†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part16 †‡†

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1 ：ノーブランドさん：
前スレ
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part15 †‡†
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1266146096/
2 ：ノーブランドさん：2010/03/10(水) 22:24:28 0
†‡† シャツオーダーへの挑戦 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/life7.2ch.net/fashion/kako/1096/10965/1096507320.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part2 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/life7.2ch.net/fashion/kako/1120/11205/1120567253.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part3 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/life7.2ch.net/fashion/kako/1138/11382/1138200202.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part4 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/life8.2ch.net/fashion/kako/1152/11528/1152876510.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part5 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/life8.2ch.net/fashion/kako/1170/11709/1170944432.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part6 †‡†　
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/life8.2ch.net/fashion/kako/1183/11831/1183182906.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part7 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1193/11939/1193996851.html
オーダーシャツPart8
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1201/12018/1201855455.html
オーダーシャツ Part.9
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1208/12086/1208626735.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part10 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1214/12140/1214039690.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part11 †‡†
http://mimizun.com/log/2ch/fashion/dubai.2ch.net/fashion/kako/1244/12446/1244606969.html
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part12 †‡†
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1249716267
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part13 †‡†
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1252022219
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part14 †‡†
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1256345128/
3 ：ノーブランドさん：2010/03/11(木) 17:01:13 0
王様の仕立て屋読んでフルハンドメイドのオーダーシャツが欲しくなったのですが、イタリカジャパンって倒産したんですか？
4 ：ノーブランドさん：2010/03/11(木) 17:41:04 0
ホームページ見れなくなってんね
5 ：ノーブランドさん：2010/03/11(木) 18:01:08 0
電話も通じません…。他にナポリのフルハンドメイド受注会をやるようなところありますかね？
6 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 10:19:06 0
タブカラーが好きだし身長の割りに腕が短いのでシャツはオーダーばかり。
7 ：ノーブランドさん：2010/03/12(金) 18:27:54 0
今度はウイングカラーでオーダーするぜ
首とウエスト細いのに型と腕があるから既製品は無理だわ
8 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 02:27:06 0
オーダーって最初サイズ分からない場合はどこかで正確に測ったほうが良いですよね？
どうしよう…
9 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 03:10:09 0
今着ているシャツのサイズがある程度分かれば、パターンオーダー（あるいは、その店の既製品のサイズなど）から始めて
その後細部を指定するような形にすれば、二三度オーダーしてる内に気に入ったものになるんじゃないの？

まったく始めてだとすると、なにが「ちょうど良いサイズ」なのか分からないままかも知れんが…
…でも、そんなもん結局は自己満の世界だろうしな。
10 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 09:43:04 0
>>8-9
釣りですよね？
11 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 11:31:23 0
>>8-9
普通は測ってくれるでしょうに
12 ：ノーブランドさん：2010/03/13(土) 11:43:08 0
>>11
釣られるな。
13 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 03:56:44 0
>>11
安いシャツオーダーやって店舗であるんですか？
大阪です…
14 ：ノーブランドさん：2010/03/14(日) 16:58:14 0
カツラ
15 ：ノーブランドさん：2010/03/16(火) 00:59:29 0
>>3
ロンバルディか？
なら細々と日本でもやってるよ
ぐぐりゃでてくる
16 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 02:21:18 0
イタリカジャパンなくなって(？)プンツォも来日しなくなるのかなぁ
17 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 22:05:59 0
年4回きてる
貼ると宣伝乙ってなりそうだから貼らんけど
ぐぐれば情報あるよ普通に
今は以前のシャツタイスーツに加えて靴もやってるようだ
18 ：ノーブランドさん：2010/03/17(水) 23:07:37 0
>>17
セリュックスのことかな？ググっても他にイタリカジャパン以外の情報見つかんないんだけど
貼ってくれないか？
19 ：ノーブランドさん：2010/03/18(木) 11:08:50 O
セレショのセリュックスはいい店だった…
20 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 18:31:33 0
ESSECIですね。ヤフーで検索しても出てこなかったけど、グーグルで検索したら出てきました。ありがとうございます。
21 ：18：2010/03/19(金) 19:06:59 0
>>20
探しても見つからなかったから助かった
情報どうもありがとう
22 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 19:48:00 0
コルテーゼ3枚10500円始まったね。
23 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 19:53:38 0
スレ違い
24 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 19:55:45 0
ここでいいよ
安物と蔑むような奴はここにはいらない
25 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 19:58:49 0
いらない子は君
26 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 20:02:42 0
民度が低いな
27 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 23:00:28 0
年収が低いな
28 ：ノーブランドさん：2010/03/19(金) 23:06:43 0
学歴が低いな
29 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 11:25:20 0


29 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2010/03/19(金) 21:42:56 0
コルテ　ソリッドカラー３枚　１０５００円

30 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 21:43:57 0
ここは海外シャツ

31 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 01:31:07 0
うるせー比較だ比較
30 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 14:30:07 0
コルテーゼにカルロリーバはありますか?
31 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 14:35:31 0
体型変わるから若いうちはオーダーやらないほうがいいよ
自分が就職一年目でオーダーしたの今じゃ全部着れない
32 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 14:38:54 0
シャツなんか体変わる前に駄目になるだろ
2万までなら襟カフ交換せず捨てちゃうのもアリだろうし
33 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 15:21:17 0
＞2万までなら

この辺が経済的余力の無さを如実に表しているな
34 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 20:05:24 0
>>31

またオーダーしたらいいじゃん
35 ：ノーブランドさん：2010/03/20(土) 21:05:38 0
シャツはもって２年かなあ

２週間に１回ペースとかなら
3年は持ちそうだけど
お気に入りは着る回数増えるしなあ
36 ：ノーブランドさん：2010/03/21(日) 14:58:58 0
カミチャニスタの貝ボタン偽称で思ったんだが
あれ褒めてる自称業界人ｗは見る目無いよな
ボタン違う事すら気付かないなんて
37 ：ノーブランドさん：2010/03/21(日) 23:14:07 0
ビームスハウスのシャツオーダーはどこのファクトリー？
２万５千～３万位の価格帯で少し高めの印象なんだが。
38 ：ノーブランドさん：2010/03/21(日) 23:15:53 0
それ高すぎだろ
39 ：37：2010/03/22(月) 11:23:41 0
高いですかね。
テスタの生地が一通り揃っていたのは感心。
あとはファクトリーなんだが。ＤＯ１だとがっかりだな。
40 ：ノーブランドさん：2010/03/22(月) 17:06:48 0
テスタなら銀座の大和屋でも27kくらいだったぞ
41 ：ノーブランドさん：2010/03/22(月) 17:30:44 0
120ユーロでやってくれる店あるのに
200番でも使うの?
42 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 04:32:54 P
>>35
そんなにすぐにだめになるか？
せんたくどうしてます？
43 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 22:30:55 0
シャツって２週に１回くらいの頻度じゃないか？
週５枚土日にクリーニングに出して
次の土日にとりに行く。

独身リーマンスタイルだが。

先日、伊勢丹でオーダーしてウエスト周りをすっきりするように
再三お願いしたのに出来上がりは既製以上にぶかぶかになってた。
もう伊勢丹でオーダーしない。

次はバーニーズのスリムフィットをオーダーしてみるかな。
44 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 22:36:54 0
シャツ屋行けよ
45 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 22:55:23 0
横浜にあるお勧めのお店を教えてください。
鎌倉は生地が少ないので却下。
46 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 23:30:51 0
>>43
シャツ着ていかなかったのか？
今着てるのより細くしてと言って太くなるなんて、
百貨店オーダーも何回かしたことあるけど考えられない
47 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 23:42:07 0
シャツをクリーニングに出すという感性が分からない。
ドライクリーニングじゃ汗汚れは十分に取れないし、べったり糊付けされて
いい生地使ってても台無しにされるし、ぺちゃんこにプレスされて
見るも無残な姿で返ってくるのに。
48 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 23:49:35 0
>46
仕事中にいてるから当然着てった。
クビまわりも普段は３９ｃｍでちょうどいいのに
４０ｃｍがいいといわれてその通りにしたら
なんとなくクビまわりがだぶつく。
もう行かないということで自分を落ち着かせてる。

>47
それなりのクリーニング屋に持っていけばそんなことはないよ。
費用対効果で見るとちょっと高いけど、大事な休日に
アイロンがけして時間をつぶしたくない。
49 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 23:54:03 0
クリーニングっていくら？
50 ：ノーブランドさん：2010/03/23(火) 23:55:15 0
1000円
51 ：ノーブランドさん：2010/03/24(水) 00:27:35 0
>>48
貴方のご近所には信頼できるクリーニングやさんがあるみたいだね、それなりの店が。
幸せだね・・・

うちの近所にはない。

他のクリーニング業者をこき下ろし、オリジナル高級クリーニングを謳っている通販系の某社に出したら不幸せな結果になったし。

自分で洗うしかないな。
52 ：ノーブランドさん：2010/03/24(水) 02:09:26 0
自分で洗うと皮脂汚れが落ちにくいんだよね・・・
53 ：ノーブランドさん：2010/03/24(水) 08:08:38 O
皮脂は家庭水洗の方が落ちやすいんだが
54 ：ノーブランドさん：2010/03/24(水) 10:07:24 0
水w
55 ：ノーブランドさん：2010/03/24(水) 11:19:00 0
新説だｗ
皮脂は家庭水洗！
56 ：sage：2010/03/25(木) 00:36:03 0
都内で袖後付けでやってくれるところ知りませんか？
57 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 01:17:50 0
>>47
糊付けに関しては，ただ糊なしと指示すればいいだけじゃない？
58 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 03:16:16 0
>>56
必要だと店が判断したらやってくれるところはあるよ
ただあなたが日本人でも50人に1人の後付けが必要な奇形でないと普通はやらない
59 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 07:47:16 0
お前らシャツなんか使い捨てだろ
クリーニングが必要と思ったら新しいの作れ
60 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 16:33:07 0
俺なんかシャツを作っても着る前に捨ててるから、
オーダーが体に合ってるのかどうか判らないぜっ！！
61 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 20:56:41 0
↑
おもしろくないよ
62 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 23:43:56 0
自分で洗ってると次第に黄ばんでくる。
逆にクリーニングに出し続けると白くなっていく。
63 ：ノーブランドさん：2010/03/25(木) 23:52:56 0
クリーニング屋は漂白やってるんだからあたり前
64 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 19:05:56 0
黄ばんでくるとか書いてるやつは、洗濯の仕方をわかってないだけ
黄ばみが気になるんだったら、あらうまえに30分くらいぬるま湯（20～25度、それ以上は生地が傷む）に漂白剤いれてつけとけ
その後、通常の水洗いだ。漂白剤は生地が傷むが、安物ならこれで汚れはおとせるから2年は着れる
クリーニングに出すよりはずっとマシ
65 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 19:31:18 0
170円のしか出せないもんな
66 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 20:05:46 0
安いのに出すとボタンを潰されるので嫌
高いのになると400円500円になるし無理
67 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 20:05:59 0
１３０円　水洗いのみか
２３０円　水洗い+ドライ
４００円　ロイヤル仕上げ

それが問題だ。
68 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 20:20:20 0
お前ら安クリーニングに詳しいんだなｗ
69 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 20:28:06 0
いつも850円のに出してる
70 ：64：2010/03/28(日) 21:03:25 0
ドレスシャツのクリーニングってどれもそんな安いの・・・？
俺、パンツとかジャケットクリーニングに出すとき、汚れがあるときは伊勢丹のウォータークリーニングで6300とかで出してる
まあ、1年に1回だな。あとは、キズとかスレが出来たときには、レジュイールって店。クリーニングっていうよりは衣類のケア？
モノによるけど、数万
シャツは、クリーニングに出さずに自分で洗ってアイロンかけるな
71 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 21:15:13 0
シャツは高くても千円ちょい
だいたい綿だしね
72 ：ノーブランドさん：2010/03/28(日) 22:26:41 0
【採り立て新鮮】嫁のメシがまずい135皿目【タニシは勘弁】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1268630218/

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 08:43:44
ホームベーカリー、というかパン・菓子類は危険だぞ、、、

最近嫁が急にこり出して朝から粉捏ねたりして自称マフィンやら自称カップケーキ作ってるんだけど
もうね良くて甘いスイトン、酷いと粉の味しかしない丸くなったホットケーキの出来損ない
みたいなのしか出てこない
朝は市販の食パンで良いよ俺・・・

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 08:49:41
なんか涙出てきた…

うちは先日、底が炭で、中が凍っていて、皮が生の餃子が出てきた。
どう焼いたらそんな器用な事になるのか
皆目見当もつかなかった。

まあ食べれるから、みんなにくらべりゃまだマシなのかも。

ちなみに５才の娘は「好きなママの料理は？」と先生に聞かれ、
「白いごはん」と答えていた。
73 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 19:02:40 0
まとめのサイトみたいなのはないのか、、
74 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 19:58:54 0
ない
75 ：ノーブランドさん：2010/03/29(月) 20:11:26 0
http://1st.geocities.jp/hazimetesuit/o-shirt.html
ほれ
76 ：ノーブランドさん：2010/03/30(火) 00:03:40 0
今日あがってきた一枚

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org771663.jpg
77 ：ノーブランドさん：2010/03/30(火) 00:15:53 0
襟酷いな
78 ：ノーブランドさん：2010/03/30(火) 10:44:19 0
>>77
襟の好みは人それぞれの趣味だろ。


>>76
どこのシャツ?
貴方が着ている状態でもみたいナ♪
79 ：ノーブランドさん：2010/03/30(火) 12:15:54 0
すいません。スレチでしょうが教えてください。

仕事用のYシャツと同時に、オフ用のシャツもオーダーで作りたいんですよね。
茶のシャンブレーとか、リネンのロイヤルブルーとか、自分の今欲しい素材と色で、しかも自分の体型にぴったり合う既製シャツ売ってないので、多少高くても作ってしまいたいと。
Yシャツなら大和屋なりなんなりいろいろ店はありますが、洗いざらしできれるカジュアルシャツをオーダーで作れる店が見当たりません。
おすすめの店を知ってたら教えてください。
80 ：ノーブランドさん：2010/03/30(火) 12:57:06 0
スレチではないと思う。

大和屋でカジュアルなシャツが作れないのかは知らないが
タツミは頼まれたら大体の物は作ってくれる。
カジュアルよりの企画が立ってる時さえある。
谷シャツもエレガントなイメージがあるが、サイトを見る限り
相当に奇抜というか何というかなシャツが上げられてることがあるので
客が頼めばその通りにしてくれる店なんだと思う。
そもそもそれが普通だろうし、大抵の店で作れるのでは？
81 ：ノーブランドさん：2010/03/30(火) 15:26:11 0
ほんとですか。
一度足を運んで店の人に聞いてみます。
どうもです。
82 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 00:50:21 P
コルテでペライ以外は特に不満もない俺はどこで作ったらいい？
83 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 00:56:13 P
俺も生地がしょぼいのを残念に思ってる。何回か作ってサイズはぴったしになったのだが、そろそろグレードアップすべきかなとおもってるわ。
84 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 03:01:30 0
78のリクエストに応えて着てみました。


ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org775053.jpg
85 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 03:06:24 0
＾＾；…
86 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 03:23:05 0
うん
襟が見えないねｗ
87 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 07:59:27 0
そこからダフィ親方のようにシャツをひきちぎって
88 ：ノーブランドさん：2010/03/31(水) 10:23:57 0
>>84

うん、細いね。
たすきジワがちょっと出るような気がするけど、スタイリッシュで素敵なシャツだと思うよ。

このスレは脳内顧客がほとんどだから雑音は気にしないでね。78
89 ：ノーブランドさん：2010/04/01(木) 07:57:48 0
スーツHANABISHI　でカジュアルシャツとか作ったことある人いますか？
90 ：ノーブランドさん：2010/04/01(木) 23:35:37 0
襟の形と肩傾斜のバランスが悪い
襟が小さいのでネクタイしたら襟先浮くと思われ
ハの字に肩から胸に皺が入っている（前身頃不足）
肩が動かしにくくないか？
カフの大丸とシャツのデザインのバランスが悪い
91 ：ノーブランドさん：2010/04/02(金) 10:24:06 0
HANABISHIで一回作りました。
採寸はおっさんで。しっかり時間をかけてくれてとても親切でした。

カジュアルでも着たかったのでタイト目のクレリックでお願いした。
想像以上にぴちぴちになってしまったが意外に着心地はよい。
ジャストサイズとはこういうものかという感動もあったが
生地選び(色)で失敗したので外では一回も着ていない。
92 ：ノーブランドさん：2010/04/02(金) 10:51:43 0
ハナビシはガチガチパターンオーダー
93 ：ノーブランドさん：2010/04/02(金) 21:10:47 0
78です。

>>88
やはり少し細いですかね。
一番最初に作ったシャツが細みだったんで、それをベースに今まで色々作ってきたからかもしれません。


>>90
私へのレスでしょうか？
傾斜は個人的には違和感感じないのですが皺が出てるのは私の肩が結構奇形なせいもあると思います。
左肩が右肩に比べ1cm位下がっているので、スーツは補正で見た目はなんとかなりますが
シャツは結構形にでてしまいまいその影響で皺が発生してる様です。

ネクタイはダブルノットで締めますが、フスコでも襟先は浮きません。
ちなみに襟は高さは少し低めにしていて、襟先は今より少し短くしてもいいかなと思ってます。
むしろ襟を大きくすると顔に印象がいきそうなので、余り襟を大きくしようとは考えてません。

カフとシャツのバランスは好みもあるかもしれませんが、90さんならどんなカフを選びますか？
94 ：ノーブランドさん：2010/04/02(金) 21:11:24 0
失礼しました
78ではなく84でした
95 ：ノーブランドさん：2010/04/02(金) 22:56:22 0
>>93

細さは貴方の好み〈趣味〉よ。いいじゃない、素敵よ。

>「シャツは結構形にでてしまいまいその影響で皺が発生」
仕方ないみたいに考えているようだけど、この認識はちょっとどうかと思うよ。
貴方はなで肩よね?たすきジワが出やすいのよ。
ちゃんとした職人ならたすきジワを出さずに誂えるわよ。それがまともなカスタムメイド。

これって何処でオーダーしたの?78
96 ：ノーブランドさん：2010/04/08(木) 23:15:30 O
過疎ってるからage

この前コルテのセールでオーダーしてきたわ
サイズはもう間違いないだろな

前回の奴は朝着て、きつ過ぎで気持ち悪くて吐き気したからダーツ外したｗ
丼だけタイトにしてんだ＞俺ｗｗ
97 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 22:58:42 0
シャツを着ると鎖骨の下のくぼみに皺が寄ってしまう

今はDo-1に出してるテーラーで自分のパターンを作ってオーダーしてるんだけど
大和屋とかでしっかりフィッティングすれば解決するんだろうか
98 ：ノーブランドさん：2010/04/09(金) 23:10:03 0
>>97
うｐしないと分からない
99 ：ノーブランドさん：2010/04/10(土) 22:00:56 0
ちゃんとした店に行ったらたすきジワって完璧に消せるもんなのか？
100 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 09:44:51 0
>>99

実力ある職人なら ほぼ消せるよ。

私もナデ肩でたすきジワが出やすいのだが、ちゃんとした職人はちゃんと仕立ててくれる。
CAD/CAMなんかでは難しいね。
101 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 12:47:50 0
CADか紙かは関係ない
採寸と職人の腕次第
102 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 13:03:33 O
>>101
見る目もない無知な脱オタは海外オーダーシャツスレことオンラインオーダーシャツスレ(笑)にお帰り下さい
103 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 13:07:50 O
>>101はいつも通り真っ赤になって暴れるだろうから
無視した方がよかったかな
104 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 13:12:43 0
CADじゃなく紙だから大丈夫としか無知すぎて哀れ
105 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 13:23:51 O
やはりいつもの基地外だったか
いつまで経っても成長しない奴だ…
106 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 13:48:27 0
脳内谷大和屋厨乙です
107 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 13:54:02 0
余程奇形でない限り採寸あってりゃ出ないしな
108 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 14:33:47 0
>>104
誰も「CADじゃなく紙だから大丈夫」なんていってねーぞ、このアホ。
キミはパターンのことが何にも分かってないようだね。

>>107
オマエ、ただのバカだろww


また馬鹿がわいてきたな、春だな。
109 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 15:07:40 0
CADは無理w
110 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 15:13:45 0
普通の体型なら姿勢含めて採寸が適正かどうかだ
特殊な事がいるようならお前の体型恨め
111 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 15:15:03 0
>>110
?

112 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 15:45:57 0
いかり肩で前肩な僕は、シャツでもつき皺が多いお
なで肩になりたい
113 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 16:15:12 0
脳内では谷やシャルベの顧客なんだけど、安シャツ屋でしかオーダーできないお。
でもシワ盛りだくさんのダブダブでチンチクリンなシャツしかできあがってこないお。
もう裸になるしかないお。
114 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 16:40:49 0
つかいい店なら体型補正入れてくれるんじゃないの？
俺謎の機械で肩の角度？かなんか測ったぞ
115 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 16:43:12 0
2～3着作れば完璧に仕上げてくるよ
116 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 16:44:41 0
>>114
「いい店なら体型補正」→そのとーり。

肩の傾斜を測ってもまともに誂えられるかはまた別の話w
117 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 16:51:52 0
出来たばかりの怪しい店じゃないなら問題ない事
118 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 16:58:13 0
>>112でございます
その店パターンオーダ＋体型補正で肩の傾斜までは修正できないみたい。。
まぁパターンでフィット感求め杉田のが敗因かも

119 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:15:08 0
>>118
何処のこと?
120 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:17:12 0
イギリスのビスポーク相当のオーダー受けてくれる店行けば
関東なら大和屋
関西なら谷口
121 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:32:25 0
レス㌧
お店晒すのはちょっと…ただフェアファックス製みたい
いずれはフルオーダやってみたい
122 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:36:00 0
>>120
こーゆー具体名をだしちゃうとあれるんだよなーww

>>121
お住まいは何処?
123 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:45:03 O
谷口ねぇ…
3/30のブログ見たら普通は避けると思うけどね
いくら初回とはいえフィッティング下手すぎだろ
昨年11/21の写真でも糞だったこと考えると、これが実力と判断せざるを得ない
ここを褒めてる時点で程度が知れるね

CADでも完璧だの、2、3回オーダーすりゃ完璧だの、新興でないなら大丈夫だの
愉快な発言繰り返すアホだから仕方ないか
124 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:49:52 0
谷口作って見りゃいいよ
普通に仕上げてくる
125 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:54:38 O
5分も経たずに即レスって…
キモすぎる
126 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 17:58:39 0
じゃあ、キミはどこのシャツ屋がオススメする?
コルテーゼ?
127 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:02:50 0
谷ﾆﾀﾞ
128 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:08:29 0
>>122
福岡もんたい…関東だの関西だのせからしか。。。
九州のオヌヌメのシャツ屋スーツ屋あったら晒してくだせい
129 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:09:11 O
>>126
オンラインオーダーシャツだのCADシャツだので満足できる
君のような輩には教える価値がないね
豚に真珠
130 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:10:33 0
おまいらコルテーゼさんをディスりすぎだから
あの値段であの自由度は脅威だぞ。ただ扱ってる生地の種類が少ないだけで・・・
131 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:11:39 0
○シャツ有り難がる奴はこの程度
132 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:27:45 0
>>131
○に何が入るのか特定できないけど、私が予想するにTシャツか。
あすこはなかなかよいぞ。満足いくシャツができたゾ。

>>128
福岡かー、福岡にフルオーダーシャツ屋さんあるにはあるから 探してみて来店してみるとよいよ。話だけ聞くのもいいと思うよ。


そうそう思い出した。某若手金髪テーラー曰く「日本には優秀なシャツ屋がいない」だってww
133 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:34:09 0
ターンブルアッサー
バティストーニ
シャルベ
フルオーダーで良いからビスポークやスミズーラと同レベルの物作るシャツ屋挙げてみてくれ
134 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:36:53 0
>>133
コルテーゼ、ビッグヴィジョン、ユザワヤ
135 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:41:22 0
http://www.yshirt.jp/ichiran.html
http://wwwe.cc/mizutani/
http://www.shirt-select.co.jp/
136 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 18:42:38 0
日本でその三店に並ぶとこはないだろ
137 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 19:03:06 O
>>133
スミズーラの意味分かってないだろ…
138 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 19:12:36 0
>>137
だって脳内だもん☆
139 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 19:23:10 0
スミズーラでフルオーダー
140 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 19:29:44 0
フルオーダーで良いからビスポークやスミズーラと同レベルの物作るシャツ屋挙げてみてくれ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
141 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 19:36:04 0
国毎に言い方違うのがおかしいのかね?
142 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 19:44:22 0
バティストーニなんて実物見た事も無い。
雑誌でならJ氏がオーダーしたのが載ってたけど。
143 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 20:08:11 O
>>141
違うのは名前だけじゃないがな
一言にオーダーと言ってもイギリス、フランス、イタリア、アメリカ、日本など
サービスの特色や在り方には地域差がある
無知やオンラインオーダーしか知らない奴にはわからないだろうけどｗ
144 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 20:20:47 0
『考え方としては、フルオーダーは自分がブランドとなり、まったく自分好みのスーツを仕立てるということ。
一方、ス・ミズーラは、ブランドが考えるクラシカルなスタイルを基本として、素材を選び、大まかなデザイン、ボタンやポケットの処理など細かい部分を決めていく。
実際にはメジャーを当ててもらいながら相談できるので、ビギナーも迷わずオーダーできる。』
ttp://allabout.co.jp/M/s/030924/
145 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 20:30:43 0
ビスポークも同じだがな
スミズーラも言えばやってくれる
146 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 20:40:39 0
パターンオーダーに勝るビスポークやスミズーラなんてあるのか？
147 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 20:42:14 0
Bespoke=Su Misura=Sur Mesure
国で言い方違うだけ
148 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 21:18:16 0
>>135
イイヤツダナー
149 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:03:30 O
>>144
それ書いた奴はちゃんとわかってるね

ビスポークはブランドか客に似合う仕様の提案を含めながら仕立てること
これがビスポークとスミズーラとフルオーダーの違いであり、
すなわちイギリスとイタリアとアメリカの仕立て文化の違いでもある
150 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:08:40 0
そんな画一的な物じゃない
どこもハウススタイルあるんだから
逆にビスポークでも客がやれといえばやるしかない
151 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:19:07 0
ブルゴのブジェッリ受注会1着5万～

谷や大和屋の倍近い値段だけど、それだけのものが出来上がるのかな？
152 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:20:37 0
ボッタクリ
153 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:24:51 0
イタリアのカミチェリアなら60ユーロくらいからあるのに
154 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:27:23 0
百貨店やセレショ通すと倍くらいする
155 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:48:48 O
>>144と>>149に欠けてたので追加

イタリアにはごく一部だが、サルトリアーレってのも存在する
これはイギリスのビスポークと全く同じ


>>150
無理
ビスポーク(サルトリアーレ)とスミズーラの違いがわからないから
そのような勘違いをする
しかし、どうやらお前には何言っても無駄みたいだな
その思い込みを一生抱えていたまえ
156 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:51:03 0
ペッパーランチの霜降り加工肉と、本物の霜降り肉の区別が付かないような奴がいるんだなw
157 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:53:04 0
スミズーラで型ひかない調整きかない店ねえ
それで作ったことあるのかよ
158 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 22:56:16 0
ビスポークの名でイメージ良くして値段吊り上げるセレショ店員みたいな奴いるな
159 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:01:31 0
ここにいるやつで実際にオーダーしたことあるやつって何人いるんだろな
160 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:02:25 0
サルトリアーレとかいってるやつはアホブログ見ただけの無知
161 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:23:30 0
しかしお前ら詳しいな
脳内にしろどこでそんな知識仕入れてくるんだ

俺なんかパーツとディテールの名前ぐらいしか知らないのに

タスキジワは筋肉つけるとｲｲﾖ！
俺はシャツやからもう少しお肉つけるように言われたｗ
162 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:26:10 0
>>160
たしかに。
そんなブログ ググったら 即見つかったw

それぞれの単語に統一的な定義がただないだけなのに･･･。
商売上の都合で言葉〈単語〉を巧みに使い分けているだけなのに、
それに踊らされてゴタゴタと薀蓄を並べるなんてみっともないヨ、サルトリアーレとか言い出している人！

ここって脳内ばかりでアキレルネ!
163 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:29:50 0
>>161

「シャツに体を合わせろ」っていわれたようだねw
極端に見苦しい場合を除き〈ピザとか〉、体にシャツを合わせるもんだろ?
そのシャツ屋は酷いな。何処だ?んなこと言い出すところ?
164 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:30:24 O
>>157
まさかパターン作成の有無が>>144の違いとでも？
いやはや、馬鹿の極地としかいいようがないですね
オーダーを語るにはレベルが低すぎる
パターン作成しないのはスミズーラですらありません

>>158
非常に多いですよ
サビルロウですら本当の意味でのビスポークテーラーは
5店と無いそうですから
今はほとんどがただのオーダーテーラーだとか
165 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:37:49 0
>>164

『本当の意味でのビスポークテーラー』とは?

『ただのオーダーテーラー』とは?

貴方が解釈する定義でいいので述べてください。
166 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:42:30 0
>161
海外気になるなら作ってみればいいと思う
行くのが無理ならシャツ送るなりWebなりやろうと思えば手段はいくらでもある
この場合1～2着は調整に使う事になると思うけどね
オーダーなんてそんな物でプロセスの名前にブランド求めても滑稽
大事なのは出来上がったシャツでしょ
167 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:48:39 0
>>166

でっでっでたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwww
WEBだっておwwご自慢のオンラインビスポークwww
高度なフィッティングの知識があれば 的確に指示できまだ何とかなるかもしれないが、そんなのないだろ?
それにプロセスがまともじゃないと、マトモナシャツはできないよん。
もし満足できるシャツができたのなら、偶然か、キミがリアル馬鹿で欠陥に気づいていないか。
168 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:51:46 0
フィッティングの知識なんて奇形で無いなら問題ないだろ
作った店の採寸貰うのでもセルフでも大抵違いなんてないんだし
まあ君がその奇形なら可哀想な話ではあるが…
169 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:56:26 0
>>168
どうやらリアル馬鹿みたいだね。
もしよければ、キミご自慢のオンラインビスポークとやらをキミが着用した状態でうpしてくれ！
それがまともに仕立てられていたら、最初の文章は撤回して謝罪するよ。
170 ：ノーブランドさん：2010/04/11(日) 23:56:52 O
>>161
オーダー会行けば会話の中でそのうち身に付くよ
あと意外に他分野の方が濃い情報が入ることも多い
靴のオーダー会でスーツの話、とかね


>>165
ちゃんとしたビスポークサービスを提供するか否か、だよ
極端な表現をすれば、客のルックスから職業、ライフスタイルまで考慮した仕立てをするか否か

ハンツマンやヘンリープールなどの超一流は当然考慮している
特にハンツマンの問答は有名ですね
171 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 00:00:08 0
サルトリアーレはブログ知識しかない奇形かよ
安生地で何度もクレームつけてここを1ミリ変えるﾌﾞﾋとか止めて下さいね
>170
ハンツマンはスーツ作るなら良い店だがシャツ作るなら他行く
タグを揃えたいのでない限りは
172 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 00:02:13 0
サルトリアーレ君がEXとバカブログ知識しかないのがよく分かるレス
173 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 00:16:56 O
>>167
欠陥に気付いていないだけの無知、でしょうね
だからCADだのオンラインビスポークだの1、2着で完成だの
言えるわけです
要は「オーダー」というタグが欲しいだけのお馬鹿さん
こんな人は既製品で十分です
奇形でないのなら、ね
174 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 00:20:41 0
必死だねえ奇形のサルトリアーレ君
175 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 00:25:16 0
サルトリアーレはプロセスの名前に対して異様にブランド求めてるのだけは分かった
パターンクソでも有名ブランドの採寸なら良いはず妄信し仕立てクソでも有名ブランドなら良いと妄信するんだろう
だからサルトリアーレとか言い出すんだろうけど
176 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 00:30:18 O
しかしサルトリアーレすら知らない人がいるとは驚きですね
某超一流サルトの国内の出張受注会でも普通に使われてる呼称なのにね
177 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 00:54:57 0
めんどくせーな
オーダーなんてパターンとフルの2択で良いよ
178 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 01:04:25 0
オンラインビスポークの人はもう隔離スレできたのになんでこのスレくるの？
迷惑なんだけど。
179 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 01:07:20 0
むこうの人間と話す時はだいたい英語だし本当に作ってるんだかね
サルトリアーレとかわざわざ言ってるのはブルゴのボったくらいだろ
180 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 03:40:12 0
おいらの行きつけのシャツ屋の親父は、仕立ての腕だけは圧倒的にいいのだけれど、ちょいと感覚が古くて頑固。
その親父をなだめすかして理想の一着を作ってもらうのがオーダーの楽しみなんだが。

親父によればフライのシャツは生地はいいけど多少の手抜きがあるそうだ。
ではるかに安くもっといい着心地が実現してしまう。

その会話と出来映えがうれしくて、つい作ってしまう。
たぶんオンラインオーダーと一番遠い世界だと思う。

181 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 07:33:18 0
フライが手抜き
具体的に言ってみなよ
その古いセンスが一番致命的だったりして
182 ：180：2010/04/12(月) 11:48:56 0
>181

縫い目を追っていって

本来なら縫いながら持ち替えなければいけないところを、はしょっているそうだ。（たしかそんなニュアンスだったと覚えてます）。

できあがりは申し分ないけど、フィット感が微妙に損なわれるのを生地のよさでカバーしているとのことでした。

まぁ職人の技術上の話だし、自分のような素人にはわからない次元のことです。



183 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 12:21:52 0
なんだ悪い生地使ってるのか
184 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 14:13:21 O
>>182
無視した方がいいですよ
時間の無駄ですから
185 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 14:54:27 0
ここの住人の最高のシャツ屋ってどこ？
186 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 14:56:11 0
>>182
多いにある話だろーね
立体的で生真面目に作ってあるのに着心地が悪かったり、アバウトに作ってあるのに
みょーに心地よかったりするし
187 ：180：2010/04/12(月) 17:23:56 0
>183
差がつくのはその生地の性格をどれだけ理解しているかじゃないのかなと思います。ざっくりした低番手の生地（当然安い）でもいい味を感じるときがありますから。


>186

仕立てが立体的になるほどフィッティングのストライクゾーンが狭くなりますね。レディメイドだとその辺がむずかしい気がします。

188 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 21:38:14 0
フライの生地良いかなあ
189 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 21:56:08 0
アイロンの掛けやすさで考えると
100-120番手あたりが一番使いやすい気がする

高番手の高級生地着てる人はクリーニングに出す人が多いのかな
190 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:04:02 0
毎回クリーニング
191 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:11:41 0
アイロンの掛けやすさは単純な番手とは関係ない
俺はトーマスのゴールドラインやアンダーソンも掛けやすい
掛け方にもよるけど打ち込みのしっかりした生地がいいんだと思う
192 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:14:01 0
トーマスのゴールド大したこと無いだろ
193 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:16:11 O
>>189
超高番手でも普通に洗濯機＆嫁アイロンですよ
クリーニング屋を週に何度も呼び付けるのは申し訳ないですし
他に出す物が出たら一緒に出す、といったところです
194 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:24:01 0
ここの超高番手=140双
195 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:32:44 O
サテン生地でオーダーしてみようかと思うんですが、やっぱり摩擦に弱くてすぐ毛羽立ったりするのでしょうか
ちなみにシャツはいつも自分で手洗いしてます
196 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:43:58 O
>>195
シルクサテンならあっと言う間に毛羽立つと思うよ
そもそもサテンは表裏で質感が違うのでシャツには向かないと思いますが
197 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:45:45 0
192が痛痛しすぎる…
198 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:49:01 0
メイソンゴールドは大した生地じゃない
アルモ240とかで作ってみりゃいいのに
199 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:52:03 O
>>196
すいません、言葉が足りませんでした
シルクではなくコットンサテンです
確かに表が良くても裏が肌触り悪かったら嫌ですね・・・
ちょっと再考してみます
200 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:52:22 0
ここに作れる奴いないだろ
201 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 22:57:26 O
>>197
無視すればいいと思いますよ
例のオンラインビスポーク君の書き込みがどれかは皆わかるでしょうし
202 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 23:06:39 0
谷で100番国産生地作るのが限度からすればメイソンゴールドなんて夢のまた夢なのかね
203 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 23:14:18 0
谷で100番ってのも怪しいところだろ
まともな店で作ってたらとてもしないような発言多いし
204 ：ノーブランドさん：2010/04/12(月) 23:30:19 0
シャツの着心地なんて生地の良さで半分以上決まる
どんなにパターン完璧でも80じゃヤスリみたいで不快極まりないからな
着心地マシになるのが大体120から
買えない奴がなんとかマシにしようと無駄な要求を繰り返すんだろう
やれここを狭く、やれここをハンドに…
まずは金だして生地マシにしろよ
205 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 00:28:00 O
>>199
コットンサテンならシャツよりはジャケットの方が
向いていると思いますよ
もちろん色や光沢の強さにもよりますが…
206 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 06:15:22 0
>>199
表と裏でそんな違わないよ
縦と横の糸が裏表でひっくりかえるだけだし
ただ弱いのは間違いないねー
興味本位で作ったことあるけど１回きりのシャツだと思ったよ
207 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 11:32:38 O
ここにいる紳士の皆様はスーツもこだわってらっしゃるんですよね。どこらへんのテーラーで仕立ててらっしゃるんですか？
208 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 12:21:32 0
アルモの生地はいいよねー！って俺は一度しか作ったことないんだけど…
オーダーは悪くないんだけど時間が掛かるのと行くのが面倒。
でもアルモでもう数着作りたいなぁ。
209 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 15:11:08 O
>>207
そういう話は例の人が消えてからにした方がいいですね

>>208
アルモは良いですね
私もブランド単位なら一番好きです
あの白は他には出せません
とはいえ新興で気になっている生地が他にあるんですが
(名前は失念)

オーダーでもそんなに時間は掛かりませんよ
2～3週の納期をみているところがほとんどです
210 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 20:28:44 0
>>209
208ですけど…だから作ったことはあるんですよ。
そのときは2週間でした。それが待ちきれないって話しです。
いつもはハイブラのワイシャツとか買ってるので、
デザインを覗けば価格も質も申し分ないのは充分理解してます。
211 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 20:30:19 0
アルモ240双とか最高なんだけどな
思ったより安かったから迷ったけど結局作ってない
212 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 20:50:56 0
シースルーシャツ作ってどうすんだろ
213 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 21:08:17 0
ウエストコート着ないでシャツ一枚で外ウロウロする恥ずかしい人がいるのはここですね
214 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 21:09:08 0
こだわって作ったシャツやスーツほどwktkしながら待ってるがな
215 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 21:35:23 0
>>214
拘りなんて本人にしか分からない愉しみでしょ。
個人的にはシャツを作るのに何の拘りも持ってないんだけどな。
淡々と出来上がったものを着るだけ。
具合が悪ければ次に期待するしかないし、そうやって自分仕様が完成するのかなと。
216 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 21:40:05 0
高番手の話が出ると必ず透けるからどうとか言うやつ出てくるよな
そういうやつにとってはユニクロとかのガサガサで厚地のオックスフォードが最高と感じるんだろう
それが趣味ならなにも言わないが…ここで見る限り高番手への僻みにしか感じない
217 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 21:57:53 0
どうして高番手に妬む必要があるのでしょうか。
単純に高いから？メンテに費用が掛かるから？
高額だといっても10万も15万もするんでしょうか。
そんなのそれなりのブランドなら既成でも腐るほどありますが…
ちなみに自分が持ってるコットン既成カジュアルシャツで最高額は9万弱くらいです。
オーダーだったら20万くらいになっちゃうんでしょうか？
高番手は高番手の良さがあると思いますが、一般的でないのは間違いないでしょうね。
それを妬みだとか僻みだとかに聞こえるのはどうかと思いますけどね。
218 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:08:05 0
僻み乙
219 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:15:36 0
どちらの良さも認めてるならそれでいいじゃん
高番手はスケスケだから認めないってのが問題なわけだ
220 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:17:17 O
>>210
ブランド系は生地が面白いのが魅力ですね
カッティングやデザインについても同様に
そういうのは遊び用にしか使えませんが

>>217
放っておきなされ
時間の無駄です
221 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:19:10 0
言うほど透けないしね
222 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:21:06 0
貧しいからタグには金使えても（見せて自慢しようとでも思うのだろう）
生地の良さには出せないだけでしょ
223 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:27:01 0
>>217
既製で9万とかあるけどさ…内訳はブランド代がほとんどだよ
だからオーダーなら20万くらいになちゃうってのは考え方が逆
オーダーで3万円クラスの生地が既製なら倍以上の価格になることはよくある
これはオーダーし始めればわかることだよ
224 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:28:03 0
同様に生地の良さには金は出せてもデザインやディティールには金を惜しむってことかw
225 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:29:15 0
デザインやディテールはビスポークが明らかに上なのだが
226 ：ノーブランドさん：2010/04/13(火) 22:32:16 0
>>223
そりゃそうだろうな。
海島綿で仕立ててもGUCCIやDOLCE&GABBANAの普通の白シャツより
高かったことなんてなかったからな。
227 ：ノーブランドさん：2010/04/14(水) 00:24:34 0
シーアイランドコットンだから高いはずとか
228 ：ノーブランドさん：2010/04/14(水) 19:46:08 0
↑レスストッパー
229 ：ノーブランドさん：2010/04/14(水) 23:57:03 O
みなさんは手入れはどうしてますか？

これまでは自宅洗い派で、クリーニングにはほとんど出したことはありませんでした。
しかし、黄ばみが気になります。以前酸素系漂白をやったことがありますがあまり成果はありませんでした。
やっぱりたまにはクリーニングに出したほうがいいのでしょうか？
230 ：ノーブランドさん：2010/04/15(木) 06:05:14 0
あたりまえ
231 ：ノーブランドさん：2010/04/15(木) 09:01:29 0
アルノワ（Harnois）や金港堂を使った方、感想いかがですか
（指定どおりオーダーできるか、サービスの対応、など）

いままでオンラインオーダー未経験なので・・・
232 ：ノーブランドさん：2010/04/15(木) 11:16:22 O
>>229
たまには出した方がいいですよ
逆もまた然り

>>231
オンラインオーダーなら隔離スレの方でどうぞ
海外オーダーシャツといいつつ実質はオンラインオーダースレですので
233 ：ノーブランドさん：2010/04/15(木) 12:25:11 0
あっちは海外シャツ専用
日本のウェブはこちらでどうぞ
234 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 00:18:46 0
細部まで徹底的に作りこんだ既製シャツをモデルにオーダーするのってあり？
235 ：180：2010/04/17(土) 04:30:30 0
イメージを伝えるためならあり

細部の云々は、その場でもっともな顔で聞いていても、結局無視されるだけ。

236 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 06:57:30 0
デザインによるような
237 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 19:03:39 0
>>231
近所にシャツ屋さんはないの?

>>232
でも、どのクリーニング屋に依頼するかは超難問。
身近に信頼できるクリーニング業者がある方はうらやましい。


某オンライン業者が廃業?したようで、オンラインビスポーク隔離スレの住人が大騒ぎしている姿は笑えるw
238 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 19:11:07 0
>>185
コルテーゼ、麻布テーラー、ビッグヴィジョン
239 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 19:49:58 0
http://www.jtailor.jp
ってどうですかね？
値段相応ならそれはそれでいいんだけども。
綿１００だってのとちゃんと製品が届くのかが気になるｗｗｗ
まぁ評判検索しても全く出てこないんであれなんでしょうかね。
240 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 20:06:26 0
あっちは高級オーダーにシフトしてるな
241 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 20:39:09 P
コルテの2着1万からタツミの2着2万にステップアップしてみた。
出来上がりが楽しみだ。
242 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 21:03:21 O
>>237
ここで暴れてる誰かさんが

僕ちゃんの作ったスレでは高級品も話題なってることにしたいよ～

とばかりに自演してまで話題作りしてるのが笑えますね

バレてないとでも思ってるんでしょうか？
もしくは相当おつむが弱いか…
243 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 21:05:39 0
どうでもいいよ
普通のスレと低価格スレでおｋ
244 ：ノーブランドさん：2010/04/17(土) 23:25:36 O
>>229
>>232の言う事が真理だとおもうけど、自宅洗いの時エネロクリーンって固形石鹸使ってみるといいですよ。
かなり綺麗になる
245 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 13:20:36 0
100双の低品質生地をなんとか着れるよう誤魔化すために細部を無駄に変えさせるが安物は安物
所詮高番手にはかなうはずもない
それを認めなく無いが故に僻むのみとなっているのがここのバカ
246 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 14:39:23 0
* 以下 [高価格から]海外オーダーシャツ[低価格まで] から転写

181 ：sage：2010/04/17(土) 20:25:45 0
とりあえずペイパルに問題報告だけしとくわ。JAZZANOムカつくのぉ～。
２ヵ月半も放置しおって。
コルテに戻るわ。

182 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 13:19:24 O
佐藤さんの所でマンデッリ作れば？仮縫い付けれるし。

183 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 14:11:54 0
職人が直接やるのでないならウェブと変わらないな



この隔離スレの住人の認識はオドロキだな。
ウェブと変わらないとの認識は恐れ入った。
247 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 16:22:02 0
佐藤がむこうの職人なのかどうかによる
向こうのやり方事情全て把握して全て間違いなく伝えれるならばあり
数字測って体型伝えるだけなら誰でも出来る
ブルゴスタッフ採寸のフライと同じ
248 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 16:40:23 0
>イタリア製フルオーダー
>240双糸
>ダーツ入り
>白蝶貝釦
>ガゼット、釦ホール、シーム、スリーブ、カラー、カフ全てハンド
>45kだし作ってみたい気がするが先ずは安いのでやってみるべきかね

あっちはこう言うスレ
低番手マシンメイドをパターン変えれば誤魔化せると幻想を追い求めるのとは根本的に違う
パターンも良いの出来るまで作り直せば良いって考え
249 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 16:54:00 0
高番手の話をすると何故か必ず透けると言い出す奴がいる
シャツ一枚で外ウロウロするのか?と聞かれて何も答えれない奴だが
次は洗濯が、クリーニングが
1着1000円で維持出来るなら安いと思うんだけど毎回高級?クリーニングから話題逸らすの必死
250 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 17:04:44 0
>>248
安過ぎ
>>249
簡単な事
高番手は高くて買えない
1000円のクリーニングは高くて出せない
こうなると虚栄心しかない奴は酸っぱい葡萄と思うしかない
251 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 17:15:33 0
○○は～なスレ、とかさ、余所の事をどうこう言うのはみっともないからやめようや(´･ω･｀)
余所は余所、ココはココ。それに、そんなの比べても意味も価値も何にもないよ。
252 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 17:25:21 0
>>251
とあるドアホは余所だけで大暴れしているわけではない。このスレでも無知を晒しながら大暴れしている。
このスレのまっとうな住人はもちろん 脳内顧客さえも、 とあるドアホの認識は知っておいたほうが良いと思う。
253 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 17:30:41 0
ドアホはお前だろ…
日本のシャツ屋で妥協してるのも海外オーダーで極上生地使うのも好きにすればいいのにわざわざ喧嘩売ってみっともない
254 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 17:37:27 0
>>253

>日本のシャツ屋で妥協?ww
かたはらいたいw
255 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 17:39:58 0
まともな店の客なら海外安いな～くらいしか思わんだろ
あとは金と英語分かるかの話だしスレチ
256 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 17:43:00 0
>>254
ロンドンやパリのシャツが作れるシャツ屋は残念ながら日本にはない
257 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 18:14:57 0
>>256
コルテーゼ、麻布テーラー、ビッグヴィジョン は世界一のレヴェルw
258 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 18:31:12 0
シャツ一枚にここまで海外発注とかあらゆる箇所の手縫いに拘るとか…
一般的にある程度の有名店ならそんなに酷いシャツは仕立ててないと思うんだけど。
確かに出来上がって気になる箇所は幾つか出てくるけど、
そういうのも何度か作って自分の気に入るようにしていくしか方法もないしね。
どんな体型の人でも初見の一発採寸であらゆる動きにフィットさせられます！
なんて仕立て屋は存在しないだろうしね。
259 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 18:39:54 0
そうなると会う意味ないな
260 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 19:17:08 0
ファ板がクラッシュする前は、高いオーダーシャツのスレ（こっち）と、格安スレ（国内安シャツ＆海外オンライン系）の２スレで綺麗に分業できてたのにな。
261 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 19:21:29 0
海外はオンラインも高いのもあっち
日本は高いのも安いのもここ
たいして変わってない
つーか高いのがここなら海外勢ばかりになるから
262 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 19:35:41 0
>>260
国内で高いというと谷や大和だけど自慢げに言うほど高いか?
わざわざ高いオーダーてw
あとどうせそこの客か職人なんだろうけど安いのを見下したがる傾向があるね
そのくせ海外や高級生地へのコンプが酷いから見てて呆れる
263 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 19:46:38 0
前みたいに高いのと普通のはこっちのスレで
１万程度のをあちらでという感じでよかったのに
264 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 19:51:07 0
>>262
コルテーゼに比べれば高い ｷﾘｯ
265 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 19:59:11 0
海外とわける方がいいでしょ
ブジェリやロンバルディ、ターンブルアッサーへの僻みしかなかった
266 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 20:15:11 0
ブジェッリってそんなにいいか？妬みってわけじゃないけどどこがいいか教えてほしい
267 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 20:15:49 0
どーでもいいよ。
268 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 20:34:08 0
300番
269 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 20:37:42 0
>>239
やっすいなー。こんなん不安でかえないよ。


北陸圏で店舗あってオーダーできるところどこありますかね？
普通の値段で。高級品は買えないので
270 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 20:42:58 0
>>135
271 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 20:52:15 0
>>270
ｔｈｘ。ただの宣伝だと思ってスルーしてしまった。
272 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 20:58:12 0
金港堂しかないのか
273 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:14:16 0
探したらあるじゃん
http://h-shirts.com
これはだめなの?
274 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:20:11 0
金港堂の製造やってるとこか
275 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:22:47 0
>>273
ここは業者向けなんですよね。個人で頼むとかなり高価になるんで金港堂ほぼ一択なんです。
若輩者なので金港堂だとちょっとキツイもんがありますねorz
また再考してみます。
276 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:25:21 0
この間、某オーダーシャツ専門店に行ったんだが、前にいた客がものすごかった
話が聞こえた限りでは初回のオーダーらしいんだが、わずかにたすき皺が出たのをダメ出しして作り直させてた
柄も合ってないから取り替えさせてたし
俺もこのスレ見てるから体型に合ったシャツ着たいって気持ちはわかるがやりすぎると怖いな


277 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:26:49 0
タウンページ当たった方が早いかも
ただ出来上がってくるのはお爺さんの作るシャツになるのは否めない…
278 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:29:05 0
>>276がみたキチガイはこのスレの奴な気がする
国産シャツ妄信の…
279 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:31:48 0
２０そこそこのペーペーがオーダーシャツっておかしいですかね？
そればかりで揃えるつもりも、見せびらかすつもりも全くないですけど。
言わなければわからないですよね？少しだけ興味があってこのスレ覗いてます。
280 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:36:08 0
>>275
どうしてもないならWebでやってみるのも一つ
店舗に拘るならスーツ屋でも出来る場合あるから行ってみたら
ただシャツ屋のパタンナーが直接採寸する訳でもないし店の人に測ってもらったってだけになるかも知れない
281 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:39:08 0
>>279
まったく問題無いよ。体型的に既製じゃ無理って人もいるだろうしね。
いいじゃんいいじゃん。
282 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:43:17 0
>>281
そうなんです。体系的に既製品はちょっと合わないんですよね（ヒョロヒョロ的な意味で）
ボーナス出たらチャレンジしてみます。

このスレは親切な人が多いですねー。いい感じです。
283 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:45:37 0
>>278

276だけどこのスレの奴かはわからないが生地は国産だった
284 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:46:32 O
例の人は土日も漏れなくこのスレに居座って、相変わらずですね
もしかして引きこもりですか？
それならオンラインビスポークにこだわるのは仕方ないかもしれませんね
285 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 21:57:39 0
ならあっちはありえないな
286 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 22:00:15 0
あちらはハンド多用の240双イタリア製フルオーダー
287 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 22:06:50 0
一方ここの現実は>>276であった
288 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 22:20:09 O
>>242で書いた通りになってきましたな
289 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 22:27:23 0
240で仕立てたら済む話である
290 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 22:38:21 0
アンダーソンの200（売れ残りセールのストライプ）が限界のスレだぞw
291 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 22:58:38 O
アンダーソンがセールねぇ
国内ではどの店も全柄5、6着分しか確保できないことを
わかってないんだろうね
さすがオンラインしか知らないだけとことはある
292 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 23:01:39 0
白無地は高くて買えませんw
293 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 23:09:42 O
普通はスケールメリットで白無地の方が色柄より5～10%は安いんだけど？
高番手は特にね

本当に何にも知らないんだね、このオンラインビスポーク君は
294 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 23:10:43 0
定番品が買えない言い訳がそれか…
295 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 23:14:31 0
>>276
何処のシャツ屋?

たすきジワねー、程度問題だけどたすきジワは基本アウトだぞ。
その人はキャンセル〈返品・返金〉じゃなくて、もう一度トライさせたのか、上手くいくかな?
296 ：ノーブランドさん：2010/04/18(日) 23:16:37 0
自演乙
2着目までは完璧は求めない物
297 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:02:02 0
>>295
マジでここの住人かよｗ
初回のオーダーでたすきジワ出たから返金しろとか悪質なクレーマーとほぼ同じだろ
298 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:03:54 0
それがこのスレ
299 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:15:02 0
>>297

オレじゃねーよwwアホかwww

でも、初回といえどもあまりにも酷いのがたまーにあるんでネ。
初回といえども、たすきジワ盛りだくさんのヤツを引き取れるか?

でも、チョット できが悪かったら修正はフツーの対応。程度問題だが

あまりにも客のほうが酷ければ、返金で それ以上その客とかかわりをもたないよう出入り禁止にする術もあるかと･･･。
300 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:19:30 0
自演乙
301 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:22:54 0
本人降臨
302 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:24:53 0
だから、違うってwwww

まあ、どうとでも思え。
303 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:32:09 0
これが日本クオリティ
304 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:37:09 0
初回といえども不出来なものは不出来。
不出来なシャツでも脳が足りないので気づかず満足する皆さんなのか。
305 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:38:09 0
302に聞きたいんだけど、初めて行った店で作ったシャツにたすきジワがあったらどうする？
作り直させる？返金？金を返してもらって、出来たシャツはタダでもらってあげるの？
306 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:38:44 0
バカばっか
307 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 00:47:31 0
>>305
俺が自由意志で行く店で そのような明らかなおかしい失敗は今まで幸いにして無かった。

でも仮に、酷いのができて来たら修正できれば部分修正かな。〈1から作り直しではなく〉
修正不能と判断した場合 お互いに手を切るという意味で、返金かな。受け取らないね、タダで貰ったとしてもいらないもの、そんなの。
プライドもって商売しているプロなら金は受け取れねーだろし。
すべては程度問題だけどね。
308 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 01:21:25 0
金もらって作ってるんだから、お客の要求に答えようと努力するのは普通の姿勢だと思うよ。
もし一枚目に不満が出れば、そのお客さんはリピートせずに他に行くだろうから、些細なことは
仕方がなくても身体にフィットしないとか変な皺が出来てるとか、そういうのは店側から
直させてくれっていうようなことじゃないのかな。。。

一枚目で文句言うヤツはクレーマーだとか、なんか業者とか関係者の言いそうなことだよね。
そういう姿勢でやってるところは数こなせばいいと思ってるんだろうから、固定客は付かないだろうけど。
309 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 01:27:38 0
必死の自己弁護乙
310 ：３０８：2010/04/19(月) 01:31:07 0
>>309
俺が308書いたものだけど、今までROMってて308は初カキコなんだがw　てか、深夜の１時過ぎに
即レスしちゃって、お前明日仕事無いの？月曜だぞ？

あ、そうか。お前の経営してるヘボテーラーは月曜定休かｗｗｗｗｗｗ
311 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 01:43:57 0
1着目で大まかに近いとこまで作って2着目で修正
大体3着目から完璧になる
312 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 02:37:37 0
まぁスーツに比べりゃ失敗しても気楽なもんだ
313 ：ノーブランドさん：2010/04/19(月) 08:48:21 P
>>299
お客さまは貧乏神ですか？
314 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 20:23:46 0
jtailor誰か試した?
アームホールいじれないから試す気にもならんが
315 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 22:28:24 0
試す気もならないなら、なんで聞くんだか・・・ｗ
316 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 22:29:44 0
頼むに値する何かがあるかなと
317 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 22:45:50 0
そういうのは「試す気にもならない」ではなく「興味がある」と言う
318 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 22:50:16 0
興味を持てるような事があるか否かを聞いてるんだろ
319 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 22:58:10 0
興味がないなら聞く気も起きないだろう
実際、ここで聞いているのはお前だけ
320 ：ノーブランドさん：2010/04/20(火) 23:00:34 0
2000円くらいだからやってみるのもありじゃないの
それすら出せないなら良いけど
321 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 02:51:43 0
高級スーツスレから誘導されてきましたが、
神田のタツミシャツでスーツをオーダーした人いる？
カッターさんの名前が出ているし、生地も少々地味だけど
しっかりしたものがあって、関心あります。

スーツもやっているシャツ屋って他にどこがあるかな
（逆は普通だけど）
322 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 07:25:14 0
パターンならあるけどそんなのがいいの?
323 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 09:16:48 0
神田のタツミシャツ、、会社から歩いていけるんよね。

シャツ作るのはじめてですが、銀座の大和屋まででむくか、ここで作ってみるか迷ってます。
ここの評判はどうなんでしょ？
324 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 09:39:48 0
>>323
タツミシャツの情報は過去スレをはじめ、他にも個人ブログ等に情報があるよ。
探してみるといいよ。

なかなかリーズナブルな価格設定だよね。
325 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 09:42:01 0
>>324
どうもです！！
探してみます。
326 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 21:45:41 0
タツミいいんじゃないの
国内の有名店と大差ないし
327 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 22:11:02 0
>>326
お前は書き込むな
隔離スレで自演続けてろ
328 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 22:26:53 0
国内有名店顧客w
329 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 22:29:25 0
海外組は国産なんて相手にしないだろ
来日オーダーや240双が出るくらいだし
330 ：ノーブランドさん：2010/04/21(水) 23:30:00 0
海外組はニワカばかりだろ
受注会極端に減ってるしｗｗｗ
331 ：ノーブランドさん：2010/04/22(木) 03:28:01 0
タツミシャツ、何着か持っています。1万円前後が中心。
高級生地にはトライしていないけど、気に入っています。

ところであの界隈だと、建て替え中のパレスホテルのタケナカシャツが大手町ビルに店を出しているね。

先日立ち寄ったら、熱く語られてしまった。カルロリーバの生地が豊富にある高級店だけど、ボーナスでたらオーダーしようかな。

しかし価格的に未体験ゾーンだし、一着目からリーバというわけにもいかないし、悩む。

経験者の方、いかがですか。
332 ：ノーブランドさん：2010/04/22(木) 08:01:47 O
別に1着目からリーバいく必要は無くね？
タケナカには安い国産生地もあったはず。
333 ：ノーブランドさん：2010/04/22(木) 09:14:15 0
>331
漏れとダチで巽も武那珂逝ったけど、巽の方が良かった。
武はトークは良いけど、職人としては終わってる感じ。
あまり具体的には書けないけど、
「あんたのベストと思うバランスで仕上げて」と頼んだが、
結構ダボダボに仕上がった。
334 ：ノーブランドさん：2010/04/22(木) 20:12:23 0
お前が太いだけでは
335 ：ノーブランドさん：2010/04/22(木) 22:13:18 0
武中のフィッティングは評価が真っ二つに分かれるね。
このスレでもその傾向あるけど、俺の知人の中でも見事に分かれてる。

ところで武中の禿はトーク上手いか？
谷とか大和屋に比べるとむしろ口下手だと思うんだけど。
336 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 00:31:37 0
谷厨まだ暴れてるのか
337 ：323：2010/04/23(金) 00:42:21 0
>>324
ありがとう。でもスーツの話題はあるかな・・・（スレ的に恐縮）
338 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 01:26:47 0
>>337
このスレの過去スレに複数情報があったように思うけど･･･
あと↓の人のブログみた?
http://ameblo.jp/binbounin-h/theme-10006357568.html
2008年04月06日(日)の記載なんかナカナカ参考になる情報だと思うよ。

>>335
オレはタケナカのフィッティングとカッティングはナカナカよいと思っている派。
タケナカのご主人のトークはナカナカ興味深いよ。
あと、カルロリーバの品揃えは日本一だろうね。日清紡生地も魅力的。
339 ：323：2010/04/23(金) 08:55:29 0
ありがとう>>338
しかしスーツの話題はないね・・・それに全然貧乏人じゃないね・・・

タケナカの隣にあったKent Houseは店をたたんで（趣旨替えして？）
なんだか高級路線になったね、ってこっちは既製ネタか。
340 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 17:18:27 0
皆さんオーダーシャツで袖はどうしてる？
ボタン？シングルカフス？ダブルカフス？
341 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 18:32:13 0
半袖〈プラス省エネスーツ〉
342 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 19:11:38 0
ノースリーブ
343 ：ノーブランドさん：2010/04/23(金) 23:01:02 0
隔離スレは妄想書き込みばかりだなｗ


>>340
必要に応じてどれも作るけど、迷ったらダブルにすることが多い
344 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 01:04:46 0
クラシックカラーのダブルばかりだ
細かいところはハウススタイル任せ
345 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 06:31:27 0
フレンチカフしかオーダーしない。シングルなら既製で十分だし
346 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 10:44:15 0
テニスかダブル
347 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 11:01:06 0
テニスってなに？
348 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 11:25:40 0
シングルのカフリンクス専用カフ
349 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 12:05:08 0
カットオフでボタン１つ。
左手に時計嵌めるのでカフ周大きめ、右はタイトで
350 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 12:35:53 0
たまああああに電車内でテニスの人見かけるけど
100％センスない格好のオッサンだからやめたほうがいいよ。
特に付けてるカフリンクスの趣味が最悪。いかにもバブル忘れられてないって感じ
351 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 13:02:09 0
出来心でクレリック＆ダブルカフでシャツをオーダーしたが、
カフリンクス何買えばよいのかまるで見当がつかないことに気がついた（笑）

もうね、何が悪趣味で何がそうでないのかわかりません・・・
352 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 13:13:05 0
オーダー半袖シャツにオーダー半ズボン
353 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 13:46:09 0
>>351
ゴムカフスは？
シンプルな形状のもの選べばよろし
354 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 14:05:58 0
テニスは一見カフリンクス何使うかでイメージ変わる気がするが実際は襟型の方が見た目に影響するんだな
355 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 15:26:21 0
↑などと意味不明の事をｒｙ
356 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 15:28:38 0
ジャケット着てたらカフなんてシングルかダブルかしか分からないからな
サイズ合わないジャケット着てるなら別だが
357 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 15:30:59 0
即レスきんもー☆
もしかしてオンラインビスポーク君かな？
358 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 16:16:54 0
谷シャツ厨相変わらずだな
この間は襷ジワで揉めてたんだって?
359 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 16:31:02 0
オンラインビスポークの人は隔離スレでどうぞ

オンラインビスポーク隔離スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268446254/
360 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 17:24:04 0
ここは襷ジワで作り直させるドキュンスレw
361 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 17:33:16 0
オーダーでたすきジワは基本アウト
たすきジワが出るシャツ屋にしかいけないわけか
362 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 17:39:10 0
火消し乙
363 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 17:54:26 0
オーダーに興味を持つ。
→シャツ屋選択の基準は「価格」、絶対に安くなければならない。シャツ1枚に4万も5万も出せない。
→自分では優れていると思うシャツ屋に行くが、実はそこは安いだけがとりえの欠陥だらけのドヘタなシャツ屋
→基本アホなので欠陥があってもそれに気づかない
→とりあえずオーダーという名がつけば欠陥があっても良い
→まともなシャツ屋の名前は耳にしているけど、高すぎてオーダーなんて夢のまた夢。
→夢の夢と思いつづけていたら、すでに顧客である気がしてくる〈脳内誕生〉
→ネットで知識披露。
→突っつかれれば、大暴走w〈←今ココ〉
364 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 17:56:35 0
襷皺といえば谷口シャツですね

http://shirtya.exblog.jp/9282742/
http://pds.exblog.jp/pds/1/200911/21/03/a0110103_20232580.jpg
365 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 18:09:30 0
こんな骨みたいなのがきたらどうしようかね
366 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 18:15:22 0
>>364
これ以前にも晒されてたけど、マジ酷いよなｗ
これ見て谷口行く奴は頭おかしいと思う
367 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 18:20:37 O
オンラインビスポ君よお、まじ荒らさないでくれよ…頼む
368 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 19:50:21 0
オンラインビスポーク君は↓の巣に帰れ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268441619/
369 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 20:07:41 0
なぜアクアスキュータム？と思ったが、見事に同じ奴だな。
やってることがこのスレと全く同じだ
370 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 20:30:24 0
>>364
他の客のシャツもひでーな
まぁ人間用のシャツ屋みたいだから同情はするが
371 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 20:40:11 0
襷ジワスレ終わってるな
372 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 21:21:40 0
谷口シャツはダサい客を晒し者にして楽しんでいるシャツ屋と考えればおｋ
373 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 21:30:35 0
谷も大和も大差ないがな
374 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 21:32:32 0
証拠がなければただの妄言ですよ？
375 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 21:41:42 0
>>276みたいなのがオーダー語るんだから
376 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 22:33:20 0
アクアススレから来ました。
うちのスレのキチガイがご迷惑おかけして申し訳ないです
377 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 23:15:33 0
これはまたご丁寧にどうも
378 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 23:18:25 0
>>376
そっちも大変だな
379 ：ノーブランドさん：2010/04/24(土) 23:55:48 0
コンプと価値のない見栄を満たしたいが為に荒らしとは情けないものである
380 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 00:22:10 0
>>350
ダブルの方がいかにもネットでファッション調べて脱オタしましたって感じの
ダサい人が多いような・・・
俺もダブルばかりなんだけどね
381 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 00:37:52 0
日本でダブルの人は少ないね。
状況によっては目立つことも･･･。
かくいう私はすべてダブルスクエアカフスですが。
ロンドンなんかのビジネス街はダブルの人 とても多いよ。若い人もお年よりも。
382 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 01:07:58 0
だってイギリスって既製のシャツでもダブル多いじゃん・・・
383 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 08:06:48 0
ハケット氏はいつもダブル
384 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 11:02:32 0
東京で谷に並ぶところというとどこだろうか「。
385 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 11:07:19 0
海外がダブルかどうかは関係ない
386 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 11:23:32 0
大和ナカヤタツミ
探せばいくらでもある
387 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 12:04:14 0
タケナカもあるのに何が谷に並ぶ?
信者か職人常駐と言われてるがマジだったんだな
388 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 12:57:54 O
どこに谷に行列ができるなんて話が書いてあるんだろう？
オンラインビスポ君の妄想力には恐れ入るな
389 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 13:34:30 0
苦しい言い訳乙
390 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 14:52:09 O
オンラインビスポ君は土日も2chに常駐ですかｗ
流石ですね
391 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 15:33:36 0
>>384
コルテーゼ
392 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 17:32:49 0
オンラインビスポーク君はただ今アクアスキュータムスレで活動中。
どうやらブラレ（笑）スレで荒らしまでやってるとのこと。
随分と程度の低い奴みたい
393 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 17:37:34 0
確かにブラレスレの奴は程度低いな
394 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 17:51:13 0
靴板個人輸入スレでもオンラインビスポーク君が暴れてるね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1258985285/
395 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 17:53:47 0
聞けばいいと言われて出来ない奴必死だなw
それでよくロブとか言うw
396 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:02:39 0
金もない英語も話せないけど有名店のタグついた靴が欲しいですw
397 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:11:25 0
わざわざ証明ご苦労さん。
今後のためにこのキチガイが生息しているスレをまとめておいた方がいいかもな
398 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:12:41 0
と基地外が吠えるのでした
399 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:20:23 0
言いだしっぺの法則でまず俺がまとめ。
追加あればよろしく

各スレでの通称＠生息スレ（生息板）

・オンラインビスポーク君、300双厨、谷口厨、谷粘着＠各種シャツスレ（ファ板）
・英国厨＠財布・鞄系スレ（ファ板、小物板）
・英検2級君＠個人輸入スレ、ロブスレ、EGスレ（靴板）
・年収300万君、社員寮君＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
・粘着荒らし（通称不明）＠ブラレスレ（ファ板）
400 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:24:29 0
海外シャツテーラーの顧客が谷口シャツ?
401 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:25:13 0
アクアススレでは貧コレ厨とも呼ばれてる
あとトレンチスレでもアクアス厨、バーバリーアンチって言われてるのが同一人物
402 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:26:56 0
>>400
火消し乙
403 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:27:11 0
海外購入へのコンプレックスの塊だな
404 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:28:54 0
絶対にかなわないならコンプレックス抱くしかないんだから仕方ない
405 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:30:08 0
追加

各スレでの通称＠生息スレ（生息板）

・オンラインビスポーク君、300双厨、谷口厨、谷粘着＠各種シャツスレ（ファ板）
・アクアス厨、バーバリーアンチ＠トレンチスレ（ファ板）
・年収300万君、社員寮君、貧コレ厨＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
・粘着荒らし（通称不明）＠ブラレスレ（ファ板）
・英国厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
・英検2級君＠個人輸入スレ、ロブスレ、EGスレ（靴板）
406 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:30:57 0
年収300万ﾜﾛｽ
407 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:35:04 0
こうあって欲しい妄想ばかり
408 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:37:31 0
基地外のファビョりまくりだな
よほど都合が悪いらしいｗｗｗ
409 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:41:25 0
>>408
お前日本語おかしくなってるぞ
410 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:44:15 0
300双の海外シャツビスポークとかマジなら凄いな
411 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:54:10 0
>>405
旧管理人、アクアス厨、イギリス厨＠ブランドランクスレ(ファ板)
も追加で

>>410
いつも通りの自演乙
412 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 18:57:58 0
俺より良い物作るのは許さない！w
413 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 19:25:02 0
脳内、自演、粘着荒らし・・・・・・


なんかもう滅茶苦茶だね。

414 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 19:27:10 0
>>405
財布スレではブライドル厨とも呼ばれてる。
「ブライドル以外ならロウナー」ってのも口癖みたいだから
ある意味ロウナー厨でもあるのかな？
フランス財布と国産財布（特に大場製鞄）を目の敵にしてるのが特徴。
415 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 19:42:01 0
そして目の敵にしてる奴は谷と大峡信者か
416 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 19:42:37 0
リストアップされてる全部がこのキチガイかどうかは知らないが
俺が見てるスレでは同感もしくは心当たりがある奴ばかりだわ・・・
417 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 20:04:50 0
YOおまいさん思い切ってコテ付けちゃえYO
418 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 21:16:13 0
>>405
小物板の英国革小物スレにいるジオ管理人って奴も同じ基地外と思われ。

やってることは
>・英国厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
ここと基本的に同じだけど、他人のサイトに粘着してるところが
英国革小物スレでの違い
419 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 21:59:20 0
どんだけのスレに迷惑かけてるんだよコイツ・・・
スーツ系のスレとかレザー以外の小物スレの活動報告が無いのが意外


各スレでの通称＠生息スレ（生息板）

・オンラインビスポーク君、300双厨、谷口厨、谷粘着＠各種シャツスレ（ファ板）
・アクアス厨、バーバリーアンチ＠トレンチスレ（ファ板）
・年収300万君、社員寮君、貧コレ厨＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
・粘着荒らし（通称不明）＠ブラレスレ（ファ板）
・旧管理人、アクアス厨、イギリス厨＠ブランドランクスレ(ファ板)
・英国厨、ブライドル厨、ロウナー厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
・ジオ管理人＠英国革小物スレ（小物板）
・英検2級君＠個人輸入スレ、ロブスレ、EGスレ（靴板）
420 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 22:18:48 O
>>419
乙

スーツスレは以前はペコラの信者とアンチでよく荒れたけど
今はＴ＆Ｃでちょい荒れるくらいで静かなもんだよ

あとタイスレも見てるけど、こっちもタイ幅で稀に荒れる以外はまったり進行
421 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 22:22:08 0
タイは何買っても大差ないしな
422 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 22:46:18 0
池沼の話題はそろそろ止めて建設的な話しようぜ。

上でカフの話題になったが、皆はカフリンクスはどんなの使ってる？
俺はプレーン、アールデコ、単色ストーン、青エナメルあたりのデザインで
スクエア形状かラウンド形状のチェーンタイプとバータイプが好きなんだけど。（当然持っているべきMoPは別）
モチーフ物（デザイン）とかシリンダー形状、スナップタイプとか好きな人っているのかな？

しかしファ板では要カフリンクスの仕様が多いのに
どうしてカフリンクススレはあれほど過疎ってるんだろうか…
423 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 22:55:31 0
襷皺が気にくわないからただで直させてやる覚えてやがれ
なんて言うクズしかいないからじゃないか
俺は三着目までは修正あっても文句いわないがな
424 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 22:59:23 0
>>423
またオマエかww
425 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 23:03:13 0
たすきジワのシャツなんてモチ返品。
426 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 23:09:14 0
>>422
チェーンタイプはカフのホールサイズに合わないことがあるのと着脱しにくいのが嫌であまり持ってない。
基本バータイプだな。
俺はモチーフ好きだよ。自分の趣味に関係あるデザインやアニマル物は結構持ってる。
427 ：ノーブランドさん：2010/04/25(日) 23:10:06 0
仮縫いすればよいだけの話。
「三着目までは修正あっても文句いわない」ってのはお互い無駄で馬鹿な行為だと思う。
どっちもヘボだなこりゃw
428 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 00:39:22 0
二着目までが仮縫いみたいなものと言ってやればわかりやすいのか?
そもそも数がいるシャツに仮縫いなんているのか?
数少ない作るチャンスだから失敗出来ないなんて心配するくらいならもっと安い店探した方が良いだろうに
429 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 12:21:31 O
2着と言ったり3着と言ったり主張がコロコロ変わるルーピー鳩山みたいな奴だな
妄想だけで語っていることがバレバレだ
430 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 14:01:19 0
3着目までは文句言わないってのは3着目あがるまでは修正あっても当たり前って事
1～2着目は修正あっても仮縫い扱いだから構わない
3着目からは2度直す機会あった以上きちんと仕上げてもらうけど
431 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 17:24:44 O
おい屁理屈ルーピー
それは3着目までは文句言わないとは言わない

小学生からやり直してこい
432 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 20:56:28 0
読解力無さ過ぎﾜﾛﾀ
433 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 21:07:44 P
>>431
叱咤激励と受け止めた
434 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:05:32 0
>>430は本当に小学生以下の国語力しかなさそうだね。
「まで」という語の意味をわかってないのかな？
nまで、という表現にはnも含まれるということは
必要最低限の知能を備えているのなら
当然理解しているはずなんだけど。
435 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:09:18 0
だから年収300万
436 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:18:58 0
正直に一着しか作れないからたかがタスキ皺くらいでただで作り直せとか言うクズだと認めたら
二着目がちゃんとしてればいいと何故言えないのかね
ましてやシャツみたいに数要るもので
437 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:38:40 0
数がいるからオンラインオーダーの安シャツしか買えませんｗｗｗ
オンラインオーダーだから三回作らないとまともに出来ませんｗｗｗ



三回作っても欠陥に気付かない>>436は哀れというしかないね
438 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:42:14 0
数作れれば問題にすらならないことを問題にするあたりがもうね
大事な大事な一着なんです。普段ユニクロなんですと言ってるに等しい
439 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:44:44 0
え
お前普段はユニクロなんだｗ
440 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:45:26 0
オンラインオーダー君は普段はユニクロｗｗｗ
441 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:48:39 0
こういうとき慣れ親しんだ固有名詞が出てくるものなんだよなぁ
しかし、オンラインビスポ君はユニクロですか（笑）
442 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 22:56:18 0
程度にもよるが一着目とはいえ襷皺なんて出るようなシャツ屋は論題だよ。
体型を見誤ってる証拠。オーダーシャツ屋として一番大事なものが欠けている。
丈や身幅が全然合っていないとかいう方が余程マシ。

そもそも襷皺が出るようなシャツ屋って実際にあるのか？
ここで挙げられる谷口以外に見たことないぞ
443 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 23:05:02 0
>>442
卑屈な性格が体形に表れているオンラインビスポ君が
安オーダーサイトでオンラインビスポークしたときは
必ずタスキ皺が出るみたいだよ。察してやろうぜ。
444 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 23:32:36 0
伊勢丹のオーダーシャツってどうなんでしょう？
445 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 23:40:15 0
興味ないから白根
一般的なパターンオーダーでは？
446 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 23:44:08 0
>>445
ありがとうございます
２万円前後だったらタツミとかが無難なんでしょうか？
447 ：ノーブランドさん：2010/04/26(月) 23:59:50 0
タツミでは作ったこと無いけど伊勢丹はどこぞの工場に丸投げだから
同じ値段なら専門店の方が満足度高いと思うよ。
伊勢丹だと採寸に不安があるし
448 ：ノーブランドさん：2010/04/27(火) 12:58:10 0
そこそこの生地で、そこそこの出来のシャツを作りたいならタツミのコスパはよさそだね。

完璧をもとめるなら、もっと金積んで他いくべきかな。
東京近郊にすんでて百貨店で作るメリットは感じられない。
449 ：ノーブランドさん：2010/04/27(火) 21:49:34 0
タツミを見下す態度が丸見えですよ
450 ：ノーブランドさん：2010/04/28(水) 10:20:56 0
そんなことねーっすよ。
4万とかシャツにかけるなんて滅多にできないし、8割り方タツミにおせわになる予定ですがな。
451 ：ノーブランドさん：2010/04/28(水) 12:51:58 0
タツミは完璧は出来ないんだな
452 ：ノーブランドさん：2010/04/28(水) 21:48:39 0
コルテーゼは完璧だお
453 ：ノーブランドさん：2010/04/28(水) 23:21:12 0
たしかに失敗作としては完璧だ
454 ：ノーブランドさん：2010/04/29(木) 10:36:15 0
*以下 コルテーゼのホームページから転写

「子供の頃からコルテーゼのオーダーシャツで、ご夫婦でコルテーゼのオーダーシャツで、ファミリーでコルテーゼのオーダーシャツで」と言う世界を築き上げていきます。
455 ：ノーブランドさん：2010/04/30(金) 00:27:03 P
金港堂のHPにあるspence brysonというリネン生地の色柄が気に入ったんだけど
都内のシャツ屋で扱ってるところあるかな？
456 ：ノーブランドさん：2010/04/30(金) 02:29:37 0
基本コルテでいいんだけど、生地がペラいのが気に入らないボクは、
タツミで作ったら幸せになれますでしょうか？
457 ：ノーブランドさん：2010/04/30(金) 02:44:44 P
>>456
それなんて俺？
まっったく同じで半月ほど前にタツミ行ってきた。
できあがりまであと半月
458 ：ノーブランドさん：2010/04/30(金) 03:02:22 0
>>457
コルテとの比較レポよろしくです。
459 ：ノーブランドさん：2010/04/30(金) 10:49:43 0
>>456

コルテにはアルモ100/2や東洋紡120/2 があるお。
どちらとも￥10500-だお。いい生地だお。
460 ：456：2010/04/30(金) 20:26:06 0
たまたま良い生地がなかっただけかもしれないんですが、
以前1枚1万円の方で120番手双糸の生地を使って作ったところスケスケで、
死んでもジャケットを脱げないセクシーシャツが出来上がって来たことが。。。

素人目ですが、
生地薄くしてコストダウンしてるのかなー、
同じ量の糸で薄さ半分にすれば倍の生地作れそうだしなぁー、とか思いました。
461 ：ノーブランドさん：2010/04/30(金) 20:31:44 0
コルテ、断り入れれば袋から生地出しても大丈夫だよ。
確認しなかったのがミスだね
462 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 01:12:50 0
税金は指摘されてから払えばいい！？　鳩山首相の“贈与税”問題、全国の納税者に悪影響
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272533969/
　　
　鳩山由紀夫首相が実母から７年間にわたり毎月１５００万円を資金提供されながら贈与税を納めていな
かった問題が昨年末以降、日本中の注目を集めた。鳩山首相は贈与税約６億円を納付したが、国政のトップが
税金を免れようとした事実は全国の納税者の怒りを買った。それにしても、鳩山首相と違って普通の家庭で
育った一般国民は、贈与税にほとんど縁がないのでは。「いえいえ、贈与税は結構みなさんに身近な話
ですよ」。こう話す近畿税理士会専務理事の杉田宗久氏（５５）に、贈与税について聞いてみた。
　
■意外に高い認知度

　「基礎控除額である年間１１０万円を超える贈与を受けると贈与税がかかるという知識は、多くの納税者が
知っていると思う。節税のために毎年１１０万円だけ贈与を受けている人も結構いますから」。杉田氏は贈与税が
決して認知度の低い税でないことを強調する。

　身近な贈与税の例としては、住宅購入する際に親や祖父母から資金援助を受けるケース。平成２１年に５００
万円の資金援助（贈与）まで非課税枠が設けられたが、今年は景気対策で住宅需要を刺激するため、非課税枠が
１５００万円まで拡大した。２３年も１千万円の非課税枠が残る。

　贈与税とは、生前の贈与で相続税を回避するのを防ぐために設けられており、相続税を補う役割を担っている。
相続税法の中で相続税とともに規定され、相続税とは「切っても切れない仲」という感じだ。年間１１０万円を
超える贈与に対して課税され、贈与額に応じて１０％から５０％まで段階的に税率が上がる。基礎控除後の課税
価格が１千万円を超えると税率は最高の５０％となる。
※続きます。

産経msnニュース　2010.4.29
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100429/fnc1004291801014-n1.htm
463 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 09:45:54 0
身幅や着丈が合ってないのを由とする奴かいることに驚いた
タスキ皺より酷いぞ
採寸クソな証拠
464 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 10:33:37 0
ブカブカのシャツだからタスキ皺でないんじゃないの
465 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 12:46:47 0
>>460
そこでグンゼのSEEKですよ
466 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 16:30:01 0
>>464

ブカブカでも出る場合は出るよ たすきジワ。

>>463
クソなのは採寸だけではなくて、カッティングもクソな分けで････。
それを受け入れてしまう客もクソ。
467 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 17:00:53 0
襷皺なんて採寸まともならでた事無い
そういう意味じゃパターンオーダーはダメだな
468 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 19:28:11 0
ドレスシャツのポケットにペン差しを付けると良いね。

スーツの上着にモノ入れるの嫌なんだよ、型崩れそうだから。
469 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 19:39:01 0
シャツにもスーツにもポケットは付けない
470 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 22:24:32 0
テーラーフクオカのオーダーシャツ
初回は40パーセントオフ!!!
471 ：ノーブランドさん：2010/05/01(土) 23:05:03 0
採寸の時の姿勢でも、完成後の襷皺出る出ない影響するんでない？
猫背気味の人が採寸の時に背筋延ばして採寸されたら・・・
472 ：ノーブランドさん：2010/05/02(日) 10:54:30 0
women'sでいいオーダーシャツの店知ってる人いない？
Hカップにも対応してくれる店探してるんだけど
473 ：ノーブランドさん：2010/05/02(日) 15:59:50 0
王様の仕立て屋？
474 ：ノーブランドさん：2010/05/02(日) 19:39:30 0
タツミでシャツじゃなくてスーツをオーダーした強者いる？
出来栄えや感想を聞きたい
475 ：ノーブランドさん：2010/05/03(月) 08:37:08 0
タツミという名前が嫌い
以上。
476 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 00:35:14 0
すいませんが、シャツの安い　お薦めのお店　教えてください。

ただ一つお願いがあるのですが、高飛車な態度やこちらの気分を害する発言をするなど

ちゃんと教えてくれる気のない人は会話に入ってこないで下さい

低価格オーダースーツやmaid　in　japan　オーダースーツのスレで質問したところ、

非常に上から目線の答えや、必要としていないような注意を受けて非常に不愉快な思いをしました

ですので、ここで同じ思いはしたくないので、こちらを不愉快にさせるような発言や、

求めていないような余計な上から目線の注意は一切書かないで下さい　お願いします

ただお薦めのお店や安いお店だけを教えてくれたらそれだけでいいんです
477 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 06:21:58 0
過去ログも読めない人が上から目線だとか不愉快だとか言ってるんじゃねーよ
478 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 06:45:59 0
こちらがが気分を害するよ
479 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 06:47:22 0
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
480 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 07:06:12 0
オーダースーツスレ見てきたけど、こいつは真性のキチガ○だわ。
481 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 09:13:32 0
谷シャツ奨めとく
買ったらここで威張れるから費用対効果抜群w
コルテやタツミをゴミ扱いして海外シャツは妄想ﾆﾀﾞと叫べるよw
482 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 13:25:49 0
>>476
せっかく付けたコテ酉付けれ。ついでにコイツに粘着してるバカもコテ酉付けろ。

そうすれば二人まとめてあぼーんでファ板も平穏♪
483 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 13:33:28 0
だな
>>476はコテ鳥付けてから出直して来いや
話はそれからだ
484 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 17:30:23 0
>>４７６

トリップ付きのコテハンまーだー？

485 ：ノーブランドさん：2010/05/05(水) 19:35:37 0
いま大阪のオウムが酉を解読中だってさw
486 ：ノーブランドさん：2010/05/07(金) 03:13:08 0
>>474
上で検討中と書いた者です。エンゼルクラス辺りで。
暑くなると服には無頓着になるので、冬物生地が入る頃まで待ちかな。
山形屋かヨシムラあたりと比較して決めよう（オッサンなので）。
487 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 00:43:28 0
>>476
粘着嵐の　鼻毛のおっさんの自演だろ
もれにはわかる
鼻毛カッターのスレでも作って遊んでな
488 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 01:49:32 0
>>487
向こうのスレの揉め事をこっちまで持ち込むな、暴れるんなら、向こうだけで好きなだけやってろ
まぁ、向こうの住人には、こんな粘着キチガイに居つかれてかわいそうなことだとは思うが
489 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 08:12:48 0
>476
>高飛車な態度やこちらの気分を害する発言をするなど

あなたの感情など誰がわかるんだ

>ちゃんと教えてくれる気のない人は会話に入ってこないで下さい

あなたがこのスレの会話に入ってきて質問しているのを忘れないように

>低価格オーダースーツやmaid　in　japan　オーダースーツのスレで質問したところ、非常に上から目線の答えや・・・非常に不愉快な思いをしました

いま見たところ親切に答えている人もいるようだがそれも不愉快なの？

>こちらを不愉快にさせるような発言や、求めていないような余計な上から目線の注意は一切書かないで下さい

ここにいる人たちはあなたの下僕ではない

以上を前提に解答をしたいのだが、

どの辺に住んでいるの？
遠すぎて行けない店教えてもしょうがないし
490 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 10:06:54 0
これは酷い
491 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 19:17:30 0
>>489-490
相手にしないほうが良いよ
どんな答えを返したところで、本人の性根が曲がってる以上いくらでも曲解可能だし、
いちゃもんも付け放題だろうし
変に構うとそれが呼び水になって、ここも荒らされちゃうよ
492 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 19:29:24 0
また鼻毛の自作自演か
今日は朝から晩まで
こっちまで荒らす気なんだな
493 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 19:43:03 0
>>492　すごい粘着力だね、君ｗ
その粘着力を接着剤なりセロテープなりに応用できれば、少しは世の中に貢献できたものなのにねぇ
今みたいに、微塵も貢献できず、ただ酸素を無駄に浪費するだけの意味の無い物体よりはｗ
494 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 20:06:06 0
IDが表示されてないとNG機能が使えないから不便だね
495 ：ノーブランドさん：2010/05/09(日) 21:22:01 0
荒らしにとっては好都合なんだろうな、自演で荒らしたい放題だから
ファ板もそろそろID導入してくれんかな
496 ：ノーブランドさん：2010/05/10(月) 12:44:57 0
墨田の黒田シャツ
497 ：ノーブランドさん：2010/05/10(月) 14:48:35 0
↑
いいの？
498 ：ノーブランドさん：2010/05/10(月) 20:41:19 0
何も聞かずに作ってみ。
499 ：ノーブランドさん：2010/05/10(月) 20:56:44 0
いやぁ、実は、京成線沿線住まいだから昔から気にはなっていたんだけどねぇ・・・
500 ：ノーブランドさん：2010/05/10(月) 20:58:24 0
イマイチ、ピンと来るものが無くて・・・
501 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 10:25:55 0
>>498
で、どうだった?

502 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 19:32:26 0
>>501
なにが？
503 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 20:24:28 0
>>502
オーダーしてみて。
504 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:08:52 0
関西で良いオーダーシャツ屋と言うとやはり谷口になるのかな
505 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:17:14 0
>>504
またお前か。
506 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:28:05 0
大阪はこんなのもある
http://www.tomioka-jp.com/leman/
ムサシヤ誰か作ったやつはいないだろうな
507 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:29:56 0
各スレでの通称＠生息スレ（生息板）
・オンラインビスポーク君、300双厨、谷口厨、谷粘着＠各種シャツスレ（ファ板）
・アクアス厨、バーバリーアンチ＠トレンチスレ（ファ板）
・年収300万君、社員寮君、貧コレ厨＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
・粘着荒らし（通称不明）＠ブラレスレ（ファ板）
・旧管理人、アクアス厨、イギリス厨＠ブランドランクスレ(ファ板)
・英国厨、ブライドル厨、ロウナー厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
・ジオ管理人＠英国革小物スレ（小物板）
・英検2級君＠個人輸入スレ、ロブスレ、EGスレ（靴板）
508 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:39:57 0
凄い僻みだなｗ
509 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:46:43 0
>>507
そいつ今は靴輸入スレでロブロンドン顧客妄想で大暴れしてるよ。
510 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:53:51 0
買えない奴は見栄と意地ｗを守るために妄想というしかないのでした
511 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:57:51 0
いつも通りの行動だな・・・
512 ：ノーブランドさん：2010/05/11(火) 23:59:41 0
相変わらず僻まれてるな
513 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:16:01 0
>>507のキチガイ、今まではwは半角、アンカー使わず、使うときは>のみ、が特徴だったけど
いつの間にかｗを全角、>>を使用、とか書き込み方を変えるようになってるな。
自演をごまかそうとしてるのかねぇ
スレに張り付いて、数分以内に書き込むのは相変わらずだけどｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1273201432/25-29
514 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:33:21 0
>>513
確かにそういう文章の特徴からは判断できなくなったかもしれんが
書き込む時間と内容からバレバレ

>>508、>>510、>>512みたいな反応する頭の悪い奴は他にいないし
515 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:40:51 0
相変わらず僻み妬みの対象になって大変だな
516 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:42:33 0
語彙が貧困だからか、いつも同じようなレスだしな。
「僻み」「見栄」「タグ」「ロゴ」「ビスポーク」こればっかｗ
517 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:46:48 0
タグとロゴに反応するあたり図星なんだろうな
518 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:47:01 0
ﾜﾛﾀ
519 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:52:19 0
例のキチガイもわかりやすいが、そいつに粘着してる奴も分かりやすいぞ。

目くそ鼻くそ
520 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:52:39 0
>>516
余程コンプレックス持ってるんだろーね
一応はオーダーのオンラインビスポーク（笑）で買ってることをもってして、
既製品着る奴はバカにする、でも実際にビスポークする奴は羨ましくて仕方が無いのでこれに対してもあら捜し
そんな行動原理が透けて見える
521 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 00:59:07 0
>>507　追加。

・質問厨＠低価格オーダースーツ、made in Japan オーダースーツ（ファ板）
・粘着荒らし（犬語を使う火病持ち）＠土屋鞄スレ（小物板）
・通販君＠スコッチスレ（靴板）
522 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 01:06:09 0
例の基地外は格安シャツスレだのブラレスレだの通販スレだのに生息してるような奴だぞ？
一流店のビスポークがあーだこーだ言っても背伸びしてるだけで、その程度の人間。
人の本質は下を見ればわかるもんだ。
523 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 01:08:58 0
気に入らないならもっと良い物持てば良いのに・・・
バティストーニかフィノッロでスミズーラでもしたら
524 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 19:06:19 0
気に入らないならもっと良い物持てば良いのに・・・
麻布テーラーかコルテーゼでスミズーラでもしたら
525 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 20:17:11 0
このスレじゃん
526 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 21:19:09 0
つうか年収300万でしょ？
他に自己投資する所ある＆身分不相応と気づけないのかね・・・

あいやまぁ年収３００万でも資産が数億円あるならまぁ納得だけど
527 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 21:24:59 0
300とかリアルに300な奴がいってるんだろうなw
528 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 21:39:21 0
年収300万でも実家なら金持ち
529 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 22:36:11 0
>>526
社員寮なんかに住んでるらしいから、資産もたいしたことないっしょ。

>>520
シェイクスピアの「愚者」を思い出した。
530 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 22:39:31 0
そう思わんとやってられんわなｗ
531 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 22:53:00 0
否定したいのなら反証を示せばいいのにね
それが出来ないという事は・・・ｗ
532 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 23:02:43 0
全くだ。高級海外シャツ買うくらい余裕の筈だが
533 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 23:05:58 0
というように誤魔化すことしかできません
534 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 23:10:30 0
高いっつってもせいぜい5～6万
どんなに行っても10万程度だしな
535 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 23:35:11 0
オーダーシャツなんてシャツ工房の5000円で限界だぜ
536 ：ノーブランドさん：2010/05/12(水) 23:35:33 0
ま～たやってんのか。毎晩毎晩ご苦労なこった。
537 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 04:40:19 0
いい加減ファ板もID入れればいいのにね・・・。
538 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 20:37:19 0
この程度で「作り直せｺﾞﾗｧ（#ﾟДﾟ）」なんて言いに行ったらクレーマーかねぇ。
追加料金払ってでも作り直して欲しいんだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org882355.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org882353.jpg
539 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 20:46:12 0
袖の幅が広すぎだろ、ってこと？
アームホールの大きさは変えようがないので
袖のみを絞るとなるとものすごい面白い形になりそうな悪寒

どんな店にどういう注文をしてその仕上がりだったのかによるだろ
540 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 21:01:46 0
そっか。トンクス。
店名は伏せるが初めての店で、普通にアームホール計ってたから
何も言わずともちゃんと合わせてくれると思ってたんだ。
今まで行ってた店はそうだったしね。
まぁ普通に着れるし勉強代だな
541 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 22:04:05 0
>>538
何が問題なのか(気に食わないのか)分からない。

もっと細身がいいの?

腕が大変細いようにお見受けするが、その程度のゆとりは必要だと思う。
かなりダブダブに感じますか?(ダブダブには見えない)

熱湯で洗えば少しは縮が期待できるかも(しれん)。
542 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 22:16:03 0
腕が細くてギリの袖だと、病人みたいに見えるよ
543 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 22:21:09 0
これだと腕を上げたら脇の生地に引っ張られてカフスがかなり動くんじゃないか？

昔思いっきりアームホール小さくしたら細すぎて見栄えは良くなかったが、
カフスが全く動かないのに感動したことがある
544 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 22:36:38 0
>>538
マジレスするが、オーダーの仕方にもよるが特に問題ないように思う
仮に、思いっきり細くピチピチにしてくれとオーダーしたなら話は別だが
何も知らないようだからアドバイスすると、作り直しって簡単に捉えすぎだぞ
追加料金払うも何も、アームホールを小さくして袖を細く直すなんて事は不可能
つまり店は一から作り直しをせざるをえない。それならもう一枚作れ
ピチピチにと指定もせずにこのシャツ持って「作り直せｺﾞﾗｧ」とか言ったら本気のクレーマー
545 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 23:05:54 0
俺ならこんなダボダボはみっともなくて着れん。
546 ：ノーブランドさん：2010/05/13(木) 23:12:02 0
>>545

でたwww
547 ：538=540：2010/05/13(木) 23:44:31 0
色々ご意見ありがと。
うん、もっと簡単に直せるもんだと考えてたよ。申し訳ない。
ピチピチ指定うんぬんという話はどうなんだろう。
皆さんは腕が3本以上入るアームホールの広さなの？（今両腕突っ込んで残りスペースから換算）
今まで作ってたのは2本分ちょっとだけと別にピチピチという印象はないよ？
まぁ直せないものはしょうがないので540でも書いたけど
勉強代と考えて次からのオーダーに活かします。
皆さんありがとね
548 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 00:05:48 0
>>547
ご愁傷様です
時流を無視した仕立て方をするシャツ屋のようですね
いくらなんでも腕が3本も入るアームホールは普通は有りえないと思います
549 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 00:19:24 0
>>538
ちょっとダボり気味なのは同意するが、やり直しを要求するのはちょっと・・・。
君の言う通り、勉強代、としか言いようがないね。
550 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 00:24:42 0
海外組の余裕に感化されて惨めな強がり強がり乙
551 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 00:29:00 0
いつもの基地外がいらっしゃいますた
552 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 00:32:56 0
海外シャツなら気にすることはないわな
どうせ2回以上頼むんだから
553 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 01:07:34 0
あまりにも脈絡なさすぎるのでどこかのスレの誤爆と思ったｗ
このキチガイ>>550=>>552はマジ頭おかしいね
554 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 01:16:27 0
>>547
俺も同じようにアームホール広すぎてイメージ違いだったんだが、同じ店だったりして。
店の人との感覚の違いだと思ってあきらめたよ。ちなみに、俺は山手線の某駅近くの店。
全体的に超丁寧だし、体のほうは完璧なだけに残念でならない。
555 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 07:43:47 0
アームホールを～センチ小さくしてくれ
何故これすら言えないのか
556 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 09:38:41 0
ここのスレはオーダー慣れした詳しい人が多そうなので質問

オーダーシャツを2店で2着ずつ作っただけの初心者なんですが
仕立ての良し悪しってどうやって見分けたらいいんでしょうか？
基本的な縫製はしょせん既製の延長なので見ればわかるんですけど、
注文服の仕立ての良し悪しはどう見たらいいのかさっぱりわからんです。
557 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 09:43:21 0
ビートたけしでバタフライ!
558 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 11:47:26 0
>>556
「仕立てがいい」とはまた解釈が難しいところですね。
個人的には縫製（ミシンが真っ直ぐピッチが綺麗かどうか）とかトルソーに着せて
立体的に綺麗なシルエットができてるかどうかとかかな…もちろん着心地も。
あとは意外にアイロンを掛けるとよく解ったりしますよ。
あくまでも個人的な見解ですが、
アイロンを掛けやすいシャツは素材も含めて良いシャツだなと感じます。
559 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 11:49:41 0
フィッテングとおかしなシワが出ないかどうか
560 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 12:30:58 0
良い生地
シングルニードル
ロックもしくはハンドのボタンホール
フラシ芯
適正なサイズ

細かいこと言い出せばきりがないがこんなところだろう
561 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 20:43:35 0
チョークストリーム、アリストクラティコ、谷シャツのうちどこで作ろうか迷っています。
お作りになられた方がいらっしゃっいましたら、是非感想を聞かせて頂きたいです。。
562 ：ノーブランドさん：2010/05/14(金) 22:14:18 0
コルテーゼでの感想なら答えられるけど
563 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 13:48:50 0
ねえねえ３００万円君はどこのスーツ着てるの？
564 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 14:22:58 0
日本で仕立てのいいシャツ屋ってどこ？
565 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 14:53:44 0
>>564
大和屋シャツ・谷シャツ・神戸シャツ・GINZAナカヤ・加古シャツ（現存してるか不明）
566 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 16:33:37 0
>>564
谷口、谷、大和、ナカヤ、スズゲン、アトリエOzeki
567 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 18:27:23 0
タケナカは？
568 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 18:48:20 0
>>562
どうでした？コルテ
569 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 21:55:05 0
>>558
＞トルソーに着せて立体的に綺麗なシルエットができてるかどうか
具体的にどこがどうであればいいんでしょうか？

>>559
おかしな皺ってどんなのでしょうか？襷皺と月皺くらいしかわからんです。

>>560
それは仕立ての良し悪しじゃなくて単なる仕様でしょ。
それもわからないのに無理にコメントしなくていいから。
570 ：ノーブランドさん：2010/05/15(土) 22:43:59 0
仕立ての良い谷ロシャツ
ttp://shirtya.exblog.jp/9282742/
571 ：ノーブランドさん：2010/05/16(日) 00:04:46 0
>>569
ここは妄想でしか語れない脳内しかいないから具体的な答えは何も返ってこないぞｗ
>>565-566の店だってここにいる奴でオーダー出来てる奴いないだろうしｗ
＞適正なサイズ
これ仕様ってｗｗ
572 ：ノーブランドさん：2010/05/16(日) 00:45:40 0
そろそろ楽になろうや。そういう活動って、落ち着いて考えてみると顔から火が出るほど恥ずかしいレベルよ。

客観的な態度で自分の書き込みを一度読んでみることをオススメする。いい大人なんでしょ？
573 ：ノーブランドさん：2010/05/16(日) 00:53:20 0
洗濯後の縮み挙げる奴全くいないな。マジで脳内ばかりなのか?
縮み+>>560の挙げてる物全て満たしてれば間違いなく仕立ては良い。
仕立ての良い店はそうなってるから見てみるといい。
逆にアイロンのかけ易さの良し悪しって関係無いよ。
パターン単純な方が間違いなくかけ易いし縫いもロックの方が楽。
生地もそうだけど仕立て良くなるほど手が掛かる。
これは良いシャツをアイロンかければすぐ分かる。
あとステッチが真っ直ぐか、細かいかなんて仕立てじゃなく見た目の問題。
知らないと縫いが真っ直ぐかとか見て分かる所しか見えなくなるんだろうけど
洗って皺が出るレベルは論外として必要以上に執着する必要は無い。
574 ：ノーブランドさん：2010/05/17(月) 12:59:33 0
>>569
トルソーに着せた時点でシルエットが綺麗かそうかくらい解るのでは？
どこがどうとか全部いちいち挙げる必要があるのでしょうか？
自分が客観的に見て綺麗と思わなければそうではないということ、これが基準です。

>>573
アイロンが掛けやすいかどうかは肩ヨークから前身頃にかけて平らにアイロンが
掛けられるかどうかとか、袖のラインからカフスのタックが綺麗に揃うかどうかとかでも
結構基準になると思います。メンテも簡単なシャツを善しとする考えです。

個人的には、手の込んだ高級なシャツ=「良い仕立て」だとは限らないと思います。
シンプルでもカッコイイシャツが出来上がるのが理想だと思いますし…

確かに一言で「仕立ての良い」というのは難しいですよね。
これだけでも個人差あるわけですから…最終的には経験を重ねて自分なりの
「良いシャツ」を仕立てるしかないのでしょうね。
575 ：ノーブランドさん：2010/05/17(月) 19:49:49 0
手抜きシャツが良いとかw
生地、縫製、パターン（サイズ）全て必要なんだよ
576 ：ノーブランドさん：2010/05/17(月) 20:31:31 0
>>575
何に対して手抜きって言ってるの？
577 ：ノーブランドさん：2010/05/17(月) 20:40:29 0
手が込んでない＝手抜きを聞こえよくしたつもりw
578 ：ノーブランドさん：2010/05/18(火) 01:46:11 0
>>561
へ～アリストクラティコってオーダーはじめたんだ。って久しぶりに
ＨＰみたらなんだ！！オリジナルのシャツが１万円切っているじゃないか。
何があったんだ。逆に質の低下が心配だ。

チョークストリームで作ったことがあります。特に不満はないです、というか
そこでしか作ったことないから相対評価ができない。

ところで誰かポールボンドのフルオーダー試した人いないかね。
（ttp://www.paulbond.co.jp/Bond-Shirt-1.htm）
値段が魅力的で非常に気になる。
579 ：ノーブランドさん：2010/05/18(火) 06:32:19 0
>>578
韓国なり中国人がワタミ（ｗ）でバイトしたくらいで
日本料理分かったつもりになった挙句母国で店開いて日本料理専門店（w）名乗ってますｗ
みたいな怪しい店には行きません…
日本でビスポークとかクラシコとかスミズーラ言っちゃってるところはいかねーわ
そう言うのが欲しいならイギリスなりイタリアのちゃんとしたシャツ屋で買う
580 ：ノーブランドさん：2010/05/18(火) 07:14:48 0
大市最終日。貧乏人は急げ！
581 ：ノーブランドさん：2010/05/18(火) 08:43:17 0
はいはいオンラインビスポーク君乙
582 ：ノーブランドさん：2010/05/18(火) 13:56:16 0
>手抜きシャツが良いとかw

揚げ足取ってるだけだろ
>>574はそうとは限らないと言ってるだけ


>生地、縫製、パターン（サイズ）全て必要なんだよ

当たり前だろ
誰に聞かなくても解るよ
583 ：ノーブランドさん：2010/05/18(火) 21:49:17 0
当たり前がない手抜きシャツw
584 ：ノーブランドさん：2010/05/18(火) 22:04:18 0
>>579
呉服屋ソウルwやカミチェリア上海wに行きますか?ってもんだよな
日本だから良いってもんじゃない
カニカマで誤魔化さず蟹食えと思うわ
海外の店で勤め上げてるならまだしも
585 ：ノーブランドさん：2010/05/19(水) 11:29:42 0
つまりペコラでオーダーすればOKってことか
586 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 09:59:45 0
採寸がシャツ屋じゃなくていいならな
日本でイタシャツ欲しいならロンバルディかブジェリ
イギリスシャツはターンブルアッサー
それ以外だとシャツ屋はただ作るだけで拘りの採寸なんて言っても何それギャグですかwって話
しかし今月のEXはなんだよあれ?
内容中途半端すぎて論外だろ
ピザ屋の古いシャツまで無理矢理引っ張り出してあれじゃ何やってるんだか
接着のシャツ有り難がるピザ屋もピザ屋だが…
あれじゃリーバが泣くよ
587 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 11:29:39 0
オンラインビスポ君が拘りの採寸なんて言っても何それギャグですかwって話
588 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 11:50:23 0
採寸は複数回やれば必ず合うからオンラインでも問題ないだろうね
やる事は店でやるのと変わらないから
海外シャツで店で作ってる俺に酔うwのは>>586の店以外は海外行かない限り無理だろうw
ペコラは所詮銀座だろうし
589 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:19:03 0
というのが何もわかってない素人の思い込みですｗ
590 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:23:14 0
>>588みたいなバカがいるからオンラインオーダーは止められないなｗ
テナント料いらないからぼろ儲けだしオンラインでオーダーするような奴は欠陥品でも気付かないからｗ
591 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:23:48 0
これが襷皺でファビョる基地外クレーマーですね
592 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:31:29 0
というのがいつものオンラインビスポ君の思い込みですｗ
593 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:37:38 0
ここで人気の谷シャツだか大和屋だかしらんが客がこれじゃどうしようもないなw
594 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:40:11 0
まともなオーダー屋ならオンラインオーダーなんて受け付けない。
そんなことしなくても優良顧客は付いているし、ネット客みたいな低質な客を増やせば
素材在庫や納期などについて既存の優良顧客に迷惑がかかることを知っている。
それに自分たちの仕事に誇りを持っているから不完全なものの押し付けは避けようとする。
595 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:41:07 0
>>593
どうしようもない奴乙ｗ
596 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:45:57 0
まともなリストルージュはうけてるぞw
597 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:47:30 0
リストルージュがまともｗｗｗ
598 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:48:16 0
>>594みたいなどこぞの弱小テーラー店員か情弱自称優良顧客が必死でﾜﾛﾀw
599 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:50:00 0
リストルージュがフランスでどう思われてるかも知らないとか>>596は情弱すぎるだろ
600 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:50:53 0
年収300万円君ことオンラインビスポーク君ってさ
こんなにも自己顕示欲が強いのにコテつけないのが不思議だよね
まぁボコノンと違ってまだ２０代の若い子みたいだから
まだ更生のチャンスがあるだけマシだけど。その辺ボコノンはどうしようもねえクズだが・・・
601 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:53:02 0
リストルージュへの嫉妬狂い乙
602 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:53:08 0
>>598
現地にいけずオンラインでしか作れない貧乏人必死だな
603 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:55:02 0
そういやオンラインビスポでもまともなシャツが作れるという証明写真見たことないなｗ
実際はゴミみたいなシルエットでうｐできるようなものじゃないんだろうね
604 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 12:56:52 0
皆自慢のシャツうp無しで妄想で語ってますから
605 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 13:03:18 0
自己顕示欲の強さって意味では高級オーダースーツスレにいたバランシェって固定を思い出す。
あっちは知識・知能・経験・社会的地位・財力・器量などなど比較にならないほどこのオンライン君より格上だったけど。
606 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 13:10:56 0
海外シャツ作れない挙げ句にこれじゃここはダメだな
607 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 16:07:13 0
>>605
あんたも中々の古参だな
608 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 16:19:28 0
数年前までは海外シャツにこんなコンプ感じてなかった
羨ましいなら俺も作る、くらいがマトモな対応
609 ：ノーブランドさん：2010/05/22(土) 23:29:54 0
むしろスーツもシャツも靴も日本製が良くなってきた
610 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 00:04:08 0
ないな
611 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 11:01:27 0
国産はコスパ高いよ。関税とか代理店の取り分とか無いし
612 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 12:04:09 0
代理店通さないなら明らかに国産がコスパ悪い。
・日本の人件費は仕事の割には高すぎる
・生地は海外が有利。最近は円高で安くなってるかも知れないがそれはシャツを買っても同じ。
・海外の方が明らかにセンスと経験が豊富。日本はただブカブカ、ピタピタなだけで着やすい、タイト。襟も致命的にダサい。パターンや襟型は海外の物をコピーすればと思うなら所詮その程度
代理店通したとしてもコスパは似たような物だ。そもそもコスパ気にするならJazzanoで買えばいい。作りはここでよく名前が挙がる店と比べても遜色ない。
613 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 12:05:12 0
↑はいはいオンラインビスポーク君乙ｗ
614 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 12:06:47 0
＞海外の方が明らかにセンスと経験が豊富

ほとんど中国人や発展途上国の出稼ぎが作ってるけどな
615 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 12:11:32 0
シャルベやバティストーニ、ターンブルアッサー並のシャツが作れるシャツ屋が日本に無いんだからそうだろうな
616 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 12:29:35 0
>・日本の人件費は仕事の割には高すぎる
どんだけ無知なんだよ・・・。
日本の職人がどれだけ薄給で仕事してるのか知らないのかよ。
これだから年収３００万円君は困る
617 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 12:47:41 0
>>612
Jazzano程度の質で満足できるだけのことはあるな
少しは見る目を養ったらどうかね
618 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 13:17:44 0
ここ最近で
金港堂、大和屋、タツミ、ブジェッリでオーダーしてみた
どれもまだ納品されてないけど
秋になったら谷、よもだあたりもオーダーしてみて比較しようと思う

海外だとマロル、フランチェエスコ・メロラに興味あるけど
採寸が日本の店員のところしか知らないから手を出しにくい
619 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 13:21:15 0
>>612
＞・日本の人件費は仕事の割には高すぎる
高い分、縫製は世界一丁寧。
縫製以外の仕様はオーダーする人間が決めるのだから縫製が良ければ他は不要。

＞・海外の方が明らかにセンスと経験が豊富。日本はただブカブカ、ピタピタなだけで着やすい、タイト。襟も致命的にダサい。パターンや襟型は海外の物をコピーすればと思うなら所詮その程度
そんなのはオーダー側の指定次第でどうとでもなる。むしろそれこそがオーダーの最大の存在意義。
店の言いなりになるしかない無能なら海外に頼るしかないかもしれない。

＞代理店通したとしてもコスパは似たような物だ。
例えばT&Aやブジェッリは国内オーダー価格の半分の価値しかない。
それが見抜けないようでは見る目が無いといわざるを得ないな。

＞そもそもコスパ気にするならJazzanoで買えばいい。作りはここでよく名前が挙がる店と比べても遜色ない。
Jazzanoなんて見たことないし見る気もしないのでノーコメント
620 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 13:53:44 0
619に賛成
621 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:26:50 0
>人件費=縫い子の給料
なんとも短絡的
>Jazzanoの質
悪いはずと思いたいんだねw
谷や大和と海外シャツ、Jazzano混ぜてブラインドテストしたらここの奴は大半がわからないだろうけど
>618
面白い。オーダーの内容をまずオープンにして欲しい。デザイン、仕様、生地だけでいいので
>619
日本の縫い子の給料低いとかいってる奴がいるからまずそいつと戦ったらw
縫いでいうと日本は普通。良いかどうかは別にして縫いがきめ細かいのはイタリアと中国の一部
イギリスとフランスも極端に差はないな。イギリスは外注もあるから似たり寄ったりになりがちだし（エマとか）
センスは大事だ。パターンにしろカットにしろ襟型にしろね
ターンブルアッサーなりバティストーニを谷や大和に着ていってこれのコピー頼むなんて言う奴がいれば笑いが堪えられそうにない
622 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:29:09 0
センスも見る目も注文技術もない奴の妄言だなｗ
623 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:30:41 0
年収３００万円君の発言日時見てると今日は一日中２ｃｈやってるんだね。
これが所謂孤独ってやつなのかな？
624 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:30:46 0
>>621
俺はお前の珍説に笑いを耐えられないんだがw
ネットで勉強しただけで実際には何にもわかってない無知の典型例だな
625 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:34:07 0
ターンブルアッサーやバティストーニシャルベに並ぶようなシャツ作れる日本テーラー早く教えて貰いたい物だ
丸コピーなら出来るはずとか悔し紛れに言うのは止めてくれw
626 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:39:39 0
>621
ターンブルだけど、あそこは６枚一遍に機械で裁断する。
＊オーダーが半ダースからというのは、この工場の流れ作業に乗せるためだ。
パターンはおこしは現在キャド。
ミシンの縫いは日本のライセンスの方が良いくらい。

バティはフツ―のシャツだよ。
シニスカルキの方が良いと思うね。
谷はFRAYみたいな感じになる。
大和はちょっとね・・・。
CPはタツミがいいので、君自身の勉強の為に２枚13ｋくらいのシャツを作ったら？

627 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:40:59 0
>>623
土日祝は年末年始も漏れなく毎日2chﾆﾀﾞ
平日は朝起きてから、会社についてから、昼休み、定時後、帰ってから夜中まで2chﾆﾀﾞ
友人も彼女も家族もいないから毎日2chできるﾆﾀﾞ
オンラインビスポークは最強ﾆﾀﾞ
628 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:42:27 0
>>621
T&Aなんて職人がワンオフで仕上げる本店以外は価値ないから
629 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:46:07 0
T&A6着は最初だけだが
630 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:51:54 0
>>626
裁断を機械でやってるのは事実だけど一枚一枚やってるぞ。
ターンブルのサイトに動画あるからそれを見ればわかる。
半ダースからのオーダーなのは最初に手間の利益を確保するため。

ターンブルのCADオーダーが大した品質でないのは同意するけど。
631 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:55:55 0
ここのゴミは救いようがない程無知だな
ターンブルアッサー叩くために妄想まで持ち出すとは呆れる
632 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 14:59:37 0
というのが救いようのない無知の妄想です
633 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:03:16 0
>>631
俺はお前の妄想キチガイぶりに呆れてばかりだよ
634 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:03:49 0
Jazzanoと日本のテーラー比較面白いからやってみてくれ
比較の条件は同じ値段じゃ日本テーラー話にならないくらい完敗だし
やるなら同程度の生地で仮縫い無しの一回勝負でいいだろ
Jazzanoの採寸はテーラーで測る際に貰って流用
仕様（本縫いか、フラシか）、洗濯後の縮み
フィッティング、ステッチとボタンホール、デザイン
この辺をブラインドで比較
明らかに日本製が良いとならなければJazzano未満。高いのに安いのと差がないとか論外だろ?
635 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:11:26 0
>>621
618だけど以下簡単なオーダー内容とか。

・金港堂
インポートの麻100、クールビズ用、アールのついた襟、中丸カフス、裏前立、ポケなし、背プレーン。
ネットオーダーで、手持ちで一番サイズ合うやつ(Do1でパターン起こしたけど襷皺あり)と着用写真送って
肩周りに補正かけてもらった。27000くらい。

・大和屋
インポートの綿麻、クールビズ用、ケントとかいう襟、大丸、裏前立、ポケなし、背ダーツ。
生地が反物で見れるのがいい。
採寸は他の店にくらべて、袖を短く取る傾向がある気がした。
体型補正とかけっこう細かくて丁寧な感じ。
店員の見た目はちょっとガラ悪そうな感じだけど、対応は丁寧。3万弱くらい。

・タツミ
インポートの綿麻、クールビズ用、ホリゾンタル、大丸、裏前立、ポケなし、背プレーン。
店員の人柄がすごくよかった。店がアットホーム（店内から自宅の一部？が見えて中学生が机で勉強してたｗ）
大和屋と同じ日に行ったんだけど、なぜか寸法が違った不思議。食事の前後だったからかな。
カジュアルも力入れてるっぽいから今度試してみたい。2万強。

・ブジェッリ
メーカー、番手不明の綿100（青系ストライプ）。
ビジネス用ってことを伝えたら小ぶりなワイド襟と小丸カフスを勧められたので、それに決定。
フロントは、、裏前立、ポケなしにしたけど背中はどうしたか忘れた。仕様書には「ダーツ」て項目あるけど無記入。
首と袖の採寸が細かかった気がする。特に袖は腕を90度に曲げた状態で測った。（上記日本の店は伸ばした状態）
仕様は全てノーマル。ボタンが厚手、ドクロ、ハート、超厚手(7～8ミリくらい)といろいろあったけど4000～8000アップと高かったのでパス。
他にも刺繍、袖ハンドとかいろいろあったけど全部パス。とにかくオプションたけえ。
値段は42000から。去年より下がったらしい。240番手で57000くらいだったかな。

まあどれも納品されてないから着てみないと比較しようがないけど、
ブジェッリは俺には高すぎるので、どんなに出来がよくてもたまの贅沢として買うくらいになるかな。
636 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:15:41 0
乙。レポ楽しみにしてる
Jazzano比較もやってみてくれ
637 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:16:13 0
さっきからJなんとかで暴れてるのは、営業代理か？
下手なセールス・プロモーションだな。
638 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:17:18 0
>>634
＞Jazzanoの採寸はテーラーで測る際に貰って流用

オンラインビスポーク君はこの程度の人間ってことかｗ
二つの問題点に気付くのはいつのことやら・・・


＞仕様（本縫いか、フラシか）、洗濯後の縮み
＞フィッティング、ステッチとボタンホール、デザイン
＞この辺をブラインドで比較

もうね、救いようのない馬鹿さに呆れるばかりだよｗ
誂えに手を出すには20年くらい早いんじゃないかな？
639 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:17:48 0
比較されたらまずいんですね。わかりますw
640 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:21:18 0
>>635
採寸の仕方は詳細は各店のノウハウや考え方次第だから
店によって寸法の数値が違うのは当たり前。

ブジェッリが腕を曲げた状態で測ったのはビジネス用と言ったからだな。
デスクワークを想定しての採寸だ。
641 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:21:35 0
Jazzanoってなんだ？
そんなシャツ屋聞いた事もないよ
642 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:25:23 0
比較するならやっぱ谷とか大和?
店名明かさない方がより公平かな
643 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:26:06 0
２０代、年収３００万、社員寮住まいならまぁJなんとかとかいう
通販の店でオーダーするのもいいんじゃないの？なんだかよく知らんが安いんでしょ？
まぁ３０歳４０歳にもなれば、ああ昔は若かったな（苦笑）
と自分の黒歴史に気づく日もくるでしょ。生暖かい目で見守ってやろうぜ
644 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:28:27 0
>>635
ブジェッリのボッタは半端無いからな～
ボタンのアップチャージにボッタ度が如実に表れてるよ・・・
645 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:29:03 0
偽英シャツだかイタシャツだか買うなんて今が黒歴史ではw
日本の襟だせー=格好良いとこのパクれw
646 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:29:45 0
ブジェリじゃなくブルゴな
647 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:31:26 0
ブルゴにその値段を出させてるのはブジェッリ
648 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:34:05 0
でも、ブジェッリってｶｯｺｲｲよな
649 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:35:22 0
ブルゴのぼったくりは半端じゃないぞw
650 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 15:42:36 0
ブルゴスタッフが言うには、
オプションボタンでも1つくらいならオマケしてくれるらしいぞ
第一ボタンだけドクロとかどうですか、みたいに言われたけど遠慮した
651 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 16:10:57 0
大阪～京都のシャツ屋いくつか見てきた。
ここじゃあまり需要ない感じだな
652 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 16:24:47 0
レス㌧と谷口は結構話題に挙がってるぞ

俺は興味ないけど
653 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 17:20:54 0
レスレストンは高いだけでどうかと
谷口は客がおかしな要望出さなければ大丈夫
654 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 17:36:20 0
過去レス見てる？>>364とか
655 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 18:09:18 0
関西のシャツ屋のこれから回る店、回った店と簡単な感想を
ナルトヤ…今回は行かず。評判良いみたいなので次回訪ねてみたい。
セキ…次回訪ねる予定。
ムサシヤ…昭和な雰囲気感じる店。生地は豊富。デザインや仕様に関しては相談次第だが何も言わないなら…?値段は高くもなく安くもなく。某所のレビューを見る限りデザインはしっかり確認した方が良さそう。
谷口…見た中では一番好印象。カウンターの奥が工房。生地やサンプルが豊富で比較的広めの店構え。価格は普通。某所でのシャツ屋人気一位。
片木…土曜に行った為か開いてなかった。次回訪ねてみたい
田中…ショップ兼工房。狭いが値段は安め。生地は見た感じ多くは無さそう。
松原…土曜に行った為か開いてなかった。次回ユーヘイに合わせて再度訪ねてみたい
モリカゲ…カジュアルに使えるシャツが多い印象。既製は接着芯。オーダーは不明。
ユーヘイ…次回訪ねる予定。ウェブを見た感じでは癖がありそう
中居…京都中心から遠いのがネック。次回訪ねてみたい
656 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 18:14:48 0
関東の人間だが、こういう感想見てるだけでも面白いよ。続けて下さいな。
657 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 18:18:49 0
>>651で行った店と簡単な感想。
余談だが店の外観が良かったのは行った中ではモリカゲだけ。
658 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 23:21:37 0
リーバ、アンダーソン、アルモを同じ価格帯の生地で比較した場合、
それぞれの生地の長所と短所ってどんな感じ？
初心者の俺にアドバイスきぼん
659 ：ノーブランドさん：2010/05/23(日) 23:28:19 0
>>658
長所・・・ここでキリッて出来る
短所・・・どれも無駄に高い
660 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 00:38:38 0
>>658
店によって値付けに多少の差はあるがリーバ170双、DJA200双、アルモ200双で比較
眠いので結構テキトー

長所
リーバ・・・生地の柔らかさは最高、質感が艶っぽい、染色が美しい、色柄の種類が豊富、着用で皺がつきにくい、タグがｶｺｲｲ
DJA・・・肌触りがサラサラ、目が細かいので柄が繊細に仕上がる、生地がしっかりしてるので仕立てやすい、他に比べてアイロンが掛けやすい
アルモ・・・白の美しさが最高、淡色も美しい、生地の質感に癖がなく扱いやすい

短所
リーバ・・・柔らかすぎて仕立てが難しい、アイロンも難しい、番手スペック厨には不評、柄はダサイのばかり
DJA・・・質感が固い、着用で皺がつきやすい、白無地だと見た目に高級感がない、他に比べて吸湿性が低い
アルモ・・・白の美しさ以外に特徴がない

一番コスパ悪いのはDJAかな
個人的にはアルモが一番好き
661 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 00:41:54 0
あ、リーバの最大の短所

透けやすい

を忘れてた
662 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 07:44:22 0
短所
リーバ・・ふにゃふにゃ。タグが格好いいとかシャツにタグつけちゃうセンスが理解できない（スーツだと既製品しかしないレベル）
アンダーソン・・イギリスブランドだけど実際はイタリアブランドが名前使ってるだけ。超高番手は孤高。200番程度で喜べない。
アルモ・・値段は手ごろだが上の2ブランド程は特徴が無い。よく分からないけどなちゅらるていすと！が良いなら

長所
リーバ・・俺リーバだお＾＾凄いだろお前ら＾＾
アンダーソン・・番手自慢が出来る。肌触りはこの中で最もツルツル。
アルモ・・色んな意味での当たり障りの無さ
663 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 18:04:19 0
スーツではとっくにsuper信仰が薄れたのに
シャツではまだ無意味な番手信仰やってるんだな

透けシャツでゲイバーにでも行くのか？
664 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 19:18:18 0
スーツは番手高くても無意味だがシャツは着心地が違う
665 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 19:45:17 0
ペラペラ生地スーツが着心地良いと言ってるのと同じレベルだな
666 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 19:56:35 0
軽いし肌触りいいから明らかに着心地が勝る
透けやすいからウェストコートかジャケット必須になるが
シルクのシャツみたいな物だ
667 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 20:05:06 0
高番手といえば誰も買えないブジェリ300番
668 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 20:11:33 0
オーダーじゃないけど鎌倉にも300番手あるよ
669 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 20:23:40 0
某高級シャツ生地ブランドのじゃないだろｗ
670 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 20:57:56 0
ブジェリのはどこの高級シャツ生地ブランドなの?
671 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 20:59:34 0
一般的にはスーツを脱いだときに胸毛とＢ地区がポチポチ透けるくらいがセクシーだけどね
672 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 21:16:10 0
>>670
300双織ってるブランドなら3つ知ってるがどれかな。ブジェリは知らないや
673 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:05:06 0
>>660
わかりやすい説明㌧クス！ついでに他にも教えておくれ

リーバって他の生地屋に比べて番手の割に高いけど
やっぱり違いがあったりすんの？
アルモの海島綿を入れたら長所短所はどんな感じ？
674 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:20:04 0
で、とりあえず東京ならフォーマル用：大和屋と普段着：コルテーゼで良いのね！！？？
んふ～～っ！！
675 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:25:21 0
谷しかみとめませんｗｗｗ
676 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:33:50 0
ええぇぇ！！！そ、それって京都なんじゃないの！！？？
新幹線乗って作りにいくの！？
東京駅のビッグビジョンで作ってしまいそうだぁぁぁ！！！
677 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:39:20 0
>>673
横レスだが、リーバが高価なのは他の生地メーカーと比べて段違いに手間かけてるからだよ。
まず織機は昔ながらの非量産向け織機を使ってるので生産性が低い。
それを低速で織っていて、更に昔の織機は一度に織れる生地の幅が細いので
生産性は近年の量産向け織機を使う他メーカーと比べて比較にならないくらい低い。
しかも、できた生地を1年以上も寝かせる。これで同じ値段になるわけがないだろう。

ただ、手間かけた分、生地は他のメーカーの同番手生地を遥かに凌駕する品質を備えてる。
678 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:45:16 0
>>670
３流生地ブランドのアルビニ様ですよ
679 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:45:51 0
コットンを寝かすとどんなメリットがある？
680 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:50:22 0
羊が蘇るぞ
681 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 22:56:25 0
>>679
適切な状態で保存することで
・残有応力がなくなって生地の歪みが無くなる。その結果、型崩れに強くなる。
・加工過程で落ちた繊維の油分が均一化されて繊維に光沢が出る。
・繊維の微小なケバが落ちる、というか馴染む。
682 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 23:03:40 0
アルモとリーバは生地の幅が他と違うんだっけ
この2社だけは別格ってよく聞くな
683 ：ノーブランドさん：2010/05/24(月) 23:18:08 0
>>677
なるほど
684 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 00:24:39 0
>>673
>>660だがリーバの値段については>>677が答えてくれてるので省略

>>660と同じ価格帯のアルモSICってことで120番を選ぶと
長所・・・SICの強い光沢、柔らかい質感、耐久性がある、仕立てやすい、年間通じて着易い
短所・・・染色が微妙、目が粗いので細かい織柄は無理、日焼けで変色しやすい
685 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 00:37:03 0
>>682
36の事?
686 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 00:41:27 0
そういや時期的に各社のボイルやリーバのリシオで盛り上がってもいい頃なんだけど全然話題にならないね
以前はこの時期になるとボイルの話題にシフトしてた気がするが
687 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 00:51:20 0
サンプル見て作った気になって盛り上がってもな
688 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 22:16:11 0
>>684
㌧クス！
689 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 22:56:35 0
>>687
ホームページみて作った気になってるオンラインビスポ君ならではの考え方ですねｗ
690 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 23:42:46 0
サンプルでって図星だったとは…
691 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 23:46:58 0
これだけ読解力がないと年収300万も無理ないな
小学生未満ではなかろうか
692 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 23:49:46 0
と、作れずにサンプルで妄想する脱オタさんでした
693 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 23:51:03 0
年収300は図星だったとはｗｗｗ
694 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 23:52:35 0
サンプルで満足してなきゃホームページでなんて発想浮かばないだろうしな
695 ：ノーブランドさん：2010/05/25(火) 23:59:37 0
相変わらず意味不明な奴だな。
あえて言うなら>>687がいつも妄想してばかり、ということばかりか。
自分がやってるから>>687みたいな発想をしてしまうのだろう。
696 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:00:27 0
サンプルで満足→ホームページ


？？？
697 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:01:18 0
サンプル見るだけの奴がオーダーを語る
それがシャツオーダースレｗ
698 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:07:46 0
サンプルで作った気になるような奴だから
ホームページで作った気になるなんて発想が出るんだよｗ
699 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:08:49 0
>>698
つまりお前のことじゃん

「ホームページで作った気になるような奴だから
サンプルで作った気になるなんて発想が出る」
700 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:10:18 0
サンプルで妄想する人必死だな
701 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:11:40 0
この年収300万オンラインビスポ君のｷﾃｨぶりは
2chでも群を抜いてると思う。
少なくともファ板では史上最悪なのは間違いないかと。
それくらいおかしい。
702 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:12:41 0
>>699
ﾜﾛﾀ
見事な墓穴だな。
703 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:13:24 0
うｐも無いんじゃどうしようもないわｗ
704 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:22:11 0
オンラインビスポーク君はサンプル見てオーダー妄想ですかw
自分がやってるから他人もやってると思ってるんだろうなw
705 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:26:44 0
サンプルで満足だろお前ら
↓
（確かにそうだが）お前はホームページだろｗｗ
↓
サンプル図星かよｗ
↓
悔しくて必死！←いまここ
706 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:29:33 0
>>704
オンラインビスポ君はサンプルすらほとんど見てないと思うよ。
生地のこと全然知らないのか、頓珍漢なことばかり言ってるし。
多分番手とブランドしか見てないんじゃないかな。
707 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:31:54 0
作れない生地いくら見ても無駄だけどなｗ
708 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:33:06 0
年収３００万が必死すぎて笑えるｗｗｗ
>>699が図星すぎたとはいえファビョりすぎだろｗｗｗ
709 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:39:27 0
サンプル君必死すぎだろマジｗ
うｐすれば良いだけの話なのにｗｗｗ
710 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:42:03 0
>>706
一年位前に英国の某既製シャツ通販サイトで縦糸200番横糸100番の生地使ったシャツ買って
「形はダボダボだが生地は300双だけあって最高」とか言ってたくらいだから
生地のことは実際にはなーんにもわかってない奴だと思われ

当時スレに参加していたが、あの時は笑い死にするかと思ったわ
711 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:44:36 0
結局ここまでうp無し
712 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:47:45 0
うｐ要求するくせに自分が要求されたらいつも逃げてばかりのそういやオンラインビスポ君ｗ
たまには自分がうｐしたら？

今までターンブル本店ビスポ、谷シャツ、レスレストン、谷＆ブジェリ、アンダーソンなどのうｐがあったが
オンラインビスポ君はうｐされたものにケチつけるだけで自分は逃げてばかりだったよなｗ
713 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:49:31 0
生地なんて高番手の綿と絹だけあれば良いけどな
大してもたないけど
714 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:50:47 0
アンダーソン複数あるけどな～といいながらうｐは1着しか出来ない奴がいたのは知ってる
715 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:51:33 0
>>710
いや、酷すぎて笑えないんだけど

>>712
典型的なクズだね
716 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:53:34 0
>>714
大体そんなもんだよここは
717 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 00:54:54 0
一方、何もうpできない>>714であった
718 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:00:39 0
300双だの240双だの言いながら何一つうｐできない奴もいるよね

ちょうど今このスレにｗ

これがいわゆる脳内ってやつなんだろうなぁ
719 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:00:41 0
うｐだったら俺がしてやるよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org914156.jpg
720 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:03:04 0
240/2にしろ300/2にしろうｐしたって無駄だと思うが
誰も持ってないし
721 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:05:55 0
低画質でないとうｐできない糞シャツなんてどうでもいい

まさかまともなデジカメすら持っていないのか？
722 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:12:30 0
>>721に詳細を見せる必要は無い
723 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:16:50 0
画質は悪いし、ハンガーはサイズ合っていない＆変なプラハンだし、
背景は恥ずかしくて消さないといけないレベルとか・・・
肝心のシャツは曖昧にして、貧乏自慢でもしたいのかよ

>>719がオンラインビスポ君なんてことはないよな？
724 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:21:01 0
どうやらオンラインビスポ君だったようだｗ
デジカメも買えないような貧乏人だったのかｗ

ところで背景を潰してるのはやっぱり社員寮だからかな？
きっと安っぽい内装なんだろうねｗ
725 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 01:26:31 0
随分とアームホールのデカイ寸胴シャツだなとｵﾓﾀ

着用姿じゃないと断定できないが、襟口の落ち方から仕立てに不安を感じる。
着てる時に落ちていなければ問題ないけど。
726 ：ノーブランドさん：2010/05/26(水) 23:03:42 0
年収300万社員寮の人は涙目で逃げ出したみたいだし
これでこのスレも平和になるのかな
727 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 00:06:14 0
だといいけどね。どうせまた妄想撒き散らしに来ると思うよ。
隔離スレから出てこなきゃいいんだけど。
728 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 11:48:56 0
妄想しか出来ないから他人も皆妄想だとか思うんだろう
729 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 15:51:02 0
jazzano値上げｷﾀｰ
730 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 20:13:28 0
優良店が…
731 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 22:12:56 0
来年就活の学生なんですけど、オーダーシャツ作ってからシャツ専門店に興味があります。
ここで有名な大和屋や谷シャツやナカヤなどは企業としてどうなんでしょうか？
スレ違いかもしれませんが詳しい方がいたら教えてください。
732 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 22:17:32 0
突っ立って偉そうにしてるダサいおっさんは高い。楽
裏で必死こいてやっつけ仕事してる職人は奴隷
733 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 23:05:28 0
>>728
全くだ。
オンラインビスポ君はいつになったら気づくんだろうな。
734 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 23:20:57 0
オンライン君は妄想だ！
俺が谷で国産生地でしか作れないのに他の奴が高級生地のシャツ作れる筈が無い！
いや、あってはならない！
こうですね
735 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 23:23:29 0
>>734
「妄想しか出来ないから他人も皆妄想だとか思う」お前のような奴のことだよｗ
736 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 23:32:55 0
と、妄想君が語るシャツスレでしたｗ
737 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 23:38:42 0
>>736は妄想しか出来ないから他人も皆妄想だとか思うんだろうなｗ
738 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 23:39:40 0
妄想厨しかいないなｗｗ
739 ：ノーブランドさん：2010/05/27(木) 23:42:19 0
ブラック企業
740 ：ノーブランドさん：2010/05/28(金) 00:43:44 0
そういや大和屋にプルオーバーシャツ着ていったら
今日作るのはプルオーバーか普通のか、と聞かれたな
カジュアルシャツも作れるみたいだな
741 ：ノーブランドさん：2010/05/28(金) 00:52:13 0
作れないのがおかしくないか？
742 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 00:49:47 0
>>635だけど
とりあえず金港堂が届いたので簡単なレポ

・寸法は送ったシャツ通りで問題なし
・襷皺は送ったシャツよりも少なくなってる。でもまだ少し出る
・ところどころ糸が飛び出てたりと縫製は若干雑
・カフやヨークの柄はズレあり
・襟が若干浮く

1回洗濯してみないとなんとも言えない部分もあるけど
今回は生地が気に入ってオーダーしたってのもあるんで、まあ概ね満足
ただ、どこでも扱ってそうな平凡な生地なら他でオーダーするかな
743 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 07:19:44 0
サイズ詰めたら解決しそうだね
縫製は見てみないとわからないわ
744 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 17:47:28 0
>>742
>・襟が若干浮く
この時点で全然ダメですな・・・
洗濯したら縮む分、もっと酷くなるぞ
745 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 20:18:38 0
>>742
襟先が浮くのは仕立てが悪いか、パターンが体形に合ってない証拠だよ。
襷皺も出てるってことは、おそらく後者かな。
多分シャツの肩周辺の前後のバランスが体形に合っていないんだと思う。
多少の寸法変更指示みたいな小手先の修正ではどうにもならないので
実際に来店してパターンに修正かけるか、諦めて他に行くかをお勧めする。
746 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 20:50:18 0
>>744-745
なるほどねー
金沢は旅行でも行ってみたいと思ってるから
機会があれば実店舗に行ってみよう

襟はボタンダウンにすればよかったかなーと、ちと後悔
747 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 23:03:25 0
元のサイズがあってないんだよ
測り直して作り直しだね
748 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 23:03:29 0
実際に行くと入る気にもならないような店舗。。
749 ：ノーブランドさん：2010/05/29(土) 23:15:49 0
ブジェ、タツミで作ってるなら金沢まで行く必要ないだろ
750 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 04:08:29 0
とりあえず1回軽く洗ってアイロンかけたんで
着用画像をうｐしてみる
襟は第一ボタン止めてりゃ大丈夫だけど外すとひどいｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org924545.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org924548.jpg
751 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 07:33:11 0
ボタン留めてタイしてどうかじゃないの
イタリアンカラーならわかるけど
襟開けてタイ締めないような格好ありえないだろ
まさかシャツ一枚で外出たりしないでしょ?
752 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 09:13:05 0
>>750
予想以上に酷いなあ。

>>751
ノータイ＆ボタン外しでも形が崩れないかは仕立ての良し悪しを見る一つの基準だよ。
タイして大丈夫なら問題ないとか安物の既製シャツ並の妥協水準。
753 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 09:18:50 0
アスコットタイでもするなら必要なんだろうが…
754 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 09:43:20 0
>>751>>753のオーダースレ住人とは思えないレベルの低さに驚いた
もしかしてオンラインビスポ君か？
755 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 12:10:15 0
谷か大和なら1着目で完璧じゃないからタダでもう1着作れやと怒鳴り込むレベルだよなw
756 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 12:42:36 0
どうやらオンラインビスポ君だったようだ
タイ締めたら問題ないとか、外から見えなければ品質悪くても問題ないと主張するのと同レベル以下だな
757 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 13:05:36 0
襷皺マジでいたから笑えないw
758 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 13:10:09 0
>>756
それがオンラインビスポｸｵﾘﾃｨ
誂えに求めているものがそもそも違うんだろうな。
オンラインビスポの人が求めてるのはドヤ顔するためのタグだけみたいだから
759 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 13:15:23 0
ここは海外シャツのパクリをベースにオナニーですから
760 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 13:17:47 0
襟が浮いてもタイを付ければ問題ない（笑）
タスキ皺が入ってもジャケットかウエストコートを着れば問題ない（笑）
月皺が入ってもジャケットかウエストコートを着れば問題ない（笑）
イギリス製タグかイタリア製タグがついていることだけは重要（笑）
761 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 13:20:01 0
>>759
人間性を顕著に表す発言ですね（笑）
762 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 13:22:38 0
>760
問題あるかないかで言えば無いよな
着心地損なわない程度にパターン合わせる必要はあるが
763 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 13:39:23 0
オンラインビスポ君がここまでレベル低いとは思わなかったな
オンラインビスポなんかで満足できるわけだ
既製シャツでもタグだけ変えたら気付かないんだろうなぁ
764 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:03:36 0
相当仕立てのイイ店で作りなれた人以外で
並体型の人だったらそんなもんなんじゃない
俺は人より手が長いので市販品はそこが気になって
共済とかのやっすいとこから始まって上？はjazzanoレベルで満足してる
一度はいい店で作ってみたい
3～5万位だったらスーツや靴買うこと考えりゃいけるけど
地方住みには衝動買いする機会がなっしんぐ
765 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:03:55 0
既製品なら谷や大和の見て喜んでそうなのが多そうw
766 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:07:09 0
既製品なら谷や大和の見て喜んでそうなのが多そうw
767 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:07:17 0
>>763
なにせ>>760みたいな価値観ですからねｗ
フルオーダーである必要は全くないね
せいぜいPO

って、オンラインビスポークは実質POか
768 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:08:09 0
既製品なら谷や大和の見て喜んでそうなのが多そうw
769 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:20:59 0
なんか画像投下後に空気悪くなってるな・・・

襟以外にも、袖が見本で送ったシャツよりも太くなってたんで(アームホールは合ってる)
店に連絡したら袖と襟の調整をしてもらえるようだ

ネットオーダーだからある程度の失敗は覚悟してたんで
アフターがしっかりしてれば、まあ満足
770 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:28:11 0
>>764
余程特殊な奇形かピタピタでない限りはJazzanoでも三回程作れば谷だの大和だのと大差なくなる
もっと高級生地選びたいとか気に入った店があるなら他選んだら?
谷や大和のフルオーダーで出来る事は余程特殊でない限りは伝えられるならJazzanoでも大体は出来るでしょ
>>769
一度で完璧に上げる店はないしね
771 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:35:54 0
>>770
何度か注文してるので丈や幅なんかはこのくらいが良いという所までは
行き着いてるし、大きな不満はないけど
高級シャツのありがちな謳い文句で
吸い付くような着心地や動きやすさみたいな部分があるとすれば
体験してみないとわからないわけで
そういう意味でオンラインでは無い腕の良い店でフルオーダーしてみたい願望があるわけよ
結果、値段程のことは無いと思うかも知れないけどね
772 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:44:18 0
もしお金かけるなら生地に出した方が満足行く結果を得られるかと
フラシ芯に適正なサイズは当たり前だろうし
773 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:48:51 0
案外そんなもんかもなぁ
774 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 14:59:45 0
>>773
>>772みたいな「タイをつけたら襟が浮いても問題ない」なんていう低レベルな
オンラインビスポ君の言うことなんて真に受けたら恥かくだけ
オンラインで「吸い付くような着心地や動きやすさ」が無理なことは身に染みたでしょ？
775 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:01:42 0
そもそも「タイをつけたら襟が浮いても問題ない」なんて奴が
「三回程作れば～」といってもまるで説得力無い罠
単に欠陥に気付いていないだけ
776 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:05:13 0
オンラインビスポ君はどうしようもないゴミだけど
ちゃんと欠陥に気付き、それを改めようとしてる分、>>769はずっと見る目あるね
欠陥に対して言い訳して事実から目を逸らそうとするようでは救いようがない
777 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:13:59 0
低番手の海外コピーを売りつけたくて必死だな
すいつかなかったら責任でも取るならまだしも
778 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:18:53 0
オンラインビスポークではまともなシャツは作れないということは
件のオンラインビスポークの人が証明しているわけだが

まともに作れるというのなら>>750のような着用写真だしてみれば？
それができないと言う事はまともに作れていないとしか思えないな
779 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:20:55 0
シャツ職人てかなり舐められてるんだね。
プロが採寸しようが、自己採寸だろうが一緒って思われてるんだろ？
そんなわけねーだろｗ
780 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:22:18 0
さて、オンラインビスポ君によるうｐからの逃げ口上が始まりますｗ
781 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:22:58 0
谷か大和あたりとJazzanoの比較したらいいだけだろ
国産は初回、Jazzanoは2度目で比較したらいいんじゃないか?
吸い付くようなフィッティングで圧倒できるならやっぱ国産だろうし
大した差がないなら国産言うほどでも無いって事だ
782 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:26:48 0
誰もうp出来ないこのスレ
783 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 15:45:55 0
>>782
お前がな

逃げてばかりのオンラインビスポ君はいつになったらうｐするのかな？
784 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 16:03:45 0
横レスだけど、このスレのいつもの展開（基地外vs基地外）にはウンザリさせられるな
785 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 16:17:26 0
谷・大和・タツミ・リッド・コルテ・デパート数軒
でオーダーしたことあるけど、結局最近はどこでも
いい感じだなぁ。
大和は生地を大きい巻きでおいてあるから、衝動買い
しやすいけど。
786 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 16:36:54 0
生地のブランドにこだわらなければコルテで十分。
本縫い、フラシ芯、その他融通が利く。安いから諦めもつくし。
787 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 16:42:25 0
>>784
誂えに慣れてる人間はこんなスレにはこないよ
シャツ以外も同じ
788 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 16:55:51 0
コルテはフラシじゃなく仮接着だった
谷も大和もナカヤも接着が基本?
789 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 17:48:57 0
>>787
>>784のどこに「誂えに慣れてる」とか「慣れてない」とか書いてあるんだ？
君は日本語が得意ではないのかもしれないが、もういっぺん>>784を読み直してみろ
790 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 18:44:04 0
コルテーゼ最強伝説
791 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 18:58:24 0
ピエールコルテ最強伝説
792 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 19:17:30 0
>>789
本当に誂え慣れしてるような奴ならこんなスレに来る必要は無い
にも関わらずここで玄人面して喚いてるということは
誂えに憧れたもしくは手を出したばかりの素人か
性根が根本からひん曲がった人間の屑のどちらかのみ

そういうことだ
793 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 20:29:49 0
>>792
つ鏡
794 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 22:13:57 0
>>792
> 誂えに憧れたもしくは手を出したばかりの素人か
> 性根が根本からひん曲がった人間の屑のどちらかのみ

なるほど、完璧なまでの自己分析ありがとう。
795 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 22:36:36 0
ここの住人全員の特性を見事に指摘しているな
796 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 23:17:27 0
ここでビスポークの蘊蓄垂れてる奴は十分キモいが、
それ以上にその蘊蓄垂れに粘着して写真をうｐしろとか言ったり、
反論するために蘊蓄を返している奴はもっとキモいわ

きっと業者なんだろうけど
797 ：ノーブランドさん：2010/05/30(日) 23:49:24 0
お前も十分キモイよ

というかここの連中は土日も欠かさずスレに張り付いてるけど
他にやることないかって思うわ
土日どころか平日の早朝・真昼・夕以降も張り付いてるようだが
798 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 00:07:55 0
またまた自己分析w
799 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 00:47:32 0
ログ見ればわかることなのにそういう発想に繋がるってことは図星か
800 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 17:13:00 0
カルロリーバ万歳!
801 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 19:59:36 0
万歳なら300番だな
リストルージュだと15万くらいしそうだw
802 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 21:43:52 0
カルロリーバの最上位生地なら現地価格でも日本円で20万超えるぞ
803 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 21:57:49 0
ねーよw
804 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 22:27:45 0
>>802
リーバのシルクでもそこまで高くなくね？
ていうかシルクも込み？
805 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 23:07:21 0
>>803
そう思うのは君が無知だから
取扱店は世界に5店もなく、基本的に職人個人やVIP向けしか卸がなく
そもそも市場に出すことを目的にした生地ですらない
知らない時点で一生縁がないことは確実だから気にしなくてもいいぞ

ちなみに俺も存在を知ってるだけで買える立場にはない

>>804
当然コットン100%
806 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 23:16:47 0
>>805
皆さん行きつけのコルテーゼにもその生地ありますか?
807 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 23:21:11 0
>>805
そりゃあそういう生地もあるだろうけど、いくらなんでも例外でしょ・・・
808 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 23:25:23 0
妄想もここまで来ると天晴れだw
809 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 23:37:30 0
ｳﾘの知らないものは妄想ﾆﾀﾞ
810 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 23:45:28 0
>>809
例の基地外は本当にそう思ってそうだから笑えないな
今夜ももう1人の基地外が降臨していつもの展開を繰り返すのだろうか
811 ：ノーブランドさん：2010/05/31(月) 23:53:03 0
300番の詳細も出してみてくれ
生地に拘りあるならわかるだろう
812 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:06:28 0
アルビニ300番が知りたけりゃ鎌倉にどうぞ
813 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:08:23 0
存在だけ知ってて、見たことも無いんじゃ意味は無いな

VIPならどこの織元でも特注に応じてくれるんじゃないのか？
814 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:11:09 0
アルビニねえ
わかっててアルビニなら良いんだけどさw
鎌倉のは違う奴だったはず
815 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:25:10 0
このスレって本当に番手厨が多いね

谷あたりに行ってDJAの170双、200双、240双を並べて比較してみ？
数字で選ぶことがどれだけ愚かかよくわかるから
816 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:28:57 0
ちなみにこの三つの生地は素材の番手以外に織り方が全然違う
数字に惑わされずそれぞれの違いを見抜ける奴がここに何人いることやら
817 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:30:54 0
着てみりゃ違いがわかるよ
818 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:36:34 0
つまり説明できないわけね
君のような感性と表現力に乏しい人は問題外です
819 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:46:24 0
>>815

脳内だからしかたないヨ。番手で夢みてるから。
820 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:49:31 0
仕立てれない貧しい言い訳がそれとは
821 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 00:52:36 0
仕立てれない貧しい言い訳がそれとは
822 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 21:01:41 0
140番手くらいなら着たことあるし、着心地が良いのは解るんだけど、
それでも生地自体の腰がないというかシャリ感は薄れていきます。
汗をかいたりするとグズグズになっちゃう感じでした。
アイロンをキレイに掛けるのもそうとう手こずるのでクリーニングオンリーで生地も傷みやすい。

200番手以上なんて想像もできないけど、本当に着心地なんて良いのかなぁ…
それだったらシルクの薄いシャツやカシミヤのウールシャツとかの方が
よほど着心地が良いような気がします。

あとその高番手で、着心地以外のメリットを聞きたいですね。
いったい何が良いんでしょうか。
823 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 21:31:07 0
有名生地ブランドの120番手くらいより上は趣味とかステータス（笑）でしょ？
道楽者が話の種に一着　とかそういうの。
824 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 22:00:05 0
身幅を０．５㎝大きく作ったら失敗した・・・
太るかもしれんからそうしたけど
むしろ食欲なくて痩せそうなのに
825 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 22:09:53 0
>>822
シャツは実用最優先でそれ以外は無意味って考え方なのはわかったけど…
逆に聞きたいが着心地以外にオーダーシャツになにを求めてんだ？
200番手でもしっかり織られてる生地はアイロンかけやすい
アイロンの進みがいいって言えば分かる人は分かると思うが
シルクやウールよりもコットンのほうがケアは楽だからメリットといえばメリット
826 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 22:31:53 0
着心地と生地の艶
着心地は160くらいからは別物だよ
827 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 22:53:16 0
>>815-816だけど、結局違いを答えられる人はいないってわけね
情けない
828 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 23:13:24 0
825が答えてるのに
ってか、おまいさんもわかってないと思われ
200と240で織りの違いもなにも、種類沢山あるんだぞ？
ちなみに240はブロード、200にもブロードはあるからその二つは織り方同じ
もしかしたら200のツイルを見て「織り方違う」と思っちゃったとかか
829 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 23:38:18 0
レベル低w
830 ：ノーブランドさん：2010/06/01(火) 23:59:46 0
>>828
>ちなみに240はブロード、200にもブロードはあるからその二つは織り方同じ

それは織りの種類が同じというだけで、織布工程には違いがあるんだな、これが
番手を上げると妥協せざるを得ない工程がある、これがヒント
831 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 00:02:11 0
ドヤ顔だが肝心なところは知らない830なのでした
832 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 00:03:32 0
>>830
フィニッシュのこと？
833 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 00:07:12 0
>>832
目の付け所は悪くないがDJA同士の比較ではそこに差はない
834 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 00:44:13 0
コルテーゼでカルロリーバを注文したお
835 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 01:22:51 0
830は実はただの無知
836 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 19:22:30 0
>>834
コルテの一着一万円の生地ってどこの店が種類多いの？
前に日本橋店行ったら２０種類も生地なかったんだけど・・・
837 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 22:10:01 0
一万でフルオーダー相当のが出来るんだし他要らないよな
よほどの変なシャツ作りたいなら別だろうけど
838 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 22:48:10 0
知ったかぶりして実は何も知らなかったってのが一番痛かったな
839 ：ノーブランドさん：2010/06/02(水) 23:32:36 0
粘着質ｷﾓ
840 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 00:31:57 0
>>838
それがオンラインビスポ君クオリティwww
841 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 00:43:55 0
見たことないものを尊大に語る度胸は認めるが中身がついていってないからな
ちなみにDJAは同じものだったよ
842 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 01:04:13 0
番手でしか語れない奴の程度なんてそんなもんだ。
生地の品質を決めるのは
仕上げ＞綿の種類＞撚り＞（打ち込み）＞番手＞織り
だしな。
843 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 01:21:47 0
>>836
練馬店、市ヶ谷店は売場面積が他の店舗より広いお。
そんでもって在庫も両店は他より多いお。

東洋紡の120/2やアルモの100/2が￥10500-でオーダーできるお。
おいちいお水も飲ましてくれるお。
844 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 01:22:49 0
300や240はそんなの全部そろってるよ
買えない奴が脳内で僻むとか情けなくなるだけだろw
845 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 01:52:22 0
>>842
打ち込み、というか目の細かさは番手と基本的に直結するから同等でもいんじゃね

>>843
アルモ100双が一万は安いね
っていうか安すぎて怖いね
846 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 02:06:45 0
>>843
仕上げも大事だけど、綿が一番影響あると思うぞ。
海島綿だと他の綿より番手1.5倍くらいの差があるし。
847 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 09:09:36 0
業者ばっかだなここわ。
しかも書き込みからどこの業者かバレバレ。
848 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 09:38:40 0
>>825
亀レスで申し訳ないです。
着心地以外でオーダーシャツに求める物…好きなデザインと好きな生地、または柄が選べるということかな。
着心地だけなら既成でも良い物はいくらでもあると思います。
自分は体型が一般的ではないので良いデザインのシャツを自由に選べません。
好きなテイストを好きな柄や生地で仕立ててもらえることに魅力を感じます。

ただ、デザインに関しては仕立屋さんで満足のいく店になかなか出会えません。
やっぱり既製品を真似してくれと頼むのが一番なんですかね？

あと、しっかり織られた200番手の生地…そういうものを触ったことも見たこともないので、憧れますね。
849 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 11:04:02 0
>>845
生地の卸値はアルモ100/2でもさして高くないお。〈卸値は絶対にココにかけないおw〉
それでもコルテーゼはかなり良心的なお値段で好感をもっているお。百貨店の半額程度のお値段だお。
850 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 12:40:52 0
どこのシャツ屋を持ち上げたくて必死かバレバレ
コルテでも指定しっかりすれば大差なくなるのに
851 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 13:01:32 0
コルテーゼはCADだからクラシック厨にはウケが悪い
852 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 13:11:34 0
カネタ→アルプスになって品質はどうなったの？
853 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 13:33:43 0
>>852
君は尋ねてばっかりだな。
854 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 14:34:17 0
>>853
誰と勘違いしてんだ？キチガイ？
855 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 15:39:47 0
>>852
工場は一緒の工場だってHPに書いてなかったっけ
856 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 17:53:41 0
>>842
各自の好みを満たす生地＝品質が良い

透けるシャツは紳士シャツのルールからは外れるけど
イタリア人やゲイには関係ないし
番手にこだわる人は、ルールよりもそっち重要視するでしょう

アルモって名前を品質判断に混ぜなければ
100番手クラスは他の部分での差があまりないよ
だから中間マージン取りにくくて日本にあまり入ってこない

でも、アルモのタグあれば気分良く着られるなら
上乗せ分を吸収できるんじゃないかな
タンスにシャツ並べておく時にアルモのタグ並んでると満足って人もいると思うし

フィニッシング処理しても、綿の場合は洗濯が多いからすぐに変わらなくなってくるけど
その間が大事なんだって人にはやっぱり価値あることだしね


まあ、つまり各人が重要としてる部分を抜きにして品質語るのは不毛かと
857 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 18:34:15 0
>>856
『100番手クラスは他の部分での差があまりないよ』
これは 100番手程度なら生地を問わず品質は同等という意味か?
それはナイと思うぞ。そう思っているのならモノ知らなすぎるぞ。

舶来マンセー主義の輩が多すぎるって言うのは同意するが。
858 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 18:59:18 0
品質の違いはないという意味は、付加価値をつけて値段をあげられるほどの差はないという意味だよ
日本に出回らない100番手舶来の謎を求めて、せっせと取り寄せて比べてみた結論
859 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 20:24:46 0
>透けるのが～
シャツ一枚で外ウロウロするダサリーマン乙
860 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 20:27:28 0
100番手舶来なら既製品で見るな
ただ100番みたいな安い生地普通はビスポークでは使わないだろうが
861 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 20:50:24 0
>>860
そんなことはありませんよ。
どのオーダーシャツ屋にも100番手の生地はあるものですヨ。
100番手もイロイロよ。
862 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 21:24:13 0
100番ねぇ
肌触りゴワゴワで着る気がせん
863 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 21:25:32 0
シーアイランドコットンの100/2でも?
864 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 21:27:02 O
ここまでシャツ地とスーツ地との相性・バランスも考慮してるコメント無し
865 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 21:55:07 0
シャツ屋が騙ってるんだから、スーツとの兼ね合いなんて気にしないだろw
866 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 22:29:39 O
何を騙るんだろう？
しかしここは脱オタしかいないんだな
867 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 22:36:28 0
このスレで役に立つ情報を得ることは皆無だな
無駄に叩き合ってるアホ達が騒いでいるだけ
868 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 22:40:04 0
まともな情報なら海外スレ見た方が良いかもな
869 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 22:58:54 0
>>867
2chってそんなもんだろ。

>>868
オンラインビスポークのアレのこと?
870 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 23:11:55 0
>>868
あっちはおさえるべき所おさえてるからな
ありもしないプラセボとブラフのここより良いかも試練w
871 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 23:31:59 0
>>862
へえ～シャツ以外は何着てるんだい？

そういや某オーダー会にて、リーバイスのデニム履いた客が
「肌触りが気になるから高番手しか着ない」
だの豪語していて、スタッフにﾌﾟｹﾞﾗされてたのを思い出した。
カルビーのポテトチップス食いながら、グルメだからジャンクフードは食えない、とか言ってるもんですよね、とか。

>>864
個人的にはスーツのsとシャツの番手の数字の差は±40以内にしてる。
あんまり差があるとアンバランスなんだよね。
872 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 23:32:49 0
あっちは安いとか安くないとか貧乏くさい金の話しかしてないよ
873 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 23:37:46 0
こっちは粘着とヲタクが連日叩き合ってるだけですね
874 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 23:40:58 0
>>871
ワラタ
上手い例えだな
875 ：ノーブランドさん：2010/06/03(木) 23:52:52 0
リーバイス履けないとかw
876 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 00:07:44 0
>>871の痛客は>>875だったのか
877 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 00:26:23 0
リーバイスなんて工房時代に47501を買ったっきりだわ。
素材も悪いし履き心地も悪いし形もダサいし、もう履くことはないだろうな。
878 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 00:31:26 0
リーバイス履けないとかどんなオッサン？
879 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 00:53:31 0
ユニクロじゃないなんてオサレだな
880 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 01:01:41 0
ジーンズ自体履かなくなった
あんなヤスリみたいな物は気持ち悪くて肌に直接身に着ける気にならん

しかしオンラインビスポ君はリーバイス信者だったとはな
最低でも170とか言ってるくせにリーバイスみたいな粗悪ジーンズは履ける不思議ｗ
まさしく>>871の指摘そのものといえる
881 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 01:12:20 0
おいおいｗ実は1000円ジーンズはいてるとかやめてくれよｗ
デニムなんて下手すればシャツより高いし着心地がどうとは別の世界だわｗ
882 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 06:44:52 0
俺そこまでこだわりとか無くて、体にフィットしたワイシャツが切れればオッケーなんだけど
この度、前立の端を色切り替えしたワイシャツオーダーした。
なんていうか凄く楽しみだぜ
883 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 07:25:31 O
>>881は見苦しすぎるな
リーバイスが高級デニムとか(笑)
トムフォードやエルメスみないな高価格帯を晒して主張するならともかく
根拠が粗悪デニムの代名詞リーバイスとは貧乏人としか見えない

さすがは年収300万だな
884 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 07:40:52 O
ｳﾘの大好きなリーバイスは生地が粗悪でも特別ﾆﾀﾞ
尻ポケのステッチでブランド主張してドヤ顔ﾆﾀﾞ
885 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 08:55:13 0
高級ジーンズでエルメスw
886 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 16:08:27 0
>>885
10万は安物なの？
887 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 16:25:06 O
100番手なんて肌触り悪すぎて着る気しない。最低でも170
→デニムは100番とは比べ物にならないほど肌触りが悪いけど履き心地いい

5千～3万円程度のリーバイスは高級品
→10万のエルメスは高級品ではない

もう目茶苦茶だな(笑)
自分が好きなものは最高！それ以外は価値なし！っていう
自己中心的な価値観が透けて見える
888 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 17:21:24 0
もう空気着ようぜ
889 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 18:03:30 0
オックスフォードにシルクや高番手求めるバカがいるな
890 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 20:43:09 O
肌触りではなくスペックでしか判断できないとの自白ですね(笑)
大事なのは肌触りじゃなかったのかな～
891 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 21:58:07 0
つか２００とか３００なんてみんな金持ってるんだね。
俺いつも１００とか１２０だよ。たまに食事の時に汚したりするし・・・
ボレリとかフライとかも１２０とかなんだし普段使いにはそれで十分じゃないの？
892 ：ノーブランドさん：2010/06/04(金) 23:19:54 0
>>891
200やカルロリーバ等の話題は多くの場合脳内でのハナシ。
893 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 00:05:43 0
アルモの200番手とか170番手も持っているけど、なんとなく
ヘナって感じになるから好き嫌いはわかれると思う。

海外物の生地は織とか柄の雰囲気がいいから好きだけど、
コストパフォーマンスを考えると国産の120～140番手位のが
ビジネスユースにはいいような。

純粋に生地を楽しむってことならシャツ屋のパジャマなんかも
結構お勧め。割とお買い得だし。
894 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:14:06 0
リーバで作るならイタリアのシャツ屋に頼むのが良いかな
180の白無地がいいんだが
895 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:15:05 0
>>894
そうしたらww
896 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:30:16 0
アルモとアンダーソンの200双なら持ってるけどいいことはいいよ。
でも低番手が着心地悪くて着られないってことはないね。
そうならシャツ以外の服の生地は基本的に80番あたりにすら肌触りで劣るんだから
下半身も含めて、シャツ生地しか着られないことになってしまう。
シャツとシャツ以外で着心地の基準が違うならそれこそ自分に都合のいい捉え方しかしないただのアホ

>>887
実にわかりやすいな。
まぁオンラインビスポ君が基地外なのは今に始まったことじゃないけど
897 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:31:46 0
んじゃ頼んでみるわ
898 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:33:50 0
200番手は大事な一張羅だから着れないからなあ
普段80番じゃ低番手着れないなんて言えないだろ
899 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:41:45 0
リーバイスなんか履いてる奴が何言ってるんだか
900 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:43:26 0
>>898
お前にとっては一張羅なんだな。
自分がそうだからといって他人に押し付けるなよｗ
901 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:47:21 0
一張羅じゃないなら低番手は無理だろう
普段着てる200に対して80では粗悪すぎて着る気がしないわ
BDならまだしも
902 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:50:24 0
>>897
リーバ180なんてここで持ってる奴いるのか?
903 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:50:36 0
BDなら低番手でも急に着心地が良くなるのかｗｗｗバカもここまでくると笑えるｗｗｗ
904 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:51:58 0
オンラインビスポ君は今夜も基地外ぶりを大爆発か
905 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:56:40 0
BDに着心地なんて求めてないが
あれはそういう物
906 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:56:50 0
その場しのぎの発言ばかりしてるから支離滅裂だよねぇ
頭悪いのかな

---
100番手なんて肌触り悪すぎて着る気しない。最低でも170
→デニムは100番とは比べ物にならないほど肌触りが悪いけど履き心地いい

5千～3万円程度のリーバイスは高級品
→10万のエルメスは高級品ではない

80では粗悪すぎて着る気がしない！　←New!
→でもボタンダウンなら着れる
907 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 01:59:20 0
物によって基準が違うのは当然
シルクでボタンダウンでも作るつもりなんだろうか?
908 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:01:32 0
ドレスシャツって着心地で選ぶものだったんだなｗ
知らなかったよｗｗｗ
909 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:04:05 0
まさかボタンダウンをドレスシャツ扱いしてる奴いないよな?
ドレスシャツなら着心地は間違いなく重要
910 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:04:34 0
>>907
お前は本当に馬鹿だな。
「物によって基準が違うのは当然」
シャツも同じだということに何故気付かないんだろうか？
911 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:06:11 0
ボタンダウンなら着心地は不要なんだなｗｗｗ


この基地外の価値観押し付けはどこまで続くんだ？
912 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:06:48 0
パターン拘る。でも着心地はどうでもいいw
913 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:09:37 0
ボタンダウンなんてカジュアルにざっくり着れりゃ良い
914 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:12:01 0
>>907
例えば目付けの重い英国生地には100～120番が一番相性が良いし
逆に春夏用モヘア混のイタリア生地なんかには180番～が相性が良い。
ドレスシャツと一言で言っても、用途や合わせるもので生地の選定基準は変わるんだが
それを全く理解してないみたいだな。
915 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:23:44 0
シャツにだけ着心地が重要で、他は着心地が重要でないとか意味わからんのだが・・・
シャツ着てるときだけ、上半身の触覚が普段から変化するのか？
916 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 02:28:46 0
この年収300万のオンラインビスポ君にとってはシャツは余程特別な服なんだろうね
917 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 08:49:32 0
着心地拘らないで何に拘るんだろうか?
有名店のタグ?
どうせ高い生地買えない脳内の言い訳か
安物生地でいいからとにかく特定の店で作らせたい業者しかいないんだろうけど
918 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 08:54:58 0
そりゃ一番はフィッティングとカッコ良さだろうね。通販なんて話にならない。
919 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 08:55:06 O
とにかく有名店で作りたいからオンラインビスポ(笑)
タグ目当てがミエミエ
920 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:22:15 0
適当採寸＆安物生地でもいいからとにかく特定の店で作りたい！→オンラインビスポーク

高くて買えない高番手が欲しい！→jazzano
921 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:25:40 0
>>918
格好よさなら海外テーラーしかない
コピー品作るなら出来るけどｗ
>>919
Onlineなら有名店は無いな
>>920
海外組は求める番手高すぎるのに安物生地？ｗ
100番手すら相手にしないやつ等だぞｗ
922 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:30:44 0
オンラインビスポ君は今日も自己弁護に必死ですねｗ
923 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:33:38 0
>>921
すげえ必死感www

>海外組は求める番手高すぎるのに安物生地？ｗ
>100番手すら相手にしないやつ等だぞｗ
脳内は威勢だけはいいからね。
実際はリーバイスwなんかで満足できるようなゴミw
924 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:33:54 0
オンラインにすら劣るシャツしか作れないシャツ屋と信者の必死の抵抗が続きますｗ
925 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:38:11 0
国産
ドレスシャツで100番以下の安物とダサい型で満足

海外
ドレスシャツは高番手に限る。型も重要。カジュアルはどうでもいい
926 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:38:54 0
>>921
そう思うなら、このスレには来ないで隔離スレから出なきゃいいんじゃない？
隔離スレでは自演してばかりで寂しいからこっちに着てるんだろうけど
927 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:41:52 0
平均番手と売れ筋は国内シャツ屋の方が遥かに高いんだよ？
日本人は世界一の高番手信者だから

むしろ海外で高番手を信奉してるのはゲイくらいのもの
928 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:42:21 0
こっちがバカな妄言ばかりだからではｗ
929 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:43:17 0
>>927
このスレで高番手持ってる奴はどれだけいるでしょうね?
930 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:44:33 0
>>929
ほとんどゼロ、皆さん脳内
931 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:46:19 0
うｐした人も2くらいしかいないしね
932 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:46:40 0
>>930
自分が高番手持ってたら海外高番手にこんなに必死に反応しないしな
・・・業者は別だが
933 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:50:07 0
>>929
皆持ってるなら番手で荒れたりせん
934 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:52:11 0
たまにうpされた高番手にもすげー粘着付くからなｗ
前のDJAのときは凄かったｗ
DJAの柄物はセールの安物で無地が最強とか、
柄物の方が希少な上に高いしそもそもDJAをセールやる店なんてどこにあるんだよって話
935 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:54:36 0
いつかはと有能なシャツ職人＆カルロリーバ、アルモ等の高番手シャツ生地でのオーダーを夢見ながら、激安CAD/CAMカスタムシャツをせっせと誂える。
でも薀蓄は人一倍。これがこのスレの大多数の住人の現実。
もちろんヴォくは違うお。
936 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:56:19 0
アルモ240とか発狂しそうだな
937 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:58:05 0
>>934
あれは見苦しかった。
自分は持ってないからって妬むとか程度が低いにも程がある。
そのくせ自分は何も出さなかったし。
今から思えばこのスレに粘着してる基地外が人間のクズであることに
気付いた瞬間だったわ。
938 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:58:18 0
DJAなら無地が最強はそうだろう。艶も最高だし
まぁあそこはまだ上があるけど
939 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 09:59:49 0
>>937
悔しいならうｐすりゃいいのに誰もうｐしないからクソスレなんでしょ
うｐあっても一張羅だし
940 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:05:08 0
DJAなら無地が最強とか主張する無知がいるのは世界広しと言えどもここだけだろうな
フィニッシングに優れたアルモやリーバなら無地が最良の選択だろうけど
941 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:09:49 0
>>940
定番買えない言い訳がそれか。。。
942 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:12:13 0
アンダーソンって目の細かさが長所であって、生地の艶ではリバに遥かに劣るわけだが
943 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:14:20 0
ちなみにアンダーソンの定番は昔からストライプな
無地買うならリーバ
これ常識
944 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:17:31 0
DJAの白無地はカルロリーバ買えない貧乏人が買うイメージがあるな
945 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:21:06 0
リーバも変な信者にだしにされて大変だな
946 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:43:51 0
目くそ鼻くそ
全体的にレベル低すぎ
フルオーダーでスーツ10着、シャツ30枚作ってから発言すべき
947 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 10:55:10 0
＞ 本当に誂え慣れしてるような奴ならこんなスレに来る必要は無い
＞ にも関わらずここで玄人面して喚いてるということは
＞ 誂えに憧れたもしくは手を出したばかりの素人か
＞ 性根が根本からひん曲がった人間の屑のどちらかのみ
＞
＞ そういうことだ
948 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 11:03:00 0
>>947
＞ 性根が根本からひん曲がった人間の屑　
ばかりw
949 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 11:52:03 0
アンダーソンだリーバだ言ってるのは素人だろう
950 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 11:58:06 0
と素人が言っておりますw
951 ：ノーブランドさん：2010/06/05(土) 22:28:17 0
950までスレ進んでたので1から読んでみたが
ホントなんも得るものの無いスレだなｗ

あと、このオンラインビスポーク君とやらがなんで高級オーダースーツスレに出てこないのか謎だ
アクアスキュータムのスーツ着てるのかな。POやってるし・・・
952 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:05:15 0
>>951
脳内しかいないしね
953 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:08:28 0
>>951
>あと、このオンラインビスポーク君とやらがなんで高級オーダースーツスレに出てこないのか謎だ

前にも話題になってたが、単にあっちの話題についていけないんだろうな。
それにオンラインビスポークでスーツの誂えは無理があるし
かといって国内テーラーで誂える財力もたかが年収300万では厳しいかと。
954 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:14:46 0
あっちのスレ見てたらわかるだろｗ
955 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:19:58 0
ここの次スレ要らないな。どうせビスポ君とか呼ばれてるのと、それに付きまとっている基地外粘着の罵り合いになって終わりだし。
アク菌になればいいのに。
956 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:21:17 0
業者の罵り合いしかないしな
957 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:33:26 0
>>951
以前スーツカンパニーかどこか忘れたがどこぞのツープラについて熱く語ってたので
ツープラスーツ着てるんじゃねーの
最近だとJazzanoとやらに随分入れ込んでいるようだが

あと彼のサイトにアクアスキュータムの既製スーツがうpしてなかったっけ
958 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:44:10 0
>>957
ツープラスレでも見てるのか？ｗ
959 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:48:08 0
>>957
彼のサイトってどこ？URLぎぼん
960 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:56:18 0
>>958
どこかのブランドのスレか、ブランド系のネタスレだったと思うよ
ツープラスレは俺自身見てないのでまず違う

>>959
ttp://www.geocities.jp/uk_apparel/uk-brand.html
ttp://www.geocities.jp/uk_apparel/rank.html
ttp://www.geocities.jp/uk_apparel/aquascutum/Aquascutum.html
961 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 00:58:15 0
>>960
ツープラの話?見て分かるって時点で詳しいんですねとしか言いようが無い
962 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:09:41 0
>>961
フル毛芯だのハンドステッチだのイギリス生地だのいつもの内容で
今のツープラはこんなにスゴイんだって力説してたからね
963 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:14:31 0
>>962
オンラインビスポ君っぽいな
964 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:15:59 0
>>962
そんなツープラはねーだろｗ
965 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:24:49 0
今、スーツカンパニーのウェブサイト見たけど、ディテールだけは結構充実してるんだな。
ここまでやってるのは正直意外だった。
いらねーけど。
966 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:39:11 0
詳しくないよとアピールしたいだろうけどそれじゃ逆効果だぞｗ
967 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:40:34 0
>>964
随分とツープラには詳しいんですね
968 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:42:50 0
アクアスキュータムよりはツープラのスーツの方がマシなんじゃない？
ライセンスはもちろん本家も評判悪いし
969 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 01:56:05 0
>>957>>960
1～2年ほど前に既製スーツスレあたりで百貨店系ブランドスーツとツープラを比較して
ツープラﾏﾝｾｰして大暴れしてる奴がいたような気がするけどそれのことかな
970 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 03:12:06 0
>>968
ツープラだと大体接着だろうしここの人気店も接着主流でしょ
案外あってるんじゃないのｗ
））969
ツープラ詳しいねぇ
971 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 10:05:31 0
ツープラマンセーしてる奴を見たって発言したら
ツープラに詳しいことになるのか（笑）
972 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 10:12:09 0
基地外粘着乙
973 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 10:37:39 0
>>970
ツープラって接着芯なんだ
随分とツープラに詳しいようですね
974 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 10:38:52 0
基地外粘着はツープラ愛用か
975 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 10:42:36 0
>>974
恐るべき反応の早さですね
さすが基地外粘着のオンラインビスポ君です
976 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 10:49:02 0
基地外粘着朝から常駐乙
977 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:05:33 0
自分が常駐してるから他人も常駐してるはずﾆﾀﾞって思い込むんだろうねｗ

しかしオンラインビスポ君の反応の早さは異常だろｗ
>>971→>>972（6.5分）
>>973→>>974（1分）
>>975→>>976（6.5分）

書き込みの時間を考えたら少なくとも5分に1回スレをチェックしていることになるなｗ
978 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:08:44 0
と、常駐してる人が語る今日のシャツスレでしたｗｗｗ
979 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:12:54 O
>>977
必死にリロードしてるんだろーね
980 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:26:14 0
>>979が？
981 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:28:04 0
>>971→>>972（6.5分）
>>973→>>974（1分）
>>975→>>976（6.5分）
>>977→>>978（3分）

いくらなんでも凄すぎる
2chしかやることないのかよｗ

>>979
そうとしか思えないよなｗ
982 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:30:57 O
死ねや
983 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:36:51 O
>>980
もちろん>>979の偶数番の基地外さんだよ

>>981
顔真っ赤にしてリロードしまくってる姿が浮かびますわー
984 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:38:23 O
あ、間違えた
>>979じゃなくて>>977だった
985 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:45:50 0
携帯使ってまで必死な基地外ｗ
986 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:52:00 0
>>985
どう見ても>>979=>>983-984とは別人の>>982の書き込みはお前なんだなｗ
まさしく「携帯使ってまで必死な基地外ｗ」としか言い様がない
987 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:53:43 0
携帯基地外の自演醜すぎるｗ
988 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:56:34 O
>>985
俺にとってはPCに張り付いてスレをひたすらリロードして即レスしてる奴の方が必死に感じるけどな
引きこもってないで少しは外に出たら？
989 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:57:44 0
と、一人寂しく携帯で必死な基地外君でした
一緒に外歩く友人でも出来ると良いなｗ
990 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:57:51 0
このオンラインビスポ君憐れすぎるだろ・・・
自分以外は全部自演とでも思ってるのか？
991 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 11:59:12 0
2chで携帯だけでも必死すぎるのに自演とかマジ基地だわ・・
992 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:00:38 O
>>989
自己紹介ごくろうさん
PCから離れられるような人間関係を構築できるといいね
993 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:01:41 0
またもや凄まじい反応の早さだなｗ
994 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:03:42 0
粘着携帯が哀れすぎて泣けてくるから止めとけｗ
一人寂しい哀れなオッサンじゃなきゃ携帯で2chはねーだろｗ
995 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:05:38 O
休日まで一日中PCに張り付いて2chやってるような負け犬が何を言ってるんだか…
996 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:06:40 0
オッサンが携帯で2chとは珍しい主張だな
むしろガキってイメージがあるが
997 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:07:27 0
外にいるから携帯なんだろうけどさっきからずっと常駐してるね＞携帯
一緒に出かける相手もいないのか？
998 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:09:00 0
休日仕事で暇してるシャツ屋店員とかやめてくれよ
999 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:11:12 O
>>997
別に同棲してるわけじゃないから
1000 ：ノーブランドさん：2010/06/06(日) 12:11:29 0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。