さんはどのようになさってますか？
お化粧を落とす時に使われているのはどのタイプでしょうか。

あと、水泳をしているのですが、顔をぬらしてはいけませんか？
１日二回だけど、泳いだ後は３回になってもクリームをつけた方が
いいのかしら・・・

リッゾ先生のところから直接購入しようと思ってます。
でも日本でクリニックが見当たらないので、本当にほんとの
初心者スタートです。

なので、こちらの皆さんのアドバイスだけが頼りです。
どうぞよろしくお願いします！

そんなときはtomoさんのオバジ日記を参考にするのじゃ〜〜(w

いやじゃ〜

今日から、クリニックに通ってプログラム始めました。
がんばるぞ〜！！

私はエクスフォーダム　フォルテを最初からずっと
使ってます。”４”って書いてあるので、クリアーの
次に使ってます。

やめる時期はウチの先生に聞きましたが
「やめたければやめてもいいし、
続けたければ続ければいいし。」って。
「だんだん剥けにくくなるけど、
それは意味がないんじゃなくって、
肌のおくまで浸透してるってことだから」とも
言ってました。
でも、東大の文献とかには”対生ができるので２ヶ月したら
１〜２ヶ月が休むこと”って書いてあるんだけど・・・。
とりあえず、８週間やってみて、それから
考えようと私は思ってます。

>>555　剥けないとのことですが、
トレチの濃度をあげてみては？
私はトレチ0.025から始めて、今0.1を使ってます。

＞７週間目さん
ありがとうございます。
私も２ヶ月したら休みを入れて、また始めてみようと思います。

止めている間はお化粧は普通にできますよね。
その間はオバジCとＫにしますか？

休憩中ってみんな何を使ってるんだろ？
オバジCなり、ビタミンCの誘導体系を使ってる人が多いよね。
流行だから？
休憩中って、レチンをお休みしてるだけなのか？
それともオバジの全てを使うのを休んでるのか・・・・。
相談しても、「自分の肌にあった方法で」って言われるのよね〜。

age

今日も今日とて剥けている。
厚く剥けると、なんだか薬が効いてるようでうれしい。
薄く全体的に剥けると、汚くてｳﾁｭ。
肌は綺麗になってるのだが、まだニキビができる。
それも肌が白くなったから、赤いにきびがめだつ。

↑ビタミンＣをプラスしたら？

プログラム中に顔の産毛とかをカミソリで剃る
のは大丈夫でしょうか？

絶対にダメ！！！！！
らしい・・・・・

>７週目さんへ

トレチは最初から0･1%のモノを使用してますが、剥けにくいんです。欝
ｴｸｽﾌｫｰﾀﾞﾑは毎日ですか？使用の量など教えて下さい。

>>555
最初の４週間0.025を使ってました。
一ヵ月後検診の時に、まだまだ剥けが足りないと
先生に0.1を勧められ、それから0.1を使ってます。
0.1を使うようになってから、厚く剥けるようになりました。

余談））一ヵ月後に、「あ！首にもやろう！」と思い、
何も考えずにいきなり0.1をつけたところ、真っ赤に。
それも首だけなので、異様でした。

>>572
ひげそりたいのは・・・・・。

トレチを付け忘れた日の次の日の夜に、そっとそってみた。
とくになんにもならなかったけど、
おっかなびっくり剃ったので、あんまり綺麗に
剃れなかった。

私も最初からあまり剥けない・・・。
どーゆーこと？

>>570
ビタミンCをプラスする場合は、
いつ？化粧水の前？

トナーの次、
クリアの前
つまり、2番目

>>577
ありがとう〜！やってみたい〜！

おすすめのビタミンCってあります？

>>576
私も最初は剥けるよりも顔色がドス黒かった。
赤黒いってかんじで。
その後確か、剥けるよりも先に異様なニキビが。
見たこともない、先が白い小さいやつがアゴの周りにたくさん。
そして赤いでっかいニキビができて、
それから剥けて来たような記憶が。

>>572　
572さん＆７週間目さん有難う〜。
やっぱ顔そり厳禁なんですかね・・・！？
プログラム開始前にレーザー脱毛とかしとかないといけませんね。
それから数ヶ月して開始しようかな・・・。

みなさん、産毛とか全然ないんでしょうか・・・。疑問・・・

>>571
私はトレチを毎晩してるんですが、
途中で旅行に行ったときに３日ぐらい、
オバジもトレチも休んでるんですよ。
その時に剃りました。
後、眉毛の脱色も。
今は毎日トレチなので、眉毛が黒い。
そろそろ脱色したいのに・・・・。

570．572．578です。
ビタミンＣはオバジＣがいいんじゃないですか？5％ぐらいで。
慣れたら10％に濃度を上げると良いかと。濃度最初から高いと
ビタミンCでピリピリする人もいるみたいですよ。

顔そりは私の聞いた指導によりますと、
剃る2週間ぐらい前からレチン一時止めた方がイイみたいです。
レチンやってると肌が一時的に敏感＆薄くなっているのでその
状態で顔剃りすると人によっては色素沈着するそうですよ。
ｺﾜｲ､ｺﾜｲ｡
私は2500円　ぐらいで売ってる顔専用リムーバー使ってます。
ゼリーみたいなガムみたいな物を適当な大きさに丸めて顔の
上でコロコロすると産毛が取れます。肌にとても優しいです。
でも、産毛しか取れません。

>7週間目さん
噂のリアクションにﾄﾞｷﾄﾞｷしながら使ったけど、口の横と現在は小鼻が薄く剥ける。
頬やおでこは剥けないー。
でも、ざらつきがなくてつるん、って感触になった。
相変わらず化粧のりは悪いし、毛穴や凹凸も良くならないし、シミも薄くならない･･･。
使い方はここのレスを参考にしながら、今は1〜6を通しで使ってる。
１ヶ月弱だけど、これって効いてないのかな？
厚く剥ける、を体験したい！

私もそんなカンジだったよぉ！
オバジ日記って読んだ？そこには”床を履かなきゃいけないほど剥けた”
って書いてあって、それっていつよ？とかって思ってました。
今トレチは何％？私は0.1％に上げて初めて厚くむけました。
厚くっていっても最初に比べれば厚くってぐらいで、
そんなに厚くではない。（って、伝わるかなぁ〜？）

＞＞暦1年ちょいさん
レスありがとうぉ〜〜！
”色素沈着”？そんなことになちゃうの？甘く見てた。
次のトレチ休みまで待たないとなのね。
それにしても、そのゼリーのガムコロコロ便利そうですね。
なんて商品名ですか？

私も色素沈着怖くなった〜。始める前に分って良かった〜。
サンクスです。私もゼリータイプのコロコロ持ってるけど
同じやつかな！？　通販で買ったけどお湯で温めて使用しないと
いけないので面倒で1回しか使ってないんで効果ないように
思えたけど、あるのかな・・・？

>７週目さん
トレチは0.05％なんだけど、日本人に適した・・・とあちこちで書いてあったんで。
しかし、床にそんなに皮が・・・ある意味いらやましいっす。
別サイトでは、凸凹には全く効かなかったと数人が言われてたのでｳﾁｭ。
とにかく0.1％と、出来ればフォルテを手に入れたいと思います。
ありがとう！

age

>>576
私も”日本人に適した〜”ってのを読んでたので、
0.1を勧められたときは、「え？」ってかんじでしたが、
「ブレンダーと半々でまぜれば0.05になるんだから」と言われ納得し、
買いました。イイかんじ。
フォルテはオススメ。剥けるよぉ〜。
ここ最近はトレチを一日おきにして、トレチを塗らない夜にもフォルテを塗って
剥いてます。

ﾑｷﾑｷ

私の場合ニキビ後の凸凹にもずいぶん効いてると思う。
こめかみからほっぺたにかけての凹がずいぶんよくなった気が。
あと、毛穴が開いてる場所がずいぶん狭くなったような。
毛穴は日によって見え方がずいぶん違う。
早く時間がすぎて、綺麗な肌にならないかな〜♪
（今の状態はオバジ前に比べたらぜんぜんよくなってるが、
肌が綺麗な人に比べたら、まだ負けてる〜！！！！）

はじめてｶｷｺします。現在トレチノイン０、５％を使って３週目です。顔は赤くなり、皮も割とポロポロむけますが、はやく凸凹のない肌になりたいので、１％を試してみたいのですが、もし強すぎたら・・と思うと不安です。両方使ったことのある方、アドバイス下さい。

みなさんどちらで購入してますか？
アメリカのネットショッピングの方が安いんですよね？

>>のまさん
私は0.025を４週間使って、その後は0.05％ではなく0.1％を医者に勧められ
使い始めました。0.025がきっちり染みていたのか、0.1％でもそんなに
ひどいリアクションにはなりませんでした。私的には0.1もオススメです。

>>594
私は最初、医者でハーフキットを買い（＄150＋トレチ0.025＄40）、
そのあとはネットショッピングで適当に一番安いところを探して
買ってます。そろそろ、クリアーとフォルテー、ブレンダーを
買わないと。

じゃじゃーーん
オバジ、ピーリングが秋にでるってさ。
ガイシュツだったらごめん。

>>597
ぜんぜん外出じゃないよぉ〜！
どこの情報？
情報源をキボーンヌ！

＞8週目さん
エクスフォダームは朝晩毎日使用するものですか？使用量は2位ですか？

>>599
私はエクスフォーダムは毎朝。夜はトレチとフォーダムを一日おきに。
使用量の”２位”ってのはちょっとわからないのですが、
口の周り以外に塗ってます。最近このペースが気に入ってます。
毎日トレチを塗っていた時より、今の方が剥けます。
時期のせいか、フォーダムのせいか。
以前は粉を吹いたように細かく剥けてたのが
今は厚めに広め（面で）剥けます。

ガイシュツだったらごめんなさい。
実は私は某エステティックサロンのエステティシャンでした。
ノルマがきつく、オバジをイベントとして会員には３６万円で１セット、
社員価格では２１万円で１セットとしてノルマをかせられました。
まだ入社したての私は、母親がしみをひどく気にしていたので
普通の値段の３６万円のローンを組まされ購入しました。
青○クリニックと提携しているとかで、ドクターがきちんと肌診断を
するから安心だよ、と聞き、母の為にもとすすめたんです。

当日はドクターは居るものの、肌なんて見ちゃいませんでした。
面通しだけされて、どんなにひどいアレルギーがあっても、ガンで
抗生物質飲んで通院している話しであっても全くおかまいなし。
他の人と全く同じセットを持たされ、ドクターの診断などもなく
３６０００円で買えるキットを１０倍の３６万で買わされました。

スリムビュー○ィーハウス！！働いていた私が言うんだから間違い
ないです。絶対に行かない方がいいです。あそこは詐欺です。
商品も何十倍もの高い値段ばかりのものを買わされます。

・・という高い教材費を払ったと思って、私は独断でインターネットで
商品を購入しております。
それにしても、「インターネットで出まわっているオバジは偽物です」と
平気で言えるあの会社。ロート製薬のオバジとは全く違う商品です、と
お客さんに勧められるあの嘘。辞めた今、どうしても皆に言いたかったです。
会社に所属している最中は実は見ているだけで書きこめませんでした。
皆さんもだまされないように、ほんとに気を付けて下さいね。
私はこの営業主義がいやで辞めました。

オバジは私は半年目です。年齢は見た目がかなり若返り、
３０近いのに２１〜２４くらいに見られるみたいです。
（すごい剥けまくりました！）頑張るぞ〜〜〜！

>>601
貴重な話ありがとう〜！

ありがとうついでに、教えてください。
もう半年とのことですが、レチンは毎日使ってますか？
プログラムはとうぶん続けますか？

いつまで続けるか悩んでるので、ぜひともアイデアを！

アイクリームって必要ですか？

クレンザー、トナー、クリア、エクスフォーダム、レチンA、サンフェンダー、
トレリーンローション
この７点で十分なのでしょうか・・・。
初めてだけど、CynthiaClassのオンラインで購入しようと思ってます。
日焼け止めは必要ですよね。

ああ・・・どれもこれも、全部必要に思えてならない・・・

＞元エステのおねえさん
　それ、SBH本部ですね。
　本部にいる方はみんなオバジ使用者なんでしょうか。
　エステいったらオバジすすめられました。
　値段きいてびっくら。
　336000円（税込み）
　無理無理。。。
　みなさんはどこでいくらくらいでかってるんですか？

私はアイクリームは使ってません。
ついでに言うと、目の周りには塗らないでくださいって書いてある
（クリアー、エクスフォーダム、レチン）を思いっきり
目の周りに塗ってます。皮膚が切れちゃう人がいるらしいですが
私は大丈夫そうなので、塗って剥いてます。
サンフェーダも持ってない〜！　この商品は気になってます。
その代わりにオバジのサンブロックSPF24を使ってます。

昨日beauticremsってところでオーダーしました。
http://store.yahoo.com/beauticreams/index.html
（Exfoderm Forte $39.59　　Clear $52.59　　Blender $49.59）
合計＄141.77。急がないので送料タダを選びました。
いつくるかな♪

603です。
８週目さん。お返事ありがとうございます。
ちなみに、トレリーンは使ってますか？
こちらにはステロイドホルモンが含まれているので、できれば
使いたくないと思ってます。

以前どなたかの書き込みで（たしかオバジ暦３年さん？）
ブレンダーが一番必要だとありましたので、初めての私は
ブレンダーと他のいくつかを組み合わせようと思っています。

よくわからないのは、クレンザーが二種類ありますよね。ジェントルタイプと。
私の肌は敏感肌ではないので、普通のでも大丈夫でしょうか？違いがよく
わからなくて・・・。

サンフェンダーとサンブロックなら、ブロックの方が紫外線から守る効果は
高いのでしょうね。
URLみました。こちらのサイトもこれから詳しくみて検討したいと思います。
情報ありがとうございました。

>>603
私はトレリーンも持ってません。
最初にハーフキットみたいので始めたので、
それだけを今も使ってます。

クレンザーは使い始めたのがジェントルタイプじゃないやつだったので、
そのままそれを使ってます。

オバジのサンブロックは・・・普通のよりも白くなる気がするのですが。

医者に「オバジのセットはトータルで使った方が効果が高い」と
（たとえばトナーは普通のトナーとちがって、潤い成分が入ってないが
次のクリアーを浸透させるのにイイ状態にするとか）
営業トークされ、それが耳に残ってるのでナカナカ他のを
足すということができなくなってしまった私です。

>>698
８週目さんの教えてくださったサイト、各商品説明があって
とてもわかりやすかったです。あまり慣れてないので英文は大まかな意味がわかっただけですが･･･
クレンザーは多分、ノーマル用と敏感肌用に分かれてるのですね。
私はノーマル肌なので、ジェルでいいみたいです。ジェントルの方は乾燥肌や
敏感肌の方向けみたいです。たぶん・・・

サンフェンダーはHydroquinone（綴りあってるかしら？）が入ってるそうです。
このHydroquinoneという成分があるかないかでお値段も違うのですね。うーん･･･
角質を取る成分でしたっけ？クリアやブレンダーにも含まれているんですよね。
せっかくなので、私もできるだけそろえて始めようと思います。

お医者さまの営業トーク？？かもしれませんが、「効果が高い」となると、やはり
私も同じ気持ちになってしまいました。また何かわからないことがありましたら
アドバイスおねがいします。（ああ。そろそろ寝なくては。お肌に悪い！）

あ。こちらのサイトではレチンAはあるのでしょうか？肝心のレチンを
忘れていました。（何度もすみません）

>>603
こちらこそ〜。
オバジを使ってる人がいると思うだけで、心強いです〜。

さっきのサイトはオススメとかじゃなくて、
たまたま調べてたら安そうだったので、
そちらで買っただけなので・・・・。
調べたらいっぱいサイトがでてくるので、疲れてしまって適当に選んでしまった。

レチンはインターネットで買ったことがないんですよ。
お医者さんのところで、0.025％＄40、0.1％は＄60でした。
ウチの先生は「送ったりするのが面倒」だそうで、
診察をしないと売ってくれません。

>>610-611さん
みなさんレチンってどこで購入されてるんですか？
検索すると非常に安い所があるんだけど大丈夫かなと。
オバジもＯＭＧ製とかって見るんですが、どういう意味なのでしょうか？
教えてちゃんでｽﾏｿ。
それと603さんのサイト検索したんだけど、あれ？？？

８週目さんこんにちは「beauticrems」は日本への送料がタダなんですか？

>>612
http://cynthiaglass.com/cart/obagi/step4.htm
↑こちらです。

>>８週間目さん
レチンは他で探してみます。みなさんどうなさってるのでしょう？
診察が必要なものなら、ドクターからでないとだめなんでしょうね。

>>613
送料がタダということは、米国内に住んでいらっしゃるのでは？

米国内だけか〜？がっかり。

診察いらないんじゃない？
To order, please e-mail request to us at [email protected]!

ということはメールすべし

私、在米です。

オバジのクリアーなども医者からしか買えないはずですが、
インターネットでオーダーできました。届くかどうかお楽しみ♪

>>レチンを探してる方
http://betterpills.com/retina_price_comparisons.htm
レチンの価格比較がのってます。（私も教わった身なのですが）
参考にしてみては？

英語で注文って難しそう〜。
みなさん英語がおできになれそうな方ばかりなんですね。
私は、ネィティブの方と話したりとかは、日常会話くらいなら
できますが読んだりするとなったら別物です（w

全然ダメです＞＞英語
根性で読みます。少しでも安いのがほしいばっかりに。

インターネットショッピングした商品がもう届いた。３日で。
診断書があるかとか、一切質問なし。（こんなんでいいのか？）
いろんな他のドクターズコスメのパンフとかも入ってて、
今回の　beauticreams　ってオススメかも。

age

>>618
>>621　（８週目さん）
３日って早いですね。

レチンの扱っているところあるんですね。私のＰＣの検索にはヤフーが入ってなくて
インフォシークとＭＳＮだけ。ヤフーを入れるのはできないのかなあ？

↑ え？

晒し上げ

↑159ではなくて、603＆614です。失礼しました。

age

３ヶ月ぶりにオバジを再開しようと思います。
やめた理由は肌が慣れちゃったのか毛穴に効かなくなった気がしたのと
赤黒い顔が嫌だったのと、サウナに入ったら人にじろじろ見られるのが
傷ついたのと、もうずーっとむけむけが悲しかった事でした。
しかし、今は毛穴も気になってますが、何より
鼻横・頬のたるみ！こんなになかったなーと思って・・・。
たるみがすごいのです。レチンやめてたるみが出てきてしまいました。
去年はたるみより毛穴ばかり悩んでいたからきっとたるみは無かったはずなんですね。。

ところで今度はクリニック外で一人でやってこうと思っております。
クリアは、目の回り・口の周りは裂けて塗るんでしたっけ？
忘れちゃいまして（ーー：）。
教えていただけますか。お願いします。。

冬の間、トナー、クリア、でおしまいにすると、乾燥がこわいんですよね〜（ｗ）
それでも皆さんはレチ入れない時はクリア止まりで就寝ですよね？

age

>627
あんた、ﾆｾﾓﾝでしょ？
文章違いすぎ。
毛穴とケツの穴洗って出直してこい！

>>625
そういうことではないとおもわれ

age

オバジストってなんですか？

age

ココの写真を見て衝動的にネット注文してしまいました。

ttp://www.esthewam.com/obagi/result2.htm

が、こんなにキレイになるものなの？？
と感動しながら、次のページをみたらリアクションの
きっつい写真が載っていて萎え萎え。

質問なんですが、オバジ使用中に他メーカーのパック等も、使用してはならないのでしょうか・・
綺麗に洗い流しても、不可能なモノでしょうか？
どうか教えて下さいm(__)m

＞６２９
ァ・ハ〜〜ン??
　

オバジ体験者で、皮膚が薄くて乾燥肌しみくすみなどの悩みだった方
いらっしゃいますか？
オバジ成功者の写真とか見るとオレンジスキン、にきびで厚ぼったい肌が
薄くなめらかになってる方ばかりに見受けられます。
そういう人が効果があり、薄い肌はますます薄くなって
弱くなったりしないか心配です。
どなたか詳しい方お聞かせください。

>>637
まさに私の状態です。シミ、クスミそばかす皮膚薄乾燥肌から、 現在オバジ使ってますが更に皮膚が薄くなったとかは、特に感じませんよ。

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どなたか御存じでしたら教えて下さい。

オバジの使用順序を間違えてしまったばあい、
例えば、クリアーを塗る前にレチン+ブレンダーを使ってしまった場合
後からクリアーを使ってもいいものなのでしょうか。

スキンサイクラーというのが、国内で新発売になりますね。
（セットで28000円。3500セット限定発売。）

これ、日本人が家庭で安心して使えるように処方した
クリームプログラムと考えていいのでしょうか？？
使い方や効果など、似てるような気がします。

注文してしまった。↑

オバジのクリームプログラムやったことあります。
その後別の美容皮膚科でレチン等処方してもらうようになり
ましたが、結局似た内容で１０分の１の金額ですみました。
メインはレチンで薄い皮がむけれてくるのも同じ。
ハイドロキノンも希望によって処方してもらえます。
確か私の記憶ではプログラムに入ってなかったビタミンＣ
ローションだって出してもらえますしね。
無駄なことしちゃったなーと今となっては思っています。

あげ

オバジKはシワにいいの？

>638
ありがとうございます！
それ以上薄くなることはないんですね。
具体的な効果はいかがでしたか？よかったら教えてください。

>>641
「スキンサイクラー」についてもう少し詳しく教えてください。
検索しても出てきませんでした。すみませんがよろしくお願いします。

>>647
ロート製薬のＨＰからオバジのページへ行くと詳細説明と注文画面にいけます。

>648
ありがとうございました。行ってみました。
あんまり詳しいことは書いてなかったですね。
配合成分のこととか、反応時期の症状例とかは。
オバジクリームプログラムのおだやか版なのでしょうかね。
オバジでやってみる勇気とお金の余裕のない人対象でしょうか？？
私はその二つに当てはまるのでやってみようかな。

ハイドロキノンやらレチノイン（これらの単語合っているかどうか‥‥）
などの強い成分は入っているんでしょうか？

shuウエム○のオイルクレンジング愛好者です。
もし、↑日本版オバジクリームプログラム？や米国の本場プログラムをする時に
併用してもいいのでしょか？
どこかでオイルクレンジングは使ってはダメって読んだような気がするのでし。

クレンジングもファンデも、オイル系はダメって言われたよ。

>>651
ロート製薬のスキンサイクラーの紹介ページに
問い合わせ電話番号が書いてあったと思うので、
電話して聞いてみてはいかがかと。

>>637
私はまだはじめて二ヵ月半位ですが…
夏からはじめたので、思ったよりはいまいち(塗った薬品が汗で流れちゃうせいかな)
効果の出方は年令にもよるみたい。 何才ですか？
私の場合皮剥けしても、すぐ新しい皮が出来てるのでこれ以上薄くもならなくて現状維持ですよ。

サゲ

オバジの日焼け止め「ヘルシースキンプロSPF35」を使った人はいますか？
サンフェダーのようなピリピリ感やサブロックのような白浮きはありませんか？　

>654
レスありがとう。36歳です。老化肌をよくしたいんです。
しみしわたるみ‥‥。肌が薄くなりすぎる心配はしなくてよさそうですね。

数ヶ月実行して効果が出たその後は
一度きれいになったものは時々オバジで
メンテナンスすれば維持できるのか
はたまたオバジでいじめてしまうのでむしろ
老化しやすい肌にならないのかという心配をちょこっとしています。
皆様はどう思われますか？

オバジ５週間目。
そんなに派手にむけるわけじゃないんだけど粉をふいてる状態。
明日久々のデートなんで、気になってさっき今日だけオバジ中止して
エバメール塗ってみた。いいのかな・・・？

３３才のオバジ歴５ヶ月目の者です。
先日、友人から調度１年前の私の写真を貰いました。
顔はちょっと斜め下気味にうつむき加減にこちらを向いて写っている
その写真の自分を見てびっくり仰天！！

顔が！！明らかに頬がびろーーん、ってたるんでいたんですよ！！
すっかり今のピンっと若返った肌に慣れていたので、こんなに
私の顔はたるんでいたんだ、って動揺しちゃいました。
家族にも見せたら「太っていたの？」（たるんだ頬がそう見えたらしい）
体重は去年と今も全く変わらず。

・・・・・・・顔、やっぱり大事よ。

>659
てことはオバジを始めてからはピンと若返ったってことですか？

やっぱスキンサイクラーよりいきなりオバジCPの方を
やった方が勝負は早いかなあ？
勇気が無いので中間を取ってスキンサイクラーやろうかなと思ってたけど。

どなたかスキンサイクラーとオバジの違い教えてください。

働いているためクリームプログラムをやる勇気はないんだけど
類似商品の↓これはどうかと検討中です。
　ttp://www.bsc-int.com/extraderm.htm
求むアドバイス。

>662
ロート製薬に問い合わせたところ、
ＣＰに入っている日本でまだ認可されてない成分のかわりに
それと同等の効果が期待できる成分を入れたものが
スキンサイクラーだそうです。
効果はＣＰよりもマイルドで
リアクションが少ない変わりに効果もＣＰほどではないみたいですよ。

>664ありがとうございます。
日本の厚生省認可で化粧品扱いの成分しか入れられないから
やっぱり効果も化粧品レベルでしょうね。
ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンか。
うーんどっちにしよう。

ｵｰﾒｿ

殆ど皮剥けしなくても、きちんとレチン塗ってれば綺麗になれるのかな？

皮剥けしないと、効いてるのかなって心配になるし、皮剥けすると化粧できなくて
人目も気になるし・・・
初めて約１ヶ月、今のところ自分では変化はみられませんが、地道に皮剥けと
戦いながら、がんばります。

いったんあげ。
皮膚科で（自費だけど）レチンを処方してもらいました。
ＶＣローションをイオン導入し、ジェル（ビタミンＡ・Ｃ・Ｅ入り）
を塗り、レチン塗ってます。
クリームプログラムとは少し違うけど効くかなあ？

今月一日からクリームプログラム始めました。
始めは３日に一変の割合でレチンする人が多いみたいですが、
私は始めから毎日やってます。
リアクションは大したことないけど、
ニキビ跡が薄くなってきたよ〜。
まだ五日目なのに嬉しい♪

670さん、もう効果が実感できたなんてうらやましい。
今日でちょうど2週間たちましたが、目に見える効果はまだないなあ。
最近あごの方しか剥けなくなってきました。

はじめまして。オバジ使用1クール終わるのにまだまだすごい皮剥けです。
分厚い皮膚がベロベロと剥けて、洋服に落ちるので黒い洋服など絶対不可。
こんな顔で通勤しています。メイクすると夕方には異常な顔になるので
口紅のみで耐えています。まだ真っ赤な顔なので、効果が人にはわからない
状態ですが、そばかすが全部落ちた後、現在は長い間消えなかった
ニキビ跡のシミが反応しています。うれしい〜！！
だけどこんなにひどい皮剥け、いつまで続くんでしょう。

>672
う、うらやましー。
２ヶ月弱だけどあんまし剥けないし、変化もないです・・・。
そばかすが落ちたんですかー。
ニキビ跡も反応してるなんて、本当にうらやましいです。

本当、羨ましい・・
私は使用して、現在３ヵ月過ぎましたが
二ヵ月過ぎた頃からリアクションが殆ど出なくなりました・・
少しの間レチン休んで、トナーとクリアだけにしてみようかな・・

>673さん>674さん
えー、そうですか・・あまり剥けない人もやはりいらっしゃるんですね。
ちなみに、どんなに剥けて嫌でも各1.5cmずつ塗っています。
レチンは最初から毎晩、4週間目から0.05→０．１％にして、ブレンダーと同量、
手の甲でブレンダーと混ぜてしまってから塗っています。

０.０５％のレチン塗ってるけど、皮向けなし。
効いてるんだろうか？ちと心配。

>676さん
同じく。
エクスフォダームというのも使ったほうがいいのかな？
処方されなかったのですが…。

>677
エクスフォーダムって皮剥け効果あると思います。
ケミピもあわせてやってるんだけど、ケミピする日の朝は
皮剥けしてるとしにくいからって、抜くように言われるよ。

678さん、情報どうもです。
ドクターに聞いて、追加購入してみようかな

ageさせてね。

>>675＝672さん
私ははじめから、ﾄﾚﾁ0,1%使用してます。今は毎日夜だけ1：1で使ってますが、顎は向けるけど、おでこやほっぺが剥けない・・
もともと肌が薄いから剥けにくいのかな？
私と同じ様な方いらっしゃいますか？

>681
顔の下へ行くほど剥けやすいそうです。
私はプログラム歴2年で、もう殆どリアクション出ませんが、
口の周りから顎にかけては未だに剥ける事があります。

リアクションがないと『効いていないのでは？』と不安になるかもしれないけど、
実際は効果はあるそうです。
私は0.5%使用で､1ヶ月のうち半分はトレチ使用。半分はクリアのみの使用ですが、
トレチ再開すると、リアクションは少なくても肌の質感は変わります。

クレンジングとファンデは他のメーカーでもよいのですか？
お勧めはありますか？ＵＶ効果のファンデを使いたいのですが
全部オバジで揃えたくないし・・・

>６８３
クレンジングもファンデーションもオイルフリーがいいみたいですよ。
だから、クレンジングはオイルはダメみたいです。
ファンデーションは私はエステでオバジをやっているので
そこですすめられたものを使っていますがカバー力がないのがちょっと不満かな。
過去ログにファンデーションのことがでてるからみてみてはどうでしょうか？

>>684
ありがとうございます。
過去ログ読みますね。

age

シミのところにカバーマークのコンシーラー使ってるんだけど
オイルフリーなら、オバジ使いはじめたらコンシーラーとか使えないの？
もし使うなら、オバジ使ってない時にならいいってことなのかなあ？

使い始めて1ヶ月。肌ぼろぼろ。真っ赤。会社あるので辛いです。
ファンデもコンシーラーも、使っていいかどうか以前の問題で無理です。(泣
が、どうしてもの用があって４日間プログラムお休みしてびっくり。
使っていたファンデの色味が黒くてぜんぜん合わず、
オークル中間色を使っていたのに、クリームの最も白い色に買い替え。
すごい美白効果・・・。まためげずにがんばります。

>>687
コンシーラーなんていらなくなる。真っ赤になって、シミなんか
わからなくなる。赤みが消えた頃シミともバイバイって感じじゃない？

＞６８８さん
これから、プログラム始めようかと思っている者です。1ヶ月経ってもやはりファンデーションは厳しいですか？
赤みは隠れますか？
（ファンデーションにもよるとは思いますが・・）

687です。
688さんと689さんの書き込みを読んで大決定。もう迷わないｿﾞ

も一つ質問です。
オバジを休憩している時のお手入れって、どうしてます？
他の基礎化粧品やコスメ使ってますか？

そうそう、それきになるよね。
あとメインテナンス期間に入ったときって週２回くらいしか
オバジ使わないんでしょう?その時何使ってるんだろう？

私の場合、1ヶ月経ってもファンデ厳しい・・というか、塗ると汚くはげるので
塗らないほうがよほどましです。どーしても隠したい部分だけは
スポット的にオバジを塗らないって技を使ってますが、そうすると
オバジ効かないしね。赤みは、考えられないような真っ赤なので
(内側からくるような）残念ながら隠れないです。
最初の2週間くらいはひとに驚かれるくらいだったけど、
だんだん赤みがひいてるから我慢我慢です。
お休みしてる間は、軽く普通の化粧水と美容液程度
にしてみましたが、別に問題ありませんでした。

６８８さんありがとー
内側からくる赤みは、以前に体験してるので
わかります。（アトピーで）
軽いアトピー肌だけどがんばってみようかな。

5ヶ月前にカキコした394です。（古すぎる）
オバジ5ヶ月、せっせと毎日使って、ニキビ絶滅しました。
つるつる肌ゲットです。
あとは、ニキビ跡の色素沈着がまだ残ってるので、それ直すのに
もうちょっとがんばってみます。
小鼻の周りの毛穴も小さくなりました。

今まで病院行ったり、化粧品使ったりあれこれやったけど
一番効果ありました。
皮剥けとか赤ら顔とか辛いと思いますが、みなさんも頑張って下さい。

695さん
よかったですね！
まだ辛い時期（＋ほんの時々綺麗になったかな？ってことも）
過ごしているので、励みになります。がんばるよーー。

みなさん、エステのオバジにかよわれてるのでしょうか？

オバジプログラムをすることになったのですが
会社にいけますか？
化粧できないのですよね？？

それとみなさんおいくらでしょうか？
私が契約したのは３０万のオバジプログラムです。

＞６９５エステですか？

私は、個人輸入でrizzoセンセのとこから買って、一人でやりました。
色々サイト見たり、あとは、以前病院でレチン+ハイドロキノン治療受けてたことが
あったので、リアクションとかは経験してたので、それの応用みたいな感じで。。。

金額は初期にフルサイズで一揃い、300ドル強ぐらいでした。（3万5千円強?）
途中でレチンとブレンダーをリピートしたので、さらにあわせて1万円ちょっと。
もちろんお金と時間に余裕があれば、サロンや病院でやる方が安心でいいと思います。
一人でやるとなると、誰にも聞きようもないし、不安になりますしね。。。
私はオバジにたどり着くまでに、病院とかサロンとか化粧品で散財しちゃって
たので、なるべく出費抑えたかったので、費用を安く、情報収集で苦労する
パターンを選びました。

プログラム中のお化粧は、なるべくしない方がいいと思いますが、私はしてました。
というか、しないと真っ赤でムケムケで外でれませんでしたｗ
プログラム中、紫外線がご法度なので、日焼け止め（私はオバジのサンフェダー使用）
と、ファンデーションで紫外線カットした方が逆に良いかと思いました。
ただ、オイルフリーのものを使うようにはしてました。
でも、サロンでお化粧しないようにと指導されたのでしたら、されない方が
良いかと思います。
私は自己判断でやっちゃってたので。

696さん
5週目だとそろそろ効果実感できる感じの頃ですよね。
私の場合は4ヶ月目ぐらいまでは、良くなったり、そうでもないような気がしたり
上がったり下がったりな感じでしたが、5ヶ月入って目に見えて実感しました。
写真撮っておくといいと思います。変化がわかりやすいです。

長くなっちゃってゴメンナサイ。

>701ありがとうございます。
エステでケアが２５回くらいついて３０万です。
聞くと皮むけで会社にいけないことはないといわれました。
でもここをよんでいると不安になりました。
皆さん個人でされているから皮むけが合ったのかな？

皆さんプログラムが終了したら何の化粧水などつかってますか？

>702
私の場合、会社休みました。リアクションは覚悟してましたけど、本当にビックリしますよ。
でも、あんまり剥けない人もいるから人それぞれみたいですね。
脂肌の方は心配するほどでもないかもね。

>704
何日くらい休みましたか？
2.3日だといいけど2週間とかだと
普通はなかなか休むのむづかしいですね・・。

＞７０４エステでされましたか？
エステではそんなにたいしたことないといわれたのですが・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn-net.html

ホームページをおもちの方へ。
北朝鮮拉致問題への関心を薄れさせないため、上記アドレスにある
ブルーリボンを皆様のホームページの片隅にのせていただけないでしょうか？
皆様のご協力を心からお願い致します。
お話を中断してしまい申し訳ありませんでした。

age

３日休みました。もっと、休みたかったけどそんなに休めないしね。
かなり、恥ずかしかったなぁ。仕事もプライベートも。人に会いたくなかったヨ！
サービス業の方は、大変じゃないかと思います。

＞７０６
エステでしました。たいしたことあります。ずっとマスクしてました。

＞７１０
ほんとうですか！！
電話できいてみると
ちゃんと１０日に１度お手入れをするので
皮むけも少なくすみます。
信じてくださいと、言われました・・
鬱・・・
ちなみににきび肌でしょうか？

私はどちらかというと美肌で
やる必要がないといわれましたが
鼻の毛穴としみがすこしわかるので
そこを改善するつもりでいます。

＞７０９
どんな風にすごかったでしょうか？

リアクションは計何回ほどあったのですか？？

＞７１１
お手入れの化粧品はエステで揃えたものですか？
私も、お手入れしてもらったけどすごくしみた。皮は剥けます。

リアクションは辞めるまでずっと剥けてました。でも剥けない人もいるみたいなので、
頑張ってみてわ。

＞７１３
化粧で目立たなくなりますか？
来週から始まるのですが
エステに週に１度くらい皮をむきにいくので
会社などでは問題ないといわれました・・
がここを読むと不安でたまりません。
お手入れの化粧品はエステにあるビタミンなどを使うそうです・・
まだやったことがないので
なんともいえませんが
受付の仕事なのですごく不安です。

＞７１４エステでされたのでしょうか？
やめるまで・・ということは
どういうタイミングでやめられたのでしょうか？

にきびあとのぼこぼこなどは皮むけの時になくなるのでしょうか？

715-717です。
みなさんよろしくおねがいします。

>715
オバジ始めて、3日目頃からほてり始め、剥けるのは1週間目あたりだったような？
ニキビ肌なら大丈夫かも．．．？でも、受付なんですよね？がんばって！

＞７１９
私はトラブルがないどちらかというと色白の美肌です！
にきびあとのぼこってかんじのが
すこーーーしあるのと鼻と口の周りのうすい
しみをとるのが目的です。
不安でたまりません。

age

>720
現状がキレイな肌だったら、リアクションで一時的に今よりは悪く見える事も
あるかも。私はもとが荒れ荒れだったから、今さらって感じで開き直ってたけど。

でも、そんなにトラブルないのに、オバジやる事もないような・・・。
やって私は満足してるからやろうと思ってる方には勧めたいけど、
リアクションがあるのは否めないし。
オバジじゃなくても、薄いしみや毛穴だったら、VC導入とかで改善する事あるし。
でも、せっかくサロンでオバジ始めるのだから、不安があるのなら十分解消してもらえる
アドバイスを聞いてきたらよいかも。
あとは個人差あるから、皮むけの度合いも、レチンの濃度と使用頻度、肌質とか
にもよるのかも？
そもそもが、レチンを使って肌のターンオーバー早めて、剥離を促進するもの
だから、むけるのは避けられないですよ。それが目的のケアだから。

>720
722に禿同・・・
しかしなんでageたレスに、さらにage目的のみ2回もあるのか
マジで気になったんで関係なくてｽﾏｿ。

>722ありがとうございました！！
きれいな肌なんですが、やはり化粧を落とすと
鼻の毛穴やしみは気になりました。

それで素顔も見れるようになりたいと思っていたら
勧められました。
濃度が薄いともったいない気がしますね・・
そういうことはないのでしょうか？
１週間の流れとして
毎日向けているのでしょうか？
それとも何日かに１度むけるのでしょうか？
皮ははいでいいのでしょうか？
皮むけの時に馬油をぬったら
落ち着くのでしょうか？体験者の方の
生活をお聞かせください。
わがまま言ってすみません・お願いします。

>濃度が薄いともったいない気がしますね・・

私は逆にもっと薄い0.025％のだったら始めてみたいと思います。
あんまり扱っているとところがないみたいですが
このくらいから始めるとリアクションも穏やかみたいだし。
赤黒くやけどのようになるって恐くて、その分効き目も穏やかなんでしょうが
その後0.05から0.1へと変えていくってのはどうでやんしょう？

>726
へーなるほど！！濃度がうすいということはリアクションが穏やかということですね！
でも同じ３０万払うならって思っちゃいますけど
濃度なんかは肌にあわせて人それぞれなんでしょうか？？

>726
なんかアメリカではオバジＣＰでも0.025％のトレチも扱っていて
穏やかで使いやすいってのを読んだ覚えがあります。

でも30万円かけてそこのエステなり皮膚科なりで
しっかりフォローしてもらえるなら冒険しても恐くないかも。
多分0.05とか0.1とかから始める方が早く結果は出るんだと思います。

私はきっと安いところから買って自分でやると思うので
できるだけリスクが少ないほうがいいので0.025を探してみるつもりです。

>728
はぁーーいつからはじめるのですか？？
私は今週の土曜日からスタートする予定です・・
濃度のことをきくと少しは安心できました。

>729
実は今はカイネレースとグライクインを使っていてこれがなくなって
からオバジへ移行するつもりです。0.025を探してから。
グライクインでも肌荒れしてちょいとびびったので
オバジは相当覚悟してやらねばと思っています。
　みんなやった方は「最初はつらいけどきれいになって
やってよかった」という声を聞くのでがんばってくださいね。

＞７３０
ありがとうございます。
相当覚悟して耐えてがんばります。

レチンとブレンダーの混ぜの比率を状態見ながら変えることもできますよ。
サロンやクリニックでやる人は指導がされると思うけど。

因みに個人でやった私は、レチ：ブレンダーを１：３〜４：１ぐらいの間で
状態に合わせて変えてました。
レチの濃度は最初は0.05で、2ヶ月目ぐらいに0.1に切り替えました。

>>699さん、サンジュウマンですか〜〜高い！！！
私は6万ですべて揃えましたよ。
6万でシワもタルミもなくなったから超満足！！！！！

>733
そうです、３０万です。
その代わりというか、６ヶ月コースで週に１度の皮剥きなどの
お手入れがあるんです。

次するときは６万で買いたいよぉ。

ちなみに皮剥けなんかはひどかったですか？？

横レスごめんなさい。＞733さんの６万って３クール（18週）分？
異様に安い。。。私は美容皮膚科で１クール目だけ９万円、それに
18週毎週１回の診察費が含まれて、あとは化粧品を買い足す方式。
結局２０万円以上はかかりそうです。２クール目だけど、まだ
かなり皮むけはすごー。診察では様子みたり、新たに出来たニキビの処置とか、
皮むけに対しては無理に剥くな（爪などで）と注意される。
あと、あまり炎症おこしてる場合にはオバジの調合や量の指示が
あるくらいです。剥け方や剥ける時期は本当に個人差があるそうで、
なんとも言えないそうです。私の場合は２クール目でもまだかなり剥けてるし。
週半分仕事をしてるので、仕事の前夜のレチを少なめにしています。

>735
そうなんですね。
ちなみに昔の肌はどういう状態でしたか？

色は普通だと思ってましたが、いま時々見える新生肌はかなり白いです。
何年もずっと、治っては同じ場所に膿をもったニキビができていたのが
出なくなったようです。つやのない肌だったのが、剥けていない時には
艶のある肌が見えてきてます。にきび痕の小さなしみも消えつつあるみたい。

>>733
何ヶ月でシワ・たるみ、なくなったのですか？3クール？

スキンサイクラーたった今受け取りました♪
すぐに始めたいけど、面接があるので、終わるまで我慢。
楽しみ♪♪♪
８４日間最後までがんばろっと！

皆さんはサンフェダー
使ってますか？

私は塗らずに

サンブロック塗ってます
サンブロックって、
油分なのかなぁ

オバジって気長にやらなくちゃだめなのねぇーー
つらいわーー

おばじ　つらいけど
効果はすんごいわぁーーー

>739
スキンサイクラー使ってみたら是非リポ聞きたいな。

クリームプログラムがいきなり不安な人はスキンサイクラーで
始めてみるといいのかも？？

そろそろオバジ終息してメンテに入ります。
マジ肌キレイになった！久々に会う人にも言われるけど、
毎日一緒にいる家族にしみじみ言われると、見慣れてても変化に気付く
程なんだなーと感心した。

オバジ利用して１ヶ月たちましたが、顔全体にニキビが
治らず、濃をもっているものもあるので今日オバジ
を購入した皮膚科に行ったら一時使用を中止するように
言われました。
一時使用を中止してもまた始めたときにゼロからのスタート
ではないので肌が落ち着いてから使うようにと。。
私のような方はいらっしゃいますか？
せっかく我慢して1ヶ月使ったのに意味ないじゃん！！
と思っております。

スキンサイクラー今日からはじめました。
使った感触は、普通な感じ・・・。
あわない化粧品は、ばーっと赤く出る私なのですが、これは平気だったみたいです。
特別ほてったり、赤くなったり、そういうのはありませんでした。
まだ初日だからと思いますが、これなら続けていけそうな予感。

また変化があったらレポートします。

オバジやってる人って既婚者で出産終わった人ばかりなのですか？？
私もプログラムやりたいけどレチンの副作用が怖くて考え中です。
トレチノイン使用で奇形児生まれたらと思うと怖くて。

土曜日から始まりました。
土曜日に１：０．１でと指導を受け
やりました。
今は鼻のまわりが少しむけてます。
そして口と鼻のまわりがあかいです。
ひりひりします。

皆さん、クリアなどすべてふくめどれくらいの期間で使い切りましたか？

＞７４６怖いですね！！

レチンに副作用があるってホント？
誰か詳しい人がいたら教えてください

>>747
クリアとレチンは4ヶ月、その他は6ヶ月もってます。

レチンについて、詳しいって程ではないですが、私が聞いた範囲では
トレチノインの大量の内服・点滴による奇形児の出生は事例があるようです。
実際に、通常レチンを外用で使用する際も、妊娠しているか否か、
また、使用中・使用後2ヶ月の妊娠を避けるよう指示されます。

確かにレチンは医薬品ですし、副作用も認められていますね。
日本ではまだ厚生省の認可もおりてないよね？・・・
（だから保険適用外なんだと思ったし。この辺確かじゃないです。ｽﾏｿ）

どんな薬にも多少のリスクは伴いますし、認識していれば
むやみに怖がりすぎる必要もないと思いますけどね。

ytさんは1回目のオバジ終了したみたいだけど、どれくらい効果
あったのかなぁ。2回目もやるみたいだけど。

>750
そんなにもちましたか･･･。
使い方違うのか不安になったりして。
クリアとレチンとトナーは２ヶ月でなくなりました。

レチンってその点は確かに怖いですよね。
これから子供をって人はやはり不安に感じるかも。
私はもう出産が終わった組なので、そこまで深く考えてませんでした。
自分で輸入していろいろと検索しつつ使ってます。
これが出産前だったらどうしてたかな。

すみません、私２１歳です。
子供はまだ産みませんがこれから（２年後くらい）
産みます。２ヶ月あけたらいいとのことだったので大丈夫でしょうか？

それとトレチノインを１：０．１で使ったのですが
口にも塗ってしまいました！！
唇があれまくり

本剤には催奇形性があるので、妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には投与しないこと。また、妊娠する可能性のある婦人には投与しないことを原則とするが、やむを得ず投与する場合には使用上の注意を厳守すること。


本剤はレチノイン酸症候群等の副作用が起こることがあるので、緊急時に十分処置できる医療施設及びがん化学療法に十分な経験をもつ医師のもとで、本剤が適切と判断される症例についてのみ使用すること。

◇しみ、ソバカス
◇ニキビ、ニキビあと（色素沈着、凸凹）
◇老人性色素斑、ゆうぜい
◇色素沈着
◇加齢によるシワ、小ジワ
◇乳輪などの黒ずみ
◇茶アザ（扁平母斑）

ってことでもう一つご質問です。乳輪に使った方いますか？？

それとクレンジングは何を使ってますか？
油分がないのじゃないとだめだそうで・・

>>754
唇は塗ったらだめだよー。
口の周りとか、目の周りは避けた方が良いですよ。
皮脂腺がないところは、皮むけやリアクションおこりやすいです。
だから、首とかやる時は、濃度下げて塗った方がいいっぽいです。
逆におでことか鼻とかは、ききにくかったので、濃度上げたり二度塗り
したりしてました。

今３日目です１：０・１のくせに剥けすぎ！！
口の周りとかほっぺとかがこなふきいもみたい！！

>757
ハイドロキノンは乳首に使えるらしいですよ。

フランスで有名な乳首の美白シールの主成分です。

私はいつも顔にクリア塗った後、手についた分を乳首に塗ってるよ！
そのせいかどうかは知らないけど、最近乳首がピンクだねーって言われます。
塗りはじめて半年くらいになるけど自分でも随分色がぬけたなーとは思います。
以前はホントに茶色だったから。
（私34才、子供二人います）
ちなみに
ttp://www.center4skin.com/obagi/nuderm/nudermdir.htm#nonface
英語ですが、ここでは体にオバジを使う時の方法が書いてあります。

日本語訳が知りたいにゃー

>763
どうい。＞７６２さんのようにのこったくリアをぬればいいの？？
なめても害はないの？？

今日で５日目でもう顔がちょい赤いし、こなふきいも。
もともと色白いので目立つよぉーーー。
明日はエステにいけるので・・助かった。。

昨日からスキンサイクラーはじめますた。
肌がどう変わっていくのか楽しみ。
何か変化があったら報告します。

肌が汚い状態はどのくらい続くのでしょうか？？

>>767
だから個人差と使い方にもよるって上のほうでもレスされてますよ。

初めて使うので不安なのはわからなくもないけれど、同じような質問とか
教えて教えてが多すぎな気が。ココだけで疑問解決しようとしないで
自分でももう少し調べたり、英語わかんなければ辞書ひくなり翻訳サイト使うとか
できるじゃんね。
そもそもサロンでやってるんだからそこで話とか聞けないのかな？

767がサロンで聞いてきた話とかも教えて欲しいなー。

なんかつっかかるような言い方になってしまったのでsageときます。
気分悪くされたらごめんなさい。

うわわ・・・。
大失敗。恥。逝ってきます(；´д⊂)

４ヵ月目ですが、ついにオバジが効かなくなって来ました・・ｳﾁｭ
一回普通のスキンケアに戻した方が、良いですよね？

スキンサイクラーがどのくらいオバジクリームプログラムに
近いのか興味あります。
日本の薬事法で作られたものだからかなり
普通の化粧品じゃないかという恐れがあるのですが。

＞770さん
効かなくなってきたというのは、皮剥けしなくなったということでしょうか？
ハイドロを含むプログラムなので、突然止めたりしない方がよいそうで
3クール目が終わったあとも調整があるようですよ（私は皮膚科で
2クール目なので、まだその辺のことは詳しく聞いていないんです。）。
前のレスにも、剥けていなくても効果はあると書いてあったし・・・。

>>770
レチとブレンダーの混ぜる比率はどのぐらいですか？
あと、使用は毎晩ですか？

レチは耐性あるから、慣れてくると剥けなくなってきます。
少しレチの濃度上げたり、回数増やしたりも今の状況に応じてできるかも？？

ある程度結果が出てるなら、1回休止して、またしばらくしてから再開するのも
いいかもね〜。

７６９なんだか、皆様の気分を害してしまっていてすみませんでした。

私がサロンで受けたのは　レチ：ブレ＝０．１：１ということと
洗顔してふき取ってクリアをすりこんで４日に１回
レチブレをするということです。
量はふき取るやつ(化粧水）は１円玉をコットンにのせるくらい
クリアは小豆くらい
です。　レチなんて０．１なので爪楊枝の先っぽくらいです。

メイク落としは油分があるのは絶対だめだとのこと。

口と目の周りはつけたとしてもほんの少しにしてとのことでした。

レスありがとうございます。
>>772さん
なんかクリアが効かなくなった気がするんです・・。
ある程度のシミは取れたのですが、それ以降まったく美白されなくて、ｼﾜにも効いてない感じなんです。
調整はどのようにしていけば良いのか、ご存じでしたらお願いします。
今度旅行があるのですが、突然普通のｽｷﾝｹｱに戻すのはまずいのでしょうか？

>>773さん 私の場合、最初からﾄﾚﾁ0.1％使用で、今は夜だけ1：1の割合で使用してます。
皮剥けは、殆ど顎しかしなくて・・
ﾄﾚﾁは0.1％が最高なんでしょうか？

>>775　１：１って強すぎませんか？
むけまくりでしょう？？
１：０．１でもぞっとしてるのに！！
何日おきにレチされてますか？

>>770=775さん
使い始めた頃は、顔全体にリアクションあったのかな？
人によって、レチンに対する反応も違うそうなので、あまり反応が出にくい
人もいると思うので心配する事はないと思いますよ。
私は、半年目に入っているけど、0.1の1：1で、まだ剥けてます。
もちろん、一番最初の頃よりむけかたはおさまってきてますけどね。

後、使い方は大丈夫でしょうか？
レチ＋ブレを塗る前に、トナー＞クリアとあると思いますが、
各アイテム、十分に乾いてから塗っていますか？（10〜15分ぐらい間隔置く）
私は、最初、普通の化粧品の感覚で、次々塗ってしまって、
イマイチ効かなかったりしました。

レチの濃度は0.1%が最高のはずです。
ただ、混合比率かえる事はできるはず。
見た事あるかもしれませんが、URLはっときますね。
レチ＋ブレは、5：1まで上げられると記載されてます。
ttp://cgi4.osk.3web.ne.jp/~taryan/bluepeel/02.html

ただ、この比率、ブルピの準備で早いサイクルでオバジを使う時っぽいので
医師の観察の元やるパターンだと思うから、個人でやるのはリスキーかな。
でも、私も剥けが悪い時とかは、2：1ぐらいまでは上げたりしてるので、
少しづつ様子を見ながらレチンをあげてみては？
もしくは、1：1で、二度塗りもいいかも。
反応でにくい部分に、乾いてからもう一度同じ1；1の濃度のものを重ね塗りします。

4ヶ月目だったら、使い始めた頃と同じ濃度では確かに反応でなくなるかも。
私も最初は0.5使ってたけど、3ヶ月目くらいから効きにくくなって、濃度を
2：1に上げて、レチがなくなったので1%に切り替えたので。

>774
私はもっとドバーっと使ってて、随分違うんだと参考になった。
トナーは１円玉でいいの？
クリアは小豆大って何処かで見たけど・・・実際は２センチは出してる。
残ったのを首と手につけてる感じ。
レチンは0.05なんだけど、ブレンダーが1センチ強に対して1センチ弱は出してる。
で、残ったのは・・・って流れです。
でもあまり変化なし。

>778エステではそんなに使う必要がないといわれました。
というのもPHを変えるもので保湿をするものじゃないから、
しかもできれば乾燥させるために少量がいいと・・いわれました。
物足りなすぎます！！
それと、1ヶ月でひどい皮剥けは終わるといわれました。
それ以降は多少の皮むけだけだと。

オバジ初めて５か月たちました。
初めは、顔の赤みと皮剥けで、大変だったけど、
ニキビも出なくなったし、シミも毛穴の黒ずみもほとんどなくなったので、
やってよかったって感じです。
あと１ヶ月で取り敢えず、いったん辞めようかなと思っています。

でも質問してもいいですか？日焼け止めのサンフェダーがなくなりそうで、
そろそろ日焼け止めを買おうと思っているのですが、サンフェダーはなんか
ピリピリ辛かったし、値段もお高いので（あと１ヶ月でオバジやめるので）
もうやめようと思ってるんです。
かといって、サンブロックもオバジの新しい日焼け止めもイマイチって
聞いたので、どれを購入するか迷っております。
オバジ・プログラム中にオバジと相性のいい日焼け止めって
他ﾒｰｶｰでもいいので、何かないでしょうか？
今気になっているのは、匂いのキツさで有名なオーブリーなのですが、
オバジとは相性どうでしょうかね？ご存じの方、よろしくお願いします。

サンフェダーはハイドロが入ってるからぴりぴりするよね！
油分のないものがいいかと思われる

>777
>各アイテム、十分に乾いてから塗っていますか？（10〜15分ぐらい間隔置く）
>私は、最初、普通の化粧品の感覚で、次々塗ってしまって、
>イマイチ効かなかったりしました。
思い当たる節が…ちゃんと乾いてから使ってみます。

>779
ついついたくさん手にとってしまいがちで。
再スタートしてみます。

為になります・・・ありがとう！

オバジ２サイクル目です。レチンの量についてご意見を聞かせてください。
あちこちのサイトで、レチン１ｇをブレンダーと混ぜる…とありますが、
レチン１gずつだと、２０g入りのチューブが２０日で終わる計算になりますよね。
あまり皮剥けのトラブルとかなければ、その位の量を使うのでしょうか？

>>783
1gってどのぐらいの量になるんでしょうね。。。？
私は実際顔につける分量になるように、レチン小豆の半分ぐらい、ブレンダー
も同量で使ってます。
塗りきれなかったらすてちゃうだけなので、使いきれる量で比率変えなければ
OKだと思いますよー。

オバジクリームプログラム一番安く購入出来る所はどこなのですか？できれば日本語のサイトがいいのですが、いいとこ教えてください。

スキンサイクラー一週間目の745です。
乾燥でぱりぱりしてます。
今まで無かったのに目の下に小皺がよってます。
口の廻りもシワがよったあと元にもどるのに一瞬の間が…
一気に5年くらい年取った様な気がします。

スキンサイクラー、日本製だから大したことないとおもってたけど
786さんの見ると、古い表皮が反応してるみたいな感じですね。
結構効くのかなぁー？？
続けてリポお願いしますー。

松田聖子、山咲千里、高橋なんとか、原田友世って歳の割に肌が異常に綺麗
なんですけど、オバジクリームプログラム愛用者なんでしょうか？

聖子ﾁｬｿと高橋なんとか（すいません名前が分からないんですが40代の女優）
はNYの病院でかなり高濃度のピーリング？（施術後は2週間くらいカーテンを
閉め切った部屋に入院して皮膚が再生されるまで外出禁止と聞きました）
をしてると聞いた事があるんですが…。

お肌綺麗になりたーい…。

聖子はオバジのブルーピールでしょ。全身。

高橋なんとか・・・がわかんない。
目の下にホクロのある出っ歯な女優さんのこと？

>>789
全身って・・・すごいね。

>>790
そうそう、出っ歯の女優さん。
高橋ひとみ？だっけ。。この間「みなさんのおかげです」でﾀｶさんとﾄーｸして
たんだけど、ﾄﾞｱｯﾌﾟで写っても透けるように白くて綺麗だった。
顔の造作は抜きにしても、あんなにお肌が綺麗だと美しくみえるんだなって
思いました。（ｳﾗﾔﾏー

スキンサイクラー一週間目〜。

わるいこと
いままでそんなに乾燥したことなかった混合肌なんだけど、こふきイモ状態。
週に２回使うという泥パックが、ものすっごいピリピリする。
肌の表面さわってみると、にきび予備軍？みたいなブツブツができてきた。
アイメイクがﾂﾗｲ・・・
786さん同様、細かいシワが・・・

よいこと
毛穴がかなりしまってきてる。

決して敏感な肌じゃないんだけど、１週間でこんだけ変化があるってことは
１ヶ月使ったらどうなるんだろう・・・と期待半分不安半分。

>788　聖子はブルーピールを年に二回してるんだって！

オバジ初めて１２日目・・
１：０．１なのに皮が剥けてるし
むけた跡が痛い、ひりひり・・
でもこれを乗り越えるときれいになる。がんばろう。

エステの人が特に気になるでこぼこなどには
多めにレチブレを塗ったらいいと言われました。
塗ってるのにまったくむける気配がないのが嫌だよぉ。

皆さん顔中むけるようになったのはいつころからでしょうか？
さっきから目の周りやほっぺまで剥けてきました。
うれしいような、悲しいような・・

スキンサイクラー9日目の786です。
元もと肌が丈夫でオイリーなので、まだ粉ふいてません
そして毛穴にも変化はみられません。

が、本日こめかみあたりにカサカサができていました。
ここらへんからズルっと剥けそうな予感です。

792さんに質問なのですが、アンバインドって規定の2.5cmだと足りなくないですか？

なんだか、全体的に規定量だと物足りない。
そしてプロテクトの色に禿しく不満を覚えます。

ブルーピーリングって顔だけだと値段どのくらいか御存じの方いらっしゃいますか？
検索して調べたけど、値段が載っているｴｽﾃがなかなかあまりありません。
眼ん玉飛び出るくらい高いんでしょうか？
どなたか教えてください。（ﾍﾟｺﾘ

792です〜
たしかにアンバインド、足りないですね・・・
いや、ホント全体的に少ない。
洗顔料は少量でも泡立つからいいとしても（泡立てネット使用）、他全て足りない・・・
ワークダンなんか、もっと使いたいのに・・・あんな少ないんじゃ最後なくなっちゃう。

風邪ひいて鼻かんでばっかりいたら、余計鼻の下がカサカサに・・・
むけそうでむけない、毛羽立った状態？が顔全体に広がってる感じ・・
乾き緩和液も、塗ったときはいいんだけど、時間たつと乾いちゃうしな〜。
トホホ。

>796　１０万くらいだよ。
でもその前に必ずオバジプログラムしないとだめだから
それをしてない人はそれから入るから４０万くらいになるぽい。

ｚｚ

796ですが、
>>798
ｻﾝｸｽｺです。

オバジは10CとK+しか使ってないので、やるとしたら４０万かかるのか・・・。
ﾀｶｲﾖー>｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡<ﾀｶｲﾖー

私はまだ一週間も経ってないんですが、スキンサイクラーなので
反応が遅すぎるのでしょうか。
今回８４日間が終わったら、次は個人輸入ではじめるつもりです。
１年に１,２回が理想。だってこんなの延々と続けてたら人に会えないもの。
ハーブのディープピーリングをしていたのですが、こちらの方が
痛みも皮の向け方もオバジみたいだと思うし、期間はたったの４日間。
ただし顔が洗えない･･･それでも短い期間のほうがいいなあ。
当時１回会員価格で７万円だった。こちらも効き目大だけど。
サロンがすごく遠くてかようの大変だし、どうしようかしら。悩みます。

>>801
ハーブのディープピーリングって緑色になるヤツでつか？
ヘアディメンションの美容師に勧められたことあるよ…。

>800そうですね、ですのでやはりここにのってるように
購入されて自分でするのが一番安いですね。
でブルーピールはエステ？みたいなところでしてもらうとか

ブルーピールは医療行為なのでエステではできませんよー。
TCAみたいな薬品も扱えないしね。

>>802
そうです。Ｄｒ●リスティーネ・シュラメ●です。*●には同じ文字が入ります。
ガラスの粉を刷り込むような痛みが５分〜１０分間。そのあとは４日ー５日間
顔を洗えないの。でも皮がズル剥けしたあと、赤ちゃんのようなお肌になる。
３〜４ヶ月に一度が基本だけど、最初の頃は３回目までは続けて一月おきにするの。
ヘアディメンションの人がしてくれるって言ってました？お値段も同じくらいかしら？
だったらトライしたい！

ブルーピールって全身麻酔をかけないと出来ないから、エステサロンではお医者さん
じゃないとだめだと思います。効き目が高いらしいけど、その分高い。

ブルーピールはドクター以外は設術出来ません。
よってクリニックのみ。
た○こｸﾘﾆｯｸで約二十万円ちょっと也。（税込）

タカコは萎え〜。

ブルーピールは姉がやって大失敗しました。カサカサになって色素沈着してしまい
焼け爛れて黒ずんだ肌になってしまいました。
オバジのもとで直接研修していたと宣伝している医者を信用してやってもらいましたが
結果は大失敗。これから損害賠償請求に入りますがなかなか難しいようです。
クリームプログラム３ヶ月やっていましたがその時の方がよっぽど白くてツルツル
していました。全麻でリスクを伴う事も忘れないでいた方が良いかと思います。
確かにキレイになったという方もいらっしゃるようで一概に言えませんが
ブルーピール受ける際にはかなり用心した方が良いですよ。

そろそろオバジのハナシしようよ・・・・

サイクラー一週間目です。
全然びくともしません。が、日ごと何か違うなあ･･･っていう感じはちゃんとわかります。
アメリカ版のはどのくらいで赤くなったり粉ふきになったりするんですか？
私は今のところお化粧もなんとか問題なしです。
うまくいえないけど、皮膚がつっぱってきたような感じがするだけで。
週に２回塗る泥パックの後、今回二回目の時には、お肌が生まれかわったように
色艶ハリが変わりました。皮向けもしないので、このままだといいけれど、
そのうちムケムケになるの？
とにかく先が知りたい！って衝動に駆られる今日この頃です。。

オバジ２週間目だいぶ肌がつやつやしてきました
皮剥けはまだつらい・・

ブルーピールは私の言ってるところ（クリニック？エステ）では
１０万です。
みんな成功してますが・・。

2ヶ月途中あたりから、皮がむけにくくって
顔ががさがさのウロコ模様になります
今まではペロンと1枚続きでむけたのに・・

こんなヘビ女のような顔ではお出かけできないー

>812
二ヶ月もたつのにまだむけてるの？？
すごいですね！！
私はひどいときはお風呂で皮を落とすようにマッサージしてます。

>>813
ふやけてる時ってベロベロに剥けるから調子に乗ってやってると
角質薄くなりすぎてバリバリに乾燥…元の木阿弥。注意しる！

>814
えーこわい。もうやめようっと。いやだよ

８１２です
トレチノイン０．１使ってるのもあると思うけど
今もむけてますー
最近はこめかみ付近がよくむけてる

>>816
私もトレチ0,1%を使ってクリームプログラムやり通したけど結局赤みが
完全に引くまで一年近くかかったなー。今は肌全体が修復されたので
後悔はしていないけど一生赤い顔なんじゃないかと((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だったよ。。。

でこぼこというこ凹はなくなるのでしょうか？？

rizzo
のとこってやすいの？

オバジプログラムを終了して一年以上たった方っていらっしゃいますか？
一度オバジしてきれいになって
その後その状態が持続するのか知りたいんです。
オバジをやめると元に戻るというのは単なる噂なんでしょうか？

１クールってどれくらいの期間なのでしょうか？３ヶ月ぐらいですか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>821
6週間ですよ。

>８２３さんありがとうございます。
クリームプログラムは１クールでは、効果がないのでしょうか？

>>824
私の場合は１、２クール目ではリアクションばかりでとても効いたと
思えなかった。２クール目終りからやっと効いた！と思えることが
あるようになって３クール目で感動、というモデルパターンそのものです。
１クールでリアクションもすぐ終わり、効いてしまう人もいるらしいので
これも個人差でしょうね。

>825さん
３ヶ月は、リアクションに悩まされたのですね・・。
私は、かなり肌きたないです。ブルーピールも考えているので
始めはクリニックでやろうと思っています。
825さん、今はもうプログラムやってないのでしょうか？

>>826
肌の表面での見た目とは関係ないんじゃない？
トラブルの根が深い人が長い期間リアクション出るんだと思う。
それは実際にクリームプログラムをやってみないとわからないよ。

私は825ではないが 1年半かかってやっとニキビの根っこを退治できた。
おまけに赤ら顔もいつの間にか解消して肌全体のトーンが同じになった。
今ではファンデーションも不要のキメ細かい肌になったのが嬉しい。

>>826
プログラム終ったところですがまだ続けています。
肌生まれ変わったみたいになったのですが
取れきれてないニキビのシミがあるので消えるまでは続けるつもり。
ブルーピールはちょっと怖くて悩み中。

皆さんきれいになったのですね。
私は今までいろいろ試しましたがだめでした。
825さんや、827さんはオバジやる前にピーリングや、レーザー
などやりましたか？

クリームプログラム３日目の者です。
リアクションが怖かったのでトレチ（0.1％）の量をほんの少しにして塗ってみました。
皮むけなし、赤味もあまりないです。
ただ乾燥がひどくて、シワシワっぽい。
トレチの量が少な過ぎたんでしょうか？
皮むけすればこのシワシワ治るんでしょうか？
それに顔が少しはれてるのかな・・目が一重になってる。
不安・・・。

オバジやってみようかと思ってるものです。
過去ログとりあえず読んできたのですが、やっぱり皮むけはかなりするみたいですね。
外で仕事している方でやっていらっしゃる方いらっしゃいますか？
突然ムケムケ真っ赤顔になって、職場の人を驚かせるのもアレかなーと思いまして。
でも皮むけしないと意味がないようだし。
お化粧である程度ごまかせるなら、ぜひトライしたいのですが。
（ＳＫ２のサインズトリートメントのファンデで結構ごまかせるとログにあったので。）

いわゆるﾐｶﾝ肌です。小さな穴が無数にあるという感じ。
プラウディアでは消えないくらいの0.5mm以下の凹が沢山。。。
オバジクリーム経験者の方で凹が改善されたという方いらっしゃいますか？
（過去ログでは凹にはあまり効かないとあったのですが
　薄い凹だと改善される、などいろいろ説があったので・・・）

教えていただきたいのですが

オバジの止め方について質問です

オバジを止めるときは
皆さん、どのような方法をとっていらっしゃいますか。
成分を見る限りでは突然止めると危ないのではと思ってしまうのですが。どなたかこんなバカらしい私の悩みに答えていただける方はいらっしゃらないでしょうか。

>834
突然止めても、問題ありません。

それにしても、過去ログ読んでない人が多いのねー。
（834さんのことじゃないよ）
ちゃんと読んでから質問しましょうよ。
他と比べて膨大にあるわけじゃないんだからさ。

例・「ファンデ＝ルティーナ」
なんて、誰も適してるなんて過去に書いてなかったでしょ？
ただ「使ってます」ってだけで。

>831
皮剥けしないと意味が無い訳じゃないですよ

>>832
ｸﾘｽﾀﾙとかｹﾐｶﾙとかいろいろあるみたいだけど
ﾋﾟｰﾘﾝｸﾞとかのほうが効くんじゃないかなぁ？
（ｶﾞﾝｶﾞﾙ気ならﾌﾞﾙｰﾋﾟｰﾘﾝｸﾞ）
やっぱりへこみは浅くなるけどなくならないものね。

私はOLですが
今オバジ初めて３週間目です。
普段は会社に行くのでトレチノインをほんの少しで
すこしかさかさする程度で我慢してます。
しかし木曜日の夜には３倍くらいに増やして
土日にかけてむけるようにしてます。
本当にきもちわるいって言われるくらい向けます。
ふだんは乾燥肌程度の向け具合ですので
ファンデーションしてて、周りから見ると
あれ？乾燥肌？ってくらいです。
けれど土日はもうだめです！！
ですので会社のあるひとは土日に向けるようにしたらいいと思います。
私は２２歳です。

過去ログでオバジ(レチン）やめたらたるみが出てきたという人がいました。
　プログラムやめてからもきれいになった肌は保ててますか？
それとも一度始めたら定期的に一生続けないとだめなの？
私は、一度や二度はチャレンジしてみたいけど
定期的に（たとえば毎年1回とか）続けるのはちょっと無理そうなんです。
なので、1.2度ではだめなら最初から手を出すのはやめようかと
迷っています。

どなたかもうプログラム終了した方、ご自分の経験を教えてください。
お願いします。

＞８３９
過去ログをみたら
半年経った人がいて
今も変わらずとかいてあった。
私も１年〜の人の意見を聞きたいです。

>836
そうですね、「意味がない」は言い過ぎでした。ごめんなさい。
成分も気が付かないうちに浸透しているのだろうし。
むけすぎも困るし、むけないのも不安なのかなと思ったもので、つい。

>838
私もOLやってるので、参考になります。
慣れるとコントロールできるようになるっていうのはそういうことなんですね。
私も正月休みあたりからスタートしてみようと思います。
皆様ありがとうございました。

>>835
私はレチ＋ハイドロやりましたが、レチやめてもハイドロは
しばらく続けるように言われました。
クリームプログラムは、また別なんでしょうか？

プログラム初めて３週間のものですが
やっぱ肌が違う！！
透明感がある。
色が白いのにますます白くなった
毛穴がなくなった
一番気になっていた凹がなくなるように祈りたい！！

＞８４３
凄いですね・・・・心が揺らぎます、オバジ。
やってみたいな・・・・

>844
やってみたらどうでしょうか？？
私はクリニックで勧められて
是非きれいになりたいと思いはじめました。
けれど３０万もかかってます。
ここにいらっしゃる人は
自分でされている方が多いようなので・・
うらやましいです。
もっと早く個人で購入できることを知りたかったです〜。

皮膚科でトレチノインをもらってＶＣイオン導入と並行して治療してるものです。
一ヶ月以上経過したけれど、これといった変化がなく悩んでます。
オバジは高いので皮膚科にはしったのですが、やはりオバジじゃないとダメなの
かな？１％トレチノインで多少皮がむける程度です。

０．１％の間違いでした。スマソ。

最近トレチをさぼってた。（一週間ぐらい。ただたんに、めんどくさくて）
で、久しぶりにトレチを塗ったら、やっぱりまだまだ、赤くもなるし、
剥ける。
トレチをやらないととっても綺麗な肌になってきたので、
ますます、トレチをやらなくなる。
でも、トレチをやらないともっと綺麗な肌にはならない。
わかってるんだけど、トレチに手が伸びない〜！！！！

>846よくわからないけど
オバジプログラムには漂白するものやＰＨを整えるものもあるし
そういうのすべて使って効果がでるんなじゃないかな〜

＞８４８
１８週目ってすごーい。
むちゃくちゃきれいですか？凹とかはなくなりましたか？？
お肌の状態を教えてください！！
私は３週目・・トレチやるのって本当にブルーになりますよね・・
皮剥けたらお出かけするの戸惑いますものね！！
私は皮剥けがひどいときは（土日に剥けるようにしてます）
温泉に出かけて汗かきながら顔をマッサージして
皮を剥くように心がけてます。

スキンサイクラー始めてますが、ちっとも皮がむけません。
ツラの皮が厚いのでしょうか。。
昔ピーリングしてたから、あまりむけないのかなあ

>>840さん
全然むちゃくちゃ綺麗ではないです。
まだへこみもニキビ跡もわかります。
まだモトモト肌が綺麗な人の方が綺麗です。

でも、ファンデを塗ったら結構綺麗。（←自己採点）
ニキビが始まって以来、自分の中では一番綺麗。
顔洗った時なんかひっかかるところなしのツルツルです。

私の後悔：首にもしっかりトレチを塗っとけばよかった。
今からやると、顔はそんなでもないのに、首だけ初期リアクションのため、
赤い。顔は白いのに、首は赤い。首だけあきらめた・・・・。
首のしわも取りたいけど・・・。

>851　首をはじめたということは
またオバジをかったのでしょうか？？首はブレンダーとレチだけでしょうか？
私も首はやってないのですが
終わったときに顔と首で差がでますか？？

私のリアクションは皮が剥けるだけなので・・赤みがでたことはありません。
もうしばらくすると赤みがでてくるのかなーーー

オバジは、ハーフセットとフルセットを買いました。
ただ首は塗ってなかったんです。
（あたりまえですが、）顔だけがとっても白くなり、
首と色が違ってきました。（首の色の方が黄色味が強い）
なので、遅ればせながら、首もオバジを塗りはじめたら、
とっても強いリアクションが首に（あたりまえだ）。
これらか始める人、始めたばっかりの人で、
首を適当に塗ってる人〜！！！！！
首もしっかり塗った方がいいよぉ〜！！！！！

顔と比較すると首の皮膚は敏感？だとか医者に言われてトレチの量は少なめに
混ぜてます。。。それでもヘビの脱皮みたいにボロボロ剥けてくる〜。

タートル着て見えないようにしてるけど脱いだあと、襟を見るとギョッとする。
自分でも怖いよ〜、ウロコみたいな大量の皮を毎回見てハラハラしてまつ。
今の季節は保湿もしっかりやらないと皮剥けしすぎてパリパリになって痛い。
最初に買ったけど使っていなかったアクション（保湿剤）の出番ですた。

ＲＩＺＺＯ先生のとこで買い物したいのですが、日本だと配送料金とか手数料っていくらかかるんですか？
実際お買い物したひといらしゃったら注文からどのくらいで届くとか教えてください。

>843 844
３週間目のものですが
私けっこう剥けないほうなんです・・
だからみなさんのいう汚い剥け肌や赤ら肌には
ほとんどなってません。
だから不安になります・・・
凹をなくしてくてがんばってるので、特に心配です。
初めて３週間くらいのころはむけませんでしたか？
それとブレンダーとレチは何日に１回
何対何でどれくらいの量でつかわれてますか？
私は４日１回で１：０．１で
小豆：爪楊枝のさきっぽ位の量で指示を受けました。

rizzo先生のところは１週間くらいで届いたよ
送料はたしか２５ドルくらいだったかな

三ヶ月経過しました。
もうむけることはほとんどないですが、肌がとくにかわってないです。。
なんででしょう・・・。

ブレンダーとレチは毎晩つけてます。
分量は１：０．０５
米粒くらいといわれてやってますが、どうも効果少ないのでレチの配合率の高いのを購入しようか迷ってます

＞８５９
１：０．１でも少ないのに０．０５って少なすぎるんじゃないかな？
私は１：０．４くらいにしたりしてます。

あ、やっぱ少ないのかな？
じゃあ今日から増やそう。（安直／笑）
とりあえず0.1を注文しようかな。
でも今円って安いよね。
個人輸入は高くつきそうーー

>861
私は10月始めに頼んで1ドル＝126円・・・高い・・・。
しかもまだ届いてない。

私は医者に最初からブレンダーとトレチ（0.025％）を
1：1で毎日、小指の第一間接ぐらいといわれました。
一ヵ月後に0.1％にあげました。
まだまだ剥けます。
剥けなくなったら、４日ぐらいあけ、
また塗る。そしたら、まだまだ剥ける。

友人が　ttp://www.cyberdrug.net/　でRatinA0.05を
買いました。オーダーした二日後に”発送しました”と
メールが来たにもかかわらず、10日たっても届かないので、
催促したら、”確認したところ間違いなく送ってますので、
あと一週間してとどかなかったら、連絡ください”とのこと。
するとオーダーしてから１４日後、届きました。
送り元が中東の国（パキスタン？忘れた）でした。
そりゃ、発送に12日もかかるはずだ。
ちなみに、HPはアメリカで、薬の会社はJohnson&Johnsonでした。

>>864
Johnson&Johnson社はRetinAの登録商標を正規に持ってるんだけどアメリカ製
よりも価格が安いニュージーランドやら東南アジアの製薬会社とタイアップしてる
工場から直接仕入れすることでコストを抑えている通販shopって多いよ。

自分も某アジア在住なのでライセンス品のRetinＡが日本円で千円以下で買える。

どのみちクレジットでかったら引き落としのときのレートなんでしょう？
いくらになるかけっこう怖い・・・。

>>866
うん。今の時点であたしが買ってるトコより高いっす。
40gだから27$*2=6,633.36　あたちが購入してるトコ6500円・・・。（SIB）

＞８６７
え？それはどれが２７＄？

865さん
失礼ですがどちらの国ですか?
バンコクでレチン入ると聞いたのですが
オバジのセットも手に入るのでしょうか?

>>868
ごめん。
864ﾀﾝの教えてくれたRetin-A (0.05%) 20g　です。
あたちの買ってるトコが40gだったからあの時点のレートで単純に2倍にしたんだけど
3ﾁｭｰﾌﾞで60g$72、5ﾁｭｰﾌﾞ$110もあるみたい。さすがに5本でたのむと安！

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http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

レチをかなりふやしてみました。
増やしたその翌朝から全然にきびの状態がちがうのでかなりびっくり。
にきび、減りましたよ・・・。まじで。
すでにリアクションはおきない期間になってたので、増やしてもいいことしかおきず、かなり満足です

>>869
私が購入しているのはジャカルタ（インドネシア）です。

タイにはOBAGIの正規代理店がないみたいですね。
シンガポール、フィリピン、韓国などには質問等の連絡できますよ。
ttp://www.obagi.com/heal/heal_main_frm.html

上のURLから左側のDoctor Locatorをクリック、INTERNATIONALで国名検索して。

>873ありがとうございます、私も見てみました。
日本語でも可能でしょうか？
ジャカルタが一番安いのでしょうか？
買い方を教えてくださいませんでしょうか？

>875
も、もちろん英語、もしくは現地の言葉のみです。(^^;)
アジア内ならどこも似たような値段だと思います。
オバジ製品購入は在住者向けではないかと…。海外に発送はしてくれません。

>876あっそうか。
ありがとうございます。
それじゃあ、やっぱり日本にいる私には
買えないか。
安く買えてうらやましい。

中国なんかでは買えないのかな？

18週目と書き込んだ者です。
先週のインターネットからのRatin-Aの購入については
私はアメリカに在住で英語でオーダーして、
パキスタンからモノが届きました。

いいなー私はやっと１ヶ月経過したとこ
ぜんぜんだよ。
皮剥けもうっすら。
凸凹もなおらず。
早く１９週目とかなりたいよぉーー

初めから読んでみました。
みなさん、今の肌の調子はどうですか？
使ってどれくらいで皮剥け終わりますか?
オバジが終わった後は何を使われてますか？

私はまだまだ剥けます。
ちょこっとトレチをサボって綺麗な肌とか見ると
ますますトレチをサボってしまう。
でも、まだ、ニキビ跡があるので、赤み＆剥けにまけずに、
まだまだ塗ります！

初めて一週間なのにブレンダー対トレチが２対１の人いる？

私四週間なのにまだむけず。

初めて一週間なのか四週間なのか、どっちなんだよ。意味がわからんよ。

>883初めて一週間からぶれんだー対とれちのいん２対１の人いるかってことです。
私自身はもう四週間目ですが剥けないので
いきなり濃く始めた人がいるか知りたかったんです

二ヶ月目もずいぶん中盤にさしかかって、リアクションなくなったけどニキビなおらなかったから、レチを一日だけ三倍にふやしたら、
一週間ほど赤みとむけむけになやまされました・・。
本当レチの威力おそるべしですね。
耐性とかはできちゃわないのかな？

一週間目からブレンダー対トレチが２対１のままずっと使っているが四週間たってもむけない。
他にわたしのような人いますか？

・・・と８８４は聞きたいのだろうか。
「いるかってことです」
・・・おいおい逆ギレかよ。意味わかんね〜