†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part15 †‡†
1 :
994:
2 :
994:2010/02/14(日) 20:20:33 0
海外
ビスポーク
ターンブルアッサー
ブジェリ
ロンバルディ
リストルージュ
パターン
ボレリ
シャルベ
ブルゴ採寸w
フライ
国内
フルオーダー
谷
谷口
タツミ
大和屋
オゼキ
スズゲン
海外有名店ビスポーク
シャルベ…仮縫いがある為本店二回訪問が必要。オーダーは一着から。
ターンブルアッサー…仮縫い無し。初回6着から。最初の一着をサンプルとして発送可能。
バティストーニ…
フィノッロ…
マトッツォ…
7 :
ノーブランドさん:2010/02/15(月) 05:50:31 0
刀、 , ヘ
/´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
/: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
/: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : : :\: : : : :: : : :ヽ \ /: : : :/
 ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i / /: : : : :/
/: : ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : | /: : : : :/ |\
/: : ィ: : : : :.i: : | \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : \
/ / !: : : : :.ト‐|- ヽ \: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .l: :| \: : : l´r. Y {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
|: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは
>>1乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
普段麻布テーラー(実質DO-1でしたっけ?)でオーダーしてるんですが
もうちょっと縫製とか生地にこだわりたくなってきました。
とはいえ谷レベルの金額だとちょい躊躇してしまうヘタレなんですが、
ネクストステージとしてはどこがおすすめでしょうか。
つ 安物スレ
10 :
ノーブランドさん:2010/02/19(金) 18:04:10 0
>>8 ネクストステージとか うだうだヌかしていないで、
最初から、ココが日本一と貴方が思うシャツ屋に行ったほうが吉。
日本国内のシャツ屋なら、高くても2万3万くらいから。払えない価格じゃないでしょ。
高島屋ってどこの工場に出してますか?
>10
手持ちのスーツが10万そこそこなんで、シャツだけランクを急に上げると
浮かないかなー、というのがちょい心配でして。
セットで変えろと言われればそれまでですが。
とりあえず次の休みにオークラに行ってみます。
13 :
ノーブランドさん:2010/02/20(土) 13:59:23 0
>>11 モノによるが、CHOYAが多いと思う。
>>12 考えすぎ。浮いたりはしない。
ランク?自分で体験・経験して定めたランクじゃないだろ。
そんなつまらん他人の評価に振り回されないように。
オークラにあるお店がイイと思っているわけね。
収入と社会的地位でのランクはやっぱりあるわな
そっから外れてれば仕立てが良くても浮いちゃうもんだよ
16 :
ノーブランドさん:2010/02/20(土) 22:00:41 0
新宿伊勢丹はだめ?
ある程度の直生地も選べるよ。
心斎橋のカツラでフルオーダーしてきました〜。
できあがりは3週後とのことです。
18 :
ノーブランドさん:2010/02/22(月) 10:16:58 0
今日放送のちい散歩〈テレビ朝日〉に、東京日本橋「永楽屋」が出ていた。
ノスタルジックな素敵な建物のお店だね。外観は。
ココで話題に出てこないけど、永楽屋で仕立てたことある住人いる?
>>8 俺も同じことで悩んでたわ
最初谷が近くていいかなと思ったんだけど、タツミが一着1.4万位なので
俺は次タツミに行く予定。
20 :
ノーブランドさん:2010/02/22(月) 12:07:43 0
なんだかんだで、皆 価格に釣られるわけね。
消耗品だしな
クラスクラシコ(花菱)ってどうですか?
ターンブルアッサー出来た
そういやそろそろ三越のライセンスオーダー会がのシャツが届く頃か
一応ビスポークみたい
でも他で作ったシャツに比べると何か微妙だな
>>25 お前の中では伊勢丹のハンツマンビスポークも本物のビスポークなんだろうね・・・哀れ
27 :
ノーブランドさん:2010/02/23(火) 22:01:00 0
どうせ黒タグの偽ビスポークだろ。
T&Aのビスポークを語るなら本店のシリアル入り白タグじゃないと意味がない。
本店タグは黒
白?ライセンス乙
ロンドンで仕立てたシャツは黒
それ以外は知らん
あれ?
もしかしてイギリス製だったら本物だと思ってるのか?
残念でした。ライセンスビスポークもイギリス製があります。
本店タグ…黒
ライセンスパターン…白
ダメだこりゃ。
一生そう思ってりゃいいよw
ロンドンで仕立てたレポが黒タグ
日本で仕立てたレポは白タグ
脳内はいいから
白タグライセンスを本物にしたい脳内必死すぎ
ターンブルアッサーそんなにたいしたシャツ屋でもないだろうに
>>36 三越オーダーを本物にしたい貧乏人必死だなw
嘘をいくら主張しても真実にはならないぞw
本店オーダーが黒タグで日本オーダー白タグ
問い合わせたらいいじゃない
海外のサイト見るだけで答えは明らかだけどなw
英語出来ない
>>38には無理かな?
問い合わせできない言い訳が出てきましたw
>>40 自分が出来ないから他人も出来ないと思ってるんだな。
どんだけ小者なんだか・・・
結論出ないなら、もういいから余所でやってくれ。
ヒートアップした馬鹿2人が必死になってるだけなのを眺めてるのも愉快っちゃあ愉快だが、
いい加減ウザい。
ならやればいいだけだろう
簡単な話だ
本店に問い合わせできるなら黒タグがライセンスオーダー品だとわかるはずだが・・・w
もしかして
>>43ライセンスで十分な人間だと思われてだまされたのかな?
本店問い合わせ出来ない白タグ乙です
今は知らないけど10年ほど前の時点ではターンブルのビスポークシャツのタグは白でした。(首元のタグのことですよね?)
その頃、担当の職人が独立したので、それ以来ターンブルはご無沙汰です。
今ジャーミン本店で仕立てたら何色?
>>47 今は知りませんね。
>>46に書いた通り、10年前に担当職人が独立して以来ターンブルでは作っていませんので。
50 :
ノーブランドさん:2010/02/23(火) 23:11:02 0
T&Aのライセンス契約は何年も前に切れてるんですが
54 :
ノーブランドさん:2010/02/24(水) 00:17:53 0
ニゴは国内
02078083000
イギリス仕立ては黒タグだがイギリスのターンブルアッサーなんて良いとは思わないが…
あそこより仕立てまともな店でいいなら幾つもある
証拠がないから必死に主張するしかない哀れwww
60 :
ノーブランドさん:2010/02/24(水) 01:14:13 0
国内の似非オーダー会を本物のビスポークと勘違いしたバカが
自分が買っちゃった物を本物にしたくて暴れてるってこと?
程度低すぎるな
偽物掴んでドヤ顔w
白タグ乙スレ
聞けばいい事をいつまでも自演とか情けないな
>>54からして明らかにビスポは白だね
黒説は全く説得力ないっす
根拠を出せないなら黙ってろって感じ
お前らまだやってたのか!
うぜぇ。両方消えろ
やたら伸びてると思ったら、いつもの基地外か
タグの色はロンドンでオーダーしようが日本でオーダーしようが
既製品ライセンス品だろうが白色基調のタグ。
ただしデザインに差があるし製造年代によってタグも多少変わるがな
あと今はもうライセンスは切れてるのでライセンス品は出回ってない。
ビスポークは黒タグだけどね
まーだ言ってるのか
おまえら人生を無駄にしてるぞ。
今はターンブルアッサーのライセンスなんてないのにご苦労な事だな
イギリス行けばそんな大層な値段じゃないしありがたがる物じゃないよ
シャツの出来も微妙だし
ライセンスオーダーって採寸・製造共に外注の場合をさしてるんだろ
ちなみに国内で開催される「オーダー会」は全部
>>73 もちろんタグも区別されている
ロンドンでビスポしたらどんなタグが付くかは結局のところ
>>54で写真付きで証明されてるわけだが
ロンドンでオーダーすると黒とか言ってる人は一体なんなんだろう・・・
今ジャーミンst本店で作ると何色?
78 :
ノーブランドさん:2010/02/25(木) 17:50:30 O
白タグはライセンスオーダーだな
80 :
ノーブランドさん:2010/02/25(木) 21:32:14 0
まだ言ってるのかwww
だからロンドンいけばわかるのに
行ってる奴が作ったら
>>54 英国行けないので三越でしか作れない奴は黒タグ
ライセンスは白
イギリスビスポークは黒タグ
85 :
ノーブランドさん:2010/02/25(木) 22:09:25 0
イギリスビスポークは黒タグ厨涙目www
ちなみに昔やってた国内ライセンスオーダーの白タグは
>>54とデザインが違う。
白タグのライセンスオーダー必死w
ターンブルアッサーでそんなに盛り上がれるのが凄いね
あんな雑なシャツ作るくらいなら他行くけど
どこが雑なのさ?
一着持ってるけど別に普通だと思うが?
90 :
ノーブランドさん:2010/02/26(金) 07:22:06 O
量産シャツとバレたから自分の買えない本物のビスポをけなすのに必死w
なんでここまで盛り上がるの・・・?
どっちでも良いじゃん。
煽りに反応してるバカがいるからだろ。
93 :
ノーブランドさん:2010/02/26(金) 10:37:26 0
コルテーゼ
イギリスなら他にいくらでも良いシャツ屋あるのにターンブルアッサーでこんな必死になれるとか凄いとしか
黒タグ涙目で必死www
デビッドだと黒タグなのか
イギリスでターンブルより良いシャツ屋ってどんだけあるんだよ
ヒルディッチよりはターンブルの方が上だし
ターンブルアッサーは値段だけだしヒルディッチキーはイングランドではないのが残念
99 :
ノーブランドさん:2010/02/26(金) 21:28:03 0
>>98 お前の買っちゃった黒タグの偽ビスポなら「値段だけ」だろうな
ロンドンでも残念ながら黒タグだがな
まだ言ってるwww
102 :
ノーブランドさん:2010/02/26(金) 21:48:07 0
ロンドンでも量産ビスポーク行きのゴミ客なら黒タグw
黒タグ厨必死だなw
わかってないやつばかりだな
自分以外の奴は全員分かってないと思うのは病気。
だがそういう病気なら納得できる。それほど黒タグさんはイカレてる。
基地外にはよくあること>自分以外の奴は全員分かってない
と、いかれてる白タグさんでした
108 :
ノーブランドさん:2010/02/26(金) 23:26:34 0
黒タグ厨は本気で病院行った方がいいかもな
コイツってここ以外のいろんなスレでも同様に迷惑かけてそうだ
白タグは自演しまくりで何と戦ってるんだよ
110 :
ノーブランドさん:2010/02/26(金) 23:52:02 0
都合が悪いと自演扱いw
どうしようもねーな
どうしようも無い奴程どうしようもないと言う
わかってないやつほどわかってないと主張する
>>104 (笑)
しかしCADで作ったシャツなんてパターンオーダーみたいなもんだな。
ターンブルは本店以外では作ってはいけないってことか。
113 :
ノーブランドさん:2010/02/27(土) 00:23:59 0
皆さん行きつけのコルテーゼは白タグだよw
俺ならパターン引くし外の工場に投げずに店の中の工房でやってくれる店にする
115 :
ノーブランドさん:2010/02/27(土) 11:39:27 0
T&AもCADで・・・
老舗・新興問わず、今はCAD活用してる方が多いよ。
残念ながらね。
普通はCAD
ロンドンでパターン引いて自前の工房なんて日本にはまったく知られてない店しかない
ターンブルアッサーがありますが?
所詮は外部の工場仕立て
大量生産品と大差なし
120 :
ノーブランドさん:2010/02/27(土) 13:19:20 0
やっぱり コルテーゼがいいんじゃあない?
>>116 ただのCAD職人なのに独立してビスポークシャツ屋を開業する人までいるくらいですからね
>>117 ここのスレで名前が出ただけでもターンブル&アッサーの他にバドやショーン・オフリンあたりもあります
「日本にはまったく知られてない店しかない」はいくらなんでも言い過ぎでしょう
展開規模の小さいところでないと完全内製が難しいのは事実ですが
>>119 ターンブル・アッサーの本物のビスポークはアトリエでの完全内製ですよ
だから生産数も少なく一見さんは受け付けてくれません
ということは一般はクリーブ・オブ・ロンドンが作ってるってこと?
クリーブが作ってるのは既製品だろ
>>121 >CAD職人なのに独立してビスポークシャツ屋を開業する人
誰?というかどこ?
バドもショーンも日本では無名
そもそも2店ともがここで名前出たとこじゃん
ブライアンもここだっけ
ちなみにバドは既製は確かレイナースタージェス
>>123 CADか否かは知らないがパターンだけ引いて製造は外部は珍しくはない
サヴィルローのテーラーのシャツなんて大抵外注だし
シャツ屋なのにビスポークシャツ外注にする店はさすがにどうかと思うが
>>121 >ここのスレで名前が出ただけでもターンブル&アッサーの他にバドやショーン・オフリンあたりもあります
>>124 >バドもショーンも日本では無名
>そもそも2店ともがここで名前出たとこじゃん
頭悪すぎだろ・・・
>ちなみにバドは既製は確かレイナースタージェス
ビスポークの話だろ
ショーンオフリンをシーンオフリンとか読んでたバカもいたなぁ
日本では無名〜とかにやたらこだわる奴だったし
>>124と同一人物だろうけどw
ハンツマンがショーンなのは知ってたのにな
>>125 >シャツ屋なのにビスポークシャツ外注にする店はさすがにどうかと思うが
シャツに限らず、その手のアウトワーカー制はイギリスでは当たり前なんだが。
むしろ自社製に拘る方が少数だし否定的な人が多い
>>128 どうせスタイルフォーラムの受け売りだろ
活字は発音してくれないからねw
ターンブルアッサーですら外注だしね
それくらいしか思い浮かばないのか…
まあそれしか知らないんじゃ仕方ないか
>>129 アウトワーカーはイギリスに限らず欧米では当たり前
とりあえずみんなうpしてみろや
ボレリの工場変わるみたい
>>123 エマ・ウィリスです
独立前はターンブル・アッサーでCADパタンナーをやっていました
このスレでも名が挙がりますね
断っておきますが、エマ・ウィリスはいいシャツ屋ですよ
5年ほど前はシャツ業界のスペンサー・ハートみたいな売り出し方をされていましたが
まさしくそんな感じで、MTMでシャツを作るなら最良の選択肢の一つだと思います
まぁ、スタイルが独特なので好みはあるかと思いますが・・・
このスレのバカには良さはわからないだろ
>>136 既製品しか見たことないけど確かにエマウィリスはデザイナーズっぽいシャツだった。
ニューサビルロウ版バルバというかなんというか。
そういやスペンサーハートもビスポークはダメだけどMTMは素晴らしいって言われてたな。
どっちもデザイナーズ系のテーラーってことか
スペンサーハートでデザイン殺したらダメになるのは当たり前の話で
そもそもMTMもビスポークも実際のところ使われ方は曖昧
日本だとビスポークって言葉へのブランド信仰が凄いけど
140 :
ノーブランドさん:2010/02/28(日) 10:47:19 0
>そもそもMTMもビスポークも実際のところ使われ方は曖昧
んなわけねーだろ。
MTM(イタリアで言うスミズーラ)は既存のデザインを客の体型に合わせてアジャストする。
ビスポーク(イタリアで言うサルトリアーレ)はその客のためのデザインもゼロから作り出す。
特にデザインへの介入度合いが全然違う別物だ。当然費用も1.5〜2倍くらい違う。
そりゃMTMで済むような注文をビスポで要求するアホはどこにでもいるけどな。
MTMとビスポークを混同するのは日本や海外の二流店であって、
特にイギリスやイタリアの職人意識の高い一流店では明確に区別されてる。
>>140 売り手はともかく、買い手が混同してるのは事実だと思いますよ
さらに、それに便乗してMTMをビスポークと名乗る売り手がいることも事実です
あと、シャツはスーツと違いデザイン余地が少ないので、定番のデザインで作る場合は
ビスポークとMTMの差がほとんど無いかと思います
細部に至るまで細かいこだわりを持っていて、それを実現したいのなら
MTMの範疇を外れるのでビスポークせざるを得ないとは思いますが
日本だけだよ
ビスポーク=フルオーダー
パターン=MTM
みたいな変なブランド信仰してるのは
海外だと大した違いは無い
ブランドアピールに熱心な店なら別だが
MTMといいながら中身はビスポークの店もあるし逆も当然ある
日本と雑誌は140。夢みるのは勝手だろうが行くと141でガッカリ?する
これでビスポーク?な店もあるし実質ビスポークのMTMもある
特にシャツはね
>>144 話が根本的にずれていますね
MTMとビスポークの両方を取り扱っている場合の話ではなかったのですか?
片方しか扱っていないような店なら、それぞれ位置付けに多少の差があって当然でしょう
>>145 144はいつもの基地外だから相手するだけ時間の無駄だよ。
正しいのは常に自分、批判されたらアンチ、
そう思い込んでるんだからどうしようもない
お前等一度ロンドンいけよ
全くだ。
行ったこと無い奴ほど
>>144みたいな妄想を語る。
イギリスで聞けば分かる事ばかりだな
ビスポークとMTMの違いが知りたいなら適当に電話でもすりゃいいのに
月曜からならやってるから聞いてみたら
ほら、やっぱり行ったこと無いだろ?w
ロクに語学力も無いのに無理して電話した結果、思い込みそのままで解釈
いろんな意味で、生半可な奴が一番タチが悪いという典型例
そもそも電話wで聞かないといけないのは
MTMとビスポの違いがわからない
>>149の方だろwww
「ビスポークとMTMの違いが知りたいなら」電話wしろwww
マジわけわからんな。
MTMとビスポは曖昧とか主張してた奴が、明らかに違うと主張する奴に
なんで「違いを知りたいなら電話」とか言い出すんだよ。
もう頭が悪いとかいうレベルじゃねーぞ。
もはや社会の中に存在するだけでも罪なレベル。
こんなゴミクズはさっさと死んだ方が世のため人のためだわ
そこまでは言わないが、物事の道理が通じない奴なのは確か
自分の行動すらその場限りでしか覚えていられないのかもしれないが
自演で連投してまで必死だな
都合の悪いことは自演w
いつも通りの行動ですw
これだからいつまで経っても成長できないんだよw
156 :
ノーブランドさん:2010/02/28(日) 16:17:50 0
脳内と自演
いつも自演ばかりやってるから人の書き込みも自演に見える。
自分の非を認めたくないから何でも他人のせい。
クズの発想そのものだな
クズだから他人もクズなんですね
わかりますw
>>149-153に反論できないボコリ喰らったら
荒らしまくってごまかしか
どうしようもないな
はっきりしたのはここに電話して確認とれるような奴いない事だけ
またまた妄想出ました〜
はっきりしたのは
>>161が英語が話せない、読めない、イギリスにも行けない
この3点だけだな
ああ、ろくに知識が無い、もあるから4点だな
>>161 お前っていつも都合の悪いことは妄想扱いしてるけど
お前自身がいつも妄想だけで行動してる事実に早く気付いたら?
>>161なんてそれこそ典型的な妄想書き込みじゃないか
いい加減スルーしたら?
文句書く暇あればイギリス行くなり電話するなりしたら良いのにとしか言いようがない
スルー出来ない
>>167の完敗で終了
別の話題をどうぞ
↓
最後にレスしたもん勝ちって奴かw
普段そうやってるから最後にレスとか思い浮かぶんだろうな
>>166が書かれた時点でそれ以降も引きずった方が負けだわ。
器が知れちゃったな。
まだみんなちゃんと引きずってるね。
大和屋てモード系フルオーダーしてくれる?
ターンブルアッサーは既製だけでなく誂えもダメなのは分かった。
パターンオーダー+CADって昔ながらの型紙作るビスポと何が違うの?
手書きとCADは何も違わない
念入りにやった方がよくなる。それだけ
パターンオーダーは一度調べてみると良いよ
>>176 パターン作成の点では、シャツの場合はほとんど差はない。
あえて言うならCADだと対応できないような奇抜なパターンでも型紙なら作れることくらい。
CADなら対応出来ないとか無いわ
>>180 CADって実際はどういうものか知ってる?
お絵描きソフトじゃないぞ?
CADで引けないとかどんだけよ
もしかして
>>180ってCADを手書きみたいにコンピュータ上で一本一本線を引いていくものと勘違いしていないか?
ひけない奴がどう使ってるか、何使ってるか気になる
どんな引き方してるかとソフトあげてみろ
俺が経験あるのはCATIAだが…
CADで自由な図が描けることとシャツのCADに何の関係が?
主要寸法を入力するだけで全型紙を出力できるようにするのがシャツのCADデザインだぞ?
入力する寸法の種類や関数式は各社ノウハウだろうけどな
ちなみにオーダーシャツのCADデザインについて知りたければIJCSTを読むといい
携帯の方が分が悪いな。