オーダースーツのHANABISHI(花菱)の情報交換1着目

オーダースーツのHANABISHI(花菱)の情報交換のスレです。
楽天HANABISHI公式HP http://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/index.html
スーツおたく(江戸っ子)の解説HP http://plaza.rakuten.co.jp/ohwyohwy/diary/

他店(花菱以外)の話題については「低価格オーダースーツ6着目」にてお願いします。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1168240130/

2ゲット

花火師に特化する意味無いっしょ。
昨日から空気読めないことする奴いるな。
まあ、すぐに廃れると思われ。

ファクトタムだろうね

>>3
いや意味はあるだろ
さんざん花菱ネタに嫌気がさしてた人は、見なくて済むし
ここは花菱マンセー達の隔離スレなんだから良くね

マンセー達が集うのかw
かなりキモイなw
ってか、はたして江戸っ子は来るのか?

マウジー＼(^o^)／
スライ＼(^o^)／
だろうね＼(^o^)／

　　　　 　　　　　　　　 　 　　　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　我が教祖様を 　　　　
　　 　　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　 非難する奴は　　　　
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　 　　表へ出ろや！！　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　 　　　　　　　　
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　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

ファクト夕ムだらうね

>>9
馬鹿の一つ覚え乙

>>10
ファクト夕ムだらうね

庶民派オーダースーツ
低価格オーダースーツ
高級オーダースーツ
そして花菱ですか。
高級はともかく、低価格と庶民派は何が違うんだろう。
花菱ネタが迷惑な方も居るようですから、そういう意味ではココは需要はあるのでしょうか。

先日、初めてのファーイーストモデルが仕立上がりました。
駄目元で、着れなくても良いと割り切って実験的に注文してみたのですが、
シルエットが非常に良くてビックリ、でも着心地が悪いです・・・。
殆ど、補正が効かないパターンオーダーですし仕方ないですね。
ディテールは、花菱のモデルの中で1番良いですから、体型の合う方にはお勧めです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 花 菱

レディースセール1/30から
メンズはいつなんだろか

セールって言っても20070より高いのかな？

共同購入で2着で5万とかだったかな。
正月のは特別価格。

店舗に比べて、楽天店の共同購入は割安感少ないよな、割引率も低いし
初売りの20070円は、赤字の出血特別サービスでしょ
通常は45000円の品だって言ってたから
今年最初だったし来年はないらしい
むしろ、御幸と大同の生地がお買い得だった

>>13
ファーイーストの写真希望

でもセール価格の時に江戸っ子みたく
あれこれ時間かけて細かい注文したら気まずくないかい？

初めてのファーイーストモデルをブログに載せましたので、どうぞ。
今回は失敗する事も想定して、最安生地で試しました。
これで28925円です。価格の割りには良い感じだと思うのですが、どうでしょうか。

花菱は基本のラペル角がなんとかならんもんかな

花菱は、あらゆる意味で玉石混交だ！店員も生地も出来上がったスーツもだ！

>>18
オークションの方はうまくいくとかなり安く買えるけどね。

みっともねぇ腹だなｗ

>>25
寂しい性格だなw

>>22

以前、ネオブリティッシュモデルで作ったのだが、

確かに、花菱は、基本のラペル角（ゴージラインの角度）があまりにも
下がりすぎている。ゴージの位置は２ｃｍまで調整可能だと言われたの
で高くしたが、ラペル角が下がっている。

よくわからんが、２ボタンだと、さらにラペル角が下がった仕様になる
らしい。よって３ボタンの仕様にしてラペル角を３ボタン用としておき
ながら、ボタン数を減らして、２ボタンとか１ボタンにするという、
意味不明の仕様書になった。それでも、ラペル角は下がっているが。

１万５千だして、型紙つくれば、自由なのかな？それとも、江戸っ子氏
が薦めているインターナショナルなるものだと自由なのですか？

インターでも、ゴージ角度は変えられないよ
変えられるのはゴージ位置の上下だけ
±5cmまでOKだったような
ラペル巾は5cmから15cmだったような
江戸氏のブログ見てみ

型紙作れば可能だが、花菱でそこまでお金かけるか？って話だな。

素朴疑問なんだけど、佐藤とか麻布とかビックでは違うの?
少なくともブログで比べた限り、佐藤と花菱で違いは無いようなんだけど。

>>30
そりゃデブが着たらなんでも同じに見えるよなｗ

ゴージ角度が、体型で変化すとる思ってる奴がいるとは思わなかった
お前の為だ、恥ずかしいから他では言うなよ、笑われるぞ
俺は優しいから内緒にしておいてやるよ

マジレスすると、江戸っ子の写真はアオリで撮ってるから、ゴージラインがわかりにくい。
なおかつデブってるせいで、さらにわかりにくいと言える。

>>18

あの生地、国産か、、って思ってたけど結構いい生地だったんだよね、、、
後で知って後悔した。店員が普段は8〜9万位しますよって言ってたんだけどなぁ。。。


江戸っ子のパターンオーダースーツかっこいいね。今までの写真の中では一番いいんじゃない？

普通の腹の出かたじゃないな。。。ほかはしゅっとしてるのに
お腹だけが突き出てる感じがする。
江戸っ子さんは痩せようとか思わないのですか？

自分はチビで全体的にガチムチなのでオーダーに手を出したいんだけど
それよか吊るしが着れるように絞る努力をしたほうがいいかなと迷ってる。
オーダー手出すとやせる努力しなくなりそうでｗ

>今までの写真の中では一番いいんじゃない？
そりゃパターンだからな
やっぱ素人が下手にデザインした物とはバランスが違うだろ

まあ、楽天花菱の写真は嘘が多いということだ。

江戸っ子は猫背をまず直すところから
始めるべきだと思う。
内蔵を圧迫するよ、猫背は。

それは俺も感じた。ダイエットと姿勢改造をするべきだと思う
でも、それに成功したとしても、今まで作りまくったスーツを全部
お直ししないといけないからなぁ

みなさんオーダーの際にO脚をカバーする方法考えてる？

オレはひどいO脚なので、普通〜細いパンツだとふくらはぎのシルエットがくっきりでてしまう。
（シティハンターの冴羽みたいな足のシルエットになってしまう）
ふくらはぎのせいでひざ下の生地が後ろに引っ張られてて、シングル裾だとﾌﾞｻｲｸなクッションに。
ダブル裾にすればクッションだけ改善するけど、脚シルエットの根本的な改善にはならない。

いったいどうすればorz

>>27 コージ角度は、インターナショナルでも変更出来ないですね。
型紙を作れば何でも可能ですけど、その型紙も一発で理想になる保障はないので、お勧めは出来ないです。

>>30 今度、手持ちにある花菱、佐藤、福岡、既製品のコムサのスーツを並べて、
コージを比較してみますか?

>>34　大同と御幸はお得でしたね。
私は今回仕立てたファーイーストモデルのバランスを真似て、1着注文します。

>>35　贅沢な物を沢山食べると立派なお腹になります。
食欲を満たす事は楽しいですから、止めないですね(^-^)

>>27
言われると確かに下がり気味だね。その点は佐藤のほうがいいね。

>>27
ラペルの形を変えれば、少しは上がったように見えますよ。

ラペルの角度はそんなに気にはならないけどね。
ただ他があれだけ色々変えられるんだからラペル角度も変えられればいいのにとは思う。

>>43
セミノッチドとかピークドにするんだろ？形変えたら意味ないだろ。

20070円の仕上がりレポまだー？

オレも花火氏で仕立てた時にゴージ低っておもた。
よければ、うぷしようか？
フィットもスタイリングもバッチリなのに、
このゴージはないだろっておもたよ

よろちく

おう。うぷしたいのだがうぷするサイトがわからん
教えてください

自己解決した
わかりにくいかな？
ttp://imepita.jp/20070125/440260

>>50
セミノッチなの？

アオリ気味なんで、ハンガーにかけて斜め上から撮ったほうがゴージラインがわかりやすい。

ご指摘ありがとう！
ただのノッチドラペルで注文しました
２枚目どぞ
ttp://imepita.jp/20070125/459930

>>52
劇的にわかりやすくなったｗ

やっぱり低いね。改善してほしいよなあ。

ゴージ位置は高く出来るよ。
基準位置より上下5センチの範囲までOK

ハンガーに掛けると胸の膨らみが無くなって、肩線とゴージが離れて見えるから、
着用してゴージと同じ高さから撮影すると分かりやすいよ。

写真を撮ったスーツはゴージ位置はマックス高くしてます
多分話に出てるのはゴージの角度じゃないですか？
このスーツは持っているオーダースーツの中で
一番ゴージが縦になってます
角度は変えられないと言われました

マックスって5センチも上げたんだ・・・
俺は3センチ上げたけど、これより上げるとマズイと思った
是非着てる姿を見てみたい
確かに角度は変更出来ないって言ってた

あげられるだけあげてくださいとお願いしました
でも縦に伸びてるから、あげると余計にゴージが目立ちますね
一枚目は着て撮りました。
分かりにくいですけど

恐らく店員の判断で2センチ程度にしたんだと思うよ
さすがに5センチ上げると変だからね
ちなみにインターナショナルモデル?
他だと1センチ位しか上がらないらしい

そうなのかな？
でも確かに５センチとは指定してません
一番ふつうのモデルって言ってたけど、それかな
でもゴージ以外は満足の出来です
D閂とかってないんですかね？

たびたび話が出てるが、ここのは2ボタンなんかにすると、ゴージ角度ほとんど垂直だぞｗ

HPにあるネオブリティッシュの2Bはリチャードジェームスも真っ青のハイボタンになってる。
こうしないと、ゴージ角度が寝てしまうから。

ネオブリティッシュは今までの型紙の範囲でただアレンジしただけ。やっつけなんだよ。

花菱はふたたび縦ゴージが流行るまで待つつもりなのか

この角度はありえねーよ

ラインの始まりは高くできるのだが、角度が急すぎるんだよな。
特に2Bにすると顕著。

手持ちの各社スーツを比べてみました。
全て同じ高さ、同じ距離で撮影しています。
参考にどうぞ。
http://happytown.orahoo.com/casio/images/IT000200701252145b8a99c40119.jpg

>>60

>HPにあるネオブリティッシュの2Bはリチャードジェームスも真っ青のハイボタンになってる。
>こうしないと、ゴージ角度が寝てしまうから。

なるほどー！！そういうことか！やっとわかった。

HPにあるネオブリは、２Bなんだが、設計段階では、実は３B仕様としておいて、
第一ボタンを思いっきり高く設定することによって、ゴージラインの角度を
できるだけ水平にしているんだな。ようやく謎が解けた。

しかし、HPにあるネオブリは、スーツの中心である、一番絞った位置にボタン
が乗っていないので、変である。なので、今回、僕チンは、ネオブリを基本
とし、２Bなんだが、設計段階では、実は３B仕様としておいて、
第一ボタンを、スーツの一番絞った位置に乗せるようにお願いした。
で、注文した時には、これで完璧（つまり、HPにあるネオブリのゴージ角は
変化せず、第一ボタンのみ中心にくるようなスーツができる）と期待した
わけだが、どうもそうじゃないようだな。第１ボタンを下げた時点で
ゴージ角も下がるということか！！花菱、いけてなし。

>>64

4,6,7が花菱とみた

5が花菱 FAR EAST MODELで3が佐藤かな？

678花菱でない？

>>65
＞第１ボタンを下げた時点で
＞ゴージ角も下がるということか！！花菱、いけてなし。

そのとおり。それを解決するには追金して型紙作成するしかない。アホらし。

ダサいのが花菱。これは間違いない。

しかしまあ単独スレ立てる必要はなかったんじゃないか？

花菱のゴージがダサいのは分かった
じゃあ、何処で作ればいいんだ
ゴージ調整可能なのは店員の技量に左右されるテラフクと
悪評のヨシムラ＆佐田だけだろ?

>>69

イージーオーダーってこういうものなのかね？

つまり、こっちをいじったら、あっちも動くというか。
例えば、第一ボタンの位置によって、ゴージ角も変化するとか、
アームホールを大きくすると、胸周りも大きくなるとか。
情に棹されると、流されるとか。

どうも、花菱はやりにくい。

それが花菱の限界

>花菱の限界
それがイージーオーダーの限界って事だな
花菱で駄目ならフルオーダーしかないだろ

>>75
いや、新たにCADに型紙用意すりゃ済む話だ。
CADでボタンとゴージ連動しないようにだってできるし。

花菱の型紙が圧倒的に古いってだけの話だ。
新しい型紙作るのも工場としては結構な期間と金がかかるらしいけど。

>>76
理屈上可能でも
そんな事をしてくれる店があるのでしょうか?

4,5,6,7,（8）
5,（8）以外は　でふぉ使用！

　　／￣￣￣￣＼
　 (　人＿＿＿＿)
　 |ﾐ/　ー◎-◎-)
　 (６　　(_ _) )
`＿_| ∴ ノ ３　ﾉ
(＿_/＼＿＿＿_ノ
/ (　　))　　　)))
[]_|　|　江戸命　ヽ
|[]|＿|＿＿＿＿＿＿)
＼(＿_)三三三[□]三)
`／(＿)＼:::::::::|
｜ 江戸 ｜:::/:::/
(＿＿＿＿);;/;;;/
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　　★教祖様の本日のお教え５箇条★

　「コージラインは下げてお腹を出しましょう」
　「運動しないでスーツでお腹を隠しましょう」
　「腹が隠れなかったら報復で公表しましょう」
　「採寸など語れるスタイルか確認しましょう」
　「仮縫い４回に意味があるか確認しましょう」

佐藤や麻布のもあるともっとわかりやすいかもね。

君達はオーダーについて語っているのだから基本を抑えようよ。
コージラインの角度などに制約のあるＥＯなんて存在しない。
それは区分的にはＰＯであり、それにアレンジを加えているだけ。
本来ＥＯは型紙の個別作成・仮縫いがないだけで
基本的にデザイン上の制約など無い。そんな事も知らないの？

花火氏はＰＯとＥＯが金額により分かれて同居しているだけだよ。
追金がないほうがＰＯ・あるほうはＥＯなだけ。
現在は純粋なＰＯの会社が減り、より自由度が高いＰＯが主なってきている。
ＥＯとＦＯの区別も曖昧になり、型紙は作成するが仮縫いはしないＥＯもある。

＞ゴージ位置は高く出来るよ。基準位置より上下5センチの範囲までOK
＞コージ角度は、インターナショナルでも変更出来ないですね。
＞第１ボタンを下げた時点でゴージ角も下がるということか
＞それがイージーオーダーの限界って事だな
＞花菱で駄目ならフルオーダーしかないだろ
↑
こんな馬鹿な事を言い出す前に外の世界に目を向けなさいW

日本語でおｋ

EOとPOの区別もつかないド素人達がいるんだね。
以前よりかなり減ったがイージーオーダーを名乗るPO店など沢山あるよ。
ちなみにセール期の百貨店は今もそうだしね。
友人が知らずに、４万円で安く買えたがデザイン等に制約があって駄目！なんて言ってたW
ただのPOなんだし、縫製も別工場だから決して安いわけでもないのにねw
花菱の追金が発生しないモデルは型が古いが、他より相当に自由度がありかなり良い。
他店と比較しても接客もよく、価格も良心的。
ただし追金ないモデルはあくまでPO！POの限界に挑戦している良い店だがEOとは一緒にしないこと。

ぜひテンプラ！いや、テンプレに加えましょうよ！

追金が発生しないモデルをEOだと思っている人がどこにいるんだボォケ！
勝手に素人扱いするな。そんなの常識だろが！

〜モデルなんか選んでる時点で確かにPOだよな。
純粋なEO店やFO店ではそんなの無いし。

自分は区別つかなかった。というよりあの書き込み見れば言い逃れ不可。
自由のきかないPOビックより若干高くて、完全なEO店よりも若干安いのも理由があるということか。

だいたいEOならコージラインなど見てどれが花菱か判別できるわけがない。
ラペルの角度や第一ボタンとの幅とかも自由に指定するんだから。
理解できた？教祖様にいつまでも遊ばれるなよ！雑誌中坊くん達！

またコージ厨か・・・
誰が書いてるか一目瞭然だなｗ

そんなにゴージ角立ってるか？花菱。
俺は全然我慢出来る範囲ですがね。確かにティモシーとかに比較したら立ってるとは思うけど。

>>85>>89
負け惜しみはやめなさい。知らなかったことは恥ずかしことではない。
POとEOの区別がつく人は意外に少ない。このクラスしか知らないなら当然。
一つ賢くなったてよかったでしょ？
知らないで普通のEO店にいったら坊や扱いされるし。

ここはFO童貞をようやく卒業の江戸っ子様が主催する館。
区別がつかないのがむしろ当然かもね。
でもオーダー店で頼んでる人間がコージを店ごとに比較する発想に笑えた。
POでやっている人ならではの発想だから、今まで考えた事もなかったよw

って江戸っ子も最近デビューして数を作ってるだけでよく解ってないんだろ。

まぁ生地のランクや廉価版も全然知らなかったし。

オフ開いてください。江戸っ子さんのサインをもらうので。

別に知らなくてもいいだろが。あくまでも素人の代表なんだから。問題なし！

↑
と江戸っ子が申しておりますw

>>97
根拠は？

別に素人で結構。確かにEOとPOの区別が出来ていなかったがそれがどうした？
安いのには必ず理由があるし仕方ないかもしれん。
たがお前はウザイ！早く消えろよ！

オレも知らなかった１人だけど、参考になったし
そんな目くじらたてることでもなくね？
そこでキレるほうがみっともない

>>99
お前達が正解に辿り着くのに何年もかかる問題に答えてやったのだから感謝しろ。
ちなみに友人は高島屋の特別セール期のPOを五年以上もｲｰｼﾞｰｵｰﾀﾞｰと思っていたぞ。
昨日のレスでもあったが、これがEOの限界だからFOするしかない、なんて言っていたw

>>100
そうだね。俺は今まで無駄金を使ってきて、痛い目も沢山見てきている。
江戸っ子の例の佐藤の失敗スーツみたいのはザラにある。
一番痛い目を見るのは俺や友人みたいに一つの所しか知らなかったパターン。
比較できなくて世間が狭いと脆いし危険極まりない。

EOやってるのって花菱だけなの？

じゃリアルeoで格安な店は何ですか？

>>91
あーそうじゃなくてさ、昔コージって言い回ししてた為に自演がばれた人がいたんだわ
そいつの事を言っただけ

今日、例の20070円のスーツが出来上がりました。
花菱の仕立ては基本的にどの価格帯も同じですので、違いは生地。
元々45000-48000円の品を20070円に下げた訳ですから、粗悪感は全然無いです。
今回実験的にH仕立てを注文しましたが、
仕上がりを確認したところ、総毛芯ではなかったのが残念。
他は腰裏と袖裏がグレードの高い生地になります。
他にも細かい縫製的な違いがあるらしいのですが、目に見える範囲では分かりませんでした。
水牛/メタル/貝釦(3000円)とキュプラ裏地(3000円)が無料になるので、
実質的に4000円増しで毛芯と袖裏と腰裏が追加になるという事のようです。

話は変わって、EOとPOの違に関心が多いようですね。
各社多様ですので、明確な区分は難しいと思いますが、私は次のように理解しています。
POは完成されたシルエットを崩さずに拡大/縮小する為に補正箇所や量が少なく、
EOは基本の型紙を個々の体型に合わせて柔軟に調整する為に補正箇所や量が多い。
ちなみに花菱のEOは追加料金は不要ですよ。
逆に、セール時ですとPOは追加料金が4000円発生してしまいます。
セール以外と楽天店は、元々料金込みなので、追加料金不要です。

>>116
書いている事はもっともですが、基本的な事だとも思います。
結局、花菱はどうなのですか？
各モデルを選んでコージなどデザインに規制がありますが？

116ではなく106でした。すいません。

>ちなみに花菱のEOは追加料金は不要ですよ。
お前は文字読めるのか?
追金無いタイプは全部POなんだよ、まだ判らないのか?
追金するタイプがEOなの、判ったか?
ゴージ角度を変えられないEOなんて存在しないんだよ、
角度変えられないのはPOだったのに、いい加減覚えてくれ。

EOだって何でもできるわけじゃないんだよ。勘違いするな。

EOはまず胸寸でゲージを選ぶ。そのゲージは肩幅、アームホール、ゴージライン、ラペル角があらかじめ決まっていて直せない場合が多い。
直せても+-数ｃｍ程度。これは店によって違う。
んで、あとは肩幅、着丈、ボタン位置、袖丈、ウエスト、ヒップ周りの数字をCADに入れていって上着の完成。

このとき、着丈、ボタン位置によって、ラペル角やポケット位置が自動的に変動する。
これがラペル角垂直の悲劇を生むわけだ。

あのぅそれを是非テンプラに！あ、いえ、テンプレに整理してくださいよぅ。

>>106
皆が聞きたいのはセールや楽天店ではなく通常の場合だと思います。
〜モデルとかではかく自由にデザインすると追加料金発生しますよね？
花菱はやはりPOなのですか？

EOはさらに、袖つけの変更（前肩、後ろ肩）　ツキジワ補正、等の体型補正も出来る。
つまり、体型に合わせたりするのは得意。

しかし、デザインに関することは変更できない事が多い。
つまり、花菱はスーツが身体に合っていればデザインなどどうでも良いのだ。

出来上がったスーツを着て、ラペルのダサさに唖然としていた俺を、
（この人は、何を気に入らないんだろうか？体型補正は完璧なのに。。）という目で見ていた店員の顔が忘れられない。

>>110
コージに制限のあるEOはどこの店？あったら書いてみろよ！
まだ分かってないお馬鹿さんがいる。
ボタンの位置が自動で動く？どこのEO店？あったら書いてみなw
極端な話、ボタンがなくても大丈夫なんだがw
雑誌厨房乙w

>>114
花菱、花菱、花菱、花菱

>>113
この間EOで四つボタンと一つボタンのスーツを作った奴もいるが？
おまえが何も知らないのはもう分かったから退場してくれ。
今日まで区別がつかなかった奴に用はない。江戸っ子だけでいい。
目障りだから消えろド素人！

>>114
伊勢丹のメジャーメイド（EO）でもラペルの調整はできなかった。

というか、最初から格好良ければ別に調整なんていらないのだ。
花菱のラペルが圧倒的に古くてダサい。それだけだ。

銀行員でてこないね。胃潰瘍で入院してたりしてｗ

型紙が格好良ければいじる必要ない。
EOやPOに大して差なんてないよ。

出てくるとしたら深夜だろw

戦後間もない頃、スーツは個々のお客様の体型に合わせて型紙を作成し、
熟練した職人達が縫製するスーツしか存在せず、
納期に時間がかかり価格も高く、一般庶民には高価な洋服だったとの事。
そんなスーツを庶民に手の届く存在にしようと、
基本のゲージを元に出し詰めする手法等を昭和29年に発明したのが花菱縫製です。
当時は画期的な納期短縮から“スピードオーダー”という愛称で高島屋から発売され、
ライバルの三越が昭和32年に“イージーオーダー”という名称で追従し、
その名が普及し定着したとの事です。
システムは花菱が発明元であり、名称は三越デパートが命名したものです。

このような歴史から見ても、
花菱がイージーオーダーではないとの認識は、非常に興味深いですね。

>>107 コージ角度を指定する事は出来ません。
コージの高さ(位置)は上下5cmの範囲で指定可能です。

>>112 自由にデザインとは、約1000種類ある中から選ぶ事を指すのでしょうか。
一部のデザイン、例えば本切羽は有料ですが、大半が無料です。
元々用意されていないデザインを頼むと有料にて対応して頂く事になります。

>>110 >>113 >>117
だから素人は消えろ！
伊勢丹のメジャーメイドがＥＯ？
頼むよ！本当に頼むよ！消えてくれ！
あれこそまさにＰＯなんだよ！！

おまえが雑誌厨房だと分かっているからもう退場してくれ！
あれは海外のテーラーが興したデザインの型紙を使ったＰＯ！

>>121
誰でも知っている寝言と御託は沢山だよ。
今の平成の世の中での定義で花菱はどうなのよ？

＞一部のデザイン、例えば本切羽は有料ですが、大半が無料です。
　↑
デザインではないだろ。オプションだろ。ＰＯ・ＥＯ・ＦＯの区別に何か関係あるのか？　　

＞元々用意されていないデザインを頼むと有料にて対応して頂く事になります。
　↑
だから用意されているデザインに頼む注文の仕方を何というの？
ＰＯ？ＥＯ？ＦＯ？どれなんだよ。

話をそらさないで皆が知りたいこと聞きたいことに答えれば。
花菱の「〜モデル」で注文して微調整を加える注文方法は？
ＰＯ？ＥＯ？ＦＯ？どれなんだよ。

失礼な質問には答える必要はないと思いますが
やはり私も江戸っ子さんに教えて頂きたいです。

>>107　>>112で質問させて頂きましたが、
やはり話の流れからすると「モデル」に調整を加える注文方法は
基本的にＰＯの範囲だと考えていいのですか？

ラペルのゴージーが低いのはどうしようもなのが現実。
そのためにわざわざ型紙作るなんて奴いるの？
ゴージーは多少は高くは出来るはずなんで聞いてみては？

>>123
お前の寝言と御託は沢山だよ。
とっとと消えろやカス

>>122-123ってなんか必死だよね。なんなんだろうか？このキチガイは。

>>126　>>127
昨日までＥＯだと皆さん思っていたのでショックな気持ちは分かります。
でもカスなのは、キチガイなのは貴方達かも知れないんですよ？
非常識な事をもしかしたら本気で信じてたのかもしれません。
そこまで言い切れるなら内容に反論してください。
私も気持ちが楽になります。

>>123 すみません、意味が理解出来ませんので、別の表現でお願いします。

>>124 私で良ければ、お答えさせて頂きます。
>「モデル」に調整を加える注文方法は基本的にＰＯの範囲だと考えていいのですか？
私も同じ認識です。

例が適切か自信がありませんが・・・。
似顔絵を作成する時、用意された数人分の完成した顔の中から一つ選び、
その顔を基準に髪型、目、鼻、口等を“微調整”するのがパターンオーダー。
多種多様に用意されている輪郭、髪型、目、鼻、口等を選択して、
自由に組み合わせて作っていくのがイージーオーダー。
こんな感じですかね。

花菱楽天店で紹介されている○○モデルは全てパターンオーダーです。
その為、元々のシルエットやバランスを崩さないように調整箇所や調整量は少ないです。
実店舗で注文するインターナショナルモデルはイージーオーダーです。
ちなみに、インターナショナルモデルという完成されたシルエットがあるわけではなく、
他のモデルと区別する意味合の名称のようです。
楽天店ではモデルを選ぶところから始まりますが、
店舗ではモデルは選ばずに、シングルですかダブルですか?、釦数は?と進んでいきます。

>>128
日本語でおｋ

>>128
自演乙

>>129
ご丁寧にありがとうございました。
やはり私が「〜モデル」で頼んだのはＥＯではなく、ＰＯなんですね。
花菱は指摘されていたとおりＥＯとＰＯの２つあるんですね。
かなりショックです。でもいい勉強になりました。

でも昨日の参加者で区別を知っていたのは江戸っ子さんだけでしたねｗ
読み返すともう滅茶苦茶ですし。だから初心者の私では仕方ないですねｗ

江戸っ子さんありがとうございました。今後もお願いします。

>>132 どう致しまして。
ところで、何故ショックなのでしょうか。差し支えなければ教えて下さい。

私は、イージーオーダーで、パターンオーダーの見栄えを求めているのですけど。
先日のファースースモデルは、なかなか良い出来でした。
逆にパターンオーダーで良い出来でないのは致命的です。
このバランスを真似出来ればと、早速来週注文して来ます。
今度は、見た目と着心地を得られればと期待しているのですが、どうなりますかね。

>>江戸っこさん

自分も20070円オーダーしたものです

106のレスですが、H仕立て？をお願いすれば4000円の追い金で
水牛釦、裏地、腰裏と袖裏の生地グレードupするということでしょうか？

自分はそんなことを知らず3000円の追い金で水牛釦だけにしてしまった
のですが、ぅぅぅ

>>133
やはりＰＯのほうがどの店も廉価なのは間違いないですし、
自分でオーダーしたという満足感は薄れるのが本音だと思います。

自由に注文できてオリジナリティのあるＥＯ。
拡大縮小が原則でいろいろ制約のあるＰＯ。
というのが幾ら言葉を飾ろうとも世間での評価です。

ちなみに同じ値段・生地・縫製だとして
ＥＯよりＰＯを選ぶ人などいるはずありません。
皆も昨日からイージーオーダーだと言い張った気持ちも分かります。
さらに「あの失礼な奴」の指摘がいくら正しくても認めたくない
気持ちもよく分かります。他の反論した奴も相当に下品ですがｗ

まあ今後の勉強に期待ということで、これからも江戸っ子さんお願いしますｗ

>>116
やい廉価版男ｗ
お前は巣にかえれ

>>134 純粋に4000円増しではなく、実質的に4000円増しという意味です。

>>135 私はPOとEOを優劣する事は出来ないと思います。単純に種類と理解しています。
仮に私の体型に合うPOがあり、デザインが自分好みならば、POでも不満はありません。
先日高額なFOを注文しましたが、仮にそのスーツと同一のPOがあるならば、
こんなに良い事はありません。同じ予算で何着も買えるでしょう。
既製品が合わないからオーダーするのであり、EOで事足りれば十分です。
EOで補正しきれない場合はFOにならざる得ないと思います。

>幾ら言葉を飾ろうとも世間での評価です。
間違いではありませんが、評価ではなく種類だと思います。

>同じ値段・生地・縫製だとしてＥＯよりＰＯを選ぶ人などいるはずありません。
その点は、私と異なりますね。
POのバランスは、素人がデザインするものより確実に優れていると思います。
そのシルエットを維持する為の補正範囲内に自分の体型が合えば、私は注文します。

POに関しての認識は全く同意だな。
俺はゲージ服でほぼ補正の必要のない体らしく、その点すごく助かってる。
無駄にEOなどせず、生地等に予算を回せるからね。
ま、これは無駄に色々オプションつける必要性を感じない性格ってのもあるけど。

「大関級」
＞イージーオーダーってこういうものなのかね？つまり、こっちをいじったら、あっちも動くというか。
例えば、第一ボタンの位置によって、ゴージ角も変化するとか
＞花菱の限界　それがイージーオーダーの限界って事だな 花菱で駄目ならフルオーダーしかないだろ
　
「関脇級」
＞ゴージ調整可能なのは店員の技量に左右されるテラフクと悪評のヨシムラ＆佐田だけだろ?
＞伊勢丹のメジャーメイド（EO）でもラペルの調整はできなかった。
＞型紙が格好良ければいじる必要ない。EOやPOに大して差なんてないよ。

「その中でもアホの横綱は　>>110　>>113さん（同一人物）に決定！」

★何も判っていない人達の中でも完全に別格です…。
★まさに異次元のレベルで根拠のない確信は凄いの一言！

ところで、あまり話題になりませんでしたが、初売り20070円のスーツを紹介します。
自分のスーツは撮影してくれる人が居ないので後日紹介しますのが、
一緒に注文した知人のスーツを紹介します。
花菱初オーダーの出来栄えは?
本人の好みで袖丈と着丈を長くしていますが、やはりもう少し短い方が良い気がしますね。
胴回りもゆとりがあるので詰めると良くなりますが、ポケットに物を入れる事が多いとの事でこのまま。
お腹が出ておらず、スタイルの悪い方ではありませんから、このダボ付きは勿体無いですね。
話題になったコージの角度はダサいのでしょうか?
私には気にならないのですが。
http://happytown.orahoo.com/casio/images/IT000200701270045ba1c0ac85dc.jpg

胴回りもゆるゆるじゃん・・・
これじゃオーダーの意味が

一度絞って、その方が格好良いって事を気づいてもらうしかないですね。
注文した時にはアドバイスしたのですが・・・。
内ポケットやパンツの後ポケットに沢山物を入れる人なので、
詰めると確かに実用度が劣りますから。
二つ折りの財布をポケットに入れる方って多いのでしょうか。
私はシルエットが崩れるので、
ポケットにはマネークリップとCard1枚以外は何も入れません。

>>140
コージの角度は全然ダサくないね。いいんじゃない。
ポールスミスも今年のモデルからハイコージを一段落させてるし。
肩のラインより若干低めぐらいで丁度いいと思う。

でも袖は明らかに長い。
好みの問題というよりサイズをしっかり合わしたのか？
シャツのカフが１〜２センチ見えたほうが断然格好良いし基本だろ？

肩に皺があるし腰回りもゆるいが値段を考えれば仕方がない。
充分な出来だろうね。

>袖は明らかに長い。
全くその通りです、採寸した上での本人の希望です。
何でもデスクワークする時間が圧倒的に長い為、
腕を曲げてる事が多く、その際に袖がまくれ上がるのが嫌いみたいです。
電車でも、常に吊革を掴んでるのかもしれません。
花菱の縫製は全部一緒ですので“安い割りに”というのは考慮せずに判断して構わないと思います。

ちなみに私のスーツは、腰後が余ってる以外はバッチリです。
腰後は補正範囲を逸脱している為、毎回仕上がった後に直しています。
直し終えたら紹介しますよ。

>>139　>>143
散々騒がせといてよくコメントできるな。氏ね！

江戸っ子さん

結局、多くの方が知りたがっていた、「花菱でゴージライン角度（ラペル角）
を自由に調整可能か？」については、楽天店で紹介されている〜モデル（ＰＯ）
では不可ということは分かりましたが、実店舗での注文（インターナショナル・ＥＯ）
では可能なのでしょうか？それとも不可なのでしょうか？
江戸っ子さんの>>41の発言からみるとどうやら不可というようにとれますが。
また、私の経験から言って、実店舗での注文でも不可でした。

81,83,139,143氏の説によれば、ＥＯであるから可能ということになりますが。

20070円の分、生地はどんな感じですか？
お値打ち価格ですね

関西の花菱で仕立てたことがある方はいらっしゃいませんか？

どの店舗で作ろうか悩んでいます

接客はどうだったか聞かせていただければ嬉しいです

>>143
>肩に皺があるし腰回りもゆるいが値段を考えれば仕方がない。
花火氏は希望すれば両方とも無料で直してくれるよ。
吊るしと勘違いしてないっすか？

>>146 花菱ではコージ角度を調整する事は出来ません。
私が知る限り、角度を調整して頂けるのは、テーラーフクオカのみです。
他に、佐田とヨシムラも可能との情報がありましたが、確認はしておりません。

>>147 同じ価格でも数種類の色柄がありますので、個々に異なると思います。
私か購入した生地は、まず色が黒という事だけでもお買い得ですね。
通常、黒は安くありませんので。
知人のスーツの生地も、新品の為なのか光沢があり適度に柔らかく、色柄も良い感じでした。
さすがに肌触りはイマイチですが、価格と比較すれば、良い生地だと思います。

>>149 そうですね、花菱は無料で直して頂けます。
今回は失敗したのではなく、本人の希望で意図的にゆとり量を多くしたので、このままのようです。
個人的には詰めて格好良くしたいのですが本人はこのままで良いとの事。
帰宅して試着した姿を奥様が御覧になり「詰めた方が良いんじゃない?」と言えば詰めるでしょう(笑)

>>149
吊るしでないからこそ、出来上がり後にわざわざ直さなくても
フィットして出来てくるとの意味だよ。
値段は張るが、時間をかけて丁寧に採寸してくれて
打ち合わせでお互いの意思疎通がしっかりできていれば
通常は仕上がり後に直す事など起こらない。
仕上がり後に直すとしても限界あるんだから。
袖丈・腹周りは希望？らしいが皺なんか特にね。

＞吊るしと勘違いしてないっすか？
あなたが吊るしと本当のオーダーの差が判っていないの。

>>146　>>150
フクオカ・ヨシムラ・ブレス銀座・英国屋・山形屋
・青山ボストンテーラー・渋谷ケイド・銀座ペコラへ
代官山バタク・青山テーラー＆カッター
ｅｔｃ

基本的にＦＯも対応出来る純粋なＥＯ店で調節不可能な店はない。だから無数にある。
もちろんどの店もそうだが、方針転換・サービス変更・季節限定する店もあるので、
申し訳ないが一部不正確な店があったらスマン。
ただし上記の店は直近まで大丈夫だったが。

まあ一生勉強だね。スーツに限界は無いが自分の資金力には限界あるから。

>>148
本町で作ってますよ。
接客は丁寧だと思います。

地下にあるお店だね。
昔、上司が作っていたよ。

>>152
本町ですね（たしか地下ではなく1Fだったように記憶していますが）

一番詳しい方がどなたかはご存知ないですよね？

店員によって当たり外れがあると困りますよね

>>フクオカ・ヨシムラ・ブレス銀座・英国屋・山形屋・青山ボストンテーラー・渋谷ケイド・銀座ペコラ・
代官山バタク・青山テーラー＆カッターｅｔｃ
おおーっ、評判のお店が連ねましたね。
代官山バタクは知りませんでしたが、フクオカ、ヨシムラ、山形屋以外の店は、可能だろうと予想していました。
テーラー＆カッターは、パターンオーダーすらも非常に良い出来と、
信頼しているフィッターさんより耳にしましたので、是非試してみたいですね。
いつかはフルオーダーを試したいですが、33万からですので気軽に注文出来ないですが。
ペコラはとても手が出ないし・・・。

>>155
>フクオカ、ヨシムラ、山形屋以外の店は、可能だろうと予想・・・

山形屋はこの冬に作ったから間違いない。
ヨシムラも去年に複数の友人が作っている。ここはＦＯも可能だし。
フクオカは数年前だから現在はどうかな。

＞ペコラはとても手が出ないし・・・
ペコラはセカンドラインなら２５万程度だから可能だろ？

＞みなさま

先日はじめて花菱でオーダーしました（20070円の分）
（オーダーがはじめてです）

近々、仕上がったものを取りにいこうと思うのですが、
試着した際、どんな点に注意すればいいでしょうか？

何かあればお直ししていただけるということですので

なるほど
ベースの型紙使いながらも、要所要所で型紙対応できない注文があればＦＯと同じ手法で応じる->ＥＯ

花火氏はＰＯだっていてんぞ　＞＞１５６
さらっと話題換えしていいのか？ｗ

すまん
＞＞１５５だったｏｒｚ

必ず合わせ鏡で、後姿のシワを見ろよ
シワが出てたら取ってくれって頼む
前は気にしなくても気が付くけど、後は見落としがち

その場で修正を頼まず、とりあえず1日着てみることをお勧めする。
あとからでも直しに応じてくれるから。

やはり1日以上日常生活で着ないとわからないことも多い。

安いセール品であれこれお直し頼むの気まずくない？

>>162
その直しは、次の注文に反映される。だから店側も次の注文のために直しを請け負うのだ。

>>162
そんな事言ったら、普段4,5万のスーツを20070円で買うのも気まずいでしょ。
元々、完璧な採寸したなら直す必要は無いんだし、そういう意味では店側の責任だと思うぞ。

>>154
一番詳しいかどうかは知らないけど、
いつも30代くらいの店員にやってもらってる。
オッサンスーツになったことはないよ。

今日、店舗に行ってきましたが、３１０００円セールみたいのが
やってました。花菱って年中なんらかのセールやってますね。

>>166
何それ？
どんな生地でした？

>>167
出来上がったスーツ取りに行ったので、よくは見てませんが、
冬用の生地で、種類は豊富にありました。

春物の生地を見にちょっと立ち寄ったけど
３１５００円と４２０００円で冬物セールをやってたよ。
来月の２０日ぐらいまでやってる。
もう冬物は持ってるから生地は見てこなかった。

延々と自演は続く

後ろ姿の皺ですね
了解！

他に受け取り時にチェックすべき点はないですか？

花菱の店舗のセール情報は、どうやれば入手できるのだろう。
直接店舗に行くのは大変だし、楽天ＨＰには情報でてないし、どうにかして欲しい。

てかこれは店員の書き込みばかり？？

どのレスが？

ここです。

>>173
あのね、花菱の店員はおっさんばかりで、家にパソコンがあるか
どうかも怪しいから、ネットなんてできないし、仮にあったとしても
２ｃｈなんて知らないだろうし、仮に知ってても、老眼だから、
小さい字で書かれた２ｃｈの掲示板からこのスレを発見できない。

確かに若い店員は少ないですね！
でもハナビシ社員はみんなここの事は知ってますよ。

江戸っ子殿
ブログの女性は貴殿の奥さんなのであろうか？

>>176
花火氏株でも持ってるんだ毛だろ

>>177
って事は、江戸っ子の悪行も知ってるの?
どんな話題だったのか興味津々。

そういえば、随分花菱店員来ないね
カムバーック、花菱店員

悪行？
江戸っこと言う人は別に悪い事はしてないと思いますよ。
多分社員は誰かは分かってると思いますけどね

花菱の店員さん達は、ここみてゴージださいよなって話してるのかね
俺は花菱タグの1950ってのが超ダサイと思う

>>183
タグは付けなきゃいいだけ。
場所によってタグの種類違うし

俺のはMALTSってなってた
江戸っ子のブログのタグと同じたな
1950って数字だけなの?

>>184
場所って付ける場所によって違うのが付くの?
それとも注文する場所(店舗)によって違うの?

変な黄緑のジャケットは1950ってタグだぞ
見て美保

店舗です。
結構種類があるはず。
てかダサいから付けない方がいいと思うけど

マジで?
じゃあ、渋谷店で注文するのと新宿店で注文したのでは違うんだ。
ちなみに貴方は何店で注文して、どんなタグになったのですか?

今タグ見たら、1950って確かにあるが、1950って何のこと？
1万9500円みたいで、いやだな。早速、糸切って、はがそう。

>>189
都内と北海道とかは違うと言う意味です！多分都内は全部一緒です。
1950は確か設立の年だと思います

>>190
注文の時に付けないようにできるよ。

>>155
T＆Cは何度も作ってますが、安いものを何着も作るより絶対得だと思います。
パターンで1着13万くらいにはなりますが、特にバックスタイルが美しく、
あとから直す部分もほとんどありません。
下腹が出ているなら、カッタウェイにすると目立たなくなります。
型紙もフルオーダーと同じだそうです。
縫製はジェンツと聞いています。

>>190
タグは剥がさない方が良いですよ。
糸の後も残りますし、昔のはタグの裏側の裏地に穴が空いていますから。

江戸っ子さんは元店員なんですか？以前の書き込みで見ましたけど、

>>193
情報有難う御座います。
元々注文する予定でしたので助かります。
色々ネットで評判を見た限り、私のような体型向きなのではと期待しています。

私が花菱の店員ですか?
以前の書き込みとは、私自身のでしょうか?
書いた記憶が無いのですが。

ここの誰かが書いたものでしたけど。
HPを見たら店内で撮影したりしてたので店員さんだったのかなと。

なるほど、仮に店員ならば、もっと詳しいでしょう(^-^)
私はサラリーマンですよ。

そうなんですね。
失礼しました…
ちなみに店内での撮影は出来るものなんですか？

極々普通に撮ってますよ。
但し、店の品を撮影するならば、許可を取る必要があると思います。

江戸っ子が池袋店を推すのは
なんとなく分かる気がする。

初来店ながら、満足な出来のものができた。

正直江戸っ子のセンスは相容れないものがあるが
江戸っ子の花菱情報はとても役に立った。

ありがとう。

ボタン位置が高いのってあんまり好きじゃないんですけど、
変更できるんですか？
お店に聞けば良いんでしょうけど…

できるけど、連動してゴージ角度も垂直になっちゃうよｗ

ゴージ角度を水平にしたいなら釦位置を低くして、
垂直にしたいなら釦位置を高くすればいい。
単純にVゾーンを広くすればラペルは垂直になり、
狭くすればラペルは寝るから。

またか。ゴージ厨たまっとるな。。

江戸っ子が>>64でゴージ比較したのに、
結局、誰も何番が花菱って分からないじゃんかよ。
確実に3番が佐藤で、5番は花菱のファーイーストだけど、角度に大差なんて無いじゃん。
ようするに、そんな微妙な差でしかないんだよ。

6番はバナナ袖で紹介してた花菱だろうが、これに関しては垂直気味だな。

>>207
お前はどこに目がついてるの？
好き嫌いは別として６番７番８番は明らかに下がってるだろ？
これが大差ないと言うならアオキにでも逝けば？
大差ないぞｗ

たしかに2・4・6・7・8は下がっているね。

>>208 お前は目が付いて文字も読めるようだが、意味を理解出来る脳が無いようだな。
俺が大差無いと言ったのは3番と5番だ。
6番は垂直(下がってる)気味と言ってるぞ。
7番、8番は花菱なのか確証が無いから話題にしても無意味なので意図的に外したんだよ。
理解出来ない脳には、解説しても理解出来ないだろうが。
勘弁してくれよゴージ厨w

アンチ江戸っ子も沢山居るようだが、
沢山の体験談とか、豊富な写真を見せてくれて、自分的には結構助かってるよ。
江戸っ子さんありがとう。
何番がどこの店なのか正解を教えて欲しいのですが。

>>210
確信持てないの？
７番・８番に？
お前はどこに目がついてるの？

>>210
どうでもいいから佐藤のウ●コ服を着てる奴は消えろ。
自分で佐藤のスレ作って自演でもしてろよ。

>>207　>>210
佐藤信者は邪魔。ここは花菱のスレなんだが。
いつまでも江戸っ子にまとわりついてウザイ。
ファンなら頼んでサインもらってやろうか？
お前のせいで彼が出てこなくて迷惑。
詳しい奴が出てきて荒らすまで自分では何も書けないくせに（和良）

>>207　>>210
佐藤の便乗犯　

はぐれ刑事のスーツを提供してるよね

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>>216
それは自由が丘店だね。

タグ批判とか嫌がらせとしか思えませんね
1950はイージーオーダー開始の年ですよ

半世紀でこれかよw

>>64
見ると、スーツの出来としては
3番＞2番＞5番＞4番＞他だな

>>221
その判断材料は何?
優劣の決め手は?

勘だよ勘
要するに俺流

マジかよ・・・
駄目駄目じゃんw

1と6,7,8番はダメダメじゃん。
2〜5番の優劣は見れば分るじゃん

あの写真だけで見れば分かるとは
お前はTVチャンピオンに出れるよw

さあ、その自信の裏づけとやらを好評してもらおうか
ま、無理だろうけどさw

好評→公表

4番 肩幅を取りすぎていて、肩落ちてるジャン。ダメダメ。
5番 サイズ合って無いジャン。
2番 3番と迷うね。袖は良いが襟がいまいち。肩も微妙にあってない。
3番 この中では一番良い
他はダメダメ

＞＞江戸っ子さん

140のスーツですが、ファーイーストモデルになるんでしょうか？

自分も20070円でオーダーしたのですが、スタンダードのパターンを
使っているようで、だいぶコージが下がっていてガックリ

さすがに今からパターンの変更などできないだろうし

なんとかならないものかな・・・

いまどきコージの高低を気にしすぎなのはちょっとね・・・

そうか？

>>228
素人が知ったかぶりだな
大体5番のサイズが合ってないって、何を見てどうサイズが合ってないんだよ
2,3番の襟がいまいちって、好みじゃんかよ、肩が微妙って、何処がどう合ってないのか説明ないし
逆に3番が良いって、何で良いのか説明ないしな
匿名っていいな、玄人ぶれるからな

デブは体重の変動が激しいと聞く。
仮縫い4回やっても、元の体型が変わっちゃあ意味ﾈｗ

>>232
そういうお前の評価は？
主観の入らない的確なの期待してるよ
逃げんなよｗ

>>228 凄いですね正しいと思います。

4番はウエストのクビレを強調する為に、
ウエストを限界まで詰めた上で肩と尻を出して誤魔化す為に意図的にしたものです。
結果的にウエストが細くはなりましたが、クビレにはならずに失敗でした。
肩幅が広過ぎは正解。

5番の見た目は実は1番綺麗です。但し着心地が悪く、要するにサイズが合っていないという事で、
サイズが合っていないというのも正解。

2番、3番の衿がイマイチですか、その認識は無かったですね。
肩は動かし易くないという事からするとサイズが合ってないのでしょう。
この2着の縫製は良いと思いますが、いずれも他の箇所のサイズが合っていない為、
結果的に駄目でした。

未だに「これだ!」ってスーツには巡り合っていません。
補正範囲を逸脱しており断念しましたが、アルデックスが1番良かった印象が強いです。

>>229 インターナショナルモデルです。
コージの高さは、注文時にゲージで確認して上下5cmの範囲で指定可能ですが、
仕上がってから直すには、前身取替えになりますので、
初売りの例のスーツの生地でしたら、2万程度掛かると思います。
ちなみに、コージの上下位置ではなく、角度でしたら花菱は指定出来ません。

でもこれだけ造っていいのにめぐり合えないってのも問題あるような・・・

つーか、POEOでは手に負えないってことでは？

恐らく、そう言う事なのでしょうね。
今度仕上がるFOで駄目だったら、素直に諦めますよ。

いや江戸っ子は完全にオタクだからスーツ着れなくなるまで探求すると思うよｗ

江戸っ子FOに行く、の巻き
始まり？

>>232
で、おまいの意見は？

前から気になっていたんだが、あえて書く。
GORGE=ゴージ=渓谷
ということだと思うんだがどうか。

とりあえずPOにも軸足を置いた花菱のEOでは何着作っても無理だろ。
それ以上求めるならFO店、しかもある程度値の張るFO店しかないな。

楽天の方に春夏モノの予告が出てるが生地がショボイな。
当たり障りがなくて無難とも言えるが。

実店舗で初めて注文しようと思います。

ポイントは
1、三つﾎﾞﾀﾝ上中２個止
2、ｺｰｼﾞﾗｲﾝが肩と平行
3、ﾗﾍﾟﾙ幅は8�a
4、ﾎﾞﾀﾝ位置・間隔指定
5、ｼｮﾙﾀﾞｰﾗｲﾝを指定
6、ﾌｯｸﾍﾞﾝﾂ

着丈を短くしてﾎﾞﾀﾝ位置も上げてなるべくVｿﾞｰﾝを狭くしたいです。
肩のﾗｲﾝも首からアーム部分にかけて少しそり返らして、
英国風に突っ張らした形にしたいです。

この様な細かい注文にも花菱は応じてもらえるのですか？
また追加料金はかかるのでしょうか？

江戸っ子さん！もしお時間があったらいつでも結構ですので教えて下さい。
お願いいたします。

>>245
おめーはちょっと前のゴージ論争も読まないのかいｗｗそこまでお忙しいのか面倒臭がりなのかい？
ポインヨの2番は不可能だってのに。

いや、コージラインだから別物かもしれんぞ。
オレにはわからんが。

ｼｮﾙﾀﾞｰﾗｲﾝやﾎﾞﾀﾝ位置や幅はどうなんだろ？
たしかに難問だな。俺には分からんw

>>245
英国風というのは着丈は長めなんだよ。
手を伸ばして親指先端あたりまで。
モード系が好きみたいだね。

同じ英国風でもどの時代のスタイルが好みかによって着丈は変わってくるぞ
30年代が好みなら短めになるし、50年代なら着丈だけじゃなく全体に大きめだったり・・・

その上で注文者の身長や体型も考慮しなければならんのだし・・・

コージラインという一般的でない(ていうかスペル的に間違ってる)
言い方をする人がなぜか多いんだよなーこのスレ
なんでだろーｗ

>>245 詳細は花菱に直接確認して下さい。
インターナショナルモデルであれば、次の通りです。
他のモデル(楽天店にて紹介しているモデル全て)はパターンオーダーで、指定不可です。

1、可能、無料
2、型紙作製すれば可能、有料
3、可能、無料
4、可能、無料
5、不明
6、可能、無料

>>252
本当にありがとうございます。
花菱に聞ききに行ってしまうと意思が弱いのでその場で
注文しそうなのでｗ
肩のラインは江戸っ子さんは気にしないのですか？
意外な気がします。

>>251
私はゴージとコージの区別がつかないのですが、
雑誌ではコージと書いてあるところもありますよね。
スペル的には以前に書込みがあったのでゴージが正解みたいですが。
カノニコとキャノニコみたいですねｗ
ご指摘ありがとうございます。

息子につけるなら「コージ」、衿の位置の名称なら「ゴージ」ではないのですか？

なるほど

誰がうまいこといえ（r

山本モナの浮気相手といえば

ブログのS字写真プリントして花菱に行ったら、
なんとなく、「またこの写真持って来た」って感じだった。
もしかして、何人もプリント持って行ったのかな。
話が通じて良かったんだけどさ。

花菱じゃ江戸っ子は有名で相当迷惑らしいよ

やっぱりな
ま、当然だろうけどさ
どの店で話題になってた?

>>259
店で江戸っ子って言えば通じるの?

>>258

俺には、まだその勇気はない。
なぜだかわからんが。

いっそ、江戸っ子と待ち合わせてアドバイスでもしてもらえば?

いっそのこと低価格系の連中でオフやれば？
花菱派と佐藤派が和解できるかもよ

別に対決はしてないと思うのは俺だけか?
むしろ江戸っ子派とアンチ江戸っ子派の対決だろ

アンチの一人が佐藤しか着たことないド素人なのが問題だな。
派閥を組織する知識も経験もないしな。
便乗犯として騒ぐ程度だから問題なしw

花菱って新社会人のためのセールとかってしますかね？
２月とか３月あたりに。

新社会人は吊しで十分。

上司が煽気や乞仲だとまずいのでは？
最初の春夏物は２着目千円で様子を見て我慢せよ。
あまりサイズが合ってない紺のスーツの方が好感度が高いかもよw
どうせ２〜３万の華秘死の生地もロクでもないし。

新社会人は先輩の十八番を歌わないこと。残飯をすみやかに平らげること。オーダーなんて先の先。

>>270
ごもっともですw
お腹いっぱいですなんて俺は言えなかった。
次のお皿が出てきたら残りをすぐに食べてかたずけるのが辛かった。
とにかく注文するからには最低限の知識と何より自分の価値観がないと無駄になる。

信者の一人が花火師しか着たことないド素人なのが問題だな。
派閥を組織する知識も経験もないしな。
江戸っ子の便乗犯として騒ぐ程度だから問題なしw

信者にも当てはまるね。どっちもどっちかｗ

ここは信者の聖地。文句あるなら出ていって下さい

ビッグビジョンの工場閑散期セールが2月12日までだよ
なんてことは口が裂けても言ってはいけません

普段15000円のスーツが12000円だったよ
雨の日ようとか、演劇用とかには十分でしょw

とりあえず江戸っ子信者はパーソンズの靴はくことｗ

春夏の共同購入用の生地紹介がでたね
いつもより種類がかなり少ない気がするけど

花菱のお直しって、どの程度できるものなんでしょうか？

１．アームホールを大きくする
２．着丈を長くする
３．ベントとベンツにする
４．ラペル幅を大きくする
５．肩幅を広くする
６．袖丈を長くする

これらは、すべて不可と考えてよろしいでしょうか？
よろしくお願いします。

またかよ。店に聞け。ボケ。

おまいらにぴったりな拷問は、
以下の着用を義務付けるということでよろしかったですか？

１．オッサンスーツ
２．ワンポイント靴下
３．昭和な匂いプンプンなネクタイとタイピンのセット

昭和を笑う者は昭和に泣く

そんな事は店員に聞けっていってもここに書いてあることの殆どがそうだが。
クレームも含めてそうじゃね？

>>280
１と３はキツイけど、２ならなんとかｗ２番が白いソックスで糸がほつれてたらもう死刑に等しいけどｗ

長渕の昭和は名曲だな

>>280
薄くて透けて見える靴下だったらさすがに厳しいなｗ

江戸っ子さん

ブログで、
腕の動かし易さを求めて、アームホールを調整します。
元々、脇の下を食い込ませて動きが良くなるようにしましたが、
アームホールの形状を工夫して、一段と良くなるようにして頂きました。

と書かれていますが、脇の下が食い込むぐらいアームホールを小さく
すると、窮屈で逆に疲れないでしょうか？それとも、本場のスーツは
そういうものなんでしょうか？日本のスーツが昔からアームホールが
大きすぎるということでしょうか？

大きいとゆとりがあるから動きやすい って訳じゃないみたい。
大きいと腕を上げた時見頃が引きずられて動くみたい

>>287
http://www.tailor-kasukabe.com/structure/12_sleeve.html
こんな感じで詳細が載ってたりするのを思い出した

このサイト凄い勉強になる

>>272
銀行員、特定の一企業の誹謗中傷してびびったくせに、
またまぎれこんでいるようだな。

あげ

>>288

いいサイト教えてくれて、ほんとありがと。
他にも知っていれば、ぜひ、教えてください。

逆に教えてくれｗ

>>291
吉田スーツは？

>>253
>肩のラインは江戸っ子さんは気にしないのですか？
もちろん気にしますよ、着心地に1番影響しますからね。

>>278
3,4番以外は全部可能ですね。

>>286
>窮屈で逆に疲れないでしょうか？
上げやすくなりますので、疲れにくいと思います。
さらに前袖ぐりをプラスして、袖付けも前振りにすれば、一層腕は上げやすくなります。
本場のスーツの事や日本の昔のスーツについては不明です。

江戸っ子さんはズボンの裾幅っていくつで作ってますか？
あと、太もも部分の太さはヒップサイズで決まっちゃうんですか？

初ハナビシでやっちゃいました・・・

ステッチ依頼したら、AMFでミシンステッチに・・・
普通スーツでステッチと言えばAMFではないのだろうかorz
ゴージ角度はいわすもがな・・・なんでゴージ位置だけは
高くするため通常位置より2cm上げるよう依頼したのに、
めっちゃ低い・・何これorz
とりあえず、うｐしました。とくと笑ってくださいｏｒｚ
http://2ch-library.com/uploader/src/2ch5971.jpg

江戸っ子さん
ゴージ位置2cm上げても、この位置なんでしょうか？
3つB段がえりです。
ステッチも含め、お直しはできませんよね？

× ステッチ依頼したら、AMFでミシンステッチに・・・
○ ステッチ依頼したら、ミシンステッチに・・・

これで低いって・・・・釣りか？

>>298
いやいや、全然吊りじゃないっすよ！
例えば、ビッグの２つＢで特にゴージ位置の指定していない
ものが↓です。
http://2ch-library.com/uploader/src/2ch5974.jpg
明らかにハナビシが低いでしょう。
ってか手持ちのスーツは別に最近のハイゴージモデルじゃないのに
このハナビシが一番低いのですorz
ステッチもありえないですよね？

花菱クオリティ

ステッチありえないなぁｗ
まさかテーラーなのにAMFの知識がないとは思えないけど嫌がらせみたいだよねｗ
ゴージにしてもひどいねこりゃ
特に指定しないでこれじゃ全然ダメじゃん花火氏
江戸っ子みたいにそごく細かく指定しないといけないんじゃテーラーとしてどうかと思う。

>>296

確かに低いですね。３B仕様なのに、おかしいですね。
私の場合は、２ｃｍあげて花菱で作ったスーツはもっと
高かったですけどね。２Bですが３B仕様にしたので、
ゴージラインももっと水平でしたけどね。花菱でも、
こんなにゴージライン水平になるんだと思いましたけど。
やはり、希望に近いスーツを着て行って、店員に、
こうして欲しいと明確に伝えることが必要だと思います。
花菱のシステムは超複雑なので、我々にはよくわかりませんが、
店員がしっかりした人なら、いろいろと考えて、希望に
近いものにしてくれると感じました。

>>296
ひどいな。
これどこの店舗？

>>299
そのスーツ、ビッグでのタイプは何になりますか？
Ｖ２モデル？Ｖ１？イタリアンクラシコ？
ビッグでゴージが位置一番高いのはイタリアンクラシコだそうですが。

>>296
あーなんか俺が初めて花菱で作ったときとそっくりだｗ
1着目は実験と割り切るしかないかと。2着目はそこそこのできたし。

ウーン・・・
流行を知らないおっさん店員＋コミュニケーションのとれない客
の初めての共同作業といったところですか。

ビッグいい感じですね
ビッグでドーメルで仕立てるといくらくらいですか？

確かに、コミュニケーション不足かもしれませんね。
注文時に私服で行ったし。
しかし、店員が相方に「結構細かく注文されるんですね」と
言うくらい、色々注文したんですが結果が・・・
店舗名は明示しませんが、確かに客の年齢層も高そうな所です。
ちなみにビッグはV2モデルです。
なんだかビッグ中国製のほうが縫製も良く見えてきたり・・・・
ハナビシは糸の処理が粗いです。
ゴージはお直し無理としてもステッチは何とかしてほしいorz

千葉？

>>296

こういうスーツを店舗で手渡されたら、断固、持って帰っちゃいか〜ん。
その場で、「こりゃおじさん驚いたな、そうなるのか・・」とか言うべし。
心の中で、「これは、持って帰って、家で自分で、ミシンステッチの糸を抜く
しかないな〜」とか、考えちゃダメダメ。断固、その場で、修理依頼を！！

>>296
いくらしたの？

やっぱその場で言うべきでしたかねぇ。
試着時はサイズに問題ないかばかりを重視してて・・・
じっくり見ると悪い点がどんどん気になりだしますw
で、値段も正月sale価格なんで、あまりｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのも、
店からしたら2万そこらの分際でと思われそうかなあと。
はぁ、どうしよorz

>>307

今なら29,000円じゃなかったかな。セール中。
挑戦してみてくれ。出来たらぜひうｐおながいします。

sale価格だからこそ、きちっとした対応を求めた場合の店・会社の質が
見えてくるかもしれないよ。２万あったらヘルスで何分遊べると思って
んだよ。

>>314
ヘルスの相場を知らないもんで

>>313
え？ドーメルでアンダー3万ですか？
マジなら絶対つくりますｗ
今度の休みの日に生地見てきます

>>314
60分ぐらいか？

よさげなんでﾈｯﾄで頼もうと思ったら生地売り切れ大杉ﾜﾛﾀ

>>318
今のは秋冬もの。
来月3万の共同購入まで待て

>>318
こんなのやってるよ。
http://www.rakuten.co.jp/hanabishi/455427/1826867/

花火氏は、もともとハウスカットのディテールがおっさんモデルだから、
江戸っ子のようにこちらからあれこれ指定しないと、
おっさんモデルになってしまう。

しかし、細かい注文は柔軟に対応してくれるのも
この店の良いところ。

店員レベルの服飾知識とセンスが客側にあれば
いいものが作れるという、
上級者向けの店と言える。

ステッチもいろいろ種類があるんだな
ttp://www.rakuten.co.jp/hanabishi/440399/456884/456891/
おれは逆に全くステッチがないのを試してみたい

このスレではとにかくゴージが高く、ラインが水平でないとダメって意見が多いけど、
アローズで去年の秋冬の2つボタンスーツで>>296みたいなやつを見かけて以来、
新鮮でいいような気がしてきてる

>>296
>普通スーツでステッチと言えばAMFではないのだろうかorz
もしも貴方が店員だとして、客からステッチの注文をうけたらAMFにするの?
店員がAMFステッチで仕上げたら、客が「なんでAFMなんだよ、ステッチって言ったらハンドだろ!」と、
苦情を言う事はありえないと思う?
そもそも、オーダーするのに思い込みで注文して、デザインを指定しないのはマズイでしょ。

>>299
>ビッグの２つＢで特にゴージ位置の指定していない
気が付いていると思うけど、花菱のラペルはノッチで、ビックのラペルはセミノッチだよ。
角度が異なるのは種類の問題。

それから、
花菱はゴージ位置を上下に出来るけど、角度は指定出来ないって、散々話出たと思うんだけど。
知らなかったのかな。

スーツのステッチでミシンはまずいだろ。
やはりAMFが普通だろ。その流れが解らない時点でだめだろ。

>>323
ステッチを依頼した際、その様に複数の選択肢があるのなら
その中からどれにしますか？と確認するのが店員の役目なのでは？

>>324
今問題なのは角度ではないです。
位置です。2cm上げたのにこれですか？と言うことです。

>>325
同意です。
今回色が紺なので、上着だけ見ると紺ブレみたいですorz

>>326
>複数の選択肢があるのならその中からどれにしますか？と確認するのが店員の役目なのでは？
全くその通りだと思います。クレームを出しましょう(笑)
花菱のステッチの種類は4種類あり、縫い位置は5種類あり、糸色は10色あります。
その他に、ステッチを付ける場所(背中、肩、袖ぐり等)の指定も可能です。
私が注文する際には、店舗に用意されているステッチ見本一覧を確認して選びます。
今回の注文時には、その見本を見せてもらわなかったのでしょうか。

本来は、客に全てを紹介して、その中から選択してもらうのが当然であり、望まれるべきです。
しかしながら、1000種類程度あるデザインの全てを紹介するのは現実問題として困難なのでしょう。
ステッチだけは紹介して確認するべきだという考えもあるでしょうが、
ステッチはいいから、ポケットの形状を全部紹介してくれという客も居るでしょう。
求めるデザインは客それぞれにも関わらず、
店員個人の経験で需要があるデザインは紹介して確認し、需要が無いものは確認せずに思い込んでしまったのだと思います。
恐らく、今回注文した店の客の多くは、ステッチと言えばミシンだったのでしょう。
だからこそ、確認もせずにステッチ＝ミシンという固定概念(思い込み)にとらわれて、今回の結果になったのだと思います。

この思い込みというのは、店員にっても客にとっても、非常に厄介です。
>普通スーツでステッチと言えばAMFではないのだろうかorz
今回は、店員の思い込みに加えて、客側の思い込みもあったように見受けられます。
例えば、ダブルといったらピークラペルだろう・・・。
パンツの後ポケットのフタは左だけだろう・・・。
そのような思い込みで、個々のデザイン確認をせずに注文するのはトラブルの元です。

私は過去に数十着花菱で仕立てましたが、未だに「こんなデザインもあったの?」という事があります。
そして、何で紹介してくれないんだと疑問を持ちました。
例えば、パンツのチャックの上の左右を止める箇所。
単に缶止め、釦止めだけで無く、缶の大きさにも種類があり、釦も1釦から3釦まであります。
さらに左側の帯を延長したデザイン(持ち出し)も用意されており、形状も三角、四角、丸、釦も1釦から3釦まであります。
さらに、昔の応援団のように帯部分を異常に大きくして、腹巻状態にする事も可能ですし、
ベルトループも×状にするデザインも用意されています。

こんなデザインを全て紹介して確認する接客を、店側が疑問を抱くのは理解出来ると思います。
解決策として、全てのデザインや選択出来る種類を、写真や図解で紹介してくれれば良いと思います。
その中から、客の好みで選べは良い訳ですから、今よりは確実に前進すると思うのですが、
何故か花菱はこの案を取り入れません。
多数の客から、何でこのデザインを紹介しなかったんだ、なんで確認しなかったんだと、
数多くの苦情が寄せられないと変わらないと、個人的には諦めています。
それだけ、今までにトラブルがなかったのでしょう。もしくは、そのトラブルを活かしてないのでしょう。
企業はミスやクレームを活かして成長すると思うのですが、そういう意味では、花菱は駄目駄目です(T_T)

ゴージ位置については、ゲージを試着して基準のゴージ位置を確認して、上げ巾を指定するのが無難です。
今回は、その手順を踏んだ上で2cmと指定したのでしょうか。
ゲージと比べて2cm上がっていなければ直して頂けると思いますが、2cm上がっているならば感覚の問題だと思います。
今の高さで満足出来無いようでしたら、次回は4cmとか5cmで注文してみては如何でしょうか。

ステッチのお直しは可能ですよ。
私は、何着も連続してAMFステッチを入れ続けて、突然ミシンステッチになった事がありました。
この注文時には、確かにAMFステッチとは指定しませんでしたが、ミシンとも確認されませんでした。
この時は無料で対応して頂きましたね。

ノーマルな注文をたくさん取るのも仕事のうち。
江戸っ子みたいな人ばかり押しかけたら
低価格を維持できなくなるし採算割れになる。

>>329
その通り。
自分の好きなスーツを着ればいいだけ！ステッチがミシンでも着る人が満足してれば良いと思う。

そして、世の中の大多数はステッチなんか見ていない。

人のステッチなんかみないもんな
自己満足の世界だよ
たとえ女の子に自慢しても「ふーん」で終わる

話が理解できない…
AMFｽﾃｯﾁって、「AMFつうﾒｰｶｰのﾐｼﾝで縫ったｽﾃｯﾁ」のコトだよな。AMFっつうのはｽﾃｯﾁの意匠のコトではないわな

>>333
その通りです。
AMFステッチとは、AMF社製のミシンで入れたステッチの事です。
ハンドステッチと同じようなステッチをミシンで入れられないかと試行錯誤し、AMF社が開発したミシンが成し遂げたと言う訳です。
店に寄っては、AMFステッチと言わずに、ハンドステッチと言ってるところもあります。
正確にはハンド風ステッチなんですけどね。
そういう意味では、花菱のステッチは全部ミシンで入れるステッチです。

>>295
>江戸っ子さんはズボンの裾幅っていくつで作ってますか？
私は19-23cmの間で指定しています。

>あと、太もも部分の太さはヒップサイズで決まっちゃうんですか？
特に指定しなければ、膝巾と尻周りで計算されると思いますが、固定される訳では有りませんので、
もも巾を指定する事も可能ですよ。
ちなみに私は、もも巾を31.4cm、渡り巾を34.8cmで指定しています。

>>296

最近花菱で作ったスーツです。比較的ゴージ位置高いし、ラインも肩に
平行近くになっているでしょ。新たに型紙つくったわけではないし、
なぜ、こうなったのか不明ですが、店員さんに力量があれば、ちゃんと
できるんじゃないかと思いました。

http://uproda11.2ch-library.com/src/110096.jpg

>>327 の“糸色は10色あります”を“11色”に訂正します。
誤った情報で申し訳ありませんでした。
ステッチの種類は、下の写真の通りです。
http://happytown.orahoo.com/casio/images/IT000200702042045c5c04ccdb67.jpg
このような色と種類の見本が店舗にありますので、確認して注文する事が出来ます。

>>336
同志よ！デルモの名前を教えてくれ！！ファーイーストでやったの？それともインター？
俺ファーイーストやブリやインターで作ってるけど貴公のようにうまくごーじ作れん

>>338

残念ながら、適切な助言ができません。

初めて作ったのは、楽天のブリティッシュモデルでしたが、ゴージに関
して何も言わなかったためか、まさに>>296のようなスーツが出来上がり
ました。

で、写真のは２回目なんですが、最初のスーツを着ていって、店舗でつく
りました。で、その際に店員に、「もっと、ゴージをこうして欲しい」と
伝えたら、写真のようにできあがりました。おそらく、店員がインターで
うまく調整したんだろうと思いますが、なぜ、うまく行ったか不明です。

助言になってなくてわるい。

たぶん写真は花火氏のスーツじゃないんだろうな

>>337
ミシだけが無料になってるけど
このミシンは>296のミシンと一緒？
有料オプションじゃなきゃまともなステッチにならないって事？

まともなステッチとは？

俺も知りたい
逆にまともじゃないステッチってどんなの?

だから＞296はまともじゃないんじゃないの？！
スーツにあんなミシンステッチって！
まぁどうせまた文句つけるんだろうけど、
知りたいのは無料すてっちは>296と同様のステッチ
だけですか？って事。
AMFは有料OPなんですよね？

>知りたいのは無料すてっちは>296と同様のステッチだけですか？って事。
あのテプラが読めるなら解決すると思うんだけどさw

>>344
それはお前だけの基準だろ

江戸っ子さん質問
>>337
のようなゴージ角度って作れますか？
また可能ならどうやって作れば良いでしょうか？

>>347
>>337のようなゴージって、>>337はゴージじゃなくてステッチでしょ?
もしかして>>336と間違えてると思うんだけど、既にリンク切れてるよ

黙って店員に聞けばいいのに
ここでスーツが分かる程簡単じゃないって。
渡り巾指示してる？
素人だから何もしらないで自己満足だな･･･

>>346
氏ね

AMFが広く知られるようになったのなんてここ5年くらいじゃない？
それ以前はスーツのジャケットのラペルにステッチなんて入ってないのが普通だったような

>>336
江戸っ子！これどうやるの？

ってゆーか、江戸っ子のHPは>>296のようなのしかないよね

>>352

この板では、「花菱はラペル角（ゴージライン角）は変更できない」
が定説になっていますが、楽天のＨＰをみるかぎり、ネオブリ１モデルと
ヨーロピアンモデルとでは、明らかに、角度が異なるので、
「できないことはない」のでしょう。ただ、どうやればできるのかは不明。


ブリ１　↓
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/nbr1_funagatapocket.htm
ヨーロピアン　↓
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/er_nochi.htm

スーツがちゃんと体のラインに沿った良いかたちのものなら、
ゴージラインとか、ステッチなんて、まあ、どうでもいいや
と思えてきた。

>>353
それは写真を取る角度が違うからだと思う

>>355

えっ、まじ！？花菱は写真の角度でごまかしてんのかっ？？

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正直痛々しい

おまえもじゃ

ファーイーストで作ってもらったのが１着あるけど>>336とほとんど同じだった。
ファーイーストやブリティッシュだとほぼ平行になるんじゃないの？

ブリはそんなに平行でないような〜

ここの安いオーダーって総接着芯？
スゲーぺらぺら感なんだけど

>>353
その二つはパターンが違うからだよ。写真のとり方じゃないよ。
しかもネオブリはあんまりオススメしないよ。

>>361
仕立てによって芯は違うはず
お台場付のとつかないのと

>>362
そうなの？どして？

やすいのでも金をだせば毛芯になる。

>>364
ネオブリはインターパターンをいじってるだけで普通のインターと変わらないはず。
それだったら普通にボタン位置指示して作った方がかっこよくなるよ。
自分もネオブリ進められたけど断ったよ

>>366
へぇそうなのか、勉強になりました、ありがとん

これまで既製服しか着た事がなかったんですが、先日初めて花菱でオーダー
してみました。
ふらっと店舗に入って仕上がり31,500円〜の生地から好みのを選んでオーダーしました。
でもオプションの
金額って注文するまであまり考えてなかったんですが、オプションボタン+キュプラ+本切羽で1万近く行っちゃうんですね。
結局4万になっちゃいました。
ところで、来店時に着ていた既製服の胸ポケットがバルカだったんですが、
「同じようにバルカにしますか？」と
言われて「そうしてください」と答えました。
江戸っ子氏によると普通に店頭でオーダーするインターナショナルではバルカにはならないとの事ですので、
出来上がりはどうなるのかな、、、と思っています。
ただ斜めになってるだけだったりして。
ウエストを「限界です」といわれるまで絞ったのでどんな仕上がりになるか
不安でもあり、楽しみでもあり。
スペックは身長170cmのウェスト76cmです。

江戸っ子のファーイーストのラペル角はいつもと一緒だったけどどうなんだ。。。

>インターナショナルではバルカにはならないとの事
頼めばやってくれるよ
但し、用意されている標準のオプションじゃないから、特別扱いのイレギュラーになる
たしか2000円だったかな

花菱の毛芯は総毛芯じゃないって江戸っ子がレポってただろ
実質4000円増しだから、その程度なのか?

>370
そうなんですか？追加料金は取られなかったのですが。

そりゃ、バルカじゃなくて船形だと思うよ
無料だし

バルカって舟形って意味だと思うのだが・・・

基本的な質問させてくれ。

ここででてくるインターナショナルってのは楽天のページには見当たらないけど、
どういうものなんだ？実店舗のみの取り扱いってこと？
あと、根本的に採寸してつくる以上、ファーイーストとかネオブリとか基本となるモデルがあっても
ゴージとかのディテールを除けば、出来上がりはあまり変わらないような気がするけどどうなんだ？

>>374
花菱的にはちがう扱いみたいだ
ファーイースト http://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/vallkapocket.htm
ネオブリ　ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/nbr1_funagatapocket.htm

正月作った￥20070の生地、
一日着ただけでｽｹﾞｰ皺になる。
安物だから、こんな物か？と思うが、普段￥45000なんだろ。
それならダンカンの方が、￥30000生地（日本縫製）
＋デラックス仕立て￥10000がよっぽどマシ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝおっさんだけど、ｺﾞｰｼﾞもたいして変わらんし。
縫製も本切羽のオプション付けたけど、袖裏見たら
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬの仕立て。
生地、安くても高くても同じ仕立てなら、ｱﾘｬねえわ。
かなり、ガックリ。

>>376
写真うｐしてよ。にわかには信じがたいな。
俺の作ったスーツは一日着ても皺は翌日には取れるぞ？
オーダーだからって下らない色気出して変な布地使ったんだろｗ
オーソドックスなのにすりゃ良いものを

>>376
イヤイヤ、セール物だから、生地の種類決まってるしｗ
初花なんだが、昨日1日着て皺だらけ。
アイロンスチームで伸ばしてしまったよ。
切羽なら比較出来るよ。
デジカメ無いもんで、写メで良ければ。
うｐの仕方判らんから教えて下さいな。

ｱﾝｶｰﾐｽった。
>>378は>>377
ｽﾏｿ。

>>378
あそうなんだ。
俺は起毛のチャコールグレーにしてさ、結構良い感じよ。
そんなに縫製駄目駄目か？

>>375
ネオブリがインターですよ。
インターをアレンジしてるだけです。

>>380
切羽がこうなっていなかったんだ。
袖作り額縁仕立て
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hanabishi/sodegakubuchi.htm
普通に生地を折り返して縫製。
生地が皺になりやすく、袖裏を見て、orz
漏れの期待値が大きすぎたのかな。
本切羽オプションで額縁仕立てでは無いのはﾃﾞﾌｫ？

たぶんﾃﾞﾌｫ
でも言えば額縁仕立てにもしてくれるのかもしれない
皺に関しては、まさか、いつもと比べてパツンパツンの寸法でつくったとかじゃないよなｗ？

>>383
>たぶんﾃﾞﾌｫ
そうなんだ。
ぴちぴちｽｰﾂは似合わないんでｗ
皺が出来る箇所が前身ごろの裾、（ﾎﾟｹｯﾄの下から裾）
ｻｲﾄﾞﾍﾞﾝﾄの切れ目から下。
ｺｰﾄを着てて、そのせいかな、と思うけど、
前身ごろに皺はあんまり出来ないだろう、
と思うこの頃。

>>384

電車で座ってるからじゃん？

>>382
はいはい。なるほどわかった。それね。
俺のはファーイーストで仕立てた一着は額縁だわ。
あとのブリやインターは普通に折り返しだったよ。

>>368
おめ

主なオプションを並べると
オプション釦　\3,150
キュプラ裏地　\3,150
ステッチ　\2,100
本切羽　\1,050
クロスボタン掛け　\1,050
スーパーセット加工　\1,050

たしかに全部お願いするとスーツ本体に比べて割高に感じるな

>387
あ、368を書いたときにステッチを含めるのを忘れてました。
ただ、ステッチの種類を指定するのを忘れたのが不安です。
いや、電話すりゃあ良いだけの話なんですけどね。なんだか億劫で。

ボタンのクロス掛けをオプションで金取るのは花菱くらいなんだよな〜

スーパーセットってなに？

>>389
シロセット加工のことでしょ。
パンツの折り目テカテカにするやつ。

>>390

アミノ酸を加熱するんじゃなかったかな＞シロセット加工
工場だと卵焼いたようなにおいするんだよな

>>376
>一日着ただけでｽｹﾞｰ皺になる。
シワになる生地が悪い生地と思ってるんだ・・・・。
じゃあ、トロフェオとかミルミルとかも悪い生地になるよ。
耐久性があってシワにも強い生地が好みなら、逆に安いスーツで試してみな。
望みが叶うぞ。
価値観なんて人それぞれだし。

>袖裏見たらﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬの仕立て。
額縁一つで仕立ての良し悪しを判断するとは・・・。
そんなんで喜んでくれる客ばかりなら、仕立て屋も楽だと思うよ。
仕立て見るなら、袖そのものの形見な。
腕を前に出しても袖口の位置が変わらないとか、
肩幅が狭いのに腕が窮屈じゃないとか、
こういういせ込みは無理だけど、額縁なんて洋裁学校の生徒でも出来んだけどね。

>>392
業者乙

言ってる事は実に正論

結論、額縁で仕立ての良し悪しを判断するべからず
ってか、判断出来ないでしょ

>>392
着たことないのがバレるよ素人君w
トロフェオがすぐに皺になるってw
全然なんないよw

やくざみたいな名前だな

３９２，３９４
字煙雨財

自分の体型に合うようにオーダーしたスーツが
一日着用しただけですげー皺ができるならそらおかしいわな

俺は事務仕事でずっと椅子に座ってるからパンツが皺になる
又と膝のとこが皺になるね
ジャケットは通勤時しか着ないから皺になり様が無い

>395
トロフェオも皺になるよ、
ただ、安い生地と違って回復力がある。
皺になるけど、直ぐ取れるって事。
まあ、これが良い生地の証なんだけどね。

確かトロフェオってスーパー130で、ミルミルがスーパー170だったと思う。
フラノとかは別だろうけど、実際スーパーが高く(細く)なるとシワになりやすいよ。

あのね、高級品だろうが粗悪品だろうが、生地は必ずシワになるの。
シワにならない生地なんて存在しないんだから。
生地の良し悪しはそのシワが復元するかどうかって事。

>>384が言ってるように、座って付いたシワとかじゃなく、
立ってる姿勢で出るシワなら、単に体型に合ってないだけ。
上前と下前の重なりが拝んでたり、逃げてたりしたら間違いない。

ところで、
>腕を前に出しても袖口の位置が変わらないとか、
>肩幅が狭いのに腕が窮屈じゃないとか、
これはかなりレベルの高い仕立てで、立体的になってる証拠。
少なくとも花菱では不可能。
いせ込んだり、殺したりして、平らなテーブルに置いても、真っ直ぐにならない状態。
パンツプレッサーにセットしたくても、真っ直ぐにならないパンツもレベルが高い。

>>399
一晩で戻らないから安物なのだよｗ

つーかウールで皺にならないとかってよく考えてみ？
ありえないから

シワにならない生地なんて、ジャージとかのポリエステルとかでしょ。
ウールもシルクもコットンも必ずシワなる。
トロフェオは持ってないけど、絶対にシワになる筈。

オレのBASILEはめっさ皺になる

我が家のウールマーク付の毛布にシワの跡が付いた事は一度も無いのだが・・・
スーツ生地だと不可能なのか?

マルハチ真綿ですか？

みなさんYシャツをクリーニングに出してますか？
受け取りに行ったときに、他客のがたくさん並べてあります
コンブリオなどの国産やボレリ、バルバなどのインポートまで

これが、受取り忘れが実に多い
さて、期日を過ぎたものはどうなるでしょう？

答えてほしいの？

うちの近くのクリーニング屋では、俺が昔受け取りを忘れた
シャツを、クリニング店のおっさんが着てたよ。サイズぴっ
たりで、びっくりした。

>額縁で仕立ての良し悪しを判断するべからず
俺もそう思う
けど、額縁じゃないより、額縁の方が嬉しいw

時計板みたいに、みんなが気軽に画像アップする専用の板が
あればいいのに。みんながオーダーしたやつ見てみたい。

>>411
ｋｗｓｋ

ユザワヤは最低だ

>>415
> ユザワヤは最低だ
ｋｗｓｋ！

ユザワヤは蒲田にある店。
ここは大変評判がわるくて有名。
横浜の上大岡に去年進出してきた。
スーツの生地は色むらで縫製はひどい物だ。
このお店がつぶれるのは時間の問題。

ユザワヤの件、同業者だねｗｗｗ。
安く売ってるから、潰したいんでしょ。
どのスレにも書き込んでるから、一発でわかるよ。
でも、選ぶの俺たちだし、比較して買ってないよ。
こんなもんでしょ･･･って感じ。