※毛皮反対です※part2
1 ：ノーブランドさん：
毛皮ブームのせいで毛皮の需要は供給を超えてます。
環境汚染になるのは間違いないでしょう。
環境汚染になるのは間違いないでしょう。
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2 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 02:07:18
>>1
２ゲッターがゲット
２ゲッターがゲット
3 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 02:07:23
わーい、糞すれ
4 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 02:08:22
偽善者乙
5 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 02:08:23
あ
6 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 02:10:40
ユニクロでさえ使ってるからな
フェイクにも劣るしょぼいファーだがｗ
フェイクにも劣るしょぼいファーだがｗ
7 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 02:46:09
羽毛布団はどうなのよ
8 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 03:10:34
もういいじゃん
何でレス立てるんだよ
何でレス立てるんだよ
9 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 03:31:02
ウゼー！前ｽﾚでこんなとこで議論しても意味ないってのわかっただろーが！
真剣に考えてんならデモでも起こしてろカス
真剣に考えてんならデモでも起こしてろカス
天気予報みたら、東京でも雪かも？だってよ。。。
さてと、ファー付きのコート下ろすかな。
さてと、ファー付きのコート下ろすかな。
11 ：nicky the fire bird：2005/12/06(火) 12:12:50
まだこんなことを議論しようっていうのかよ！
なんで新スレたててんのか意味がわからん。
なんで新スレたててんのか意味がわからん。
12 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 13:37:38
1996年3月29日、米ニューヨークの廃墟ビルで出火。
実はこのビルには数週間前から野良猫の一家が住み着いており、
出火当時、炎の中に5匹の子猫が取り残されたままになってしまった。
外出中だった母猫は戻ってくるなり炎の中に一直線に飛び込んだ。
なんと一匹ずつ口にくわえて燃え盛る炎の中を五往復し、
ついに全ての子猫を救出するのに成功したのだった。
母猫は全身に火傷を負ったものの、たまたま一部始終を目撃していた
消防士に動物病院に運ばれ、一命を取り留めた。
この母猫は「スカーレット」と名付けられ、この事が報道されるや
大反響を呼び問い合わせが殺到、引き取りたいと申し出る人が
多数現れたという。
13 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 13:44:50
まーた建てたのか
しつこいな
しつこいな
14 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 14:11:46
毛皮購入者はファッション業界に躍らされてる奴ら
15 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 14:48:35
躍らされててようが自己満の世界だから気にならん。
毛皮反対言ってる奴らはただの偽善者。なんだかんだ言ってる割には行動起こさない。
毛皮反対言ってる奴らはただの偽善者。なんだかんだ言ってる割には行動起こさない。
16 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 14:50:48
毛皮ファー！！男根フォー！！
しかし、毎年同じ議論が繰り返されてるね。
暖かくなるとともに、このスレも自然消滅すると思うけど。
暖かくなるとともに、このスレも自然消滅すると思うけど。
18 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 14:53:56
自己満の世界どうこう言ってるのは
企業のイメージ戦略だと気づけよ
企業のイメージ戦略だと気づけよ
19 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 14:55:39
冬しか論議しようとしない反対派にもガッカリだな。
ファッションだけじゃねーだろ？
踊らされてるのは。
いまさら何いってんだ？
踊らされてるのは。
いまさら何いってんだ？
21 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 14:58:55
企業のイメージ戦略がどうとか言ってるやつはアフォか？ファッションなんて自己満以外の他に何がある…。
22 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 15:16:05
>>21
アニメDVD集めとは違うから
アニメDVD集めとは違うから
23 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 15:21:21
>22
何を言いたいのかよくわからない。具体的にkwsk説明してくれ。
何を言いたいのかよくわからない。具体的にkwsk説明してくれ。
24 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 15:45:14
>>23
死ねば？
死ねば？
他板の毛皮スレは終わっているというのに
ここだけは煽りネタとして面白いと思っている初心者が
懲りずにスレを立ててしまったようですね。
さすがファ板ですね。
ここだけは煽りネタとして面白いと思っている初心者が
懲りずにスレを立ててしまったようですね。
さすがファ板ですね。
26 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 17:06:10
他板の毛皮スレってなんだよ？
2ｃｈの上級者になんてなりたくねーｗ
2ｃｈの上級者になんてなりたくねーｗ
ファー多すぎｗ お前ら生まれ変わったら、剥がされる動物になるんじゃないの？
29 ：ノーブランドさん：2005/12/06(火) 18:00:55
>24
予想通りの反応ですね＾^
まぁ所詮こんなもんで大した考え持ってないようだ
予想通りの反応ですね＾^
まぁ所詮こんなもんで大した考え持ってないようだ
これからも買い続ける。
ここが噂のファー板ですか
毛皮反対の人はダウンとかフェザーは平気なの？
>>29
アニメオタ乙
アニメオタ乙
35 ：ノーブランドさん：2005/12/07(水) 00:25:49
>>32
羽むしられてカワイソウだよね
羽むしられてカワイソウだよね
毛皮反対運動なんて毛皮買えない貧乏人のひがみ。
とか、どっかの有名人が言ってたね。かわいそうな思考回路の持ち主
とか、どっかの有名人が言ってたね。かわいそうな思考回路の持ち主
37 ：ノーブランドさん：2005/12/07(水) 01:17:12
貧乏人ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
38 ：ノーブランドさん：2005/12/07(水) 14:02:39
>>38
出所不明詳細不明内容に矛盾ありのグロ動画。
出所不明詳細不明内容に矛盾ありのグロ動画。
40 ：ノーブランドさん：2005/12/07(水) 23:05:58
まあそう思いたいのも分かるけどな
自分が着てるものがまさかこうして作られてるとは思いたくないよな
自分が着てるものがまさかこうして作られてるとは思いたくないよな
41 ：ノーブランドさん：2005/12/07(水) 23:23:19
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗ一部の例外だろがｗｗｗｗｗ全部が全部そうやってると思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 00:14:46
>>41
偽善者が必死だな。どうしても毛皮を動物にやさしい殺し方でつくってることにしたいのかね。
動物の死に無神経なロリオタの性犯罪者ふぜいが。早く自首しろ。
幼児ポルノはもってるだけで犯罪だからな。
偽善者が必死だな。どうしても毛皮を動物にやさしい殺し方でつくってることにしたいのかね。
動物の死に無神経なロリオタの性犯罪者ふぜいが。早く自首しろ。
幼児ポルノはもってるだけで犯罪だからな。
43 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 00:37:28
残酷だとは思うが、どっちにしろぶっ殺してんだからやさしいもｸｿもあるか。
ググッてみなカス野郎
少なくともあの動画のようにしてないことがわかるから、まぁでも方法があの動画のようにするしかないとしても気にしないがな。
それになんでポルノに話がいくのか理解できない。自分の意見が受け入れられなかったら何でもかんでもヲタですか、素晴らしい頭してますね＾＾
ググッてみなカス野郎
少なくともあの動画のようにしてないことがわかるから、まぁでも方法があの動画のようにするしかないとしても気にしないがな。
それになんでポルノに話がいくのか理解できない。自分の意見が受け入れられなかったら何でもかんでもヲタですか、素晴らしい頭してますね＾＾
44 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 00:59:29
45 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 01:03:40
46 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 01:04:02
動画の出所って反毛皮国際行動ネットワークだろ。
思いっきりCWIのアドレスとか書かれてるじゃねえか。
http://www.careforthewild.com/about_us.asp?S_ID=107&pageName=About%20CWI
思いっきりCWIのアドレスとか書かれてるじゃねえか。
http://www.careforthewild.com/about_us.asp?S_ID=107&pageName=About%20CWI
こう書いてあるが、これをソースとして捕らえるには、割合などが明示されてないので疑問は残るな。
>日本は世界有数の毛皮輸入国であり、そのほとんどがこの中国からのものです。
>たとえ「イタリア産」と表示してあってもです。（元の毛皮が中国から輸入され、
>イタリアで製品加工された場合は、最終製品に「イタリア製」と表示されます）
>日本は世界有数の毛皮輸入国であり、そのほとんどがこの中国からのものです。
>たとえ「イタリア産」と表示してあってもです。（元の毛皮が中国から輸入され、
>イタリアで製品加工された場合は、最終製品に「イタリア製」と表示されます）
糞スレsage
49 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 01:14:26
50 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 06:07:29
ハムスターなどの小動物を生きたままヘビに食べさせて楽しんでいる人たちがいます
かわいそうだと思う人は助けに来てください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1133675927/l50#tag122
かわいそうだと思う人は助けに来てください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1133675927/l50#tag122
>>45
それで信用しろってのが無理だよ。
どこの馬の骨ですかその団体。
その団体信用していいわけ？緑豆みたいに動画捏造してないだろうな。
もしそうなら責めるべきはそこの団体なわけだし。
画像に矛盾点があるのはどういうことなんだろうね。
万一あの画像が本当に毛皮生産現場でも
いえるのは「と殺法改善しましょう」のみだな。しかもその動画の業者にのみ言える。
他の業者に言うならまずもっと信用ある機関による調査がいる。
別に購入をやめる必要はないな。
どうしても気になるならこういう中国産でないのを買えば宜しい。
http://www.fur.co.jp/saga-furs/saga-fox.htm
それで信用しろってのが無理だよ。
どこの馬の骨ですかその団体。
その団体信用していいわけ？緑豆みたいに動画捏造してないだろうな。
もしそうなら責めるべきはそこの団体なわけだし。
画像に矛盾点があるのはどういうことなんだろうね。
万一あの画像が本当に毛皮生産現場でも
いえるのは「と殺法改善しましょう」のみだな。しかもその動画の業者にのみ言える。
他の業者に言うならまずもっと信用ある機関による調査がいる。
別に購入をやめる必要はないな。
どうしても気になるならこういう中国産でないのを買えば宜しい。
http://www.fur.co.jp/saga-furs/saga-fox.htm
52 ：ノーブランドさん：2005/12/08(木) 12:26:38
>>45
素材の場合は企業がイタリアでさえあれば中国で仕上げてもイタリア産になるよ
素材の場合は企業がイタリアでさえあれば中国で仕上げてもイタリア産になるよ
>>52
それって毛皮云々以前の問題だ罠
それって毛皮云々以前の問題だ罠
55 ：ノーブランドさん：2005/12/09(金) 00:09:10
ドイツで火災に気付いた犬が住人救う、自らは焼死
［ベルリン ７日 ロイター］ ドイツの２階建てアパートで火事があり、出火に気付いたシェパード犬が住人に知らせ、その命を救った。だが自らは窓を飛び越えられずに焼死してしまった。
警察のスポークスマンは、「最初に犬が煙と火に気付き、ソファで寝ていた４２歳の男性の上掛けをはぎ取った。その後寝室で寝ていた４５歳と４７歳の夫婦に大声で吠えて火事を知らせた」と述べた。
また「３人が窓から飛び降りた時には既にアパートの最上階全体に火が燃え広がっており、不幸にもその犬は逃げられずに焼け死んでしまった」と話した。
３人は犬の名前を叫び続けたが、シェパード犬は飛び降りるのが怖かったため逃げられなかったのではないとみられている。
［ベルリン ７日 ロイター］ ドイツの２階建てアパートで火事があり、出火に気付いたシェパード犬が住人に知らせ、その命を救った。だが自らは窓を飛び越えられずに焼死してしまった。
警察のスポークスマンは、「最初に犬が煙と火に気付き、ソファで寝ていた４２歳の男性の上掛けをはぎ取った。その後寝室で寝ていた４５歳と４７歳の夫婦に大声で吠えて火事を知らせた」と述べた。
また「３人が窓から飛び降りた時には既にアパートの最上階全体に火が燃え広がっており、不幸にもその犬は逃げられずに焼け死んでしまった」と話した。
３人は犬の名前を叫び続けたが、シェパード犬は飛び降りるのが怖かったため逃げられなかったのではないとみられている。
何が言いたい？
57 ：ノーブランドさん：2005/12/09(金) 00:20:19
ま、
どんなソース持ってきたところで
「そんな団体知らない」って言えば
それで終わりだわな。
どんなソース持ってきたところで
「そんな団体知らない」って言えば
それで終わりだわな。
58 ：ノーブランドさん：2005/12/09(金) 00:21:49
>>56
１から１０まで説明されないとわからないか。
１から１０まで説明されないとわからないか。
>>58
うん
うん
>>55は大奥でも見た方がいいと思う。
>>54
論理厨乙
論理厨乙
62 ：ノーブランドさん：2005/12/09(金) 16:04:06
コヨーテファーの付いたダウンジャケット着たアメリカ人が
ロブスターを生きたまま茹でるのは残酷だって言ってたよ
ロブスターを生きたまま茹でるのは残酷だって言ってたよ
>>61
ひがむな。
ひがむな。
64 ：ノーブランドさん：2005/12/10(土) 00:36:11
>51って人間不信なの？
出所を示したら、「そいつが捏造してないという保証はない」って言い出して。
誰なら信用できるの？テレビ局？政府？知り合いのカメラマン？
出所を示したら、「そいつが捏造してないという保証はない」って言い出して。
誰なら信用できるの？テレビ局？政府？知り合いのカメラマン？
前スレの居残りさんが
いまだに必死に吠えてますｗ
いまだに必死に吠えてますｗ
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
だってさー、愛護団体とか保護団体で実際に捏造例があるんだもん。
しかも映像そのものに矛盾があるんじゃ疑われて当然だべ。
せめて毛皮の利用に関して先入観のない複数の第3者の証言があればよかったかな。
もちろん国連なり政府なりテレビ局なり新聞記者（スポーツ新聞は微妙だが）なり
世間一般として信用に値する機関なら一番いいんだが。
もし申告どおりの映像としても映っててるのはこの業者だけとなりゃ
レアケースじゃん。それで業界全体は否定できないわな。
それどころか「と殺法を改善しろ」といえばすむことだ。
結局、いくら残酷残酷と騒いでも、毛皮利用自体を否定するのは飛躍しすぎなんだよ。
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
だってさー、愛護団体とか保護団体で実際に捏造例があるんだもん。
しかも映像そのものに矛盾があるんじゃ疑われて当然だべ。
せめて毛皮の利用に関して先入観のない複数の第3者の証言があればよかったかな。
もちろん国連なり政府なりテレビ局なり新聞記者（スポーツ新聞は微妙だが）なり
世間一般として信用に値する機関なら一番いいんだが。
もし申告どおりの映像としても映っててるのはこの業者だけとなりゃ
レアケースじゃん。それで業界全体は否定できないわな。
それどころか「と殺法を改善しろ」といえばすむことだ。
結局、いくら残酷残酷と騒いでも、毛皮利用自体を否定するのは飛躍しすぎなんだよ。
68 ：ノーブランドさん：2005/12/10(土) 08:01:34
小林よしのりなんかマジで読むバカが、ファ板に来るなよ。
場違い。
場違い。
これまた珍奇なレッテル引っ張り出してきたなｗ
つか68って誤爆でないか？
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html
67だが一個アドレス貼り間違えたスマソ。
67だが一個アドレス貼り間違えたスマソ。
一部に疑われて当然な人らがいることは事実だろう。
そういうのはどこの世界でも少なからず存在したりするのでは。
その一部に対していちいち青筋立てて批判したり相手するほうもアレだと思うがな。
そのサイトも覗く気にならんね。こういうのを相手してるから本質を見極めきれないんだよ。
そういうのはどこの世界でも少なからず存在したりするのでは。
その一部に対していちいち青筋立てて批判したり相手するほうもアレだと思うがな。
そのサイトも覗く気にならんね。こういうのを相手してるから本質を見極めきれないんだよ。
74 ：ノーブランドさん：2005/12/11(日) 02:43:02
毛皮ごときで環境汚染がどうとか言ってる奴は人間やめたら？
人間に向いてないよ。
人間に向いてないよ。
75 ：ノーブランドさん：2005/12/11(日) 06:57:22
人命救助でカンガルーを表彰
ルルという名のカンガルーが、飼い主を助けたかどで表彰されること
になった。
ルルはメルボルンの東150kmにあるタンジル・サウスという町に住
むレオナード・リチャーズさんの飼いカンガルー。４年前交通事故で死
んだ母親の袋の中から助け出され、リチャーズさん一家に育てられた。
リチャーズさんは去年の９月、嵐のあと自分の所有地を見回っていた
とき、落ちてきた木の枝が当たって気を失った。
それを見たルルはひたすら鳴き続け、それに気づいたリチャーズさん
の奥さんが家から出てきて200メートル離れた木の下で気を失っている
リチャーズさんと、リチャーズさんに寄り添っているカンガルーを見つ
けた。リチャーズさんは病院に送られ、頭の軽い傷の治療を受けたとい
う。
ルルのこの勇敢な行いに対し王立動物虐待防止協会は「勇敢な動物
賞」を来月の式典で与える予定だという。(Yahoo! News)
ルルという名のカンガルーが、飼い主を助けたかどで表彰されること
になった。
ルルはメルボルンの東150kmにあるタンジル・サウスという町に住
むレオナード・リチャーズさんの飼いカンガルー。４年前交通事故で死
んだ母親の袋の中から助け出され、リチャーズさん一家に育てられた。
リチャーズさんは去年の９月、嵐のあと自分の所有地を見回っていた
とき、落ちてきた木の枝が当たって気を失った。
それを見たルルはひたすら鳴き続け、それに気づいたリチャーズさん
の奥さんが家から出てきて200メートル離れた木の下で気を失っている
リチャーズさんと、リチャーズさんに寄り添っているカンガルーを見つ
けた。リチャーズさんは病院に送られ、頭の軽い傷の治療を受けたとい
う。
ルルのこの勇敢な行いに対し王立動物虐待防止協会は「勇敢な動物
賞」を来月の式典で与える予定だという。(Yahoo! News)
76 ：ノーブランドさん：2005/12/11(日) 09:56:39
78 ：ノーブランドさん：2005/12/11(日) 16:35:03
動画内の矛盾点って何？
最初のほうで手足を切り落としてた。
剥ぐ段階になったら手足ついてた。
毛皮生産現場の一連の作業を追ってったんじゃないのかよ！ってことだろ。
その他、毛皮という商品予定のものをとるのに地面に叩き付けすぎ
毛皮が痛んじゃうじゃん。
殴打法自体は悪くないがそれが地面じゃ泥まみれになるがな。
それに暴れるのを抑えつけて剥がしたら非効率もいいとこじゃん。
業者は利益を求めるものなのにその行動は矛盾してるんじゃ？
どちらにしても67のとおり毛皮利用自体は否定できんわけだが。
剥ぐ段階になったら手足ついてた。
毛皮生産現場の一連の作業を追ってったんじゃないのかよ！ってことだろ。
その他、毛皮という商品予定のものをとるのに地面に叩き付けすぎ
毛皮が痛んじゃうじゃん。
殴打法自体は悪くないがそれが地面じゃ泥まみれになるがな。
それに暴れるのを抑えつけて剥がしたら非効率もいいとこじゃん。
業者は利益を求めるものなのにその行動は矛盾してるんじゃ？
どちらにしても67のとおり毛皮利用自体は否定できんわけだが。
80 ：ノーブランドさん：2005/12/11(日) 19:05:17
矛盾してるっていうけど、
末端の撲殺業者まで
末端の撲殺業者まで
>>80
続きは想像できるので言うと、
最初の矛盾点は効率以前の問題だぞ。
ヤラセを疑われたって仕方が無いくらいだ。
あと、末端の人間こそ仕事は効率よくやりたいだろうよ。
非効率なと殺して一番大変なのは現場で手を動かす人間なんだし。
続きは想像できるので言うと、
最初の矛盾点は効率以前の問題だぞ。
ヤラセを疑われたって仕方が無いくらいだ。
あと、末端の人間こそ仕事は効率よくやりたいだろうよ。
非効率なと殺して一番大変なのは現場で手を動かす人間なんだし。
82 ：ノーブランドさん：2005/12/11(日) 21:22:49
狸とか狐とかが生きたまま中国で毛皮のために
皮剥がされてる画像あったんだけど
あれ本物かな
なんか真っ赤な動物がうようよしてた
皮剥がされてる画像あったんだけど
あれ本物かな
なんか真っ赤な動物がうようよしてた
83 ：ノーブランドさん：2005/12/11(日) 21:42:29
何事もやりすぎちゃいかんよ
クソスレ立てんなよ！そもそもファッションにかんけーねーろ！市ねかす
85 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 06:14:02
ねーろ！
牛やら豚やら鶏やら食ってる奴が毛皮反対とかｗｗｗｗｗｗ
87 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 13:14:19
ユニクロが今後毛皮を使用しないと発表しました。
89 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:20:03
あとはH&M,GAP,jcrew等。
安い分大衆的で量的にでかい。
エルメスやフェンディの毛皮ってどこ製なんだろう。
ヨーロッパではほとんど毛皮はとっちゃ駄目なはずなんだけど。
カナダやロシア？中国？
買う人は特に気にしないのかな。
原産国は最終加工した国なので意味ないですしね。
まあ毛皮の歴史自体が先進国と未開国の交易の歴史であるわけで
中国の奥地で生産される毛皮は毛皮の本質と言えるかもしれない。
安い分大衆的で量的にでかい。
エルメスやフェンディの毛皮ってどこ製なんだろう。
ヨーロッパではほとんど毛皮はとっちゃ駄目なはずなんだけど。
カナダやロシア？中国？
買う人は特に気にしないのかな。
原産国は最終加工した国なので意味ないですしね。
まあ毛皮の歴史自体が先進国と未開国の交易の歴史であるわけで
中国の奥地で生産される毛皮は毛皮の本質と言えるかもしれない。
90 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:22:33
私をバカにするのはいっこうに構わないけど、毛皮製品を買うのだけは絶対にやめて！
お願いします
お願いします
「毛皮反対」と言ってる自分に酔ってる偽善者達乙
別にバカにしちゃぁいないが
ユニクロはポリエステルフリース、ＧＡＰ・Ｊｃｒｅｗはコットン（H&Mは知らん）が
メインの取扱素材なわけであってそーゆーブランドが「毛皮使いません」つっても
「で、それが？」としか感じられない。
ちょっと悪意的に見ようもんなら
「てめーらそんなポーズとってまた一儲け企んでんのかよ」とさえも思える。
動物愛護の話はともかく環境問題の視点から考えればこれらの大衆ブランドは
毛皮取扱の有無よりも大量消費を促す生産体制と価格設定の方が遥かに
影響は大きいのでは？ところでユニクロの古着回収ってまだやってるのかね？
ユニクロはポリエステルフリース、ＧＡＰ・Ｊｃｒｅｗはコットン（H&Mは知らん）が
メインの取扱素材なわけであってそーゆーブランドが「毛皮使いません」つっても
「で、それが？」としか感じられない。
ちょっと悪意的に見ようもんなら
「てめーらそんなポーズとってまた一儲け企んでんのかよ」とさえも思える。
動物愛護の話はともかく環境問題の視点から考えればこれらの大衆ブランドは
毛皮取扱の有無よりも大量消費を促す生産体制と価格設定の方が遥かに
影響は大きいのでは？ところでユニクロの古着回収ってまだやってるのかね？
93 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:37:13
↑その発想が痛いな
95 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:41:01
牛やら豚やら鶏やら食ってる奴が毛皮反対とかｗｗｗｗｗｗ
97 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:45:40
93
毛皮反対ならあんたロムったほうがいいよ。
毛皮反対ならあんたロムったほうがいいよ。
98 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:46:52
（´・ω・｀)
>>94
いや…人間の顔だって同じだと思うんですよ……
もし私があなたみたいな顔で生まれてたら…って思うんです……
やっぱり顔があぁだと、他の生き物に対しても冷たくなってしまうのではないでしょうか…
だからあなたにも同情しますよ…
>>95
食べてませんよ……屠殺のサイトをみてから野菜しか食べません…
カップラーメンの四角い肉も残します…
>>94
いや…人間の顔だって同じだと思うんですよ……
もし私があなたみたいな顔で生まれてたら…って思うんです……
やっぱり顔があぁだと、他の生き物に対しても冷たくなってしまうのではないでしょうか…
だからあなたにも同情しますよ…
>>95
食べてませんよ……屠殺のサイトをみてから野菜しか食べません…
カップラーメンの四角い肉も残します…
99 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:49:10
>>98
マジレスでホルモンのバランスが崩れてくるよ。肉は食べないといけないもの。
マジレスでホルモンのバランスが崩れてくるよ。肉は食べないといけないもの。
100 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:49:36
102 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:54:07
>>99
崩れても他の動物が氏ぬよりはいいと思うんです…
それに、菜食はじめて2ヶ月くらいたちますけど、最初の日に便が黒くなっただけで、他は何も変化なしなんです
周りからは「おまｗ野菜ばっかｼﾞｬﾝｗ」ってネタにされてそれはもうウハウハなんです……
崩れても他の動物が氏ぬよりはいいと思うんです…
それに、菜食はじめて2ヶ月くらいたちますけど、最初の日に便が黒くなっただけで、他は何も変化なしなんです
周りからは「おまｗ野菜ばっかｼﾞｬﾝｗ」ってネタにされてそれはもうウハウハなんです……
103 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 16:56:11
>>102
無知って怖いね。
無知って怖いね。
無知で勘違いさんだし。
105 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:01:35
>>101
べつにショックで食べれなくなった訳じゃないから、それくらいのことは仕方ないかなぁと割り切っているんです…すみません……
とりあえず明らかに肉だとわかるものはやめるようにしてるんです…
コンビニではできればサラダばかり買いたいのですが、経済的にカップラーメンしか無理な日もあります…受験生なんです……すみません…
サラダはサラダでも、ほとんどが肉がのってたりするんです…あれはなんとかならないんでしょうか…
べつにショックで食べれなくなった訳じゃないから、それくらいのことは仕方ないかなぁと割り切っているんです…すみません……
とりあえず明らかに肉だとわかるものはやめるようにしてるんです…
コンビニではできればサラダばかり買いたいのですが、経済的にカップラーメンしか無理な日もあります…受験生なんです……すみません…
サラダはサラダでも、ほとんどが肉がのってたりするんです…あれはなんとかならないんでしょうか…
106 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:03:39
(´ー`)y-~~~…図星。
109 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:17:37
>>107
嫌悪感なんてまったくないんです……実際、昨日祖母の作った肉団子は美味しくいただきました…祖母大好きなんです……
ただ少しでも自分が食べないことによって生きていられる動物がいるなら…と思って実践しているだけなんです…
毛皮は、別に死んだ動物からなら何も文句はないんです…ただ…あまりにも…
一言で言うと…痛そうでｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀)
こんな漏れどうしたらいい？
嫌悪感なんてまったくないんです……実際、昨日祖母の作った肉団子は美味しくいただきました…祖母大好きなんです……
ただ少しでも自分が食べないことによって生きていられる動物がいるなら…と思って実践しているだけなんです…
毛皮は、別に死んだ動物からなら何も文句はないんです…ただ…あまりにも…
一言で言うと…痛そうでｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀)
こんな漏れどうしたらいい？
110 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:21:45
>>92
メガブランドだからコートやフードの襟だけでもたいしたもんだよ。
知名度も高いし。
もしエルメスがなんらかのキャンペーンするんだたっら、
自然死、調査用の動物しか使いません、とかだろうな。
むしろ高級ブランドこそ中国の毛皮工場で剥いだ毛皮使ってるのは詐欺じゃん、と思う。
メガブランドだからコートやフードの襟だけでもたいしたもんだよ。
知名度も高いし。
もしエルメスがなんらかのキャンペーンするんだたっら、
自然死、調査用の動物しか使いません、とかだろうな。
むしろ高級ブランドこそ中国の毛皮工場で剥いだ毛皮使ってるのは詐欺じゃん、と思う。
111 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:26:09
受験性がこんなところで油売ってるなよと、受験生の俺がレスしてみる。
体壊しちゃどうにもならんでしょ、
面倒見てる親御さんのためにも、余計なこと考えてないでとりあえず受かっちゃいなさいよ、
大学いってから選ぶ職によっちゃあ、そんな小さいことよりもっと沢山動物を救えることが出来るだろうよ、
人間大局眼っちゅうのも必要よ、
じゃ勉強戻りますﾉｼ
体壊しちゃどうにもならんでしょ、
面倒見てる親御さんのためにも、余計なこと考えてないでとりあえず受かっちゃいなさいよ、
大学いってから選ぶ職によっちゃあ、そんな小さいことよりもっと沢山動物を救えることが出来るだろうよ、
人間大局眼っちゅうのも必要よ、
じゃ勉強戻りますﾉｼ
112 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:30:51
何優等生ぶってんだよｶｽ
確実に俺のがお前よか何十倍も頭いいよ
今頃必死になってるお前もうダメなんじゃね？
俺は今のまま楽して旧帝入ってウハウハだぜ！
確実に俺のがお前よか何十倍も頭いいよ
今頃必死になってるお前もうダメなんじゃね？
俺は今のまま楽して旧帝入ってウハウハだぜ！
113 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:33:13
114 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:33:53
他でやれ
115 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 17:43:16
>>114は、Fランク大？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもユニクロってそれまで毛皮使ってたっけ？
店で見た記憶ないのだが…
店で見た記憶ないのだが…
117 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 19:36:12
そういや、菜食主義者が好きで菜食オンリーな生活しているのは勝手だけどさ・・・
一度でいいから口を開けて鏡を見てみ？ 雑食動物の歯並びしてるでしょ？
人間にとっては肉でも何でも食べる「雑食スタイル」が自然・健康的なんだよ。
一度でいいから口を開けて鏡を見てみ？ 雑食動物の歯並びしてるでしょ？
人間にとっては肉でも何でも食べる「雑食スタイル」が自然・健康的なんだよ。
>>117
何偉そうにスレ違いのレスしてんだよｗ
何偉そうにスレ違いのレスしてんだよｗ
>>120
僕はｱﾅﾀと違っていつも回りに友達がいるので、その友達にあげますｗ
僕はｱﾅﾀと違っていつも回りに友達がいるので、その友達にあげますｗ
123 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 19:59:27
124 ：ノーブランドさん：2005/12/12(月) 20:01:41
菜食主義はかまわんが自己満でしょ？毛皮も自己満なんで口ださないでくれる＾＾
頼むからsageながら進行してくれ。クソスレ目障りだから。
俺が食わなくなれば少しでもｼｮﾎﾞｲ肉になる動物が減るんだよ。
要らない人間も肉にすればいいのにね＾＾
要らない人間も肉にすればいいのにね＾＾
>>127
なら最初から買うなよ。買っといて食べないってのは最悪だからな。
なら最初から買うなよ。買っといて食べないってのは最悪だからな。
>>124
うわー！自己満なんで口出さないでくれるって毛皮反対のとこに来て言っちゃったよ。じゃあくんなって話しでしょ。っていうかお前が買おうかどうなろうが知った事じゃないよ。
うわー！自己満なんで口出さないでくれるって毛皮反対のとこに来て言っちゃったよ。じゃあくんなって話しでしょ。っていうかお前が買おうかどうなろうが知った事じゃないよ。
133 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 00:17:07
この知ったかがうざい。
88 名前：ノーブランドさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/12(月) 16:08:47
>>87
「それが何？」だな。
エルメスやフェンディがそれ言ったらちょっとは驚くけど。
88 名前：ノーブランドさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/12(月) 16:08:47
>>87
「それが何？」だな。
エルメスやフェンディがそれ言ったらちょっとは驚くけど。
134 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 00:20:43
92とかも全部同じ無知だろ。
エルメスは毛皮なんかやってない。
論理厨、乙。
バカのへ理屈を、もっともらしく受け取ってる香具師も多いみたいだが、
実体はこじつけと妄想。何も知らない低能。
エルメスは毛皮やってないんだから、それ相応の影響力を認めて、
頭下げるんだな。
エルメスは毛皮なんかやってない。
論理厨、乙。
バカのへ理屈を、もっともらしく受け取ってる香具師も多いみたいだが、
実体はこじつけと妄想。何も知らない低能。
エルメスは毛皮やってないんだから、それ相応の影響力を認めて、
頭下げるんだな。
135 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 00:24:31
しかも92は革製品が副産物であることも知らず、
食物連鎖に肉食はあっても毛皮がないことさえ認識できていない。
だいたいまともな文明人なら、肉食と毛皮を同列に語らない。
どの国だって肉食の習慣と動物愛護法があって、それは矛盾しない。
92はまるで中国人かチョンが自己正当化するために持ち出す詭弁のようだ。
食物連鎖に肉食はあっても毛皮がないことさえ認識できていない。
だいたいまともな文明人なら、肉食と毛皮を同列に語らない。
どの国だって肉食の習慣と動物愛護法があって、それは矛盾しない。
92はまるで中国人かチョンが自己正当化するために持ち出す詭弁のようだ。
>>134
つまり革はおｋで皮はＮＧと。
ワニやトカゲはアリで
セーブルやミンクはナシと。
つーか使いまくってんじゃん、毛皮。
ttp://www.style.com/fashionshows/collections/F2005RTW/complete/thumb/HERMES
つまり革はおｋで皮はＮＧと。
ワニやトカゲはアリで
セーブルやミンクはナシと。
つーか使いまくってんじゃん、毛皮。
ttp://www.style.com/fashionshows/collections/F2005RTW/complete/thumb/HERMES
>>131,>>132
どうでもいいと思うけど、俺スーパーで買い物してるんじゃなくてコンビニでの話だぜ？
高校生で晩飯にキャベツやら人参やら買うやつなんていねぇぜ？ｗ
不覚にも創造しただけで笑ってしまったぜ？
どうでもいいと思うけど、俺スーパーで買い物してるんじゃなくてコンビニでの話だぜ？
高校生で晩飯にキャベツやら人参やら買うやつなんていねぇぜ？ｗ
不覚にも創造しただけで笑ってしまったぜ？
お菓子を食べればいいじゃない
>>139
マリー・アントワネットかよ
マリー・アントワネットかよ
こんなスレやめちまえ
こんな話題やめちまえ
こんな話題やめちまえ
142 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 01:22:32
>>1こんなとこで言うより街に出て署名活動しろ！
143 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 01:24:25
>>136
それ「ショー」だろ？全部、商品になるとでも？
ってか、店頭で見たことあるわけ？エルメスのファー。
革も皮も肉食の副産物。
ワニやトカゲも副産物であったりなかったり。
毛皮だって中には副産物「も」ある。
社会に出て社会常識を身につけて来い、ひきこもり。
なんでひきこもりがファ板にいるんだ。
それ「ショー」だろ？全部、商品になるとでも？
ってか、店頭で見たことあるわけ？エルメスのファー。
革も皮も肉食の副産物。
ワニやトカゲも副産物であったりなかったり。
毛皮だって中には副産物「も」ある。
社会に出て社会常識を身につけて来い、ひきこもり。
なんでひきこもりがファ板にいるんだ。
>>138
いまどきコンビニのパンて普通ので100円ちょいだよね？そしたら１個か２個しか買えないよね？
僕高校生なんで、そんなんで足りるわけないよね。ましてや飲み物ないよね。
しかも最近のパンて全部甘いよね。あんな菓子パンいっぱい食えるわけないよね？
おにぎりだって値段の面ではパンと大差ないよね。
あとあんまんだけど、あんまん晩飯なんて甘すぎてやってられないよね？
ラーメンだとどうだと思う？普通におなかいっぱいになるサイズのでも150円で買えるんだぜ？
ましてや飲み物付きだぜ？150円だからその気になれば83円のジュースだって買えるぜ？
ヒャァハッ！スレに関係ないレスしてきたやつにﾏｼﾞﾚｽしてやったぜ！ｽﾏｿ
いまどきコンビニのパンて普通ので100円ちょいだよね？そしたら１個か２個しか買えないよね？
僕高校生なんで、そんなんで足りるわけないよね。ましてや飲み物ないよね。
しかも最近のパンて全部甘いよね。あんな菓子パンいっぱい食えるわけないよね？
おにぎりだって値段の面ではパンと大差ないよね。
あとあんまんだけど、あんまん晩飯なんて甘すぎてやってられないよね？
ラーメンだとどうだと思う？普通におなかいっぱいになるサイズのでも150円で買えるんだぜ？
ましてや飲み物付きだぜ？150円だからその気になれば83円のジュースだって買えるぜ？
ヒャァハッ！スレに関係ないレスしてきたやつにﾏｼﾞﾚｽしてやったぜ！ｽﾏｿ
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
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>>143
で、結局何が言いたい？
皮革が副産物だったらどうと？
そうじゃなかったらどうと？
結局革が良くて皮はダメと？
ムートンはギリギリセーフ？
それはなぜ？
つーか革としてもエルメスが
食肉用動物の副産物なんか使ってんのかないな？
で、結局何が言いたい？
皮革が副産物だったらどうと？
そうじゃなかったらどうと？
結局革が良くて皮はダメと？
ムートンはギリギリセーフ？
それはなぜ？
つーか革としてもエルメスが
食肉用動物の副産物なんか使ってんのかないな？
149 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 02:57:53
143じゃないけど
飼育しといて皮だけ剥いで中身捨てるのイクナイ
その理屈が気に入らない困ったチャンなら
食肉解体の現場知っても肉は喰いたいし止めたいやつはベジ公になればいいけど
毛皮の現場を主な購買者の女性が知ったらどうだろうというかメーカーはそのへんのことボカしてない？
とか思っちゃうね
飼育しといて皮だけ剥いで中身捨てるのイクナイ
その理屈が気に入らない困ったチャンなら
食肉解体の現場知っても肉は喰いたいし止めたいやつはベジ公になればいいけど
毛皮の現場を主な購買者の女性が知ったらどうだろうというかメーカーはそのへんのことボカしてない？
とか思っちゃうね
＞毛皮の現場
反対派が出してくる『現場』とやらは本当に現場かどうかも怪しいが。
それに毛皮が動物の皮なのを知らないアホがどれだけいるってんだよ。
結局食肉生産となにも変わらない。
>>135
確かに人間以外の生き物は毛皮を使わないね。
で、それが何？
あんたのいう文明人は野生動物と同じものしか使えないの？
それのとこが文明人なんだか…
単純にそれを衣服として使うだけの知能があるかどうかの差じゃん。
あとは家畜として増やすってのも人間独特の知恵だわな。
あと、愛護法上毛皮は禁止されてませんが何か？
つーか
「食物」連鎖なんだから衣服が別なのはあたりまえじゃねーかｗ
その輪の外で家畜増やして利用するのを否定する理由にならんぞ。
反対派が出してくる『現場』とやらは本当に現場かどうかも怪しいが。
それに毛皮が動物の皮なのを知らないアホがどれだけいるってんだよ。
結局食肉生産となにも変わらない。
>>135
確かに人間以外の生き物は毛皮を使わないね。
で、それが何？
あんたのいう文明人は野生動物と同じものしか使えないの？
それのとこが文明人なんだか…
単純にそれを衣服として使うだけの知能があるかどうかの差じゃん。
あとは家畜として増やすってのも人間独特の知恵だわな。
あと、愛護法上毛皮は禁止されてませんが何か？
つーか
「食物」連鎖なんだから衣服が別なのはあたりまえじゃねーかｗ
その輪の外で家畜増やして利用するのを否定する理由にならんぞ。
訂正：それのどこが文明人なんだか…
152 ：149：2005/12/13(火) 08:21:39
＞反対派が出してくる『現場』とやらは本当に現場かどうかも怪しいが。
まず現場を確かめるちゃんとした手段がない事自体に疑問を抱かない？
そういうことあまり考えない人？
たとえば食肉や野菜だったらどう生産されているかとかどんな環境かとか既約があるよね。
消費者の健康や安全のために。
嗜好品の本質はイメージや物語だけど
それに関わってくる問題がほったらかしにされているわけで。
＞それに毛皮が動物の皮なのを知らないアホがどれだけいるってんだよ。
生きたまま皮を剥いだり残酷なトラップを使ったり、
イタリア製と書いてある襟巻きが中国で飼育された動物だったり
家畜化されてない動物を狭いケージで飼育してるとは知られてないよ。
これを食品でやったら問題だろうなー
＞結局食肉生産となにも変わらない。
＞「食物」連鎖なんだから衣服が別なのはあたりまえじゃねーかｗ
いや別にいいんだけどね。。。
というかもしかして毛皮を善悪で考えてる？
まず現場を確かめるちゃんとした手段がない事自体に疑問を抱かない？
そういうことあまり考えない人？
たとえば食肉や野菜だったらどう生産されているかとかどんな環境かとか既約があるよね。
消費者の健康や安全のために。
嗜好品の本質はイメージや物語だけど
それに関わってくる問題がほったらかしにされているわけで。
＞それに毛皮が動物の皮なのを知らないアホがどれだけいるってんだよ。
生きたまま皮を剥いだり残酷なトラップを使ったり、
イタリア製と書いてある襟巻きが中国で飼育された動物だったり
家畜化されてない動物を狭いケージで飼育してるとは知られてないよ。
これを食品でやったら問題だろうなー
＞結局食肉生産となにも変わらない。
＞「食物」連鎖なんだから衣服が別なのはあたりまえじゃねーかｗ
いや別にいいんだけどね。。。
というかもしかして毛皮を善悪で考えてる？
>152
1行目から突っ込みいれていい？
現場を確かめる方法がないって？
じゃあ反対派の出した根拠は妄想か捏造ってことじゃん！
確かめられない=現場のことが分からない
なのによく残酷だのいえるなあ。反対派。
1行目から突っ込みいれていい？
現場を確かめる方法がないって？
じゃあ反対派の出した根拠は妄想か捏造ってことじゃん！
確かめられない=現場のことが分からない
なのによく残酷だのいえるなあ。反対派。
>>149
>飼育しといて皮だけ剥いで中身捨てるのイクナイ
そりゃまたなんで？
やはり「なぜ毛皮だけ？」という疑問が生じてくる。
日本でも長野など内陸部では繭子を食す習慣があるわけだが
この場合は食品の方が明らかに副産物となるわけで。
>毛皮の現場を主な購買者の女性が知ったらどうだろうというか
まぁ知っておいた方がいいかも知れないがそんなのあくまでオプション。
あらゆる生活・文化の場に置いて「裏方」を見せないのは常。
で、「イクナイ 」とかいっといて>>152で
「というかもしかして毛皮を善悪で考えてる？」つってるのは
何を言いたいの？
>飼育しといて皮だけ剥いで中身捨てるのイクナイ
そりゃまたなんで？
やはり「なぜ毛皮だけ？」という疑問が生じてくる。
日本でも長野など内陸部では繭子を食す習慣があるわけだが
この場合は食品の方が明らかに副産物となるわけで。
>毛皮の現場を主な購買者の女性が知ったらどうだろうというか
まぁ知っておいた方がいいかも知れないがそんなのあくまでオプション。
あらゆる生活・文化の場に置いて「裏方」を見せないのは常。
で、「イクナイ 」とかいっといて>>152で
「というかもしかして毛皮を善悪で考えてる？」つってるのは
何を言いたいの？
155 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 15:52:13
あらゆる文明国では飼育と食肉の習慣と、
動物愛護はまったく別のことだ。
日本の法律もそうなってる。
だから、その法律の影響下にある屠殺業界もそれなりに配慮してる。
それは先進国の常識で、
まともに文化や文明のある住人なら、
154みたいな極論は言い出さない。
肉を食べて、犬をかわいがるのは、矛盾でもなんでもない。
それは倫理の問題だ。
それを感情論などとくだらない因縁つけて否定したいなら、
とっとと文明人をやめてしまえ。
>>154
中国へ帰れ。
動物愛護はまったく別のことだ。
日本の法律もそうなってる。
だから、その法律の影響下にある屠殺業界もそれなりに配慮してる。
それは先進国の常識で、
まともに文化や文明のある住人なら、
154みたいな極論は言い出さない。
肉を食べて、犬をかわいがるのは、矛盾でもなんでもない。
それは倫理の問題だ。
それを感情論などとくだらない因縁つけて否定したいなら、
とっとと文明人をやめてしまえ。
>>154
中国へ帰れ。
156 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 16:09:06
だいたいまともな先進国じゃ、死は必要悪だ。
戦争しかり、死刑しかり、安楽死しかり。
もちろん屠殺にしても例外ではない。
ほ乳動物は人間に準じる存在として、
たいがいのまともな国には動物愛護法がある。
だからこそ、死の苦痛は必要最小限であること、
もしくは必要性に応じたものであることが求められる。
これは倫理上の話だが、多くは条例化されている。
154の言い分は「戦争で人を殺すのと、俺が勝手に殺すのと、
どう違うんんだ。
殺人は殺人だろ」と言うのとまるで同じ。
文明を知らない幼児の言い分だ。キモすぎ。
現実でキモがられてひきこもってる理由がよくわかる。
このキモオタはどうせ何かを逆恨みしてるんだろうがな。
戦争しかり、死刑しかり、安楽死しかり。
もちろん屠殺にしても例外ではない。
ほ乳動物は人間に準じる存在として、
たいがいのまともな国には動物愛護法がある。
だからこそ、死の苦痛は必要最小限であること、
もしくは必要性に応じたものであることが求められる。
これは倫理上の話だが、多くは条例化されている。
154の言い分は「戦争で人を殺すのと、俺が勝手に殺すのと、
どう違うんんだ。
殺人は殺人だろ」と言うのとまるで同じ。
文明を知らない幼児の言い分だ。キモすぎ。
現実でキモがられてひきこもってる理由がよくわかる。
このキモオタはどうせ何かを逆恨みしてるんだろうがな。
157 ：149：2005/12/13(火) 16:11:37
>>153
ちょっと。。。
もしかしたら伝わりにくいかなーと思って4～７行目を書いたのに、
それでもわからなかったの？
あのね、petaが潜入して撮影したビデオに捏造がなくても
厚生省がやるような「ちゃんとした手段」ではないんだよ。
それを行わなきゃいけないのは消費者の側じゃないだろうに。
なんで問題をなんとか派の対立としてしか考えられないんだろう。
そういう遊びもおもしろいのかもし、
動物愛護団体が捏造のためにわざわざ残虐な殺し方をさせたとしたら面白すぎだけど。
>>154
＞ その理屈が気に入らない困ったチャンなら
を参照。if then に従って読んでください。
いやマジレスするとしたら上は単に消費者としてモノがほしくないってことで。
イクナイがなんでカタカナなのかも考え合わせてくれたりすると嬉しかったり。
読み手に多くを期待しすぎでごめんね。
＞まぁ知っておいた方がいいかも知れないがそんなのあくまでオプション。
え？裏側知りたくない？というかこの問題でそれ言っちゃうのってすごくないかww
HACCPとかそういうのに連なる問題でしょこれって
大事な部分の裏側がわからないものは買いたくないって消費者意識はいらないっすか？
遺伝子組み換え大豆.....
あるていど公開している食肉にさえ
ミミズバーガーや三本足鶏の都市伝説が生まれたのに。
＞あらゆる生活・文化の場に置いて「裏方」を見せないのは常。
なんかやけにお人好しだねー
と好意的な表現をしておきましょう。
「常」とか「あらゆる」とか納得が早すぎやしないかw
ちょっと。。。
もしかしたら伝わりにくいかなーと思って4～７行目を書いたのに、
それでもわからなかったの？
あのね、petaが潜入して撮影したビデオに捏造がなくても
厚生省がやるような「ちゃんとした手段」ではないんだよ。
それを行わなきゃいけないのは消費者の側じゃないだろうに。
なんで問題をなんとか派の対立としてしか考えられないんだろう。
そういう遊びもおもしろいのかもし、
動物愛護団体が捏造のためにわざわざ残虐な殺し方をさせたとしたら面白すぎだけど。
>>154
＞ その理屈が気に入らない困ったチャンなら
を参照。if then に従って読んでください。
いやマジレスするとしたら上は単に消費者としてモノがほしくないってことで。
イクナイがなんでカタカナなのかも考え合わせてくれたりすると嬉しかったり。
読み手に多くを期待しすぎでごめんね。
＞まぁ知っておいた方がいいかも知れないがそんなのあくまでオプション。
え？裏側知りたくない？というかこの問題でそれ言っちゃうのってすごくないかww
HACCPとかそういうのに連なる問題でしょこれって
大事な部分の裏側がわからないものは買いたくないって消費者意識はいらないっすか？
遺伝子組み換え大豆.....
あるていど公開している食肉にさえ
ミミズバーガーや三本足鶏の都市伝説が生まれたのに。
＞あらゆる生活・文化の場に置いて「裏方」を見せないのは常。
なんかやけにお人好しだねー
と好意的な表現をしておきましょう。
「常」とか「あらゆる」とか納得が早すぎやしないかw
PETA～～？
余計信用できねえ。
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html
こーんな捏造する団体だぞ？
ついでに虐待の罪で告発もされてる～
http://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/25801752.html
そもそも、ちゃんとした手段をとってみたことがあるのかね？
いくつかの業者に見学申し込んで
まともな理由なしに断られたというならまだ「ちゃんとした手段がない」といえるけどな。
余計信用できねえ。
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html
こーんな捏造する団体だぞ？
ついでに虐待の罪で告発もされてる～
http://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/25801752.html
そもそも、ちゃんとした手段をとってみたことがあるのかね？
いくつかの業者に見学申し込んで
まともな理由なしに断られたというならまだ「ちゃんとした手段がない」といえるけどな。
149に確かめたいんだけど、
毛皮利用そのものに反対なの？
それともと殺法に問題がなければ利用していいの？
または中身も可能な限り活用すれば（中国だと食ってそうだけど）いいの？
毛皮利用そのものに反対なの？
それともと殺法に問題がなければ利用していいの？
または中身も可能な限り活用すれば（中国だと食ってそうだけど）いいの？
＞動物愛護団体が捏造のためにわざわざ残虐な殺し方をさせたとしたら
67のリンク先に前例あり。
それに同じ思想のが寄り集まると排他的、独善的になりやすいんだよな…。
67のリンク先に前例あり。
それに同じ思想のが寄り集まると排他的、独善的になりやすいんだよな…。
162 ：ノーブランドさん：2005/12/13(火) 19:35:19
>>162
＞毛皮だけ剥ぎ取って死体を捨ててる業者も
＞ぜひ逮捕してもらいたいもんだ。
罪状はなんでしょうか？毛皮生産自体は法律上は虐待にはあたらんが。
＞毛皮が流通しなくなって
＞防寒ができないっていうのなら遠慮なく凍え氏ね。
人間は死んでもいいと言うのね。
同族の命すら大事にしない奴が異種を大事にしろと言っても説得力無いな。
それはともかくsageろ。
＞毛皮だけ剥ぎ取って死体を捨ててる業者も
＞ぜひ逮捕してもらいたいもんだ。
罪状はなんでしょうか？毛皮生産自体は法律上は虐待にはあたらんが。
＞毛皮が流通しなくなって
＞防寒ができないっていうのなら遠慮なく凍え氏ね。
人間は死んでもいいと言うのね。
同族の命すら大事にしない奴が異種を大事にしろと言っても説得力無いな。
それはともかくsageろ。
164 ：ノーブランドさん：2005/12/14(水) 00:01:26
ｆｇｈｊ
>>157
>HACCPとかそういうのに連なる問題でしょこれって
連なりません。
愛護団体が公表してる映像は動物を飼育・屠殺・原料生産の過程までであって
それらの素材がどこの会社のどの製品となっているかについての
トレーサビリティがなってませんから。
ついでに言えばそれらの製品が消費者の身体や環境にどのような影響を与えるかも
提示してないのでは？食品の安全性確認を主眼としたHACCPとは全く異なる代物ですね。
そもそもイメージを提供するファッションにおいて現場の映像がどう必要なのでしょうか？
芸術・エンターテイメントなどでも創作の現場、裏側は基本的には明かさないでしょ？
毛皮が「動物の皮剥いで加工した物」である事自体は現物を目にすればすぐわかる事ですし。
>HACCPとかそういうのに連なる問題でしょこれって
連なりません。
愛護団体が公表してる映像は動物を飼育・屠殺・原料生産の過程までであって
それらの素材がどこの会社のどの製品となっているかについての
トレーサビリティがなってませんから。
ついでに言えばそれらの製品が消費者の身体や環境にどのような影響を与えるかも
提示してないのでは？食品の安全性確認を主眼としたHACCPとは全く異なる代物ですね。
そもそもイメージを提供するファッションにおいて現場の映像がどう必要なのでしょうか？
芸術・エンターテイメントなどでも創作の現場、裏側は基本的には明かさないでしょ？
毛皮が「動物の皮剥いで加工した物」である事自体は現物を目にすればすぐわかる事ですし。
なんか難しいこと言ってるage
167 ：ノーブランドさん：2005/12/15(木) 00:06:49
>>165
お前想像力が乏しい奴だな
実際に毛皮と、それを剥れ殺された動物の姿を結びつけて考えられる奴なんて
少ないだろうが
途中の過程がスッポリ抜け落ちているからな
もし毛皮加工の現場を見ても毛皮を着られるのならそれで良いんじゃないかと思うがな
肉食も一緒だな
お前想像力が乏しい奴だな
実際に毛皮と、それを剥れ殺された動物の姿を結びつけて考えられる奴なんて
少ないだろうが
途中の過程がスッポリ抜け落ちているからな
もし毛皮加工の現場を見ても毛皮を着られるのならそれで良いんじゃないかと思うがな
肉食も一緒だな
毛皮が皮剥いだもんだと理解してるなら十分じゃん。
肉ももとは生き物だろ理解してるなら十分じゃん。
で、大人でそれを知らんやつなんて殆どいないだろ。
肉ももとは生き物だろ理解してるなら十分じゃん。
で、大人でそれを知らんやつなんて殆どいないだろ。
偽善だな。毛皮だけ反対してるヤツ。
生きていくためになにかしら犠牲は必要。
ただ、毛皮は極寒地以外必要ないが。
生きていくためになにかしら犠牲は必要。
ただ、毛皮は極寒地以外必要ないが。
171 ：149：2005/12/15(木) 20:05:50
>>158
ウール用羊の問題なんかではちゃんと調査できてたよ。
petaは過激で間違いも起こすが、動物をわざわざ虐殺させるというのは考えがたい。
強行な姿勢は疑問を覚えることも多いけど、かなり成果を上げている。
>>165
いや、、、だから愛護団体の潜入調査じゃ不足だから、
業界側がHACCP並みに充実させればってことを言ってるじゃん。
＞ そもそもイメージを提供するファッションにおいて現場の映像がどう必要なのでしょうか？
映像じゃなくて事実の保証。規格。検査。
つうか動物の扱いはイメージに直結するでしょ。アパレルの労働環境問題があったでしょ。
高い金払って必ずしも必要でない「こだわり」の嗜好品買うんならなおさら。
＞芸術・エンターテイメントなどでも創作の現場、裏側は基本的には明かさないでしょ？
美術品にしても効率化のために適当な手段で描いたりした絵を何十万で買いたくないだろ。
陶芸や漆器もこだわりの生産過程や地域に根ざしているイメージが大事だろ。
だからそういうことについての情報も入手してから買うし、そういう情報が出回るんだろ？
＞毛皮が「動物の皮剥いで加工した物」である事自体は現物を目にすればすぐわかる事ですし。
牛肉だって牛を殺して解体したものであることことくらいはわかる。
でも全頭検査の有無が健康や安全という食品の本質的な価値に関わるものだからみんな気にする。
イメージもしかり。
たとえば将来、遺伝子技術による「死体農場」で作られた食肉が畜産肉と全く変わらない味と安全性を保証されたとしても、
消費者が情報を求めれば出自を公開すべき。
ウール用羊の問題なんかではちゃんと調査できてたよ。
petaは過激で間違いも起こすが、動物をわざわざ虐殺させるというのは考えがたい。
強行な姿勢は疑問を覚えることも多いけど、かなり成果を上げている。
>>165
いや、、、だから愛護団体の潜入調査じゃ不足だから、
業界側がHACCP並みに充実させればってことを言ってるじゃん。
＞ そもそもイメージを提供するファッションにおいて現場の映像がどう必要なのでしょうか？
映像じゃなくて事実の保証。規格。検査。
つうか動物の扱いはイメージに直結するでしょ。アパレルの労働環境問題があったでしょ。
高い金払って必ずしも必要でない「こだわり」の嗜好品買うんならなおさら。
＞芸術・エンターテイメントなどでも創作の現場、裏側は基本的には明かさないでしょ？
美術品にしても効率化のために適当な手段で描いたりした絵を何十万で買いたくないだろ。
陶芸や漆器もこだわりの生産過程や地域に根ざしているイメージが大事だろ。
だからそういうことについての情報も入手してから買うし、そういう情報が出回るんだろ？
＞毛皮が「動物の皮剥いで加工した物」である事自体は現物を目にすればすぐわかる事ですし。
牛肉だって牛を殺して解体したものであることことくらいはわかる。
でも全頭検査の有無が健康や安全という食品の本質的な価値に関わるものだからみんな気にする。
イメージもしかり。
たとえば将来、遺伝子技術による「死体農場」で作られた食肉が畜産肉と全く変わらない味と安全性を保証されたとしても、
消費者が情報を求めれば出自を公開すべき。
172 ：149：2005/12/15(木) 20:11:57
>>159
毛皮自体の善悪、社会が受け入れるべきか否かを問うてはない。
(それは情報が出そろった上で政治的に決める話。)
殺し方、全体利用、または飼育環境に付いて許せるかどうかも各消費者が決めること。
でも生産過程を知ったときに買ったことを後悔しかねないものは買いたくない。
なのに情報を追えない、選択できないのは困る。
チェックしてない人が多いからいらない、という態度は
感情的な全毛皮反対論を生んで毛皮業界が被害を受けるだけ。
理想はちゃんと管理された「倫理的処理の毛皮」をメーカーが高付加価値ブランドとして使い、広まること。
>>171
>petaは過激で間違いも起こすが、動物をわざわざ虐殺させるというのは考えがたい。
バイアスかかってねぇか？
PETA、胡散臭さ炸裂なんですけど。
よりインパクトのある行動、ショッキングな情報提供を目指してるとしか
思えませんが。なんのためかは知らんがｗ
とりあえずグロ画像発信し続けるよか他の手法考えろって感じ。
ステラ・マッカートニーなんて今だにグッチに囲われてるんだろ？
「革のグッチ」に。その辺を引き取るとかさぁ。
>映像じゃなくて事実の保証。規格。検査。
そーなるともう総体的に毛皮云々ではなくて個別の話ですな。
どこか特定のブランドでも想定しての話？どこ？
>petaは過激で間違いも起こすが、動物をわざわざ虐殺させるというのは考えがたい。
バイアスかかってねぇか？
PETA、胡散臭さ炸裂なんですけど。
よりインパクトのある行動、ショッキングな情報提供を目指してるとしか
思えませんが。なんのためかは知らんがｗ
とりあえずグロ画像発信し続けるよか他の手法考えろって感じ。
ステラ・マッカートニーなんて今だにグッチに囲われてるんだろ？
「革のグッチ」に。その辺を引き取るとかさぁ。
>映像じゃなくて事実の保証。規格。検査。
そーなるともう総体的に毛皮云々ではなくて個別の話ですな。
どこか特定のブランドでも想定しての話？どこ？
174 ：149：2005/12/16(金) 01:37:41
＞なんのためかは知らんがｗ
効力。なんだかんだいって声が大きく黙らない分企業や業界を動かしている。
バックラッシュが起きようが情報は広まる。
＞どこ？
日本毛皮協会
くわえてアパレルの業界団体
効力。なんだかんだいって声が大きく黙らない分企業や業界を動かしている。
バックラッシュが起きようが情報は広まる。
＞どこ？
日本毛皮協会
くわえてアパレルの業界団体
175 ：149：2005/12/16(金) 01:40:32
ちなみにステラマッカトニーはバッグに皮革を使用しないそうだ。
>>175
革鞄屋の傘下ブランドで一体それがなんだと？
革鞄屋の傘下ブランドで一体それがなんだと？
昔の日本人の捕鯨のように、使えるところはできるだけ使って、
その結果としての毛皮・革使用ならいいんじゃない？
逆に、幕末のアメリカの捕鯨が（ほぼ）燃料用の油採取目的オンリーだったような、
毛皮オンリーの目的での野生生物の狩猟はどうかと思うが。
ただ、養殖（っていうのかな）動物については、グレーゾーンのような気もする。
人の毛皮のコートにペンキかけるような精神異常者を支持する気はないが、
せめて毛皮やら革製品を身につけるんなら、一度は屠殺現場を見て欲しいな。
自分らが、他人に一つの命を殺してもらって、その結果として、
自分の欲望というか趣味を充足できているって現実をね。
その意味では、肉・魚を食うなら、やっぱり一度は殺すところを見て欲しい。
できれば一度で良いから、目の前で一つの命が死に、肉塊になるのを見、
暖かい肉を加工する段階のどこかを体験して欲しい。
そういう経験をした後は、肉を食うにも、革製品を身につけるにも、
厳かというか、ちょっと背筋が伸びるようになるから。
人に汚い仕事だけ押し付けて、キレイなものを身につけたり、
奇麗事をクチにするのは、なんか違うんじゃないかとマジレス。
その結果としての毛皮・革使用ならいいんじゃない？
逆に、幕末のアメリカの捕鯨が（ほぼ）燃料用の油採取目的オンリーだったような、
毛皮オンリーの目的での野生生物の狩猟はどうかと思うが。
ただ、養殖（っていうのかな）動物については、グレーゾーンのような気もする。
人の毛皮のコートにペンキかけるような精神異常者を支持する気はないが、
せめて毛皮やら革製品を身につけるんなら、一度は屠殺現場を見て欲しいな。
自分らが、他人に一つの命を殺してもらって、その結果として、
自分の欲望というか趣味を充足できているって現実をね。
その意味では、肉・魚を食うなら、やっぱり一度は殺すところを見て欲しい。
できれば一度で良いから、目の前で一つの命が死に、肉塊になるのを見、
暖かい肉を加工する段階のどこかを体験して欲しい。
そういう経験をした後は、肉を食うにも、革製品を身につけるにも、
厳かというか、ちょっと背筋が伸びるようになるから。
人に汚い仕事だけ押し付けて、キレイなものを身につけたり、
奇麗事をクチにするのは、なんか違うんじゃないかとマジレス。
現場みせるまでやるかどうかはともかく、
命を食べたり利用したりして生きてることは子供に教えとく必要はあるだろな。
まかりまちがってもそこで働くひとを差別したりしないようにもしなきゃだか。
命を食べたり利用したりして生きてることは子供に教えとく必要はあるだろな。
まかりまちがってもそこで働くひとを差別したりしないようにもしなきゃだか。
と殺現場見てもどうかな。
着る人は着ると思う。買い足すことはしないかもしれないけど。
残さず使えばいい気もするけど、どうなんだろね。
高級な毛皮は手入れすれば本当に
長持ちするけど、今年も流行ってるあぁいう安い毛皮類は
来年着ないんだろうしそのために殺されてるのは
かわいそうだな。
フェイクとは違う魅力があるね。
着る人は着ると思う。買い足すことはしないかもしれないけど。
残さず使えばいい気もするけど、どうなんだろね。
高級な毛皮は手入れすれば本当に
長持ちするけど、今年も流行ってるあぁいう安い毛皮類は
来年着ないんだろうしそのために殺されてるのは
かわいそうだな。
フェイクとは違う魅力があるね。
安いってなると5000円以下かな？
それでも、冬場毎日つかっても2～3年は使える。
それに安いやつってウサギが主だから肉もくってるんでないのかな？
それでも、冬場毎日つかっても2～3年は使える。
それに安いやつってウサギが主だから肉もくってるんでないのかな？
価格帯がピンキリだけど、
コートは数十マン以上からいいもの？と思ってる。
作りとか毛の種類とかあるから何ともいえないけど
最近流行の10万以下は安物だと思うよ。
（でも毛抜けしない物でちゃんと手入れすれば着れるだろうが）
コートは数十マン以上からいいもの？と思ってる。
作りとか毛の種類とかあるから何ともいえないけど
最近流行の10万以下は安物だと思うよ。
（でも毛抜けしない物でちゃんと手入れすれば着れるだろうが）
すまん、180だが
5000円ってのはマフラー系統のものね。
5000円ってのはマフラー系統のものね。
うんおｋ。しかもマフラーって書いてなかったんだ。
書いてあると思ってたwww
マフラーっていくら位してんの？
毛皮屋で見たのは50マンとか書いてあって
衝撃だったが。
ラビットは安売りされてるよな。
あれはかわいそう。量産はやめて欲しい。
書いてあると思ってたwww
マフラーっていくら位してんの？
毛皮屋で見たのは50マンとか書いてあって
衝撃だったが。
ラビットは安売りされてるよな。
あれはかわいそう。量産はやめて欲しい。
今年買ったフォックスのカラーは4000円ちょいだった。
長さ60cm幅10cmくらいで
裏地はサテン？で留め具つき、
ダークブラウンに染色したもの。
同じ店にならんでた他のも似た形式で
ラクーンとかでもだいたい同じくらいの値段かな。
自分が買ったマフラーはメーカーHPによれば
SAGAのを使ってるそうだ。
温かくて重宝してます。
長さ60cm幅10cmくらいで
裏地はサテン？で留め具つき、
ダークブラウンに染色したもの。
同じ店にならんでた他のも似た形式で
ラクーンとかでもだいたい同じくらいの値段かな。
自分が買ったマフラーはメーカーHPによれば
SAGAのを使ってるそうだ。
温かくて重宝してます。
たびたびすまん、上のカラーとマフラーは同じもんだ。
意味があって呼び方変えたわけではない。
意味があって呼び方変えたわけではない。
186 ：ノーブランドさん：2005/12/16(金) 13:36:58
ここでグチグチやってても、何も変わらないと。
まぁ、毛皮反対の人は毛皮作らないように
呼びかけたらいいよ。
迷惑だわ、消費者に言われても。
売ってて欲しいから買うんだしさ。着なきゃいいとか言う前に
作らせないようにしたら？って思うよ。
毛皮は最高だよ。軽くて、暖かい。
手入れも高いけど・・・
呼びかけたらいいよ。
迷惑だわ、消費者に言われても。
売ってて欲しいから買うんだしさ。着なきゃいいとか言う前に
作らせないようにしたら？って思うよ。
毛皮は最高だよ。軽くて、暖かい。
手入れも高いけど・・・
189 ：ノーブランドさん：2005/12/16(金) 17:47:24
中国の毛皮動画、残酷だね。
ヤラセか、本当かはともかく、実際にああいう苦痛の中で死んでいった
動物がいるのは胸が痛む。
あそこまで撮影できたのなら、どの国のどこの会社に出荷しているかくらいまで
徹底的に出せばいいのに。
残酷な部分だけを見せて、尻切れトンボな事するのは説得力ない。
今年、ファーの襟巻き流行ってる程度。
別に毛皮のコートなんて流行ってないし。逆にダサイでしょあんなの。
ヤラセか、本当かはともかく、実際にああいう苦痛の中で死んでいった
動物がいるのは胸が痛む。
あそこまで撮影できたのなら、どの国のどこの会社に出荷しているかくらいまで
徹底的に出せばいいのに。
残酷な部分だけを見せて、尻切れトンボな事するのは説得力ない。
今年、ファーの襟巻き流行ってる程度。
別に毛皮のコートなんて流行ってないし。逆にダサイでしょあんなの。
ここはファ板だからこのスレでいくら動物愛護を訴えても誰も見向きしないよ。ご愁傷様です。
ホント宗教信者みたいな書き込み多くてキモイ。
ホント宗教信者みたいな書き込み多くてキモイ。
191 ：ノーブランドさん：2005/12/17(土) 23:28:42
見た目だけにこだわるのは安い服で喜んでる貧乏人くらい。
ゴミのようなファーでも喜んでる。
ゴミのようなファーでも喜んでる。
192 ：ノーブランドさん：2005/12/17(土) 23:34:33
まあよ、お前らなんだ、キモイな！
193 ：ノーブランドさん：2005/12/17(土) 23:36:19
はあ・・・・
動物好きって
ここでは悪者なんだなあ。
動物好きって
ここでは悪者なんだなあ。
194 ：ノーブランドさん：2005/12/17(土) 23:39:51
毛皮業者と家畜解体業の奴がいるからね。
動物を愛する心は偽善と罵られるんだよ。
あいつらはヨツという名の非人のくせに。
動物を愛する心は偽善と罵られるんだよ。
あいつらはヨツという名の非人のくせに。
195 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 09:41:45
何言ってんだ。
動物好き＝毛皮反対ってのが安易なんだよ。
私は動物好きだが、毛皮産業は否定しない。
人間という一番身近な動物を愛せない奴が愛護気取っても説得力無いだけ。
194お前のことだ。
動物好き＝毛皮反対ってのが安易なんだよ。
私は動物好きだが、毛皮産業は否定しない。
人間という一番身近な動物を愛せない奴が愛護気取っても説得力無いだけ。
194お前のことだ。
196 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 12:11:07
私は動物好きってゆーかうちにいるワンコとヌコたんだけが可愛い♪
197 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 13:05:49
198 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 13:23:00
>>197
お前が消えろ
お前が消えろ
199 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 13:25:17
>>198
お前がいちいち俺を追いかけなければ済む話なんだけど。
馬鹿じゃねえか？
必死に何年もストーカーになっていて、何が消えろだ。
成りすまし獣医をやってるのもお前。
邪魔なんだよ。お前の存在が。
お前がいちいち俺を追いかけなければ済む話なんだけど。
馬鹿じゃねえか？
必死に何年もストーカーになっていて、何が消えろだ。
成りすまし獣医をやってるのもお前。
邪魔なんだよ。お前の存在が。
201 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 14:21:16
壮大な妄想癖だなｗ
メンヘラ怖い
203 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 14:33:52
>>200-202
必死に取り繕っても無駄。
必死に取り繕っても無駄。
205 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 15:13:03
しつこいエタだな。
206 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 15:14:02
207 ：177：2005/12/18(日) 15:25:44
>178
同意。
人間はたくさんの命を戴いて生きている。
つまり「あなたの命を”いただいて”、わたしは今日も生きてます」と。
そういう命への敬意は、毛皮に対する意見の相違とは別に、共有したいよね。
>179
抑止になるかどうか別として、最低限の敬意の問題だと思うんだよね。
だから、できるだけ手入れもして、余分な命まで殺さないようにする。
そういう決意を持って、再生産可能な形で最小の命を戴く。
そういう風潮になってくれたほうが健全かなとは思うんだけど。
>186
じゃあ、日本土建屋が多いから、公共事業はこのまま続ける？
その業種があるから、今の規模で市場を残そうってのはちょっとね。
むしろ、最小の市場でも、技が継承されるような仕組みを作るとか。
つまり、毛皮の流通管理と価格設定で、一定レベルの収入と市場は確保。
その代わり、野生生物の保護と、過剰供給は徹底的に監視する。
ダイヤモンド市場のような仕組みになれば良いと思うんだけどね。
同意。
人間はたくさんの命を戴いて生きている。
つまり「あなたの命を”いただいて”、わたしは今日も生きてます」と。
そういう命への敬意は、毛皮に対する意見の相違とは別に、共有したいよね。
>179
抑止になるかどうか別として、最低限の敬意の問題だと思うんだよね。
だから、できるだけ手入れもして、余分な命まで殺さないようにする。
そういう決意を持って、再生産可能な形で最小の命を戴く。
そういう風潮になってくれたほうが健全かなとは思うんだけど。
>186
じゃあ、日本土建屋が多いから、公共事業はこのまま続ける？
その業種があるから、今の規模で市場を残そうってのはちょっとね。
むしろ、最小の市場でも、技が継承されるような仕組みを作るとか。
つまり、毛皮の流通管理と価格設定で、一定レベルの収入と市場は確保。
その代わり、野生生物の保護と、過剰供給は徹底的に監視する。
ダイヤモンド市場のような仕組みになれば良いと思うんだけどね。
208 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 15:29:53
世の中知らなくていい世界もある。
汚い、卑しい屠殺現場など、一部の底辺連中が知っていればいい。
汚い、卑しい屠殺現場など、一部の底辺連中が知っていればいい。
209 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 15:48:32
>>199
しゃぶれよ！
しゃぶれよ！
210 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 16:21:01
毛皮じゃなくて革のコートや鞄は桶？
>>210
自分がおｋと思ったらおｋ。
自分がおｋと思ったらおｋ。
スーツ着とる奴はみんな革の靴を履いとるし
213 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 16:29:44
本物の毛皮､革はﾌﾟﾚﾐｱ級に高いですよ...量産はみんな合皮やﾌｪｲｸじゃないと追い付きません その証拠に安物は暖かくないし､明らかにクオリティが低い
一人オカシイ人がいますね。
203とか…
なあ、何で自分がストーキングされると思うわけ？
IDすら出ないこの板じゃ相手も自分も特定なんてしようがないのに。
もし↑が分からなかったら本当に精神科行ってくるべきだ。
被害妄想は立派に病気だ。
話を戻して…
とりあえず、毛皮利用自体は否定されるようなものではないってことでOK?
着るも着ないも本人の自由。
道徳として（？）無駄にはするなよっていうのはあるけど。
203とか…
なあ、何で自分がストーキングされると思うわけ？
IDすら出ないこの板じゃ相手も自分も特定なんてしようがないのに。
もし↑が分からなかったら本当に精神科行ってくるべきだ。
被害妄想は立派に病気だ。
話を戻して…
とりあえず、毛皮利用自体は否定されるようなものではないってことでOK?
着るも着ないも本人の自由。
道徳として（？）無駄にはするなよっていうのはあるけど。
215 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 18:07:01
>>214
クライアントとクランケを間違えるなよｗ
クライアントとクランケを間違えるなよｗ
216 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 18:13:29
素性は全部調べた。悪いけど。
精神科に行ってる人がファッションなんて…ﾌﾟｹﾞﾗｗ
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm
スレ違いではあるが妄想症の解説ページを見つけた。以下＞部分は引用。
＞妄想性障害で一番多い妄想は追跡妄想です。
＞妄想性人格障害の人は同僚が言っていることを
＞冗談ではないかと考える余裕をもっていますが、
＞一方、妄想性障害の患者は自分は念が入った
＞玄人級の陰謀の罠に陥っているといった疑いを持ってしまいます。
＞すなわち、毒を飲まされるとか、薬殺されるとか、スパイされているとか、
＞自分の名声を台無しにされるとか、また、殺されてしまうといった考えさえ持ちます。
199の疑いがちゃんと根拠のあるものであるなら妄想ではないのだが…
なあ、199よ。なんでストーキングされてると判断したの？
まあ毛皮云々の話に発言者の人格のことを持ってきても仕方ない。
話すんなら毛皮のことを話そうぜ。
スレ違いではあるが妄想症の解説ページを見つけた。以下＞部分は引用。
＞妄想性障害で一番多い妄想は追跡妄想です。
＞妄想性人格障害の人は同僚が言っていることを
＞冗談ではないかと考える余裕をもっていますが、
＞一方、妄想性障害の患者は自分は念が入った
＞玄人級の陰謀の罠に陥っているといった疑いを持ってしまいます。
＞すなわち、毒を飲まされるとか、薬殺されるとか、スパイされているとか、
＞自分の名声を台無しにされるとか、また、殺されてしまうといった考えさえ持ちます。
199の疑いがちゃんと根拠のあるものであるなら妄想ではないのだが…
なあ、199よ。なんでストーキングされてると判断したの？
まあ毛皮云々の話に発言者の人格のことを持ってきても仕方ない。
話すんなら毛皮のことを話そうぜ。
220 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 19:14:50
そこまで言うくらいだから、発信地域等の同一性と身元の確認はできてるんじゃねーーの？
将来的に民事訴訟に持っていくつもりなら、客観的根拠をそろえるだろうしな。
将来的に民事訴訟に持っていくつもりなら、客観的根拠をそろえるだろうしな。
221 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 19:18:00
根拠じゃねー、証拠だ。
訴訟なら勝ちが確信できなきゃ、金を捨てるだけだろうから慎重に綿密にやらないと
だめだろうな・・・知らんけど。
訴訟なら勝ちが確信できなきゃ、金を捨てるだけだろうから慎重に綿密にやらないと
だめだろうな・・・知らんけど。
222 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 21:24:04
うお、やっぱキモイ…
おれは猪の解体現場を見たことがある。
確かにグロイとは思ったが、そのあとおいしくいただいた。
動物がいくら死のうがしったこっちゃない。
確かにグロイとは思ったが、そのあとおいしくいただいた。
動物がいくら死のうがしったこっちゃない。
224 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 21:27:28
>>223
火に油を注ぐようなことを…
火に油を注ぐようなことを…
225 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 22:34:36
私は肉も食べないし、毛皮も着ない。
毛皮無くたって人間には暖かい洋服いくらでもあるじゃない。
中身の無い人間に限って毛皮だの、ブランド物だのとやたら欲しがる。似合いもしないのに。
薄っぺらな人間だね。
毛皮無くたって人間には暖かい洋服いくらでもあるじゃない。
中身の無い人間に限って毛皮だの、ブランド物だのとやたら欲しがる。似合いもしないのに。
薄っぺらな人間だね。
226 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:05:22
↑
出たバカ女ｗ
肉も毛皮も着ない私は素晴らしいってかｗ
勝手にやってろ。
人に押し付けたりレッテル貼りはやめてね、迷惑だからｗ
肉を食べるのも毛皮を使用した衣類を着るのも自由。
こういう馬鹿女は「ロハス」や「スローフード」と言った言葉が大好きｗ
出たバカ女ｗ
肉も毛皮も着ない私は素晴らしいってかｗ
勝手にやってろ。
人に押し付けたりレッテル貼りはやめてね、迷惑だからｗ
肉を食べるのも毛皮を使用した衣類を着るのも自由。
こういう馬鹿女は「ロハス」や「スローフード」と言った言葉が大好きｗ
227 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:09:17
>>226はペット板で獣医と名乗って暴れてる基地外です。
228 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:11:25
ダウンジャケットももしかして、、毛をむしり取った後の鳥さんは殺されるの？
229 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:12:53
>>228
いや禿げない限りは大丈夫だ！
いや禿げない限りは大丈夫だ！
230 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:16:35
231 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:18:39
232 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:20:09
オレがダウン着ることで沢山の水鳥が命落としてるんなら
本気で次ジャケット買うときは考えないとな。。
本気で次ジャケット買うときは考えないとな。。
233 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:22:05
234 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:24:34
>>234
そうですね
そうですね
236 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:47:03
毛皮反対！
動物が可哀想。
みんなベジタリアンになろう！
動物が可哀想。
みんなベジタリアンになろう！
237 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:52:04
はいはいじゃあ
野菜が可哀相！
野菜も生きてるんだぜ？
野菜が可哀相！
野菜も生きてるんだぜ？
石油だってかわいそうだろ
元は生きてたんだぜ
元は生きてたんだぜ
239 ：ノーブランドさん：2005/12/18(日) 23:56:32
紙反対！木造住宅反対！
ちゃんと生きてるんだぜ
ちゃんと生きてるんだぜ
240 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 00:37:00
241 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 00:51:00
うちのペットにペット用の肉を与えてますが何か？
ペットはベジタリアンにはなれませんが何か？
ペットはベジタリアンにはなれませんが何か？
242 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 00:51:48
高いダウンようの鳥は肝臓もおいしくいただけるそうです
243 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 01:52:39
鳥可哀相だな。 羊の毛狩りみたいに、鳥も毛むしっただけで殺されはしないと思ってた。
今使ってるダウン、大事にしよう。。
今使ってるダウン、大事にしよう。。
そういう心がけが大事だね。
245 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 02:15:36
ところで動物は可哀相で植物は可哀相じゃないのか
命に変わりはないだろ
命に変わりはないだろ
246 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 02:24:45
それは比較論だが
もちろん可哀相なのは可哀相だ。 だから生け花とかしてる奴は絶対に許せない。うちの母ちゃんだけどな
もちろん可哀相なのは可哀相だ。 だから生け花とかしてる奴は絶対に許せない。うちの母ちゃんだけどな
247 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 12:29:36
植物や野菜は可哀想じゃない。
むしろそれこそ人間に食べられてくるために存在しているのだから。
肉を食べなくても人間は生きられる。
だから可愛い動物は食べてはいけない。犬猫などには愛を感じるが、ナスやチンゲンサイには愛を感じない。
もちろん、しらすぼしなんか問題外。
結論的には
バカ野菜をどんどん食するべきなんざます。
ブスかぼちゃ
むしろそれこそ人間に食べられてくるために存在しているのだから。
肉を食べなくても人間は生きられる。
だから可愛い動物は食べてはいけない。犬猫などには愛を感じるが、ナスやチンゲンサイには愛を感じない。
もちろん、しらすぼしなんか問題外。
結論的には
バカ野菜をどんどん食するべきなんざます。
ブスかぼちゃ
248 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 12:43:45
それを言うなら、食べられている動物だって食用じゃん
その動物だって食べられるために育てられてるじゃん
その動物だって食べられるために育てられてるじゃん
249 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 19:56:47
神田うのこそバカ女の見本。
毛皮を中心とした服をデザイン・販売する予定らしい。
毛皮を中心とした服をデザイン・販売する予定らしい。
>>249
それが何か問題があるのか？
それが何か問題があるのか？
251 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 20:41:43
>>248
お前バカだろ？
お前バカだろ？
252 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 20:58:10
狩りなどを繰り返して絶滅した動物もいて生態系が狂ってしまうから反対してんだろ。
253 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 21:03:41
>>252
じゃあオーストラリアのウサギなんかは狩りまくった方がいいですな。
じゃあオーストラリアのウサギなんかは狩りまくった方がいいですな。
日本のアライグマもね。
256 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 21:07:03
>>254
それも生態系を保つ為には必要な事だな。
それも生態系を保つ為には必要な事だな。
毛皮反対というかフェイクファーで済むならフェイクファーがいい。本来動物が生きていくうえで衣類が必要なのは人間だけだからね。それでもフェイクファーが嫌なら食用の動物の毛を使って欲しいな。
>>251
言い返せなくなったらそれかよw
言い返せなくなったらそれかよw
259 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 21:23:55
>>257
自分の場合を例として
マフラーとかの着るもの身に着けるものはリアルがいいな。
やはり暖かさと軽さが違う。一般的に肌触りもリアルのほうがいい。
バッグなんかはフェイクで構わない。
でもデザインによっては毛皮の端切れみたいな部分を組み合わせたりしてることもあるんだろうし
そうなるともはやどちらでも構わないような気がする。
他の人はまた違う基準で選んでるだろうな。
そのへんは個人の価値観で否定できるようなもんじゃないし
好き好きでいいだろう。
自分の場合を例として
マフラーとかの着るもの身に着けるものはリアルがいいな。
やはり暖かさと軽さが違う。一般的に肌触りもリアルのほうがいい。
バッグなんかはフェイクで構わない。
でもデザインによっては毛皮の端切れみたいな部分を組み合わせたりしてることもあるんだろうし
そうなるともはやどちらでも構わないような気がする。
他の人はまた違う基準で選んでるだろうな。
そのへんは個人の価値観で否定できるようなもんじゃないし
好き好きでいいだろう。
>>259
でも肌触りと首を暖めるだけのために動物が殺されるとしたらそれはそれで何だか切ないだろ。
でも肌触りと首を暖めるだけのために動物が殺されるとしたらそれはそれで何だか切ないだろ。
261 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 21:46:53
ぶっちゃけ、どうでもいいですよ
262 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 21:48:11
>>261
まぁ、正直俺もどっちでもいい。
まぁ、正直俺もどっちでもいい。
263 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 21:49:01
>>260
全然。自分の考えを人に押しつけんなよ基地害。
全然。自分の考えを人に押しつけんなよ基地害。
264 ：ノーブランドさん：2005/12/19(月) 21:53:07
このスレは、ケンカの花道だな
>>263
お前の顔の皮で帽子を作りたい
お前の顔の皮で帽子を作りたい
266 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 01:22:21
あたし今月からリアルムートンのふかふか敷毛布使ってるけど、気持ち良すぎて朝ベッドから出れないｗ
反対派の人がこれ見たら泣き叫ぶかな？
反対派の人がこれ見たら泣き叫ぶかな？
267 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 01:48:50
ムートンは刈られてるんだよ
だから羊は死なないし、皮付いてねーし
毛皮じゃなくて、ただの羊の毛
だから羊は死なないし、皮付いてねーし
毛皮じゃなくて、ただの羊の毛
270 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 06:38:11
>>268-269
http://www.fromaust.com/sozai_setumei.html
http://zookan.lin.go.jp/kototen/menyou/m525.htm
下のほうのページには一箇所誤字があるが…毛皮の話なのはわかるよね？
ちゃんと調べてから断言しようね。
ムートンは毛皮です。
http://www.fromaust.com/sozai_setumei.html
http://zookan.lin.go.jp/kototen/menyou/m525.htm
下のほうのページには一箇所誤字があるが…毛皮の話なのはわかるよね？
ちゃんと調べてから断言しようね。
ムートンは毛皮です。
271 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 08:06:56
>>270
どうせ釣りだろ
どうせ釣りだろ
釣れた②ｗｗｗｗ
毛皮ぐらいわかるってのｗ
毛皮ぐらいわかるってのｗ
うそつけｗｗｗｗ
275 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 13:34:24
ちゃんとぐぐって書いたもんｗｗｗ
・・・。
雑談スレでしたか。
失礼。
雑談スレでしたか。
失礼。
毛皮製品がどんな風に作られているか知っていますか？
↓毛皮に関するサイトです。
毛皮製品がどのように作られるか文章・写真・動画が掲載されています。
毛皮が剥がされるシーンなど、かなり残酷な表現も含まれますので、
写真と動画は自己責任で見て下さい。
中国毛皮養殖場の内側 ttp://fur-free.com/
毛皮は動物のもの ttp://www.no-fur.org/
↓は残酷な表現が苦手な方へ
毛皮は必要ですか？ ttp://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
これを見て、動物たちのために少しでも何かしたいと思った人は、
コピペでも構いませんのでこれらのサイトをまわりの人に紹介して下さい。
↓毛皮に関するサイトです。
毛皮製品がどのように作られるか文章・写真・動画が掲載されています。
毛皮が剥がされるシーンなど、かなり残酷な表現も含まれますので、
写真と動画は自己責任で見て下さい。
中国毛皮養殖場の内側 ttp://fur-free.com/
毛皮は動物のもの ttp://www.no-fur.org/
↓は残酷な表現が苦手な方へ
毛皮は必要ですか？ ttp://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
これを見て、動物たちのために少しでも何かしたいと思った人は、
コピペでも構いませんのでこれらのサイトをまわりの人に紹介して下さい。
↑そのカルト臭むんむんの布教活動はなんとかならんか？
動物たちなんぞのためにそんなことする暇あるんなら
世界の飢餓にみまわれている人たちに寄付でもする方がまし。
世界の飢餓にみまわれている人たちに寄付でもする方がまし。
280 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 22:49:33
飢えている子供なんかどうでもいいよ。
動物のほうが可哀想だから助けてやるべきだ。
子供なんか興味無い。
動物のほうが可哀想だから助けてやるべきだ。
子供なんか興味無い。
じゃあ結局命を同じ重さで見れてないじゃん。
動物なんかどうでもいいから毛皮とってもおｋ、っていってるやつと一緒。
愛誤なんてこんなもんか。
動物なんかどうでもいいから毛皮とってもおｋ、っていってるやつと一緒。
愛誤なんてこんなもんか。
282 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 23:28:14
寄付しても上の者がかなり自分の物にするじゃん。
寄付する気になれん
寄付する気になれん
283 ：ノーブランドさん：2005/12/20(火) 23:58:23
人間の子供より動物のほうがず～っとキャワイイ。
284 ：ノーブランドさん：2005/12/21(水) 00:07:26
だから、どうでもいいんですよ
どうせ答えなどでりゃせんのですから
どうせ答えなどでりゃせんのですから
285 ：ノーブランドさん：2005/12/21(水) 09:33:28
毛皮を着る奴は己れのバカを宣伝しているようなものだな。
286 ：ノーブランドさん：2005/12/21(水) 10:09:00
毛皮買えない人はだまりなさい。
関係ないから。
関係ないから。
288 ：ノーブランドさん：2005/12/21(水) 15:08:24
>>287
死ね
死ね
289 ：ノーブランドさん：2005/12/21(水) 15:19:36
>>289
よく愛護が「自分だったら嫌だ」と動物を同等に見てるからだろ。
あと、同時に助けられないなら動物より人を優先するのは常識的なことだ。
それに、簡単に意思が通じる同種すら大事にできない奴が
意思を読み取りにくい異種を大事にできると思えないよ。
少なくとも289が動物を大事にできると言われても信用できない。
よく愛護が「自分だったら嫌だ」と動物を同等に見てるからだろ。
あと、同時に助けられないなら動物より人を優先するのは常識的なことだ。
それに、簡単に意思が通じる同種すら大事にできない奴が
意思を読み取りにくい異種を大事にできると思えないよ。
少なくとも289が動物を大事にできると言われても信用できない。
291 ：ノーブランドさん：2005/12/21(水) 23:46:15
動物好きなやつが
毛皮に賛成なんかするか馬鹿。
動物の死骸をまとって歩きながら
「私動物好き」
笑止千万片腹痛いわ。
何でお前らの毛皮になんかならないといけねえんだよ。
他にもいくらでも代替できるものがあるのに
お前らのチンケなファッション性とやらのために殺されるのは
あまりに理不尽。
これだけ言ってもなんともないお前らは
人の皮をかぶった化け物にみえるぜ。
毛皮に賛成なんかするか馬鹿。
動物の死骸をまとって歩きながら
「私動物好き」
笑止千万片腹痛いわ。
何でお前らの毛皮になんかならないといけねえんだよ。
他にもいくらでも代替できるものがあるのに
お前らのチンケなファッション性とやらのために殺されるのは
あまりに理不尽。
これだけ言ってもなんともないお前らは
人の皮をかぶった化け物にみえるぜ。
人間の命の重さ＞動物の命の重さ
これが俺の基本の考え。
そして毛皮・革製品については、
できるだけ食用・他の用途との併用で無駄なく使うことを目指し、
それが無理な場合でも家畜として繁殖させた動物を、
可能な限り必要最小限利用するべき、と考えてる。
少なくとも絶滅の恐れがある動物の狩猟はもってのほかだし、
繁殖動物も可能な限り殺さずに済んだ方が良いと思う。
そのあたりのバランスが今取れているかというと、そうは思わない。
ただ、毛皮や革製品を身にまとわないことで、自分は清いと思って欲しくもない。
ネットを利用しているということは、電気・通信設備を利用しているし、
もしかしたら快適な住宅に住んでいるのかもしれない。
その多くに、環境の破壊や多くの動物の犠牲が関係している。
実のところ、生まれてから死ぬまでに、動物の死と関係のない生活を送る人は、
この世界には皆無。
自分も罪深い人間の一人と認識した上で、金切り声じゃなくて、
きちんと話し合ったり、できることを冷静に行なう。それでいいんじゃないの。
これが俺の基本の考え。
そして毛皮・革製品については、
できるだけ食用・他の用途との併用で無駄なく使うことを目指し、
それが無理な場合でも家畜として繁殖させた動物を、
可能な限り必要最小限利用するべき、と考えてる。
少なくとも絶滅の恐れがある動物の狩猟はもってのほかだし、
繁殖動物も可能な限り殺さずに済んだ方が良いと思う。
そのあたりのバランスが今取れているかというと、そうは思わない。
ただ、毛皮や革製品を身にまとわないことで、自分は清いと思って欲しくもない。
ネットを利用しているということは、電気・通信設備を利用しているし、
もしかしたら快適な住宅に住んでいるのかもしれない。
その多くに、環境の破壊や多くの動物の犠牲が関係している。
実のところ、生まれてから死ぬまでに、動物の死と関係のない生活を送る人は、
この世界には皆無。
自分も罪深い人間の一人と認識した上で、金切り声じゃなくて、
きちんと話し合ったり、できることを冷静に行なう。それでいいんじゃないの。
293 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 03:24:32
290＞
動物より人を優先するのが常識だって？
それはお前の常識であって、他の人全てに共通する事ではない。
このスレの主旨は、毛皮の為に犠牲になる動物達を少しでも減らすために、毛皮を買うの止めようって言ってるだけなんだよ。
なのに、それすらも非難してくるんだったら明らかにお前は頭がおかしい。
人間のほうを助けてやりたい言ってるがな、逆に言い替えれば、猫1匹に慈悲の心もかけられない奴がどうして人間なんか助けられる？
それこそ信用が出来ないね。
お前は単なる偽善者だよ。ただの動物嫌いのな。
動物より人を優先するのが常識だって？
それはお前の常識であって、他の人全てに共通する事ではない。
このスレの主旨は、毛皮の為に犠牲になる動物達を少しでも減らすために、毛皮を買うの止めようって言ってるだけなんだよ。
なのに、それすらも非難してくるんだったら明らかにお前は頭がおかしい。
人間のほうを助けてやりたい言ってるがな、逆に言い替えれば、猫1匹に慈悲の心もかけられない奴がどうして人間なんか助けられる？
それこそ信用が出来ないね。
お前は単なる偽善者だよ。ただの動物嫌いのな。
>>293
＞他の人全てに共通する事ではない。
なら、なんで殺人のほうが罪が重くなってると思うんだ。
事故で猫一匹を轢いた場合と人を轢いた場合で世間での扱いは一緒か？
一緒ではないんだから普通は人＞猫なんだよ。
もちろん、人に影響ない範囲、影響が許容できる範囲（個人によって違うが）でなら
人以外の生命も尊重しよう、というのも常識ではあるがな。
293とて人が死んでもいいから動物を守ろうとまではいわないよな？
＞毛皮の為に犠牲になる動物達を少しでも減らすために、毛皮を買うの止めよう
289でそんなことは読み取れませんでしたが…。
自分の意見は292と同様。
ただ、繁殖動物でもできるだけ殺さない、という場合の
「できるだけ」の範囲は当たり前だが人によって違う。
自分の命に関わらないなら殺したくない、って人もいるだろうし、
命に関わらないけど、あったほうが便利だから大事に使う、って人も
繁殖させたもので屠殺法に問題がないならOKって人もいるだろう。
その違う価値観で毛皮を選ぶこと自体を非難するのは価値観の押し付けに他ならない。
反対するのはいいけど、293みたいに違う意見の持ち主に罵声を浴びせるのはNG。
＞他の人全てに共通する事ではない。
なら、なんで殺人のほうが罪が重くなってると思うんだ。
事故で猫一匹を轢いた場合と人を轢いた場合で世間での扱いは一緒か？
一緒ではないんだから普通は人＞猫なんだよ。
もちろん、人に影響ない範囲、影響が許容できる範囲（個人によって違うが）でなら
人以外の生命も尊重しよう、というのも常識ではあるがな。
293とて人が死んでもいいから動物を守ろうとまではいわないよな？
＞毛皮の為に犠牲になる動物達を少しでも減らすために、毛皮を買うの止めよう
289でそんなことは読み取れませんでしたが…。
自分の意見は292と同様。
ただ、繁殖動物でもできるだけ殺さない、という場合の
「できるだけ」の範囲は当たり前だが人によって違う。
自分の命に関わらないなら殺したくない、って人もいるだろうし、
命に関わらないけど、あったほうが便利だから大事に使う、って人も
繁殖させたもので屠殺法に問題がないならOKって人もいるだろう。
その違う価値観で毛皮を選ぶこと自体を非難するのは価値観の押し付けに他ならない。
反対するのはいいけど、293みたいに違う意見の持ち主に罵声を浴びせるのはNG。
295 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 07:11:32
ぶっちゃけいくら動物が死のうが俺が暖かければいいですよ
296 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 08:01:17
マクドナルドの実態 ‐動物への配慮のなさ‐
マクドナルドのサプライヤーたちによる飼育法では、鶏たちは大変過酷な状態にあります。
多くの鶏たちを一緒に監禁状態に置くことはとても残酷な事であり、彼らに病気をもたらします。
マクドナルドが、サンドウィッチやサラダに使用している鶏たちは、集中飼育の中で、
他の何千、何万もの鶏たちと一緒に飼育所に押し込まれます。
このような状況によって彼らは病気、呼吸困難、心臓発作などに苦しみます。
マクドナルドでは現在、一匹の鶏に対して約１５センチ四方くらいしか与えていません。
これでは、彼らは羽一つ広げる事ができません。国の規定でさえ、その３倍以上となっているのです。
４から７羽の鶏たちは一緒に小さな金網の中に押し込まれ、その金網が何万と同じ場所にあります。
そこが彼らが一生過ごす場所なのです。
マクドナルドは､豚たちを長期間狭い仕切内に閉じ込めていますが､
知性ある社会的動物である彼らにとって､これは全く過酷な状態です。
アメリカ合衆国の農場のほとんどの雌豚は、後ろに回る事さえできない狭いセメント部屋で
短い一生を終えます｡ 泥浴びをしたり、鼻で地面をつついたり、遊びまわったりするといった
普通の行動は一切できません。その一生を鎖でつながれ、自分の汚物にまみれて終えるのです。
彼らは屠殺されるためにトラックに乗せられるその日まで、決して太陽の光を浴びる事も、
新鮮な空気を吸うこともできないのです。
マクドナルドは、多くの人々、団体などからの要請にもかかわらず、
依然として動物に対しての配慮は全く見られません。
動物たちが、意識がある状態で皮をはがされたり、手足を切断されたりしないようにする試みさえ
取られていません。このような基本的な事さえ、なにも手を付けようとはしないのです。
また、裁判所による裁定で動物を残虐に扱った責任を咎められているにもかかわらず、
決して工場での動物たちへの恐ろしい現状を公表しようとはしないのです。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm
マクドナルドのサプライヤーたちによる飼育法では、鶏たちは大変過酷な状態にあります。
多くの鶏たちを一緒に監禁状態に置くことはとても残酷な事であり、彼らに病気をもたらします。
マクドナルドが、サンドウィッチやサラダに使用している鶏たちは、集中飼育の中で、
他の何千、何万もの鶏たちと一緒に飼育所に押し込まれます。
このような状況によって彼らは病気、呼吸困難、心臓発作などに苦しみます。
マクドナルドでは現在、一匹の鶏に対して約１５センチ四方くらいしか与えていません。
これでは、彼らは羽一つ広げる事ができません。国の規定でさえ、その３倍以上となっているのです。
４から７羽の鶏たちは一緒に小さな金網の中に押し込まれ、その金網が何万と同じ場所にあります。
そこが彼らが一生過ごす場所なのです。
マクドナルドは､豚たちを長期間狭い仕切内に閉じ込めていますが､
知性ある社会的動物である彼らにとって､これは全く過酷な状態です。
アメリカ合衆国の農場のほとんどの雌豚は、後ろに回る事さえできない狭いセメント部屋で
短い一生を終えます｡ 泥浴びをしたり、鼻で地面をつついたり、遊びまわったりするといった
普通の行動は一切できません。その一生を鎖でつながれ、自分の汚物にまみれて終えるのです。
彼らは屠殺されるためにトラックに乗せられるその日まで、決して太陽の光を浴びる事も、
新鮮な空気を吸うこともできないのです。
マクドナルドは、多くの人々、団体などからの要請にもかかわらず、
依然として動物に対しての配慮は全く見られません。
動物たちが、意識がある状態で皮をはがされたり、手足を切断されたりしないようにする試みさえ
取られていません。このような基本的な事さえ、なにも手を付けようとはしないのです。
また、裁判所による裁定で動物を残虐に扱った責任を咎められているにもかかわらず、
決して工場での動物たちへの恐ろしい現状を公表しようとはしないのです。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm
297 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 08:25:25
>294
罪だけに絞ればもっと重い罪だってある
わけのわからない罪だってある
罪だけに絞ればもっと重い罪だってある
わけのわからない罪だってある
298 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 09:28:51
294は読んでて育った家庭環境がわかる。動物を飼ったことがない人だね。
こういう人に何を言っても無駄。
自分ばっかり可愛いくて動物に対して哀れみの気持ちなんか全然無し。
こういう人に何を言っても無駄。
自分ばっかり可愛いくて動物に対して哀れみの気持ちなんか全然無し。
そんなに動物が好きならアフリカにでも行けばいいんじゃね
300 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 09:51:45
↑言い返せなくなったもんだから、こんなことしか言えないW
所詮中身の無い人間。
所詮中身の無い人間。
301 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 10:12:28
292、294
犠牲になる動物を可哀想と思えない人にまして人間なんか助けられる訳がない。
人間の命の方が重いとは言ってるけど、それもどうせ建前でしょう。
いざとなったら逃げ出すタイプだよね。
もう本性出ちゃってるよ。正義感ぶるのやめな。
犠牲になる動物を可哀想と思えない人にまして人間なんか助けられる訳がない。
人間の命の方が重いとは言ってるけど、それもどうせ建前でしょう。
いざとなったら逃げ出すタイプだよね。
もう本性出ちゃってるよ。正義感ぶるのやめな。
命より金のほうが重い
304 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 12:03:54
かわいそう、つまり反対派は感情だけなのか？
理性がないことを自慢するなよ。
感情だけで判断するのは正しいとでもいうか？
かわいそうでも必要なんだよ、ユーザーには。
当方294だが、結構生き物は世話したし。
だからこそ命を利用することは否定できない。
明らかに必要なく惨い殺され方してるならそれは改善すべきだが。
理性がないことを自慢するなよ。
感情だけで判断するのは正しいとでもいうか？
かわいそうでも必要なんだよ、ユーザーには。
当方294だが、結構生き物は世話したし。
だからこそ命を利用することは否定できない。
明らかに必要なく惨い殺され方してるならそれは改善すべきだが。
中国人らしい残酷さだ
>>301
ただ、毛皮や革製品を身にまとわないことで、自分は清いと思って欲しくもない。
ネットを利用しているということは、電気・通信設備を利用しているし、
もしかしたら快適な住宅に住んでいるのかもしれない。
その多くに、環境の破壊や多くの動物の犠牲が関係している。
実のところ、生まれてから死ぬまでに、動物の死と関係のない生活を送る人は、
この世界には皆無。
292より引用。
まさにオマエのこと。
図星突かれて痛いのを他人を罵倒してごまかしてるんだな。
ただ、毛皮や革製品を身にまとわないことで、自分は清いと思って欲しくもない。
ネットを利用しているということは、電気・通信設備を利用しているし、
もしかしたら快適な住宅に住んでいるのかもしれない。
その多くに、環境の破壊や多くの動物の犠牲が関係している。
実のところ、生まれてから死ぬまでに、動物の死と関係のない生活を送る人は、
この世界には皆無。
292より引用。
まさにオマエのこと。
図星突かれて痛いのを他人を罵倒してごまかしてるんだな。
307 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 12:38:30
己は巨大な環境破壊やそれに伴う動物の虐殺・絶滅の恩恵にあずかりながら、
自分たちは動物の死とは無縁の顔で声高に人を非難する。
とりあえず、現代文明全てから隔絶したところに身を置いて、
他人を非難する資格を身につけてからお前の信念訴えろや。
自分たちは動物の死とは無縁の顔で声高に人を非難する。
とりあえず、現代文明全てから隔絶したところに身を置いて、
他人を非難する資格を身につけてからお前の信念訴えろや。
308 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 12:58:34
反対の奴はランドセルもガキの頃反対したのか？
飯も肉は食わないのか？
飯も肉は食わないのか？
309 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 13:19:06
毛皮反対の奴は皮財布も使わないのか？
310 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 13:21:56
～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～
働けども 働けども 我らが暮らし 楽にならず
どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？
紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/
【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/
【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]
長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。
～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～
働けども 働けども 我らが暮らし 楽にならず
どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？
紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/
【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/
【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]
長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。
～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～
311 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 13:33:24
それと反対の奴のベルトは何で出来ているんだ？
ガキの頃キャッチボールは素手でやってたのか？
ガキの頃キャッチボールは素手でやってたのか？
694 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 16:27:52
>>693あんた、↓これ読んで同じ事言えるの？
では、日本で流行っている毛皮は、どこで作られているのか。
ほとんどは中国産です。安く流通している毛皮は、画期的な生産方法などで
コストが下がったのではありません。人件費が安いから安いのです。
動物たちの状況は、良くなっているどころか最悪です。
中国では毛皮をはぐ際、棒で殴る、脚を掴んで地面にたたきつける、などの方法で
動物を気絶させ、死んだ確認もせずに…すなわち生きたままではがしている場合が
あります。皮をはぐ途中、動物たちは痛みで意識を取り戻し、もがき苦しみます。
そして、皮がはがされ肉だけになった状態の動物も数分間は瞬きしたり頭を持ち上げる
などと意識があるのです。
完全に絶命してから皮をはがないのは、はがしやすさやコストに関係しているようです。
きれいな皮を得るためには筋肉反応があった方がよりはがしやすいのだそうです。
毛皮をとるための動物たちは、意識があり、痛みを感じる生き物だという認識はされて
いないようです。単なる"毛皮がとれるモノ"としての扱い。皮をはがすときおとなしくさせる
ために気絶させればいいや、ぐらいな感覚なのでしょう。
>>693あんた、↓これ読んで同じ事言えるの？
では、日本で流行っている毛皮は、どこで作られているのか。
ほとんどは中国産です。安く流通している毛皮は、画期的な生産方法などで
コストが下がったのではありません。人件費が安いから安いのです。
動物たちの状況は、良くなっているどころか最悪です。
中国では毛皮をはぐ際、棒で殴る、脚を掴んで地面にたたきつける、などの方法で
動物を気絶させ、死んだ確認もせずに…すなわち生きたままではがしている場合が
あります。皮をはぐ途中、動物たちは痛みで意識を取り戻し、もがき苦しみます。
そして、皮がはがされ肉だけになった状態の動物も数分間は瞬きしたり頭を持ち上げる
などと意識があるのです。
完全に絶命してから皮をはがないのは、はがしやすさやコストに関係しているようです。
きれいな皮を得るためには筋肉反応があった方がよりはがしやすいのだそうです。
毛皮をとるための動物たちは、意識があり、痛みを感じる生き物だという認識はされて
いないようです。単なる"毛皮がとれるモノ"としての扱い。皮をはがすときおとなしくさせる
ために気絶させればいいや、ぐらいな感覚なのでしょう。
695 名前：続き[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 16:30:25
野生の動物を毛皮のために捕まえるときには、罠を使います。
あの、ワイリー・コヨーテがよく自分で仕掛けて自分ではまってる"とらばさみ"です。
（手足を挟む金属製の罠ね。っていうか胴体を挟む物もあるらしい…。）
漫画ならいざしらず、現実にこういう罠にはまったら・・・オソロシイことです。
手足が挟まれたらホネまで砕かれるほど強力で、その場から動けないから食べ物も
飲み水も得られない・・・。これに捕まった動物はやがて、逃げるために自分の手足を
かみ切ろうとします。かみ切って逃げるものもいますが、失血や感染症などにより、
その後も長くは生きられません。
ハンターが罠を見にくるまで何日も、こうして過ごして最後に殺されます。罠にかかって
動けなくなった動物を踏みつけたり、棒で殴って殺すのです。写真で見ましたが目を疑う
光景でした。大きな男の人が、柴犬くらいの小さなキツネの心臓の上に乗っているのです。
なぜ、銃を使わないのか？踏みつけたりしたら余計に毛皮が傷むのでは？と思ったの
ですが、要するに、銃で撃って毛皮に穴を開けたくないということらしいです。
しかも、この「罠」は無差別に動物をつかまえるので、罠を仕掛けても毛皮に使える動物が
かかるのは、１０匹に１匹。使えない動物はゴミとして捨てられます。
罠は相手を見分けられないため、保護動物、ペットや家畜、人間を捕らえる危険性だってあるのです。
野生の動物を毛皮のために捕まえるときには、罠を使います。
あの、ワイリー・コヨーテがよく自分で仕掛けて自分ではまってる"とらばさみ"です。
（手足を挟む金属製の罠ね。っていうか胴体を挟む物もあるらしい…。）
漫画ならいざしらず、現実にこういう罠にはまったら・・・オソロシイことです。
手足が挟まれたらホネまで砕かれるほど強力で、その場から動けないから食べ物も
飲み水も得られない・・・。これに捕まった動物はやがて、逃げるために自分の手足を
かみ切ろうとします。かみ切って逃げるものもいますが、失血や感染症などにより、
その後も長くは生きられません。
ハンターが罠を見にくるまで何日も、こうして過ごして最後に殺されます。罠にかかって
動けなくなった動物を踏みつけたり、棒で殴って殺すのです。写真で見ましたが目を疑う
光景でした。大きな男の人が、柴犬くらいの小さなキツネの心臓の上に乗っているのです。
なぜ、銃を使わないのか？踏みつけたりしたら余計に毛皮が傷むのでは？と思ったの
ですが、要するに、銃で撃って毛皮に穴を開けたくないということらしいです。
しかも、この「罠」は無差別に動物をつかまえるので、罠を仕掛けても毛皮に使える動物が
かかるのは、１０匹に１匹。使えない動物はゴミとして捨てられます。
罠は相手を見分けられないため、保護動物、ペットや家畜、人間を捕らえる危険性だってあるのです。
696 名前：続き[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 16:33:10
そして財布やバッグに使われる「ハラコ」とは。
それはお母さんのお腹を切り開いて取り出された、生まれる前の胎児の毛皮なのです。
まさに虐殺。拷問。毛皮を作る過程は地獄絵そのものです。「たまたま死んだ」なんて
軽い感覚とはほど遠いのです。
なんでこんなことがあたりまえのように行われるのか？
それは、毛皮を買う人がいるから。
都合の悪いことを知ろうとせず、見かけの美しさに魅せられ毛皮を買う人が、
動物たちの命を奪っているのです。需要がある限り、犠牲はなくならないでしょう。
697 名前：694[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 16:34:17
毛皮は必要ですか？ ttp://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
より抜粋。
そして財布やバッグに使われる「ハラコ」とは。
それはお母さんのお腹を切り開いて取り出された、生まれる前の胎児の毛皮なのです。
まさに虐殺。拷問。毛皮を作る過程は地獄絵そのものです。「たまたま死んだ」なんて
軽い感覚とはほど遠いのです。
なんでこんなことがあたりまえのように行われるのか？
それは、毛皮を買う人がいるから。
都合の悪いことを知ろうとせず、見かけの美しさに魅せられ毛皮を買う人が、
動物たちの命を奪っているのです。需要がある限り、犠牲はなくならないでしょう。
697 名前：694[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 16:34:17
毛皮は必要ですか？ ttp://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
より抜粋。
315 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 14:18:35
それと反対の奴のベルトは何で出来ているんだ？
ガキの頃キャッチボールは素手でやってたのか？
ガキの頃キャッチボールは素手でやってたのか？
316 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 16:14:07
毛皮は人間が生きていく上で全く必要が無い。生き物を殺さずとも、人間には暖かい衣料を作れる技術がある。
これが常識的な考え。
これが常識的な考え。
317 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 16:44:46
318 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 16:47:18
>>317
ヒント：人間には暖かい衣料を作れる技術がある。
ヒント：人間には暖かい衣料を作れる技術がある。
319 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 16:51:33
>>319
恥ずかしいほどﾃｰﾉｰw論点がちがうだろ。
恥ずかしいほどﾃｰﾉｰw論点がちがうだろ。
321 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 17:00:34
>>320
矛盾してるな
矛盾してるな
全く使わないか、飽和させても構わないか。
何故かこの二元論になっちゃうのな。
適正なルールの下に、最小限認めるとか考えてる奴はいないの？
何故かこの二元論になっちゃうのな。
適正なルールの下に、最小限認めるとか考えてる奴はいないの？
>>323
毛皮の必要性は？
毛皮の必要性は？
325 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 17:43:54
322＞
お前のように毛皮を欲しがる愚かな人間がいるからだ。
愚かな需要がある限り動物達の犠牲が延々と絶える事は無い。
お前のように毛皮を欲しがる愚かな人間がいるからだ。
愚かな需要がある限り動物達の犠牲が延々と絶える事は無い。
>>326
下らん揚げ足をとるな。みっともないぞ。
下らん揚げ足をとるな。みっともないぞ。
>>316
316のいう「必要」は生きることに欠かせない、
無くなったら死ぬという意味でのことだよな。必須というほうが近い。
つまり、人命に関わらないもので動物の犠牲があるものに対し316は反対してるわけだ。
ってことは毛皮だけでなく他の命に関わらない沢山のものにも反対しないと矛盾だよな。
肉なんか食っちゃダメだし、菜食するんでもギリギリの量で食わないとね。
PCなんか無くても生きられるんだからここに書き込んでる時点で矛盾してる。
別に命に関わらなくても、あったほうが便利というのも「必要」なんだよ。
その範囲は個人の価値観で変わってくる。
316のいう「必要」は生きることに欠かせない、
無くなったら死ぬという意味でのことだよな。必須というほうが近い。
つまり、人命に関わらないもので動物の犠牲があるものに対し316は反対してるわけだ。
ってことは毛皮だけでなく他の命に関わらない沢山のものにも反対しないと矛盾だよな。
肉なんか食っちゃダメだし、菜食するんでもギリギリの量で食わないとね。
PCなんか無くても生きられるんだからここに書き込んでる時点で矛盾してる。
別に命に関わらなくても、あったほうが便利というのも「必要」なんだよ。
その範囲は個人の価値観で変わってくる。
>324
俺個人は毛皮がなくてもいいと思ってるよ。
しかし、それを身につけたいという他人の考えまで、
必要以上に立ち入って喧嘩を売る必要はないと思っているだけ。
つーか、君が今快適な環境でＰＣをネットにつないでいること自体、
実は多くの環境破壊の上に成り立っている。否定できないでしょ？
君、そういう文明と隔絶した生活しなよ。生きるのに必要最低限のね。
俺はそういうのは無理だと考える。
つまり、人間のある程度快適な生活と、持続可能で自然環境に優しいありかたを、
両立させたり融合させるための努力はしてゆきたいけどね。
自分も環境破壊の恩恵にたっぷりとあずかりつつ、
聖人君子になったような気分でいてもらっちゃ困るんだよ。
君の生活は、そういう一切の”動物殺し”に関わっていないと、
はっきり断言できるんならいいんだけどね。
自分の快適さは手放さないで、自分が嫌いな快適さだけ攻撃して、
それが正義だって思ってもらっちゃ困るんだよ。
俺個人は毛皮がなくてもいいと思ってるよ。
しかし、それを身につけたいという他人の考えまで、
必要以上に立ち入って喧嘩を売る必要はないと思っているだけ。
つーか、君が今快適な環境でＰＣをネットにつないでいること自体、
実は多くの環境破壊の上に成り立っている。否定できないでしょ？
君、そういう文明と隔絶した生活しなよ。生きるのに必要最低限のね。
俺はそういうのは無理だと考える。
つまり、人間のある程度快適な生活と、持続可能で自然環境に優しいありかたを、
両立させたり融合させるための努力はしてゆきたいけどね。
自分も環境破壊の恩恵にたっぷりとあずかりつつ、
聖人君子になったような気分でいてもらっちゃ困るんだよ。
君の生活は、そういう一切の”動物殺し”に関わっていないと、
はっきり断言できるんならいいんだけどね。
自分の快適さは手放さないで、自分が嫌いな快適さだけ攻撃して、
それが正義だって思ってもらっちゃ困るんだよ。
332 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 19:28:56
意外と毛皮に賛同する人が多いんだね。
304は執拗に毛皮の必要性を支持してるね。ユーザーだとか、生き物の世話をしてきただとか、そういう言葉が飛び出すところを見ると、恐らく毛皮業界の人間か、もしくは動物実験関係者だろう。
文章全体くまなく読んでも、動物に対しての情けがみじんも伺えない。
304は執拗に毛皮の必要性を支持してるね。ユーザーだとか、生き物の世話をしてきただとか、そういう言葉が飛び出すところを見ると、恐らく毛皮業界の人間か、もしくは動物実験関係者だろう。
文章全体くまなく読んでも、動物に対しての情けがみじんも伺えない。
>>332
304はそういうのを全面には出してないだけだろ。
＞明らかに必要なく惨い殺され方してるならそれは改善すべきだが
って言ってるんだからな。
口ばかりの反対派より現場できちんと動物を扱ってる人間のほうが
よっぽど倫理守ってるよ。
それより、毛皮業界の人間及び動物実験関係者は情けがないとか思ってないだろうな332？
304はそういうのを全面には出してないだけだろ。
＞明らかに必要なく惨い殺され方してるならそれは改善すべきだが
って言ってるんだからな。
口ばかりの反対派より現場できちんと動物を扱ってる人間のほうが
よっぽど倫理守ってるよ。
それより、毛皮業界の人間及び動物実験関係者は情けがないとか思ってないだろうな332？
334 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 19:41:23
情がないからそういう仕事ができるんだろうよ。
膨大なマウスの犠牲の上に成り立った医療の恩恵を、
333および同類の方々は受けないと決めたようです。
医者に行くのも、薬使うのも、マウスがかわいそうだから止めとけ。
俺らは人間の命の方が大切だからこれからも利用する。
333および同類の方々は受けないと決めたようです。
医者に行くのも、薬使うのも、マウスがかわいそうだから止めとけ。
俺らは人間の命の方が大切だからこれからも利用する。
>>335
アンカーまちがってるぜ。332＆334だよな？
>>334
職業差別だね。
ついでに関係者を知りもしないのに決め付けてるだろ。
そしてその人たちの努力の上に生きてるくせに文句を言う334って何者？
アンカーまちがってるぜ。332＆334だよな？
>>334
職業差別だね。
ついでに関係者を知りもしないのに決め付けてるだろ。
そしてその人たちの努力の上に生きてるくせに文句を言う334って何者？
337 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 19:52:42
差別者出現アゲ
動物愛護主義者は医者に行かないんだ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
339 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 20:21:17
動物と人間の命の重みが一緒なら医者には行けん罠。
動物実験も反対なんだから。
狂信的動物愛護者晒し上げ。
動物実験も反対なんだから。
狂信的動物愛護者晒し上げ。
340 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 21:23:40
病院はどうしてるか聞きたいのでage。
341 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 22:12:18
僕は毛皮製品なんか買いませんよ。
革ジャンあったかいなあ
革ジャンあったかいなあ
342 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 23:58:27
毛皮は反対で皮革は何故いいんだ？
343 ：ノーブランドさん：2005/12/22(木) 23:59:48
341に言ったんじゃないよ
344 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 00:18:43
病院は半年に一回位行ってるが、それがどうした？
毛皮とは全く関係がないよ。
毛皮とは全く関係がないよ。
345 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 00:24:03
薬や化粧品やシャンプー等の日用品も動物実験で安全性を確認してるんだが…。
最も愚かなのはそんな事も知らないお前じゃないか？
最も愚かなのはそんな事も知らないお前じゃないか？
346 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 00:57:00
すごいね～>>344は皮革製品を身に付けないんですね～
347 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:09:08
毛皮反対派なのに、カッコいいデザインの服にラビットファーが使われてた
348 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:13:32
動物実験をしてない外国製品の物を使ってるし、肉も食べないね。
刺身なんかも元々大嫌いだしな。靴もベルトも皮製の物はひとつたりとも持ってない。
刺身なんかも元々大嫌いだしな。靴もベルトも皮製の物はひとつたりとも持ってない。
349 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:16:12
でもさー、めっちゃカッコいい服でどうしても欲しいって思ったのに毛皮が使われてたらどうする？
俺は反対派だけど、今日毛皮製品買ってしまった。ごめんなさい。ウサギさん
大事に使うからね
あと疑問に思ったんだけど、モノホンの毛皮よりもフェイクファーの方が安いの？
俺は反対派だけど、今日毛皮製品買ってしまった。ごめんなさい。ウサギさん
大事に使うからね
あと疑問に思ったんだけど、モノホンの毛皮よりもフェイクファーの方が安いの？
350 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:23:22
351 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:24:54
352 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:31:03
>>351
嘘も程々にな
嘘も程々にな
353 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:55:50
野菜餃子は食べるな。
デニムも持ってないね。ラーメンは動物の肉でダシをとってないものを食う。
スーパーの肉売り場通るただけでも気持ち悪い。
あの牛や豚の血がしたたったパック入りの肉見ただけでも吐気がする。
屠殺場を連想させて嫌な気分だね。
デニムも持ってないね。ラーメンは動物の肉でダシをとってないものを食う。
スーパーの肉売り場通るただけでも気持ち悪い。
あの牛や豚の血がしたたったパック入りの肉見ただけでも吐気がする。
屠殺場を連想させて嫌な気分だね。
354 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 01:59:58
>>353すばらしい～
結婚式に出席して慶事でも肉類、スープは残すか食べないんですね～
結婚式に出席して慶事でも肉類、スープは残すか食べないんですね～
355 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 02:08:02
革靴も合成、鞄も合成orビニール系、財布も非革
子供がいても革のランドセルは使わせない
ところで、人付合いで外食するときはどいしてる？
子供がいても革のランドセルは使わせない
ところで、人付合いで外食するときはどいしてる？
356 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 02:18:18
357 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 02:29:51
358 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 02:47:48
禁欲でも快楽得られるんだから人間って偉大だよな
>>348
動物実験してない会社？
そりゃー過去に別の会社が実験したデータの流用か、外部で実験したかだろ。
過去にその物質が実験されたのに変わりは無い。
当たり前だ、安全性のわからないものを肌に塗れるか。
「うちの会社では」やってません。だからな。
あと、ただの販売会社も含まれる。
例えばボディショップのフェイス○ストE。
成分が水、BG、グリセリン、パンテノール他、
BGはブチレングリコールだな多分。
http://www.kyowachemical.co.jp/jp/pdf/BG_jcat.pdf
グリセリン
http://www.chemlaw.co.jp/Result_Eng_FG/Glycerol.htm
パンテノール
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/cosmetic.htm
これ↑は間接的なものだが、毒性のあるなしが調べられてるのは分かるな？
結局、実験してない会社のを使っても、実験動物＆研究者の恩恵受けてるのは間違いない。
動物実験してない会社？
そりゃー過去に別の会社が実験したデータの流用か、外部で実験したかだろ。
過去にその物質が実験されたのに変わりは無い。
当たり前だ、安全性のわからないものを肌に塗れるか。
「うちの会社では」やってません。だからな。
あと、ただの販売会社も含まれる。
例えばボディショップのフェイス○ストE。
成分が水、BG、グリセリン、パンテノール他、
BGはブチレングリコールだな多分。
http://www.kyowachemical.co.jp/jp/pdf/BG_jcat.pdf
グリセリン
http://www.chemlaw.co.jp/Result_Eng_FG/Glycerol.htm
パンテノール
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/cosmetic.htm
これ↑は間接的なものだが、毒性のあるなしが調べられてるのは分かるな？
結局、実験してない会社のを使っても、実験動物＆研究者の恩恵受けてるのは間違いない。
それと、代替法があるじゃないか、って騒ぐかもしれないが、
それ開発してるのは動物実験もしてるとこだからな。
それ開発してるのは動物実験もしてるとこだからな。
361 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 08:57:49
どうしてこう極端なのかね・・
頭固すぎ
頭固すぎ
362 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 09:28:39
肉使ってないメニューなんて沢山あるじゃないか。
人と食事する時だっていつも通り。相手が肉食べるからといって相手に合わせる必要は無い。会社員ではないので、仕事の後同僚と飲みに行くということも無い。酒は丸っきり飲めないし、コーヒー愛好家。シャンプー等の日用品はオーブリー社やボディショップの物を愛用。
こんなもんだが、肉を食べないということで生活には全く支障をきたさない。
毛皮に反対するんだったら、パソコンも使うなという意見もでたが、バカげた屁理屈だ。毛皮問題とパソコンは次元が違う。
人の揚げ足取る連中ばかりで、このスレの本題から丸っきりそれてしまっている。
幼稚だよな。まともに相手してると疲れる。
人と食事する時だっていつも通り。相手が肉食べるからといって相手に合わせる必要は無い。会社員ではないので、仕事の後同僚と飲みに行くということも無い。酒は丸っきり飲めないし、コーヒー愛好家。シャンプー等の日用品はオーブリー社やボディショップの物を愛用。
こんなもんだが、肉を食べないということで生活には全く支障をきたさない。
毛皮に反対するんだったら、パソコンも使うなという意見もでたが、バカげた屁理屈だ。毛皮問題とパソコンは次元が違う。
人の揚げ足取る連中ばかりで、このスレの本題から丸っきりそれてしまっている。
幼稚だよな。まともに相手してると疲れる。
上の方で肉食べないとホルモンバランス云々って言ってた奴いたけど
インドの方では完全菜食主義の人なんてざらにいるんですけどｗｗｗｗ
インドの方では完全菜食主義の人なんてざらにいるんですけどｗｗｗｗ
364 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 09:40:35
肉食やめられない人が多いんだな。
365 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 09:42:04
>>353
動物の肉でダシをとってないラーメンがどこに売っているのか教えてくれｗ
動物の肉でダシをとってないラーメンがどこに売っているのか教えてくれｗ
366 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 09:51:21
自分で作れよ。
367 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 09:53:38
>>362
どう次元がちがうのかな？
生存に必須でない動物の犠牲が許せないから毛皮反対じゃないの？
なら毛皮以外にも反対しなきゃ矛盾だよ。
まあ、362は反論できませんって言ってるだけかもしれないが。
どう次元がちがうのかな？
生存に必須でない動物の犠牲が許せないから毛皮反対じゃないの？
なら毛皮以外にも反対しなきゃ矛盾だよ。
まあ、362は反論できませんって言ってるだけかもしれないが。
368 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 09:57:20
このスレを読んで毛皮を着ていた自分が恥ずかしくなりました。 毛皮は必要な物ではないし、もう買う事も着る事もありません。うさぎさんたちごめんなさい。
369 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 10:08:26
367 お前本当に頭悪いね。
毛皮は動物を虐殺して作ってたものだろ。
毛皮は動物を虐殺して作ってたものだろ。
370 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 10:21:48
生きたままダシとる方法でもあんのか？
371 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 10:30:50
虐殺？キミのいう虐殺の定義はなんだね。
殺すこと自体じゃないんだね？
中国の一部でかけずにすむ苦痛かけてる業者がいるかもしらんってことか？
PETAじゃ情報怪しいけど。
ならそういう行為が確認された業者に改善求めればいいだけ。
殺すこと自体じゃないんだね？
中国の一部でかけずにすむ苦痛かけてる業者がいるかもしらんってことか？
PETAじゃ情報怪しいけど。
ならそういう行為が確認された業者に改善求めればいいだけ。
372 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 10:33:51
毛皮賛成派の人間と反対派の人間の攻防戦ですね、このスレは。
単純明確に言って毛皮は必要無いですよ。 無いと人の命に関わるものではないでしょう。
単純明確に言って毛皮は必要無いですよ。 無いと人の命に関わるものではないでしょう。
373 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 10:34:47
374 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 10:41:48
ま、虐殺してると断言するなら
その前に有効なソース持って来い。
真偽不明、内容矛盾、あくまで映った業者？のほかは実態不明、
提供元が情報捏造の前科ありの団体。
こんなんで業界全部を知った気になるな。
その前に有効なソース持って来い。
真偽不明、内容矛盾、あくまで映った業者？のほかは実態不明、
提供元が情報捏造の前科ありの団体。
こんなんで業界全部を知った気になるな。
375 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 11:08:34
374はなんでそんなにムキになってるの？
376 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 11:22:44
>>375
そりゃあ毛皮が売れないと困る業界の方だからだろう
そりゃあ毛皮が売れないと困る業界の方だからだろう
377 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 12:54:12
アメリカの映画スターなんかは毛皮着なかったりベジタリアンの人が多いよね。
そういう人の方が人間的にスゴい魅力を感じるな。
そういう人の方が人間的にスゴい魅力を感じるな。
378 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 12:57:13
>>377
車もプリウスに乗ってたりな。それも全部演出だろ。人気取りのな。
車もプリウスに乗ってたりな。それも全部演出だろ。人気取りのな。
379 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 12:58:55
ひねくれてるな
380 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 13:01:13
現実だ
381 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 13:16:47
382 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 15:20:17
ほら毛皮商人出番だよ。
答えてやんなさい。
答えてやんなさい。
383 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 18:17:13
答えてしまうと虐殺してることを認めてることになってしまうからなあ。
384 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 18:40:17
>>382-383
コピーだから答えないだけだろ。そう焦るな。
コピーだから答えないだけだろ。そう焦るな。
381は反対派に言ってるんじゃ？
叩きつけたら汚れるのは目に見えとるし、
商売の品の扱い方には見えない
すなわち、業者の映像にしちゃ不自然ってことじゃないかな。
叩きつけたら汚れるのは目に見えとるし、
商売の品の扱い方には見えない
すなわち、業者の映像にしちゃ不自然ってことじゃないかな。
386 ：ノーブランドさん：2005/12/23(金) 22:36:05
「ベジタリアンだから動物性タンパクは口にしない！」とフェラを拒否されました。
毛皮商人の人たちは、それを売って生活してる。
ほら、立派な必須物じゃないか。何の問題もない。
ほら、立派な必須物じゃないか。何の問題もない。
388 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 00:46:52
389 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 00:48:29
皮革も食肉も毛皮も同じ
390 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 01:05:04
391 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 01:09:36
貴方は"毛皮"についてどう思いますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1135353293/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1135353293/
なんでなしなんだよ。
転職すればいいじゃん。
殺さなくていい動物は
極力殺さないようにしようって考えを罵倒するできるその神経。
無くてもいい快楽のために他の者を殺す殺人者のそれとまったく同じ。
自分が楽しいから他者を殺すって理屈と同じレベル。
てめえらのチンケなクソファッションセンスがどれほどのもんだってんだ。
そんな下らないもんのために殺される身にもなってみやがれ。
カスどもが。
転職すればいいじゃん。
殺さなくていい動物は
極力殺さないようにしようって考えを罵倒するできるその神経。
無くてもいい快楽のために他の者を殺す殺人者のそれとまったく同じ。
自分が楽しいから他者を殺すって理屈と同じレベル。
てめえらのチンケなクソファッションセンスがどれほどのもんだってんだ。
そんな下らないもんのために殺される身にもなってみやがれ。
カスどもが。
394 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 03:34:46
結局医薬品については都合が悪いからダンマリちゃんか。
医薬品の研究開発のためには無数の動物が犠牲になっているのは周知の事実。
前の方で”動物の命の重さ＝人間の命の重さ”みたいに言った奴。
オマイラは当然病院にもいかないし、動物の犠牲の上に成り立つ、
医学の恩恵なんて受けないよね？
内視鏡手術の訓練だって動物で行なったりするんだしさ。
マウスをバラバラにコマ切れして、外科医は技術を身につけたりしてるかも。
薬の開発については、事前に「動物実験」を行なうんだが悲惨だよな。
ありとあらゆる病気のマウスを作り、そのマウスには薬が投与される。
薬の副作用で死んだり、上手く薬が効いたとしても、
「効果」の確認のために結局は、体を組織レベルまで切り裂かれるわけだ。
動物の命の重さ＝（または＞）人間の命の重さって言った奴。
自分の命が危なくても、まさか病院になんて行かないよなｗ
医薬品の研究開発のためには無数の動物が犠牲になっているのは周知の事実。
前の方で”動物の命の重さ＝人間の命の重さ”みたいに言った奴。
オマイラは当然病院にもいかないし、動物の犠牲の上に成り立つ、
医学の恩恵なんて受けないよね？
内視鏡手術の訓練だって動物で行なったりするんだしさ。
マウスをバラバラにコマ切れして、外科医は技術を身につけたりしてるかも。
薬の開発については、事前に「動物実験」を行なうんだが悲惨だよな。
ありとあらゆる病気のマウスを作り、そのマウスには薬が投与される。
薬の副作用で死んだり、上手く薬が効いたとしても、
「効果」の確認のために結局は、体を組織レベルまで切り裂かれるわけだ。
動物の命の重さ＝（または＞）人間の命の重さって言った奴。
自分の命が危なくても、まさか病院になんて行かないよなｗ
へえ。
毛皮を着ないと自分の命があぶないのか。おまえは。
毛皮を着ないと自分の命があぶないのか。おまえは。
396 ：チソコ ◆mlSexyEyoc ：2005/12/24(土) 03:52:39
397 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 03:56:22
毛皮とるのは動物を残酷に殺すと言ってる人ってなに食べてるですか？
399 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 08:46:07
だから日本語ちゃんと喋れ
あと薬がどうこう言ってる奴はバカ？
都合が悪いんじゃなくてあまりに論点を理解して無いから誰も
相手して無かっただけだろ
あと薬がどうこう言ってる奴はバカ？
都合が悪いんじゃなくてあまりに論点を理解して無いから誰も
相手して無かっただけだろ
400 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 09:55:18
結局反対派は感情論だけ。
401 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 10:16:07
確かに日常使っている医薬品は動物実験の上で開発されている。
でも反対派が言いたいことは、もうこれ以上動物を犠牲にするなってことなんだろう。
医者に行ったり、医薬品を使わない人間が世の中にいる訳がない。もはや何かひとつ不自由の無い世の中でこれ以上の犠牲はもう必要無いと思う。
繰り返し言うけど、もう、これ以上 だ
でも反対派が言いたいことは、もうこれ以上動物を犠牲にするなってことなんだろう。
医者に行ったり、医薬品を使わない人間が世の中にいる訳がない。もはや何かひとつ不自由の無い世の中でこれ以上の犠牲はもう必要無いと思う。
繰り返し言うけど、もう、これ以上 だ
402 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 10:41:30
403 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 10:50:39
毛皮に反対していても、肉を食べることをやめられない人も大勢いることだろう。
よほど意志の強い人間でなければ両方実行する事は難しい。でもそれはそれでいいのではないかね。
せめて毛皮だけでも着ない。出来る事から始める。それでいいんだと思う。
毛皮の動画を見たが実際あれじゃ殺される動物が可哀想だよ。
よほど意志の強い人間でなければ両方実行する事は難しい。でもそれはそれでいいのではないかね。
せめて毛皮だけでも着ない。出来る事から始める。それでいいんだと思う。
毛皮の動画を見たが実際あれじゃ殺される動物が可哀想だよ。
肉は食べないけど毛皮買った俺は一体……
407 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:16:15
どうして食べ物は許すの？
408 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:23:40
>>406
法律で規制されているからだろ
法律で規制されているからだろ
>>408
そういうのはなし、って最初に断っておこうかとおもったけど
よもやそういうアホな答えを出すバカは居るまいと思ったからやめたのに。
そういう法律がなんでできたのか、って聞いてるんだよ。
法律そのものがない地域では殺人は自由にできんのか？
そういうのはなし、って最初に断っておこうかとおもったけど
よもやそういうアホな答えを出すバカは居るまいと思ったからやめたのに。
そういう法律がなんでできたのか、って聞いてるんだよ。
法律そのものがない地域では殺人は自由にできんのか？
410 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:43:52
食べ物パクパク食べてるくせに・・・それはないんじゃないか？
411 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:45:54
毛皮も売り買いするし、肉も食う→極悪人
肉を食べても毛皮は着ない、買わない→まだずっとマシ
肉を食べても毛皮は着ない、買わない→まだずっとマシ
>>405
それは家畜および養殖場の所有者が決める事です。
それは家畜および養殖場の所有者が決める事です。
>>412
ああ、親だから子を虐待してもいいって理論と同じですね。
ああ、親だから子を虐待してもいいって理論と同じですね。
414 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:52:21
そら業界人がお出ましです。
415 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:54:15
屠殺業に携わってどれくらいたつのでしょうか。
416 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:54:39
417 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:55:50
>>409
無制限に「殺人」という行為を認めると、社会という構造が成り立たなくなるから
無制限に「殺人」という行為を認めると、社会という構造が成り立たなくなるから
418 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:57:33
419 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 12:58:33
業界のバカ女。バカ丸出しの発言。
所詮こんなもんよ。動物の生皮剥いでめし食ってる奴って。
所詮こんなもんよ。動物の生皮剥いでめし食ってる奴って。
>>416>>418
あほかてめーらは。
毛皮産業そのものがなくなったら
殺される動物の数は確実に減るだろうって意味だろ。
少なくともウサギの肉とかチンチラの肉なんて日本じゃ売られてねえ。
同じ命だからこそ犠牲の数は減らすべきだろうが。
それとも一匹殺すも二匹殺すも同じだってか？
それこそお前らの勝手な基準だろうが。
あほかてめーらは。
毛皮産業そのものがなくなったら
殺される動物の数は確実に減るだろうって意味だろ。
少なくともウサギの肉とかチンチラの肉なんて日本じゃ売られてねえ。
同じ命だからこそ犠牲の数は減らすべきだろうが。
それとも一匹殺すも二匹殺すも同じだってか？
それこそお前らの勝手な基準だろうが。
>>413
親であっても子を虐待するのは違法行為です。
親であっても子を虐待するのは違法行為です。
422 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:11:43
毛皮反対の人は、もう動植物を食べて生きていくのはやめませんか？
俺も水だけで生きていくことにします。
牛乳もだめです。元は牛が草を食べたものだから。
根こそぎじゃないけど草が可哀相。
俺も水だけで生きていくことにします。
牛乳もだめです。元は牛が草を食べたものだから。
根こそぎじゃないけど草が可哀相。
423 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:18:11
肉をどうどうとうまいうまいいいながら食べてるくせに
「食べるのはしょうがない」のレベルじゃないだろ
「食べるのはしょうがない」のレベルじゃないだろ
424 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:19:22
何が草が可哀想？腹痛いよ、笑わせんなよ。生きたまま皮剥がれる狸見ても屁とも思わない冷血なやつがよ。
業界人だってのバレてるぜ。
業界人だってのバレてるぜ。
425 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:25:59
ねえ、食べ物はなんでいいの？
426 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:49:32
いいんだよ。生きていくのに最低限の範囲なら。
でも毛皮は取っちゃいけないね。殺し方も残虐だしな。人類が生きていくのに必要無いしね。あ、でもお前が困るか。生計立たなくなるもんな。
でも毛皮は取っちゃいけないね。殺し方も残虐だしな。人類が生きていくのに必要無いしね。あ、でもお前が困るか。生計立たなくなるもんな。
427 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:52:03
殺し方の問題？
428 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:53:49
毛皮を取られる動物が可哀相と言いながら美味そうに肉にかぶりつく奴の神経は
良識の有る奴等には理解できない
良識の有る奴等には理解できない
429 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:56:19
ここで毛皮反対を言っている奴等はフェイクファーの業者なのか？
430 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:56:20
本当に最低限の食べ物しか食べてないの？
ひき肉もウィンナーも人が生きるために必要なわけではない残酷な加工製品だと思いませんか？
ひき肉もウィンナーも人が生きるために必要なわけではない残酷な加工製品だと思いませんか？
431 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 13:56:24
432 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:00:44
毛皮は持っていないが革製品は合皮よりも品質がいいよ。
俺はベルトも靴も革だよ。スーツには当然だけど。
合皮は環境問題もあるしね。
俺はベルトも靴も革だよ。スーツには当然だけど。
合皮は環境問題もあるしね。
433 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:02:32
ここは毛皮業者とフェイクファー業者の罵り合いだったのか
ｸﾀﾞﾗﾈ
ｸﾀﾞﾗﾈ
434 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:04:23
珍味とかいってさ。舌食べたり内臓食べたり。鹿食べたり羊食べたり。
やりたい放題だよね服飾文化も食文化も
やりたい放題だよね服飾文化も食文化も
435 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:05:00
>>433
ここは有意義な掲示板。邪魔。
ここは有意義な掲示板。邪魔。
436 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:06:35
生きるため？
旨いから食ってんに決まってるだろ
昔の日本人は焼き肉は食わなかったよ
旨いから食ってんに決まってるだろ
昔の日本人は焼き肉は食わなかったよ
>>435
毛皮業者という言葉をよく見るが？
毛皮業者という言葉をよく見るが？
438 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:09:51
腸詰めってなんだ。なんでそんなことする必要があるんだろう。
人が生きるために必要なんだろうか
人が生きるために必要なんだろうか
439 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:12:51
命命ってお前等何様気取りなんだよ？
命に「ここまでは良し」「ここからはアウト」って線引きしてオナってんじゃねぇよ
人間そんな偉かねぇよ
食いたきゃ食え。着たきゃ着ろ。
「地球に優しい」とか言ってる馬鹿と同類だな
地球なんて宇宙規模の尺度で見たらついこの間まで火の玉だったんだぜ？
優しいも糞もあるかよｗ「人間様に優しい、都合良い」に変えろ
命に「ここまでは良し」「ここからはアウト」って線引きしてオナってんじゃねぇよ
人間そんな偉かねぇよ
食いたきゃ食え。着たきゃ着ろ。
「地球に優しい」とか言ってる馬鹿と同類だな
地球なんて宇宙規模の尺度で見たらついこの間まで火の玉だったんだぜ？
優しいも糞もあるかよｗ「人間様に優しい、都合良い」に変えろ
440 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:14:57
441 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:18:03
>>439
環境汚染の問題も人間が困るからだね
環境汚染の問題も人間が困るからだね
442 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:19:26
>>377この手のバカも居るから始末が悪い
443 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:24:32
自分が動物になったと想像すると、革を剥がされるのと肉を食われるのとどっちがいいんだろ。
どっちも殺されるだけとしか思えないけど。
毛皮の殺し方が酷いならもっと楽に死ねるようにした方がいいのだろうけど。
どっちも殺されるだけとしか思えないけど。
毛皮の殺し方が酷いならもっと楽に死ねるようにした方がいいのだろうけど。
444 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:25:33
>>442
これこそ営業なのにね
これこそ営業なのにね
445 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:35:45
ベジタリアンのイメージアップ戦略じゃないのか
ヤマ○シズムの陰謀じゃないのか
ヤマ○シズムの陰謀じゃないのか
何回馬鹿な論議繰り返してんの？ねぇ？
要は皮を剥ぐ時に虐殺しなけりゃいいわけだろ？
｢俺は肉は食わないぜ｣とか自慢げに言ってるやつは馬鹿の極みだな
他の生き物の命を奪うのは可哀想だ！って、そんなもん人間が勝手にそう思ってるだけだっつーの
所詮は遺伝子を残すための競争世界、弱肉強食なんだよ
腹空かした肉食獣がお前の前にいたら、何の躊躇いもなく襲いかかるだろうよ
要は皮を剥ぐ時に虐殺しなけりゃいいわけだろ？
｢俺は肉は食わないぜ｣とか自慢げに言ってるやつは馬鹿の極みだな
他の生き物の命を奪うのは可哀想だ！って、そんなもん人間が勝手にそう思ってるだけだっつーの
所詮は遺伝子を残すための競争世界、弱肉強食なんだよ
腹空かした肉食獣がお前の前にいたら、何の躊躇いもなく襲いかかるだろうよ
447 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 14:49:19
毛皮の必要を肯定してる方がよっぽど始末におえないよ。
448 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:07:09
事実を書いているだけだろ
449 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:12:06
毛皮業界の人間の本音を言えば要は、金儲けの為だったら動物なんかいくら殺戮したって構やしない。 お前ら、商売の邪魔するんじゃねえ！ 黙ってろ！ってとこだろう。
商売人にとっちゃ、このスレは目障りな訳なのよ。
熱くなるのも理解できなくもないが、反対派を罵倒しすぎ。
犠牲になってる動物を哀れとも思わない？醜すぎるよ。動物に食わせて貰ってるくせに。
商売人にとっちゃ、このスレは目障りな訳なのよ。
熱くなるのも理解できなくもないが、反対派を罵倒しすぎ。
犠牲になってる動物を哀れとも思わない？醜すぎるよ。動物に食わせて貰ってるくせに。
450 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:14:28
↑その動物を食ってるくせに
451 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:21:58
大切に大切に扱って毛皮着てる人もいるよきっと。
食べ物を粗末にしてる人のほうがよっぽど多いよ。
食べ物を粗末にしてる人のほうがよっぽど多いよ。
452 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:23:58
犬猫やタヌキ食べてる人はいないだろう。中国や韓国は別として。
453 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:25:55
都合のいいほうにしか話を持っていかないよね
454 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:26:26
え？たぬき鍋はあるだろう？
455 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:26:46
業界人がここで毛皮を肯定しちゃまずいのか？
456 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:28:05
毛皮を大切にしてても動物を粗末に扱ってる人間の方がおおいだろう。
457 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:29:35
毛皮を着てるのが動物を粗末に扱ってることにはならんだろう
.∧
;へ | |
(_人ヽ_/ ﾉ
/ 。。!
（ ,,,,Y,,,）
/ (,,ﾟДﾟ) ＜まあまあ。ウサギのフンでもクエ。
i（ﾉ |つ・
Ｃ l
ﾞ:､ 丿丿
U"U ・・・
459 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:32:35
AA張り出したか・・・
460 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:35:20
動物が好きで買う
肉が好きで食べる
毛皮が好きで着る
すべて人間のエゴだよ。
何が許されて何が正しいなんてない
肉が好きで食べる
毛皮が好きで着る
すべて人間のエゴだよ。
何が許されて何が正しいなんてない
461 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:36:54
生皮を剥がされる時点で粗末どころか、残忍そのものだろう。
動物殺しておいて自分は素晴らしい仕事をしてると思ってるのかねぇ？
動物殺しておいて自分は素晴らしい仕事をしてると思ってるのかねぇ？
462 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:39:06
別に思ってないでしょ
463 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:41:06
仕事でしかたなく
464 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 15:55:18
毛皮反対って石器時代からの習慣だしな
465 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 16:48:09
とりあえず人間の命＞動物の命はおｋ？
人間の命＝動物の命とか人間の命＜動物の命とかいう基地外は消えたの？
人間の命＝動物の命とか人間の命＜動物の命とかいう基地外は消えたの？
話がかなり反れてると思うんですが。。
基本的な事はオシャレの為に毛皮を着るのを反対しようと言う板じゃないんですか？
食べ物の話にまでなってて、あげく草も可哀相って一体。。
基本的な事はオシャレの為に毛皮を着るのを反対しようと言う板じゃないんですか？
食べ物の話にまでなってて、あげく草も可哀相って一体。。
467 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 16:53:07
>>466
何も反れていません
何も反れていません
468 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 17:22:50
オシャレを軽視しすぎ
469 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 17:25:49
毛皮反対を理論で語れる奴はいないの？
470 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 17:42:32
同一の書き込みはいいよ・・分かるよ・・
471 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 17:45:25
じゃ～みんな何も食べなきゃいいんじゃない？
着なきゃいいんじゃない？どんな事を語っても結局それで終了って事でおｋ？ｗ
着なきゃいいんじゃない？どんな事を語っても結局それで終了って事でおｋ？ｗ
472 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 18:07:02
動物様に祟られたキチガイ愛護さんが保守し続けるからベジタリアン・毛皮スレは終了しないのが常識
473 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 18:35:18
ブサイクが毛皮でお洒落しようたって、無理無理。ブサイクに着られる毛皮もいい迷惑。
474 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/12/24(土) 18:47:25
_,,-====-､
,,r'ｿ'' ''`ヽ
／/' /~∃~¨ヽ､
/:/'',,...⊂二￣ |`-.,_
/y' ー=⊂二∩_____ノ ￣`''-.,
/;:l , ￣ヽ `'-.,
ﾍ''r' /o._..o､ ＼ ＼
（ノレ /,,______,,ヽ |＼ ＼ ＜ テニプリ♥仮面ライダー♥ジャニーズ ♥
/ﾍﾉ`l : （''"Y"'''）;' /ﾉ:|＼ ヽ
ｿ/彡ﾉ､ `ー=-'. /《川／ ＼,__ |
彡丿彡/ゝ -- ／巛| ﾉ
彡'彡ﾉ彡ﾉ|`ー--- '' /;;巛ミﾐ /
彡ﾉ彡丿/| 彡ﾉ彡ミﾐヽ ／
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だいたい「動物かわいそう」とかいって哀れんでるる時点で、目線上からじゃん。
なあにが動物の命＝人間の命だよタコ。
なあにが動物の命＝人間の命だよタコ。
476 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:03:15
毛皮肯定派って頭の悪い奴が多いね。
動物虐殺しておきながら態度でかすぎ。
動物虐殺しておきながら態度でかすぎ。
毛皮着てる人って
なんであんなにアホそうに見えるんですか？
なんであんなにアホそうに見えるんですか？
人間の命＝動物の命ってのは
全ての生物から独立して
客観的に見ればそうなんだろうよ。
でも人間の立場から見ればそうじゃない。
人間を犠牲にして動物を助けようというのは
人間の立場からすれば間違いだと思う。
また、動物を犠牲にしてでも人間を助けようとするのも間違いではないし
いたしかたないことだろう。
ただ、別に動物を殺さないと人間が死んでしまうとか
そういった危機であるわけでもないのに
趣味のために動物を殺すのはゴミ。
よって毛皮賛成者はゴミ。
氏ねよ。ゴミ。
全ての生物から独立して
客観的に見ればそうなんだろうよ。
でも人間の立場から見ればそうじゃない。
人間を犠牲にして動物を助けようというのは
人間の立場からすれば間違いだと思う。
また、動物を犠牲にしてでも人間を助けようとするのも間違いではないし
いたしかたないことだろう。
ただ、別に動物を殺さないと人間が死んでしまうとか
そういった危機であるわけでもないのに
趣味のために動物を殺すのはゴミ。
よって毛皮賛成者はゴミ。
氏ねよ。ゴミ。
479 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:20:07
芸術ってのはそういうものだと思うよ
480 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:23:59
だから食べ物はどうなのって
481 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:25:29
動物殺しを正当化してはいけませんね。
482 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:28:26
ベジタリアンだから肉は食べませんよ。
483 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:35:46
すばらしい！反対派はすべてそうなのですね！！
484 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:37:41
じゃあ植物は生命じゃないのか？
くたばれベジタリアン
くたばれベジタリアン
485 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:43:21
そういう返答が来ると思ってましたよ。
殺戮を芸術と言ってる位だから肯定派はまともな人間がいないのでしょう。
殺戮を芸術と言ってる位だから肯定派はまともな人間がいないのでしょう。
486 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 19:52:44
ファッションという文化にケチをつけるなよ
クリスマスまでこんな馬鹿なことやってんの？可哀想にｗ
じゃあ行きたくないけどデートいってくるわｗｗｗ
じゃあ行きたくないけどデートいってくるわｗｗｗ
デートする前に
確認していかないと気がすまないってのも
面白い奴だな。
確認していかないと気がすまないってのも
面白い奴だな。
489 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 20:04:12
>>487
携帯で書き込みしてくれよ！
携帯で書き込みしてくれよ！
490 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 20:04:42
賛成派は頭狂ってるから、これ以上相手してても時間の無駄だよ。
491 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 21:40:06
レッテル貼り（勝利宣言）→逃亡のコンボか
中学生かよ
中学生かよ
492 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 21:45:53
生物が他の生物を搾取することで
地球上のバランスがとれている
過剰な搾取は規制すべきだが
動物を食べる事自体を禁じる
ベジタリアンはほろんでくれ
しかもそれがオサレとおもっているアホ白人は
想像力がなさすぎるもっとマクロな視点で物をみろ
地球上のバランスがとれている
過剰な搾取は規制すべきだが
動物を食べる事自体を禁じる
ベジタリアンはほろんでくれ
しかもそれがオサレとおもっているアホ白人は
想像力がなさすぎるもっとマクロな視点で物をみろ
493 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:08:41
毛皮を売るバカ
毛皮を買うバカ
毛皮を買うバカ
494 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:13:41
バカとか氏ねとか書いてる人、じゃどうすれば良いと思いますか？答えて下さい。
495 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:25:53
毛皮使用者をまとめて海外旅行させれば良いんじゃない？
勝手に殺されてくれるからｗ
でも残忍な毛皮着てるんだから自業自得だよね。
勝手に殺されてくれるからｗ
でも残忍な毛皮着てるんだから自業自得だよね。
496 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:28:22
海外に着ていったからって批判はされても殺されはしない
497 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:29:36
賛成派と否定派の意見まとめれば？
498 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:33:33
>>495も残忍な皮革を身に付けて焼き肉を目の色を変えて焼いてるじゃないか
いいカッコするな
いいカッコするな
499 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:35:40
毛皮と革の違いも分からないなんて馬鹿馬鹿りだな（ぉｗ
500 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:37:22
皮革も毛皮だ
501 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:41:32
賛成派なんてそもそもここにはいないのでは？
502 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 22:58:47
毛皮のために殺される動物は可哀相で
食べるために殺される動物は可哀相じゃない
植物にいったては屁でもない
食べるために殺される動物は可哀相じゃない
植物にいったては屁でもない
503 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 23:00:23
>>502
無神経もいいとこだよね。脳の構造が未発達なままで羨ましい限りだ
無神経もいいとこだよね。脳の構造が未発達なままで羨ましい限りだ
本当に文章を読めない馬鹿っているんだな。
食べるために殺される動物がかわいそうじゃないなんて
どこに書いてあるんだ？
犠牲は最小限に減らすべきだって主張だろ。反対派は。
そのくせ「論理的な根拠をもってこい」とか言うことだけは立派。
鬼が笑うわ。
食べるために殺される動物がかわいそうじゃないなんて
どこに書いてあるんだ？
犠牲は最小限に減らすべきだって主張だろ。反対派は。
そのくせ「論理的な根拠をもってこい」とか言うことだけは立派。
鬼が笑うわ。
505 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 23:49:31
最小限の犠牲って具体的には？
506 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 23:52:44
507 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 23:55:09
いいこと思いついた！！殺さずに得る事が出来る皮を使えばいいんじゃないか！！
今後、革製品は、包茎手術のあまった皮で作るようにすれば万事解決だよ！！
今後、革製品は、包茎手術のあまった皮で作るようにすれば万事解決だよ！！
508 ：ノーブランドさん：2005/12/24(土) 23:56:49
今日、自分へのクリスマスプレゼントに革の鞄を買いました。
高価だったけどナイロンの安物とは物が違います。
高価だったけどナイロンの安物とは物が違います。
509 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:01:44
ついでに服は全部化繊だな
510 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:06:39
皮って臭いよ。タクシー車内の匂いと同じくらい嫌い。
511 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:07:44
512 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:09:20
は？
513 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:09:46
犠牲は最小限？
笑わせんな
人間が最小限の消費で生きようと思ったなら、狩猟のみ、農業を発明する以前の状態で生活しなければ不可能だ
「犠牲は最小限に」という根拠で皮革産業を否定するのは不可能だ
笑わせんな
人間が最小限の消費で生きようと思ったなら、狩猟のみ、農業を発明する以前の状態で生活しなければ不可能だ
「犠牲は最小限に」という根拠で皮革産業を否定するのは不可能だ
514 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:15:43
>>504鬼なんて実在しないのでわけの判らない事を発言しないで下さい。
515 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:23:19
>>504
最小限の犠牲ねえ。
娯楽一切禁止ってことだなとりあえず。
肉もいらねえでしょ。ベジタリアンで生きてる奴いるんだから。
食事はギリギリの量、服は最低限オシャレなんかとんでもない！
暖房はできるだけ使用せず服で調整。
そこまでやってるなら最小限と言えるだろうけど、504はやってないよね？
だめじゃん、他人より前に自分の言ってる事と行動が矛盾してちゃ。
で、容認派の意見をまとめると
動物を犠牲にすること自体に文句ありという反対派への反論としては
まず反対派自身が最小限の犠牲で生きていないという矛盾の指摘がある。
もし娯楽や生存に必須でないものもある程度OKと言うなら、
毛皮だけ否定する理由がないだろ？ってのが容認派の言い分だね。
ある程度、の線を他反対派の主観と同じにしなきゃいけないってことはないからな。
他にも生存に必須でない犠牲があるなかで
あえて毛皮をターゲットにする理由が主観以外で語れないと
価値観の押し付けになるだけだ。
ただし、野生動物なんかの場合で種の保存に問題がある場合は認められないってのは
容認派反対派ともに一致するとこだな。
あと残酷さ（苦痛）を理由にしてる反対派への反論には
「屠殺方法の改善をすればいい」で、反論済み。
まとめるとこれだけの話なんじゃない？
最小限の犠牲ねえ。
娯楽一切禁止ってことだなとりあえず。
肉もいらねえでしょ。ベジタリアンで生きてる奴いるんだから。
食事はギリギリの量、服は最低限オシャレなんかとんでもない！
暖房はできるだけ使用せず服で調整。
そこまでやってるなら最小限と言えるだろうけど、504はやってないよね？
だめじゃん、他人より前に自分の言ってる事と行動が矛盾してちゃ。
で、容認派の意見をまとめると
動物を犠牲にすること自体に文句ありという反対派への反論としては
まず反対派自身が最小限の犠牲で生きていないという矛盾の指摘がある。
もし娯楽や生存に必須でないものもある程度OKと言うなら、
毛皮だけ否定する理由がないだろ？ってのが容認派の言い分だね。
ある程度、の線を他反対派の主観と同じにしなきゃいけないってことはないからな。
他にも生存に必須でない犠牲があるなかで
あえて毛皮をターゲットにする理由が主観以外で語れないと
価値観の押し付けになるだけだ。
ただし、野生動物なんかの場合で種の保存に問題がある場合は認められないってのは
容認派反対派ともに一致するとこだな。
あと残酷さ（苦痛）を理由にしてる反対派への反論には
「屠殺方法の改善をすればいい」で、反論済み。
まとめるとこれだけの話なんじゃない？
517 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:29:33
あーあ
518 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:34:06
動物愛護が馬鹿て
519 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:37:18
野性動物と比せば、人間の活動はそのほぼ全てが生きるには不必要なものだ
それを直視せずに、最低限の犠牲で生きようなど、なんとも自分勝手な意見である
それを直視せずに、最低限の犠牲で生きようなど、なんとも自分勝手な意見である
520 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:39:27
需要がなくなれば、当然供給も減る。
これは紛れも無い事実。市民による毛皮反対の声が上がったお陰でオーストリアではとうの昔に毛皮製造中止になっている。
これは紛れも無い事実。市民による毛皮反対の声が上がったお陰でオーストリアではとうの昔に毛皮製造中止になっている。
521 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:40:37
その代わり中国で
522 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:40:55
ここは日本
523 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:41:40
需要があるならしょうがない
524 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:42:27
これいじょう日本を不景気にさせないで！！
国をつぶす気！？
国をつぶす気！？
525 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:44:44
>>520
そのへんは市場原理ってやつだな。
ただ、イギリスなんかではこんな例もあるみたいだが。
http://www.japanjournals.com/dailynews/040209/news040209_3.html
そのへんは市場原理ってやつだな。
ただ、イギリスなんかではこんな例もあるみたいだが。
http://www.japanjournals.com/dailynews/040209/news040209_3.html
526 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:45:34
需要もいつまで続くかね。生きて行くのに最低限必要不可欠なものではないからな。
527 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:47:20
>>520
そして血の下たるようなレアな焼きの肉に食らいつきながら
我々はなんと慈悲深い良心的な市民なんだろうと感慨にふける
もちろんその肉は自分が生きるために最低限必要なものと決めているから気にしない
その肉を得るためだけに大量の植物が消費されたことも気にしない
そして血の下たるようなレアな焼きの肉に食らいつきながら
我々はなんと慈悲深い良心的な市民なんだろうと感慨にふける
もちろんその肉は自分が生きるために最低限必要なものと決めているから気にしない
その肉を得るためだけに大量の植物が消費されたことも気にしない
528 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:47:35
529 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:48:24
女性ならいつでも欲しいと思う
動物をできるだけ残酷に殺して
その様子をビデオで売る業者もいるな。
ウサギとかをゆっくり踏み潰すんだそうだ。
お前らと同類だな。
その様子をビデオで売る業者もいるな。
ウサギとかをゆっくり踏み潰すんだそうだ。
お前らと同類だな。
532 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:55:25
革パンのスレ何処かにあったらうｐしてくれないかな。
533 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:55:51
それがこのスレでよく貼られてる映像か。つまりヤラセだったと
534 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 00:57:34
肉を食べてようと、食べてまいと別に構わないがな。
いずれにしても、毛皮が製造中止になったことで沢山の動物達がもう犠牲にならなくてすむんだから良いことだよ。
いずれにしても、毛皮が製造中止になったことで沢山の動物達がもう犠牲にならなくてすむんだから良いことだよ。
535 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:01:04
だから代りに中国で
その代わり毛皮産業下で働いてる人は路頭に迷うがな。
そのひとらの犠牲はいいのか？
そのひとらの犠牲はいいのか？
537 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:02:36
ここで貼られてるのは全然違う。
ウサギとかハムスターとかがぐしゃぐしゃに原型をとどめないほど
踏み潰すようなやつだよ。
身動きできないウサギが脚をばたばたさせながらゆっくり潰されてた。
毛皮を平気で着られるやつが
こういう映像を作るんだろうな。
ウサギとかハムスターとかがぐしゃぐしゃに原型をとどめないほど
踏み潰すようなやつだよ。
身動きできないウサギが脚をばたばたさせながらゆっくり潰されてた。
毛皮を平気で着られるやつが
こういう映像を作るんだろうな。
539 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:03:12
中国でどうした？
540 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:04:00
汚らしい業者達なんて路頭に迷ってくたばればいい
541 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:05:33
>>540職業差別晒しあげ
542 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:06:03
ひどすぎる
543 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:06:42
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1130247710/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1132835392/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099769780/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1135353293/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1132835392/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099769780/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1135353293/l50
544 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:08:23
>>530
畜殺方法に問題ありなのは比較的両者で合意を得られているのでは
畜殺方法に問題ありなのは比較的両者で合意を得られているのでは
↑>>538の間違い
546 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:10:44
毛皮の仕事でなくたって死にやしないよ。
他のまっとうな仕事を探しな。
悲痛な動物達の気持ちが少しはわかるかもしれないな。
動物は毛皮が無かったら生きていけない。
他のまっとうな仕事を探しな。
悲痛な動物達の気持ちが少しはわかるかもしれないな。
動物は毛皮が無かったら生きていけない。
547 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:11:22
ミンクオイルもダメなの？
548 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:11:46
動物は肉を食われても生きていける
549 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:13:32
フェイクファー専門の店だったら喜んで買ってやるけどね。
550 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:14:13
551 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:15:21
釣りだってひどい遊びでしょ。でも健全なアウトドアスポーツとされてる。
そんなもんでしょ。人間は醜い生き物だよ、、きみらも。
そんなもんでしょ。人間は醜い生き物だよ、、きみらも。
>>546
あのねえ・・・ガキじゃないんだからそんなこというなよ・・・。
今、まああなたが養われている立場か、養っている立場か知らないけど
いきなり今勤めてる会社をクビになったらどうやって家族養うの？
簡単にやめたらいいやん、みたいなこというのやめろよ・・・。
あのねえ・・・ガキじゃないんだからそんなこというなよ・・・。
今、まああなたが養われている立場か、養っている立場か知らないけど
いきなり今勤めてる会社をクビになったらどうやって家族養うの？
簡単にやめたらいいやん、みたいなこというのやめろよ・・・。
553 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:18:07
まっとうな仕事とは食肉のとさつ業者のことである
554 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:18:30
フェイクファーってあったかくなかったよ
555 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:21:20
因果応報って言葉知らない？
散々動物達が犠牲になってきたんだから、今度は人間が犠牲になる番だよ。
散々動物達が犠牲になってきたんだから、今度は人間が犠牲になる番だよ。
556 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:22:18
なにを宗教めいたこと言ってるの？
557 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:23:38
動物で楽器作るのとかはどうなん？
着たい奴が着ればいいんじゃない？
559 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:28:09
>>555
こわい・・・
こわい・・・
560 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:28:44
姉歯も頭に毛皮着てますね
561 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 01:31:03
562 ：参代目らんぐ中曽根栄作 ◆LANGXwS0FY ：2005/12/25(日) 01:38:25
焼肉(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
毛皮賛成
毛皮賛成
563 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 02:14:20
※毛皮反対に着るとスエードです※
564 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 02:17:03
ダブルフェイスのラビットの毛皮の事ね。
565 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 02:23:23
木綿のパンツが一番よ
566 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 04:44:56
毛皮反対とかキャーキャー言って自己アピールする浅はかな偽善者さんたち
は、どうこっちが理屈で言っても理解しねーし、わかりあえもしねーし、
終いにゃお前が氏ねば、少しは可愛そうな動物は救われるとかいーだして
収集がつかないくらい馬鹿で非建設的な会話しかできないから、さておいてだな、
まあ、革だの肉だのは良いにしても人間って数多い上、他の動物にない物欲とか
いろんな欲情もってるから、モラルはやっぱいるだろうね。まあ、実際最近、ちゃんと
した自然保護主義の団体とかはそーいう絶対数の管理とか、建設的に物事を進めてる人たち
もいるから、そんな人たちは尊敬せないかんね。人間滅べ、お前が氏ねとか
言って可愛そうだからってだけで毛皮はんたーい言う連中とは区別してあげないとね。
可愛そうだけで言ったら、不殺傷くらいの極論を実践してる人間なら良いけど、人に氏ねとか
何だの言い合ってる時点で、底が浅いんだよな。
は、どうこっちが理屈で言っても理解しねーし、わかりあえもしねーし、
終いにゃお前が氏ねば、少しは可愛そうな動物は救われるとかいーだして
収集がつかないくらい馬鹿で非建設的な会話しかできないから、さておいてだな、
まあ、革だの肉だのは良いにしても人間って数多い上、他の動物にない物欲とか
いろんな欲情もってるから、モラルはやっぱいるだろうね。まあ、実際最近、ちゃんと
した自然保護主義の団体とかはそーいう絶対数の管理とか、建設的に物事を進めてる人たち
もいるから、そんな人たちは尊敬せないかんね。人間滅べ、お前が氏ねとか
言って可愛そうだからってだけで毛皮はんたーい言う連中とは区別してあげないとね。
可愛そうだけで言ったら、不殺傷くらいの極論を実践してる人間なら良いけど、人に氏ねとか
何だの言い合ってる時点で、底が浅いんだよな。
567 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 04:56:39
>>552
俺は別に毛皮反対とかじゃないけど、そう言う個人レベルの話（気持ちはよくわかるが）
を置き換えて、あなたならどーするというのは俺は、この議論のみならずあらゆる議論で無意味だと思う。
例えば、風俗店が風紀を乱すと一掃されたとして結果的に界隈の治安が良くなる
もし、あなたが近隣住民の立場なら満足だろう。
しかし、あなたが家族を養うためにそこで働いていた立場なら？
まあ、こんな話ししたところで永遠に結論なんてでない。残念ながら非建設的感情論にすぎないよ。
悪いけど、あなたの論法も大人の理論とは言えないね。
俺は別に毛皮反対とかじゃないけど、そう言う個人レベルの話（気持ちはよくわかるが）
を置き換えて、あなたならどーするというのは俺は、この議論のみならずあらゆる議論で無意味だと思う。
例えば、風俗店が風紀を乱すと一掃されたとして結果的に界隈の治安が良くなる
もし、あなたが近隣住民の立場なら満足だろう。
しかし、あなたが家族を養うためにそこで働いていた立場なら？
まあ、こんな話ししたところで永遠に結論なんてでない。残念ながら非建設的感情論にすぎないよ。
悪いけど、あなたの論法も大人の理論とは言えないね。
568 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 06:20:46
毛皮反対の人がフェイクファー推奨するのが納得いかない
動物さんは可哀想だけど科学繊維で環境破壊はOKなの？
動物さんは可哀想だけど科学繊維で環境破壊はOKなの？
569 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 06:24:13
グラマラス・ショート丈・ファージャケットは流行ってるからね
シンプルだけど、これさえあれば この冬、いちばんのカッコいい系だと思う
シンプルだけど、これさえあれば この冬、いちばんのカッコいい系だと思う
570 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 06:28:55
羊毛取る羊の扱い方は酷いよ。羊はちょっとした事ですぐパニクるから
しょっちゅう血だらけになるし、老いた羊は殺されちまうしね。
シルクだって蚕の幼虫ごとグツグツ煮るし
綿花や麻だって生きてるじゃん
石油繊維だって環境に良くは無いし、
だいち石油の利権問題で今までどんだけ生命が惨殺されて来たか
しょっちゅう血だらけになるし、老いた羊は殺されちまうしね。
シルクだって蚕の幼虫ごとグツグツ煮るし
綿花や麻だって生きてるじゃん
石油繊維だって環境に良くは無いし、
だいち石油の利権問題で今までどんだけ生命が惨殺されて来たか
571 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 06:58:16
毛皮の話してるのに関係ないこと語る奴って根暗でキモイよね。オタクっぽい。
私が活動してる捨て犬猫の飼い主を探したり募金活動してたらさ
｢世界中には飢えで苦しんでたり1日100円で重労働する子供が・・・｣とか絡んできたオタクいたっけ。
｢アンタ動物虐待者？気持ち悪いんだけど。そうやって動物助けしてる人達を馬鹿にして面白い？失せろ｣って怒鳴ったらプルプル震えて消えてった。
こういう根暗な奴ってちょっとキツ目に言えばすぐプルプル震えて逃げてくんだよね。
所詮誰も相手にしてくれないオタクなんだろうな。
私が活動してる捨て犬猫の飼い主を探したり募金活動してたらさ
｢世界中には飢えで苦しんでたり1日100円で重労働する子供が・・・｣とか絡んできたオタクいたっけ。
｢アンタ動物虐待者？気持ち悪いんだけど。そうやって動物助けしてる人達を馬鹿にして面白い？失せろ｣って怒鳴ったらプルプル震えて消えてった。
こういう根暗な奴ってちょっとキツ目に言えばすぐプルプル震えて逃げてくんだよね。
所詮誰も相手にしてくれないオタクなんだろうな。
572 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 07:08:37
なんかｷﾀｰ
573 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 07:27:59
簡単な答え
人間には毛皮は必要ありません。
人間には毛皮は必要ありません。
574 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 07:32:30
簡単な答え
動物には毛皮が必要です。
死んじゃうので取らないで下さい。
動物には毛皮が必要です。
死んじゃうので取らないで下さい。
575 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 07:35:24
いくら自分達の生活がかかってるからといって、動物殺しを正当化しないで下さい。
576 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 07:44:42
じゃあ、簡単な方法教えようか？毛皮を世の中からなくすさ。
まず毛皮反対の人の中で、めっちゃくちゃ意志が強くて人を引きつける
魅力と教養と知性とルックスを持った奴が、毛皮反対だってのは黙って防衛庁
の官僚になって、防衛大臣になってクーデター起こしてこの日本を乗っ取って
毛皮業者、毛皮着てる奴とかみんな粛正しちゃってさ。恐怖政治で毛皮根絶するってのは？
これが一番手っ取り早いんじゃない？
まず毛皮反対の人の中で、めっちゃくちゃ意志が強くて人を引きつける
魅力と教養と知性とルックスを持った奴が、毛皮反対だってのは黙って防衛庁
の官僚になって、防衛大臣になってクーデター起こしてこの日本を乗っ取って
毛皮業者、毛皮着てる奴とかみんな粛正しちゃってさ。恐怖政治で毛皮根絶するってのは？
これが一番手っ取り早いんじゃない？
577 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 07:55:13
この前テレビでやってたけど。
リサイクルされたペットボトルから純毛のような高級絨毯を作ってるのやってたよ。
そこの社長は中国まで赴いて、回収されたペットボトルを買い付けて、それを原料に製品を作っている。
環境を破壊せず、一匹の動物足りとも犠牲にしない。こういう人を人間的に尊敬、支持するよ。
リサイクルされたペットボトルから純毛のような高級絨毯を作ってるのやってたよ。
そこの社長は中国まで赴いて、回収されたペットボトルを買い付けて、それを原料に製品を作っている。
環境を破壊せず、一匹の動物足りとも犠牲にしない。こういう人を人間的に尊敬、支持するよ。
578 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 08:00:50
でもな、人はそんなチマチマした善意でみんながみんな自らすすんで動物愛護、環境保護するほど
理知的で寛大にゃあできてないんだよ。結局は知性を自分の欲情に使うのが人間の本能だ。
だから、それをやめさせるにはやっぱり恐怖しかないんだよ。
ナチを支持はしないけど、恐怖で縛ることで人間は異常なほど早くまとまる。
帝王学でもやんわりとだが示唆されている。だから毛皮着たら死刑くらいやらないかんだろう。
ある意味、徳川綱吉はクレイジーではなかったってことだ。
理知的で寛大にゃあできてないんだよ。結局は知性を自分の欲情に使うのが人間の本能だ。
だから、それをやめさせるにはやっぱり恐怖しかないんだよ。
ナチを支持はしないけど、恐怖で縛ることで人間は異常なほど早くまとまる。
帝王学でもやんわりとだが示唆されている。だから毛皮着たら死刑くらいやらないかんだろう。
ある意味、徳川綱吉はクレイジーではなかったってことだ。
579 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 08:11:09
ただ、もっと簡単な方法。毛皮も革も買っても良いけどさ、買う前に必ず購入者
は個室で政府の人間立ち会いで、自分が購入した革の持ち主の皮剥のシーンをビデオ
で見なきゃいけない。一部始終をね。で、それでも着る奴は着りゃ良いよ。
これだけで大分変わると思うね。意識的にもｗ
は個室で政府の人間立ち会いで、自分が購入した革の持ち主の皮剥のシーンをビデオ
で見なきゃいけない。一部始終をね。で、それでも着る奴は着りゃ良いよ。
これだけで大分変わると思うね。意識的にもｗ
580 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 08:18:08
一番の解決方法は人類が人間にしか感染しない超弩級のウィルスで絶滅する事。だが
そんなの嫌だから
まず、食用必要最低限の動植物以外は一切殺生しない。イナゴの大量発生なども自然災害
として受け入れる。
石油の全面使用禁止。当然採掘も。
ストリーキングも変態ではなくエコファッションとして受け入れる。
やっぱこれでしょ。特にラストが重要。
そんなの嫌だから
まず、食用必要最低限の動植物以外は一切殺生しない。イナゴの大量発生なども自然災害
として受け入れる。
石油の全面使用禁止。当然採掘も。
ストリーキングも変態ではなくエコファッションとして受け入れる。
やっぱこれでしょ。特にラストが重要。
581 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 08:21:26
>>578
欲望と欲情ぐらい使い分けられんの？
欲望と欲情ぐらい使い分けられんの？
582 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 08:24:27
583 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 08:28:03
犬猫の毛皮をキツネやミンクと偽りの表示をして販売してるのも違法なんじゃないか。
しかもそれを高額な値段で消費者に販売してるとは詐欺行為そのもの。
しかもそれを高額な値段で消費者に販売してるとは詐欺行為そのもの。
584 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 08:41:29
表示に騙されて買った人はキツネの毛皮だと思って着てるかもしれないけど、実際は犬の毛皮だと知ったらどうなるんだろ。
585 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 09:09:25
>>583
儀装表示はいけないことだが、毛皮利用の是非とは関係ないよ。
儀装表示はいけないことだが、毛皮利用の是非とは関係ないよ。
586 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 09:15:30
世の中信用できない事だらけだね・・・・・
587 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 09:38:05
馬鹿じゃねーの？
人間様が支配してんだからなにやってもいいに決まってんじゃん
奪い尽せ！ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ！
人間様が支配してんだからなにやってもいいに決まってんじゃん
奪い尽せ！ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ！
588 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 10:48:21
とりあえず快適な家に住んでネットにつないでここを見てる段階で、
どうしようもないくらい環境破壊に手を染めている共犯者な訳で。
それがたまたま毛皮だけは身につけないという理由で、
自分たちがあたかも聖人になったかのように感じている。
それがたまらなく哀れで、思わず失笑してしまう。
供給過剰になるほど毛皮を剥ぐことは感心しないが、
ある程度は服飾＝娯楽のために命をもらうのもいたしかたないだろう。
現実的に考えれば、化学繊維工場を作って代用品を作るより、
家畜を飼育して皮革製品や毛皮を使うほうが、
地球環境にはやさしい可能性が非常に高い。
地球環境を守る＝大きな意味では地球上全ての命に優しいからな。
地球環境を悪化させ、エネルギーを枯渇させてでも、
化繊工場をたくさん作るほうがいいか？
どうしようもないくらい環境破壊に手を染めている共犯者な訳で。
それがたまたま毛皮だけは身につけないという理由で、
自分たちがあたかも聖人になったかのように感じている。
それがたまらなく哀れで、思わず失笑してしまう。
供給過剰になるほど毛皮を剥ぐことは感心しないが、
ある程度は服飾＝娯楽のために命をもらうのもいたしかたないだろう。
現実的に考えれば、化学繊維工場を作って代用品を作るより、
家畜を飼育して皮革製品や毛皮を使うほうが、
地球環境にはやさしい可能性が非常に高い。
地球環境を守る＝大きな意味では地球上全ての命に優しいからな。
地球環境を悪化させ、エネルギーを枯渇させてでも、
化繊工場をたくさん作るほうがいいか？
それだったら代用品も使わなければいいだけのこったろ。
591 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 11:42:37
>>590は外出する時、全裸？
ストリートキング！
ストリートキング！
592 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:08:42
よく解らないが、革製品はよくて毛皮製品はよくないのか？
593 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:17:46
動物が虐殺されるくらいだったら、多少環境破壊されたほうがいいよ。 毛皮から完全にアクリル商品に変わることで今の日本に何の影響も及ぼさないよ。むしろどんどんやってもらいたいよ。
毛皮商人達が職失おうと、全然こっちの知ったこっちゃないしな。
毛皮商人達が職失おうと、全然こっちの知ったこっちゃないしな。
594 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:24:39
595 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:25:14
「知ったこっちゃない」なんて言っちゃったら話は終了だよ
>>589
娯楽のために命を奪うのが許される？
わらわせんなボケ！！！
ボウガンで猫を撃ち殺してるクソも
お前らみたいな考えなんだろうな！
反対派が聖人ぶってんじゃねえ！
お前らがクソすぎるだけの話よ！
娯楽のために命を奪うのが許される？
わらわせんなボケ！！！
ボウガンで猫を撃ち殺してるクソも
お前らみたいな考えなんだろうな！
反対派が聖人ぶってんじゃねえ！
お前らがクソすぎるだけの話よ！
597 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:33:14
やーめた
もうこない
もうこない
598 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:36:39
599 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:42:32
>596
都合が悪いと逆切れ乙
都合が悪いと逆切れ乙
601 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 12:57:21
みんな毛皮が好きでたまらないんだよ。
動物が可哀そうという気持ちもあるけどやっぱり欲しくてしょうがないんだよ。
それが一般人の心境なんだからそれはもうしょうがないんだよ。
はっきり言って知ったこっちゃないんだよ
動物が可哀そうという気持ちもあるけどやっぱり欲しくてしょうがないんだよ。
それが一般人の心境なんだからそれはもうしょうがないんだよ。
はっきり言って知ったこっちゃないんだよ
602 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 13:03:33
アクリルの再使用は高コスト。つまりエネルギー消費などが多くて環境にはマイナス。
まぁ、これは改良されていくだろうが。
ペットボトルを衣服に再利用したところで、やがては捨てる時が来る。
まぁ、これも改良されていくかもしれないが。
残念だが今のところは打ち出の小槌じゃないよ。
まぁ、これは改良されていくだろうが。
ペットボトルを衣服に再利用したところで、やがては捨てる時が来る。
まぁ、これも改良されていくかもしれないが。
残念だが今のところは打ち出の小槌じゃないよ。
まさに知ったこっちゃ無いので。
なにこのクソスレ。
なにこのクソスレ。
605 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 13:07:53
いいかげんに毛皮反対派は自分の感情にすぎないものと
自分の極端な主張の二つが本質的に噛み合っていないことに気付け。
自分の極端な主張の二つが本質的に噛み合っていないことに気付け。
606 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 13:10:56
毛皮最高来年も沢山かいまふ。
お金持ち
うらやましい
うらやましい
608 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 13:16:53
毛皮がでまわってて、それが動物を殺して作ってると知ってるうえで
みんな問題視してないのが現実なんだから。もうそういうものなんだって。
何を世間に背を向けてるの？君らが異常なんだよ？
みんな問題視してないのが現実なんだから。もうそういうものなんだって。
何を世間に背を向けてるの？君らが異常なんだよ？
609 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 13:25:14
資本主義社会における正義とは、市場の理論以外には存在しませんよ
>>604
> 家畜を飼育して皮革製品や毛皮を使うほうが、
> 地球環境にはやさしい可能性が非常に高い。
> 地球環境を守る＝大きな意味では地球上全ての命に優しいからな。
> 地球環境を悪化させ、エネルギーを枯渇させてでも、
> 化繊工場をたくさん作るほうがいいか？
これにはノーコメントかｗ
「 都合が悪いつっこみに対しては
だんまり決め込む奴がえらそーに。」とは自分のことかｗｗｗ
> 家畜を飼育して皮革製品や毛皮を使うほうが、
> 地球環境にはやさしい可能性が非常に高い。
> 地球環境を守る＝大きな意味では地球上全ての命に優しいからな。
> 地球環境を悪化させ、エネルギーを枯渇させてでも、
> 化繊工場をたくさん作るほうがいいか？
これにはノーコメントかｗ
「 都合が悪いつっこみに対しては
だんまり決め込む奴がえらそーに。」とは自分のことかｗｗｗ
611 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 14:51:42
環境破壊だの地球生命体だの偉そうなゴタク並べてる一方で、
ベジタリアンくたばれだとの、人間様なにやってもいいだのと言ってることが支離滅裂。
挙句にはパソコン使うな、だと？
毛皮賛否の話をしてるのに、ランドセルまで出てきて、もう腹痛WWW
余りにも稚拙でつまらない揚げ足取りばっかで、しまいにゃ相手してるのがやんなる。
ＷＷ ランドセル・・・・・笑いすぎて苦しいぜ。
やめろよ、オイ
ベジタリアンくたばれだとの、人間様なにやってもいいだのと言ってることが支離滅裂。
挙句にはパソコン使うな、だと？
毛皮賛否の話をしてるのに、ランドセルまで出てきて、もう腹痛WWW
余りにも稚拙でつまらない揚げ足取りばっかで、しまいにゃ相手してるのがやんなる。
ＷＷ ランドセル・・・・・笑いすぎて苦しいぜ。
やめろよ、オイ
612 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 14:57:17
都合が悪くなると話題を変えるのは毛皮賛成派たち。
犬猫の表示をフォックスと偽って売っている点に関してはどうなんだ？
犬猫の表示をフォックスと偽って売っている点に関してはどうなんだ？
おそまきながら気づいたが、
革ジャンスレで「現代の合皮と本革は見分けがつかない」と抗弁して
顰蹙かってたのはコイツだな。
合皮をプッシュしてた理由はこういう事だったのか。
革ジャンスレで「現代の合皮と本革は見分けがつかない」と抗弁して
顰蹙かってたのはコイツだな。
合皮をプッシュしてた理由はこういう事だったのか。
614 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:02:26
ランドセルは革だろ
615 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:02:44
ランドセルはいいってのか？お前は今まで生産数でどれだけの
牛が使われたか知っているか？
それこそ合革でいいだろ。お前、皮革はよくて毛皮が何故いいのか教えてくれよ。
牛が使われたか知っているか？
それこそ合革でいいだろ。お前、皮革はよくて毛皮が何故いいのか教えてくれよ。
616 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:03:11
消費者にお金返して上げなさい。業者さん達。
617 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:03:17
>612
結論でてるじゃん。
偽装表示があるならちゃんと表示すればいいだけ
毛皮利用の否定にはならないよ。
結論でてるじゃん。
偽装表示があるならちゃんと表示すればいいだけ
毛皮利用の否定にはならないよ。
痛いところを突かれた馬鹿登場。
毛皮・皮革製品を全く使わない＝代替製品を使用。
オマエらが化繊を使わないで、１００％オーガニック・コットンや、
ウール製品だけ使用して生きてるんならそれでよし。
そうでなければ、化繊工場建設および運転に伴う環境汚染に加担。
食肉目的の家畜の飼育や狩猟にも反対＝ベジタリアン宣言
もしも動物由来のビタミンなどを摂取していないなら、ご立派。
ただしサプリメントで不足栄養素を補っているのなら、
薬品工場建設および運転に伴う環境汚染に加担。
動物愛護はいいが、それに代わって石油化学製品を使ってるのなら、
オマエら動物愛護を唱える資格はないよ。
石油利権に伴って、多くの人命が戦争で失われたうえに、
巨大な規模での環境汚染が引き起こされている。
> 環境破壊だの地球生命体だの偉そうなゴタク
毛皮だけに目を奪われて、地球規模の環境の問題には無知な低脳。
いいからもう少し理路整然と、「何がおかしいか」を指摘してみろ。
それとも「毛皮反対」ってのは、理性のないカルト宗教と同じか？
毛皮・皮革製品を全く使わない＝代替製品を使用。
オマエらが化繊を使わないで、１００％オーガニック・コットンや、
ウール製品だけ使用して生きてるんならそれでよし。
そうでなければ、化繊工場建設および運転に伴う環境汚染に加担。
食肉目的の家畜の飼育や狩猟にも反対＝ベジタリアン宣言
もしも動物由来のビタミンなどを摂取していないなら、ご立派。
ただしサプリメントで不足栄養素を補っているのなら、
薬品工場建設および運転に伴う環境汚染に加担。
動物愛護はいいが、それに代わって石油化学製品を使ってるのなら、
オマエら動物愛護を唱える資格はないよ。
石油利権に伴って、多くの人命が戦争で失われたうえに、
巨大な規模での環境汚染が引き起こされている。
> 環境破壊だの地球生命体だの偉そうなゴタク
毛皮だけに目を奪われて、地球規模の環境の問題には無知な低脳。
いいからもう少し理路整然と、「何がおかしいか」を指摘してみろ。
それとも「毛皮反対」ってのは、理性のないカルト宗教と同じか？
619 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:06:17
620 ：615：2005/12/25(日) 15:08:25
なぜ皮革はよくて毛皮はダメなのか教えてくれ
の間違いな。
の間違いな。
621 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:12:47
>>619
w←を使うのはバカの象徴
w←を使うのはバカの象徴
622 ：589：2005/12/25(日) 15:15:35
アタマ弱い奴多いのな。
＊地球環境の破壊＝地球の全生命の危機を招く
＞毛皮目的の動物の飼育・屠殺とは比較にならない虐殺が起きる
＊電気・ガス・通信に限らず、郊外への開発行為＝野生動物の生活環境破壊
＞人間の生活そのものが、生態系の大きな破壊行為
オマエら既に、巨悪の共犯ってことだよ。
一緒に強盗殺人を犯しておいて、最後に立ちしょんべんしようとした仲間に、
「おまえそれ犯罪行為だぞ」といってるくらいのこと。
俺自身は、むしろ化繊工場の操業を縮小してゆくために、
一定規模の毛皮・皮革の有効利用を促進すべきだと考えるがね。
ウール・コットン・レザー・ファーを正しく流通させ、管理することで、
むしろ巨視的には地球の環境保全にすらつながると思っている。
石油依存の比率を減らしてゆく社会を作るほうが、
最終的にはオマエらが大切にしている動物も、守られることになるんだよ。
また、原油利権に関係する、多くの紛争行為や火種も少なくなるしな。
オマエらヒステリックな割には、大したこと言えないのな。
＊地球環境の破壊＝地球の全生命の危機を招く
＞毛皮目的の動物の飼育・屠殺とは比較にならない虐殺が起きる
＊電気・ガス・通信に限らず、郊外への開発行為＝野生動物の生活環境破壊
＞人間の生活そのものが、生態系の大きな破壊行為
オマエら既に、巨悪の共犯ってことだよ。
一緒に強盗殺人を犯しておいて、最後に立ちしょんべんしようとした仲間に、
「おまえそれ犯罪行為だぞ」といってるくらいのこと。
俺自身は、むしろ化繊工場の操業を縮小してゆくために、
一定規模の毛皮・皮革の有効利用を促進すべきだと考えるがね。
ウール・コットン・レザー・ファーを正しく流通させ、管理することで、
むしろ巨視的には地球の環境保全にすらつながると思っている。
石油依存の比率を減らしてゆく社会を作るほうが、
最終的にはオマエらが大切にしている動物も、守られることになるんだよ。
また、原油利権に関係する、多くの紛争行為や火種も少なくなるしな。
オマエらヒステリックな割には、大したこと言えないのな。
623 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:17:07
>>621そこしか指摘できないのは負け犬の遠吠えｗ
624 ：621：2005/12/25(日) 15:20:48
>>623またwを使ったね
ほかも書き込みしてる
ほかも書き込みしてる
625 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:24:18
>624
>623
>623
626 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:24:35
合皮は経年劣化するから革なんだよ＞ランドセル
627 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:25:37
628 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:31:35
オマイラの立場を簡単に整理するとこうでつか
[アンチ毛皮原理主義度・高]
Lv0：人間の命より動物の命だろ？つか人間氏ねよ。[おまえが率先して氏ね]
Lv1：人間の命も動物の命も重さは同じ。だからオイラはベジタリアン。
Lv2：肉食は仕方ないでしょ。だから（食肉副産物としての）革○毛皮×。
Lv3：ちゃんと管理して最小限人間が楽しむ程度、毛皮を利用すりゃいいじゃん
Lv4：人間様の快楽のために動物殺して何が悪い？
[毛皮マンセー度・高]
自分のレベル晒して書き込まんと、会話がかみ合わんよ。
毛皮反対でも、Lv2とLv0じゃ、まず話しは合わん。
おれはLv3だけどオマイラは？
[アンチ毛皮原理主義度・高]
Lv0：人間の命より動物の命だろ？つか人間氏ねよ。[おまえが率先して氏ね]
Lv1：人間の命も動物の命も重さは同じ。だからオイラはベジタリアン。
Lv2：肉食は仕方ないでしょ。だから（食肉副産物としての）革○毛皮×。
Lv3：ちゃんと管理して最小限人間が楽しむ程度、毛皮を利用すりゃいいじゃん
Lv4：人間様の快楽のために動物殺して何が悪い？
[毛皮マンセー度・高]
自分のレベル晒して書き込まんと、会話がかみ合わんよ。
毛皮反対でも、Lv2とLv0じゃ、まず話しは合わん。
おれはLv3だけどオマイラは？
629 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:37:56
618＞
毛皮だけに目を奪われて、地球規模の環境の問題には無知な低脳。
この言葉そっくりそのままお前に返してやるよ。
目先だけの利益に目を奪われて貴重な動物までも虐殺してるゲス業者ども。
お前、自分のいってる事がおかしいと思わない？
無くてもいい毛皮のために動物を虐殺して、それも立派な環境破壊のうちのひとつだよ。
反対派のこっちが非難されることは何ひとつ無い。
こっちはただ極力犠牲を少なくしようって提案してるだけなのに。
同じこと繰り返し言わせるなよ。みんなもうお前みたいなバカ相手にしてるのうんざりなんだよ。
もう話が堂々巡りで。犬猫の毛皮をミンクとか偽り販売してることはおかしいことじゃないの？
何がおかしい！って鼻息立てて食ってかかってるけど。
自分があくどい事してバレたもんだから、基地外が逆切れしてるようにしか見えないよ・
630 ：589：2005/12/25(日) 15:47:00
>629
無知な低脳、乙。
622におまえの書いてることの答えを結構書いてるんだが、
文字読めなさそうだな、低脳。
> 目先だけの利益に目を奪われて貴重な動物までも虐殺
「俺自身は、むしろ化繊工場の操業を縮小してゆくために、
一定規模の毛皮・皮革の有効利用を促進（当然飼育動物）すべきだと考えるがね。」
> 無くてもいい毛皮のために動物を虐殺して、それも立派な環境破壊
「石油依存の比率を減らしてゆく社会を作るほうが、
最終的にはオマエらが大切にしている動物も、守られることになるんだよ。」
>犬猫の毛皮をミンクとか偽り販売してることはおかしいことじゃないの？
表示の偽装と毛皮の是非は別問題。
無農薬・低農薬をうたって、実は農薬使いまくりの野菜を売る奴。
遺伝子組み換え食品を使ってないと言いながら、実は使ってたケース。
そういうケースがあるからといって、農業そのものを否定するのか？
おまえ、本当に馬鹿だな。
無知な低脳、乙。
622におまえの書いてることの答えを結構書いてるんだが、
文字読めなさそうだな、低脳。
> 目先だけの利益に目を奪われて貴重な動物までも虐殺
「俺自身は、むしろ化繊工場の操業を縮小してゆくために、
一定規模の毛皮・皮革の有効利用を促進（当然飼育動物）すべきだと考えるがね。」
> 無くてもいい毛皮のために動物を虐殺して、それも立派な環境破壊
「石油依存の比率を減らしてゆく社会を作るほうが、
最終的にはオマエらが大切にしている動物も、守られることになるんだよ。」
>犬猫の毛皮をミンクとか偽り販売してることはおかしいことじゃないの？
表示の偽装と毛皮の是非は別問題。
無農薬・低農薬をうたって、実は農薬使いまくりの野菜を売る奴。
遺伝子組み換え食品を使ってないと言いながら、実は使ってたケース。
そういうケースがあるからといって、農業そのものを否定するのか？
おまえ、本当に馬鹿だな。
618＞
↑
これはなんですか？
↑
これはなんですか？
632 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:50:49
極力犠牲を減らそうと思ったら、農業を発明する以前の段階まで人間は退化しなければなりません
つまり、極力犠牲を減らす、なんていう目標はただ自分が気分よくなるために唱えているにすぎません
つまり、極力犠牲を減らす、なんていう目標はただ自分が気分よくなるために唱えているにすぎません
633 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 15:51:28
635 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 16:06:02
不当表示の是非（非に決まってるが）と皮革利用の是非をごっちゃにしちゃう馬鹿は、もう生きていてもしょうがないと思う
636 ：589：2005/12/25(日) 16:07:02
原理主義者も幸せだな。
矛盾や論理の破綻があっても「毛皮反対」で清められるんだからｗ
矛盾や論理の破綻があっても「毛皮反対」で清められるんだからｗ
638 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 16:15:17
639 ：589：2005/12/25(日) 16:23:15
このまま馬鹿をからかっててもいいんだが、これで抜ける。
最後にひとつ、皮革も容認できないという原理主義者に聞きたいんだが。
「皮革製品（服）の割合を増やし、化繊（石油）依存を減らす方が、
地球環境に優しい」とは、君らは思わないの？
生物由来のシルク・ダウン・フェザー・レザー・ファー類を除くと、
コットンと化繊が君たちの使いうる服の素材だよね。
化繊を使ってなければ、コットン素材だけで冬を越してるんだよね。
まさか化繊使って環境破壊を進めたりしないでしょ。
俺は総合的に考えたとき、最小限動物には死んでもらう必要があると思う。
それに、ある程度は、人間の欲求（まあ贅沢）のために、
失われる動物の命があるのは仕方ないと思ってるよ。
それでも、地球環境全体の話はさておき、毛皮の一言を免罪符にする君らより、
地球に優しい人間だとは思うけどね。
最後にひとつ、皮革も容認できないという原理主義者に聞きたいんだが。
「皮革製品（服）の割合を増やし、化繊（石油）依存を減らす方が、
地球環境に優しい」とは、君らは思わないの？
生物由来のシルク・ダウン・フェザー・レザー・ファー類を除くと、
コットンと化繊が君たちの使いうる服の素材だよね。
化繊を使ってなければ、コットン素材だけで冬を越してるんだよね。
まさか化繊使って環境破壊を進めたりしないでしょ。
俺は総合的に考えたとき、最小限動物には死んでもらう必要があると思う。
それに、ある程度は、人間の欲求（まあ贅沢）のために、
失われる動物の命があるのは仕方ないと思ってるよ。
それでも、地球環境全体の話はさておき、毛皮の一言を免罪符にする君らより、
地球に優しい人間だとは思うけどね。
>>610
ほう。
地球の環境にやさしいことをするために毛皮を着てるというのなら
てめえは毛皮だけを着て
化学繊維は全く使わないんだな？？
自分ができもしねえことを偉そうにほざいてんじゃねえよアホ。
少なくともここで毛皮反対って言ってるやつは
毛皮は着ねえんだよ。
ほう。
地球の環境にやさしいことをするために毛皮を着てるというのなら
てめえは毛皮だけを着て
化学繊維は全く使わないんだな？？
自分ができもしねえことを偉そうにほざいてんじゃねえよアホ。
少なくともここで毛皮反対って言ってるやつは
毛皮は着ねえんだよ。
無知な善人（でもアホ）が、自分が知る限りある材料だけで（以下略
642 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 16:39:32
>>640
なんでそう原理的なの？
100％化繊を追い出すなんて不可能に決まってるじゃないの
化繊を着たほうが安いし楽なのはわかるけどさ
易きに流れた人が厳しい道を歩く人を批判するのって、それはアリなのかな？
なんでそう原理的なの？
100％化繊を追い出すなんて不可能に決まってるじゃないの
化繊を着たほうが安いし楽なのはわかるけどさ
易きに流れた人が厳しい道を歩く人を批判するのって、それはアリなのかな？
反対派にとって世の中の自分の思い通りにいかない事は全て悪。
毛皮反対を謳うなら
「肉を食うな。それくらい徹底しろ」
って言ったのはお前ら。
だったらお前らもそれくらい徹底するんだろ？もちろん。
「肉を食うな。それくらい徹底しろ」
って言ったのはお前ら。
だったらお前らもそれくらい徹底するんだろ？もちろん。
>>645
オマエらが徹底してればな。
ただし動物実験を必ず伴う医学の恩恵を受けず、
環境破壊による動物の死にも関与しないレベル。
つまり文明外の生活を動物愛護主義者が率先してすればだがなｗ
まずそこまで動物を愛してみろよｗｗｗ
オマエらが徹底してればな。
ただし動物実験を必ず伴う医学の恩恵を受けず、
環境破壊による動物の死にも関与しないレベル。
つまり文明外の生活を動物愛護主義者が率先してすればだがなｗ
まずそこまで動物を愛してみろよｗｗｗ
647 ：参代目らんぐ中曽根栄作 ◆LANGXwS0FY ：2005/12/25(日) 17:01:42
焼肉ならハラミ
648 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:03:29
少しでも動物を可哀想と思う心があるなら、賛成派にはならないよね？
肉を食べるかどうかとなると、それは程度の問題だと思うけど。
あと賛成派の人はどうしてそんなに高圧的で極論ばかりなの？
肉を食べるかどうかとなると、それは程度の問題だと思うけど。
あと賛成派の人はどうしてそんなに高圧的で極論ばかりなの？
>>644
お互い様だと思いますが…
お互い様だと思いますが…
650 ：645：2005/12/25(日) 17:05:03
ごめん。
俺ニートだから十分環境に優しいよ。
俺ニートだから十分環境に優しいよ。
651 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:06:33
>>648
反対派にも原理主義者で高圧的な人間は多い気もするけどな・・・
反対派にも原理主義者で高圧的な人間は多い気もするけどな・・・
>>645
容認派は「ある程度動物が犠牲になるのはしゃあない」って立場なんだよ。
で、ある程度ってのは個人で違うからハッキリと線はひけない。
化繊でも天然でもな。徹底する必要自体ないと考えてるんだ。
いいかげん的外れな批判はやめとけ、恥かくだけだぞ。
容認派は「ある程度動物が犠牲になるのはしゃあない」って立場なんだよ。
で、ある程度ってのは個人で違うからハッキリと線はひけない。
化繊でも天然でもな。徹底する必要自体ないと考えてるんだ。
いいかげん的外れな批判はやめとけ、恥かくだけだぞ。
653 ：645：2005/12/25(日) 17:07:39
義務教育を途中で放棄した俺に読解力なんてもとめるなよ！
>>648
その台詞が既に高圧的というか差別的というか…
賛成派と毛皮産業従事者は全て無慈悲とでもいうのかい？
可哀相という気持ちもわかるがな、
けど色んな面で必要と感じる人がいるから採るの。
可哀相＝無くすべきものじゃないんだよ。
その台詞が既に高圧的というか差別的というか…
賛成派と毛皮産業従事者は全て無慈悲とでもいうのかい？
可哀相という気持ちもわかるがな、
けど色んな面で必要と感じる人がいるから採るの。
可哀相＝無くすべきものじゃないんだよ。
徹底して毛皮着ないよ。反対派は。
反対派だってある程度の犠牲は仕方ないとおもってるよ。
だから肉を食うのは悪いとまでは言ってはおらん。
ただ、不必要な殺戮は必要な犠牲には入らんと言ってるんだよ。
なんで猫をボウガンで殺戮したらニュースにまでなるんだ？
不必要な殺戮はあきらかに一線を超えてるからだろうが。
それでもお前らの理屈だと
「楽しいんだから仕方ない」だ。
批判されて当然。
相手の主張を的外れだといえば
自分が正当化されるとでもおもったか。
反対派だってある程度の犠牲は仕方ないとおもってるよ。
だから肉を食うのは悪いとまでは言ってはおらん。
ただ、不必要な殺戮は必要な犠牲には入らんと言ってるんだよ。
なんで猫をボウガンで殺戮したらニュースにまでなるんだ？
不必要な殺戮はあきらかに一線を超えてるからだろうが。
それでもお前らの理屈だと
「楽しいんだから仕方ない」だ。
批判されて当然。
相手の主張を的外れだといえば
自分が正当化されるとでもおもったか。
657 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:18:10
肉は食べるが毛皮は反対。
矛盾だな。勝手だな。
矛盾だな。勝手だな。
>>644
そりゃあ中には慈悲がある人もいるだろうけど…いちいちそんな事まで書かないとわかりませんか？
色んな面って、結局はオシャレでしょ？今ではフェイクファーだって立派にあるんだし、
何もわざわざ動物を殺してまでオシャレする必要はないのでは？
ただの「可哀想」ではなくて、「不必要な可哀想」です
そりゃあ中には慈悲がある人もいるだろうけど…いちいちそんな事まで書かないとわかりませんか？
色んな面って、結局はオシャレでしょ？今ではフェイクファーだって立派にあるんだし、
何もわざわざ動物を殺してまでオシャレする必要はないのでは？
ただの「可哀想」ではなくて、「不必要な可哀想」です
663 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:23:43
>>656
なんで猫をボウガンで殺戮したらニュースにまでなるんだ？
不必要な殺戮はあきらかに一線を超えてるからだろうが。
毛皮産業は連日ニュースになってるのか？
毛皮産業と猫をボウガンで撃つのを同一視してるの、おまえらだけじゃん。
明らかに世間はそこに一線を引いてるんだが。
なんで猫をボウガンで殺戮したらニュースにまでなるんだ？
不必要な殺戮はあきらかに一線を超えてるからだろうが。
毛皮産業は連日ニュースになってるのか？
毛皮産業と猫をボウガンで撃つのを同一視してるの、おまえらだけじゃん。
明らかに世間はそこに一線を引いてるんだが。
666 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:27:57
>>664多分怪しい団体なんだよ、相手しない方がいい
>>661
個人的な使用感をいうならば
フェイクはリアルほど（例フォックスファー）暖かくないんだよ～。
肌触り（首に巻くもんだと重要）もリアルのがいいんだよ。
見た目はフェイクとリアル一緒かリアルのほうが良くて、
保温性能はリアルのほうが良。
洗ったりする必要があるもんはフェイクのほうがいいかもだけど（毛布やボアシーツとか）
上着やマフラー程度ならそう頻繁に洗わないし洗ってもクリーニングだし、
なら金欠でなければリアルを選ぶよ。
個人的な使用感をいうならば
フェイクはリアルほど（例フォックスファー）暖かくないんだよ～。
肌触り（首に巻くもんだと重要）もリアルのがいいんだよ。
見た目はフェイクとリアル一緒かリアルのほうが良くて、
保温性能はリアルのほうが良。
洗ったりする必要があるもんはフェイクのほうがいいかもだけど（毛布やボアシーツとか）
上着やマフラー程度ならそう頻繁に洗わないし洗ってもクリーニングだし、
なら金欠でなければリアルを選ぶよ。
http://www.java-animal.org/jan/photo.htm
まあこれでも見ておちつけや。お前ら。
まあこれでも見ておちつけや。お前ら。
>665
同じじゃないだろ。
化繊のコートやジャケットが10年・20年ともつか？
革なら手入れすれば十分持つぞ。
環境負荷が高いのはアンチのほうだろがよ。
同じインナーでも、アウターが革なら環境に優しい。
これがＦＡ。
同じじゃないだろ。
化繊のコートやジャケットが10年・20年ともつか？
革なら手入れすれば十分持つぞ。
環境負荷が高いのはアンチのほうだろがよ。
同じインナーでも、アウターが革なら環境に優しい。
これがＦＡ。
670 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:32:37
>>668
食肉の牛もリンク貼ってくれ
食肉の牛もリンク貼ってくれ
かってに自分でぐぐれ
「勇者ゲイ誕生！」
ヤヤヤッ ヤヤヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ヤヤヤヤ ヤラナイカー！！
怒れ 鋼の海綿体
赤い陰毛 金の玉
テカリ輝く 自慰ストーン 男の性欲まもるため
今こそ 勃ちあがれ！
「ウホッ！いい男」の幸せ壊す 差別は許さない
ヤヤヤッ ヤヤヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ヤヤヤヤ ヤラナイカー！！
ファイナルフュージョン承認だ！
今だ！超チン合体だ！
空間湾曲 アナルファック・ドライバー！
奇跡 神秘 真実 夢
誕生！無敵のドでかい守護チン
僕らの勇者ゲイ！ヤッヤッヤッヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ヤヤヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ヤヤヤヤ ヤラナイカー！！
怒れ 鋼の海綿体
赤い陰毛 金の玉
テカリ輝く 自慰ストーン 男の性欲まもるため
今こそ 勃ちあがれ！
「ウホッ！いい男」の幸せ壊す 差別は許さない
ヤヤヤッ ヤヤヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ヤヤヤヤ ヤラナイカー！！
ファイナルフュージョン承認だ！
今だ！超チン合体だ！
空間湾曲 アナルファック・ドライバー！
奇跡 神秘 真実 夢
誕生！無敵のドでかい守護チン
僕らの勇者ゲイ！ヤッヤッヤッヤッ ヤラナイカー！
文障大杉
676 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:42:56
678 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:48:14
なんで賛成派は「偽善者」って言葉つかうの？
なら人間は悪いことしないといけないのかぃ？
賛成派は、自分は偽善じゃなくて善いこともしくは悪いことをしてると思ってるなら、それこそ独りよがりの偽善だとおもわんけ？
そもそも偽善かどうかなんて人の価値観によるんだから、二度とそんな言葉つかうなよ。
精神構造厨房レベルのカスども
どうせ自分のホームページの背景真っ黒にしてるタチだろ
なら人間は悪いことしないといけないのかぃ？
賛成派は、自分は偽善じゃなくて善いこともしくは悪いことをしてると思ってるなら、それこそ独りよがりの偽善だとおもわんけ？
そもそも偽善かどうかなんて人の価値観によるんだから、二度とそんな言葉つかうなよ。
精神構造厨房レベルのカスども
どうせ自分のホームページの背景真っ黒にしてるタチだろ
勇者王ヤラナイカーF.anal メインテーマ『勇者王挿入！』(一部、2番を混ぜてあります)
ヤヤヤッ ヤヤヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ヤヤヤヤッ ヤラナイカー！
挿れろ 炎のウホリュダー 黒い男根(ペニス)に 白き精(ザーメン)
まばゆい誓い 自慰とゲイ 高まる性欲 放つため
今こそ勃ち上がれ
尻と肉棒がこすれる 痛み 快感に変えて
ヤヤヤッ ヤヤヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ファックアナル ヤラナイカー！
ファイナルフュージョン承認だ！
今だ！ 菊門合体だ！
剛直爆砕！ ブロウクンアナール！
勃起！ 挿入！ ピストン！
ファックアナル！ 射精！
不死身の すンごい肉棒 闘ういい男！
ヤッヤッヤッヤッ ヤラナイカー！
ヤヤヤッ ヤヤヤッ ヤラナイカー！
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680 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:50:44
>>678肉を目の色を変えて食ってる矛盾者だから
『翔ばせ！ガンシャム』
かけやがれ かけやがれ かけやがれガンシャム
君よ 浴びれ
まだ精子を出せる 元気があるなら
卑猥な敵を うてよ 射精（う）てよ 顔射（う）てよ
精子の怒りを ぶつけろガンシャム
きとう せいし ガンシャム ガンシャム！
よみがえれ よみがえれ よみがえれMySon
君よ つかめ（ムスコを）
顔面に向かって 射精（だ）せよガンシャム
きとう せいし ガンシャム ガンシャム！
かけやがれ かけやがれ かけやがれガンシャム
君よ 浴びれ
まだ精子を出せる 元気があるなら
卑猥な敵を うてよ 射精（う）てよ 顔射（う）てよ
精子の怒りを ぶつけろガンシャム
きとう せいし ガンシャム ガンシャム！
よみがえれ よみがえれ よみがえれMySon
君よ つかめ（ムスコを）
顔面に向かって 射精（だ）せよガンシャム
きとう せいし ガンシャム ガンシャム！
682 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 17:55:32
しゃぶれるか しゃぶれるだろう 初めての フェ ラ チ オーー！
口のー中 ちんこ突き刺す 苦みー広がるー
刺激受けあふれ出す涙 精子の涙がー
口のー中 ちんこ突き刺す 苦みー広がるー
刺激受けあふれ出す涙 精子の涙がー
>>677
洗脳されたのね、可哀相に。
手口が洗脳と一緒なんだよね、愛誤団体。
グロ画像で思考停止させてから都合のいい情報を刷り込むの。
冷静に考えてごらん、それは本当に現場の写真かな？
なんで手足おとしたはずのタヌキが次の画面で手足があるの？
なんで画像まで撮影しながら業者名を出せないの？
洗脳されたのね、可哀相に。
手口が洗脳と一緒なんだよね、愛誤団体。
グロ画像で思考停止させてから都合のいい情報を刷り込むの。
冷静に考えてごらん、それは本当に現場の写真かな？
なんで手足おとしたはずのタヌキが次の画面で手足があるの？
なんで画像まで撮影しながら業者名を出せないの？
685 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:20:06
毛皮業界はいずれ廃退するよ。
ヨーロッパじゃ少しずつ毛皮農場が廃止されてるし。
ヨーロッパじゃ少しずつ毛皮農場が廃止されてるし。
へえ・・・。
写真が偽ものだと思うってことは
毛皮剥ぎ取られても動物は無事だと思ってるのか・・。
写真が偽ものだと思うってことは
毛皮剥ぎ取られても動物は無事だと思ってるのか・・。
> 写真が偽ものだと思うってことは
と
> 毛皮剥ぎ取られても動物は無事だと思ってるのか・・。
の繋がりが不明
と
> 毛皮剥ぎ取られても動物は無事だと思ってるのか・・。
の繋がりが不明
688 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:22:52
>>684
でも実際に行われているのも事実だろ、程度の問題はあるにしても。
あなたは何のために愛護団体がそんな画像流してると思ってるの？
特定の業者を廃業させることじゃなくて、毛皮を撲滅するためじゃないの？
でも実際に行われているのも事実だろ、程度の問題はあるにしても。
あなたは何のために愛護団体がそんな画像流してると思ってるの？
特定の業者を廃業させることじゃなくて、毛皮を撲滅するためじゃないの？
自称愛護団体が資金集めのために捏造した毛皮業者画像
>>690
グロ中尉
グロ中尉
692 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:30:28
聖なる夜になにしてるんだね君達は。
今夜ぐらい仲良くしなさいよ。
今夜ぐらい仲良くしなさいよ。
>>688
行われていたなら、「その業者」にと殺法の改善を迫ればいいだけ。
毛皮とるのに必ずああしなければならない、ってことはないから
産業自体の否定はできないね。
で、撲滅ありきという結論が先にあって撮影してるんだから公平な情報であるわけがない。
しかもこれ提供もとPETAだって話だろ？
あそこ平気で捏造するぞ。
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html
行われていたなら、「その業者」にと殺法の改善を迫ればいいだけ。
毛皮とるのに必ずああしなければならない、ってことはないから
産業自体の否定はできないね。
で、撲滅ありきという結論が先にあって撮影してるんだから公平な情報であるわけがない。
しかもこれ提供もとPETAだって話だろ？
あそこ平気で捏造するぞ。
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html
694 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:35:01
で、化学でも生物でも経済でもいいからさ、科学的に論理だてて皮革利用を否定できるやついねーの？
可愛い動物がかわいそう！プギーｯ！ってな程度の低レベルな主張ばっかりじゃん
可愛い動物がかわいそう！プギーｯ！ってな程度の低レベルな主張ばっかりじゃん
695 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:36:13
このスレは永遠に論争が終らないよ。
賛成派は商業的利益を追う者
反対派は動物を純粋に擁護する者
反対派には可哀想だとか人間的感情は通用しないんだよ。自分中心の利害観念で物事を片付けてしまうから。彼等にとって反対派はまさに目の上のタンコブ。
賛成派は商業的利益を追う者
反対派は動物を純粋に擁護する者
反対派には可哀想だとか人間的感情は通用しないんだよ。自分中心の利害観念で物事を片付けてしまうから。彼等にとって反対派はまさに目の上のタンコブ。
聖なる夜とやらでも
生きながらはがれてる動物がいるんだろうな。
んでその産物を着て聖なる夜の街を徘徊してるやつもわんさか。
生きながらはがれてる動物がいるんだろうな。
んでその産物を着て聖なる夜の街を徘徊してるやつもわんさか。
698 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:39:35
>>697
おまえも街を徘徊すりゃいいじゃん
おまえも街を徘徊すりゃいいじゃん
699 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:41:13
嫌な職業だよな。
701 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:44:10
702 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:44:33
>>701
なら聞くなｗ若しくはこのスレに来るなｗ
なら聞くなｗ若しくはこのスレに来るなｗ
704 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:47:12
708 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:51:43
695訂正 このほうがしっくりくるな。
このスレは永遠に論争が終らないよ。
賛成派は論理で語る者
反対派は動物への感情だけで語る者
賛成派をはじめとする世の中の人間には
可哀想だとか人間的感情だけでは通用しないんだよ。
反対派は自分の感情だけで物事を片付けてしまうから。
彼等にとって反対派はまさにファシズム。
このスレは永遠に論争が終らないよ。
賛成派は論理で語る者
反対派は動物への感情だけで語る者
賛成派をはじめとする世の中の人間には
可哀想だとか人間的感情だけでは通用しないんだよ。
反対派は自分の感情だけで物事を片付けてしまうから。
彼等にとって反対派はまさにファシズム。
710 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:52:51
高圧的な理論で反対派を煙に巻いたつもりでも、行き着く結論は結局同じ。彼等の頭にあるのはひたすら、利益。
動物の命なんて商売道具、もしくはそれ以下にしか思ってないよ。
動物の命なんて商売道具、もしくはそれ以下にしか思ってないよ。
＞彼等にとって反対派はまさにファシズム
訂正、ファシストだ。
訂正、ファシストだ。
713 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:56:24
716 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 18:59:04
718 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:00:24
レスアンカーで会話してる奴ちょっとおもしろいな
>>710ｶﾜｲｿｽ
720 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:01:45
毛皮工場を一般人に見学させれば、真偽がわかるんじゃないの。
721 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:01:49
で、論理で皮革利用否定できるやついねえの？
屁理屈でもいいからこねてみろや
屁理屈でもいいからこねてみろや
724 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:03:50
>>720
食肉もね！
食肉もね！
だれか毛皮生産工場見学ツアー企画して
728 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:06:59
あと生物系、医療系学部の実験室もマストだな
730 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:09:41
731 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:14:43
ここで論争してても、永久に水かけ論みたいだし。
毛皮オヤジが青筋立ててうるさいし。・・・テレビでも見てくるか。
毛皮オヤジが青筋立ててうるさいし。・・・テレビでも見てくるか。
>>730
そもそも経済的な理由で肯定か否定か判断してないんですが。
ごめん、とりあえず僕の反対の理由は屠殺法なんだ
別に倫理的に許される屠殺法であれば毛皮はいいと思うよ。
個人的には毛皮なくなってほしいけど
そもそも経済的な理由で肯定か否定か判断してないんですが。
ごめん、とりあえず僕の反対の理由は屠殺法なんだ
別に倫理的に許される屠殺法であれば毛皮はいいと思うよ。
個人的には毛皮なくなってほしいけど
734 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:24:05
ここで毛皮反対を主張してる奴は、ベジタリアンなの？
食肉の屠殺はについては、どう考えてるんだろう？
食肉の屠殺はについては、どう考えてるんだろう？
735 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:25:36
737 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:34:47
とりあえずまとめ。
毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
こんなもんか？
毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
こんなもんか？
739 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:41:41
740 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 19:44:56
反論になってない>>741を笑うスレ
>>741
環境負担＝動物の犠牲なんだからそりゃ反対派に言ってくれよ。
容認派は犠牲何がなんでも減らさなきゃ～！って必死にはなってないからさ。
不必要な殺生ね…その基準が人によって違うのは理解してくれるかな？
環境負担＝動物の犠牲なんだからそりゃ反対派に言ってくれよ。
容認派は犠牲何がなんでも減らさなきゃ～！って必死にはなってないからさ。
不必要な殺生ね…その基準が人によって違うのは理解してくれるかな？
744 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 20:02:31
寒いこの時期になってもデパートでは毛皮や毛皮を使用した衣類・バッグ類がごそっと売れないでいるね。
そういう光景見てると本当に無駄な殺生をやってるなと思う。
時期が過ぎて売れ残ったらどうなるのかな？ 廃棄処分になるのかな？
そういう光景見てると本当に無駄な殺生をやってるなと思う。
時期が過ぎて売れ残ったらどうなるのかな？ 廃棄処分になるのかな？
>>744
安くバーゲンでは。
安くバーゲンでは。
746 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 20:21:13
デパート行っただけでその感想なら、コンビニなんか行ったら卒倒しちゃうだろうな
消費社会向いてないみたいだから、アフリカあたりで暮らすといいんでないかな
消費社会向いてないみたいだから、アフリカあたりで暮らすといいんでないかな
747 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 20:26:05
シャンプーやワックスなんかもはじめて作られたはるか昔には
マウスで実験してたの？ああいうのって医薬部外品て書いてあるけど
マウスで実験してたの？ああいうのって医薬部外品て書いてあるけど
流れを逸らし始めた>>744を笑うスレ
749 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 20:30:15
コンビニで毛皮売ってるとは。ほー
読解力が低い>>749を笑うスレ
751 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 20:35:05
毛皮着てる奴ださい
752 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 20:45:27
低いどころか読解力皆無の>>750を笑うスレ
753 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 20:46:43
>>753
話を逸らすな
話を逸らすな
755 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 21:06:36
>>738への反証は？
757 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 21:34:35
必要な基準の話だろ。
基準が人によって違うから仕方ないっていうのなら
本人が「必要だ」って言えばなんでも許されるのかって言ってるんだよ。
その例えとして絶滅種の話をしただけのことだ。
流れを読め。
いちいちこんなことまで説明しないといけないのかよ。
そのくせ相手には「理論立てて説明しろ」か。
わらわせんな。
基準が人によって違うから仕方ないっていうのなら
本人が「必要だ」って言えばなんでも許されるのかって言ってるんだよ。
その例えとして絶滅種の話をしただけのことだ。
流れを読め。
いちいちこんなことまで説明しないといけないのかよ。
そのくせ相手には「理論立てて説明しろ」か。
わらわせんな。
758 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 22:01:25
毛皮産業がつづいてるってことは、それだけのニーズがあるってことで
どうやら毛皮のための殺生てのは必要な犠牲らしいね
どうやら毛皮のための殺生てのは必要な犠牲らしいね
759 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 22:11:59
テレビ東京見てみ
>>757
なんでもって理解するあたり脳がどうかしてるな。
本人が必要で、なおかつ他人に迷惑かけないなら許されるだろうな。
あと法に触れてないとかもあるが、
ってこんなもん前提条件だろ。いちいち聞かないとわからんのかお前は。
ただ、野生動物だと基本的には共有財産みたいなもんだからな
家畜ほど自由にはできないというこった。OKボウヤ？
なんでもって理解するあたり脳がどうかしてるな。
本人が必要で、なおかつ他人に迷惑かけないなら許されるだろうな。
あと法に触れてないとかもあるが、
ってこんなもん前提条件だろ。いちいち聞かないとわからんのかお前は。
ただ、野生動物だと基本的には共有財産みたいなもんだからな
家畜ほど自由にはできないというこった。OKボウヤ？
お宅ら、クリスマスに顔真っ赤にして何やってんの？ｗ
762 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 22:40:17
で、共有財産の一部を消滅させる（それも回復不可能）となれば
他の共有してる人間にもその理由が納得できるものでなくてはならないな。
で、普通はまず絶滅させることによる人の利益なんてものはない
（利益があった例外は天然痘ウイルスくらいか？）
絶滅させずに持続的に利用することこそ人の利益となる。
だから容認派も野生動物については規制つきでの利用に賛成してるんだよ。
他の共有してる人間にもその理由が納得できるものでなくてはならないな。
で、普通はまず絶滅させることによる人の利益なんてものはない
（利益があった例外は天然痘ウイルスくらいか？）
絶滅させずに持続的に利用することこそ人の利益となる。
だから容認派も野生動物については規制つきでの利用に賛成してるんだよ。
763 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 22:41:10
>>761
真っ赤な鼻のトナカイがいるんだからいいじゃんｗ
真っ赤な鼻のトナカイがいるんだからいいじゃんｗ
764 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 22:52:51
765 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 22:54:03
だいたい必要だからこそ、枯渇しないように飼育してるんだがな。
766 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 23:04:04
767 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 23:31:58
ここは毛皮反対派のスレなのに、賛成派の人しつこく居座りすぎ。
ここから出て毛皮愛好家のスレでも立てたら？
ここから出て毛皮愛好家のスレでも立てたら？
768 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 23:33:02
ウールはだめっすか？
769 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 23:42:04
反対派のスレって？
ここはファッション板だろ、そんな事言うなら自分でHP作れよ
ここはファッション板だろ、そんな事言うなら自分でHP作れよ
770 ：ノーブランドさん：2005/12/25(日) 23:54:50
771 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 00:02:19
悪という概念を、人間は知っています
そのために、生きるということ、さらに言えば行為することは悪を孕みます
その原罪に対する意識は、2000年を経て普遍的無意識となりました
それに対する免罪として動物愛護は使われているように見えます（自覚はないのでしょうが）
キリスト教が普及していることと、動物愛護が盛んなこと
この二つは創刊関係にあるのではないでしょうか？
そのために、生きるということ、さらに言えば行為することは悪を孕みます
その原罪に対する意識は、2000年を経て普遍的無意識となりました
それに対する免罪として動物愛護は使われているように見えます（自覚はないのでしょうが）
キリスト教が普及していることと、動物愛護が盛んなこと
この二つは創刊関係にあるのではないでしょうか？
772 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 00:04:23
>>693
ビースティーボーイズもたまったもんじゃないな
ビースティーボーイズもたまったもんじゃないな
773 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 00:04:57
774 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 00:11:11
動物愛護かどうかはともかく、 動物も毛皮も大嫌いって人もいるんじゃない？
775 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 00:18:32
死ぬほど毛皮好き。欲しくて欲しくてたまらない。
ないと死んじゃうって人もいるんだよ
ないと死んじゃうって人もいるんだよ
777 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 01:04:31
>>760
必要ないものまで殺していいという理屈をこねておきながら
「なんでもというわけではない」か。
人間と動物の命を同等に見るのは不可能にしても
法にふれさえしなければ、何をしてもいいというその考え。
お前のほうこそ脳にウジがわいてるとおもうね。
法が規制していなければどんな危ない行動にでるかわからんタイプだ。
必要ないものまで殺していいという理屈をこねておきながら
「なんでもというわけではない」か。
人間と動物の命を同等に見るのは不可能にしても
法にふれさえしなければ、何をしてもいいというその考え。
お前のほうこそ脳にウジがわいてるとおもうね。
法が規制していなければどんな危ない行動にでるかわからんタイプだ。
778 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 01:05:52
775はオヤジだね。メガネかけてるでしょう。年は40過ぎ。
779 ：匿名希望：2005/12/26(月) 01:15:36
780 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 01:37:23
781 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 02:00:14
世の中>>1の好きなようになど動かないと思うとざま見よ。
783 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 06:33:28
>必要ないものまで殺していいという理屈をこねておきながら
おーい、>>777よ。
どーこにそんなこと書いてあったかねｗ
そんなレスが見えるなら738以降から抜きだしてみてくれる？
人によって必要の基準が違う、何か間違ってるか？
ある人は必要と思うし、ある人はいらないと思うってだけだろ？
毛皮以外でも同じこと、
他人に迷惑にならんかぎりその判断の仕方は自由。
おーい、>>777よ。
どーこにそんなこと書いてあったかねｗ
そんなレスが見えるなら738以降から抜きだしてみてくれる？
人によって必要の基準が違う、何か間違ってるか？
ある人は必要と思うし、ある人はいらないと思うってだけだろ？
毛皮以外でも同じこと、
他人に迷惑にならんかぎりその判断の仕方は自由。
784 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 06:42:40
>ある人は必要と思うし、ある人はいらないと思うってだけだろ？
補足、
ある人は（自分には）必要と思うし、ある人は（自分には）いらないと思う
だ。
しかし757と777で反対派の性根見えたな。
他人に迷惑な場合はダメ、っていう常識も
言われない限り適用されないと思ってるんだもんなあ。
どうりで他人の自由である衣類の材料に口出してきたり
ショーを妨害したりするわけだ。迷惑迷惑。
賛成派は個人の着る着ないには干渉しないのにな。
補足、
ある人は（自分には）必要と思うし、ある人は（自分には）いらないと思う
だ。
しかし757と777で反対派の性根見えたな。
他人に迷惑な場合はダメ、っていう常識も
言われない限り適用されないと思ってるんだもんなあ。
どうりで他人の自由である衣類の材料に口出してきたり
ショーを妨害したりするわけだ。迷惑迷惑。
賛成派は個人の着る着ないには干渉しないのにな。
785 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 08:50:48
コヨーテファー
786 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 12:22:10
毛皮商人は金さえ儲かりゃいいのさ。
動物云々聞く耳持たぬ
動物云々聞く耳持たぬ
>>738から抜粋
毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
>>764
で、結論としては、
「絶滅させずに持続的に利用する＝養殖」による毛皮利用は、
感情的もしくは個人的な道義上観念以外の反対理由はない。
ここらに対してきちんと答えずに話をそらすばかり。
これじゃあ話にならんのぉ～。
毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
>>764
で、結論としては、
「絶滅させずに持続的に利用する＝養殖」による毛皮利用は、
感情的もしくは個人的な道義上観念以外の反対理由はない。
ここらに対してきちんと答えずに話をそらすばかり。
これじゃあ話にならんのぉ～。
788 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 12:39:26
789 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 13:08:31
金。それが全て。これがストレートな本音。始めからそう言えばここまで論争を引きずる必要もなかったな。
790 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 13:17:16
787のようなバカが屁理屈をこねている限り毛皮賛否の論議は終らないみたいだな。
まるで小学生以下の理論。 バカを相手にこれ以上時間費やしても無駄のようだ。
まるで小学生以下の理論。 バカを相手にこれ以上時間費やしても無駄のようだ。
792 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 17:38:04
皆さん、まだこんなことやってるんですか。
毛皮を着る着ないは個人の勝手じゃないですか。
毛皮を着る着ないは個人の勝手じゃないですか。
793 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 17:49:18
>>792
容認派は前からそう言ってるんだけどさ…
反対派が他人にも着させないようにとか
着る人間を罵倒したりしてくるんだもん。
そこまでするからには余程納得できる理由があるかと思いきや
そういうの無いんだもん。
790あたりの負け惜しみタラタラな反対派とかに言ってくれ。
容認派は前からそう言ってるんだけどさ…
反対派が他人にも着させないようにとか
着る人間を罵倒したりしてくるんだもん。
そこまでするからには余程納得できる理由があるかと思いきや
そういうの無いんだもん。
790あたりの負け惜しみタラタラな反対派とかに言ってくれ。
794 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 18:17:00
賛否両者どっちもどっち。 第三者から見てお互いいがみあってるだけ。
着たい人は着ればいい。着たくない人は着なければいい。
罵倒し合う理由が無いですね。
着たい人は着ればいい。着たくない人は着なければいい。
罵倒し合う理由が無いですね。
795 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 18:26:45
突然>>1が煽るスレを立てたもんですみません・・・ほんと
796 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 18:39:32
第三者というより794も容認派だけどな。
>>797
すぐ上だから平気だと思ったんだよ。他意はない。
すぐ上だから平気だと思ったんだよ。他意はない。
799 ：ノーブランドさん：2005/12/26(月) 22:32:35
反対派がそれなりのことを言っても
容認派は見ないフリしてるだけだしなあ
容認派は見ないフリしてるだけだしなあ
賛成派が肉い
氏ね低学歴厨
氏ね低学歴厨
>>799
え？どこどこ？
え？どこどこ？
802 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 00:09:04
言ったところで無駄だ。
その意見はなかったものとして話し出すからな。
反対派に「ソースもってこい」やら言ってる割に
自分たちも何も証明できない。
肉は食わなくても生きていける、とかな。
しまいには魚も野菜も生きてるから食うな、とか言い出すしまつ。
相手が証明できなかったら感情論呼ばわり。
自分たちは証明できなくても論理的展開をしている気になれる。
それが賛成派。
その意見はなかったものとして話し出すからな。
反対派に「ソースもってこい」やら言ってる割に
自分たちも何も証明できない。
肉は食わなくても生きていける、とかな。
しまいには魚も野菜も生きてるから食うな、とか言い出すしまつ。
相手が証明できなかったら感情論呼ばわり。
自分たちは証明できなくても論理的展開をしている気になれる。
それが賛成派。
>>802
「肉は食わなくても生きていけるか？」については可能。
例えば乳製品など殺生を伴わない動物性食品を取れば尚更の事。
必須アミノ酸なども余裕で可能。詳しくはベジタリアン協会のサイトでも嫁。
「魚も野菜も生きてるから食うな」に関しては
毛皮反対論者が理由として掲げる倫理観が偏向しているから
それを婉曲的に指摘しているに過ぎない。
毛皮に限定して否定するのは要するに直感的な共感が動機でしょ？
で、反対派が言ってる「それなりのこと」ってどこにある？
「肉は食わなくても生きていけるか？」については可能。
例えば乳製品など殺生を伴わない動物性食品を取れば尚更の事。
必須アミノ酸なども余裕で可能。詳しくはベジタリアン協会のサイトでも嫁。
「魚も野菜も生きてるから食うな」に関しては
毛皮反対論者が理由として掲げる倫理観が偏向しているから
それを婉曲的に指摘しているに過ぎない。
毛皮に限定して否定するのは要するに直感的な共感が動機でしょ？
で、反対派が言ってる「それなりのこと」ってどこにある？
てか皆で金儲けについて考えて実践した方が生産的じゃね？
毛皮反対派はその金で大規模な運動を起こす。
賛成派はその金で毛皮買いまくりんぐ。
うはwww俺wwwwナイスアイディアwwwwwwwwwww
毛皮反対派はその金で大規模な運動を起こす。
賛成派はその金で毛皮買いまくりんぐ。
うはwww俺wwwwナイスアイディアwwwwwwwwwww
805 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 06:38:22
俺の立場は微妙だな。
革製品は利用する。俺個人としては毛皮は利用したくはない。
でも、他の連中が、養殖モノの毛皮を利用することまで制止したり、
声を荒げて非難したりすることはしない。
まず、食肉は人間にとって必要だというのが基本的な考え。
そして食には栄養補給以外に、「食べる喜び＝美食」という、
副次的な部分（まあ趣味というか）があるのも否定できない。
だから、より美味しい肉を食べるために、たくさん餌を与えたりする。
つまり結果としては、余分に環境負荷を与えて飼育した肉を、喜んで食べている。
皮革製品の場合、それほど詳しくはないんだが、
大抵の場合肉の利用と比較の利用は一体化しているんじゃないだろうか？
どうせなら骨の髄まで利用した方が、牛・豚に感謝を表せると思うし。
じゃあ毛皮について言えば、やっぱり趣味・嗜好品だから止めろ、
とまではいえない気がする。（種の絶滅に関与しない限りは）
美食のための飼育と本質的には変わらないと思うし、
直接的に動物の皮を剥ぐということがイメージ的にグロなだけで、
石油化学製品製造のための環境破壊のほうが、よっぽど罪は重いと思う。
喫煙・アルコール・ギャンブルなど、眉をひそめるような趣味は多くある。
ただ、それが法を犯しておらず、他人の権利を侵害していない限り、
それが自分の考えに合わないからという理由では非難は出来ない。
俺はただ粛々と、自分自身の考えを、自分自身行なってゆくに過ぎない。
こんなだから、毛皮反対派からも賛成派からも認められないんだけどねｗ
革製品は利用する。俺個人としては毛皮は利用したくはない。
でも、他の連中が、養殖モノの毛皮を利用することまで制止したり、
声を荒げて非難したりすることはしない。
まず、食肉は人間にとって必要だというのが基本的な考え。
そして食には栄養補給以外に、「食べる喜び＝美食」という、
副次的な部分（まあ趣味というか）があるのも否定できない。
だから、より美味しい肉を食べるために、たくさん餌を与えたりする。
つまり結果としては、余分に環境負荷を与えて飼育した肉を、喜んで食べている。
皮革製品の場合、それほど詳しくはないんだが、
大抵の場合肉の利用と比較の利用は一体化しているんじゃないだろうか？
どうせなら骨の髄まで利用した方が、牛・豚に感謝を表せると思うし。
じゃあ毛皮について言えば、やっぱり趣味・嗜好品だから止めろ、
とまではいえない気がする。（種の絶滅に関与しない限りは）
美食のための飼育と本質的には変わらないと思うし、
直接的に動物の皮を剥ぐということがイメージ的にグロなだけで、
石油化学製品製造のための環境破壊のほうが、よっぽど罪は重いと思う。
喫煙・アルコール・ギャンブルなど、眉をひそめるような趣味は多くある。
ただ、それが法を犯しておらず、他人の権利を侵害していない限り、
それが自分の考えに合わないからという理由では非難は出来ない。
俺はただ粛々と、自分自身の考えを、自分自身行なってゆくに過ぎない。
こんなだから、毛皮反対派からも賛成派からも認められないんだけどねｗ
金っつーかどーしても殺すのが許せないって反対派は
いっそ環境負荷少ない、肌触りも保温性も見た目もリアルと同様で
しかも長持ちで安価な新たなフェイクファー開発したら？
難しいとは思うが
今みたいに価値観の押し付けをするよりは世の中に受け入れてもらえると思うぞ。
性能が同等で安けりゃ大抵はそっちに流れるだろうしな。
いっそ環境負荷少ない、肌触りも保温性も見た目もリアルと同様で
しかも長持ちで安価な新たなフェイクファー開発したら？
難しいとは思うが
今みたいに価値観の押し付けをするよりは世の中に受け入れてもらえると思うぞ。
性能が同等で安けりゃ大抵はそっちに流れるだろうしな。
>>805
いやそれここにいる賛成派っつーか容認派の考え方とほぼ同じかと。
毛皮着る着ないは個人のファッション感覚の問題もあるんだし。
自分は賛成派として発言してるけど、
毛皮の服飾を多く持ってるわけじゃないし…マフラーと手袋のふちどりくらいか？
いやそれここにいる賛成派っつーか容認派の考え方とほぼ同じかと。
毛皮着る着ないは個人のファッション感覚の問題もあるんだし。
自分は賛成派として発言してるけど、
毛皮の服飾を多く持ってるわけじゃないし…マフラーと手袋のふちどりくらいか？
808 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 07:03:02
フォアグラや北京ダックの為不健康な動物の方が酷だと思うな
健康状態て毛並に出やすいから毛皮用の動物はそれなりの食生活してんじゃないの？
健康状態て毛並に出やすいから毛皮用の動物はそれなりの食生活してんじゃないの？
809 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 10:33:09
>>804
頭善すぎ！
頭善すぎ！
810 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 10:55:11
はっきり言うと大半の毛皮賛成派は共産党みたいなもんでしょｗ
とりあえず、正論めいたことで自己満足したいだけ。こういう人種
は本当は自分らの矛先がなくなることが一番怖い。もし本当に毛皮が法律
で禁止されてなくしますってなっても、他に矛先はさがすか、賛成派の残党
を粘着質にたたきまくるだろうよｗ根暗なだけなんだよ。大半はｗ
とりあえず、正論めいたことで自己満足したいだけ。こういう人種
は本当は自分らの矛先がなくなることが一番怖い。もし本当に毛皮が法律
で禁止されてなくしますってなっても、他に矛先はさがすか、賛成派の残党
を粘着質にたたきまくるだろうよｗ根暗なだけなんだよ。大半はｗ
811 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:01:47
812 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:07:09
>>810乙！今日の昼飯はマクドでっか？コンビニの焼肉弁当でっか？
813 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:08:53
↑もうちょい文章の本意、理解せーやアホ。もしそうなったとしても
大半は毛皮廃止って連中は反対することに快感感じてるだけだからって言いたい
すっげえ馬鹿げた例え話だろうがｗ真に受ける馬鹿がいるとは笑えるｗ
大半は毛皮廃止って連中は反対することに快感感じてるだけだからって言いたい
すっげえ馬鹿げた例え話だろうがｗ真に受ける馬鹿がいるとは笑えるｗ
814 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:13:35
>>810>>813
同じ奴だろ？バレバレ。てかさっさとジャンクでも食って引きこもってろｗ
とりあえず社会に必要無い人間はお前だけだからｗ死ぬ？ご自由に。
みなさーん、ゴミが一匹死にますよ～。後かたづけヨロ～。
同じ奴だろ？バレバレ。てかさっさとジャンクでも食って引きこもってろｗ
とりあえず社会に必要無い人間はお前だけだからｗ死ぬ？ご自由に。
みなさーん、ゴミが一匹死にますよ～。後かたづけヨロ～。
豚革＆フェイク・ファーのジャケを着る俺は
中立派
中立派
816 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:19:49
>>813あら～、あなたの昼飯当てちゃったかしら～(笑い)
817 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:20:02
二人ともくだらない罵り合いやめてくれない？
馬鹿丸だし
馬鹿丸だし
818 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:26:01
>>816
ひゃはは～まあ確かに813(810もたぶん同じ奴）はジャンク＝餌でも食って
汚い部屋で死ねばいいんだよ。人間じゃねえんだしｗ汚物汚物。
糞で役立たずのゴミ。俺らみたいなまっとうな人間様は、マクドなんてくえねえｗ
いいから死ね。ほんま死ね。頼むから死んでくれ。何でもいいから。
まじでイラネーし８１０はとりあえず。マジ死んで。
ひゃはは～まあ確かに813(810もたぶん同じ奴）はジャンク＝餌でも食って
汚い部屋で死ねばいいんだよ。人間じゃねえんだしｗ汚物汚物。
糞で役立たずのゴミ。俺らみたいなまっとうな人間様は、マクドなんてくえねえｗ
いいから死ね。ほんま死ね。頼むから死んでくれ。何でもいいから。
まじでイラネーし８１０はとりあえず。マジ死んで。
819 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 12:32:50
革は良くて毛皮がダメって意味不明。池沼？
と殺方法ってホントにああなんだろうかね？
毛皮になる動物は毛皮に傷ついたり汚れたり
しないように育てないと使えないって前テレビで見たよ。
何か野生のミンクがいっぱい現れたかなんかがあったとき。
叩きつけたり踏んだりではだめになりそうだよなぁ。
毛皮になる動物は毛皮に傷ついたり汚れたり
しないように育てないと使えないって前テレビで見たよ。
何か野生のミンクがいっぱい現れたかなんかがあったとき。
叩きつけたり踏んだりではだめになりそうだよなぁ。
823 ：805：2005/12/27(火) 16:05:33
>>>807
多分、”容認”っていうのはそういうことなんだよね。
ただ、どういうわけか、毛皮の問題になると”全廃”・”推進”と、
意見が極端で感情的になりやすいような気がしてる。
なんか自分の意見を淡々と述べると、どっちからも突き上げられたり。
俺自身は、無駄に殺していいとまでは思ってないわけで、
むしろきちんとしたルール・枠組み作りをするほうがいいと思う。
動物の飼育・屠殺方法・管理方法に国際基準(ISOみたいな)を設けて、
認証を受けた国および会社の製品だけを市場に流通。
国際的に、毛皮に関しては一定の課税（贅沢税みたいなもん）をし、
枠組み作りと維持に必要な経費は、利用者に負担してもらう。
可能であれば、ダイヤモンド流通のような国際（公的）機関を設け、
値崩れを起こさないようにし、過剰流通と質の低下を防ぐ。
これにより、毛皮は大切にメンテして使う風潮が浸透するといいかなと。
使ってる人間サイドも、やっぱり命を身にまとってるという自覚は欲しいかな。
肉・魚を食べるにしても、革製品を使うにしても、そこは大事では？
愛護団体の思想や動物への関心・愛情を否定するわけじゃないけど、
他の人間の考えを「大声」でコントロールしようとするのはいただけない。
きちんと理性的に、現実可能な枠組み作りを提唱し、浸透させる。
そういう方法論を地道に取ることの方が、理解が得られるんじゃないの？
0か100かじゃなくて、とりあえず15とか20からはじめる勇気も必要だと思う。
多分、”容認”っていうのはそういうことなんだよね。
ただ、どういうわけか、毛皮の問題になると”全廃”・”推進”と、
意見が極端で感情的になりやすいような気がしてる。
なんか自分の意見を淡々と述べると、どっちからも突き上げられたり。
俺自身は、無駄に殺していいとまでは思ってないわけで、
むしろきちんとしたルール・枠組み作りをするほうがいいと思う。
動物の飼育・屠殺方法・管理方法に国際基準(ISOみたいな)を設けて、
認証を受けた国および会社の製品だけを市場に流通。
国際的に、毛皮に関しては一定の課税（贅沢税みたいなもん）をし、
枠組み作りと維持に必要な経費は、利用者に負担してもらう。
可能であれば、ダイヤモンド流通のような国際（公的）機関を設け、
値崩れを起こさないようにし、過剰流通と質の低下を防ぐ。
これにより、毛皮は大切にメンテして使う風潮が浸透するといいかなと。
使ってる人間サイドも、やっぱり命を身にまとってるという自覚は欲しいかな。
肉・魚を食べるにしても、革製品を使うにしても、そこは大事では？
愛護団体の思想や動物への関心・愛情を否定するわけじゃないけど、
他の人間の考えを「大声」でコントロールしようとするのはいただけない。
きちんと理性的に、現実可能な枠組み作りを提唱し、浸透させる。
そういう方法論を地道に取ることの方が、理解が得られるんじゃないの？
0か100かじゃなくて、とりあえず15とか20からはじめる勇気も必要だと思う。
つーか推進派はいないだろ…。
全廃派：いわゆる毛皮反対派。毛皮利用そのものに反対。
容認派：毛皮利用はOK。ただし種の保存や環境保全の観点、採用する屠殺法等で
問題が出たりする場合の適度な規制には賛成。
推進派：人はみな毛皮を使うべしとか主張するとここか？
今ここにいるのは全廃派か容認派と思われ。
全廃派：いわゆる毛皮反対派。毛皮利用そのものに反対。
容認派：毛皮利用はOK。ただし種の保存や環境保全の観点、採用する屠殺法等で
問題が出たりする場合の適度な規制には賛成。
推進派：人はみな毛皮を使うべしとか主張するとここか？
今ここにいるのは全廃派か容認派と思われ。
826 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 19:04:35
だから、上野クリニックで余った皮もらってきて、それでカバンとかコート作ればいいだろ。
827 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 20:08:54
おい反対派ー！
いじめてやるから出てこいｗ
いじめてやるから出てこいｗ
828 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 21:35:12
↑
低学歴
ブサイク
チビ
デブ
ハゲ
貧乏
不幸
ワキガ
低学歴
ブサイク
チビ
デブ
ハゲ
貧乏
不幸
ワキガ
829 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 21:38:43
虎ってかわいいよな
830 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 23:02:38
もうこの話はファー板でしようよ
831 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 23:22:06
>>828
自己紹介乙
自己紹介乙
832 ：ノーブランドさん：2005/12/27(火) 23:48:25
虎も野性動物かわいいよ！
頭を撫でようとしたらすごい事になるけどね
頭を撫でようとしたらすごい事になるけどね
833 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 00:27:36
このスレの勢いスゴいね。
834 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 00:39:43
てか無意味な殺生じゃん
フォアグラの生産方法並みに糞ですよ
フォアグラの生産方法並みに糞ですよ
835 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 00:44:46
え？
836 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 00:52:46
動物が可哀想だよね。
837 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 01:06:44
そんな事言ってたら何を食べたらいいんだろうね
トラの毛皮の絨毯？みたいなやつ、
かさばるし、やたら臭いから、リサイクルショップに売りに行ったら
こんなの買う奴いないから、値段付けられないって言われました。
かさばるし、やたら臭いから、リサイクルショップに売りに行ったら
こんなの買う奴いないから、値段付けられないって言われました。
839 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 14:18:27
823の意見以後、毛皮全廃派の書き込みが消えたな。
840 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 17:58:31
消えてはいないと思いますよ。
こんなとこで吠えてても時間の無駄ではないかと。
こんなとこで吠えてても時間の無駄ではないかと。
ちょwwwwwwwおまっwwwwwwwwwwwww
今までずっと吠えてたくせに。
今までずっと吠えてたくせに。
842 ：ノーブランドさん：2005/12/29(木) 22:49:15
全体的になんか静かになった感じじゃないですか。
843 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 13:08:28
毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
844 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 13:20:36
>>843
で？
で？
845 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 13:44:56
>>843 虚しい抵抗
しかし、バカだねぇ・・・・
しかし、バカだねぇ・・・・
846 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 14:41:09
847 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 14:59:58
848 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 15:02:56
>>847
846は毛皮の宣伝なのか？？？
846は毛皮の宣伝なのか？？？
850 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 15:19:00
851 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 15:31:59
852 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 15:35:48
毛皮に反対する理由→反論
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
結論
毛皮の使用は問題なし！
1．生存に必要ないじゃん！
→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
2.フェイクを選べば犠牲減るじゃん！
→フェイク（化繊）は環境負荷がかかるので野生動物へ影響します。
フェイクが犠牲を減らすとはいえません。
3.殺し方残酷！
→殺し方を改善するよう求めましょう。毛皮利用は否定されません。
結論
毛皮の使用は問題なし！
853 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 15:38:11
854 ：848：2005/12/30(金) 15:51:48
いや、無党派です。
855 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 16:08:38
ここは毛皮の使用に賛成するスレです
856 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 16:25:25
毛皮を使用していないコレクションに闖入した愛護団体、乙です。
857 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 16:59:18
毛皮は人間が着ても全然似合いません。
858 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 17:10:59
美川憲一や演歌歌手は？
>>857
その感覚が反感を買う理由。
ファ板で素材だけを取り上げて「似合わん」ってもうアフォかと。
黒ベロアジャケット叩きスレでさえアイテムを限定してるのに。
人間にとって化学繊維よりも万年以上に歴史のある衣料素材が
似合わないと言える理由は？
その感覚が反感を買う理由。
ファ板で素材だけを取り上げて「似合わん」ってもうアフォかと。
黒ベロアジャケット叩きスレでさえアイテムを限定してるのに。
人間にとって化学繊維よりも万年以上に歴史のある衣料素材が
似合わないと言える理由は？
860 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 18:18:29
>>859 毛皮は「衣料素材」ではない。
元は動物の生皮。
元は動物の生皮。
861 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 18:25:26
靴やバックはいいの？毛皮と皮革はどう違うの？
自然を大切に、とか言う人は自分に都合のいい自然が好きなだけだからな～。
864 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 21:08:30
865 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 21:12:02
野性の犬猫はそういかないだろ
866 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 21:15:52
>>861 食肉を取った後の副産物の革はいい、とかそんなんじゃね？
869 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 22:33:34
870 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 22:36:16
ハムスターとかは意志疎通できないお
871 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 22:56:40
872 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 22:58:01
ウチは表札に犬の名前まで書いてる痛い家です。
石○ 憲生
ゆみ子
卓司
マックス
石○ 憲生
ゆみ子
卓司
マックス
873 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 23:25:28
>>871
クワガタ虫とウジ虫は同じかね？
クワガタ虫とウジ虫は同じかね？
874 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 23:26:59
どういう基準において「同じかね？」と聞いているのか分かりません
よって答えかねます
よって答えかねます
>>873
好みの問題じゃん。俺は気にくわなければどっちも殺すがね。
好みの問題じゃん。俺は気にくわなければどっちも殺すがね。
876 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 23:35:02
877 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 23:47:05
>>875
好みの問題とかじゃなくてさ、・・・・「比べるまでもない」ってことが判らない？・・・・・
好みの問題とかじゃなくてさ、・・・・「比べるまでもない」ってことが判らない？・・・・・
878 ：参代目らんぐ中曽根栄作 ◆LANGXwS0FY ：2005/12/30(金) 23:48:24
シベリアンハスキーは馬鹿犬種として有名ですので毛皮を剥いでもいいそうですよ
そりゃお前の中ではそうかもしれないけど、違う人だっているわけで。
880 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 23:49:29
おやすみなさい
生物を区別する確固たる基準を自分の中で作り上げられたなら、またこのスレに来てくださいね
高校生物（Ⅱまで）くらいの知識があると、そういった考え方の幅も広がりますよ！
頑張ってください
生物を区別する確固たる基準を自分の中で作り上げられたなら、またこのスレに来てくださいね
高校生物（Ⅱまで）くらいの知識があると、そういった考え方の幅も広がりますよ！
頑張ってください
881 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 23:52:33
コラｯ、病院から脱け出してきちゃ駄目じゃないか！
882 ：ノーブランドさん：2005/12/30(金) 23:53:30
節足動物類の幼生＝ウジ
節足動物類の成体＝カブト虫
うーん・・・さしたる違いはないな
わかりません(>_<)
節足動物類の成体＝カブト虫
うーん・・・さしたる違いはないな
わかりません(>_<)
883 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:03:15
じゃ藤原紀香と野村佐千代も882にとっては同じなんだな・・・
884 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:04:55
ウジを軟体動物とかと勘違いしてるんじゃね？
文系ってヤダね～
文系ってヤダね～
885 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:14:25
生物的な分類としては同じ種に属しますね
もちろん、人間という単位としては全く別の人間ですが・・・
もちろん、人間という単位としては全く別の人間ですが・・・
886 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:24:21
悲しいくらい理系なんだね・・・
887 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:28:33
ウサギやイタチは人間と意思疎通ができるほどの感情があるとも思えないな
毛皮剥いじゃお
毛皮剥いじゃお
888 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:33:22
もしかして、記号に対する大衆が抱くイメージをもとにして「カブトムシとウジは違う」といっているのですか？
889 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:48:53
殺すことに誰も抵抗を感じない生き物なら、文句は出ないんじゃないか？
ということで、ゴキブリの羽を集めて縫い合わせたコートやハンドバッグを流行させよう。
ということで、ゴキブリの羽を集めて縫い合わせたコートやハンドバッグを流行させよう。
890 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:51:29
891 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:56:26
毛皮反対の奴らが可哀相と思う生き物の命は大切で
可哀相と思わない生き物の命は屁でもない
可哀相と思わない生き物の命は屁でもない
892 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:58:22
動物愛護者ってただの差別者だね
893 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:58:24
[sage]
おまえらにたりないのは、自然の温かみを知ることだ。
おまえらにたりないのは、自然の温かみを知ることだ。
894 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 00:58:27
>>889
俺はバルサン
俺はバルサン
895 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 01:24:27
ヒトとそれ以外の生物をちゃんと区別しなきゃね
896 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 01:47:24
897 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 01:58:27
[sage]
896
犬一匹俺にくれよ。
896
犬一匹俺にくれよ。
898 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 02:04:38
899 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 02:09:08
900 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 02:13:43
毛皮にされる動物は可哀相だけど肉を食われる動物は可哀相じゃない
901 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 02:16:56
[sage]
900
我慢してるだろ、ほんとはかわいそうなんだろ？
900
我慢してるだろ、ほんとはかわいそうなんだろ？
902 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 02:27:59
903 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 02:39:00
[sage]
断食すりゃあ気持ちも変わってくるんだがな。あとはあれだ、一人一人の意識だな。
断食すりゃあ気持ちも変わってくるんだがな。あとはあれだ、一人一人の意識だな。
905 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 03:02:23
いや、でもそれを言い出したら動物に対しては何でもしていい道理になるぞ？
どっかで境界線引かないと駄目だろ？
それに肉食だって見直されてきてるし。
過剰に一部の動物保護したって生態系が狂うし。そんなに単純なものじゃない。
どっかで境界線引かないと駄目だろ？
それに肉食だって見直されてきてるし。
過剰に一部の動物保護したって生態系が狂うし。そんなに単純なものじゃない。
906 ：905：2005/12/31(土) 03:03:20
何が言いたいかと言うと、開き直ってるやつにも考えて欲しいってこった
907 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 03:23:27
[sage]
あれだろぅ、自分が死ぬまでのことしか考えてないんだろ。今の国会議員のようになぁ
あれだろぅ、自分が死ぬまでのことしか考えてないんだろ。今の国会議員のようになぁ
ダウンジャケットも反対です
909 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 03:31:11
[sage]
908
お前さん精が出るねぇ。俺服とかどうでもよくてな、だうんじゃけっとってのがどういうものかようわからんのだけど、だうんじゃけっとの何がいけないんだい？
908
お前さん精が出るねぇ。俺服とかどうでもよくてな、だうんじゃけっとってのがどういうものかようわからんのだけど、だうんじゃけっとの何がいけないんだい？
910 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 03:32:46
☆犬や猫、動物たちを助けてあげてください☆
毛皮製品の現状、皆さんお分かりでしょうか？
毛皮を痛めつけないよう、動物を生きたまま皮を剥ぎ取ります。
動物はもがき苦しみ、やがて死んでしまいます。
ファッションの為にたくさんの動物たちが犠牲になっています。
少しでも多くの人にこの事を知って欲しいです。
下記サイトから署名等もできます。
動物達を助けてあげてください。お願いします。。。
http://www.nofur.net/index.asp
毛皮製品の現状、皆さんお分かりでしょうか？
毛皮を痛めつけないよう、動物を生きたまま皮を剥ぎ取ります。
動物はもがき苦しみ、やがて死んでしまいます。
ファッションの為にたくさんの動物たちが犠牲になっています。
少しでも多くの人にこの事を知って欲しいです。
下記サイトから署名等もできます。
動物達を助けてあげてください。お願いします。。。
http://www.nofur.net/index.asp
911 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 03:40:45
[sage]
↑まるで赤い羽根募金の宣伝みたいだな。宣伝じゃなくて意見をカキコしろよ
↑まるで赤い羽根募金の宣伝みたいだな。宣伝じゃなくて意見をカキコしろよ
912 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 03:55:27
漏れは牛乳好きだけど、つぶされる迄人工授精され続ける生き物って…
人の業はすごいと思う。いいも悪いもある様なない様な…
毛皮欲しい、お金が無いから買えないけどね。
人の業はすごいと思う。いいも悪いもある様なない様な…
毛皮欲しい、お金が無いから買えないけどね。
913 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 11:58:12
皮革、毛皮、食肉の中で一番ハードルが低いのが毛皮だろう。漏れは個人的にはベジタリアン（vegun）
だけど他人に無理には勧めない。もちろん革もウールも拒否。ベターな選択としてベジを選ぶ人が増えるのは
大歓迎だ。ダウン、フェザーは自然に抜け落ちた羽や毛を集めてつくのなら許容範囲。
だけど他人に無理には勧めない。もちろん革もウールも拒否。ベターな選択としてベジを選ぶ人が増えるのは
大歓迎だ。ダウン、フェザーは自然に抜け落ちた羽や毛を集めてつくのなら許容範囲。
914 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 11:59:03
>>896
さらに動物実験反対もしなくちゃ矛盾だな
さらに動物実験反対もしなくちゃ矛盾だな
915 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 12:12:21
矛盾とかはあって当然なんだよ。そんなこと言ってる奴は社会経験の少ない世間知らずなんだろうな。
「試合に負けたら引退」って言って負けた選手にも「絶対引退しろよ！」みたいなこと言ってる連中なんだろうね。
何度も言うけど、お前らの道理なら動物に対して何をしても許されることになるよ？境界線をどっかで引くのは重要だろ？
そういうことを考えずにしたり顔で「毛皮反対言ってる奴は偽善者」とか言ってる時点で程度が知れるわ。
毛皮問題は地球規模で考えるためのいいきっかけだと思うよ。
「試合に負けたら引退」って言って負けた選手にも「絶対引退しろよ！」みたいなこと言ってる連中なんだろうね。
何度も言うけど、お前らの道理なら動物に対して何をしても許されることになるよ？境界線をどっかで引くのは重要だろ？
そういうことを考えずにしたり顔で「毛皮反対言ってる奴は偽善者」とか言ってる時点で程度が知れるわ。
毛皮問題は地球規模で考えるためのいいきっかけだと思うよ。
916 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 12:22:44
その程度なら毛皮反対なんてスレを立てるなよ
917 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 12:26:31
俺の基準は動物愛護法だな
つまり毛皮も問題なしだ
つまり毛皮も問題なしだ
919 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 12:32:01
地球規模で物質循環を考えれば、毛皮、皮革といった天然素材をじゃんじゃん使うべきなんだが
バイオマスにCを余計に加える化石燃料由来の服なんてもっての他だ
バイオマスにCを余計に加える化石燃料由来の服なんてもっての他だ
920 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 12:35:16
論理の矛盾を突かれて
「矛盾はあって当然。それが分からない奴は社会経験が少ない奴」
せめて大学くらいは出るべきかと
「矛盾はあって当然。それが分からない奴は社会経験が少ない奴」
せめて大学くらいは出るべきかと
921 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 12:43:20
>>916
でも、このスレいいよ。
普通ならテレビとかが可哀相な動物などと感情的に煽って
釣られた毛皮反対派のような奴らが大騒ぎして流されていくものだが、
その種の危険さを理解できる知性と判断力のある奴らが大半をしめて
冷静なレスをしている。
歴史を振り返ると大衆の熱狂は社会や自然に大きな傷を残すだけだからな。
でも、このスレいいよ。
普通ならテレビとかが可哀相な動物などと感情的に煽って
釣られた毛皮反対派のような奴らが大騒ぎして流されていくものだが、
その種の危険さを理解できる知性と判断力のある奴らが大半をしめて
冷静なレスをしている。
歴史を振り返ると大衆の熱狂は社会や自然に大きな傷を残すだけだからな。
922 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 13:40:34
もうヘリクツばっかの奴には何言っても無駄だよ。
正直毛皮を着ている奴は軽蔑するけど、着たい奴だけ別に着ればいいじゃん。
自分は絶対着ないけど。もし動物の立場だったら嫌だって思うから。
ただそれだけ。もし生まれ変わっても毛皮になるのだけは勘弁だな。
正直毛皮を着ている奴は軽蔑するけど、着たい奴だけ別に着ればいいじゃん。
自分は絶対着ないけど。もし動物の立場だったら嫌だって思うから。
ただそれだけ。もし生まれ変わっても毛皮になるのだけは勘弁だな。
動物の立場にどうやって立つんだよw
牛の立場に立って食われるの勘弁とか
馬の立場に立って走らされるの勘弁とかも思うのか？
お前は蠅にでも生まれ変わって潰されてろ低能。
牛の立場に立って食われるの勘弁とか
馬の立場に立って走らされるの勘弁とかも思うのか？
お前は蠅にでも生まれ変わって潰されてろ低能。
924 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 13:49:51
>>923
お前が死ね
お前が死ね
925 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 13:57:52
926 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 15:43:58
本当に動物の立場になれる奴は今頃先進国には住んでねーよ
僕は動物の立場になって、鞭でぺしぺしされたりするのは勘弁してほしいです。変態ではないので。
928 ：参代目らんぐ中曽根栄作 ◆LANGXwS0FY ：2005/12/31(土) 15:55:10
[sage]
おいしい牛肉を食いました
930 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 15:59:05
931 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:02:57
アホ晒してないで、なんか行動すれば
932 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:05:59
ほんと。時間のロスだよ。賛成派のバカ相手にしてても。
933 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:07:58
毛皮産業が潰れても贅沢言わなければ他にも就職口あるよ。
誰かが何かしら行動してくれないと、キャワィイ動物ちゃん達が今この瞬間も〆られちゃうよぉ
どうにかしてえ～～～～
どうにかしてえ～～～～
935 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:09:30
>933
潰れる事はないよ。
安心して下さい。
潰れる事はないよ。
安心して下さい。
936 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:10:38
路頭に迷うことはないよ。
937 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:12:45
毛皮詐欺商法による被害も最近増えてるし
かわいそうな画像を見て、肉食うのやめようと思いました。
でも、次の日食ってました。
ありがとうございました。
でも、次の日食ってました。
ありがとうございました。
939 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:15:15
菜食主義者のあつまりか？
この話題は無限ループです
941 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:45:37
>>923
とりあえず、お前の冷酷で想像力のない薄い人間性がわかるよ。
動物には感情がないとでも思ってんのか？
牛だって死ぬのは嫌だし、馬だって走りたくないときに無理やり
走らされんの勘弁だって思ってるかもしれないだろ。
そんなの動物にしかわからないんだよ。
>>925
なんでそこで食肉や植物の話になるんだよ。
そんなこと言い出したらキリねーだろ。
まあ食肉になるのも嫌だけど、自分も肉食ってるし、
たとえ生まれ変わってなったとしても文句は言えないだろうな。
少なくともただお洒落のために、殺されなくても済む動物が、
人間のエゴによって犠牲にされるのはおかしいということ。
とりあえず、お前の冷酷で想像力のない薄い人間性がわかるよ。
動物には感情がないとでも思ってんのか？
牛だって死ぬのは嫌だし、馬だって走りたくないときに無理やり
走らされんの勘弁だって思ってるかもしれないだろ。
そんなの動物にしかわからないんだよ。
>>925
なんでそこで食肉や植物の話になるんだよ。
そんなこと言い出したらキリねーだろ。
まあ食肉になるのも嫌だけど、自分も肉食ってるし、
たとえ生まれ変わってなったとしても文句は言えないだろうな。
少なくともただお洒落のために、殺されなくても済む動物が、
人間のエゴによって犠牲にされるのはおかしいということ。
942 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 16:54:18
各個人が各個人の判断基準を持てば良い。
それを他人に強要するな。
皆が一定の基準内で行動する「必要」があるなら、
法律で規制せねばならないだろう。
それを他人に強要するな。
皆が一定の基準内で行動する「必要」があるなら、
法律で規制せねばならないだろう。
943 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 17:00:25
>>942同意
944 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 18:01:34
945 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 18:59:09
食肉となる動物の殺生を止めることは無理だろ。
けど毛皮の必要性は全く無い。
今の生活からただ毛皮が消失することで我々人間が困ることは何ひとつ無い。
毛皮は無用。
けど毛皮の必要性は全く無い。
今の生活からただ毛皮が消失することで我々人間が困ることは何ひとつ無い。
毛皮は無用。
女性にとって毛皮と宝石は特別なもです
どんなに否定しても身に付ける立場になれば
目を輝かせて喜びます
どんなに否定しても身に付ける立場になれば
目を輝かせて喜びます
947 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 20:31:39
肉食を止めるのとファー付き衣類を着ない。どちらがより簡単に出来るのか？
ファーを身に着けるのは最終的には個人の判断。その裏にある残虐性を理解しろ。
現実から目をそむけ自らの手を汚さずにファーを身に着けるのは卑怯である。
ファーを身に着けるのは最終的には個人の判断。その裏にある残虐性を理解しろ。
現実から目をそむけ自らの手を汚さずにファーを身に着けるのは卑怯である。
おれは偽善者だから表向きは毛皮反対って言ってます＾＾その方がいい人っぽいでしょ？www
949 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 20:48:48
>>941
嫌だから勘弁ですんだら警察いらねえんだよ
嫌だから勘弁ですんだら警察いらねえんだよ
950 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 20:59:16
952 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 21:08:13
>>951
特殊学級出
特殊学級出
953 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 22:00:32
>>843
＞1．生存に必要ないじゃん！
＞→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
動物達のために原始人の生活に戻るのもやむをえないな
そうなると寒さを凌ぐために毛皮が必要だな
おや？
＞1．生存に必要ないじゃん！
＞→生存に必須なもの以外の全てを捨て去ってから言ってください。
動物達のために原始人の生活に戻るのもやむをえないな
そうなると寒さを凌ぐために毛皮が必要だな
おや？
>>950
彼女らには、はした金なんだよ。
彼女らには、はした金なんだよ。
956 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 23:14:44
まぁ、ぶっちゃけて言えば毛皮身に着けて喜んでるのは>>951のような基地外ってことだな。
957 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 23:22:38
毛皮絶対反対とか言ってる奴は、毛皮とるためっていうのにかこつけて残酷に殺して喜んでる類の奴と鏡なんだよ
958 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 23:22:42
反対派ってまともに反論できないのばっかだな
959 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 23:38:10
食肉や皮革やダウンはいいと言ったり
毛皮は必要ないしか言わないんすよ。今、毛皮紅白でつかってるが。
毛皮は必要ないしか言わないんすよ。今、毛皮紅白でつかってるが。
960 ：ノーブランドさん：2005/12/31(土) 23:56:24
反対派のヤツも一度毛皮に袖通して見ることを勧める
フェイクで代替がきくだろとかいう意見を見るとリアルでそう思う
違いのわかる大人になれるといいな
フェイクで代替がきくだろとかいう意見を見るとリアルでそう思う
違いのわかる大人になれるといいな
961 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 00:46:34
以前は持ってたけど、処分しちゃってもう無いよ。
親が毛皮好きで結構持ってるけど私は好きじゃない。
親が毛皮好きで結構持ってるけど私は好きじゃない。
962 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 00:51:33
着た事ありますが何か？全部がそうでなくて襟だけファーのヤツね。
薄着で外出してしまって一時的に友人にコートを借りたのだが動物の
屍体の一部が張り付いてると思うと気持ち悪かった。
フェイクなら気持ち悪くないので確かに違いはある。
薄着で外出してしまって一時的に友人にコートを借りたのだが動物の
屍体の一部が張り付いてると思うと気持ち悪かった。
フェイクなら気持ち悪くないので確かに違いはある。
963 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 01:06:25
>>962
動物の屍体食ってるくせに何をいう
動物の屍体食ってるくせに何をいう
964 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 01:42:12
>>962
動物の屍体のベルトや靴を身に付けているくせに・・・
動物の屍体のベルトや靴を身に付けているくせに・・・
965 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 02:11:35
[sage]
今突然氷河期になったとしても、イヌイットなら生き残れるかもな。
今突然氷河期になったとしても、イヌイットなら生き残れるかもな。
966 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 02:57:10
vegunですが何か？ファー、ウール、レザー、ダウン、フェザーなど動物性の素材は身に着けません。
リアルレザーは重い、硬い、臭い、カビ生える、手入れが大変、良い事無いな。フェイクレザーに比べて
優れているのは耐久性ぐらいか。
リアルレザーは重い、硬い、臭い、カビ生える、手入れが大変、良い事無いな。フェイクレザーに比べて
優れているのは耐久性ぐらいか。
967 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 04:41:08
968 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 12:05:17
969 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 12:14:01
>>966
自分が異端だってことは認識できてるの？
自分が異端だってことは認識できてるの？
970 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 12:16:16
なんで自分と異なる価値観を認められないのかねえ
さすが横並び大好き日本人
さすが横並び大好き日本人
971 ：ノーブランドさん：2006/01/01(日) 12:23:39
確かにキミは異端だよなw偽善者さん。
972 ：ノーブランドさん：
肉食わないと偽善なのか
意味ワカンネ
意味ワカンネ